頚髄損傷

オートバイ事故で一番怖いと思うのだが。

だから？

右直で、峠でコケてetc.

簡単に首から下がいっさい動かなくなり、場合によっては人工呼吸器。

http://www.asahi-net.or.jp/~YS2K-SIK/01writer/mukaibo/db-hm-pc.htm

http://www005.upp.so-net.ne.jp/kakko/chiyo/chiyo11.html

http://www.takaakis-gallery.com/injury/injury_j.html

http://muneyoshi-h.com/afteraccident.html

痛そうなスレだな。

以前に頚損の人が立てたスレあったよね。

頚椎はともかく、脊椎だけでも守るためにバイクに乗るときは
必ず脊椎パッドつけてる。公道でもサーキットでも。

>>4
一番下だけしかまだ見てないけど、すげぇ・・・。涙出てくるなこれ。

こういう現実もあるわけで。

忘れちゃいけない。

でもなんで飛ばすんだろ、俺。

それはね…まだなってないからに決まってんだろ。

またクソスレか、と思いながら覗いてみた。
>>7氏の書き込みでなんとなくリンク辿ってみたんだが、これは読まなきゃいかんな、と思ったわ。

看護婦やっててオートバイ事故でなった人のHPがあったけど失念。
この人のは結構前向きで読みやすかった。

後輩が頚髄損傷になったよ。
ワインディングを80km/hで走ってて、前のバイクが転倒し、それに乗り上げて。
首から下は動かない。
すごく身近なことだと思ったよ。

自分も事故を起こしたことがあるのだけれども
一歩間違えばリンク先のようなことになってしまう。

車に顔から突っ込んでしまい、後遺症は残らないが
今でも鼻の肉は削げてしまい唇もそのとき裂けたので痕は残っている。
現場を見た警察官は死んでいるか、助かっても当分病院から出てはこれないと思っていたそうだ。

それでも五体満足で、殆ど不自由なことはないのだから
頑張らなければいけないね。

>>12氏の言う通りすごく身近なことなんだよね。
誰でも一度事故を起こすともう起こす前には戻れない。
気をつけたいですね。

いいスレだ。
あげておく。
調子に乗ってる自分がアホに思えてくる。

趣味で大型の単車に乗り、通勤で原二に毎日乗ってる。
仕事中だが、ちょっと時間が空いたのでリンク先を読んでみた。
思わず涙目になったよ・・。
なんの気無しに乗ってるけど、改めて気を付けなきゃなぁ・・。

ってコトで、あげ。

HITAIRは手放せない。

前向きで生きてくれてるのが
ありがたいし、素敵だとおもった

明日は我が身だな、、、
気をつけてどうなるモンでもないけど

人の運命は決まってるからな､なるようになるさ｡

>>13
まだバイクに乗っていますか？

友達は高一の時大型トラックに右直くらって死んじゃったよ。
ノーヘルだったから自業自得だったんだろうけど、>>7のリンク先の人たちや>>12氏の
件のようにこういう事って身近なんだよね…。

藻まいらも気お付けてな。

チソコの皮も損傷させない

長めの皮を短くしないよう気をつける

http://www005.upp.so-net.ne.jp/kakko/chiyo/chiyo11.html

これ、二回もクラッチきって、つないでをやってるじゃん。
そんな時間があるなら、余計なことをせずに普通に前輪後輪ブレーキをかけることに
集中すればおそらく助かってると思うんだが。
なんでわざわざシフトダウンしたりクラッチきってつないでなんてやったんだろう。

>23
シフトダウンしてたんじゃね？
ダウンすればエンブレで少しでも早く止まれると判断したのかも｡切羽つまったら判断力落ちるしな｡

10年前と比べてヘルメットの首回りの形状って変わった？RFX買ったら首の後ろ側剥きだしなんだけど､これは頚椎保護のため？
頚椎は守りようないよな｡峠道でも60以上出さない俺は少しでも可能性減らせてるのかな｡

事故に遭いそうになったときここの人はどう行動する？
俺は時速30キロ以下で相手が静止物ならそのまま減速を試みながら突っ込む｡
30キロ以上もしくは走行中の大型トラックとかなら､路肩または中央分離帯側にハンドルを切ってフルロックし､早めに転倒する｡
速度は体感で判断｡これでダメなら諦めるかな｡口も聞けないくらいダメージを受けたら安楽死を望むな｡

NHKで立花隆がやってるサイボーグ技術の番組を見てると
数十年先には頚椎損傷でも普通状態近くまで戻れそうな感じだったな。

>>24
こんなときエンジンブレーキなど無用です。

>>25
制動or加速でよける時間を稼ぐ。
減速のほうが加速より有効な場合が多い。
時間を稼いだら次に転舵してよける。

今の教習所システムなら「回避」の練習するな。
真っ直ぐブレーキ、右あるいは左に回避ってやつ。

>>23
いまいち状況がワカラン・・・
目の前に突然現れて？停止ってのも不思議だし、ぶつかったのがクルマの横
ってのも謎い。反対車線から横断してきて車線塞いで停まられたってこと？

>>24
免許持ってたら、パニックブレーキのとき、クラッチだのシフトダウンなんて
百害あって一利なしってわかるじゃん。
切羽つまってたらさらにそんな余地ないはずだよ。

まず、最初にシフトダウンしたのが余計。
次に「ロック」ってのはリアブレーキの踏みすぎだけの可能性が強い。
フロントロックしてたらその時点で転倒してる可能性が高いからね。
だったらリアのロックは気にせず、そのままフロントブレーキかけつづけること
だけ考えるほうが自然だし、そうするべき。
クラッチつないでエンブレってのがよくわからない。
ここで強いエンブレでリアロックさせてる。
余計なシフトダウン、クラッチ操作しないで、ブレーキ操作続けてたら
これ助かってるよ。
シフトダウンしたり、クラッチきってつないだりを繰り返すことができるってのは
相当長い時間的余裕がある。

どっかのいい加減な「バイクに詳しい先輩」かなんかに「こういうときは
エンブレを使うんだ」とか間違ったこと吹き込まれてたんだろうな。
教習所で習ったとおりにやってれば助かった可能性が高いよ、これ。

「エンブレに切り替え」って間にフロントの制動をリリースしてしまったのが
致命傷だな。
最初のブレーキングからフロントブレーキを握りつづけていたならなあ。

頚椎損傷したけど懲りずにバイクに乗ってる俺がきましたよっと

動力伝達の基本的な仕組みさえ知ってれば急制動時にクラッチ切るなんてことしないよな

頚椎損傷と頚髄損傷じゃ全く違うだろ>>31

>>33
ごめん、まちがえた。
髄も損傷したけどなｗ

>>20
まだ乗っていますよ、中々やめられなくて。
やっぱりそういう人多くないですか？バイク乗る人って＾＾

事故後はだいぶ安全運転になりましたけどね
>>20氏も気をつけてください

頭でわかっててもとっさの判断で出来るかどうかなんてその時にならなければわからないよ。
過信ってこともあるしね。みなさん安全運転で…

>>36
それはそうだけど>>23のケースはやっぱりちと考えにくいね。
わざわざシフトダウンだのエンブレなんてやるかね？
とっさのときなら余計やらないっしょ。

胡散臭い知識で凝り固まってたら、あるいは・・・。

>>38
うん。
「バイクに詳しい先輩がゆってた」スレをリアルで実行してしまったとしか
考えられないんだよね。
その結果生き地獄。

これは自身のクセなんだけど緊急制動は

Rブレーキon→Fブレーキon→クラッチonoff＋エンブレon

だからクラッチ握るってのは、そんなにヘンとは思わないんだけどな

まぁ、教習所で教わるのは上手く乗れる方法のひとつだから
他にも方法はいろいろあるだろうけど、
イパーン人は教習所で教わった通りにやりなさいってことだな。

>>40
クラッチ握るのはかまわないが、エンブレに期待するのは間違い。
リアブレーキがあればエンブレなんて百害あって一利なし。

ＢＭＷの安全講習会では、急制動時にはクラッチ切れと教えるそうな。
んでブレーキに全神経を集中させろ！とか。

>>40
俺は
一瞬ｸﾗｯﾁOFF→ﾘｱON･OFF(いわゆるﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞ)→ｴﾝﾌﾞﾚ→ﾘｱOFF→ﾌﾛﾝﾄOFF

最初にｸﾗｯﾁ切るのは一種の癖。

>>44
無駄だから直したら。

>>44
想像もつかないような摩訶不思議な操作するヤツってけっこういるんだな。

これ、使ってる人いる？
http://www.g-t.co.jp/Off/O_845_Prot-evs05-evp015-L.jpg

おれ、教習所とかバイク乗り始めの時、自転車の感覚でクラッチ握ってたよ。
今も、ハンドル切ってる状態（何故かハンドル切ってる時）でテンパッてるとクラッチ握っちゃう事ある。

下手くそや初心者はｴﾝﾌﾞﾚ多用するって雑誌に書いてあったからﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞはｴﾝﾌﾞﾚ使うの辞めました｡
でも辞めるまで結構時間かかったな｡ｸﾗｯﾁを無意識に握るのが辞めれんかった｡
今じゃ逆にｸﾗｯﾁ握り忘れる事がたまにあるが､緊急時の制動はかなり短くなった｡
ｴﾝﾌﾞﾚ減速癖の人直した方がいいですよ｡

雑誌の記事はこれといった根拠がないこともままあるからあまり鵜呑みにしたくないっす・・・。

>>40
んー説明が足らんかったかな

クラッチonoff←オン・オフ、だからエンブレでリアはロックしない
ハーフクラッチ？状態になる。
リアブレーキはペダルを舐めるようにしか踏まない。掛け始めから定量
むしろフロントブレーキを使い始めるきっかけ程度
あくまでメインの制動力はフロント、そのフロントがロックしないように
エンブレを使うようなもの。フロントも握りっぱではなく、クラッチonoffの
断続とリンクさせて強弱が付く。
細かく言うと
フロントの接地感が無くなったら、それはフロントタイヤがロックする
前兆だからエンブレ(クラッチリリース)で後ろから車体を引っ張る感じにして
からフロントを少し緩める。実際はこんなのんびりした操作ではないけどね。

追記すると、コーナリングのブレーキングとは根本的に異なる。
完全停止する為のブレーキング

頭文字Dの人間ABSみたいでｶｺｲｲな。

いや、違うんだなそれが

エンブレが掛かると、何故か判らんけど恐怖心が薄れて
フロントブレーキに強弱が付けられるという
パブロフの犬並な刷り込み・・・

自分でも何故握るのか解らん…多分バイク乗り始めた時に染み付いた変な癖が未だに直らないんだと思う

最短距離で止めたいならブレーキ以外の邪念を捨てろ
ブレーキ以上にバイクを止めてくれる機器は存在しない
単に停車したいだけならエンブレを使おうが息を大きく吐こうが
かまわないんだが

>>53
あんな糞漫画本気にするなよ。
F1でABSやTRCが禁止されてるのは人間様より上手いからだ。
４つのブレーキをばらばらに制御できない人間ABSなんぞ糞。

>ブレーキ以上にバイクを止めてくれる機器は存在しない
ロックしなければな

ちなみに、自分の反応速度と限界制動距離は知ってるかい？

理論上時速40�`では11ｍで停まれると言われているが
同じバイクでも人によって制動距離が変わってしまうのがバイク。
ハイグリップタイヤやラジポンキャリパーも有効だが
ABSなどのアシストの無いバイクでは、人の性能がそのまま出るからな。

>>49
>下手くそや初心者はｴﾝﾌﾞﾚ多用する
これってエンブレ「のみ」を多用って事？

俺はエンブレとブレーキ併用してるけど間違いですかね？
俺、話しの内容ちゃんと理解してない？
停止の為の急制動はシフトダウンせず、止まる寸前にクラッチ切ってる。

急制動にエンブレなんて必要ねえだろ。
なんのためのリアブレーキだ？
クラッチきるのは全然かまわないが、エンブレつかおうなんて余計なことすると
とまれるものもとまれなくなる。

>>60 同意

頚髄(コピペ)
↑読めないorz
何て読むんですか？

>>62
頚髄

エンブレ使っても使わなくても、リアのタイヤがグリップを失う制動力がかかったらリアロックだろ。
要は、タイヤと路面のグリップの方が大事なわけで、ブレーキの種類は関係ない。
それなら、自分で加減できるブレーキの方がエンジンブレーキよりよっぽど良いような。

何よりも大切な事は危険予知だよ。危ない道では徐行。
バイクだから徐行してれば車は勝手に抜いていく。
＞23の人も操作ミスと言うより発見が遅かったように読めました。車が突然目の前に現れたように書かれている。
夜だから車もライト点いてたろうし、仕事の帰りってのも一番集中力切れる時。
でも悔やみきれないのは同情する。

そんな俺は飛ばせるところでは、ぬおわキロ。駅前住宅地などは徐行もしくは行かない。

>>65
発見が遅いってのもあるだろうが、速度超過と操作ミスでしょ。
相当多くの操作をしてるんだから、時間的余裕はあったと思うよ。
シフトダウンだのクラッチつなぎなおしだの余計な操作しないで、ブレーキングに
集中していれば助かったかもしれない。
また制限30or40km/hの道だね、これ。
制限厳守とまではいかなくてもせめて60km/h程度の速度で走行していたらたぶん
十分とまれてるはず。
とまれなかったにしても相当減速してからぶつかってたと思うよ。

>>63
答えになってねえｗｗ
>>62
けいずい。
頚部（けいぶ。首のこと）の脊髄のことだ。
首の部分の脊髄が切れると、そこから下は動かないし、感覚もない。
痛みがないから、ケガや内臓の病気があってもきがつかない。
温度がわからないから、やけどしてもわからない。
排泄もいつでたかわからない。
女性の場合はセックルは可能だが、しても感覚はない。

あっ！と思った時には手遅れなのが事故
急ブレーキを掛けなくて済むのが勝ち組み
些末なブレーキテクなど関係ない

>59
ｴﾝﾌﾞﾚのみじゃないよ｡ﾍﾀｸｿは減速時意味のないｴﾝﾌﾞﾚを使うってこと｡
信号赤だっ止まろ→ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝｴﾝﾌﾞﾚ繰り返し→最後の方ﾌﾞﾚｰｷ併用
って感じの癖がつくと緊急時にもｸﾗｯﾁ握ったりｼﾌﾄﾀﾞｳﾝしたりして制動距離が伸びる｡


てかっこんなん教習所でも教わるじゃんかよ｡

>緊急時にもｸﾗｯﾁ握ったりｼﾌﾄﾀﾞｳﾝしたりして制動距離が伸びる｡

まさに>>23そのものだな。

>>69
普通に止まるときはｴﾝﾌﾞﾚ使うだろ。
もちろん急制動時にそんなことしてる場合じゃないが、普段ｴﾝﾌﾞﾚ使ってるからって
急制動時にまでそんな癖は普通出ないだろ。普通はね。

>66,68
同意です。
止まる（減速）時ってフロントが重要なんですよ。リアなんておまけ。
いかにフロントをロック＆リアリフトしないでブレーキを目一杯握れるか、
この事に尽きます。
これからバイクに乗られる方、初心者の方、時々は誰もいない道とかで迷惑にならない所で急制動の練習しておいた方が良いですよ。
私（バイク暦20年位）でも時々やって感覚を維持してます。

>信号赤だっ止まろ→ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝｴﾝﾌﾞﾚ繰り返し→最後の方ﾌﾞﾚｰｷ併用
これしないのは教習所卒業したばっかの下手くそか上手いと勘違いしてる馬鹿｡峠じゃあるまいし｡
市街地では信号が赤だから減速する→次の段階で停まるor停まる前に青に変わり加速が始まる→この加速する可能性を考慮してｼﾌﾄﾀﾞｳﾝするんだから｡
ギア高いままで再加速は遅いだろ｡

大型だから関係無いとか痛い発言しないでねw
TPOを使いわけられないのはただの馬鹿｡

>>73
馬鹿かどうかはともかく、急制動時でなくあくまで街乗りだと
その方法が安全に減速できるし再加速もスムーズだな。

ブレーキとエンブレって同時進行でないの?

二輪免許取ってからずーっと、何年も2ｓｔばっかり乗ってたからかもしれんが
少なくとも自分は減速のためのエンブレってのはほとんど使わないな。
あくまでブレーキで減速して、エンブレはおいしい回転をキープするためって感じ。

話がズレてるぞ
目の前で車が進路を塞いで
緊急且つ急ブレーキの場面だ
普段の街乗りならエンブレでもリヤブレーキでも
任意に減速出来れば無問題

>>73
>>23見りゃわかるけど余計なことして事故ってんだよ｡
再加速のときは普通にｼﾌﾄﾀﾞｳﾝすりゃいいじゃん｡
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝｴﾝﾌﾞﾚ使って減速ってﾌｫｰﾝﾌｫｰﾝって言わすのがｶｯｺいいと思ってる初心者と下手と珍だけだな｡

>77
いやいや､信号待ちの話出したの>77自身じゃん｡急制動の話じゃないって｡
>再加速のときは普通にｼﾌﾄﾀﾞｳﾝすりゃいいじゃん｡
↑最初からｼﾌﾄﾀﾞｳﾝすればいいじゃん｡赤信号が持続する場合､君信号で停まってからｶﾁｬｶﾁｬやってんの？それ初心者じゃんw

もうちょっと理論的に反論して下さい｡反論の的外れが痛々しい｡

話を戻すと

半ヘル
衝突時に首が折れるどころか中身が出ちゃってお陀仏
↓
フルフェ
衝突時のショックは吸収出来るが、そもそも人間の首はそんな衝撃に耐えられない
ぽきり
全身マヒの障害者続出。これで助かったと言えるのか。

頚髄損傷は落馬でもオフのふかふかグラベルでの転倒でも、なる。
なんか防具ないのかよ。

バイク降りりゃいいじゃん。
全麻痺ももう少しの辛抱かな約３０年前後くらいか？
幹細胞移植での治療まで。

>>77
お前そもそも免許あるのか？？ｗｗｗ

>>79
オレもこのスレ見て考え変わった。
免許とって20年以上ずっとフルヘルだけど、フルフェで頭は正常なままクビから下
動かず感じず生きているのと、ハンヘルで即死どっちがいいかといったら後者だな。
自分はフルフェ今後もかぶると思うけど、ハンヘル派を否定できなくなった。
もっともこいつらはそこまで考えてやってるわけじゃないだろうけど。

>>80
単に細胞を再生させただけじゃダメなんだよ。
数え切れないほどある神経をもとと同じようにつながないといけないんだから。
1000本ある電線をつなぐと例えてみると、全部が間違いなく接続されないと意味ないわけ。
接続相手がデタラメだったらせっかくつながっても機能しないわけで。
そういうわけで、脊髄損傷の治療は再生医療でも絶望だと思う、と知人の医者がいってた。

>>81
オレから見ると>>77は当たり前のこといってるけどな。

タイヤがスリップする寸前のブレーキができりゃ、
あとはぶつかるかは神のみぞ知るだな
エンブレとか気にしてるよりぎりぎりまでレバー握り込め

まぁ、ぶつかるときゃ自分でこりゃダメだなってわかるだろ
そゆーときはどうぶつかるか選ぶしかないな

四番目の頚椎より上で首の骨おると、呼吸も自力でできないから、人工呼吸器。
だからしゃべることができない。
五十音表を口にくわえた棒で指すとか、唇の動きを読み取ってもらうかするしか、
言葉を発することもできないそうだ。

そりはもう死んでないだけじゃねぃか

>>86
ドイツでは頚髄損傷は自殺が認められているそうで、実際、青酸カリを飲むビデオもある。
でも、日本やアメリカはそれができないからね。
頚髄損傷には自殺の自由もない。
手も足も動かないのだから。

そして家族の自己満足で延命されつづけるわけだ

自損だったらどうしようもないが、もらい事故だったら加害者に、損害賠償
放棄するかわりに、殺してくれと依頼したいよな。

ざっと1からスレ見た。

OK、オレは明日ジェット買ってくる。いきなり半ヘルは抵抗あるんで
アライかショウエのオープンフェイスにする。
即死or顎砕くか、死なないけど全身麻痺か、選べと言われたら
顎砕いた方がいい。顎・顔は治せるが、麻痺は無理なんだろ？

シフトダウンについて色々意見がありますが・・

教習所の急制動の教習の始めでシフトダウンしている人
かなーり沢山居ますよ。

上手な人ほど多い。

>>91
書き込み時間が22:00:00ジャストだｗ

そもそも、急制動の教習がどんな状況を想定してるのか考えれば、
シフトダウンてありえないよな。

>>91
説明聞いてるまともな人はしませんが。
シフト操作するなと言われますし。

シフトペダルにつま先が当たって落ちるのは有る程度しかたないけど。

単車買って三ヶ月位の頃俺も事故った事がある。
原チャリからの乗り換えで、速さに酔って下手糞の癖に完全に調子に乗っていた。
その頃母が入院していて、お見舞いに行こうと思い、近道をしようと走った事の無い（親の運転の車では数回通った事がある）見通しの悪いくねくねした道を通っていく事にした
走行中明らかにスピードは出し過ぎだったと思う、７０-８０キロ位は出てたと思う。
そして、対向車斜線から来た大型トラックにぶつかりそうになり、初心者な俺は、全力でブレーキ・・
案の定ロックし、右側に倒れ、そのまま横滑りし、目の前をトラックのでかいタイヤが通過するのが見えて、気づいたら、バイクの外装はボロボロ
運がよかったのか、俺は擦り傷程度で済んだ、服はびりびりに破けてたけど。
リンク先読んで、共通した部分が多かった事を知って、本当に紙一重な差で助かったと思ったよ。
だからってダサいパッド入りジャケットは着ないし、ゆっくり走ったりしないけどね。

>>93 結構体に染みついている人もいますよ。

殆ど静止状態までクラッチを切るな
これが最初の出来ない人も結構ー居ます。

エアブレーキすりゃよかったね

>>90酷い事故なら、その選択でいいかもしれないけど
酷い事故と軽い事故に会う確立どちらが高いと思う？
軽い事故で転倒し頭を打った時、フルフェなら、転倒してもかなり守ってくれると思うけど、
半ヘル・ジェットだと・・結果は分かるよね？

その軽いという事故なんだが、どうも馬から落ちる程度でも
首は折れるんだろ？

酷い事故にあう確率と言うより、酷いか軽く済むかは運としか言いようがない。

>>98
馬から落ちて折れるってのも打ち所次第だろうね。
2輪のレーサーだって転倒する度に首を折ってる訳じゃないし。
運が悪けりゃ歩行中に転倒してもやっちまうだろうな。

まぁ、首折れたんなら半端に生き残らずそのまま逝きたい
自分のことだから、自分で決めていいんじゃね？

自殺も出来ない体にはなりたくないのさ

>>100
ジェッヘルでも首折れるかもしれんし、フルフェでも即死するかもしれんでしょうが。

いや、フルフェの方が衝撃にも強くあらゆる状況で他のメットより
生存率は高い
生存率は、な

オマイ等ノーヘルのがイイんじゃね？
もれなく脳漿まき散らせ

投げ出されて助かる事があるから
「シートベルトいやん 」と言い垂れてるDQNと同じじゃねーか？

ハンヘルしかなかった時代ジェットヘルがはじめて出たとき、こういわれたそうだ。
「頭守る効果は高いが、頚髄損傷は逆に増えるのではないか？」
実際統計的にどうだったのかは知らない。

俺は一昨年の秋、豪雨の東北道の上り・宇都宮I.C過ぎたあたりでハイドロ
食らって130で転倒したよ。(雨の中130出すなよってツッコミは無しね)

数百ｍ滑って転がったが、幸いなことに後続車に轢かれることも無く、
車線を真っ直ぐ転がったのでほぼ無傷だった。
MFJ公認の革ツナギとSNELL規格のフルフェ被ってたからってのもあると思う。
延々と転がってた時はさすがに「あぁ、俺、もうこれで死ぬのかなぁ？」と
思ったよ。

パトカーが3台も来て現場検証やってる時、改めて自分のメットや革ツナギが
ズタポロになったのを見て、当然たまたま運が良かったってのもあるだろうけど、
ちゃんとした装備ってのは重要だなとつくづく思ったよ。
もし布のジャケットや安物のメットだったら・・オトロシカ〜。

あの時、事故渋滞に巻き込まれた人達、ｽﾏﾝｺｯﾃｽ。

130程度でハイドロプレーンなるんだ。
タイヤ減ってた？

うん。ちょっと減ってたけどね。
だけど昔講習で見せられたビデオでは、80位からハイドロは起こり得るって言ってたよ。

上に書いた事故をもうちょっと詳しく書くと、実際は車線変更をした直後にリヤが
「ツー！」っと滑り出して横を向いたって状況なので、多分轍に溜ってた「川」に一瞬
乗ってしまい、ハイドロを引き起こしたんだと思う。

警官には「高速上での単車の事故って連絡だったから、大惨事かと思ったよ」って言われたよ。

いやほんと、ほぼ無傷だったってのは、たまたま運が良かっただけだよね。
あれ以来雨の日に単車乗る時はチキン野郎ですわ。でもそれで良いと思うけどね。

>>105
雨の中130も出すなよ。

ツッコまれた・・・(´･ω･`)

正直死ぬような事故だったらどんなメット被ってても関係ない希ガス
顔怪我して傷がのこったらその後の人生辛いから俺はフルフェ被るけど

そうか間抜け面さらしてる半ヘルの輩は
「これ以上悪い面になっても同じ」と感じてるんだな。

>111
面倒くさい､メットに二万とか高すぎ､髪形変になる｡とかいろいろ｡
俺は原付(チョイノリ)で近所出るときは半ヘルオンリー｡250で出るときはフルでしか出ない｡学校で見るとTWとかFTRみたいな
ストリート系&アメリカンは半ヘル､ビグスクはジェッペル､ネイキッド&フルカウル車はフルって感じ｡ファッションライダーが多いんだな｡
友達はフルフェイス+革ジャンで割とまともな装備だったが事故死した(:ω;)
装備も大切だけど､大事なのは危険予測と回避だね｡つってもチャリに乗りそこねる→その場で転倒→脊損ていうのもあるわけで・・。

結論:一番大事なものは｢運｣です｡

> 結論:一番大事なものは｢運｣です｡
そんな真理はこのさい無用。ｗ

実際、バイクに合わせた装備選択はどうしても迫られる。
いくら安全と分かっていてもスクーターでコンビニに出かけるのに
革ツナギは着れないだろうし。

プロテクション入りのジャケットはかなりバリエーションが増えてきたけど
膝〜腰廻りのプロテクションはまだ選択肢が少なくて
チョイ乗り程度だと疎かになりがちだね。

首から腰までの脊髄で、力学的に一番損傷しやすいのは、どう見ても首だよな。
胴体より首のほうがずっと細くて、しかも重い頭部を支えてる。
しかも首ってのは防具をつけることもできないもんな。
脊髄損傷の75%は頚髄損傷なんだそうだ。

仮面ライダーＢＬＡＣＫＲＸのような首になれば強そうだ。
そういうメット出ないかな。
俺が買うかどうかは別ｗ

メット下部にエアバック式のネックガード仕込めば解決しそう
もしくはベストかな？

首にかかる衝撃を肩に逃がせばいいんだから。

つ ヒットエア

中世の騎士が着てたような鎧や甲冑はどうかな？
首からなにから護ってくれそうだけど

あれって乗車姿勢とれるのかな？

>>119 鎧や甲冑はかなりの防御力を発揮したが、
イギリスのロングボー（でかい弓）攻撃の前には無力であった．．

上げておく

肩とメットをワイヤで繋いで、頚椎と頚動脈を保護する道具がなかったか？


F-1とかバリダカなんかでドライバーがつけてるよな？

HANSみたいなのは有効かもしれませんね。
バイクではかなり肩に対してヘルメットが動かないと駄目なので車のをそのままでは使えないけど。

身体(肩)とヘルメットを、首うしろでボールジョイント等で繋いだら
どうだろうか？
動きも妨げず、いざという時は守ってくれる・・・かな？

あげ。

なんかハローベストを付けてた頃を思い出すなあｗ

ハローベスト装着したままで首の骨折るような衝撃受けたら…
頭蓋骨バラバラ　背骨骨折　鎖骨骨折　逝きそうですなぁ
下手な固定はかえって危ない稀ガス
せいぜい競艇選手がしてるようなソフトな物かな
でも振り向きができないので余計危ないなぁ
となるとエアバックジャケットか？

>>126
今の状況は？
どんくらい回復したの？

ヒットエアーみたいな機構で、いざというときはヘルメットを体躯に対して固定かな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 HANSが普及する以前にシンプソンが
　|秋|[|lllll］) 　タスキ掛けみたいなタイプの固定装置を作ってたけど
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
4輪用ヘルメットの横によく付いてる金物
（対横G用の肩ストラップを繋ぐためのやつ）を通して
背中でタスキ掛けする構造。
シートベルトが無くても頭と体幹の位置関係を固定出来そうだったけど
どちらにしても2輪用としては使えなさそうな感じだった
＜タスキ本体とか金具とかが路面に引っかかる
#それ以前にHANSが事実上のスタンダードになっちゃったから
今はもう売ってないみたいだし

保守

ぬん

ｴｲ

延髄蹴り

延髄チョップで半身不随

良スレ上げ。

http://www.honda.co.jp/bike-accessories/wear/06-protector/index.html


正直、一番上の鎧を付けるのには抵抗があるけど
脊損だけは免れたいからバックプロテクター買おうかな…
このスレには持ってる人いない？
革ジャンの下とかでも着れるか知りたい。

>>137
それはブツによるだろ。
バイク用なら最初からプロテクター入るように出来てるのもあるし。

亀ﾚｽｽﾏｿ
>>128
５番と６番を粉砕しましたが今は右手右足がうまく動かない右手の握力は１０�`ぐらい
左下半身の感覚異常ぐらいで落ち着いてます。
当初は寝たきりで動かせられるのは左足の親指が５�_ぐらいで
「良ければ車椅子、ダメなら寝たきり」と言われていたので良くなった方かと思います。

>139
リハビリ頑張ったんだな｡
右側も今は動かなくてもついてれば望みはあるぞ､と｡

>>139
よかった！もっと良くなるように祈ってるぞ。
不可能といわれても医療の進歩を俺は願ってやまない。
もしくはサイボーグ技術の進歩だな。

もまいら安全運転しような！

>>139
偉いな。俺も祈ってるぞ

チンコは立ちますか？

>>143
脊髄を完全損傷したら、基本的に、部位にかかわらず排尿・排便・括約筋の機能が失われる
http://sekizui.info/page/sekisontoha/mahinosyoujou.htm

毎年５千人が脊髄損傷になるんだよな。宝くじで１億円（以上）当てるのと変わらない確率だ
けど、バイクはリスク高まるから怖い。特に首は守りようがないし。400乗っていたときは「高速
道路でプチ段差にひっかかって転倒したらどうしよう」とか考えていた。今は110をたまに
乗る程度だからそこまで心配はしていないけど。

>>144
KSRでつか（ｗ

バイク事故で頚損になった看護師の女性が書いてたページがあったな。
検索してみたけど見つからんわ。

>>145
アドレス110かもしれないぞｗ

>>147
正解です。極近場への移動以外はフルフェ被ります。
年に一度四国一周（バイク遍路）するのですが、その時に事故に遭わないか気を遣います。
徳島→R55→室戸岬とか80km/hで流れますからね。三巡して今のところ大丈夫です。

>>144
バイク人口を300万人として、仮に3000人がバイク事故による頚損
としたら、1000人に1人でけっこう高確率じゃないか？

首細いんだよな。
鍛えたいけど 長いんだよな。
細くて長いと致命的
バイクに向いてない？
できるだけ軽いメット…
モモデザイン？

ここ勉強になるな 脊椎損傷の75％が頚椎か…>>115

首が太くてガッチリ体系のラガーマンがバイクに向いてるんだろうな

でもオイラのマンションに、大学ラグビーで首をやって車椅子生活（姉が同居して支えてる）けど
もう大変みたいで 見るに耐えないよ
ちゃんと喋れないし
もう二人とも40代くらいかな よく頑張って生きてるなぁ

昨年かな一昨年かなラルフ・シューマッハが背骨をやった。
数カ月休場したが復活。
彼ら普段から鍛え方が違う。

ラリーのペタ ソルベルグは朝トレーニング中のインタビューに
「ここを鍛えるんだよ、ここを。」ってポンポンと自分の首を指してた。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>152　でもあの世界はもうHANSの時代だし。
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ラルフみたく後ろからいく状況だとHANS
（構造上ベルトに支えたヘッドレストみたいな役割も果たす）や
車体のヘッドレストだけじゃなくて、
身体に合わせて特製したシート自体が脊椎パッドみたいな役割も果たしてるし
#まあインディカーとかで車体ごとバラバラになるクラスの事故だと
脊椎そのものが粉砕してて金属の骨が入ってる、なんて人も何人か居るけど。
ここまでくると中身の脊髄に損傷を及ばせずに救助するレスキューの手腕の勝利。

俺やっちゃったら自殺しそう・・・

自殺もできない予感

>>150
俺、ガリ痩せで首も細くて長いけど
80km/hぐらいで勢いよく転倒、フルフェ顔面部分をずりずり擦りながら
足の裏が頭の向こうに着地（中国雑技団ポーズ）したことあるけど大丈夫だった。
体は柔らかいほうだけど、もちろん普段はそこまで曲がらない。
まあ、万年首捻挫状態だけど。

>>156
中国雑技団ﾜﾛﾀ いや首をやってないから笑いで済む。
>>8-9の流れが真実だよね
「やるまで分からねえ、しかしやったらそこで終わり、」の世界だ

>>156
なんか体型似てるかもです
首が慢性捻挫ってところも…

既にヘルニア気味で腕や足に痛みと痺れが出ます 〇|￣|＿
長身なので猫背気味です

首を痛めて以来ショーエイのジェットは1360gと重かったので 900gのファッションジェットに変えました

前の方にフルフェ・ジェットの是非がありましたが 俺は選ぶ余地がないのです。

ほんとバイクに向いてない体型ですorz

みなさん気をつけて

ｵﾏｲﾗ ﾌﾂｳﾆ ﾋﾞﾋﾞｯﾁﾝｸﾞ?

ビビるてゆーか何とゆーか

バイクに乗らない、か
あきらめる、
くらいしか選択肢ないんじゃね？

どんな事故するか予測不可能だし
脊髄パッドは一応装備してるが
安全な首のプロテクタも無いしナ

骨格以上に曲がらなければいいんだろ？
あと曲がる速さか

ステダンみたいなのでメットを肩に固定すればいいんじゃないかな
人間の筋力で動く時は抵抗が低くて、外部からの力が大きいと
テンションかかるような

アライかショウエが作れ。企業責任だ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>161　自動車レース用に使うアイテムで
　|秋|[|lllll］) 　馬蹄形もしくは輪っか状のネックサポートは存在するけど。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ基本的には横G用アイテムなのと、
あれ付けてバイクに乗ったことはないので使い物になるかは不明。

二輪だと振り向くとか
前傾姿勢でアゴを上げるとかあるからねぇ

ヘルメット関連の会社に期待はしたいが
かなり難しいんでねーの？
フルフェイス下端形状は微妙に長くしたり短くしたり
アーチのRを変えてみたり
その都度新しい研究成果は反映されてる

>>160
つ　http://www.g-t.co.jp/wear/W_485_Wwear-Komine05fw-sk606-L.jpg

みんな「リアル」は読んだ事あるのかな？
漫画だけどさ。

>161
現在の技術では難しいですね｡
というか販売しても一般市場では売れないと思います｡
ジャケット+ヘルメット+ステアリングダンパー形状のものが一体になりますので､脱着にかなり手間がかかります｡
また肩回りも右肩から左肩にかけてｶﾊﾞｰするような固めのパッドを入れる必要があり､疲れやすくなります
また首に下方向の荷重がかかりますので､最悪の場合､つけてなかった方がよかったということにも成りかねないです・・。

メットと頚椎損傷の関係について、アライもショーエイも研究だけは続けていると思う、
レースの第一線で使用されるヘルメットメーカーとして。（>>161の言う企業責任）

が、市販･公道レベルでは どこまで考えてるやら。
K察の言うヘルメット着用の教えに従って、あとは「売れてりゃいいか」的意識かもしれん。

あとは 酷い症例を見たお医者さんが研究してるかもしれない…

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 4輪でHANSの研究してる人っていうのは
　|秋|[|lllll］) 　確かジム・ダウニング（アメリカの有名なスポーツカーレーサー）の
　|￣|∧|　〜♪ 親戚の人だし。
￣￣￣￣￣
開発初期からダウニング自身がテストを買って出てたな。

>>165
ヒットエアーみたいな感じで一定以上の衝撃を検知したときだけ
バルーンを展開して変移を制限すりゃいいんじゃないの？

ヘルメット側に設置できるとええな。
下縁から展開するとか。

age

>>167
アンタ本当にこーゆー系統の品物好きねw

>>158
わしも頚椎ヘルニア患っちょる
首だけじゃなく腕や足に痛みがある

友人から譲り受けて七年目になる900ニンジャなんだが 走り出すと痛みも何も忘れてしまう
夢中になって一時間ほど走って帰ってくると痛みはひどいが
バイクに乗ることはそれを補って余りある
痛みで鬱々として過ごす日もあるし 首のために乗るのを控えようと思うときもあるが
もし乗るのをやめたら精神的にだめになってしまうと思う

好きなら乗っていようバイク。

今、免許を取るために教習所に通ってる。

>>4のリンク先全部目を通したけど、事故って本人だけじゃなくて
周りの人まで不幸にさせてしまうんだな、と再確認したよ。

免許を取った後も、この気持ちを忘れずにバイクに乗っていたいなとおもた。

保存 preserve

ああ、嫌だな。脊椎損傷。
かつて、障害者福祉論を大学で受講したけど、それはそれはまさに悲惨。
家族は肉体的にもキツイし精神がおかしくなり家族崩壊した例も多々あるらしい。
（教授が色々リハビリや診断書製作とかが専門だったので患者の身辺が色々分かるらしい）

なお、教授はたまーに「バイクに絶対乗るな。あれは危険な乗り物だ。」とか言ってたわ。
何でも見てきた患者の約半分以上は若者のバイク事故が原因らしい

>>174
バイク事故が半数？
・・・フルフェイスで半端に助かった命ってことか

で、>139はリハビリにどんくらいかかったの？


シビア過ぎて聞くのが恐いが

試験場で受けてた頃、受験後急制動はシフトダウンせずにエンブレきっちり使って
エンストさせて止まれと試験官からお叱りを食らったよ

＞「バイクに絶対乗るな。あれは危険な乗り物だ。」

言わんとしてることはわかるけどさ。
人生の最後に「乗っときゃよかった」と後悔する確立と
乗り続けて脊損で後悔する確立のどちらが高いかな。

やっぱり馬と２輪は首から上が危ないのかあ。
脊椎パッドだけじゃ駄目なんだね。
>>164
首ガードアイテムがあるじゃないか、これを使えば良いのかね。

やっぱり車だけにしておいた方が無難か。

>178
バイクに興味ない人からすると
>乗り続けて脊損で後悔する確立
の方が圧倒的だと思う｡

>179
あんたはチャリ専門でしょうがw

最近事故に遭ったけど頚椎損傷にならなくて良かった。
バイクはそれくらいになってもおかしくない壊れ方だったけど。

じゅら１０って昔あったデュラエースのトラック用？

やっぱベストバランスはｼﾞｪｯﾄだな。
頭だけ生き残ってても仕方ない

しかしジェットとフルフェイス実際どれくらい違うよ？
自分のジェイフォース�Uは1370gだったかな

フルフェだとどのくらい？

>>184
あんまり意識してなかったから良くわからんけど
ヘルメットは軽いほうがいいのか・・・。
ちなみに漏れは便利なフルフェイスと思って買ったら
チンガードではなくたんなる飾りだったと知って愕然としている
テレオス�V使いの負け組み・・・orz.ホムペみても何グラムか書いてねーよ。

ところでもまいら。
↓これとヒットエアーの併用はどう思う？
http://www.g-t.co.jp/wear/W_485_Wwear-Komine05fw-sk606-L.jpg

最強か、それとも膨らましたと同時にぽきっと逝ってしまうか・・・？

>>182
自転車板の有名なキチガイコテ。
板至上最悪のキチガイだわ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>174　ラインハルト・ロス（80年代のドイツ人GP250スペシャリスト）
　|秋|[|lllll］) 　みたく頭から行って寝たきりってのもまた辛いし。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>170
いやもうセーフティデバイスと聞くと3点式シートベルトに至るまで
#いまだに何故そんなに執着してんのか良くわかんない

持続性勃起age

>>185
近所のショップ見つけたから即購入してきますた。ちょっとカッコイイと思ってる俺はおかしいのかな。
ちょっとガンダムのエースパイロットになれた気分だよ！いっきまーす！

じゃあアイルトンセナみたいに死ねてか
たしかに一発で死ねば伝説になれる

まあ一発で死ななくてもパーキンソン病で必死で生きてるボクサーもいる あ関係ないか

天才ジョッキー福永洋一は全盛期に落馬して首から下麻痺だよね ドキュメンタリー見たとき辛かったけど
やっぱ必死で生き続ける人のがえらいよ 人間として正しい

なんでそこでアイントンセナを出すかな〜アホでしょ君〜。
一発で死ねば伝説にはならないでしょ〜

183名前：７７４ＲＲ(sage)投稿日：2006/02/20(月) 14:55:37 ID:pQV9vT7e
やっぱベストバランスはｼﾞｪｯﾄだな。頭だけ生き残ってても仕方ない

190名前：７７４ＲＲ(sage)投稿日：2006/02/21(火) 00:59:06 ID:RKQltZDJ
じゃあアイルトンセナみたいに死ねてか
たしかに一発で死ねば伝説になれる

191名前：７７４ＲＲ(sage)投稿日：2006/02/21(火) 01:35:48 ID:TqSTSy5f
なんでそこでアイントンセナを出すかな〜アホでしょ君〜。
一発で死ねば伝説にはならないでしょ〜


伝説と言えば伝説だが
F1の年間チャンプが即死に近い事故だったからな…
50cmかそこらで200km/hオーバーの速度をキャンセルしてるから
もはや脳の耐G越えてるだろ
例えに出した事をアホとは思わないが
セナを救え得たであろうデバイスは存在しない

ん、
セナが死んだのは頭にフロントの破片が刺さったからで
ぶつかった衝撃で頭蓋底骨折？や脳挫傷になった訳ではないと思う
車体の損傷もそんなに酷く無かったし
被ってたヘルメットが押せば凹むような物だったって話もある
同じタンブレロで事故ったベルガーは死ななかった
つーかベルガーの事故の方が絶望的な感じだった記憶がある

そんなことより、スパがキャンセルされてる事のほうが重大だ。

アイントンセナです

セナのはフロントアームかホイールが頭部激突
コンクリートウォールに頭当てたわけじゃない
首折れたのか刺さったのか脳汁まみれになったかは覚えてない
F1はキャノピーつけるとかルーバーで覆うとかまだやりようがあるけどな

>>185
それただのスポンジが詰まってるだけだったら殆ど意味がないと思う
まだ骨格が育ちきってない子供が下手に捻って痛めない為のもの

一年間で4回落馬したが毎回無傷な俺。
落ちたにしてもイロイロあるわな。競馬で落馬、障害飛越で落馬、早足でバランス崩して落馬。
一般人が乗馬をしたところで、そこまでの怪我はまず無い。あるとしたら骨折くらい。
ちなみに俺は障害飛越の競技中での落馬だったが。

そういえば、つい最近、スーパーマンの映画の主人公の人が亡くなったけど、
その人も乗馬中に落馬して下半身から下が動かず、車椅子生活だったな。

スーパーマンの中の人、カネに物言わせて最高度の治療受けて治りかけみたいな話
聞いたことがある。

やはりモーターサイクルは極めて危険な乗り物であり、

３００％辞めた方が無難ということなんだろうな。

若い頃はモーターサイクルに夢中でも、結局年を取って
止めているのが大半だしな。

手軽は危険と背中合わせ。

やはり車の安定性がベストか。

モーターサイクルよりもやはりモーターボートの方向へ
向かった方が良さげだなあ。

>>201
モーターボートが安全なんて、とんでもない！

あれは頚椎障害が一番多いスポーツ

ｼﾞｭﾗ10よ｡そろそろ自転車板に帰ってくれ｡

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 てーか浮いたところをスクリューで切り裂かれるとか
　|秋|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ディディエ・ピローニみたく重傷負ってF1辞めてパワーボートに転身して
それで死んじゃったって人も居るし。
あとデヴィッド・パーリー（映画「グッバイ・ヒーロー」で横転炎上してる
他のドライバーを助けようと必死になって、でもどうにもならなくて絶望してた人）も
大怪我して飛行機のアクロバットパイロットに転身して、それで死んじゃったし
#しかし何でまたみんな最初やってたよりもっと危険な方に転身するんだか

かなり前に世界丸見えであったけど、
何かの事故（詳細は不明）で頚椎がやられて全く１歩も歩けなかった女性が、
頭等に電極？とかをはめ込んで実に数十年ぶりに自力で歩けたネタをしてたけどな。

ちなみに頭にはナイトキャップのような被り物をしていたのと、
あと、歩けるけど、少しぎこちない感じがしたな。
ただ本人はすごく嬉しい表情だった。しかし値段は恐ろしく高いだろうな。１億超えていたはず

思うんだが、数十年間足を使ってなかったら、神経信号云々
以前に足の筋肉が退化してて結局歩けないんじゃないか？
まるみえはヤラセ臭が。。。

>>189
お！？買ったのね？使い心地はどう？
ヒットエアーとの併用具合は？
インプレよろ！

>>206
それスーパーマンの映画の主人公の人がやってたリハビリ
キャブもエンジンも絶好調だけどアクセルワイヤーがぶち切れてるもんだから
ワイヤーの根元を直で引っ張って走るようなもん

つかググるとわかるけど、バイクで全身マヒになるやつむちゃくちゃ多いな・・・

バイク大破、鎖骨骨折の事故をしたけど
角度が悪ければ頚髄損傷になってたかもｶﾞｸﾌﾞﾙ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>206　ある意味では自分の身体そのものを
　|秋|[|lllll］) 　直接フライバイワイヤーで制御してるような感じかもね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>207
何かそういうのを防止するために電流を流して
強制的に足を動かすようなリハビリ手法もあった記憶がある。
で、もしかしたらその技術の応用でもあるのかも
＜「こういう刺激を与えればこう動く」を変換する機構を挟んで
脳との間を繋ぐ

>>210
タラレバ有りならみんな2-30回は死んでるし
5-60回は車いすだろ

そうそう死なないし壊れないのが運
簡単に死ぬし壊れちゃう構造なのも事実

サイボーグ治療はNHKでやってたな。
もう少し進歩すれば、脳さえ大丈夫ならなんとかなる世界が来るのかな。
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/05/l0011/l1105.html

しかし脊椎損傷がいやなら乗るな
というのは はたまたおかしい。

まあ四輪に乗ってても脊髄ヤるときはヤるわけだし。

首じゃなくても、二輪から投げ出されて腰を柱などに強打しても腰椎がやられたら
車椅子だろうし。

ドウスリャエエノ
ドウスリャエエノ（゜Д°）

そうなる事（全身麻痺）もあるだろうな、と
頭の片隅に止め
普通に暮らし、バイクにも乗る、しかないだろうね

モータースポーツと無縁な生活でも階段とか道でコケて頚髄損傷になるかもわからんよな。
出来るうちにやりたい事やっておくべきだよな。

今日 バイクを買いに行こうと思い
バイク板を開いてこのスレ覗きました。



…買いに行くのヤメた。
四輪にフルフェイスして乗ることにします。

根性無し！

俺なんか、脊髄損傷で下半身不随になりかけたけど、コルセット巻きながら、
バイクの乗ってたぞ＝！

親は、泣いていたが・・・・

現在もバイク乗ってる。
楽しいやんけ・・バイクって・・・・

>>218
それがいいと思うよ。10年前まで大型自動二輪の免許交付がメチャ厳しかったのも、
バイクを乗りこなせていない人を大型に乗せないための足切りだったわけで。
四輪乗れるのなら、わざわざリスクの高い二輪を選ぶ必要はない。

そうそう、今は乗れてないのに、大型乗る奴が大杉！

２５０ぐらいから練習しなさいといいたいワイ

>>220
排気量制限は珍走対策のせい

あいつら免許関係ないじゃんｗ

>221
乗りこなせてないのに乗るって素敵やん？飽きるの目に見えてるし､中古でいい玉の供給が増えてありがたい｡

>223
奇才現る｡

珍走なんてどうせ無免許の盗難車だから、珍走対策に限定免許制度ってのは意味なかったんだよ。

まあそれとは別に、ネコもシャクシも大型乗るって風潮はあまり(･Ａ･)ｲｸﾅｲとは思う。

やっぱり常用速度域が無意識に変わってくる。

セローくらいのパワーで十分楽しく乗れるじゃん？っていう思想が多数派になれば、バイクの事故は
おそらく今の半分以下になるとは思うよ。
スピード感なんてのは相対的なもんで、リッターバイクをアクセルあけずに120km/hで
走ってるより、50ccスポーツを全開にしてるほうが楽しかったりもするもんだ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 それより400cc以下にロクなバイクが無くなったという弊害が
　|秋|[|lllll］) 　＜ネコもシャクシも大型
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
いわゆる「サーカスの熊状態」の逆になるのだよorz
＜小柄な人間が大型

大型二輪免許取ったんで貧乏根性出してリッター買った。
確かに排気量の底力、2000〜3000も回ってれば前の愛車と
同じで走れる！こりゃあ回したらやばいぞｗｗ

とほくそえんで見たものの、体に染み付いた速度感覚は
無意識のうちに一般道60km/h、高速道100km/hで巡航
させてしまう。

気合入れて走るとき以外は今までと変わらんかった。

まあ、大型自動の免許が簡単に取れるようになったもの
いわば業界の圧力（排気量の多い儲かるバイクが売れるように免許改善しろ！）

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>218　それはそれで重大事故の時に頸椎抜けるし
　|秋|[|lllll］) 　＜フルフェイス被って車
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
今時の4輪レースでHANSが普及してるのもつまりはそんな理由だし
#NASCARの人気レーサーだったデイル・アーンハートなんか
どうってことなさそうな事故で、車も大した壊れ方じゃなかったのに
首が抜けて死んじゃったし

えーと、頚髄損傷 に限らず背骨をぐしゃっとやると運よくても
コルセットが出来るまでの相当期間ベッド上で安静状態になります。

つまりうんこも食事もベッド上でやることになるのです。
ところが医者も看護師もベッド上で生活したことはまず
ないので、患者の不自由さがわからないのですね。
普通寝たきり老人にならないと体験できない色々な問題に
遭遇する訳です。

オイラの場合は四十日間ベッド上で過ごしました。
で、ようやくコルセットが出来て立ち上がった時には
歩き方がおぼつかなくて歩行器でリハビリということになります。
このリハビリも平均一か月程度はかかります。

>>230
たった三日間ベッドの上で過ごしただけでかなり辛かったです。
寝返りも打てないし普段の生活のありがたさが良く分かりました。

楽しいリハビリが待ってるぜ！

天才ですから…

>>231
３日ですみましたか。不幸中の幸いですね。
それでもやっぱり大変ですよね。

入院中、同室にパラグライダーで落下して腰椎圧迫骨折
という人がいました。その人は椎間板を取って金属で
固定する手術をされてました。今、大学病院で椎間板
の再生研究をしている最中のようで、生きている人の
椎間板が欲しいといわれてあげたそうです。

ハングラィーダーやパラグライダーする人も脊髄を
損傷する事故は多いらしいですね。

>>234
三日間ベッドの上でその後四日間車椅子生活だったのですが
その一週間を過ごした後に自分の足を見て
筋肉はつけるの大変だけど、なくなるのは早いなぁと思いました。
その後の筋トレも結構辛かったですね。
今まで動いていたのが思うように動かない辛さ。

事故から一ヵ月半経ちましたがまだうまく動かないので大変です。
それでもここの住人の方達から見ればかなり軽症な方だと思いますが。

>>231
リハビリは真面目にやった方が良いよ。さぼって左肩がきちんと上がらなくなってしまったからね＝。
筋肉はほっとけばそのうち付くよｗ　頑張ってね！

>>236
どうしてもやらなきゃいけない事があって2週間のスピード退院だったんですよね。
リハビリも自分でやりますからっていってあまり通院もしないで。
自分でストレッチとかしっかりやったので今では筋肉もしっかり付いたし
ある程度動くようにもなってきているので良かったです。

早くバイクに乗れるようになりたい！

ヒットエアーは必須アイテムだな。
このスレみて思った。
あとはネックスタビライザーとかいうやつか・・・。

>>237
リハビリは水泳がいいというけれど。
頑張ってください。

お？
一部で有名なドナさんではないですか。
ドナさんは一体どのような事故に遭遇したのですか？

聞くだけではあれなので、自分の話も。

半年以上前の事故の話。
飛び出してきた車を避けたら目の前には迫りくるガードレール。

ぶつかる瞬間半立ちしていたのか、バイクに背負い投げをされるような感じで前へ飛んだ。
けど運良く張り巡らされていたフェンス（一部有刺鉄線）にぶつかり衝撃が吸収され切り傷だけで済みました。

まぁバイクはいい感じに逝ってましたが　orz
その命を救ってくれたヤワラちゃんバイクはすべて直し、今でも乗ってます。

>>241
それがｽﾚと何の関係があるんだ？

>>240
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1140487469/200

>>239
良く聞きますね<水泳
水泳嫌いを直すいい機会になるかなｗ

>>240
>>243で誘導されているとおりです･･
ホント災難でしたよ･･

ドナ君、とんだ災難だったね。
これを機にオフ専門になりなよ。

入院中、同室にパラグライダーで落下して腰椎圧迫骨折
という人がいました。その人は椎間板を取って金属で
固定する手術をされてました。今、大学病院で椎間板
の再生研究をしている最中のようで、生きている人の
椎間板が欲しいといわれてあげたそうです

ドナさん、リハビリちゃんと続けてふかーつしてね。
オイラの場合は５０日の治療入院＋５０日のリハビリ入院
して退院後、整形外科のリハ＋接骨院の物療で３ヶ月頑張った
あと後遺認定となりました。大きな病院だと通院も待ち時間とか
めんどくさいので、ある程度動けるようになったら接骨院で
マメに治療した方が、そのぶん通院費（慰謝料）ももらえますし
怪我の症状も緩和されます。お体大雪に！

>>245
オフもいいんですけど上使った移動がやっぱりオン車じゃないと大変なんですよねｗ

>>247
はい！リハビリ頑張ります！
といっても折れ方がとっても良かったらしくて入院中くらいしかちゃんとしたリハビリはしていません。
自分でやっているのは軽いストレッチや、散歩ですね。
もう大分よくなってきて、原付くらいなら乗れるまで復活しました。
>>247氏もずいぶんと大きな怪我をされたようですね・・・
ちょうど休みの時期ですし、ちょくちょく病院にも行きたいと思います。

アゲ

247です。
ドナ氏
ちょうど去年の今頃はコルセットができる前で
一日中病院のベッドの上でＦＭラジオを聴きながら
バイクの雑誌を眺めていました。

実際事故って入院してみると日長一日、色々考えさせられます。
そして怪我をしたことでバイクライフを見直すことにもなりました。
幸い自分の場合には夏までにライダーとしてまた復帰できましたが
体には取り替えるパーツはありませんから今後は大切にしないと・・・・。

それよりも

>>196　がルーバーの意味を間違えてる希ガスのは漏れだけか。

定期的にこのｽﾚを読むようにしてる
正直頭のほうにあるリンク先はつらくて読めなかったチキンだけど
今日はばあさんにもらった交通安全のお守りをキーフォルダーにつけた
ダサいがこれを見れば自覚している暴走もおとなしくなるだろう
あとこのｽﾚよんだヤシだけでも運がいい側に転ぶことを願うよ

つまり、ノリック最強ということで。
マリオジャンプ

>>250
私も入院中はバイクのことばかり考えていました。
パソコンの画面を眺めて壊れて廃車になったバイクを見ながら涙を流したり。
雑誌を見ても乗っていたバイクのことを考えるばかり。
いくらもらい事故だとはいえ、0：100というわけではないし
もうちょっと自分がしっかりと運転していればこんなことにはならなかったと嘆いたり。

ほんとに一日一日が長かったですね。
247氏と同じく今後のバイクライフを見直すいい機会となりました。
自分からの事故も、もらい事故ももう二度と起こさないように
しっかりとバイクライフを続けていくつもりです。

書き込みしてる人たちみんなたくましく復活してるぬ

「嗚呼またバイクに乗れる」

その一方で復帰できなかった人がどれだけいることか

>>255
復活ＯＲ復帰不可は本当に紙一重っていう感じです。
自分の場合は運がよかった。
丁寧に搬送してくれた救急隊にも感謝です。

それにしても救急病棟の医師＆看護士って激務ですね。
８人がかりで抱えられてＣＴとレントゲン撮られました。

倒れた状態から引き起こして搬送する隊員の腕にかかってる、って聞くよ。

いかに背骨ラインを保って搬送できるか、

彼らがいなけりゃ峠の走り屋なんて存在しない、ってな。

登山を楽しむ人と山岳レスキュー隊の関係みたいな。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 そういえばこないだ通りかかって事故処理手伝った
　|秋|[|lllll］) 　交通事故現場では、確かに救急隊員の人は
　|￣|∧|　〜♪ 　倒れたまんまの姿勢を慎重に保ってストレッチャーに乗せてたっけ
￣￣￣￣￣
余談だがミカ・ハッキネンが95年のアデレードの事故で
選手生命を絶たれずに済んだ重要な理由として
現場に居たマーシャルの中にちゃんとメディカルの有資格者が居て
ワトキンス医師の到着までずっと首を適切な状態に手で支え続けていたのと、
オーガナイザーがワトキンス医師を現場に送るために
パドックにあった最速のマーシャルカー（ポルシェと腕利きハコ使いレーサー）を
提供したこと、が挙げられるとか＜当時はまだ特製専用レスキューカーの時代ではなかった

運動エネルギーは速度の２乗に比例。
危険を呼び込む確率（あんなに早いとは思わなかった・・とか）も加速度的に上昇。
ブレーキ効いてからの停止距離はやっぱり速度の２乗に比例。
目の前にいきなり塗り壁が出現するとして、４０と６０では回避できない距離が純粋に２．２５倍に増加（反応時間は考えてないが）。
その内の1.25分は40に落とすまでに消費される。ぶつかるぶつからないの問題だけで確実にこれだけ。
さらにぶつかった際の運動エネルギーと死亡確率は単純比例では無いだろう。こいつも加速度的に上昇するはず。

いきなり塗り壁モデルで、回避手段はブレーキのみとし、縦軸に衝突時運動エネルギー、横軸にブレーキ開始後の距離を取ってみようか。
この場合、縦軸の切片の高さは速度の２乗に比例して、グラフは傾きがマイナス一定値の直線になる。
死亡確率を単純に運動エネルギーに比例するとし、塗り壁の出現距離を完全なランダムとしよう。
このモデルでの一回施行時の死亡確率はこの一次直線と距離軸との間の面積に比例するわけで・・。
速度に対しては２乗（停止距離増加分）×２乗（グラフ下の面積算出用）でなんと速度の４乗比例になる。

死亡確率がエネルギーに比例するかどうかは知らないが、20kー30kくらいならノーヘルの自転車で事故っても
自分の運動エネルギーではまず死ねないからな。ここを足きりラインにすると、４０と６０の間には安全圏に減速可能な距離が8:3〜27:7の開きがある。

以上何が言いたいかというと・・気分の良いスピードから10k下げるだけで、死ぬ確率は激減するだろうと言うこと。

腰椎圧迫骨折気づかないうちに治癒、トラックつっこみ一回、部分凍結路でフルカウンター一回、その他諸々やって
最近原チャリ50K以下限定で復帰したおいらが言ってみる。

脳振盪だけでも脳機能の瞬発力は落ちるらしいよ。
鬱傾向になる人多いしね。
それ知ってからバイク止めてたんだけどさ。

と、マルチレスしてみる。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 成る程そりゃーラルフ・シューマッハーが
　|秋|[|lllll］) 　あんなに駄目にもなってしまった訳だ
　|￣|∧|　〜♪ 　＜脳震盪だけでも脳機能の瞬発力は落ちる
￣￣￣￣￣
ハッキネンが事故後でもあれほど速かったのは不思議でならない
（もしかして事故前は結果に出なかっただけで
とてつもなかったのかもしれない）けど。
#そいや中谷明彦なんか大事故のあとまるっきり駄目になっちゃったな。
右京さんもやっぱり事故前より遅くなったし

みんな無事故で気を付けて・・・。

よしわかった。明日から筋トレを始めるとする。
目標は首と背筋あたりをシュワルツネガーにすること。
カラダとのバランスは考えない。ムっチムチにしてやるぜ。
そしてオナニーは毎日擦る。オカズには妥協しない。うたた寝しない。
よし。こんなもんだろ。十分だ。なんかワクワクするぜ。

よしわかった。明日から筋トレを始めるとする。
目標は首と背筋あたりをシュワルツネガーにすること。
カラダとのバランスは考えない。ムっチムチにしてやるよ。
なんせ命に関わることだ。ややシュワルツになるくらいどってことねえ。
そしてオナニーは毎日擦る。オカズには妥協しない。うたた寝しない。
よし。こんなもんだろ。十分だ。なんかワクワクするぜ。特にオカズ。

なんでわざわざ２回も？それも微妙に文章直してるし。ｗ

ごめんなさい。

↑
IDがカワサキのモトクロッサー「KX」

日本はネックカラー使わなさ杉。

>>266
wwwwwwwwwwwww

これから『フルフェイスが普及した事によって、フルフェイス独特の問題が見えてきた』という話をする。

バイクの交通事故による脊損で、明らかに頭部が前後に強く回転した為に脊損に至った症例が見られ
その患者が被っていたヘルメットを調べると、チンガードや後頭部の部分が路面、ガードレール
などの障害物に当たった痕跡がある。傷の深さや損傷度から「フルフェイスでないと接触しない領域」でだ。
転倒時フルフェイスのチンガード部分を路面に引っかけ、ヘルメットが回転して脊損が起こる事例が頻発しているのだ。

直接的な衝撃に対してフルフェイスの方が圧倒的に有利なのは間違いない。当たり前だ。
ヘルメットメーカーが実施している強度実験では自社に有利な試験しか行わない。
しかしヘルメットは脊椎の最先端に乗っかっているオモリみたいなモノ。このオモリで脊椎が
振り回される事によってどんな影響が出るか？も考えなければならない

アカヒの馬鹿記事乙

プロのレーサーは皆それなりの筋力トレーニングを継続して積んでいるし、そもそも寝ながらレースを
やっているヤツはいない。転倒の瞬間が認識出来、受け身を取ったり全身を硬直させたりすることが可能だ。
しかし町乗りではボ〜ッとしながら乗っているヤツも多い。そこに不意にクルマなどにツッコまれたら
受け身を取るヒマなどない。当然ながら、体重が軽く首や肩の筋力が弱いヤツは危ない。
首が弱い女性は特にフルフェイスが原因と思われる脊損が起こり易く症例も相当数散見される。小柄な体格に
不釣り合いに巨大なフルフェイスは、見た通り首をグラグラと振り回す。装着感で軽く感じる、というレベルの
話ではなく物理的に重くなるフルフェイスは、さらにその形状が安全面において不利だ。

最近のモデルではチンガードがより堅牢になって前方に延び、また、空力を考慮して後頭部に特殊な
形状を施す例もあるが、本当に人間を守りたいなら論外。アゴや後頭部、側頭部は、路面滑走時や
その他の路上障害物への衝突時に引っかかりにくい様に可能な限り滑らかにデザインすべき。
見た目や空力などの要素をヘルメット設計に取り入れるのは、本来の用途を逸脱した人命軽視に他ならない。

勿論、重量も不利に働く。同じ構造なら、チンガードや凝ったシールド機構がある分ジェットより重くなるのは当たり前。
日本のJISはムリでも、せめてSNELLやANSIは、強度実験だけではなくヘルメットが脊椎に及ぼす影響も規格に
盛り込んでもよいのではないか？すると形状や重量、表面仕上げなどの規制が出来るはずだが


アゴは砕いても形成が可能だが、現代医学では脊髄再生の手立てすらない。
フルフェイスはこの点をまったく無視している現状にある。

>見た目や空力などの要素をヘルメット設計に取り入れるのは、本来の用途を逸脱した人命軽視に他ならない。

これには同意せざるをえない

そして勘違いしたバカがホムセンで2000円のジェッペル被って走り出し、
たちごけで頭打って死にましたとさ。

ヘタなホムセンジェッペルよりアライのフルフェの方が軽いわな。

>>271-273
で、あなたはSNELL規格満たしたジェッペルとフルフェイス両方持っていたら
どちらを選ぶわけですか？

当然ジェット

人命軽視という点で、フルフェは半ヘルと同等の粗悪品にすぎない。

首から下が肉片になっても
顔と頭は美しいほうが遺族は喜ぶ

ジェット＞＞＞フルフェイス＞＞＞＞＞＞生命の壁＞＞＞＞＞＞半減る

それを言うなら

「首から下が死んで頭だけ生きてる」

だよ

＞ID:/Al5riLh

絵に描いたようなダメホロン部だな。早く粗国に帰りたまえ。クズが。

　

バイク降りたら？向いてないんだよ

ID:/Al5riLhは、半ヘルで頭を打った後遺症だろ。スルースルー♪

俺も頚椎やって亡くした友達思い出しちゃった。もう４年目になる。
どんなにスピード出してても事故るときは事故るし死ぬときは死ぬ。
今まで結構親戚とか看取ってきたほうだけどあれには参った。十代最後の年だったし
バイクとか車って背負いたくなくとも背負わなければならない重いものってありますよね。
それは忘れてはいけないと思う

どんなにスピード出してても？・・・・・だめじゃん

んー・・・
大手フルフェイスメーカーの批判はしたが、使用者をさげすむ発言は控えた
つもりだ。そこまで個人攻撃するのはなにか後ろ暗いことがあるのかな、と
勘繰りたくなる。メーカーの中の人かな？

これだけ多くの脊損例がフルフェイスによって起きているのに、メーカーは
ディフューザーや空力デザイン、おおよそ人命と関連のない部分に力を注ぐ
その姿勢は、ヘルメット本来の使用目的から逸脱しているのではないかな。
なぜ、「フルフェイスの脊椎に与える影響」がメーカーから示されない？

「安全」という品質を軽視しているからに他ならない
フルフェイスは格好だけの半ヘルと一緒だよ

つか、永田よ。
まずはお前が
＞「フルフェイスの脊椎に与える影響」
とやらを証明しろよ。
無論、フルフェイスでなければ起こらなかった証拠付きでな。

脊損の症例を見たまえ。いくらでも出ているよ。

>>289
永田、早く辞めろ

フルフェイス故に助かった事例と
比較検討しないと不公平だな

ジェットヘル又は半ヘル故に悲惨な事例になったのとも
比較検討したいな

まぁ四輪のシートベルトみたいなモンでしょ
功罪両方あるが確立的には役にたつんじゃね？
どんな事故を起こすか選択できないし
頚椎折るほどの衝撃を顔面で受けたら
生存率はいかばかりか

誤解のないように付け加えておくが、サーキットなどを
訓練されたレーサーが適宜な回避行動を取れるという条件が
揃った上で「最も安全」である。

そして

>>291
そのような検証はなんの意味も持たない。

どんなスピードでもの間違い。失敬失敬

ID:/Al5riLh
ウザイよ。もういいから。

パラノ気味の基地外とは、議論しない方が良いと思う>>all
かまってクンに限りなく近い。

そうだな。この手の馬鹿は結局何の根拠も示さんもんな。

ヘルメットなんて事故死にたいして大きな影響ないだろ

首折れ、内臓損傷、多量出血、挽肉ともちろん頭部損傷
どこをヤラレルかは読めないし
ヘルメットが船のライフジャケットや飛行機のパラシュートに相当
するとは思えない

一度車に巻き込まれた挽肉飛散を見ればヘルメットの論議は不毛だろ
って車椅子のおじちゃんが言ってた

俺フルフェイスかぶってるんだけど
ジェッペルにしようか考えてしまった。



釣られてんのかな？

>>297
バイクと一緒じゃね？
体型にあった防具を自分で選ぶのが正しいかと。
相手の体型考えずに闇雲にフルフェ薦めたり半ヘル勧めたりとかは
やっぱダメなんだと思う。
小さな女の子とか、でっかいフルフェでコケてがっちんごっちんぶつけたら
首が怪しいもん。>>272のレスは凄く釣られるけどｗｗｗｗｗｗｗ

フルフェイスの欠点をひとつ挙げただけで ものすごい必死な中傷レスが付くのが不思議だよな。

こないだ事故にあったときに被っていたフルフェです。
ttp://donarudo-fz.hp.infoseek.co.jp/CIMG4659.jpg

写りが悪く良く分かりませんが陥没しています。
これを見たら半ヘルは絶対に被りたくないですね。

ただ私はジェットの方が良く被るんですよね。
フルフェは高速ツーリングやサーキットの時だけですね。
ツーリングはほとんどジェット(J-フォースorテレオス2)です。
顎の部分は全く削れてなかったし(当たった痕跡もなし)
ツーリングの時は今迄通りジェットを被ると思います。

シンクロテックもいいなぁと思う今日この頃。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 昔朝○あたりがそういう記事書いたって話は
　|秋|[|lllll］) 　確かに聞いたことあるけど、何年ぐらい前の話なんだ？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
今更ネタにする辺りが朝○とフルフェイス派と
両方を殴りたい人間の行動であるように見えた
#つーか最低限しかるべき品質のジェッペルぐらい被ってないと
脊損がどーこー言う前にふつーに死ぬから。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>300　実は二度ほど低速転倒は経験してますが
　|秋|[|lllll］) 　その時のヘルメットの損傷具合を見たら
　|￣|∧|　〜♪ 　もうジェットですらよほど暑い時期ですら使わない。
￣￣￣￣￣
こりゃーフルフェイスじゃなきゃ口の中切った程度じゃ
済まなかっただろーなーとかね。
#ところで>>272宛のアレを追加するけど
空力処理のための突起物ってのは基本的に首がどーこー言う程度の
衝撃が加わった時には外れるような仕立てになってるから。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 あとまともなフルフェイスは軽い、ということを
　|秋|[|lllll］) 　ご理解頂けてない辺りが随分な事実誤認だな
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
下手するとジェットヘルなのにフルフェイスと比べて
大して軽くもなければ顎周り以外は小さくもない、なんつーのも存在はするし
#というか開口部大きいから頑丈に作るのはかえって難しいのだ。

>>299
その釣り方懐かしスギだろｗ
いまどき必死にスペース空けたレスを書きつつ「必死だな」てｗおまｗ

>>300-302
なるほど。参考になりまつ。
もれは先ほどフルフェと申しましたが訂正。
ジェッペルに毛が生えた程度のテレオス３でございます。
最初はフルフェだと思って買ったんだよ。
そしたらしばらくして注意書きを発見。
チンガードじゃありませんだってさ。
それを見つけたときはしばし呆然としたよｗ

こーなったらあれだ。ネックスタビライザー使うしかねーな。
しかしヒットエアー使ってるから併用は無理か？

＞フルフェイスじゃなきゃ口の中切った程度じゃ
＞済まなかっただろーなー

やっぱフルフェがベストチョイスか・・・？

>>302
確かにそうなんですよね。
私もクローズどな場所で何度かこけましたがそれはたまたま運がよく
顎の部分が当たらなかっただけなんですよね。
自分でも高速走行やサーキットはフルフェと決めているのは
フルフェの方がより安全性が高いからと認識しているので。

でもやっぱりジェットの開放感に負けてしまいツーリング時はジェットを被ってしまいます。
フルフェ派の友人と論議した時もきちっとした理論を言えず言い負かされています。
(反論するのは白バイはジェットじゃん！位です･･･　まぁ彼らはプロですもんね)

やっぱり常にフルフェにしようかなぁ･･･

>>305
そこまで言うなら黙ってフルフェにしやがれなさいこの御チキン野郎様が。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 まあ疲労防止とか集中力の維持とか
　|秋|[|lllll］) 　そういうことも含めて状況によって選べばよいかと
　|￣|∧|　〜♪ 　＜フルフェイスとジェットの使い分け
￣￣￣￣￣
夏のクソ暑い時期の渋滞路、とかいわれたら
やっぱジェットヘルで、かつ信号待ちとかで飲み物でも口にしながら、
とかじゃなきゃたまったものじゃないのも事実だし。

つーかこのスレ読んでたら怖くなったなぁ・・

俺が乗る分には気をつけてればいいけど、
こんどバイク乗せてって彼女にせがまれてんだよなぁ・・

こういう体験記読んだり、全身ライディング防具完璧みたいな人見ると
やっぱなぁって思ったり、

そんな時に半ヘルでデカスクに2人乗りで飛ばすDQNとか見ると
揺らぐ・・

しやがれなさい

>>309
彼女乗っける前に事故ってくれたまへ
そして彼女は俺が頂くッ！！

>>311
その彼女にも拒否権がある

チソコがフルフェイスなんですが…

手で引っ張って剥ければ問題なし。
真性で勃起して痛いなら病院へ。

ｷﾊﾞﾔｼ「そうか！ /Al5riLhは誤った認識を植えつけて、日本人を
　　　　　じわじわと抹殺しようとする半島の工作員だったんだよ！！」

ΩΩ Ω：な、何だってーーーっ！！

>316
ありがとう

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 でもHJCって日本製ハイエンドと比べて
　|秋|[|lllll］) 　決して軽くはないぜ？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まああの値段にしては良く出来てる方ではあるし
韓クロテック辺りは個人的に案外興味を持つシロモノではあったけど
＜本家シンクロのあの重さは正直言ってかなり強烈

>>317
どういたしまして

通勤で毎日原付にSHOEIのX8SP-�V仕様の漏れが来ましたよ？

シンクロテックからX-9に替えたときの衝撃は凄まじかった
何だこの軽さはΣ(￣□￣;）

ヘルメットを脱いで手に持つのが億劫だったから、
こめかみあたりまで脱いだ状態で歩いたら、
その重さに驚いた。
頭の重心位置とヘルメットの重心位置がずれると
とんでもなく違和感を感じる。

>>322
それは、ある
1.3kgの照英ジェットと0.9kgのファッションジェット（セミジェットっていうのかな デザイン重視のクラシカルなやつ）
２つ持ってるんだけど、後者はしっかりかぶっても浅くかぶってる感が強くて、実際頭を振られるので疲労度はあまり変わらない
ｼｮｴｲは頭が深くまで入って、重心低いのか首が安定する。

首が長い人ほど重さの影響が強く出るとオモタよ。

>>322
おまいさんを目撃した一般人も驚いたとｵﾓﾜﾚ．

>>303
その軽いってのは装着感だろ
ジェットや半ヘルには1�`切るモデルがあるのにフルフェにはない
ジェットよりフルフェが重いっつー言い方して間違いはないんじゃね？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>325　ところがSG全車種用やJIS2ｋを取得した
　|秋|[|lllll］) 　ジェットヘル、となるとこれは全然軽くないんだ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
1kg切るようなクラスのやつだと、そりゃ街乗り程度の速度域での
単独転倒なら仕事をしてくれるだろうけど、それ以上を求めない方がいいな

>>324
トイレとか入るときは僕もあれはよくやる。

頚椎ヘルニアです

漏れは椎間板ヘルニア

エンブレは極力使わないほうがいい
ブレーキパッドの交換ならまだしも
チェーン取替えはバカにならんぞ

漏れは海面体フニャフニャ

>>328
頚椎椎間板ヘルニア？

腰椎椎間板ヘルニア？

重たいヘルメットや低速のドンツキはつらいよな。

offメットも結構怖いわな。

4chで脊髄損傷を治す薬やってる

オトトが、右直で飛ばされて顎から着地しました。ジェッペルでした。

顎の両側ポッキリです。
レントゲンが漫画の驚いた人の様になっていました。


その日は、たまたまジェッペルを被ってましたが、
これがフルフェだったら首が折れてたかもしれません。
顎が折れてくれたおかげで、首はノーダメージだった様です。


ただ、もうちょっとスピードが高くて骨が折れた後に滑ってしまったら、
下顎が全て取れてしまったかもしれません。その場合は出血多量で助からなかったでしょう。

そうでなくても、血ダマリが出来ていくのが見えて、死を覚悟したそうですから。


ジェットもフルフェも持っていますが、
私には、どちらが良いのか判りません。

ただ、弟が物凄く幸運だったのは間違いないんでしょうね。

頭部は密着させて発泡体が潰れることでショックを吸収させてるんだけど
アゴの部分のチンガードは、普通アゴに密着させない。発泡体もない。
受けた衝撃は全部首へ逃げる。

だったらチンガードは硬い帽体にするのではなく、接触で潰れる構造に
なぜしないんだ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 実際にはフルフェイスで前から落ちると
　|秋|[|lllll］) 　チンガードの内側に口元が衝突はしますよ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
一応内側部分は発泡スチロールが貼ってあるから
硬いものに直接衝突するよりダメージは少ないけど
まあ前歯の何本かとか顎が割れるとかいう程度のダメージはありそう
＜スネル規格でも規定の衝撃に対して数cmぐらい潰れることを折り込み済み
#まあ何にせよ結果として>>334氏の弟さんが重大な事にならなくて何より

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>335　いや内装のウレタンで押さえてないだけの話で
　|秋|[|lllll］) 　　側頭部辺りとは大差無い厚さの発泡が貼ってありますよ
　|￣|∧|　〜♪ 　＜チンガード裏側
￣￣￣￣￣
ホームセンター級とかは知らないけどメジャーメーカーのに関してはね。

直接アゴに触れてないから貼っても意味なす

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>338　でもそれを言い出すと殆どの面積について
　|秋|[|lllll］) 　　内装のウレタンを介して浮いてるから無意味、とか
　|￣|∧|　〜♪ 　そーゆー話にならないかと
￣￣￣￣￣
まあいずれにせよ衝撃を受けた時ってヘルメットそのものは
頭以上に複雑な動きをしますよ。
頬のところなんか被ったまま軽く押しただけでも結構動く訳だし。

フルヘの全面にベアリングに使うボール埋め込んじゃえばいいんじゃね？
路面に接触しても、サーッと滑走。
価格と重量は、えろい人が抑えてくれるでしょ。
大仏の頭みたいな表面になるけど。ツブツブが苦手な人は…


　　　我慢汁

ジュラコンのがちょびっとマシｗ

>>340
まず全身の周りに最大で直径３メートル超にまで膨れるエアバッグを装備。
さらにその表面にボールをフル装備。これで最強。
ダンプにはねられてもボールのようにぽーんと飛ばされるだけで助かるかもよ。

一部の人の強引な解釈を見ている限り、どうしてもフルフェは安全じゃ
ないっていいたい人がいるみたいだな。

ジェットとフルフェ、どっちが安全かは知らんが。
統計と確率で比べるべきだろうな、ここは。
ちなみに俺はジェット派。そりゃフルフェの方が寒く無いし、
なんとなく安全そうなイメージはあるが…。
しかし、俺はそれよりも視界の広さを選ぶ。
あと、フルフェ被るとスピードへの恐怖感っうか感覚が鈍るんだよな〜。
フルフェ信者も、たまにはジェット被ってみ？
シールド付きでも、絶対200Km/hなんか出す気になれないから。
俺の周りでも、今までバイク仲間が何人も死んでる。
参考までに、死んだ奴らは「全員」フルフェイス被ってたよ。
ある程度以上のスピードで衝突すれば、どっちみち脳がズレておしまい。
死に顔は綺麗に残るかもしれんけどね。
結論としては、どっち被ろうが無茶するなってコト。
いっそのこと、ヘルメット禁止っていうのもいいな。
みんなゆっくり走るようになるぞ。

80km/hですっころんだ俺から見ると、フルフェでよかったと思う
額からそのままの速度で地面と衝突したが、頭部は無傷だったぜ。(記憶は少し�dだｗ)

ちなみに、転んだ原因はチャリの飛び出し、しかも一桁国道で・・・
チャリと接触して転んだのが原因、幸い相手は軽い擦り傷だった
ブレーキ痕が5mもなくて、良く避けたなと後から言われたよ・・・
バイクは20mくらい吹っ飛んで即廃車だったそうで、目撃者は俺が死んだと思ったらしい

警察にもコレが車だったら完璧に相手が悪いんだがな、って言われますた。
こんな状態のためにメットがあるんだと思う。

>>342
車にそういうバッグを取り付けるってのは実験レベルではあるな。
ボンネットの潰れ代を確保するために瞬間的に持ち上げてエンジンとの隙間を作るシステムは
実用化されてます。

>>344
法定速度で走ってることを前提にして考えろ池沼

>>331
頚椎椎間板ヘルニアですわ。
最近じゃあ夜寝る時に枕の位置がちょっと合わないだけで、
右手が痺れて痛くて寝れない・・。(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
20年以上単車に乗ってきたけど、もう乗らない方が良いのかなぁ・・。

しゅゆつするのよさ＞348

視界の広さならオフメットもいいぞ。
俺は基本的にキューバや中国みたくノーヘルでも良いと思うが。

>>344 前提にできる程、みんな守って走ってるとでも？

とりあえず、比較の仕方もわからない>>351に乾杯。
多分この人は、東京-大阪間のタイムを計測したＡというバイクと
パリ−ダカール間のタイムを計測したＢというバイクを比較して
Ａの方がタイムが早かったからＡの勝ち、といわれても何の違和感も感じないんだろうな・・

>>349
親戚が手術受けたけど、６０日間、ベッドに固定されていた。
寝返りも、風呂にも入れない。食事も寝たまま。
俺がもし「手術をうけるか、病気と一生付き合うか」といわれたら、よほど症状が
ひどくならない限り後者を選ぶ。

>350
モタメットでロードスポーツに乗ったら激しく信号が見難くかったぜ！

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 　>>344　しかしそれは貰い事故に対して余りに無力だ
　|秋|[|lllll］) 　　＜ヘルメット禁止
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
自動車の衝突安全性不必要論と同じ匂いが。

>>344

>俺の周りでも、今までバイク仲間が何人も死んでる。

異常な高確率だな。
つまりバカとつるんでるってことだ。
珍走かｗ

フルフェ　顎まで安全だが、冬は暖かい、夏場は暑いと判断力低下、視野が狭い
ジェット　顎は削れるかも、冬は寒い夏場は涼しいので判断力が落ちにくい、視野が広く情報量は多い

一長一短あるのでどちらいいとも言えない。

首ぽっきりは天に任せるとして背中から落ちて下半身不随になる前に
ボディプロテクター使用したら？

ヘルメッコ禁止にしてゆっくり走るようになるのは今フルヘル・ジェット被ってる香具師くらいだろ。
半ヘルくんは別段条件が変わるモンでもなし、速度変わらず死亡率増加ってとこだろうな。

フルフェでもネックカラー、ネックサポートをつければ大丈夫じゃね？
あごの骨が衝撃を吸収っても、顎の骨よりチンガードの方が弱いし。
つまり、ジェッペルであごが折れて助かった＝フルフェでチンガードが潰れて助かった、でFA。

>>358
ヘルメッコにピコワロスw

>>360
ピコワロスとかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バギワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ワロスの比較級

キロ（k）、メガ（M）、ギガ（G）、テラ（T）各々千倍づつ
ヨクトワロス：「よく考えたらおもしろくないな」と理性が働いてすぐに笑いを打ち消す
ゼプトワロス：「なるほど、これは面白い」と理性の検証をパスするが、既に勢いを失っている
アトワロス：目を110%に見開いてモニタを見つめる
フェムトワロス：脳内にドーパミンが分泌される
ピコワロス：鼻息が少し漏れる音がする
ナノワロス：両方の口角が水平以上に上がる
マイクロワロス：歯が見える
ミリワロス：目じりが下がる
ワロス：口が開き、ハハと声が出る
キロワロス：隣の部屋に聞こえるくらいの大声で笑う
メガワロス：横隔膜の激しい上下動で逆に声が出なくなる
ギガワロス：前屈を続けるために腹筋が強く痙攣する。俗に言う「ハライテー」
テラワロス：顔面、手足の末端が紅潮し、呼吸が困難になる。次の日に激しい筋肉痛
エクサワロス：顔面麻痺、目尻より白濁液(≒精子) 重度神経系硬直 副腎ホルモン低下
ゼッタワロス：全身の筋肉が緩み、口・肛門から内容物を噴出する
ヨッタワロス：痺れが激しさを増し、同時に激しい頭痛・幻覚に襲われ、一種のトリップ状態
ハーポワロス：自我崩壊が始まり、肉体面・精神面に深刻な後遺症が残る
グルーチョワロス：笑った瞬間雷に打たれたようになり、廃人になる

>>362
ヨクトワロス

>>326
つまり、開口部が大きいために他の部分で強度を出す必要があって、
その分重いということかな。オープンカーのように。

age

>>328
背骨の手術は医者の技量と病院の対応のいいところでやったほうがいいよ。
俺がバイクで事故って胸椎破裂やったときにリハ入院していた湯○原厚○年金
病院では、腰椎の手術したおじさんが10日ぐらいで歩き始めてたのでびっくり
した。それとリハビリ後の温泉入浴が最高だったよん。
普通は背骨の手術やると最低でも2−3週間はベッド生活だろうからファブリース
は必需品だよん。飯もトイレもベッド上だからね。

春先は天気が安定しないので背骨周りの古傷がチョイ疼く。
まあ何とかレプリカのマシンに乗って楽しめるまで体力が戻った。
前より運転がずっと慎重になったよ。

首をやられちゃうとマジにヤバス。
今のところ知り合いにはいないけれど・・・・・

昔、もてぎで加藤大治郎が目の前で転倒した
メランドリの頭を轢いたよな。
もしちょっとずれて首をやったらオシマイだろうな。

>>353
私の叔父も二度、頚椎ヘルニアの手術受けましたが、症状改善せずに苦しんでおられました

自分も最近ヘルニアになって348さんと同じくバイク乗るのやめようか迷ってます。
降りた後の首・手足の痛みが不快です
でも乗らない方がストレス溜まって、抑うつ気分、って

延髄蹴りに耐える身体つくり

まあ、あれだな
オフ用品で首ガードするやつあるやん。
あれいいらしいぞ。首が必要以上に曲がるのを防げるってバイク屋さんがゆってた。

EVSとかからでてるよ

首をもっと守ろう
内臓をもっと守ろう
出血をもっと守ろう
擦過傷をもっと守ろう

結局の所低コストで自由度を考えると自動車（ｗ

そうなんだよね
よく陥るw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 でもバイクぐらいの値段の中古車だったら
　|秋|[|lllll］) 　安全性は大して褒められたもんじゃない悪寒
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
何かこうコンビーフ缶といいますか何といいますか。

一部にあるエアバッグジャケットって、首を保護するだけかな？
それとも、こんな具合のものもあるの？

　　　∧＿∧　
　 ｒy ´･ω･｀ヽっ
　 `! 　　　　　 i
　　ゝ c＿c_,.ノ

HITAIRって首だけだったか?

　　　∧＿∧　
　 ｒy ´･ω･｀ヽっ
　 `! 　　　　　 i
　　ゝ c＿c_,.ノ

　　　　　↑これ欲しいですｗ

HITAIRは脊椎や胸部を中心に上半身（胴体）はだいたいカバーしてる
首回り＋救命胴着みたいな感じ

エアバック機能ではないが追加で胸部パッドや脊椎パッド
グローブなんかもある

>>376
ｶﾜﾕｽ

>>377
あとお尻も守ってくれるね。
バイク事故でしりもちついて、髄神やっちゃう人いるんだってね。

>>370
手術は成功しても、圧迫されて死滅した神経細胞は元に戻らないから
症状が改善していないように感じるんだよ（´・ω・｀）

>>382
その叔父さんは痛みで仕事ができなくなってかなりやつれてしまって悲惨だった
母親（つまり叔父さんの姉）も40代で頚椎ヘルニアになった
おいら23歳でヘルニア(・ω・`)ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

スレ違いすまんこ

>>381
尾てい骨も急所だったか盲点だった 打つとかなり痛いもんね

初スケートで尻餅つきまくったら、尾てい骨が半月ほど痛かった。
ダメージあったんだろうな・・

尾てい骨って、坐骨じゃなくて仙骨？　うへー、痛そう。

>>381
パラグライダーの墜落事故で多いんだけど、ケツから
落ちると腰椎を圧迫骨折したりする。んで神経を
痛めるんだよな。

それで首をやっちゃうケースはあんまり聞かないけど、
ありえないことじゃないだろうなぁ。

パラグライダーもスカイダイビングも水平面に落ちるから
ダメージがあるんだよね。
スキーのジャンプは斜面に降りるから、派手さの割には
ダメージがないらしい。K点ってのは水平面に近いから
ダメージが大きく、ゆえに危険領域だそうだ。

オリンピックのハーフパイプで平らな所に落ちてたな。

ところで、モトGPが着ているツナギって背中から首のあたりにこぶ？がありますよね。
あれって首を守るものなんですか？
ツナギの購入を真剣に考えているTW乗りです。

>>389
エアロパッド：高速走行時ヘルメット後部に起こる乱気流を減少させ、
最高速度の向上と頭部の安定等の効果が得られます。

こっちに死時名
hit-air／無限電光株式会社
http://www.hit-air.com/system/

>390
むかしTVかなんかで膨らむところみたけど、
なんかのんびり膨らんでた。
いざというときよりも、ひもを外し忘れてPAでバイクから降りてプシュー、
コンビニに入ろうとしてプシューになりそうで怖い

でも弁護士のハンセンがアメフト用のヘルメットかぶってた。

今の時期は、夏用のメッシュジャケット（簡単なプロテクター入り）の上に革ジャンを着ているのだが、
このスレ読んでて足りない気がしてきた。
とりあえず、ヒットエアーを見にいってきた。
うーん、デザインがな〜。微妙。
すっきりとしたデザインの革ジャンが好きなんだがな。
命には替えられないか・・・・でもな〜かっこ悪いのやだな。
結局、ニーシンガードを買ってきた。ジーンズの下に付けられる小さめのやつ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>389　まあ打撃方向の力に対しては
　|秋|[|lllll］) 　多少効果が無いわけでもないらしいけどね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ダイネーゼ辺りだと市販品でも標準装着してるグレードがあったり
#ただし曲げ方向の衝撃に対しては無力だと思われ

現時点では有効な対策ってヒットエアしかないわけでしょ。
リスク軽減を重視する人は不満があっても不便でもヒットエア。
リスクへの危機意識よりヒットエアへの不満が強い人は、
できるだけ問題そのものを考えないようにする。終わり。

ゴールドウィンもエアバッグベストを出している。
36,750円。
パンク修理時の応急充填用炭酸ガスボンベを使っている。

でもビリーはノーヘルだった。

キャプテンアメリカはジェットだったが、死因は二人ともショットガンだった

つまりだ

ハンセンは警官に撲殺された。

いいか、アメフト用のヘルメットを着用しようと、乗車用ヘルメットを着用しようと、ノーヘルだろうと、

死ぬときゃ死ぬということだ。

死なないヤツなんていませんよ
人生の4分の1とか3分の1とか
消費してんじゃないの？オマイ等

>>399は国語が苦手

　　　∧＿∧　
　 ｒy ´･ω･｀ヽっ
　 `! 　　　　　 i
　　ゝ c＿c_,.ノ
　　↑これみっつください

　　　 　 （ﾟ」ﾟ）ノ　　ｱｲﾖｰ
　ｷﾞｬｰ ノ|ﾐ|＿／￣￣＼_
　　　　　//└-○--○-┘=3
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ミ

保守したいんだな、かわいいやつめ（゜�凵求j