【理系】サスペンション総合３【プリプリ】
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２！！
誰
か
次ス
レ
頼
む
質問なんですけど
パネレートを変更したとき、例えば弱いスプリングに換えた場合
ストロークは増えるんと思うのですが。
と言う事は、時間あたりのストローク量が増えるので
ダンピングも効く傾向になるんですか？
パネレートを変更したとき、例えば弱いスプリングに換えた場合
ストロークは増えるんと思うのですが。
と言う事は、時間あたりのストローク量が増えるので
ダンピングも効く傾向になるんですか？
バネの反発力が下がるので、相対的にダンピング力は効く傾向です
ダンパーは運動エネルギーを熱エネルギーに変換するものと考えて下さい。
車重が減る、又はバネレートを下げるといった場合、
運動エネルギーは小さくなるので必要な減衰力も小さくなるはず。
車重が減る、又はバネレートを下げるといった場合、
運動エネルギーは小さくなるので必要な減衰力も小さくなるはず。
>>4
ダンパーを交換してないのなら減衰力は同じ。
ダンパーを交換してないのなら減衰力は同じ。
8 ：↑( ´,_ゝ`)プッ ：2006/01/14(土) 01:41:25 ID:fN1Ewwai
恥( ´,_ゝ`)プッ
ある意味合ってる。
プリロード調整ってのは、初期荷重を変えられる、のかな？
ショック伸び切り状態での初期荷重という意味では変えられる。
でもあまり伸び切り状態にはならないよな。
静止の乗車状態で考えると、プリロードを変えるとショックの縮む長さ、
つまり俗に言う車高が変わると言える。
静止乗車状態でプリロードを増やすと・・・
車高：アップ
伸び側ストローク量：減
縮み側ストローク量：増
伸び切り時荷重：増
フルボトム時荷重：増
ばねの硬さ：変化無し
プリロードを減らした場合は逆になる。
でもあまり伸び切り状態にはならないよな。
静止の乗車状態で考えると、プリロードを変えるとショックの縮む長さ、
つまり俗に言う車高が変わると言える。
静止乗車状態でプリロードを増やすと・・・
車高：アップ
伸び側ストローク量：減
縮み側ストローク量：増
伸び切り時荷重：増
フルボトム時荷重：増
ばねの硬さ：変化無し
プリロードを減らした場合は逆になる。
ｶﾜｻｷ250TRに乗ってます
赤いｽﾌﾟﾘﾝｸﾞのｻｽでポン付けできるの教えて
赤いｽﾌﾟﾘﾝｸﾞのｻｽでポン付けできるの教えて
>>12
なるほど
なるほど
16 ：７７４ＲＲ：2006/01/16(月) 00:57:05 ID:Wb1jXqBO
スプリングに赤いビニールテープでも巻いたら？
>>16
え゛～ダサくないですか
え゛～ダサくないですか
いや、最高にお洒落だな。
スプリングの保護にもなるし。
それと、定期的にテープ色を換えるのも奨めとく。
スプリングの保護にもなるし。
それと、定期的にテープ色を換えるのも奨めとく。
ID:ws93LsaA
もう少し日本語も勉強した方がいいな
もう少し日本語も勉強した方がいいな
うまく巻けないきが
まとめると、プリロード調整＝初期荷重調整、でＦＡ？
22 ：７７４ＲＲ：2006/01/16(月) 22:30:57 ID:gAyY3Odb
要はストロークのどの辺を使いたいか決めるって事だ
ttp://e.pic.to/Zesu
なんだかいやらしい。
なんだかいやらしい。
24 ：７７４ＲＲ：2006/01/16(月) 23:54:20 ID:Xa4J8X0G
>>23
頂きました。
頂きました。
>>23
ごちです
ごちです
28 ：７７４ＲＲ：2006/01/19(木) 20:30:37 ID:4skSSxpt
ttp://e.pic.to/Zesi
アドレスを、ひと文字変えたら、こんなのが（ｗ
アドレスを、ひと文字変えたら、こんなのが（ｗ
32 ：７７４ＲＲ：2006/01/21(土) 21:08:20 ID:N2hYzmaZ
上げ！
昨日、久しぶりに、フォークオイルを交換してみた。
ドレンがあるから、適当に抜いて、フラッシングの意味で新しいオイルを
上から入れて古いオイルを出なくなってから、適当にオイルを入れて、
小一時間してから、油面は適当に左右だけはキッチリ合わせてみたけど、
だいぶ変わるね。
今回は、柔らかめなヤマハG10を高めに入れてみたけど、すごく良くなった。
どっかのスレで、硬めのオイルを入れるより、柔らかめを大目に入れるほうがって
聞いたからしてみたけど、自分的には千円くらいで済んだ割には大満足。
ドレンがあるから、適当に抜いて、フラッシングの意味で新しいオイルを
上から入れて古いオイルを出なくなってから、適当にオイルを入れて、
小一時間してから、油面は適当に左右だけはキッチリ合わせてみたけど、
だいぶ変わるね。
今回は、柔らかめなヤマハG10を高めに入れてみたけど、すごく良くなった。
どっかのスレで、硬めのオイルを入れるより、柔らかめを大目に入れるほうがって
聞いたからしてみたけど、自分的には千円くらいで済んだ割には大満足。
てす
サスの話＝バネ・ダンパーの話が現実
サスの話とは、テレスコ、デュオレバー、テレレバー、パラレバー、ハブステア
、スイングアームなどについてだと思うが
総合だからなんでもありか
サスの話とは、テレスコ、デュオレバー、テレレバー、パラレバー、ハブステア
、スイングアームなどについてだと思うが
総合だからなんでもありか
36 ：７７４ＲＲ：2006/01/22(日) 17:41:43 ID:a/y1MLJH
wpの新型着けてる人インプレキボンヌ。
特にツインショックの人。
特にツインショックの人。
あんなちょこっとしたリザーバタンクが冷却性能を果たしていると思うと不思議
シマノにバックステップつくってもらったらスンゲーイイのが出来そう
>>37
リザーバータンクの本来の目的は冷却ではなくて容積変化の吸収だけどね。
リザーバータンクの本来の目的は冷却ではなくて容積変化の吸収だけどね。
冷えるけどオイル容量が増えて温度上昇が抑制される効果の方が大きいだろうね
42 ：７７４ＲＲ：2006/01/23(月) 22:48:05 ID:PgEjfAYB
でも走ったあとはそれなりにリザーバータンク熱いぞ。
オイルで繋がってるんだからあたり前
容積変化の吸収は、リザーバータンクが無くても出来る、というかやってる。
何と比較するかにもよるが、リザーバータンクの目的は
客が喜ぶ→高く売れる
容積変化吸収のブラダorフリーピストン等を本体に入れる必要が無い→コンパクトになる
コンプの減衰力アジャスターを組み込み易い→高付加価値、高性能
オイル容量、冷却の為の表面積を増やしやすい→耐熱性UP
といったところかな。リザーバータンクが付いてさえいれば高級品という事も無い。
何と比較するかにもよるが、リザーバータンクの目的は
客が喜ぶ→高く売れる
容積変化吸収のブラダorフリーピストン等を本体に入れる必要が無い→コンパクトになる
コンプの減衰力アジャスターを組み込み易い→高付加価値、高性能
オイル容量、冷却の為の表面積を増やしやすい→耐熱性UP
といったところかな。リザーバータンクが付いてさえいれば高級品という事も無い。
>リザーバータンクが付いてさえいれば高級品という事も無い
昔のクアンタムが好きだったｗ
昔のクアンタムが好きだったｗ
46 ：７７４ＲＲ：2006/01/24(火) 23:07:24 ID:+FYdsLB/
でもQUANTUMのモノサスは１レースもたんよ。
某戸田っちがZ1000に着けてた頃ぼやいてた。
まぁ無償協賛だったから外せなかったらしいんだけど。
で、一年使ってほとぼりが冷めたころにFGに交換。
まぁFGもそれなりに苦労はあったらしいんだけど。
某戸田っちがZ1000に着けてた頃ぼやいてた。
まぁ無償協賛だったから外せなかったらしいんだけど。
で、一年使ってほとぼりが冷めたころにFGに交換。
まぁFGもそれなりに苦労はあったらしいんだけど。
過去の話でしょそれ
サスってどっちにしろレースでは1レースごとにOHするもんではないの
サスってどっちにしろレースでは1レースごとにOHするもんではないの
今は良くなってるという話でも聞いたのかな？
49 ：７７４ＲＲ：2006/01/25(水) 08:05:03 ID:NaPgN6N3
＞47
容量が足りなくてレース後半にすでに熱ダレしてたらしい
こればっかりはレース毎のＯＨでもなんともならんわな
容量が足りなくてレース後半にすでに熱ダレしてたらしい
こればっかりはレース毎のＯＨでもなんともならんわな
質問なのですが、先日↓のリアサスをもらったのですが、硬さの調整ができません。
http://www.moto-jam.com/static/0504051002.html
器具かなにか必要なのでしょうか？簡単に調整する方法ありませんかね？
http://www.moto-jam.com/static/0504051002.html
器具かなにか必要なのでしょうか？簡単に調整する方法ありませんかね？
51 ：７７４ＲＲ：2006/01/25(水) 09:14:56 ID:saxncuwa
>>50
硬さって、なんの硬さのこと？
硬さって、なんの硬さのこと？
ちょっとお聞きしたいんですが
皆さんは新品のサスの馴らしってどうしてます？
今度、倒立サスのバイクを買う予定なんですが
こうした方が良いというのがあればご教授ください
皆さんは新品のサスの馴らしってどうしてます？
今度、倒立サスのバイクを買う予定なんですが
こうした方が良いというのがあればご教授ください
>>53
普通に慣らし走行してれば、サスも慣れるって。
普通に慣らし走行してれば、サスも慣れるって。
>>53
各ｽﾚに書きすぎｗ
各ｽﾚに書きすぎｗ
57 ：７７４ＲＲ：2006/01/26(木) 03:14:41 ID:dtLchfYA
そろそろフォークオイル交換ついでにオーリンズのスプリングに交換予定。
オイルで良くなったかスプリングで良くなったかわからなくなるね
そしてみんなオーリンズのスプリングは良いと絶賛する
そしてみんなオーリンズのスプリングは良いと絶賛する
スプリングはいいけどオイルはやめとけ＞オーリンズ
オイルはサス自体の指定品からは変更しないでバルビングで変更するのが吉。
オーリンズのスプリングっていいか？
何かフニャフニャで危ないくらいだって糞味噌に言ってるヤツがいたけどな
確かニンジャ用だったと思うけど
何かフニャフニャで危ないくらいだって糞味噌に言ってるヤツがいたけどな
確かニンジャ用だったと思うけど
セッティングパーツですから
使う人によって評価は分かれます
使う人によって評価は分かれます
63 ：７７４ＲＲ：2006/01/26(木) 14:30:10 ID:GrBW2WLa
セッティングって言ったって
レーサーみたいにその前後のレートが設定されてるわけでもないしなｗ
レートの不具合はイニシャルでは何ともならないしな。
レーサーみたいにその前後のレートが設定されてるわけでもないしなｗ
レートの不具合はイニシャルでは何ともならないしな。
65 ：７７４ＲＲ：2006/01/26(木) 17:39:34 ID:GrBW2WLa
もちろんそいつはＲサスもオーリンズ入れてたけどな。
勝手に妄想して無意味とか眠いコト言うなってｗ
勝手に妄想して無意味とか眠いコト言うなってｗ
12Rのって相当硬いよね 純正でも
ＷＰとホワイトパワーって別メーカーなの？
ＷhiteＰowerじゃなく？
ＷhiteＰowerじゃなく？
70 ：７７４ＲＲ：2006/01/26(木) 21:18:33 ID:atbXiKi9
質問があります。
ダンパー調整できる車種ならば、たとえ多少サスが抜けていても
ダンパーを通常より効くほうに調整すればよいのでは？と思うんですが。
実際のところ、新品のサスと抜けかけているサスでは性能的に差がある
んでしょうか？
お教えください。
ダンパー調整できる車種ならば、たとえ多少サスが抜けていても
ダンパーを通常より効くほうに調整すればよいのでは？と思うんですが。
実際のところ、新品のサスと抜けかけているサスでは性能的に差がある
んでしょうか？
お教えください。
劣化すると初期作動性が悪化するのと減衰が弱まるのとが同時進行していく
性能差はもちろんある
性能差はもちろんある
73 ：７７４ＲＲ：2006/01/26(木) 22:28:46 ID:sH/w1rgc
純正部品のバネと、スペックデータ同様のオーダーで作ったバネって
微妙に違うもん？
微妙に違うもん？
76 ：７７４ＲＲ：2006/01/27(金) 17:49:29 ID:U94IlQ+i
論点ずらしのシニカル知ったかさんが語ったところによると
ココでは実体験しか書いてはいけないそうですｗ
呼んでもないのにしゃしゃり出てきて
他人の仕様を勝手に妄想したり、無意味とか煽ったりするのは
ＯＫみたいだけどね。
以後、気をつけましょう( ´,_ゝ`)プッ
ココでは実体験しか書いてはいけないそうですｗ
呼んでもないのにしゃしゃり出てきて
他人の仕様を勝手に妄想したり、無意味とか煽ったりするのは
ＯＫみたいだけどね。
以後、気をつけましょう( ´,_ゝ`)プッ
みんな落ち着け・・・おちついて素数を数えるんだ・・・
>>77
お、CUBEか。
お、CUBEか。
>>79
40点だな。
40点だな。
そんなことない
かなりおもしろいよ>>79
かなりおもしろいよ>>79
83 ：７７４ＲＲ：2006/01/27(金) 23:12:58 ID:/StFDpOe
>>12で
＞伸び切り時荷重：増
＞フルボトム時荷重：増
と書いてありますが、
プリロードを増やすと荷重が抜け難くなるという解釈で良いんですか？
＞伸び側ストローク量：減
のコーナリング時のデメリットはどういった事が考えられるんでしょうか？
＞伸び切り時荷重：増
＞フルボトム時荷重：増
と書いてありますが、
プリロードを増やすと荷重が抜け難くなるという解釈で良いんですか？
＞伸び側ストローク量：減
のコーナリング時のデメリットはどういった事が考えられるんでしょうか？
84 ：７７４ＲＲ：2006/01/27(金) 23:17:48 ID:AtOstisB
85 ：７７４ＲＲ：2006/01/27(金) 23:48:43 ID:/StFDpOe
ありがとうございます
サスペンションのカラーの交換って、特に器具は必要ないんですかね？
力技で押し出して、新しいカラーを押し入れるって感じでいいんですか？
力技で押し出して、新しいカラーを押し入れるって感じでいいんですか？
夷偉鞍鞍夷偉
バイク屋にいって聞いてきたら、どうやら圧着式とやらでカラー交換できないらしい。
せっかくもらったのにもったいなかったな。
せっかくもらったのにもったいなかったな。
>>88は良く見るけど一体何を書きたいんだ？
>>90
dat落ち寸前で現れる。ような気がする
dat落ち寸前で現れる。ような気がする
92 ：７７４ＲＲ：2006/01/29(日) 08:20:56 ID:Z59CKouz
WP
ウイルム・ピータースだ
でもまぁ使ってたバネ工場が医療系の下請けしてた関係で、
最初にスプリング塗る時に白い塗料を使ったから・・・
っていう話も本当かもしれんぞ。
カタカナで書くと少し間抜けだな
ウイルム・ピータースだ
でもまぁ使ってたバネ工場が医療系の下請けしてた関係で、
最初にスプリング塗る時に白い塗料を使ったから・・・
っていう話も本当かもしれんぞ。
カタカナで書くと少し間抜けだな
スプリングやオイルがへたるとどんな症状になりますか？
車高が下がる
乗り心地が柔らかくなる
乗り心地が柔らかくなる
前後車高が下がってた、リアは柔らかくなってました。
フロントは乗り心地は固い、
なんていうか初期動作が柔らかすぎて
その次からのバネが利いて来るような感じ。
スプリングでしょうか？
フロントは乗り心地は固い、
なんていうか初期動作が柔らかすぎて
その次からのバネが利いて来るような感じ。
スプリングでしょうか？
>>91
ですね。しかも訳しても意味が分からん。誰かが書いているのか？不明。
ですね。しかも訳しても意味が分からん。誰かが書いているのか？不明。
98 ：７７４ＲＲ：2006/01/29(日) 21:26:24 ID:S55++C8F
ダイエットしる
>>99
｢調整｣と一言で仰るが、その｢調整｣の内容こそが重要なのではあるまいか。
オイルの粘度を変えたのか、油面の高さを変えたのか、その両方を変えた
のか、その程度は、などなど考えるべきことはたくさんある。あとはどのくらい
サスペンションがストロークしてるのかとか。
モニターの向こう側の人はあなたのバイクを直接見ることも乗ることもできな
いのだから、もっと細かい情報を出すべき。何が必要なのか、どのような現象
が起きているのかなどを考えているうちにあなた自身で解決の糸口を掴めて
しまう場合もありうる。
｢調整｣と一言で仰るが、その｢調整｣の内容こそが重要なのではあるまいか。
オイルの粘度を変えたのか、油面の高さを変えたのか、その両方を変えた
のか、その程度は、などなど考えるべきことはたくさんある。あとはどのくらい
サスペンションがストロークしてるのかとか。
モニターの向こう側の人はあなたのバイクを直接見ることも乗ることもできな
いのだから、もっと細かい情報を出すべき。何が必要なのか、どのような現象
が起きているのかなどを考えているうちにあなた自身で解決の糸口を掴めて
しまう場合もありうる。
申し訳ない。正直な話スプリングを疑っていて確認が欲しかったんです。
オイルは純正指定の粘度、レベルにして、ガイドメタル、オイルシール等を新品に。
倒立フォークなので取り付け部の締め付けトルクに気を使った結果
初期動作から渋かったのが改善されたが、上記症状が出た次第です。
オイルは純正指定の粘度、レベルにして、ガイドメタル、オイルシール等を新品に。
倒立フォークなので取り付け部の締め付けトルクに気を使った結果
初期動作から渋かったのが改善されたが、上記症状が出た次第です。
スプリングは長さ測ったんでしょ？
規定値内なら問題ないよ、その状態が正常なんじゃないかな？
初期作動が柔らかすぎるならオイルを硬くするしかないよ
指定オイル番手はあくまで万人向けに乗り心地良くだから
規定値内なら問題ないよ、その状態が正常なんじゃないかな？
初期作動が柔らかすぎるならオイルを硬くするしかないよ
指定オイル番手はあくまで万人向けに乗り心地良くだから
>初期動作から渋かったのが改善
取り付け部の締め付けトルクに気を使った結果
↑これが効いてる希ガス つーかこの状態が正常。
初期の動きが良くなった為、以前よりサスが沈んでいる予感。
リアサスのヘタリの原因は、スプリングより、ダンパー内のガス圧低下が圧倒的。
取り付け部の締め付けトルクに気を使った結果
↑これが効いてる希ガス つーかこの状態が正常。
初期の動きが良くなった為、以前よりサスが沈んでいる予感。
リアサスのヘタリの原因は、スプリングより、ダンパー内のガス圧低下が圧倒的。
倒立バラして思うんだけどアウターの上の方までインナーが届かないんだけど
そんなに締め付けトルク重要？
インナーのメタルががそこまでスライドするのが前提でしょ
そんなに締め付けトルク重要？
インナーのメタルががそこまでスライドするのが前提でしょ
倒立はインナーにメタルは付いてないのが多いからちょっと紛らわしい
書き方だったかな
要は締め付けようが届かないんだから影響ないんでは？と言う事
書き方だったかな
要は締め付けようが届かないんだから影響ないんでは？と言う事
やってみれば判ると思うよ？特にボトムブリッジ。
サービスマニュアルの規定トルクじゃ締め杉な感じ。
Ｍ８ボルト２本規定２．２ｋｇｆ／ｍの所１．８まで落としてる。
サービスマニュアルの規定トルクじゃ締め杉な感じ。
Ｍ８ボルト２本規定２．２ｋｇｆ／ｍの所１．８まで落としてる。
>>105
アルミのビール缶なんかを指で1箇所潰してみると変形するのは押さえてる場所だけではなく
その周辺にも及ぶ。その現象が締め付けすぎたボトムブラケットとアウターの間に起きて
インナーチューブとアウターのクリアランスが狂って、サスの動きが渋くなると思うんだが。
アルミのビール缶なんかを指で1箇所潰してみると変形するのは押さえてる場所だけではなく
その周辺にも及ぶ。その現象が締め付けすぎたボトムブラケットとアウターの間に起きて
インナーチューブとアウターのクリアランスが狂って、サスの動きが渋くなると思うんだが。
フロントフォークのサグ出しって地面から垂直に計るのか？
それともフォークのストローク量を単純に計ればいいのか？？
こんがらがってしまった・・・orz
それともフォークのストローク量を単純に計ればいいのか？？
こんがらがってしまった・・・orz
>109
>>84参照（正立の場合は三つ又の下からの距離でＯＫ）
>>84参照（正立の場合は三つ又の下からの距離でＯＫ）
>>109
自分用のデータ取りのためなら別にどっちだっていい。
統一されてさえいれば。
人のデータを流用するならその人の測定方法に合わ
せないと当然ながらデータが合わない。
個人的には、フォークの残ストロークを直接測定するのが
一番簡単だと思う。
自分用のデータ取りのためなら別にどっちだっていい。
統一されてさえいれば。
人のデータを流用するならその人の測定方法に合わ
せないと当然ながらデータが合わない。
個人的には、フォークの残ストロークを直接測定するのが
一番簡単だと思う。
>>110-111
なるほどサンクス。
＞人のデータを流用
↑の意味がわからぬが、おそらく俺の質問が曖昧だったせいだ。すまん。
「乗車1Gを出そうと思うのだが、フロントサスの計り方ってどうだっけ？」と言えばよかたな。ありがとう。
なるほどサンクス。
＞人のデータを流用
↑の意味がわからぬが、おそらく俺の質問が曖昧だったせいだ。すまん。
「乗車1Gを出そうと思うのだが、フロントサスの計り方ってどうだっけ？」と言えばよかたな。ありがとう。
>>112
どういった目的で何の測定をしようとしてるのか自分で理解できていないだけでは？
｢乗車1G｣なんて雑誌で読みかじった言葉を書き込む前にその意味をよく考えてバ
イクの状態に当てはめていけばどうするべきかなんて聞くまでもなくわかることだと
思うんだけど。
どういった目的で何の測定をしようとしてるのか自分で理解できていないだけでは？
｢乗車1G｣なんて雑誌で読みかじった言葉を書き込む前にその意味をよく考えてバ
イクの状態に当てはめていけばどうするべきかなんて聞くまでもなくわかることだと
思うんだけど。
ちょちょちょ、待ってくれｗ
雑誌の読みかじりでもなんでもないよ。
まずサグ出しするだろ？おまえらもするだろ？
前後サスを自分の体重や好みに合わせてまずプリロードで調整。
結果によってはバネレートを変えたり。その後は知るか。勝手にやるさ。
目的？目的は「気持ちよく乗るため」それだけだよ。
雑誌の読みかじりでもなんでもないよ。
まずサグ出しするだろ？おまえらもするだろ？
前後サスを自分の体重や好みに合わせてまずプリロードで調整。
結果によってはバネレートを変えたり。その後は知るか。勝手にやるさ。
目的？目的は「気持ちよく乗るため」それだけだよ。
>>97
へぇー。自動荒らし、、、
へぇー。自動荒らし、、、
RS125RFのリアショックをＯＨしたいんですけど、やっぱり
スクーデリアオクムラでしょうかね？
スクーデリアオクムラでしょうかね？
アイファクトリーのほうがよくない？
純正なら。
純正なら。
社外品・・・オーリンズとかWPとかプログレッシブとかにしたら、
低速での路面の凸凹はしなやかに受け止めてくれて、でも高速でふにゃつかない、
ってのは出来るんですか？
よく分かんね（ﾟ⊿ﾟ）
低速での路面の凸凹はしなやかに受け止めてくれて、でも高速でふにゃつかない、
ってのは出来るんですか？
よく分かんね（ﾟ⊿ﾟ）
しなやかは無理だな、ノーマルの方がしなやかだぞ
低速はゴツゴツ高速でふにゃつかないが乗り心地はあまりよくない
減衰抜けば乗り心地はよくなるけど本末転倒
低速はゴツゴツ高速でふにゃつかないが乗り心地はあまりよくない
減衰抜けば乗り心地はよくなるけど本末転倒
しなやかの定義が微妙だな
123 ：７７４ＲＲ：2006/02/01(水) 10:00:36 ID:A78k2qJp
スプリングを変えてみればいい。同じレートでも巻き数が増えれば、乗り心地
は良くなる。ヤフオクの４輪サスのところでオーダースプリング作ってくれる
ところがあるから試せばいい。御値段１本９０００円。
は良くなる。ヤフオクの４輪サスのところでオーダースプリング作ってくれる
ところがあるから試せばいい。御値段１本９０００円。
結構安く作れるんだね
125 ：７７４ＲＲ：2006/02/01(水) 14:12:45 ID:hBIjJZrr
>>125
狭い世界しか知らない人は多いからｗ
狭い世界しか知らない人は多いからｗ
ありがとうございます。
低速で疲れなく、且つ飛ばしてもへなちょこじゃない、、、なんてのがあったらいいなと。そう言う事でした。
バネ変更ですか。
低速で疲れなく、且つ飛ばしてもへなちょこじゃない、、、なんてのがあったらいいなと。そう言う事でした。
バネ変更ですか。
後ろオーリンズに換えたら乗り心地よくなったぅ。
129 ：７７４ＲＲ：2006/02/02(木) 01:11:40 ID:u566r2uX
ＺＲＸ１２００を買う予定だけど
リヤショックは、俺がノーマル、店がオーリンズで平行線。
もちろんジムカーナに出る事を考えているが
オーリンズに変えたほうがよいでつか？そのメリットは？
資金的にもきついのです。ノーマルでもうまく調整すれば勝てるでしょう？？？
リヤショックは、俺がノーマル、店がオーリンズで平行線。
もちろんジムカーナに出る事を考えているが
オーリンズに変えたほうがよいでつか？そのメリットは？
資金的にもきついのです。ノーマルでもうまく調整すれば勝てるでしょう？？？
事務に出るんだろ？勝ち狙ってるんだろ？
>ノーマルでもうまく調整すれば勝てるでしょう？？？
ナメテルとしか思えね～ 藻まえは何様だ？プゲラｗ
メリット？だぁ～ どうせワカンネ～だろｗ朝から笑か砂ヴォケ
>ノーマルでもうまく調整すれば勝てるでしょう？？？
ナメテルとしか思えね～ 藻まえは何様だ？プゲラｗ
メリット？だぁ～ どうせワカンネ～だろｗ朝から笑か砂ヴォケ
131 ：７７４ＲＲ：2006/02/02(木) 08:56:52 ID:/k/lYd/E
思考も何もなく右にならえ
前はしっとり
後はどっしり
後はどっしり
>>129
ノーマルのフルメンテ（に近い整備）からでいいよ。
ステムベアリンググリスアップ、フォークオイル交換、フォーク芯出し
スイングアームピボット＆サス両端のグリスアップ、
それだけ新車時にやれば十分・・・っていうかやらないならサス買ってもムダ。
（ラインから出たままの状態ってたまに大ハズレの状態のがあるからね）
ノーマルのフルメンテ（に近い整備）からでいいよ。
ステムベアリンググリスアップ、フォークオイル交換、フォーク芯出し
スイングアームピボット＆サス両端のグリスアップ、
それだけ新車時にやれば十分・・・っていうかやらないならサス買ってもムダ。
（ラインから出たままの状態ってたまに大ハズレの状態のがあるからね）
ｚｒｘ１２００ってフルアジャスタブルだけど、それでもノーマルのでは駄目なのか。
ｋｗｓｋないけど、コストとかでどっかケチっているのかな。
しかしカワサキのHPは見難いと思う。文字を大きくして、イラストとかもうちょっと・・・
ｋｗｓｋないけど、コストとかでどっかケチっているのかな。
しかしカワサキのHPは見難いと思う。文字を大きくして、イラストとかもうちょっと・・・
ノーマルフォークは凄いのがあるぞ
オイル半分しか入ってなかったり15センチくらいのキリコが入ってたり
トップキャップのネジ山ほとんど無かったり
真剣に遊びたいならとりあえずバラして組み直しが基本
オイル半分しか入ってなかったり15センチくらいのキリコが入ってたり
トップキャップのネジ山ほとんど無かったり
真剣に遊びたいならとりあえずバラして組み直しが基本
136 ：７７４ＲＲ：2006/02/02(木) 22:11:30 ID:K2nwwB95
＞135
そんな戦前の話じゃあるまいし、
そんな戦前の話じゃあるまいし、
137 ：７７４ＲＲ：2006/02/02(木) 22:16:19 ID:Pd9k2Mj0
店の説明では、
Ｒショックはノーマルとオーリンズを比べると下駄とスニーカーの違いがあります。
ジムカーナで戦うには、ノーマルは細かいセッティングが出来ないとのことです。
Ｒショックはノーマルとオーリンズを比べると下駄とスニーカーの違いがあります。
ジムカーナで戦うには、ノーマルは細かいセッティングが出来ないとのことです。
競技ではコンマ数秒の為に予算を惜しまない
参加するだけなら良いけど0.1秒でも速くなるなら入れるべき
参加するだけなら良いけど0.1秒でも速くなるなら入れるべき
139 ：７７４ＲＲ：2006/02/02(木) 22:30:42 ID:Pd9k2Mj0
>>133
そのメンテナンスは店に頼んでいるのですか？
そのメンテナンスは店に頼んでいるのですか？
>>135
知人のバイク、新車購入時から直線でフラついていたので
フォークをチェックしたら、オイル量が左右でバラバラでしたｗ
（適正量入れ直したら普通に安定して走れるようになりました）
>>139
はい、今は店にお任せしてます。（信用できるショップさんと出会えたので）
ジム用に近いうちに車両購入する予定ですが、ショップには納車前の整備で
足回りの組みなおしをしてもらうよう頼んであります。
知人のバイク、新車購入時から直線でフラついていたので
フォークをチェックしたら、オイル量が左右でバラバラでしたｗ
（適正量入れ直したら普通に安定して走れるようになりました）
>>139
はい、今は店にお任せしてます。（信用できるショップさんと出会えたので）
ジム用に近いうちに車両購入する予定ですが、ショップには納車前の整備で
足回りの組みなおしをしてもらうよう頼んであります。
>>136
今でも普通にこのレベルだよ
今でも普通にこのレベルだよ
142 ：７７４ＲＲ：2006/02/03(金) 01:02:27 ID:IZoElZPF
近年日本製品の品質は落ちてるからなあ・・・
（コストダウン活動の弊害だね）
（コストダウン活動の弊害だね）
実は自分も製造業の人間なんですけど、自社製品含めて
「安かろう悪かろう」の状態になってしまってるって実感します。
８０年代のスポーツバイクなんか、よくあの時代にあの価格で作れたなあって
今でも感心してしまいますけど。ＣＢ-Ｆや最初のＮＳＲとか物凄く造り良かったですものね。
サスペンション自体は試行錯誤の時代で機能的には微妙でしたけど、
（アンチダイブとか）構造自体は凝ったものが多かったように思います。
「安かろう悪かろう」の状態になってしまってるって実感します。
８０年代のスポーツバイクなんか、よくあの時代にあの価格で作れたなあって
今でも感心してしまいますけど。ＣＢ-Ｆや最初のＮＳＲとか物凄く造り良かったですものね。
サスペンション自体は試行錯誤の時代で機能的には微妙でしたけど、
（アンチダイブとか）構造自体は凝ったものが多かったように思います。
146 ：７７４ＲＲ：2006/02/03(金) 22:09:17 ID:E5FEwgXS
147 ：７７４ＲＲ：2006/02/03(金) 22:29:22 ID:DmqQ/1mg
>140
あのさぁ、今どきのフォークにゃぁ右が圧側で左が伸び側の
ダンピングを司るなんてのがあるんだぜ？
（まぁWPなんかはもう5年以上前からそうだったけど）
オイルの量が少々違うくらいでそんな事にはなりません。
まぁばらして組んだ事で解消したってのなら納得もいくんだけど。
あのさぁ、今どきのフォークにゃぁ右が圧側で左が伸び側の
ダンピングを司るなんてのがあるんだぜ？
（まぁWPなんかはもう5年以上前からそうだったけど）
オイルの量が少々違うくらいでそんな事にはなりません。
まぁばらして組んだ事で解消したってのなら納得もいくんだけど。
倒立サスの複筒式？は左右で伸圧の減衰を独立させてストロークが不自然にならないのでしょうか？
ふらつくのはステムベアリングの緩みか締めすぎじゃないの？
レーサーで左右でレート替える場合もあるんだからフォークは関係ないと思う
レーサーで左右でレート替える場合もあるんだからフォークは関係ないと思う
>148
ブレーキのシングルディスクで片効きしないのかって言ってるのと一緒
ブレーキのシングルディスクで片効きしないのかって言ってるのと一緒
153 ：７７４ＲＲ：2006/02/03(金) 23:39:51 ID:DmqQ/1mg
まぁきっちりクランプ出来てりゃ大丈夫。
昔のバイクなんざ片方しかスプリング入ってない奴とかあったし
アプリリアのRS50とかYSRとか。
昔のバイクなんざ片方しかスプリング入ってない奴とかあったし
アプリリアのRS50とかYSRとか。
154 ：７７４ＲＲ：2006/02/04(土) 00:01:13 ID:abqcEv0U
アクスルシャフトとか三つ又がコンニャクでできてない限りｗ
左右でセッティングが違っても真っ直ぐ走るし、左右でハンドリングが違うって
事にならない。
無理に左右バラバラにする必要もないがｗｗｗ
左右でセッティングが違っても真っ直ぐ走るし、左右でハンドリングが違うって
事にならない。
無理に左右バラバラにする必要もないがｗｗｗ
>>147
確かにバラして付け直した効果もあるとは思います。
でも、左右のオイル量が大きく異なってるのは良い状態ではないよね。
実際自分も作業前と作業後で乗らせてもらって違いは体感できたから、
購入後に整備する事の効果は十分にあると思うんだけど？
原因がどうというより、新車の状態って怪しいこともあるって言いたかったんですよ。
失礼しますた。
確かにバラして付け直した効果もあるとは思います。
でも、左右のオイル量が大きく異なってるのは良い状態ではないよね。
実際自分も作業前と作業後で乗らせてもらって違いは体感できたから、
購入後に整備する事の効果は十分にあると思うんだけど？
原因がどうというより、新車の状態って怪しいこともあるって言いたかったんですよ。
失礼しますた。
タイヤのセンターが出てなかったら左右で違いがあったりとかしね？
157 ：７７４ＲＲ：2006/02/04(土) 02:23:18 ID:abqcEv0U
158 ：元サス屋：2006/02/04(土) 06:21:36 ID:gmlm8zl9
ニンジャのフロントなんて数ミリオフセットしてるのがデフォルトだし、ベスパとかもそう。
SRのリアに至ってはフレーム曲がってるなかと思うほどズレてる。
でもどれもまっすぐ走るしハンドリングも左右違和感無いし、不思議だ。
SRのリアに至ってはフレーム曲がってるなかと思うほどズレてる。
でもどれもまっすぐ走るしハンドリングも左右違和感無いし、不思議だ。
某サス屋さんに聞いたところによると、前後輪の平行さえ出ていたら
オフセットの影響はそれほど大きくないらしい。
逆にステム軸が傾いていたりして平行が出てない場合は弊害が大きいみたい
オフセットの影響はそれほど大きくないらしい。
逆にステム軸が傾いていたりして平行が出てない場合は弊害が大きいみたい
160 ：７７４ＲＲ：2006/02/04(土) 12:09:56 ID:VIJVAPPi
違和感を感じる、感じないは個人差もあるしね。
予選とかでタイヤ交換したら多少前後のアライメント（整列）
も狂ってるはずだけど皆普通に走るしね。
予選とかでタイヤ交換したら多少前後のアライメント（整列）
も狂ってるはずだけど皆普通に走るしね。
オフセットあるとブレーキ掛けた時にハンドルがちょっと切れね？
オフセット側にに若干傾く感じ。
オフセット側にに若干傾く感じ。
163 ：７７４ＲＲ：2006/02/05(日) 17:03:26 ID:lrpjsTMU
あのー・・・オフセットと突き出しって
別のモノなんだけど
オフセットがずれてるって三つ又が
曲がってるか、あまり考えられないが
工作精度がどうしようもないかだが？
別のモノなんだけど
オフセットがずれてるって三つ又が
曲がってるか、あまり考えられないが
工作精度がどうしようもないかだが？
>>163
インド物のロイヤルエンフィールドは上下の三つ又が重ならなかったよ・・・。
フォークをねじるような形でクランプさせてた。日本車に慣れた目からは想像
を絶する世界でした。
>>162の言ってるのは、ホイールのセンターとステムのセンターとがズレてる
車種のことだと思う。>>158の言う通りならニンジャがそれなんでしょう。
インド物のロイヤルエンフィールドは上下の三つ又が重ならなかったよ・・・。
フォークをねじるような形でクランプさせてた。日本車に慣れた目からは想像
を絶する世界でした。
>>162の言ってるのは、ホイールのセンターとステムのセンターとがズレてる
車種のことだと思う。>>158の言う通りならニンジャがそれなんでしょう。
>>163
三つ又のオフセットのことじゃneeeee!
国産はよく知らないけど、外国製のモタード車両はリヤにワイドタイヤ履かせるために
スポークの張り調整でリムをオフセットさせてチェーンライン確保してるの多いよね。
（それでもチェーンとタイヤは多少接触するけど、問題を感じたことは無いです）
三つ又のオフセットのことじゃneeeee!
国産はよく知らないけど、外国製のモタード車両はリヤにワイドタイヤ履かせるために
スポークの張り調整でリムをオフセットさせてチェーンライン確保してるの多いよね。
（それでもチェーンとタイヤは多少接触するけど、問題を感じたことは無いです）
ID:lrpjsTMUさん、どうぞ↓
ん？
>>163はきちんと読まずに書き込んだんだろうな。
170 ：７７４ＲＲ：2006/02/06(月) 14:02:12 ID:ByEsc4ee
突然すみませんがMatrisのサスペンションって使ってる方は
いらっしゃいますか？
インプレ教えて下さいませ。
ステダンは使ってるんですがベアリングが外れて修理した時に
本体に傷がついて戻ってきたので、むしろアフターが
心配だったりしますが・・・
いらっしゃいますか？
インプレ教えて下さいませ。
ステダンは使ってるんですがベアリングが外れて修理した時に
本体に傷がついて戻ってきたので、むしろアフターが
心配だったりしますが・・・
Manitouなら持ってるが・・・
173 ：７７４ＲＲ：2006/02/06(月) 19:42:18 ID:wEbuskeF
>170
まぁ輸入してるのがあそこだから・・・
まぁ輸入してるのがあそこだから・・・
質問で申し訳ないんだけど、
ＨＹＰＥＲ ＰＲＯのステダンのシャフト交換したヤシいるかな？
いくら位だったか覚えていたら教えてください。
ＨＹＰＥＲ ＰＲＯのステダンのシャフト交換したヤシいるかな？
いくら位だったか覚えていたら教えてください。
176 ：７７４ＲＲ：2006/02/08(水) 08:09:15 ID:9fURTSqp
まぁダンパーのシャフト交換っていったら
「新しいのを買われた方がいいですよ」って言われるのがお決まり。
工賃込みで２万前後じゃね？
「新しいのを買われた方がいいですよ」って言われるのがお決まり。
工賃込みで２万前後じゃね？
前はしっとり
後はどっしり
後はどっしり
178 ：７７４ＲＲ：2006/02/10(金) 10:47:23 ID:lNNPEfDn
ﾆﾄﾛﾝ買っちゃった
ｳﾎｯ
ｳﾎｯ
179 ：７７４ＲＲ：2006/02/11(土) 20:13:13 ID:Y5OlPiAm
はひふへ保守
180 ：７７４ＲＲ：2006/02/11(土) 20:56:25 ID:nJTxGent
新車買って半年たつが、サスペンション調節って未だにやったことない。
車に乗ってるダチは「メーカーが一番いいと思ってるポジションだからいじらん方がいい」
という。
あれっていじってみるべき？
車に乗ってるダチは「メーカーが一番いいと思ってるポジションだからいじらん方がいい」
という。
あれっていじってみるべき？
182 ：７７４ＲＲ：2006/02/11(土) 23:16:57 ID:u229gLTY
まぁ車のシートだって一応自分のサイズや好みで調整するんだし
車に乗ってるダチもバイクに詳しい先輩には敵わない。
185 ：７７４ＲＲ：2006/02/12(日) 16:02:10 ID:lr58dj36
まぁ携帯だって自分が使いたい機能だけ使ってるわけだし、
無理に何でもかんでも使わなきゃいけないわけぢゃない。
って事で、触りたきゃ触ればいいし、触りたくなきゃ触らんでいい。
自分で決めろ！
無理に何でもかんでも使わなきゃいけないわけぢゃない。
って事で、触りたきゃ触ればいいし、触りたくなきゃ触らんでいい。
自分で決めろ！
>>180
メーカー標準のセッティングは、足回りに関しては「万人向けで、誰が乗ってもそれなりに走れる」セッティング。
人それぞれ身長・体重も違えば乗り方も千差万別。
メーカー標準が一番いいと思える人もいるだろうが
自分にあわせてやったほうが良いに決まってる。
だめだったら標準セットに戻せばいいだけだし
とりあえずいじってみれ。
メーカー標準のセッティングは、足回りに関しては「万人向けで、誰が乗ってもそれなりに走れる」セッティング。
人それぞれ身長・体重も違えば乗り方も千差万別。
メーカー標準が一番いいと思える人もいるだろうが
自分にあわせてやったほうが良いに決まってる。
だめだったら標準セットに戻せばいいだけだし
とりあえずいじってみれ。
187 ：７７４ＲＲ：2006/02/12(日) 23:48:52 ID:IoKanSkc
＞＞１８０
＞車に乗ってるダチは「メーカーが一番いいと思ってるポジションだからいじらん方がいい」
＞という。
だったらアジャスターなんていらない罠・・・
＞車に乗ってるダチは「メーカーが一番いいと思ってるポジションだからいじらん方がいい」
＞という。
だったらアジャスターなんていらない罠・・・
モノサスを交換するのって結構難しいですか？
ちなみに車種はバリオスです。
カブのショックなら変えたことがあるのですが・・・
ちなみに車種はバリオスです。
カブのショックなら変えたことがあるのですが・・・
>>189
ショックユニットを外したあとの車体を支える方法が簡単に思いついて実践できるなら
簡単。そうじゃないなら怪我するかもしんないからやめた方が良いと思う。バイクが傷
だらけになるかもしんないし。作業自体は簡単だけどね。とは言っても2本サスよりは
だいぶ難しいけど。
ショックユニットを外したあとの車体を支える方法が簡単に思いついて実践できるなら
簡単。そうじゃないなら怪我するかもしんないからやめた方が良いと思う。バイクが傷
だらけになるかもしんないし。作業自体は簡単だけどね。とは言っても2本サスよりは
だいぶ難しいけど。
>>189
リアサスなしで車体を支える手段があるなら、
難しいことはない。
手間はかかる。
おそらく、今まで開けた事がないなら、
リンク周りのドロやら何やらを落としたりする作業に
予想以上に手間取る。
リアサスなしで車体を支える手段があるなら、
難しいことはない。
手間はかかる。
おそらく、今まで開けた事がないなら、
リンク周りのドロやら何やらを落としたりする作業に
予想以上に手間取る。
192 ：７７４ＲＲ：2006/02/13(月) 08:04:28 ID:BiNWS7OK
>189
こんなとこで聞いてる段階で無理なんじゃねぇ？
川崎のサイトでパーツリストでも見て考えてみたら？
こんなとこで聞いてる段階で無理なんじゃねぇ？
川崎のサイトでパーツリストでも見て考えてみたら？
193 ：ショーリンズ：2006/02/13(月) 14:58:55 ID:nS+iQT4k
もて耐出場のマシン（カワサキ？）に装着のショーワの
フロントフォークで凄いのハケーンしました。
ttp://8915.teacup.com/mid/bbs?OF=70&BD=4&CH=5
グラデーションコート？みたいですが、どこの製品かな？
フロントフォークで凄いのハケーンしました。
ttp://8915.teacup.com/mid/bbs?OF=70&BD=4&CH=5
グラデーションコート？みたいですが、どこの製品かな？
一応スイングアームで支えるメンテナンススタンドはあるのですが、リアサスの変わりに車体を支えるのは無理かと・・
何か方法をご存知の方いらっしゃいませんか？
何か方法をご存知の方いらっしゃいませんか？
>>194
バリオスのフレームやエンジンの下部がどうなってるか私は存知あげま
せんので、ビールケースやらパンタグラフジャッキやらを上手いこと使っ
て支えてくださいとしかアドヴァイスのしようがござんせん。
これでわからなければご自分で交換なさるのはおやめになった方がよろ
しいかと。250とはいえ倒れてしまえば結構重いですよ。
バリオスのフレームやエンジンの下部がどうなってるか私は存知あげま
せんので、ビールケースやらパンタグラフジャッキやらを上手いこと使っ
て支えてくださいとしかアドヴァイスのしようがござんせん。
これでわからなければご自分で交換なさるのはおやめになった方がよろ
しいかと。250とはいえ倒れてしまえば結構重いですよ。
固定ｽﾃｯﾌﾟならそこで。
純正なら逆さにして。
純正なら逆さにして。
>>193
RSイトウのZX-10Rと思われ。決勝2位
現地で聞いた話じゃショーワ本社が関わった見た目スペシャルらしい
何でも乗ってたライダーの一人がカワサキかショーワのテストライダー
とかいう話でした。
チタンコートなんでマスキングすればああゆうふうにもできるらしい
RSイトウのZX-10Rと思われ。決勝2位
現地で聞いた話じゃショーワ本社が関わった見た目スペシャルらしい
何でも乗ってたライダーの一人がカワサキかショーワのテストライダー
とかいう話でした。
チタンコートなんでマスキングすればああゆうふうにもできるらしい
リアサス？
メンテスタンドで立てて、リアタイヤ頂点とその真上のフェンダー間に
ジャッキをちょっとテンションかかる程度に軽くかましておけばＯＫ。
面圧かかるからフェンダー側には当て木しておくとよし。
メンテスタンドで立てて、リアタイヤ頂点とその真上のフェンダー間に
ジャッキをちょっとテンションかかる程度に軽くかましておけばＯＫ。
面圧かかるからフェンダー側には当て木しておくとよし。
199 ：７７４ＲＲ：2006/02/14(火) 08:06:09 ID:T8NKwapr
ジャッキの代わりにサッカーボールでも挟んどけ。
または梁にタイダウンでも掛けてシートレールをぶらさげろ
または梁にタイダウンでも掛けてシートレールをぶらさげろ
200 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 18:06:38 ID:xVDE4AZk
リアサスの寸法で長さはどのように計測するものなのでしょうか？
ノギスで取り付け部の穴と穴の間を計測すれば良いんですかね？
ノギスで取り付け部の穴と穴の間を計測すれば良いんですかね？
>>200
何のために寸法を測るの？
何のために寸法を測るの？
202 ：７７４ＲＲ：2006/02/15(水) 22:19:51 ID:KHcHjgGJ
まぁ穴の中心～中心で表すのが一般的だな。
203 ：おしえてください：2006/02/15(水) 22:21:06 ID:DFydWTk5
金が無いので、ヤフオクで、
中古買おうと思っていまっ
サスの長さが合えば何でも有りですか？
中型のバイクの物とか･･
ＣＢ１３００です・・・
中古買おうと思っていまっ
サスの長さが合えば何でも有りですか？
中型のバイクの物とか･･
ＣＢ１３００です・・・
204 ：７７４RR：2006/02/15(水) 22:44:25 ID:SrRsarwB
XJR400の純正オーリンズがお勧め！
205 ：元サス屋：2006/02/15(水) 22:56:48 ID:KHcHjgGJ
>203
-02までのCB1300SFだったらかなり特殊な設定なんで、
他車種の流用は無理です。
まぁやるとしたら、リンク外してCB1000SF用とかを
使う事になるんだろうけど。
又は03-のCB1300SF用をレイダウンして使うか。
-02までのCB1300SFだったらかなり特殊な設定なんで、
他車種の流用は無理です。
まぁやるとしたら、リンク外してCB1000SF用とかを
使う事になるんだろうけど。
又は03-のCB1300SF用をレイダウンして使うか。
206 ：おしえてください：2006/02/15(水) 22:56:56 ID:DFydWTk5
207 ：おしえてください：2006/02/15(水) 23:02:40 ID:DFydWTk5
＞元サス屋さん
そうなんです、９８モデルで、
タイヤサイズも下げているので、
ケツ下がりに成っています・・・・
今のサスが315ミリなので
325・330で良いかナァ・・
そうなんです、９８モデルで、
タイヤサイズも下げているので、
ケツ下がりに成っています・・・・
今のサスが315ミリなので
325・330で良いかナァ・・
208 ：元サス屋：2006/02/15(水) 23:13:06 ID:KHcHjgGJ
-02のCB1300SFはリンクが入ってるんで、
普通のショックとはバネレートが違い過ぎるから、
400クラスを流用なんてとんでもない！
例えば市販ショックだとＣＢが４kg～５kgなのに大して、
ＸＪＲ４００で２kg程度、ＸＪＲ１２/３００でも２．６～３kg程度。
長さが長くなっても柔らかすぎて返ってケツ下がりになるよ。
普通のショックとはバネレートが違い過ぎるから、
400クラスを流用なんてとんでもない！
例えば市販ショックだとＣＢが４kg～５kgなのに大して、
ＸＪＲ４００で２kg程度、ＸＪＲ１２/３００でも２．６～３kg程度。
長さが長くなっても柔らかすぎて返ってケツ下がりになるよ。
209 ：おしえてください：2006/02/15(水) 23:24:26 ID:DFydWTk5
＞元サス屋様
素人にも解り易いお言葉
有難う御座います
98なのでアジャスターも付いておらず
タイヤがらみで、ケツ下がりにモ成っており、
つい色気が出てしまいました･･･
今のままでも、自分の腕では、全然問題無いのですが、
ノーマルと社外品の違いはサルでも判ると言われまして、
つい･･･
99の物でも物色してみます・・・
素人にも解り易いお言葉
有難う御座います
98なのでアジャスターも付いておらず
タイヤがらみで、ケツ下がりにモ成っており、
つい色気が出てしまいました･･･
今のままでも、自分の腕では、全然問題無いのですが、
ノーマルと社外品の違いはサルでも判ると言われまして、
つい･･･
99の物でも物色してみます・・・
このスレ初カキコさせてもらいます。
ドカss900のリヤサスが抜けてきたので思い切ってオーリンズ入れようと
思ってます。
オーリンズを買う際に注意する点とかってありますか？
webikeというサイトが安い値段で売ってたのでそこで買おうと思ってるのですが、高価な
サスを買ったことが無いのでどうも勘所がわからないのです。
教えて君ですみませんがアドバイスおねがいします。
ドカss900のリヤサスが抜けてきたので思い切ってオーリンズ入れようと
思ってます。
オーリンズを買う際に注意する点とかってありますか？
webikeというサイトが安い値段で売ってたのでそこで買おうと思ってるのですが、高価な
サスを買ったことが無いのでどうも勘所がわからないのです。
教えて君ですみませんがアドバイスおねがいします。
211 ：７７４ＲＲ：2006/02/16(木) 18:27:07 ID:HXU5FPPD
サスに強い店で購入してセッティングまでお任せがオススメ。
ID違いますが210です。アドバイスありがとうございます。
>>211
持込でレースとかやってるショップに付けてもらえるのである程度までは
セッティングはやってもらえます。が最終的には自分なのでしょうけど、、
新品なら、値段で決めても問題ないものでしょうか？
>>212
そうですね、フロントはさすがに交換できませんのでオイルは交換しようと
思います。
>>211
持込でレースとかやってるショップに付けてもらえるのである程度までは
セッティングはやってもらえます。が最終的には自分なのでしょうけど、、
新品なら、値段で決めても問題ないものでしょうか？
>>212
そうですね、フロントはさすがに交換できませんのでオイルは交換しようと
思います。
214 ：７７４ＲＲ：2006/02/16(木) 23:13:02 ID:GVqWG7o2
まぁ通販は通販なりにリスクがあるわけだが・・・。
って、お前よくショップに持ち込みで取り付け頼めるなぁ。
今どきはそんなもんなんかねぇ。
一昔前だったらそんなのは失礼この上ない話なんだが。
って、お前よくショップに持ち込みで取り付け頼めるなぁ。
今どきはそんなもんなんかねぇ。
一昔前だったらそんなのは失礼この上ない話なんだが。
215 ：７７４ＲＲ：2006/02/16(木) 23:28:01 ID:LhqUT96g
持ち込みに関してはこっちも気にしてるのですが構わないと、、、
215のお店のような感覚なのかもしれません。
通販なりのリスクといいますと、欠陥商品が来たときはアフターケアが
行きとどかなそうですね。勝手なイメージだと、高額商品だし、品質の高さを
売ってるブランドなのでそうそうハズレはないかと、、、
215のお店のような感覚なのかもしれません。
通販なりのリスクといいますと、欠陥商品が来たときはアフターケアが
行きとどかなそうですね。勝手なイメージだと、高額商品だし、品質の高さを
売ってるブランドなのでそうそうハズレはないかと、、、
車とかは、タイヤでも持ち込み普通
バイクぐらいじゃね。持ち込みで店の顔色気にするの。
バイクぐらいじゃね。持ち込みで店の顔色気にするの。
218 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 06:14:08 ID:WJFAA4q+
オラァ、今までの盆栽
全て持ち込みだぉ、
気の毒で、申し訳無く、思ってる･･･
この間なんか、グリップ満まで、
持込で、やったぉ･･･
全て持ち込みだぉ、
気の毒で、申し訳無く、思ってる･･･
この間なんか、グリップ満まで、
持込で、やったぉ･･･
219 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 09:24:09 ID:q7asBikK
220 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 16:50:37 ID:kHonUBfv
>>210
>webikeというサイトが安い値段で売ってたのでそこで買おうと思ってるのですが
自分はサスではなく、マフラーを購入しました。買って間もなくステーが折れ、クレームを
言いましたが、マフラーメーカーも保証期間内でしたし、快く対応して頂きました。
もちろん、往復送料も負担して頂きました。
通販は、信用・アフターに不安を感じますが、個人的にはwebikeは、気に入っています。
>webikeというサイトが安い値段で売ってたのでそこで買おうと思ってるのですが
自分はサスではなく、マフラーを購入しました。買って間もなくステーが折れ、クレームを
言いましたが、マフラーメーカーも保証期間内でしたし、快く対応して頂きました。
もちろん、往復送料も負担して頂きました。
通販は、信用・アフターに不安を感じますが、個人的にはwebikeは、気に入っています。
221 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 16:55:03 ID:Fi3aLCIc
持ち込みは割増料金だから店側も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでないの？
>>221
価格体系は店次第だと思うが。損して得取れって考え方なだけでしょ。
価格体系は店次第だと思うが。損して得取れって考え方なだけでしょ。
バイクに装着する部品には金かけるのに
整備道具にお金はかけないの？？
店に先に確認するのが礼儀かね？
持込でやりたい云々、もちろん安く買ってくるので
工賃を少し多めに払ってもよい旨等～
てか自分で作業できれば問題ないんだけどね～
工具買う金がないとか言う奴いるしな
包丁と同じく
初心者ほど道具に助けられるもんだしね
一流工具が斬れすぎて怖い・・・・とかはないもんな
整備道具にお金はかけないの？？
店に先に確認するのが礼儀かね？
持込でやりたい云々、もちろん安く買ってくるので
工賃を少し多めに払ってもよい旨等～
てか自分で作業できれば問題ないんだけどね～
工具買う金がないとか言う奴いるしな
包丁と同じく
初心者ほど道具に助けられるもんだしね
一流工具が斬れすぎて怖い・・・・とかはないもんな
>>220
情報ありがとうございます。
アフターケアもしっかり対応してくれるのなら安心ですね。
他の店の通販で不備があったことがあるのですがクレーム対応どころか
逆ギレされたこともあるのでちょっと心配でしたがちゃんとした所のようですね。
情報ありがとうございます。
アフターケアもしっかり対応してくれるのなら安心ですね。
他の店の通販で不備があったことがあるのですがクレーム対応どころか
逆ギレされたこともあるのでちょっと心配でしたがちゃんとした所のようですね。
225 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 20:07:11 ID:C0qIRyuj
218だけど
南房総まで来れるなら、
紹介するぉ
安くて、泣き出すぞ！！
南房総まで来れるなら、
紹介するぉ
安くて、泣き出すぞ！！
226 ：７７４ＲＲ：2006/02/17(金) 23:51:48 ID:LPq+nTEv
工賃ケチるなって
安い工賃ならそれなりの仕事しかできん
後で文句言われてもそれなりの対応
その人（ショップ）も食い扶持が掛かってるんだからな。
それがイヤなら正常な工賃か自分でやれよ。
安い工賃ならそれなりの仕事しかできん
後で文句言われてもそれなりの対応
その人（ショップ）も食い扶持が掛かってるんだからな。
それがイヤなら正常な工賃か自分でやれよ。
227 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 02:08:18 ID:tY37Pqo7
ＧＡＺＩとかいうメーカーのリヤサスがヤフオクで売ってたけど、もう無いみたいだね。
評判とか周りの人が付けてるの見たこと無いけどどうなんだろ
評判とか周りの人が付けてるの見たこと無いけどどうなんだろ
228 ：元サス屋：2006/02/18(土) 07:48:01 ID:vLYuKybM
安かろう悪かろうの好例みたいなサスだよ。
多分
「ZEP400用もZEP1100用も長さは似たようなもんだから
ボディは一緒でバネレートだけ換えときゃいいだろ」
みたいな安直な考えで台湾か中国で超大量生産したんだろーな。
多分
「ZEP400用もZEP1100用も長さは似たようなもんだから
ボディは一緒でバネレートだけ換えときゃいいだろ」
みたいな安直な考えで台湾か中国で超大量生産したんだろーな。
229 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 08:25:47 ID:GpVbp4ow
ハイパープロのリアサスってどうなんすか？
230 ：元サス屋 ：2006/02/18(土) 10:53:03 ID:P+ApMJsU
ハイパープロのリアサスってまだ売ってる？
俺が現役だった頃、スプリングは自社製で、ダンパーはウィルバースから
もらってたんだけど、ウィルバースが日本向けをＯＶＥＲに売る様に
なってからはまともに供給されなかったように記憶してるんだが・・・。
その後は輸入元のアクティブもスプリングとステダンしか輸入してない
んじゃなかったっけ？
実際ダンパーはＷＰ系の造りでモノは良かったと思うんだけど、
上記の様に供給がしっかりしてないから、後々オーバーホールしたいと
思ってもできなかったりする事はあるかもね。
俺が現役だった頃、スプリングは自社製で、ダンパーはウィルバースから
もらってたんだけど、ウィルバースが日本向けをＯＶＥＲに売る様に
なってからはまともに供給されなかったように記憶してるんだが・・・。
その後は輸入元のアクティブもスプリングとステダンしか輸入してない
んじゃなかったっけ？
実際ダンパーはＷＰ系の造りでモノは良かったと思うんだけど、
上記の様に供給がしっかりしてないから、後々オーバーホールしたいと
思ってもできなかったりする事はあるかもね。
231 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 11:00:45 ID:GpVbp4ow
なるほど。教えて頂いてありがとうございます。
レースとかに使わないで峠のみだと1万キロ位はノーメンテでいけるものですかねえ
レースとかに使わないで峠のみだと1万キロ位はノーメンテでいけるものですかねえ
>>231
レースも峠もサスの痛み自体はそんなに変わらないんじゃないの？
レースだとちょっとの痛みも気にくわないっていうだけで。
1万キロノーメンテでいけるかどうかは自分がノーメンテで我慢できるかどうかによる。
レースも峠もサスの痛み自体はそんなに変わらないんじゃないの？
レースだとちょっとの痛みも気にくわないっていうだけで。
1万キロノーメンテでいけるかどうかは自分がノーメンテで我慢できるかどうかによる。
233 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 12:28:19 ID:P+ApMJsU
小石が跳ねてロッドに傷→オイルシールに傷→オイル洩れ
なんてケースは走行距離に関係なくやってくるから何とも言えないなぁ。
そんな理由でも「買って半年で洩れた！クレームだ！」
なんていうクレーマーが結構多いからサス屋は苦労が耐えない。
結局、メンテの具合やどこを走るか、室内保管か、なんて事で寿命なんて
大幅に変わってくるから一概になんとも。
3000kmとか一年とか言うのも根拠はあまりないです。
強いて言えば、ガスがゴムを通り抜けて抜けるまでの時間、
オイルが変質してしまうまでに要する時間とかが根拠かなぁ。
なんてケースは走行距離に関係なくやってくるから何とも言えないなぁ。
そんな理由でも「買って半年で洩れた！クレームだ！」
なんていうクレーマーが結構多いからサス屋は苦労が耐えない。
結局、メンテの具合やどこを走るか、室内保管か、なんて事で寿命なんて
大幅に変わってくるから一概になんとも。
3000kmとか一年とか言うのも根拠はあまりないです。
強いて言えば、ガスがゴムを通り抜けて抜けるまでの時間、
オイルが変質してしまうまでに要する時間とかが根拠かなぁ。
234 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 14:41:43 ID:GpVbp4ow
ムムム、やっぱり年数とか距離じゃ一概には言えないんですねえ。
実は今、ヤフオクで新品のR6用ハイパープロのサスが安く出ていて考えてたんですよ。
高価なサスペンションはまだ使った事がないので・・・
詳しく教えて頂いてありがとうございましたm(__)m
実は今、ヤフオクで新品のR6用ハイパープロのサスが安く出ていて考えてたんですよ。
高価なサスペンションはまだ使った事がないので・・・
詳しく教えて頂いてありがとうございましたm(__)m
235 ：７７４ＲＲ：2006/02/18(土) 18:54:06 ID:tNzjpKMy
MatrisもFGもNITRONもTOGASHIも何処まで踏ん張れるかだな。
236 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 08:00:00 ID:PGTKmZTJ
オーリンズでも昔の奴はもうオイルシールのストックが無いから
カロッツェリアでもオーバーホールできないって聞いた事あるんだけど、
断られた椰子おる？
カロッツェリアでもオーバーホールできないって聞いた事あるんだけど、
断られた椰子おる？
シャフト交換が必要
じゃなかったっけ？
じゃなかったっけ？
238 ：７７４ＲＲ：2006/02/19(日) 18:51:27 ID:rJvFA5gg
もう細いシャフトは使ってないんで、太いのに換えますって事らしい。
オーリンズのtype36Pっていうサスは性能はいいんですか？
240 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 13:34:04 ID:ftRoKpPI
汎用品
オクムラチューンってどうよ
バラせないハズの純正に手を入れてくれるし
前後サス全バラOH並みの値段だし
どうよ？
バラせないハズの純正に手を入れてくれるし
前後サス全バラOH並みの値段だし
どうよ？
過去ログに結構乗ってるよ。
漏れはチューンはやってないからしらないけど
サス買ったときの対応がすごくよかったよ。
メール送ったら、代表メカニックの人から電話あって
丁寧に教えてくれた。
漏れはチューンはやってないからしらないけど
サス買ったときの対応がすごくよかったよ。
メール送ったら、代表メカニックの人から電話あって
丁寧に教えてくれた。
正直奥村さんの所はオーバーホールで見ると割高かな？って感じのお値段設定
でも、セッティングしてくれるのは強みだね。
でも、セッティングしてくれるのは強みだね。
244 ：７７４ＲＲ：2006/02/20(月) 23:14:13 ID:Bd/CKftX
ヌクーデリア奥村
バイクもライダーも見ることなく
通信販売でセッティング出せるなんて
・・・多分神だな。
バイクもライダーも見ることなく
通信販売でセッティング出せるなんて
・・・多分神だな。
車高を下げたいときに短いサスに交換するのと
リンクロッドを交換するのとでは乗りｱｼﾞはどう違うのでしょうか？
車種はDR-Zです。
↓こちらは参考写真。
ttp://www.kt-bike.co.jp/drz/dr0011.htm
スレ違いでしょうか？
一週間ぐらい考えてるんですけど
調整すれば結果は同じように思えて「それ違う！」と一人突っ込み。
どなたか分かり易く教えていただけないでしょうか。
リンクロッドを交換するのとでは乗りｱｼﾞはどう違うのでしょうか？
車種はDR-Zです。
↓こちらは参考写真。
ttp://www.kt-bike.co.jp/drz/dr0011.htm
スレ違いでしょうか？
一週間ぐらい考えてるんですけど
調整すれば結果は同じように思えて「それ違う！」と一人突っ込み。
どなたか分かり易く教えていただけないでしょうか。
車高の基本はショック長で変化させる
リンク比を変えてしまうとプログレッシブ特性が変わる
レースなどでタイムなどシビアな事を言わなければあまり気にならない
乗り味は低くなった事で動きにくい状態になる
サスを変えたらそのサスの乗り味になる
サス自体が替わるのでリンクロッド交換と比べられない
リンク比を変えてしまうとプログレッシブ特性が変わる
レースなどでタイムなどシビアな事を言わなければあまり気にならない
乗り味は低くなった事で動きにくい状態になる
サスを変えたらそのサスの乗り味になる
サス自体が替わるのでリンクロッド交換と比べられない
247 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 00:14:52 ID:sn/bRZn9
ピロボ－ルマウントのピロボ-ル部分ってベアリング用語だとなんて言うの？
例えばホイ－ルだと深溝玉軸受けだけど...
例えばホイ－ルだと深溝玉軸受けだけど...
ボールジョイントはベアリングじゃないから用語はないんじゃない
249 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 00:40:17 ID:sn/bRZn9
アレは一応ベアリングだって聞いたんだよな..なんか見たのよ..ベアリング屋
のカタログで...あコレって感じ..それを忘れたのよ...なんだったんだ.....
のカタログで...あコレって感じ..それを忘れたのよ...なんだったんだ.....
250 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 08:13:13 ID:XTUnU7lI
247*249はそれを知ってどうしたいんだっけ？
【車種】CBR900RR'97
【サス】純正：Fはバネ柔めのプリ硬め、Rはバネ柔から1ﾉｯﾁ硬とプリ最柔
【その他】NONメンテ、NON/OH、走行18ｋ㌔㍍、中の人の重さ57㌔
どこで聞こうか迷ったが、こっちで。
きつめにエンブレかけたりリアブレーキ当てるとリアが跳ねる
ちょっと気合入れてブレーキング詰めるとリアが落ち着かない
どうしたらいい？
乗り方に問題があるかも知れないけど
【サス】純正：Fはバネ柔めのプリ硬め、Rはバネ柔から1ﾉｯﾁ硬とプリ最柔
【その他】NONメンテ、NON/OH、走行18ｋ㌔㍍、中の人の重さ57㌔
どこで聞こうか迷ったが、こっちで。
きつめにエンブレかけたりリアブレーキ当てるとリアが跳ねる
ちょっと気合入れてブレーキング詰めるとリアが落ち着かない
どうしたらいい？
乗り方に問題があるかも知れないけど
とりあえずサスO/Hしてこい。
話しはそれからだ。
話しはそれからだ。
いや、リアはまだ抜けてないぞ
タイヤがまだ硬化しきってないぞ
といってるのと同じじゃないか？
そんだけ走ったら性能は落ちてると思うぞ。
じゃなくてもメンテしないと寿命縮めると思うが・・・。
といってるのと同じじゃないか？
そんだけ走ったら性能は落ちてると思うぞ。
じゃなくてもメンテしないと寿命縮めると思うが・・・。
>Rはバネ柔から1ﾉｯﾁ硬とプリ最柔
の意味がちょっと分かりづらいんだが、もうちょっと丁寧に頼む。ノーマルだよね？
の意味がちょっと分かりづらいんだが、もうちょっと丁寧に頼む。ノーマルだよね？
スフェリカルベアリング≒ロッドエンド
バネは最弱の一段手前の硬さで
リザーバタンクのとこの方は最弱
あーリンク受けの下にもなんかあったなぁ・・・そっちがプリロードだったかも
ここはノーマルだ
リザーバタンクのとこの方は最弱
あーリンク受けの下にもなんかあったなぁ・・・そっちがプリロードだったかも
ここはノーマルだ
リアの状況がつかめてきた。
プリロードが最弱から一段手前
コンプレッションが最弱
リバウンドはノーマル
って感じか。
>Fはバネ柔めのプリ硬め
も同様に詳しく頼む。
プリロードが最弱から一段手前
コンプレッションが最弱
リバウンドはノーマル
って感じか。
>Fはバネ柔めのプリ硬め
も同様に詳しく頼む。
フォークのボトムのところが最弱
トップブリッジから出てるとこは最硬からちょい戻したところ
フロントは２ヶ所しかなかった
トップブリッジから出てるとこは最硬からちょい戻したところ
フロントは２ヶ所しかなかった
260 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 14:48:42 ID:TX8yjvTP
バネの受け皿のところにある歯車みたいなヤツが
最弱の一段手前の硬さなんだけど、ここはバネの硬さ(伸縮長)じゃない？
プリロードってバネの伸縮速度の方(油圧)だと思ってたけど違うんだろうか
最弱の一段手前の硬さなんだけど、ここはバネの硬さ(伸縮長)じゃない？
プリロードってバネの伸縮速度の方(油圧)だと思ってたけど違うんだろうか
なんでよく走るとFフォークが途中までスコンとなってからダンパー効きだしたりするんだろう？
機械的なものみたいなフィーリングなのにオイル交換するとそれがスムースになったり。
不思議だ。
機械的なものみたいなフィーリングなのにオイル交換するとそれがスムースになったり。
不思議だ。
263 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 19:30:51 ID:sn/bRZn9
>>256 THｋ それだ！！ 純正注文は高いからな..
>261
プリロード＝イニシャル＝バネをあらかじめ縮ておく量
>バネ柔めのプリ硬め
だとバネレート柔らかくプリロード強く架けてる事になる
プリロード＝イニシャル＝バネをあらかじめ縮ておく量
>バネ柔めのプリ硬め
だとバネレート柔らかくプリロード強く架けてる事になる
265 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 23:32:43 ID:5d+Mpsm8
ちょうどみんなに聞いてみたいことが・・・
自分なりのベストなやり方ってみんな違うと思うんだけど
みんなはどうだろう？
リアのセッティングってどんな方向でやってる？
可変機能が、車高、プリロード、伸び縮みの減水力ありの場合・・・
自分なんかは車高、プリロードはノーマルに近いフィーリングで
最後にまわしてるんだけど・・・
あってるでしょうか？
自分なりのベストなやり方ってみんな違うと思うんだけど
みんなはどうだろう？
リアのセッティングってどんな方向でやってる？
可変機能が、車高、プリロード、伸び縮みの減水力ありの場合・・・
自分なんかは車高、プリロードはノーマルに近いフィーリングで
最後にまわしてるんだけど・・・
あってるでしょうか？
266 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 23:38:20 ID:97Dm35oM
まず車高調でノーマルと同じディメンション出して、
ざっと走ってみて残ストローク測って、
次にプリロード決めて、伸び側だして、入り側決めて、
最後にもいちどディメンションやりなおして、
の繰り返し。３回もやりゃきまる。
ざっと走ってみて残ストローク測って、
次にプリロード決めて、伸び側だして、入り側決めて、
最後にもいちどディメンションやりなおして、
の繰り返し。３回もやりゃきまる。
267 ：７７４ＲＲ：2006/02/21(火) 23:55:10 ID:5d+Mpsm8
なるほど・・車高プリ のあとが正直混乱気味でした
伸び側から出すのか・・・
正直同じ再現状況を求めて講習会等に行くべきかとか思ってしまった漏れ様orz
参考になりますた
orz
伸び側から出すのか・・・
正直同じ再現状況を求めて講習会等に行くべきかとか思ってしまった漏れ様orz
参考になりますた
orz
しょっちゅう調整して乗ってるとやり方決めなくても押すだけでだいたい決まってくる
それから乗るとどこが悪いか自然に分るようになるよ
プロなら乗りにくくてもタイムの出るセッティングだろうけどプロではないので気持ち良く走りやすいセッティング
それから乗るとどこが悪いか自然に分るようになるよ
プロなら乗りにくくてもタイムの出るセッティングだろうけどプロではないので気持ち良く走りやすいセッティング
269 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 04:13:19 ID:hiSaGEZB
ここの人たちは親切だね～・・・
より実践に近いところに居るのにジムカーナスレで聞いたら
無視でしたからｗ
人格の問題ですかね？
競技だからみんな必死だとしたらそれはそれでイッパイイッパイなのかな
より実践に近いところに居るのにジムカーナスレで聞いたら
無視でしたからｗ
人格の問題ですかね？
競技だからみんな必死だとしたらそれはそれでイッパイイッパイなのかな
まぁ、ジムカーナやっててもサスのセッティングしない人、調整機構が付いて無い人
色々いるだろうからねぇ。興味無い人もいるだろうし。
俺は266さんみたいな面倒くさい事しないや。
車高調付いてるサスなんて買った事無いから、プリで1G'決めて
圧伸びのセッティングは買った時のまま、気に喰わないところは4クリック単位で動かして
最後微調整。これで満足です。
色々いるだろうからねぇ。興味無い人もいるだろうし。
俺は266さんみたいな面倒くさい事しないや。
車高調付いてるサスなんて買った事無いから、プリで1G'決めて
圧伸びのセッティングは買った時のまま、気に喰わないところは4クリック単位で動かして
最後微調整。これで満足です。
272 ：７７４ＲＲ：2006/02/22(水) 07:21:29 ID:tvqDDRTQ
〉266
元サス屋さんでつか？
元サス屋さんでつか？
273 ：元サス屋：2006/02/22(水) 12:11:07 ID:7TfQUbUT
>>269
事務スレの731のシトですか？
そうなら別に無視はされていないと思いますよ。
739 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 22:19:33 ID:4snjOS4k
>731
http://tagust.com/bike/gymkhana/setup/setup.htm
で誘導されていますし、スレでレスが付かなかったのは具体的な車種を明かさなかったからではないでしょうか。
事務スレの731のシトですか？
そうなら別に無視はされていないと思いますよ。
739 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 22:19:33 ID:4snjOS4k
>731
http://tagust.com/bike/gymkhana/setup/setup.htm
で誘導されていますし、スレでレスが付かなかったのは具体的な車種を明かさなかったからではないでしょうか。
>>274
餓鬼は放置しとけ
餓鬼は放置しとけ
276 ：７７４ＲＲ：2006/02/23(木) 03:36:10 ID:DnZj3eYh
>>274
サンキューです
しかとってそういう意味ぢゃなかったんですけどね
事務論には即答でもサスセットのアドバイスは彼らから見ての初心者向け
でも無理だったかぁ～みたいな・・・・
狭い世界と聞いていたので私の書き方に問題があったと反省しています、はい
正直なところは聞いた日時がいけなかったと思ってます
>>271
いや、ジム屋さんて講習会に行くくらいの私にとっては尊敬してる
存在でもあったのでどんな指示が仰げるかなと期待してたんですが・・・・
サンキューです
しかとってそういう意味ぢゃなかったんですけどね
事務論には即答でもサスセットのアドバイスは彼らから見ての初心者向け
でも無理だったかぁ～みたいな・・・・
狭い世界と聞いていたので私の書き方に問題があったと反省しています、はい
正直なところは聞いた日時がいけなかったと思ってます
>>271
いや、ジム屋さんて講習会に行くくらいの私にとっては尊敬してる
存在でもあったのでどんな指示が仰げるかなと期待してたんですが・・・・
>>276
>人格の問題ですかね？
>競技だからみんな必死だとしたらそれはそれでイッパイイッパイなのかな
こんなこと書いちゃうあなたの人格も私から見ると問題があるように見えますけどね。
もちろんこんなことをわざわざ指摘してしまう私にも問題はあるでしょうが。片方では
教えを乞いつつもう片方では教えを乞うた相手を貶す、というのはあまり褒められた
ものではないと思いますがいかがでしょうか。
>人格の問題ですかね？
>競技だからみんな必死だとしたらそれはそれでイッパイイッパイなのかな
こんなこと書いちゃうあなたの人格も私から見ると問題があるように見えますけどね。
もちろんこんなことをわざわざ指摘してしまう私にも問題はあるでしょうが。片方では
教えを乞いつつもう片方では教えを乞うた相手を貶す、というのはあまり褒められた
ものではないと思いますがいかがでしょうか。
>>279
ジムスレ行ってみろ。人格的におかしな奴が多いのは事実だぞ。
ジムスレ行ってみろ。人格的におかしな奴が多いのは事実だぞ。
281 ：２７６：2006/02/23(木) 14:18:16 ID:KIMGpd9a
スレ荒らしの件ごめんなさい
教えて君にならないように言葉にも気をつけて質問したつもりなんですが
掲示板だから、勘所はさておき方向性や順番は聞いてもいいかと思ったわけですね
でもそれは人の主観で決める問題だしな～とも今は痛感しています
自己完結で言うならば、”あの”質問はこのスレッドではありでも
あのスレッドでは必ずしもしてはいけなかったということ見方もありますし
人格云々は言い過ぎました、、、人間としておおらかなのは
ここのスレの方々だということだけははっきりしたので私としては
ここの方々にお礼を言うばかりです
フォロー＆批判含めありがとうございました。
バイクのセッティング以前に自分の人格も治してみますです
ご迷惑おかけしました・・・orz
教えて君にならないように言葉にも気をつけて質問したつもりなんですが
掲示板だから、勘所はさておき方向性や順番は聞いてもいいかと思ったわけですね
でもそれは人の主観で決める問題だしな～とも今は痛感しています
自己完結で言うならば、”あの”質問はこのスレッドではありでも
あのスレッドでは必ずしもしてはいけなかったということ見方もありますし
人格云々は言い過ぎました、、、人間としておおらかなのは
ここのスレの方々だということだけははっきりしたので私としては
ここの方々にお礼を言うばかりです
フォロー＆批判含めありがとうございました。
バイクのセッティング以前に自分の人格も治してみますです
ご迷惑おかけしました・・・orz
おおらかでも遅い人は、どうやらジム屋には蔑みの対象のようだしな。
そうだね。あそこは「こんな所でアーだこーだいう前にやってみろ」って所だからね。
そもそもジムスレのあの質問は意味がわからない。
あなたが今何を問題としているのかがちっとも伝わらなかった。
質問が悪ければどこで聞いても反応なんてそんなもんだとおもうが。
とりあえずわかったことは、今のあなたにはセッティングの当たり外れが
分からないだろうという事。
いいからいじって走れと。
わざとセッティングを外すつもりで。
そもそもジムスレのあの質問は意味がわからない。
あなたが今何を問題としているのかがちっとも伝わらなかった。
質問が悪ければどこで聞いても反応なんてそんなもんだとおもうが。
とりあえずわかったことは、今のあなたにはセッティングの当たり外れが
分からないだろうという事。
いいからいじって走れと。
わざとセッティングを外すつもりで。
284 ：７７４ＲＲ：2006/02/23(木) 21:20:26 ID:MfvVhjJt
事務やってる奴も店も理屈っぽくて嫌い。
お前らうちのバイク乗らんといてか！！！
お前らうちのバイク乗らんといてか！！！
セッティングの当たりハズレなんてタイム計れば一発でわかるよん。
コーナーで粘れるセッティングを教えてください
つ[新品ハイグリップタイヤ]
つ[タイヤに接着剤]
289 ：７７４ＲＲ：2006/02/24(金) 21:59:26 ID:sxSnGJEz
やっぱグリップ漫じゃね？
こないだテレビの地上波でＣＭしててびびった。
こないだテレビの地上波でＣＭしててびびった。
290 ：ベース：2006/02/25(土) 00:44:29 ID:ydwZ6JxU
この中でオ－クションで安く買えるGAZIとかナイステクト付けてる人いる？あれ性能的にはノ－マルよりどんくらい落ちるの？見た目は人と被らなくてかっこいいから変えるか迷ってるんだけど
291 ：７７４ＲＲ：2006/02/25(土) 08:09:42 ID:80mfAqXu
簡単に言うと、ふた昔前の性能。
80年代ってところか。
とりあえずバネレートが君のバイクに合う事を祈る。
数種類しかないのを無理矢理幅広い車種に適合させてるから。
80年代ってところか。
とりあえずバネレートが君のバイクに合う事を祈る。
数種類しかないのを無理矢理幅広い車種に適合させてるから。
オマイにとってはどーでも良いことなんだろ
294 ：７７４ＲＲ：2006/02/25(土) 11:54:22 ID:80mfAqXu
いいかげんな市販サスはダンパーは全部一緒で、
バネと長さと上下の穴径合わせのカラーだけで
車種専用を謳ってる場合が多い。
その上、車重で３段階位に分けてバネ選んでる場合が多い。
要は２００kg近くあって３０馬力程度のバイクにも
２００kg近くあって９０馬力程度のバイクにも同じサスを
つけさせる訳だ。
怖ーっ！
バネと長さと上下の穴径合わせのカラーだけで
車種専用を謳ってる場合が多い。
その上、車重で３段階位に分けてバネ選んでる場合が多い。
要は２００kg近くあって３０馬力程度のバイクにも
２００kg近くあって９０馬力程度のバイクにも同じサスを
つけさせる訳だ。
怖ーっ！
↑こういう考え方が、日本の物創りをダメポにしていったとテレビで言ってまつた。
その通りだと思います
優れた技術力によって、買いやすい商品が手に入るって考え方は？
高級部品の付いた一品生産品を買うのもいいが、とても高価で手に入れ辛い。
ってより、手頃な値段で手に入れた商品を、自由な感覚でチューニングする方が、
より深く愛用できる物になると思う。
高い技術力が有るからこそ、俺らは世界的にも高性能なBIKEを所有できるんジャマイカ？
高級部品の付いた一品生産品を買うのもいいが、とても高価で手に入れ辛い。
ってより、手頃な値段で手に入れた商品を、自由な感覚でチューニングする方が、
より深く愛用できる物になると思う。
高い技術力が有るからこそ、俺らは世界的にも高性能なBIKEを所有できるんジャマイカ？
＞より深く愛用できる物になると
思わないなぁ。
価格は副次的なものだけど手間暇掛かったものこそがユーザーに本当の感動を与えると思う。
そこそこのものを簡単に手に入れても得られる快楽は浅く短いものだと
オーリンズもペンスキーも吊るしのユニットはバネ数パターンに限られてるし
分かってる人は最初から注文入れてセミオーダーしてるよね
思わないなぁ。
価格は副次的なものだけど手間暇掛かったものこそがユーザーに本当の感動を与えると思う。
そこそこのものを簡単に手に入れても得られる快楽は浅く短いものだと
オーリンズもペンスキーも吊るしのユニットはバネ数パターンに限られてるし
分かってる人は最初から注文入れてセミオーダーしてるよね
301 ：７７４ＲＲ：2006/02/26(日) 11:06:01 ID:WxzQ4Ur9
ペンスキーはともかく
オーリンズの市販品は手間とかコストは掛かってない
おそらく一番安いんじゃないか
オーリンズの市販品は手間とかコストは掛かってない
おそらく一番安いんじゃないか
302 ：７７４ＲＲ：2006/02/26(日) 12:01:29 ID:3iXjPrx4
最近オーリンズのコピーサス出回ってるね。
まぁあれ買うくらいだったら36Eの方がまだましか。
まぁあれ買うくらいだったら36Eの方がまだましか。
303 ：７７４ＲＲ：2006/02/27(月) 08:09:40 ID:iHc89ATQ
36Eなら純正の方がまし
そこそこのものを手に入れて使い倒す
モノホンの高級品を手に入れて使い倒す
どちらも有意義だと思うけどな。
モノホンの高級品を手に入れて使い倒す
どちらも有意義だと思うけどな。
王林洲ってココではソコソコなのけ？
すみません、一つ質問させてください。
V型EgのTZR250Rのリアサスを移植しようと、サス上部のカラー+ブッシュを板金屋さんにてすっ飛ばしてもらいましたがここで悩んでいます。
外径20mm、内径15mm、長さ25mmのブッシュ
外径15mm、内径17mm、長さ35mmのカラー
が欲しいのですが、何所に行けば手に入るのでしょうか？
また、流用できそうなものはありますでしょうか？ 知り合いには車用が行けるんじゃない？ などと言われたのですが………
V型EgのTZR250Rのリアサスを移植しようと、サス上部のカラー+ブッシュを板金屋さんにてすっ飛ばしてもらいましたがここで悩んでいます。
外径20mm、内径15mm、長さ25mmのブッシュ
外径15mm、内径17mm、長さ35mmのカラー
が欲しいのですが、何所に行けば手に入るのでしょうか？
また、流用できそうなものはありますでしょうか？ 知り合いには車用が行けるんじゃない？ などと言われたのですが………
307 ：７７４ＲＲ：2006/02/27(月) 18:23:22 ID:Jt+PceAZ
旋盤で作ってもらいなさい。
308 ：７７４ＲＲ：2006/02/27(月) 20:24:15 ID:rX+V4iDR
311 ：７７４ＲＲ：2006/02/27(月) 22:40:00 ID:onEv7jJn
312 ：７７４ＲＲ：2006/02/28(火) 00:04:12 ID:OU8nP77/
ちなみに>>306はＴＺＲのショックを何に着けるの？
313 ：cowboy2071：2006/02/28(火) 05:07:35 ID:zgZmDFiL
アプリリアRS250のマルゾッキの倒立からオイルが漏れて困っています。
半年前に変えたばかりなのにもうもれてるorz．．．．．
インナー40φのフォークなのですが日本製のオイルシールに変えたかいますか？？
ドカも同じフォーク使ってます。
半年前に変えたばかりなのにもうもれてるorz．．．．．
インナー40φのフォークなのですが日本製のオイルシールに変えたかいますか？？
ドカも同じフォーク使ってます。
314 ：７７４ＲＲ：2006/02/28(火) 08:01:09 ID:OU8nP77/
アリートのオイルシールで使えるのがあったような・・・。
前に俺も某イタ車のフォークでマルゾッキのφ３８用を使ったけど、
さすがに今どきのシールで、ゾッキ純正よりよっぽど質がヨカタ。
純正より安かったしストック分も後で買った（笑）。
プロトが取り扱ってるｙｏ
前に俺も某イタ車のフォークでマルゾッキのφ３８用を使ったけど、
さすがに今どきのシールで、ゾッキ純正よりよっぽど質がヨカタ。
純正より安かったしストック分も後で買った（笑）。
プロトが取り扱ってるｙｏ
315 ：cowboy2071：2006/02/28(火) 09:02:16 ID:rj9ZPZkH
ありがとうございます。今日バイクや行ってカタログ見せてもらってきます。
純正のシールがひとつ6800円もするので交換するのどうしようかとおもっていました。
アフターパーツより高い純正品なんて
純正のシールがひとつ6800円もするので交換するのどうしようかとおもっていました。
アフターパーツより高い純正品なんて
返信遅れてすみません。
>>307
う～ん、何所に行ったら作ってもらえるのか見当も付かないです。レンタルガレージ？
>>308
ありがとうございます。早速注文してきます！
>>312
TZR50の前期です。後期であれば逆さまにするだけで付くんですけどねorz
>>307
う～ん、何所に行ったら作ってもらえるのか見当も付かないです。レンタルガレージ？
>>308
ありがとうございます。早速注文してきます！
>>312
TZR50の前期です。後期であれば逆さまにするだけで付くんですけどねorz
317 ：７７４ＲＲ：2006/02/28(火) 18:03:48 ID:6mz9G/rS
外径15mm、内径17mmこりゃ無理だろ異次元金属とか？
すみません
誤：17mm
正：12mm
でした。
誤：17mm
正：12mm
でした。
319 ：７７４ＲＲ：2006/02/28(火) 19:07:37 ID:6mz9G/rS
ゴメン...しかしここで俺もカラ-依頼しよう...なにげに良スレだな..
でも目的のブツを探すのに時間が掛かるな..ｗｗｗ
でも目的のブツを探すのに時間が掛かるな..ｗｗｗ
>>316
カラーを作ってくれる店は探すと結構あるよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%83%95%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E8%A3%BD%E4%BD%9C&lr=
カラーを作ってくれる店は探すと結構あるよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%83%95%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E8%A3%BD%E4%BD%9C&lr=
あと、可動部のカラーの寸法については嵌め合い公差の設定が重要だから、
できればそういう知識のあるバイクカスタムショップに依頼するのが無難です。
できればそういう知識のあるバイクカスタムショップに依頼するのが無難です。
323 ：７７４ＲＲ：2006/02/28(火) 20:11:54 ID:6mz9G/rS
ショップ通すと値段が３倍位になるんだよな。
325 ：元サス屋：2006/02/28(火) 21:31:12 ID:u4MkjnIP
そりゃそれで俺達食ってんだから。
じぶんでできる事なら自分でして下さい。
できないんだったら文句言わずにお金を払いましょう。
じぶんでできる事なら自分でして下さい。
できないんだったら文句言わずにお金を払いましょう。
ごもっともで。
>>307さん
ありがとうございます。カラーはそこで注文してみます。2000以内で作ってくれるのならおｋです。
後はブッシュか………ゴムの通販のところに質問送っておいたから明日中には返答あるかな？
>>元サス屋さん
自分も、近所の板金屋さんにフレーム塗装依頼しました。
最初は2ﾏｿでいいよって言ってくれてましたが、やはり錆びが酷く完全にブラストをかけるような羽目に。
ブラストの機械に入りきらないのでシートレール以降を切断し、作業が終わりまた溶接するという手間を踏んでもらいました。
普通では4ﾏｿ近くする作業にもかかわらず3万程度で良いなどと言ってくれました。
ありゃ？ 結局何が言いたかったんだろ？
ありがとうございます。カラーはそこで注文してみます。2000以内で作ってくれるのならおｋです。
後はブッシュか………ゴムの通販のところに質問送っておいたから明日中には返答あるかな？
>>元サス屋さん
自分も、近所の板金屋さんにフレーム塗装依頼しました。
最初は2ﾏｿでいいよって言ってくれてましたが、やはり錆びが酷く完全にブラストをかけるような羽目に。
ブラストの機械に入りきらないのでシートレール以降を切断し、作業が終わりまた溶接するという手間を踏んでもらいました。
普通では4ﾏｿ近くする作業にもかかわらず3万程度で良いなどと言ってくれました。
ありゃ？ 結局何が言いたかったんだろ？
まぁ、ボッタくらなくていい仕事してくれるショップを探すが吉ってことでしょｗ
確かにそうですね。良い仕事してくれるところに惜しみたくは無いですね。
工房なのでお金ありませんが………
工房なのでお金ありませんが………
金がなけりゃ自分でやるしかないのが現実だが・・・
お人よし（失礼）なショップなら分からないところならアドバイスくれると思うよ
漏れは友人がバイクの店員＆モトクロスのレースやってる人間だからいろいろ聞いて勉強してる
お人よし（失礼）なショップなら分からないところならアドバイスくれると思うよ
漏れは友人がバイクの店員＆モトクロスのレースやってる人間だからいろいろ聞いて勉強してる
オークションなんかで見かけるRCリヤショック使ってる人いますか？
値段相応とは思いますがインプレあったら助かります。
ちなみに当方400ネイキッド主に街乗りです。
値段相応とは思いますがインプレあったら助かります。
ちなみに当方400ネイキッド主に街乗りです。
400ネイキッドなんてクサルほどあるわ！
なんで車種を隠すんだ？あぁ？
おい
車種を隠してなんの特があるんだ？
解答者が困るだけだろうが！
オマエの考えなんか解るか！ばかー！
なんで車種を隠すんだ？あぁ？
おい
車種を隠してなんの特があるんだ？
解答者が困るだけだろうが！
オマエの考えなんか解るか！ばかー！
「ばーか」と「ばかー」が、これ程印象が違うものだと
今更ながら感じた
そんな俺は１クリッコ回したくらいじゃ違いが分からん男
今更ながら感じた
そんな俺は１クリッコ回したくらいじゃ違いが分からん男
336 ：元サス屋：2006/03/01(水) 00:25:47 ID:Fs5ITmY7
悪い事言わないから普通のバイク雑誌に
名前の出てる様なサスにしとき。
提灯記事ももちろん多いけど、ある程度の
基準にはなるから。
名前の出てる様なサスにしとき。
提灯記事ももちろん多いけど、ある程度の
基準にはなるから。
車種はZRX400です、隠したつもりではなかったんですが、
車種専用にセットアップされたようなサスではないと思ったので400ネイキッドといえば十分と勝手に思ってました。
元サス屋さんの話もうちょっと詳しく教えていただけませんか？
性能が劣るのは値段相応と思いますが、とりわけ安物サスはここがダメ、とかあれば
車種専用にセットアップされたようなサスではないと思ったので400ネイキッドといえば十分と勝手に思ってました。
元サス屋さんの話もうちょっと詳しく教えていただけませんか？
性能が劣るのは値段相応と思いますが、とりわけ安物サスはここがダメ、とかあれば
>332
全部ダメ
純正から換えるのは見た目だけ？
全部ダメ
純正から換えるのは見た目だけ？
339 ：７７４ＲＲ：2006/03/01(水) 00:54:41 ID:QH8ULhN/
>>338
純正サスが抜けてしまっているのでリヤサス交換を検討中です。
性能は純正程度欲しいところではありますが…
純正リヤサス\44,415×2より安くて純正と同等以上となると
やはりオーリンズ36Pあたりになるのでしょうか？
お手ごろなサスとかありますか？
純正サスが抜けてしまっているのでリヤサス交換を検討中です。
性能は純正程度欲しいところではありますが…
純正リヤサス\44,415×2より安くて純正と同等以上となると
やはりオーリンズ36Pあたりになるのでしょうか？
お手ごろなサスとかありますか？
342 ：339 ：2006/03/01(水) 01:22:26 ID:QH8ULhN/
>>341
俺の知り合いがこれと同じの付けてたよ。
興味あったんで試乗もさせてもらった。
性能と言うかなんと言うか・・・粘りもあるしまあまあいけると思う。
オイル漏れなんかしちゃってる純正ショックに比べれば全然マシ。
ただし、下のカラーが合わなかったので部品の調達が必要だったみたい。
俺の知り合いがこれと同じの付けてたよ。
興味あったんで試乗もさせてもらった。
性能と言うかなんと言うか・・・粘りもあるしまあまあいけると思う。
オイル漏れなんかしちゃってる純正ショックに比べれば全然マシ。
ただし、下のカラーが合わなかったので部品の調達が必要だったみたい。
343 ：元サス屋：2006/03/01(水) 08:24:07 ID:8RDuGRwd
GAZIもRCも要は中国で日本車のコピーバイクに使ってるショックかな。
正直使った事無い身分で云々言うのは気が引けるけど、見るからに容量不足。
「リザーブタンクついてるから大容量なんじゃない？」って思うかしらんが、
ここで言う容量ってのはピストン径の事。
画像みた感じだと、あれじゃぁ多分125クラスまでなんじゃないかなぁ。
ちなみにオーリンズとかＷＰの36とか46とか40とかっていう数字は
ピストンサイズの事です。
純正ショックが洩れたから取りあえず安く直して乗りたいって場合には
まぁ確かに他に比べりゃ安いしいいかも。
出品者も「車検用にも」なんて書いてるくらいだし。
正直使った事無い身分で云々言うのは気が引けるけど、見るからに容量不足。
「リザーブタンクついてるから大容量なんじゃない？」って思うかしらんが、
ここで言う容量ってのはピストン径の事。
画像みた感じだと、あれじゃぁ多分125クラスまでなんじゃないかなぁ。
ちなみにオーリンズとかＷＰの36とか46とか40とかっていう数字は
ピストンサイズの事です。
純正ショックが洩れたから取りあえず安く直して乗りたいって場合には
まぁ確かに他に比べりゃ安いしいいかも。
出品者も「車検用にも」なんて書いてるくらいだし。
オーリンズの36と見比べたら確かにピストン径が小さそうですね
その場しのぎでいくか、頑張って36Pにするか、考えてみます
みなさんありがとうございました
その場しのぎでいくか、頑張って36Pにするか、考えてみます
みなさんありがとうございました
扶桑ゴムから連絡来ました。
硬度70前後で見積もりだしてくれるそうです。
あんまり高かったら、車屋さん行って適合しそうな奴探してもらおうっと。
TZR50のカラーを引っこ抜きますた。これで必要なのはゴムだけにｗ
硬度70前後で見積もりだしてくれるそうです。
あんまり高かったら、車屋さん行って適合しそうな奴探してもらおうっと。
TZR50のカラーを引っこ抜きますた。これで必要なのはゴムだけにｗ
ＧＡＺＩなんかはモンキー用とかで出てますね。
あの辺のは東南アジアお得意のアルミ削り出しにアジア好みの派手なアルマイトで
貧弱そうで怖いな。どんなアルミ使ってるんだろう？
俺もモンキー乗ってるけどワインディング走るとリアが簡単に捩れてサスもボディが
スプリングで擦れて塗装がハゲハゲになるしなあ。そこに剛性が不安なサスを
持ってくるのは精神的に辛い。
あの辺のは東南アジアお得意のアルミ削り出しにアジア好みの派手なアルマイトで
貧弱そうで怖いな。どんなアルミ使ってるんだろう？
俺もモンキー乗ってるけどワインディング走るとリアが簡単に捩れてサスもボディが
スプリングで擦れて塗装がハゲハゲになるしなあ。そこに剛性が不安なサスを
持ってくるのは精神的に辛い。
ttp://www.geocities.jp/gogo_e_pappa/zrx_resukyuu_gazi_sas.html
ttp://www.geocities.jp/gogo_e_pappa/zrx_resukyuu_grip.html
GAZIで検索したらZRXのでてきたじゃんｗ
へたりきった純正よりマシらしいよ。
サス事態はよくないらしいが、安いしｲｲﾝｼﾞｬﾈ
ttp://www.geocities.jp/gogo_e_pappa/zrx_resukyuu_grip.html
GAZIで検索したらZRXのでてきたじゃんｗ
へたりきった純正よりマシらしいよ。
サス事態はよくないらしいが、安いしｲｲﾝｼﾞｬﾈ
元サス屋氏なら分かると思うが、最近仕事の一環でティアダウンという
まぁライバル社のバイクをバラバラにして分析する機会があった。
で、中国サスの印象は
外側は見えないところまでバフがけされていて見栄えがいい。たぶん手作業
中身は本当にこれ工業製品かと思うような加工をしてやがった
例えれば、技術家庭科の授業で作ったような出来栄えですた。
でっかい切粉も挟まってたし、まだまだだなと感じますた。
早速取引先に見に来てね～と伝えておいたので本職の意見が楽しみです。
まぁライバル社のバイクをバラバラにして分析する機会があった。
で、中国サスの印象は
外側は見えないところまでバフがけされていて見栄えがいい。たぶん手作業
中身は本当にこれ工業製品かと思うような加工をしてやがった
例えれば、技術家庭科の授業で作ったような出来栄えですた。
でっかい切粉も挟まってたし、まだまだだなと感じますた。
早速取引先に見に来てね～と伝えておいたので本職の意見が楽しみです。
350 ：７７４ＲＲ：2006/03/01(水) 22:50:58 ID:Xff2fdYN
たまたま古い友人と今日電話でそんな話になった。
彼は興味本位でばらしてみたらしい。
ピストンが切粉まみれだったって。
あと、スリーブのホーニングがガタガタで、
ピストンリングがコリコリ引っかかってたらしい
しかもそのピストンリング・・・
プラスチックだったらしい。
彼は興味本位でばらしてみたらしい。
ピストンが切粉まみれだったって。
あと、スリーブのホーニングがガタガタで、
ピストンリングがコリコリ引っかかってたらしい
しかもそのピストンリング・・・
プラスチックだったらしい。
351 ：７７４ＲＲ：2006/03/02(木) 00:52:56 ID:HAEv7bR1
352 ：元サス屋：2006/03/02(木) 01:10:15 ID:4pmJg+eC
・・・いやいや、切粉が入ってるっていう意味分かってるか自分？
サーキットもツーリングも無いってば（ｗ
サーキットもツーリングも無いってば（ｗ
354 ：７７４ＲＲ：2006/03/02(木) 01:19:22 ID:Q5qVuha6
ピストンリング・・・ プラスチックｗｗｗ
ウソくさいな....ピストンリングプラスティックで作る方が大変だろ？
ウソくさいな....ピストンリングプラスティックで作る方が大変だろ？
355 ：元サス屋：2006/03/02(木) 01:36:13 ID:DYUllm5R
クワンタムPBのピストンリングはプラスチックじゃ無かったけど、
見たこと無い固めの樹脂だったよ。
見たこと無い固めの樹脂だったよ。
ショーワやカヤバも見たことある奴はピストンリングはプラスチック
（ナイロン系？）だったけど、、、、
たまに金属も見かけるが、モリブデンかテフロンがコーティングされていて
エンジンのピストンリングみたいなのは多分無いはず。
専門家じゃないので分からんが、テフロン樹脂かなにかと思われ
（ナイロン系？）だったけど、、、、
たまに金属も見かけるが、モリブデンかテフロンがコーティングされていて
エンジンのピストンリングみたいなのは多分無いはず。
専門家じゃないので分からんが、テフロン樹脂かなにかと思われ
357 ：７７４ＲＲ：2006/03/02(木) 01:51:32 ID:HAEv7bR1
>>352
え？普通に乗ることすら出来ないって事？
え？普通に乗ることすら出来ないって事？
>ピストンリング・・・ プラスチック
油圧ジャッキで何百㌔が掛かるピストンのリングにも
白いプラスティックとOリングが使われていたりしますけど
無きにしも非ずですかね・・・
油圧ジャッキで何百㌔が掛かるピストンのリングにも
白いプラスティックとOリングが使われていたりしますけど
無きにしも非ずですかね・・・
小学生の頃作ったラジコンのサスもプラのピストンだった・・・・
360 ：７７４ＲＲ：2006/03/02(木) 08:19:00 ID:nbziY5cj
そーいやぁハーレーのローダウンショックで定番の
プログレッシブサスペンションは
ラジコン用のサスペンションも売ってたなぁ。
アソシ用とか。
プログレッシブサスペンションは
ラジコン用のサスペンションも売ってたなぁ。
アソシ用とか。
361 ：７７４ＲＲ：2006/03/02(木) 08:50:45 ID:mJIS42uz
流れをブッタギッテ申し訳ないが、セッティングの
順番に質問があります。
最初にイニシャルを決めるというのは理解できます。
ですが次に何故、伸び側の変更から行うのでしょうか？
バネ上が原因なら圧側変更だし、バネ下が原因なら伸び側変更
を行うのではないでしょうか？
それぞれ独立した調整機構を持っているのに、伸び側を変更
すると圧側も少し変わるというのも理解できません。
伸び側変更した結果としてフィーリングが変わるという意味なら
圧側変更でも同じ事が言える訳で。
順番に質問があります。
最初にイニシャルを決めるというのは理解できます。
ですが次に何故、伸び側の変更から行うのでしょうか？
バネ上が原因なら圧側変更だし、バネ下が原因なら伸び側変更
を行うのではないでしょうか？
それぞれ独立した調整機構を持っているのに、伸び側を変更
すると圧側も少し変わるというのも理解できません。
伸び側変更した結果としてフィーリングが変わるという意味なら
圧側変更でも同じ事が言える訳で。
>>361
>バネ上が原因なら圧側変更だし、バネ下が原因なら伸び側変更
>を行うのではないでしょうか？
よく意味がわかりません。バネ上やバネ下の何がどういう現象の原因
になっていると考えておられるのでしょうか？
>それぞれ独立した調整機構を持っているのに、伸び側を変更
>すると圧側も少し変わるというのも理解できません。
私は寡聞にして存じ上げませんが、この話をお読みになられた原文があれ
ばお知らせいただけますと幸いです。バネレートを上げたりプリロードを掛け
たりした時に相対的に伸び側の減衰力が低下するので伸び減衰を掛ける
という話なら聞いたこともありまた理解もできるのですが。
>バネ上が原因なら圧側変更だし、バネ下が原因なら伸び側変更
>を行うのではないでしょうか？
よく意味がわかりません。バネ上やバネ下の何がどういう現象の原因
になっていると考えておられるのでしょうか？
>それぞれ独立した調整機構を持っているのに、伸び側を変更
>すると圧側も少し変わるというのも理解できません。
私は寡聞にして存じ上げませんが、この話をお読みになられた原文があれ
ばお知らせいただけますと幸いです。バネレートを上げたりプリロードを掛け
たりした時に相対的に伸び側の減衰力が低下するので伸び減衰を掛ける
という話なら聞いたこともありまた理解もできるのですが。
363 ：７７４ＲＲ：2006/03/02(木) 10:48:19 ID:bBw6Kw4w
よくオークションでサスペンション探しているのですが、
｢オイルがにじんでいます｣的な商品は実際にじんでいないものと比べて乗り心地はかなり変わるものですかねやっぱり？
多少の違いなら、あまりみんなにじみが有る場合入札しない様子なので落札しようか悩んでいるのですが。
｢オイルがにじんでいます｣的な商品は実際にじんでいないものと比べて乗り心地はかなり変わるものですかねやっぱり？
多少の違いなら、あまりみんなにじみが有る場合入札しない様子なので落札しようか悩んでいるのですが。
365 ：７７４ＲＲ：2006/03/02(木) 13:59:02 ID:mJIS42uz
>>362
例えば、ギャップを踏んだ時にバネが縮む時に乗っているライダーの体重で圧側減衰は変わりますし、縮んだバネがギャップを越えてから伸びる時にバネ下重量の違い（タイヤやホイールなど）で変わったりするなど。
伸び側変更の圧側への影響の件は失念してしまいましたが、
たしか今月号のミスターバイクにも書いてあったような。
違ってたらすみません。
それとバネレートはわかるのですが、イニシャルをかけると
相対的に伸び側減衰が低下するという意味がわかりません。
教えて頂けると助かります。
例えば、ギャップを踏んだ時にバネが縮む時に乗っているライダーの体重で圧側減衰は変わりますし、縮んだバネがギャップを越えてから伸びる時にバネ下重量の違い（タイヤやホイールなど）で変わったりするなど。
伸び側変更の圧側への影響の件は失念してしまいましたが、
たしか今月号のミスターバイクにも書いてあったような。
違ってたらすみません。
それとバネレートはわかるのですが、イニシャルをかけると
相対的に伸び側減衰が低下するという意味がわかりません。
教えて頂けると助かります。
366 ：７７４ＲＲ：2006/03/02(木) 14:01:39 ID:mJIS42uz
それと立ち上がりの開け始めでリアが縮まずに滑る場合とかは
いきなり圧側減衰が正解では？
いきなり圧側減衰が正解では？
>>364
ttp://gsx-r.tatsuwo.org/ETC/FRAGMENT/91R750M_SUS.html
カートリッジ式フロントフォークの初期の物にはチェックバルブが存在しない為に伸び側を調整すると
圧側にも影響が出る物があるのでコレの事かも。
ttp://gsx-r.tatsuwo.org/ETC/FRAGMENT/91R750M_SUS.html
カートリッジ式フロントフォークの初期の物にはチェックバルブが存在しない為に伸び側を調整すると
圧側にも影響が出る物があるのでコレの事かも。
かたいなあ。かたいよきみ。
好きに触ればいい。
順番なんて決まっちゃいないんだから
好きに触ればいい。
順番なんて決まっちゃいないんだから
樹脂製のピストンリングは問題ないです普通です
370 ：７７４ＲＲ：2006/03/02(木) 17:32:39 ID:mJIS42uz
>>367
わざわざありがとうございますm(__)m
>>368
いえ、俺もケースバイケースじゃないかと思っていたんですが
雑誌などにたまにそんな事が書いてあると、自分がなにか勘違い
してるんじゃないかと思いまして・・・
元サス屋さんのご意見などもお聞かせ頂けると大変嬉しいです。
わざわざありがとうございますm(__)m
>>368
いえ、俺もケースバイケースじゃないかと思っていたんですが
雑誌などにたまにそんな事が書いてあると、自分がなにか勘違い
してるんじゃないかと思いまして・・・
元サス屋さんのご意見などもお聞かせ頂けると大変嬉しいです。
371 ：７７４ＲＲ：2006/03/02(木) 20:48:00 ID:bH2VkZcM
お？呼ばれた？
伸びと圧が完全に独立してるショックが出てきたのは、ホントに
ごくごく最近の話です。
普通のショックは、オイルがオリフィスやシムの間を行き来している以上、
伸び側を調整すると圧側にも影響するのはある意味仕方ない事。
で、なんで伸び側から触るかっていうと、分かりやすいから（ｗ。
・・・じゃダメっすか？
こっから先は気が遠くなるくらい長くなるんで。
あと、考え方としては、多分普通のショックで普通に伸び/圧調整
の付いてる奴だったら、圧側はプリロードの補助的に使うのが
利口なやり方です。堅めのバネでプリロード抜き気味の時にちょっと
はいり側をどうにかしたいときとか。
伸びと圧が完全に独立してるショックが出てきたのは、ホントに
ごくごく最近の話です。
普通のショックは、オイルがオリフィスやシムの間を行き来している以上、
伸び側を調整すると圧側にも影響するのはある意味仕方ない事。
で、なんで伸び側から触るかっていうと、分かりやすいから（ｗ。
・・・じゃダメっすか？
こっから先は気が遠くなるくらい長くなるんで。
あと、考え方としては、多分普通のショックで普通に伸び/圧調整
の付いてる奴だったら、圧側はプリロードの補助的に使うのが
利口なやり方です。堅めのバネでプリロード抜き気味の時にちょっと
はいり側をどうにかしたいときとか。
372 ：元サス屋：2006/03/02(木) 21:04:29 ID:bH2VkZcM
名前忘れてた
373 ：７７４ＲＲ：2006/03/02(木) 22:34:14 ID:mJIS42uz
>>371
ご丁寧にありがとうございますm(__)m
自分でその先は勉強したいので、もし何かお勧めの書籍等が
ありましたら教えて頂けると助かります。
ちなみに実際に>>366のケースでリアの圧側減衰を弱めて
開けれるようになったのですが、この場合でもノーマルサス
なら伸び側から入るべきなんでしょうか？バイクは01R6です。
イニシャルは67KG位で標準なんで、いろいろ試しましたがノーマルです。
ご丁寧にありがとうございますm(__)m
自分でその先は勉強したいので、もし何かお勧めの書籍等が
ありましたら教えて頂けると助かります。
ちなみに実際に>>366のケースでリアの圧側減衰を弱めて
開けれるようになったのですが、この場合でもノーマルサス
なら伸び側から入るべきなんでしょうか？バイクは01R6です。
イニシャルは67KG位で標準なんで、いろいろ試しましたがノーマルです。
カートリッジだけど最新のSSに使われていないサスなんかじゃ、
構造上伸び側を調整すると圧にもちょびっと影響が出るように
なっている。ただ俺は体感できなんだw
モトクロッサーみたいに流路が完全に分かれているのもあるが
素人さん（含む俺）にはいらない様な希ガス
構造上伸び側を調整すると圧にもちょびっと影響が出るように
なっている。ただ俺は体感できなんだw
モトクロッサーみたいに流路が完全に分かれているのもあるが
素人さん（含む俺）にはいらない様な希ガス
375 ：７７４ＲＲ：2006/03/02(木) 23:39:50 ID:qFX7hYC3
オークションでNICE_TECT製というサス新品で安いの見つけたんですが
このサスってどんな感じですか？
今サス片方オイル漏れしててケツがぶりんぶりん震えて困ってるんですよ^^;
このサスってどんな感じですか？
今サス片方オイル漏れしててケツがぶりんぶりん震えて困ってるんですよ^^;
378 ：７７４ＲＲ：2006/03/03(金) 00:38:52 ID:kP9yn/rm
安かろう悪かろうでは駄目なんです
379 ：元サス屋：2006/03/03(金) 08:12:26 ID:31XsJlH0
>>373
サスセッティングに関しては、どれが正しいっていうほど
まだ方法論が確率していないので、この本がお勧めってのは
なかなか難しいです。
一つ言えるのは、月刊誌の別冊等のサスペンション特集本系の
ムック本に関しては、広告取りたいが為に作って中身がグダグダ
で実はただのカタログ誌みたいなのが良くあるのでちょっと・・・。
又、監修する人によってどうしても偏りは出てくるので、
徹底的にその人に傾倒するか、満遍なくいろんな人の本を
読むかどちらかにした方が良さそうです。
・・・って、活字嫌いの俺が人に本を薦めるなんて（Ｗ
ちなみに自分自身は行き詰まったら基本に戻ってHRCの
サイトでRS125やF4iのセッティングなんかを見直したり
してます。
サスセッティングに関しては、どれが正しいっていうほど
まだ方法論が確率していないので、この本がお勧めってのは
なかなか難しいです。
一つ言えるのは、月刊誌の別冊等のサスペンション特集本系の
ムック本に関しては、広告取りたいが為に作って中身がグダグダ
で実はただのカタログ誌みたいなのが良くあるのでちょっと・・・。
又、監修する人によってどうしても偏りは出てくるので、
徹底的にその人に傾倒するか、満遍なくいろんな人の本を
読むかどちらかにした方が良さそうです。
・・・って、活字嫌いの俺が人に本を薦めるなんて（Ｗ
ちなみに自分自身は行き詰まったら基本に戻ってHRCの
サイトでRS125やF4iのセッティングなんかを見直したり
してます。
380 ：７７４ＲＲ：2006/03/03(金) 14:52:25 ID:JeoNVdSs
>>376
ありがとうございますm(__)m 原状でも問題は無くなってる
のですが、もう一度イニシャル変更も試してみて違いを感じ
取ってみようと思います。
>>379
いろいろありがとうございましたm(__)m 俺も活字は苦手な方ですが、頑張って万遍なく読んでみようと思います。
答えて頂いた皆様、本当にありがとうございましたm(__)m
ありがとうございますm(__)m 原状でも問題は無くなってる
のですが、もう一度イニシャル変更も試してみて違いを感じ
取ってみようと思います。
>>379
いろいろありがとうございましたm(__)m 俺も活字は苦手な方ですが、頑張って万遍なく読んでみようと思います。
答えて頂いた皆様、本当にありがとうございましたm(__)m
381 ：７７４ＲＲ：2006/03/04(土) 07:36:13 ID:p6UpqZi4
QUANTUMがモデルチェンジしたって聞いたんだけど、
だれか情報ｋｗｓｋ
だれか情報ｋｗｓｋ
382 ：７７４ＲＲ：2006/03/04(土) 08:52:01 ID:lNLjUQ1p
クァンタムって色がヤンキーぽくていやー
383 ：７７４ＲＲ：2006/03/04(土) 12:31:44 ID:ONBZCWos
クァンタムさん 次はピンクを出してくれ
384 ：７７４ＲＲ：2006/03/04(土) 13:21:25 ID:lNLjUQ1p
もっといやー
じゃぁ、成金趣味でゴールドwithラメラメでｗ
ぶっちゃけ紫でもいいと思う
ぶっちゃけ紫でもいいと思う
386 ：７７４ＲＲ：2006/03/04(土) 21:48:49 ID:5sJvZEDE
紫にスケベ椅子色って・・・
それって今の奴じゃん（ｗ
それって今の奴じゃん（ｗ
387 ：７７４ＲＲ：2006/03/04(土) 22:29:52 ID:VfXsc23I
黒銀のクァンタムもあるわけだが
http://www.bikebros.co.jp/images/p_catalog/K20/S119-4.jpg
http://www.bikebros.co.jp/images/p_catalog/K20/S119-4.jpg
388 ：７７４ＲＲ：2006/03/05(日) 04:20:55 ID:5QNUU8UW
モノサスの下側に調整機構がついてるやつはダンパ-ロッドの中をオイルが
通っているんですか？ 構造を解説キボンヌ。
通っているんですか？ 構造を解説キボンヌ。
kwskって、川崎だと思ってたよ
今気付いた
今気付いた
390 ：７７４ＲＲ：2006/03/05(日) 06:29:58 ID:cMdz+CLC
ロッドの中に通路があり、先端がテーパーになった細いロッドが通っていて、
太いロッドの先端に厚いワッシャーがかしめてあり、テーパーとワッシャーの
穴の相対位置で流量を決めている。
で、上にも書いてあるがこの機構、伸びだけじゃなく圧にも少し影響が出るらしい。
同じ流路だから仕方が無いのだけど
太いロッドの先端に厚いワッシャーがかしめてあり、テーパーとワッシャーの
穴の相対位置で流量を決めている。
で、上にも書いてあるがこの機構、伸びだけじゃなく圧にも少し影響が出るらしい。
同じ流路だから仕方が無いのだけど
392 ：元サス屋：2006/03/05(日) 10:22:29 ID:Kdkbhq9D
ニードルとジェットで考えると判りやすいかも
393 ：７７４ＲＲ：2006/03/05(日) 18:01:36 ID:3k6+sLcA
394 ：７７４ＲＲ：2006/03/05(日) 18:06:14 ID:5QNUU8UW
ありあがとう！ 早いなｗｗｗ ゲタ流用とか考えてたけど...調整機構付は
やっぱり下手にばらせ無いと...
やっぱり下手にばらせ無いと...
おやこんなスレあったんだねえ。
さっそくつねづね疑問に思っていることを聞いてみよう。
今のスポーツバイクのリヤサスは一本サスが当たり前だけど、
同等の技術レベルで同等のコストをかければ、二本サスと比べて
明らかに高性能なんですかね？
さっそくつねづね疑問に思っていることを聞いてみよう。
今のスポーツバイクのリヤサスは一本サスが当たり前だけど、
同等の技術レベルで同等のコストをかければ、二本サスと比べて
明らかに高性能なんですかね？
396 ：７７４ＲＲ：2006/03/05(日) 18:54:30 ID:txxBzk96
明らかに高性能です。
理由は車両メーカーの車体開発の金の掛け方が違うから。
ショック単体での性能が同じになってもそれが装着される車体が
それなりだから走行性能はそれなりのモノに。
結局はトータルでの話なんすよ。
っつか、
だから海外のショックメーカーは本気の２本ショックを作ってくれません。
「そんなの欲しがるのは日本人だけだ！」って言われて終わり。
ラボカロもあの正立作る許可取るのに大変だったんじゃない？
理由は車両メーカーの車体開発の金の掛け方が違うから。
ショック単体での性能が同じになってもそれが装着される車体が
それなりだから走行性能はそれなりのモノに。
結局はトータルでの話なんすよ。
っつか、
だから海外のショックメーカーは本気の２本ショックを作ってくれません。
「そんなの欲しがるのは日本人だけだ！」って言われて終わり。
ラボカロもあの正立作る許可取るのに大変だったんじゃない？
>>395
ヒント
つ[リンクの有無]
例外としてＫＴＭのＰＤＳみたいに高性能なリンクレスの１本サスもあるけどね。
逆に２本サスでリンク付き１本サスに近い性能を目指すと結局こうなったり。
http://www8.plala.or.jp/gtribe/cb_dpl.html
ヒント
つ[リンクの有無]
例外としてＫＴＭのＰＤＳみたいに高性能なリンクレスの１本サスもあるけどね。
逆に２本サスでリンク付き１本サスに近い性能を目指すと結局こうなったり。
http://www8.plala.or.jp/gtribe/cb_dpl.html
＞「そんなの欲しがるのは日本人だけだ！」
・・・それは所謂２ちゃんに蔓延するガセに近いな。
海外で需要が無かったら↓のような製品が販売されたりしないと思う。
http://www.wpsuspension.biz/products/rearshocks.php
・・・それは所謂２ちゃんに蔓延するガセに近いな。
海外で需要が無かったら↓のような製品が販売されたりしないと思う。
http://www.wpsuspension.biz/products/rearshocks.php
399 ：７７４ＲＲ：2006/03/05(日) 19:20:15 ID:txxBzk96
>398
WPもこの世代のショックでツインショックを出す予定は無かったんだよ。
日本の輸入元・販売元からの猛烈な抗議があったものと思われ。
だって普通にモノサス二本分の値段になっちゃうから。
WPもこの世代のショックでツインショックを出す予定は無かったんだよ。
日本の輸入元・販売元からの猛烈な抗議があったものと思われ。
だって普通にモノサス二本分の値段になっちゃうから。
なるほど。
構造上の根本的な違いによる特性の差が大きく>>397、
しかも二本サスは技術的に停滞してる>>396、ってことでいいですか？
となると国産ネイキッドに二本サスが多いのは「見た目的にウケるだろう」
という酷くユーザーを馬鹿にした理由で作られたバイクってことですな。
技術者のプライドは無いのかと言いたくなる。
構造上の根本的な違いによる特性の差が大きく>>397、
しかも二本サスは技術的に停滞してる>>396、ってことでいいですか？
となると国産ネイキッドに二本サスが多いのは「見た目的にウケるだろう」
という酷くユーザーを馬鹿にした理由で作られたバイクってことですな。
技術者のプライドは無いのかと言いたくなる。
401 ：７７４ＲＲ：2006/03/05(日) 19:24:23 ID:cMdz+CLC
>>399
どこの日本人が抗議したんでしょう？
情報ソースは確かですか？（別に晒してくれとは言わないが）
ＷＰって日本でそれほど売れてないと思うんだけど、
輸入元のＷＭにそんな発言権あるのかなあ・・・
いつまでたってもサイト更新されないし、新型が日本に入ってるのかも怪しいんだが？
ttp://www.wmpdt.co.jp/wp/index.html#
どこの日本人が抗議したんでしょう？
情報ソースは確かですか？（別に晒してくれとは言わないが）
ＷＰって日本でそれほど売れてないと思うんだけど、
輸入元のＷＭにそんな発言権あるのかなあ・・・
いつまでたってもサイト更新されないし、新型が日本に入ってるのかも怪しいんだが？
ttp://www.wmpdt.co.jp/wp/index.html#
あ、ＷＭは輸入元じゃなくて販売元の方が正しいのかな？
>>400
＞ユーザーを馬鹿にした理由
違うよ。
ネイキッドを選ぶ多くの人は絶対的な性能より実用性を好む場合が多いから。
２本サスだとシート下の小物入れを大きく取れるし、サスのメンテも簡単。
普通の人ってなかなかモノサスのリンクまで整備しないですよね。
整備不良のモノサスと、性能は多少劣るけど維持しやすい２本サスを比べた場合
ネイキッドを買おうとするお客さんにはどちらが良いのか考慮した結果かと。
＞ユーザーを馬鹿にした理由
違うよ。
ネイキッドを選ぶ多くの人は絶対的な性能より実用性を好む場合が多いから。
２本サスだとシート下の小物入れを大きく取れるし、サスのメンテも簡単。
普通の人ってなかなかモノサスのリンクまで整備しないですよね。
整備不良のモノサスと、性能は多少劣るけど維持しやすい２本サスを比べた場合
ネイキッドを買おうとするお客さんにはどちらが良いのか考慮した結果かと。
404 ：７７４ＲＲ：2006/03/05(日) 19:40:15 ID:5QNUU8UW
２本サスは珍走にパクられやすい...
同じ精度と技術のショックならば
２本サスのほうが作動性はいいし、ダイレクトなフィーリング。
１本サスは質量と慣性マスの低減が主目的。
２本サスのほうが作動性はいいし、ダイレクトなフィーリング。
１本サスは質量と慣性マスの低減が主目的。
>>403
ああ、見た目以外にも一応理由があったか・・・
スペースの問題は納得できるけど、整備性は疑問だな。
一本サスをメンテしない人は二本サスもメンテしないと思う。
やっぱり見た目が大きいんじゃないかと思うなあ。
それがユーザーを馬鹿にしてるとするのは言いすぎとしても。
まあなにはともあれ、今後は国産車にも最新の技術で、
しかし大袈裟じゃない落ち着いたデザインのネイキッドが増えることを
期待して終わりにします。
ありがとう。
ああ、見た目以外にも一応理由があったか・・・
スペースの問題は納得できるけど、整備性は疑問だな。
一本サスをメンテしない人は二本サスもメンテしないと思う。
やっぱり見た目が大きいんじゃないかと思うなあ。
それがユーザーを馬鹿にしてるとするのは言いすぎとしても。
まあなにはともあれ、今後は国産車にも最新の技術で、
しかし大袈裟じゃない落ち着いたデザインのネイキッドが増えることを
期待して終わりにします。
ありがとう。
408 ：元サス屋：2006/03/05(日) 19:54:00 ID:KL5dBshO
>402
WPの輸入元はMCIだよ。WMは販売元。
40系は良さそうっすね。
ツインショックで使うにはちょっと太いかもしれないけど、
でも漏れはやっぱり白いスプリングの方が好きだったなぁ。
>405
03以降のCB1300SFなんて良くできてるよね。
判りやすいし、乗り心地も良いし、踏ん張るし。
WPの輸入元はMCIだよ。WMは販売元。
40系は良さそうっすね。
ツインショックで使うにはちょっと太いかもしれないけど、
でも漏れはやっぱり白いスプリングの方が好きだったなぁ。
>405
03以降のCB1300SFなんて良くできてるよね。
判りやすいし、乗り心地も良いし、踏ん張るし。
>>408
そうでしたか、解説サンクスですm(_ _)m
そうでしたか、解説サンクスですm(_ _)m
410 ：７７４ＲＲ：2006/03/05(日) 20:00:48 ID:LMsHpsjt
整備性の話が出てきたので・
モノサスで簡単に整備するとしたらどこから手をつけたらいいだろうか？
やっぱばらばらにしなきゃいみない？orz
モノサスで簡単に整備するとしたらどこから手をつけたらいいだろうか？
やっぱばらばらにしなきゃいみない？orz
>>410
リンクのグリスアップは？
リンクのグリスアップは？
fgのサスなんだが、オーバーホールはどこでやってもらえるだろうか
414 ：元サス屋：2006/03/05(日) 21:37:09 ID:2SQQLHVV
>413
まぁデビルじゃむりだから戸田っちのところかなぁ。
まぁデビルじゃむりだから戸田っちのところかなぁ。
Fサスのトップにつけるオプションで空気入れるアジャスタブルセミエアサスキットと
ネジで締めるアジャストキットがあるんだけど後者はRサスの三段階程ガチョンと
変えるプリロードと同じだよね？
前者のセミエアサスってのはどんな？イマイチ理解出来ない。誰か判りやすく教えて
下され。
ネジで締めるアジャストキットがあるんだけど後者はRサスの三段階程ガチョンと
変えるプリロードと同じだよね？
前者のセミエアサスってのはどんな？イマイチ理解出来ない。誰か判りやすく教えて
下され。
油面調整みたいな物
エア入れる方がいいよ
プリロードは自分で一度設定したらほぼ変えないし
エア圧は一定に保つ為に是非付けたい
プリロードは自分で一度設定したらほぼ変えないし
エア圧は一定に保つ為に是非付けたい
>>398
雑誌ビッグマシンにラボカロの中の人のお話が載ってて、実際に
「「そんなの欲しがるのは日本人だけだ！
性能求めるならモノサスのバイク選ぶっつーの！売れないものは作りません。」
的な事を言われた。で、何度も掛け合って、やっと作ってもらったら案外売れた。
最近ではオーリンズも日本の言うこと聞いてくれる。」って言ってた。
２ちゃんに蔓延するガセっつーワケではないみたい。
雑誌ビッグマシンにラボカロの中の人のお話が載ってて、実際に
「「そんなの欲しがるのは日本人だけだ！
性能求めるならモノサスのバイク選ぶっつーの！売れないものは作りません。」
的な事を言われた。で、何度も掛け合って、やっと作ってもらったら案外売れた。
最近ではオーリンズも日本の言うこと聞いてくれる。」って言ってた。
２ちゃんに蔓延するガセっつーワケではないみたい。
419 ：７７４ＲＲ：2006/03/05(日) 22:36:42 ID:5QNUU8UW
チッソガス封入のリヤサスに普通の空気入れるとだうなります？
空気が抜けやすいだけで問題無し？
空気が抜けやすいだけで問題無し？
さんくす
調べてみるですよ
調べてみるですよ
421 ：元サス屋：2006/03/05(日) 22:58:57 ID:h9eCv59+
>415
あんまり積極的に使った事はないけど、シビアに詰める時に、
大気圧を標準にしておいて、時々内圧を抜いて安定させるのに
使うときはあります。まぁ好みの問題だけど。
昔のMXで圧掛けすぎてジャンプの着地でシール吹き抜けたのを
見たときはびっくりしたなぁ。
あんまり積極的に使った事はないけど、シビアに詰める時に、
大気圧を標準にしておいて、時々内圧を抜いて安定させるのに
使うときはあります。まぁ好みの問題だけど。
昔のMXで圧掛けすぎてジャンプの着地でシール吹き抜けたのを
見たときはびっくりしたなぁ。
422 ：元サス屋 ：2006/03/05(日) 23:03:06 ID:h9eCv59+
>420
あ、ごめん、ちなみにG-TRIBEね。
上の方にCB1300用プロリンクのリンクがあった。
あ、ごめん、ちなみにG-TRIBEね。
上の方にCB1300用プロリンクのリンクがあった。
423 ：７７４ＲＲ：2006/03/06(月) 01:00:45 ID:+y9k3G9l
良スレ～
花粉症の俺がいくつかお聞きしますよ。
前から気になってるんですけど、「リンク比」って何ですか？
あとリンク比にも関わってくるようなんだけど、リンクプレートで車高調整
するのと、サスの長さで車高調整するのってドッチがいいんでしょうか？
とゆーのも今乗ってるマシンのケツを少し上げてみたいんですよ（10mmほど
前乗りのせいかリアの接地感が無くてアクセルを開けると滑りそうで怖い。
乗り方変えろ！ってのはナシで宜しくお願いしますｗ・・てか別問題かな？
花粉症の俺がいくつかお聞きしますよ。
前から気になってるんですけど、「リンク比」って何ですか？
あとリンク比にも関わってくるようなんだけど、リンクプレートで車高調整
するのと、サスの長さで車高調整するのってドッチがいいんでしょうか？
とゆーのも今乗ってるマシンのケツを少し上げてみたいんですよ（10mmほど
前乗りのせいかリアの接地感が無くてアクセルを開けると滑りそうで怖い。
乗り方変えろ！ってのはナシで宜しくお願いしますｗ・・てか別問題かな？
426 ：７７４ＲＲ：2006/03/06(月) 06:28:02 ID:oOIz6zi3
リンクで車高調整は良くないよ～
あと、>>424も書いてるけど、リアの接地感が無いのに
リア上げるのはおかしくないか？
・前下がり姿勢
この姿勢では前後の荷重配分が大きくフロントに寄った仕様となっています。
特性的には旋回性は良いもののあまり極端に振るとブレーキングなどフロントに
荷重が移った時のコントロールがシビアになります。(切れ込み等)
又、リヤは荷重の掛かりを積極的にコントロールしないとリヤタイヤが
滑り易くなったりすることがあります。
http://www.honda.co.jp/HRC/tech/result/all_s02.html
・・・やっぱり乗り方から工夫したほうが・・・
あと、>>424も書いてるけど、リアの接地感が無いのに
リア上げるのはおかしくないか？
・前下がり姿勢
この姿勢では前後の荷重配分が大きくフロントに寄った仕様となっています。
特性的には旋回性は良いもののあまり極端に振るとブレーキングなどフロントに
荷重が移った時のコントロールがシビアになります。(切れ込み等)
又、リヤは荷重の掛かりを積極的にコントロールしないとリヤタイヤが
滑り易くなったりすることがあります。
http://www.honda.co.jp/HRC/tech/result/all_s02.html
・・・やっぱり乗り方から工夫したほうが・・・
こんなバカで花粉症の俺にレスありがとうございますの。
え～リンクダメすかー・・・てか乗り方もなってないようで・・・ｳﾍﾍ
ちなみにですが、なぜにリンクでの調整はダメなんでしょうか？
つーかおりのマシンはサスで調整できない凡サスなのれすけど・・・
ケツ上げの件ですが、アンチスクワットうんうんが弱い気がするんですよ。
なーんかリアがついてこないような？感じがヤで。ダンパーとかプリロード
の問題じゃないような気がするんですよね。もうディメンションかなと。
やっぱ典型的な前乗りがダメなのかな・・・ 変えませんがｗﾃﾍ
とまあ言いたい放題ですが、お知恵をお恵み下さい。すいません。
え～リンクダメすかー・・・てか乗り方もなってないようで・・・ｳﾍﾍ
ちなみにですが、なぜにリンクでの調整はダメなんでしょうか？
つーかおりのマシンはサスで調整できない凡サスなのれすけど・・・
ケツ上げの件ですが、アンチスクワットうんうんが弱い気がするんですよ。
なーんかリアがついてこないような？感じがヤで。ダンパーとかプリロード
の問題じゃないような気がするんですよね。もうディメンションかなと。
やっぱ典型的な前乗りがダメなのかな・・・ 変えませんがｗﾃﾍ
とまあ言いたい放題ですが、お知恵をお恵み下さい。すいません。
ｱﾁｬｰ 修正箇所が・・・
×リンクでの ×アンチスクワットうんうんが
○リンクプレートでの ○アンチクスワットうんぬんが
×リンクでの ×アンチスクワットうんうんが
○リンクプレートでの ○アンチクスワットうんぬんが
リンクｻｽでも車種によってはストロークのほとんどの部分で1：1だったりするから
プレート縮める方向ならまだマシかな
プレート縮める方向ならまだマシかな
>>428
ドコで開けたいのかによるが、、、
パワーのあるﾋﾞｸﾞﾊﾞｲ海苔の初心者の場合、プリロード弱にしたほうがよい。
プリロード弱にしてヨー安定性を確保、アクセル開け閉めによる挙動変化も穏やかになる。
ドコで開けたいのかによるが、、、
パワーのあるﾋﾞｸﾞﾊﾞｲ海苔の初心者の場合、プリロード弱にしたほうがよい。
プリロード弱にしてヨー安定性を確保、アクセル開け閉めによる挙動変化も穏やかになる。
へたったサスなんじゃないの・・・
新品買ってみたら?
新品買ってみたら?
ドコで開けるか？ですが、寝かし込みとほぼ同時っすね。たいがい。
ブレーキのリリースはギリギリまで遅らせます。フォーク伸びてくるの
ヤじゃないですか。もちろん開け始めるとリアにトラクションがかかって
くるのが実感できるんですけど、なーんか弱いんですよ。フロントを押し出
すくらいの勢いが感じられない。あげくのはてには滑り始めるんですよ。
「ﾌﾞ､ﾌﾞﾘｯ・・自分、こんなもんっスから、ｽﾞｯｽﾞﾘ」って弱音はきやがる。
なのでプリロードは強めにしてます。弱いとよけい弱音はく感じなので。
ダンパーは弱めにしてますけど・・・俺やっぱ何か間違ってますかね？
（ライテクスレ行ったほうがいいかな・・・
ブレーキのリリースはギリギリまで遅らせます。フォーク伸びてくるの
ヤじゃないですか。もちろん開け始めるとリアにトラクションがかかって
くるのが実感できるんですけど、なーんか弱いんですよ。フロントを押し出
すくらいの勢いが感じられない。あげくのはてには滑り始めるんですよ。
「ﾌﾞ､ﾌﾞﾘｯ・・自分、こんなもんっスから、ｽﾞｯｽﾞﾘ」って弱音はきやがる。
なのでプリロードは強めにしてます。弱いとよけい弱音はく感じなので。
ダンパーは弱めにしてますけど・・・俺やっぱ何か間違ってますかね？
（ライテクスレ行ったほうがいいかな・・・
足回りフルオーバーホールして新品タイヤ履いてみたら？
それをやる前にモディファイなんてとんでもない！
それをやる前にモディファイなんてとんでもない！
（つづき）
で、ケツアゲなんですが、プリ強めにかけてるのはスイングアームの角度を
なるべく維持したいからなんですよ。アクセル開けた時のグッと路面を
つかむ感じを維持したいなと。でもさすがに突き上げくらったりハネたり
するんで、もう少し弱めてもいいかなと。でも弱めたらグッがブワッになる
から、弱めた分だけ少し角度つけてあげようじゃないかと思ってケツアゲ。
なんつーか感覚的なことなので文にし辛いっすねい・・・・（文才ﾃﾗﾅｻｽ
で、ケツアゲなんですが、プリ強めにかけてるのはスイングアームの角度を
なるべく維持したいからなんですよ。アクセル開けた時のグッと路面を
つかむ感じを維持したいなと。でもさすがに突き上げくらったりハネたり
するんで、もう少し弱めてもいいかなと。でも弱めたらグッがブワッになる
から、弱めた分だけ少し角度つけてあげようじゃないかと思ってケツアゲ。
なんつーか感覚的なことなので文にし辛いっすねい・・・・（文才ﾃﾗﾅｻｽ
>>437
個人的にはかけスギってほどでもない気もするんですが・・・
わかりました。試しに一度そのセッティング方向にしてみます。
つかあれですよ？前乗りつっても何もタンクの上に乗るほどじゃないすよ？
いちおうシートの真ん中あたりまでケツ引くこともありますよ？まだ甘い？
どーも後ろに乗れないんですよねえ・・・新種の病気なのかなorz
気が付いた時にはまさにタンクに乗るいきおいですよ・・・もうアホかと。
あと、身長は170あります。ちんぽっぽはMAX13㎝です。短くてすいません。
（つかそろそろ俺の駄文長文がウザイと思うのでお暇します。すいません。
みなさまのご指摘通り、後ろ乗りを意識しながらサスもイジってみますね。
ありがとうございました。とーぶんROMりつつ勉強します。
個人的にはかけスギってほどでもない気もするんですが・・・
わかりました。試しに一度そのセッティング方向にしてみます。
つかあれですよ？前乗りつっても何もタンクの上に乗るほどじゃないすよ？
いちおうシートの真ん中あたりまでケツ引くこともありますよ？まだ甘い？
どーも後ろに乗れないんですよねえ・・・新種の病気なのかなorz
気が付いた時にはまさにタンクに乗るいきおいですよ・・・もうアホかと。
あと、身長は170あります。ちんぽっぽはMAX13㎝です。短くてすいません。
（つかそろそろ俺の駄文長文がウザイと思うのでお暇します。すいません。
みなさまのご指摘通り、後ろ乗りを意識しながらサスもイジってみますね。
ありがとうございました。とーぶんROMりつつ勉強します。
ちなみに俺はMAX19cmだ。
あとﾗｲﾀﾞｰｽｸﾗﾌﾞ並の後ろ乗りも少し後ろ過ぎかと思う。
あとﾗｲﾀﾞｰｽｸﾗﾌﾞ並の後ろ乗りも少し後ろ過ぎかと思う。
440 ：７７４ＲＲ：2006/03/06(月) 23:22:06 ID:rENYdFJm
ライクラのは昔のバイクの話だから気にしなくて良いよ。
＞ちなみに俺はMAX19cmだ。
いいなぁ・・・子宮に突き刺せますね ﾆﾔﾆﾔ
いいなぁ・・・子宮に突き刺せますね ﾆﾔﾆﾔ
和歌山さんと
ライダースクラブ
と、どっちが本当？
ライダースクラブ
と、どっちが本当？
和歌山さんと
ライダースクラブ
と、どっちが本当？
ライダースクラブ
と、どっちが本当？
なんで2回いうねん。
445 ：７７４ＲＲ：2006/03/07(火) 06:07:23 ID:iROcorlD
どっちもウソ
446 ：７７４ＲＲ：2006/03/07(火) 08:24:01 ID:Y0TXvgdi
和歌山さんは標準体型から外れすぎてるからなあ・・・
447 ：７７４ＲＲ：2006/03/07(火) 10:30:39 ID:iROcorlD
具体的に
リアサスのオイル漏れって自分で直してますか？
それともバイク屋ですか？２万で足りるかな…orz
オーリンズだからＯＨは出来るはずですが…
それともバイク屋ですか？２万で足りるかな…orz
オーリンズだからＯＨは出来るはずですが…
449 ：７７４ＲＲ：2006/03/07(火) 14:11:29 ID:iROcorlD
まぁここで聞いてる時点で自分じゃ直せないでしょ。
オクムラのサイトでも見てみたらドデスカ？
オクムラのサイトでも見てみたらドデスカ？
返答ありがとうございます。
ヤマリンズでは無いので、オクムラに聞くことにします。
俺はてっきりオーリンズに聞くのかと…そんなこんなで、ちんぷんかんぷんになりましたとさ。ﾁﾝﾁﾝ
ヤマリンズでは無いので、オクムラに聞くことにします。
俺はてっきりオーリンズに聞くのかと…そんなこんなで、ちんぷんかんぷんになりましたとさ。ﾁﾝﾁﾝ
453 ：７７４ＲＲ：2006/03/07(火) 23:35:18 ID:iROcorlD
オリーンズだったらサービスはラボカロだよ
454 ：７７４ＲＲ：2006/03/08(水) 08:17:33 ID:PR9KC8An
あそこの直営店でもいいんじゃね？
ウノパーウノだっけ？
何かの呪文みたいだな。
ウノパーウノだっけ？
何かの呪文みたいだな。
455 ：７７４ＲＲ：2006/03/08(水) 23:00:08 ID:bpJFVt66
オーリンズがミニモト用のリアサスで味をしめて、
今度はフロントフォークを開発中だっていう噂を聞いたんですが、
誰か詳細知りませんか？元サス屋さんとか。
今度はフロントフォークを開発中だっていう噂を聞いたんですが、
誰か詳細知りませんか？元サス屋さんとか。
奥をつついてよがる女は訓練できてる
経験浅い女は支給つつくと痛がる場合が多いよ。
長いと若い素人じゃ奥まで入れられないから不満たまるだろ？
経験浅い女は支給つつくと痛がる場合が多いよ。
長いと若い素人じゃ奥まで入れられないから不満たまるだろ？
コレ↑なんて誤爆？？
458 ：７７４ＲＲ：2006/03/09(木) 07:16:45 ID:55w+prX4
>455
オーリンズの売り上げの相当な割合を
NSR用が占めてるっていうし、
かなり信頼性の高い噂かも。
吉村ですら売り上げ上位はモンキー用ばっかだしね。
オーリンズの売り上げの相当な割合を
NSR用が占めてるっていうし、
かなり信頼性の高い噂かも。
吉村ですら売り上げ上位はモンキー用ばっかだしね。
NSR用オーリンズ？つけている奴見たこと無いw
疑うわけではないが、何かソース無い？
というか50用？？
疑うわけではないが、何かソース無い？
というか50用？？
460 ：７７４ＲＲ：2006/03/09(木) 22:44:44 ID:7FRcx9Bc
>459
NSRminiのレースで上位陣はオーリンズかQUANTUMが必須です。
NSRminiのレースで上位陣はオーリンズかQUANTUMが必須です。
まじっすか？時代は変わったね。
でも、揚げ足とって悪いがNSRmini自体そんなに売れているとは(ry
でも、揚げ足とって悪いがNSRmini自体そんなに売れているとは(ry
462 ：７７４ＲＲ：2006/03/10(金) 00:10:54 ID:D+V6ygQi
>>460
レースでのオーリンズの評判はイマイチだが？
レースでのオーリンズの評判はイマイチだが？
>>460
QJ1はどう？
QJ1はどう？
464 ：７７４ＲＲ：2006/03/10(金) 10:44:32 ID:F5+dKH+1
>463
QJ1はQUANTUMとの裁判に負けて既に廃盤なんじゃ・・・？
QJ1はQUANTUMとの裁判に負けて既に廃盤なんじゃ・・・？
465 ：７７４ＲＲ：2006/03/10(金) 23:16:28 ID:Fxyo1E4W
正確にはQUANTUM輸入元のQRSとの裁判のはず
466 ：７７４ＲＲ：2006/03/11(土) 07:38:21 ID:zE975wHB
>>465/464
kwsk!!
kwsk!!
467 ：７７４ＲＲ：2006/03/11(土) 20:30:27 ID:N7YyQaqu
トガシエンジニアリングのリアショックってどうなんでしょう？
なんとなく昔から良く雑誌で目にする名前だし、
ワンオフに対応してくれそうだし、検討中なんですが、
なにぶん評判とか全く聞こえてこないもんで・・・。
なんとなく昔から良く雑誌で目にする名前だし、
ワンオフに対応してくれそうだし、検討中なんですが、
なにぶん評判とか全く聞こえてこないもんで・・・。
電話してみて、事細かな質問に面倒くさがらず丁寧に答えてくれれば
とりあえず候補に上げてみれば？それも出来んようなショップなら
いいもの作れるとは思えない。
材料販売で有名なトガシさんのところだけに、チタンだろうがカーボンだろうが
何でも作ってくれそうな希ガス。
とりあえず候補に上げてみれば？それも出来んようなショップなら
いいもの作れるとは思えない。
材料販売で有名なトガシさんのところだけに、チタンだろうがカーボンだろうが
何でも作ってくれそうな希ガス。
469 ：７７４ＲＲ：2006/03/12(日) 10:02:02 ID:FijaQDli
トガシエンジニアリングって・・・
最近フェロードの代理店外されたとこだっけ？
最近フェロードの代理店外されたとこだっけ？
470 ：７７４ＲＲ：2006/03/13(月) 22:35:36 ID:OlI0/Bun
少し前じゃね？
471 ：７７４ＲＲ：2006/03/14(火) 08:07:04 ID:KBaonJjA
ER-6乗りです。
何かこれに合う性能の良いショックないでしょうか？
予算は８万までです。
何かこれに合う性能の良いショックないでしょうか？
予算は８万までです。
なんでたったの８万なんだよｗ
473 ：７７４ＲＲ：2006/03/14(火) 21:16:01 ID:q2q1NGxC
うちの大蔵省が厳しくて・・・
>>467
トガシエンジニアリング使ってます。
オーリンズ、WPの吊るしとの比較しかできませんが
ビギニング特性が良く気に入ってます。
最初、サスペンションロッドがアルミのタフラム処理なのに
びっくりしました。
自分でサスの取り付けが出来て、トガシさんとのやり取りが
面倒でないのならお勧めします。
トガシエンジニアリング使ってます。
オーリンズ、WPの吊るしとの比較しかできませんが
ビギニング特性が良く気に入ってます。
最初、サスペンションロッドがアルミのタフラム処理なのに
びっくりしました。
自分でサスの取り付けが出来て、トガシさんとのやり取りが
面倒でないのならお勧めします。
475 ：７７４ＲＲ：2006/03/15(水) 11:39:57 ID:TckQS8e4
ビギニングがいいってどういう風にイイの？
476 ：７７４ＲＲ：2006/03/15(水) 12:05:17 ID:Y0ruNxrZ
フロントサスの最大ストローク80㎜って短い方ですか？
>>476
何と比較しての話か知らんが、公道を走る乗り物であれば、普段走る路面の
凹凸の高さ(深さ)よりもサスペンションのストロークの方が大きいのが理想だ
わなあ。
バイクのバネ上＋ライダーで30ミリ沈んだとして、縮み側には残り50ミリ、伸び
側には残り30ミリのストロークがあると考えたら短いか長いかの判断がつきやす
いかな。
何と比較しての話か知らんが、公道を走る乗り物であれば、普段走る路面の
凹凸の高さ(深さ)よりもサスペンションのストロークの方が大きいのが理想だ
わなあ。
バイクのバネ上＋ライダーで30ミリ沈んだとして、縮み側には残り50ミリ、伸び
側には残り30ミリのストロークがあると考えたら短いか長いかの判断がつきやす
いかな。
479 ：７７４ＲＲ：2006/03/16(木) 21:38:03 ID:8AwBPjRa
ナイトロン
バイクに着いたの
見たことナイトロン
バイクに着いたの
見たことナイトロン
ナイトロンを炸裂かとオモタ
最近、円陣屋至高のﾌｫｰｸｵｲﾙが気になってしかたない。
しかしあの宗教臭さが気にかかる。騙されるには高スギるし・・・
マジどうなの？誰か具体的なインプレ頼む。オイルだけで激変する？
信者のインプレはイラネ。
しかしあの宗教臭さが気にかかる。騙されるには高スギるし・・・
マジどうなの？誰か具体的なインプレ頼む。オイルだけで激変する？
信者のインプレはイラネ。
俺も用品店でいつも悩む。３分ぐらい考えたあげく
結局ヤマハの15番買っちゃう。
円陣屋至高のﾁｪｰﾝｵｲﾙは買ったけど、正直ギアオイルと大して変わらなかったから
ﾌｫｰｸｵｲﾙも眉唾ちっく。
結局ヤマハの15番買っちゃう。
円陣屋至高のﾁｪｰﾝｵｲﾙは買ったけど、正直ギアオイルと大して変わらなかったから
ﾌｫｰｸｵｲﾙも眉唾ちっく。
あのフォークオイルは使ったことないけど、あすこのWebに書いてある
(ttp://hccweb1.bai.ne.jp/ss_es/abso.htm)
>ABSOには他のメーカーが出している粘性指数がありません
これ見てやめた。
基準データが無いんじゃ評価のしようがない。
ピストンスピードと減衰力のグラフでも出してくれればまだ考えるけどさ。
それと
>急減速時には、フルボトムせず最後まで減衰力が残っている状態になります。
意味がわからないが、フルボトムせず＝残ストが充分残るって事なら、
勝手にそんな事変更されるとすげー困る訳ですが。
>硬いのが好みの方は、油面高さのレベルにて調節することが出来ます。
油面で堅さ調整なんて表現する時点でもう（ｒｙ
(ttp://hccweb1.bai.ne.jp/ss_es/abso.htm)
>ABSOには他のメーカーが出している粘性指数がありません
これ見てやめた。
基準データが無いんじゃ評価のしようがない。
ピストンスピードと減衰力のグラフでも出してくれればまだ考えるけどさ。
それと
>急減速時には、フルボトムせず最後まで減衰力が残っている状態になります。
意味がわからないが、フルボトムせず＝残ストが充分残るって事なら、
勝手にそんな事変更されるとすげー困る訳ですが。
>硬いのが好みの方は、油面高さのレベルにて調節することが出来ます。
油面で堅さ調整なんて表現する時点でもう（ｒｙ
484 ：７７４ＲＲ：2006/03/17(金) 08:17:14 ID:VScKp0Gd
とりあえず「変な名前つけて興味引きたい」っていう発想が嫌だ
円陣家のフォークオイルCB1300SFとD虎に使ってる
良いよ。
両方とも５０００kmくらい走ってるけどへたれてない
使ってみればわかる
良いよ。
両方とも５０００kmくらい走ってるけどへたれてない
使ってみればわかる
488 ：７７４ＲＲ：2006/03/17(金) 21:05:03 ID:eCPiYfoJ
600RR05、走行12,000
最近フル減速時に、リヤがスネーキングします。
サスの弄り方として、何処からどう弄るもんなんでしょうか？
ちなみに1速固定時です。
最近フル減速時に、リヤがスネーキングします。
サスの弄り方として、何処からどう弄るもんなんでしょうか？
ちなみに1速固定時です。
最近ってことは以前は出て無かったわけだよね。
フォークオイル交換＆リヤショックOHと可動部グリスアップで改善すると思われ。
フォークオイル交換＆リヤショックOHと可動部グリスアップで改善すると思われ。
491 ：７７４ＲＲ：2006/03/18(土) 00:24:30 ID:GuxcGa4g
ﾍﾟﾝｽｷｰを自分でオイルとガスの交換したいんですが
この作業の詳しいサイトって無いですかね？
この作業の詳しいサイトって無いですかね？
>>481
ABSO-RとABSO-RSとABSO-Friendと
TCO-IIとEGS-LimitedとGRESIN-LGとCPO使ってます。
ネタっぽさに堪らなく惹かれて使ってますが
正直何が良いのかさっぱりわかりません。
２万キロ使ってエンジンが火を吹いたりフォークが
オイル吹いたりはしてないので、短期的に悪影響の
出るものでもないとは思いますけど。
# 開けてないので保証の限りではなし。
ABSO-RとABSO-RSとABSO-Friendと
TCO-IIとEGS-LimitedとGRESIN-LGとCPO使ってます。
ネタっぽさに堪らなく惹かれて使ってますが
正直何が良いのかさっぱりわかりません。
２万キロ使ってエンジンが火を吹いたりフォークが
オイル吹いたりはしてないので、短期的に悪影響の
出るものでもないとは思いますけど。
# 開けてないので保証の限りではなし。
494 ：元サス屋：2006/03/18(土) 01:08:46 ID:GuxcGa4g
>サスやさん
正直ペンスキーっていいんですか？
巷では、オーリンズよりいい！(10万ぐらいの普通の市販のね）とからしいんだけど
おまいただ値段で判断してるだけだろ としか思えんのです。
やっぱコストとか掛かってるのかな。 自分で分解できるようなスキルもないし
なんていう素材の部品使ってるかもようわからんけど。
正直ペンスキーっていいんですか？
巷では、オーリンズよりいい！(10万ぐらいの普通の市販のね）とからしいんだけど
おまいただ値段で判断してるだけだろ としか思えんのです。
やっぱコストとか掛かってるのかな。 自分で分解できるようなスキルもないし
なんていう素材の部品使ってるかもようわからんけど。
ちなみに自分もオーリンズのラインナップにないので
ペンスキーをワンオフでオクムラさんに作ってもらったわけですが
過去にオーリンズつけてたときの感じでいうと
オーリンズ(10万ぐらいの)→よく動いて働いてますヨー！僕頑張ってますよ！って感じで自己主張が激しいというか乗り味がいい
ペンスキー圧側高速低速付の→硬い いかにもレーシングサスって感じ でも乗り心地が悪いわけでもないし
ギャップで暴れるどころかスンと落ち着くしもしないし追従性もいい でもオーリンズに比べていかにもいいサスですよ！と主張してる感じがなくて
なんか不思議な感じ
て感じなわけです。 意味不明だなｗ
やっぱ市販の安いオーリンズって公道向きなだけなのかな？だから安いとか。
でもサーキット走行メインの方でもオーリンズの普通の市販の使ってるし。
よーするに自分の好きなの付けろってことですか ごもっともです
ペンスキーをワンオフでオクムラさんに作ってもらったわけですが
過去にオーリンズつけてたときの感じでいうと
オーリンズ(10万ぐらいの)→よく動いて働いてますヨー！僕頑張ってますよ！って感じで自己主張が激しいというか乗り味がいい
ペンスキー圧側高速低速付の→硬い いかにもレーシングサスって感じ でも乗り心地が悪いわけでもないし
ギャップで暴れるどころかスンと落ち着くしもしないし追従性もいい でもオーリンズに比べていかにもいいサスですよ！と主張してる感じがなくて
なんか不思議な感じ
て感じなわけです。 意味不明だなｗ
やっぱ市販の安いオーリンズって公道向きなだけなのかな？だから安いとか。
でもサーキット走行メインの方でもオーリンズの普通の市販の使ってるし。
よーするに自分の好きなの付けろってことですか ごもっともです
>ギャップで暴れるどころかスンと落ち着くしもしないし追従性もいい
ギャップで跳ねても暴れることなくスッと治まるし、路面にタイヤがしっかり食いついて踏ん張ってる感じ
に訂正
なんちゅーか、乗り味は硬いけどよく動いて、奥の方でギュ～とした感じの腰がある としか言えない感覚
うーんわかんねぇなぁ。 サスのプロの人から見たらやっぱ ｐｇｒ なんだろうなぁ
ギャップで跳ねても暴れることなくスッと治まるし、路面にタイヤがしっかり食いついて踏ん張ってる感じ
に訂正
なんちゅーか、乗り味は硬いけどよく動いて、奥の方でギュ～とした感じの腰がある としか言えない感覚
うーんわかんねぇなぁ。 サスのプロの人から見たらやっぱ ｐｇｒ なんだろうなぁ
498 ：元サス屋：2006/03/18(土) 08:21:41 ID:fzSdDI4Z
ショックの評価って結構サス屋同士でも結構違うんだけど、
やっぱりメーカーの考え方の違いによる好き嫌いかなぁ。
例えば、硬いスプリングと弱めの圧側で支えるのと、
柔らか目のスプリングと強めの圧側で支えるのとじゃぁ、
どっちも普通に乗れるんだけど動き方がちがうから。
・・・でもブランド毎の傾向はあっても、車種毎に当り外れあるし、
結局最終的には買って試すしか無いんだよなー。
やっぱりメーカーの考え方の違いによる好き嫌いかなぁ。
例えば、硬いスプリングと弱めの圧側で支えるのと、
柔らか目のスプリングと強めの圧側で支えるのとじゃぁ、
どっちも普通に乗れるんだけど動き方がちがうから。
・・・でもブランド毎の傾向はあっても、車種毎に当り外れあるし、
結局最終的には買って試すしか無いんだよなー。
499 ：７７４ＲＲ：2006/03/18(土) 11:45:51 ID:uxcZeMM8
そうだね。車種毎に当たり外れがある。
でも大半は、盲目的に何でもかんでもオーリンズってのが現状ｗｗｗｗ
しかもセッティングは”標準”
でも大半は、盲目的に何でもかんでもオーリンズってのが現状ｗｗｗｗ
しかもセッティングは”標準”
501 ：７７４ＲＲ：2006/03/18(土) 11:58:08 ID:WJ31iynC
例えば、硬いスプリングと弱めの圧側で支えるのと、
柔らか目のスプリングと強めの圧側で支えるのとじゃぁ、
やはりサスはダンパ-ありき？
柔らか目のスプリングと強めの圧側で支えるのとじゃぁ、
やはりサスはダンパ-ありき？
オーリンズの車高調整用の青いナットって
あれそのものを回すと車高が変化するんですか？
それともあれはロックナット？
どなたか車高の調整方法教えてください。
購入を検討中ですが､分からないままだと
なかなか踏ん切り付かなくて・・
よろしくお願いします。
あれそのものを回すと車高が変化するんですか？
それともあれはロックナット？
どなたか車高の調整方法教えてください。
購入を検討中ですが､分からないままだと
なかなか踏ん切り付かなくて・・
よろしくお願いします。
505 ：７７４ＲＲ：2006/03/18(土) 21:48:15 ID:N7/APGYu
>502
ロックナットです。
着けたまんま車高が調整できるわけではありません。
ロックナットです。
着けたまんま車高が調整できるわけではありません。
507 ：７７４ＲＲ：2006/03/19(日) 15:20:26 ID:XgETH02V
まぁ嘘かどうかなんて自分で調べてもらうとして、
確かにつけたまんま車高調整できると楽ですな。
チェンジペダルみたいに正ネジと逆ネジ切っといて、
それぞれロックナットつけて。
・・・でもそんなスペースあったらストロークにまわしたいわな。
確かにつけたまんま車高調整できると楽ですな。
チェンジペダルみたいに正ネジと逆ネジ切っといて、
それぞれロックナットつけて。
・・・でもそんなスペースあったらストロークにまわしたいわな。
だからさぁ、ロックナット緩めてダンパーロッドを回せば
車載のまま調整出来るじゃん。その為にレンチが掛かるように
なってるだろ？ やったことないの？
車載のまま調整出来るじゃん。その為にレンチが掛かるように
なってるだろ？ やったことないの？
509 ：７７４ＲＲ：2006/03/19(日) 16:20:36 ID:ySe3qWZ0
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
こっち見んな。
511 ：７７４ＲＲ：2006/03/19(日) 17:53:12 ID:XgETH02V
512 ：７７４ＲＲ：2006/03/19(日) 18:25:24 ID:ySe3qWZ0
サス自分でＯＨしてる香具師さあ...
空気の７８パ－セントは窒素...だからってみんな空気いれてやんのｗｗ
その２割の酸素が致命的だったらどう汁んだろう..
空気の７８パ－セントは窒素...だからってみんな空気いれてやんのｗｗ
その２割の酸素が致命的だったらどう汁んだろう..
酸素より水分が問題だとは思う。（泡立ちの原因）
窒素入れますよ～（；＾＾
少しお邪魔します､
体重が軽いせいか低速コーナーの途中でフォークが戻って安定しません､
もう少しフォークが沈んだ状態をキープして欲しいんでつが…
この場合どこを触れば良いのかお教え下さいm(__)m
車種はDR-Z400SMです
体重が軽いせいか低速コーナーの途中でフォークが戻って安定しません､
もう少しフォークが沈んだ状態をキープして欲しいんでつが…
この場合どこを触れば良いのかお教え下さいm(__)m
車種はDR-Z400SMです
↑ジム屋
>>515
コーナーのどの状態でそうなるのか？でレスも変わると思う
コーナーのどの状態でそうなるのか？でレスも変わると思う
状況がわからないけど自分だったらまず初めに伸び側を強めて様子みるかな？
プリロードを弱めてみる
と色々な意見が出るので結局は自分で探す方がいい
と色々な意見が出るので結局は自分で探す方がいい
>512
エンポリオ坊やもそんな事言ってた
エンポリオ坊やもそんな事言ってた
521 ：７７４ＲＲ：2006/03/20(月) 08:14:41 ID:JwvrlMpt
522 ：７７４ＲＲ：2006/03/20(月) 11:06:23 ID:xCrQFozC
アルマ－ニの弟
>>515
ブレーキレバー
ブレーキレバー
fgのオイルが抜けた
オーリンズって買うときにバネの変更はできるのでしょうか？
体重が65キロまでしか対応してないと聞いたもので…。
体重が65キロまでしか対応してないと聞いたもので…。
526 ：元サス屋：2006/03/20(月) 23:47:51 ID:mKomtnHp
65kgまでしか対応しないだなんて・・・
まぁそんなに頭でっかちにならずに、
まずは吊しで買って見て乗って見て、
それで硬いと思ったら変えてみてはいかが？
まぁバネ代は余分に要るわけだけど、
違いが分かると面白いもんだよ。
まぁそんなに頭でっかちにならずに、
まずは吊しで買って見て乗って見て、
それで硬いと思ったら変えてみてはいかが？
まぁバネ代は余分に要るわけだけど、
違いが分かると面白いもんだよ。
>>526
まさに俺それ。
初めてオーリンズ買うので、よく解らんから吊るしで買って
走りまくってから駄目ならバネ変える予定。でも二ヶ月待ち・・・
ちなみにノーマルのレート9.7なのに、吊るしが9.0ってなんでだろ？
まさに俺それ。
初めてオーリンズ買うので、よく解らんから吊るしで買って
走りまくってから駄目ならバネ変える予定。でも二ヶ月待ち・・・
ちなみにノーマルのレート9.7なのに、吊るしが9.0ってなんでだろ？
後ろに乗るおにゃにょこ用だな。
潔く切り捨てる。
後悔なんて、、、後悔なんて、、、
潔く切り捨てる。
後悔なんて、、、後悔なんて、、、
529 ：７７４ＲＲ：2006/03/22(水) 08:11:56 ID:ya81Y171
上の方にも書いたけど、
バネで支えてるかダンパーで支えてるかの違いだと思う。
ツインショックだとノーマルの方が3割り位硬い場合もあるぞ。
バネで支えてるかダンパーで支えてるかの違いだと思う。
ツインショックだとノーマルの方が3割り位硬い場合もあるぞ。
つまりオーリンズの吊るしは二人乗りのほかに、サキト走行も考慮していないと。
レースで使うならバネレート注文入れろと。
レースで使うならバネレート注文入れろと。
吊しの状態を基準にするこたないんでないかな
各種アジャスターをいじる様に、スプリングレートも
パラメータの１つさね。
吊し状態で満足だとか、手を掛けるのが偉いなんてことじゃなくてさ
タイムなり一体感なり自分の求めるモノをおいかけるだけでいいのさ
でも、ビシッとセッティング決まった時の、パッと目の前がひらけるような感覚は
いつ味わってもたまらんね～
jazzならスゥイングするっていうんかな
一体感に陶酔するような
各種アジャスターをいじる様に、スプリングレートも
パラメータの１つさね。
吊し状態で満足だとか、手を掛けるのが偉いなんてことじゃなくてさ
タイムなり一体感なり自分の求めるモノをおいかけるだけでいいのさ
でも、ビシッとセッティング決まった時の、パッと目の前がひらけるような感覚は
いつ味わってもたまらんね～
jazzならスゥイングするっていうんかな
一体感に陶酔するような
535 ：元サス屋：2006/03/23(木) 00:09:55 ID:/qgp/Pzt
まぁアフターのショックもメーカーの作るバイクも
程度の差こそあれ、最大公約数で作ってる以上
ある程度はしょうがないですな。
それが嫌ならどっかでオーダーメードすることだ。
まぁそれでも２～３回のスプリング交換は覚悟が必要だ。
程度の差こそあれ、最大公約数で作ってる以上
ある程度はしょうがないですな。
それが嫌ならどっかでオーダーメードすることだ。
まぁそれでも２～３回のスプリング交換は覚悟が必要だ。
SRスレでも質問したのですが荒れ気味で、まともなレスが返ってこなかった為こちらで質問させてもらいます。
足回りをイジってる車両でローダウンブラケット？を使ってサスを寝かして取り付けてるのを雑誌で見たんだけど寝かす事によるメリットって何かありますか？
またデメリットもあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。
足回りをイジってる車両でローダウンブラケット？を使ってサスを寝かして取り付けてるのを雑誌で見たんだけど寝かす事によるメリットって何かありますか？
またデメリットもあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。
538 ：７７４ＲＲ：2006/03/23(木) 05:09:14 ID:Yd3DSGvf
サスを底辺とした二等辺三角形が一番特性的に良くなる気がするんだけどどうよ？
サスを寝かせれば寝かせるほど、初め硬くて踏ん張らない特性になるはず。
サスを寝かせれば寝かせるほど、初め硬くて踏ん張らない特性になるはず。
540 ：７７４ＲＲ：2006/03/23(木) 09:58:25 ID:walksDYP
逆です。
一つ堅いバネが要る位柔らかくなります。
一つ堅いバネが要る位柔らかくなります。
541 ：７７４ＲＲ：2006/03/23(木) 09:59:54 ID:BHJfMpfF
さてと、フォークＯＨ＆スプリング交換しにバイク屋行ってきます。
そういやスイングアーム長くしてサスが寝てしまうと効かないっていうな。
>>543
それは支点と力点が離れるからってのもあるんじゃ？
それは支点と力点が離れるからってのもあるんじゃ？
545 ：７７４ＲＲ：2006/03/23(木) 16:28:38 ID:Gyag93N1
モンキーなんかでスイングアームをノーマルに比べて相当長くするとそれに
合わせた長さのサスをつけても斜めになりすぎてそのサス本来の性能を生かせないとか
聞いた事があるなあ。理由はイマイチ判らんけども。
リンクサスなら斜めだろうが縦だろうが横だろうが関係ないだろうけど
普通の二本サスなら角度によって力の掛かり具合が変わってきそうな気がする。
斜め過ぎるとギャップ踏んだらサスに衝撃が行く前に車体側に衝撃がきそう。つまり硬くなる？
だれかわかりやすく説明キボン。
合わせた長さのサスをつけても斜めになりすぎてそのサス本来の性能を生かせないとか
聞いた事があるなあ。理由はイマイチ判らんけども。
リンクサスなら斜めだろうが縦だろうが横だろうが関係ないだろうけど
普通の二本サスなら角度によって力の掛かり具合が変わってきそうな気がする。
斜め過ぎるとギャップ踏んだらサスに衝撃が行く前に車体側に衝撃がきそう。つまり硬くなる？
だれかわかりやすく説明キボン。
547 ：７７４ＲＲ：2006/03/23(木) 17:15:23 ID:Gyag93N1
てこの原理・・
スイングアームが動いたとき、サスがどれだけ動くか・・
極端な角度で比較して考えてごらん・・直立と３０度前傾とか・・
荷重がどれくらい変わるか・・
スイングアームが動いたとき、サスがどれだけ動くか・・
極端な角度で比較して考えてごらん・・直立と３０度前傾とか・・
荷重がどれくらい変わるか・・
>>532
当然そうじゃないの？
当然そうじゃないの？
【理系】・・・
ショックの角度が変わったらホイールトラベル量に対する
ストローク量の比が変わることすら分からない奴がいるとは・・・
ストローク量の比が変わることすら分からない奴がいるとは・・・
じゃあ理系っぽく。
というか前から興味があったので良い機会と考えてみたのだけど
余計にわからなくなってしまった。
賢明なる諸兄、この愚かなチャンコロにありがたいご指導をお恵みください。
スイングアームピボット－スイングアーム側サス取り付け位置間の長さをL、
スイングアームピボット－フレーム側サス取り付け位置間の長さをl、
リアホイールの位置を原点とし、縮む方向にxで表す。
サスの長さをyで表す。
仮にサスのバネレートは一定とする。
つまり-dy/dxがシートとリアホイールの間の見かけのバネレートに相当する。
ついでにあまり意味はないような気もするけれども
スイングアームピボット－フレーム側サス取り付け位置の
水平となす角度を25度、スイングアームピボット－
スイングアーム側サス取り付け位置の水平となす角度を（下向きに）
15度とし、スイングアームは水平まで動くとします（図１）。
ttp://www.wazamono.jp/futaba/src/1143113357613.jpg
するとつまり
y=Sqrt[(l*Sin[ArcSin[(L*Sin[15]-x)/L]+25])^2
+(L-l*Cos[ArcSin[(L*Sin[15]-x)/L]])^2]
となる……と思うんですよね。（続く）
というか前から興味があったので良い機会と考えてみたのだけど
余計にわからなくなってしまった。
賢明なる諸兄、この愚かなチャンコロにありがたいご指導をお恵みください。
スイングアームピボット－スイングアーム側サス取り付け位置間の長さをL、
スイングアームピボット－フレーム側サス取り付け位置間の長さをl、
リアホイールの位置を原点とし、縮む方向にxで表す。
サスの長さをyで表す。
仮にサスのバネレートは一定とする。
つまり-dy/dxがシートとリアホイールの間の見かけのバネレートに相当する。
ついでにあまり意味はないような気もするけれども
スイングアームピボット－フレーム側サス取り付け位置の
水平となす角度を25度、スイングアームピボット－
スイングアーム側サス取り付け位置の水平となす角度を（下向きに）
15度とし、スイングアームは水平まで動くとします（図１）。
ttp://www.wazamono.jp/futaba/src/1143113357613.jpg
するとつまり
y=Sqrt[(l*Sin[ArcSin[(L*Sin[15]-x)/L]+25])^2
+(L-l*Cos[ArcSin[(L*Sin[15]-x)/L]])^2]
となる……と思うんですよね。（続く）
（続き）
で、L=l=50とL=50,l=40で-dy/dxをプロットしたのが図２と図３。
ttp://www.wazamono.jp/futaba/src/1143113655697.jpg
ttp://www.wazamono.jp/futaba/src/1143113729561.jpg
x=12でほぼスイングアーム水平なので横軸はそこまで。
……レイダウンしたほうが初期固くて奥になるほど
見た目のバネレートが下がる……。そんなわけないと思うのだけど。
というわけでヒマな人がいたらつきあってｗ。
式と解釈のどっちが間違ってるんだろ。
で、L=l=50とL=50,l=40で-dy/dxをプロットしたのが図２と図３。
ttp://www.wazamono.jp/futaba/src/1143113655697.jpg
ttp://www.wazamono.jp/futaba/src/1143113729561.jpg
x=12でほぼスイングアーム水平なので横軸はそこまで。
……レイダウンしたほうが初期固くて奥になるほど
見た目のバネレートが下がる……。そんなわけないと思うのだけど。
というわけでヒマな人がいたらつきあってｗ。
式と解釈のどっちが間違ってるんだろ。
そんな七面倒なことしなくても長さ無限大のスイングアームを考えれば一発。
ちょっとややこしくなるのは、縮んで行く途中で一度直角が出来てまた角度が付く場合。
そのばあいはだんだん硬くってまた柔らかくなる。
まるでチンポのようだが、まったく駄目な特性かな？
ちょっとややこしくなるのは、縮んで行く途中で一度直角が出来てまた角度が付く場合。
そのばあいはだんだん硬くってまた柔らかくなる。
まるでチンポのようだが、まったく駄目な特性かな？
おっと間違えた。
＞そのばあいはだんだん硬くってまた柔らかくなる
これは間違い。正確なことは計算しないと分からないが、おそらく直角を超えたところから
加速度的に柔らかくなるだろう。
＞そのばあいはだんだん硬くってまた柔らかくなる
これは間違い。正確なことは計算しないと分からないが、おそらく直角を超えたところから
加速度的に柔らかくなるだろう。
555 ：元サス屋：2006/03/23(木) 23:42:48 ID:IkOmp9Gf
もしかしてそろそろ出番？
>>555
（・∀・）ｶｴﾚ!
（・∀・）ｶｴﾚ!
>555
よろすくおながいします
よろすくおながいします
559 ：７７４ＲＲ：2006/03/24(金) 06:35:03 ID:ORljPWzf
>>556ξﾐ ヽ(･∀･)ﾉξｳﾝｺｰ
561 ：７７４ＲＲ：2006/03/24(金) 12:09:48 ID:fmV9+7N1
スティード400をリジットサスにしようと思うんですが、どこ製が良いですか？
562 ：７７４ＲＲ：2006/03/24(金) 12:41:22 ID:aVXVBcRG
好きなとこ
メーカーの名前はあまりここでは出ないね。
やはりオーリンズが一番って方が多いのかな。
IKONとかbituboとか、どうなんでしょう？
やはりオーリンズが一番って方が多いのかな。
IKONとかbituboとか、どうなんでしょう？
564 ：元サス屋：2006/03/24(金) 15:20:20 ID:VLrUsa/C
お？
いつのまにか偽物が出たの？
いつのまにか偽物が出たの？
>>564
酉つければ解決
酉つければ解決
566 ：７７４ＲＲ：2006/03/24(金) 16:55:19 ID:B1IFueFR
アメリカのプログレッシプ社のサスペンションって性能としてはどうなのかな？
純正のショーワのまんまのがいい？
純正のショーワのまんまのがいい？
>>563
原付用のbituboは、ジャンプしたら折れた。ｵﾘのＷは65kgぐらい。
受け皿の底づき防止ダンパーもすぐ上下して駄目になったし。
高級モノサスの方は、わかんね。
ステダンは、よく投げ売りしてた。
原付用のbituboは、ジャンプしたら折れた。ｵﾘのＷは65kgぐらい。
受け皿の底づき防止ダンパーもすぐ上下して駄目になったし。
高級モノサスの方は、わかんね。
ステダンは、よく投げ売りしてた。
サスを寝かせる一件でここのレベルがよ～～～～～っく分かりました。
ほんとうにありがとうございました。
ほんとうにありがとうございました。
今更何いってんの？ｗｗｗ
車高調のやり方も知らず
吊しセッティングがサイコーでいじるなんてとんでもない！！！
そんなヤツらがオーリンズを買う
裸の王様の集まりですよココはｗｗｗｗ
車高調のやり方も知らず
吊しセッティングがサイコーでいじるなんてとんでもない！！！
そんなヤツらがオーリンズを買う
裸の王様の集まりですよココはｗｗｗｗ
誰だって最初はある
572 ：７７４ＲＲ：2006/03/24(金) 23:11:50 ID:xM3M4Ax5
で ワークスの車高調キットってどうなのさ？
ttps://xworks-racing.merchantquest.net/cargo2/footwork/heightadjustkit.htm
ttps://xworks-racing.merchantquest.net/cargo2/footwork/heightadjustkit.htm
573 ：７７４ＲＲ：2006/03/24(金) 23:49:34 ID:+5fh0qjk
>>569
寝かすとどーなるか教えてくれよ。
寝かすとどーなるか教えてくれよ。
574 ：７７４ＲＲ：2006/03/25(土) 00:31:31 ID:rWu8O0hA
１７年間スプリング変えてないフォークって、さすがにヘタってますよね？
>>574
さあどうでしょうね？自由長を測定してマニュアルの規定値と比べてみないとわかりませんよ。
さあどうでしょうね？自由長を測定してマニュアルの規定値と比べてみないとわかりませんよ。
576 ：元サス屋：2006/03/25(土) 08:31:28 ID:zCMYyhDM
>>555,564
出張で暫く見てなかったら二人も偽物が（ｗ
>>563
IKONは、まぁKONIのOEM物らしいんで、性能はまぁそれなりかなぁ。
要は見た目も造りも性能も７０年代物って事で。
それでも抜けたショックや錆びたショックに比べりゃましでしょう。
まぁ取り扱いが廿枝氏ってのが笑えるんだけど。
bituboは、伸び圧Hi/Lo調整着きのSS系アルミボディとかやってる
一方で昔ながらの鉄で鋳造の２本ショックも作り続けてて、
イタリア人にしちゃぁ真面目に作ってるみたいなんだけど
日本のディストリビューターがバラバラなんで
ノウハウやデータが定着しないのが×。
ちなみにFGはここに居たフランコが飛び出して作ったはず。
プログレッシブは・・・、もう役目を終えたんじゃないかと（ｗ
でもハーレーや旧車系には良く似合うし、汎用性高いし、
なにげに洩れも結構使ってます。頑丈だし安いし。
重いのが×。メッキスプリングはメッキが弱いのが×。
しかしこーやって見てると、７０年代から全く進化の無いショックと
とんでもなく進化したショックが普通に並んで売られてるのが
なんかすごいなぁ。
>>574
575さんの言う通りですな。ヘタってても普通気付かないし。
一方、プログレッシブなんか昔は自由長永久保証みたいな事
やってた位で（ｗ、そうそうヘタるもんじゃ無いし。
出張で暫く見てなかったら二人も偽物が（ｗ
>>563
IKONは、まぁKONIのOEM物らしいんで、性能はまぁそれなりかなぁ。
要は見た目も造りも性能も７０年代物って事で。
それでも抜けたショックや錆びたショックに比べりゃましでしょう。
まぁ取り扱いが廿枝氏ってのが笑えるんだけど。
bituboは、伸び圧Hi/Lo調整着きのSS系アルミボディとかやってる
一方で昔ながらの鉄で鋳造の２本ショックも作り続けてて、
イタリア人にしちゃぁ真面目に作ってるみたいなんだけど
日本のディストリビューターがバラバラなんで
ノウハウやデータが定着しないのが×。
ちなみにFGはここに居たフランコが飛び出して作ったはず。
プログレッシブは・・・、もう役目を終えたんじゃないかと（ｗ
でもハーレーや旧車系には良く似合うし、汎用性高いし、
なにげに洩れも結構使ってます。頑丈だし安いし。
重いのが×。メッキスプリングはメッキが弱いのが×。
しかしこーやって見てると、７０年代から全く進化の無いショックと
とんでもなく進化したショックが普通に並んで売られてるのが
なんかすごいなぁ。
>>574
575さんの言う通りですな。ヘタってても普通気付かないし。
一方、プログレッシブなんか昔は自由長永久保証みたいな事
やってた位で（ｗ、そうそうヘタるもんじゃ無いし。
てかさー 思うんだけど
スプリングのヘタリぐあいってどこで判断するのだろうか？
規定値超えてるかどうかだけで判断して良いのかどうか疑問なんだよねー
スプリングのヘタリぐあいってどこで判断するのだろうか？
規定値超えてるかどうかだけで判断して良いのかどうか疑問なんだよねー
自由長が信用ならないなら組んだ時のストローク範囲で
実際にレートを測ってみればいいのでは。
実際にレートを測ってみればいいのでは。
かつてのってたスズキのストマジははっきり分かるほどバネがへたっていった。
判断方法；ウィリーしたときのリアの沈み具合w
へたるとすぐボトムして前が上がらなくなった
ちなみに以前ショップで聞いた話だと、サスメーカーの耐久要件は低下５％以下が
合格ラインらしい。
判断方法；ウィリーしたときのリアの沈み具合w
へたるとすぐボトムして前が上がらなくなった
ちなみに以前ショップで聞いた話だと、サスメーカーの耐久要件は低下５％以下が
合格ラインらしい。
>>577
>>578さんの言うように、オイルを抜いてエアバネも効かないようにフォークのキャップ
に穴をあけた状態で力を掛けて(おもりでも乗せてください)フォークを縮め、加えた力と
ストローク量をプロットしてバネ定数を計算されてみては？大抵単バネではないでしょう
から綺麗な直線にはならないでしょうが。これをやると、フォーク内やスプリング外周の
研磨の効果も確認できるはずです。実際どの程度の違いが現れるのか興味があります。
>>サス屋さん
よく言うバネの劣化とは、バネの塑性変形による自由長の短縮→バネのピッチが詰ま
ってバネ定数が変化することという考えでいいんでしょうか？フロントフォーク内面と
の摩擦で線径や自由長が問題になるほど減じたりなんてこともあるんでしょうか？
>>578さんの言うように、オイルを抜いてエアバネも効かないようにフォークのキャップ
に穴をあけた状態で力を掛けて(おもりでも乗せてください)フォークを縮め、加えた力と
ストローク量をプロットしてバネ定数を計算されてみては？大抵単バネではないでしょう
から綺麗な直線にはならないでしょうが。これをやると、フォーク内やスプリング外周の
研磨の効果も確認できるはずです。実際どの程度の違いが現れるのか興味があります。
>>サス屋さん
よく言うバネの劣化とは、バネの塑性変形による自由長の短縮→バネのピッチが詰ま
ってバネ定数が変化することという考えでいいんでしょうか？フロントフォーク内面と
の摩擦で線径や自由長が問題になるほど減じたりなんてこともあるんでしょうか？
つまんない質問で申し訳ないんだが、教えてくだされ。
サーキットデビューしようと思って適当なバイクを探していたらＸＪＲ400の初期型をタダで貰える事になったの。
一通りのメンテして保安部品外してＮＫ４風味で乗ろうと思ってるんですよ。
Ｆフォークは、普通にＯ／Ｈしようと思ってるんだけど、悩んでいるのがオイルダダ漏れのリヤ。
予算的な事も有って選択肢は次の通り。
①ノーマル（非オーリンズ）を普通にオーバーホール発注
②ヤフオクで売ってる安リヤサス（１５Ｋ円から４０Ｋ円くらい）の何種類かの中から選んで購入
③ヤフオクで純正オーリンズを買ってＯ／Ｈ発注（黒いバネか黄色いバネかも悩みどころ）
以上の中でどれが良いかアドバイス下され・・・
実はリヤサスのＯ／Ｈも自分でやってみたいと思っていたり・・・窒素ボンベ買っちゃった（ｗ
サーキットデビューしようと思って適当なバイクを探していたらＸＪＲ400の初期型をタダで貰える事になったの。
一通りのメンテして保安部品外してＮＫ４風味で乗ろうと思ってるんですよ。
Ｆフォークは、普通にＯ／Ｈしようと思ってるんだけど、悩んでいるのがオイルダダ漏れのリヤ。
予算的な事も有って選択肢は次の通り。
①ノーマル（非オーリンズ）を普通にオーバーホール発注
②ヤフオクで売ってる安リヤサス（１５Ｋ円から４０Ｋ円くらい）の何種類かの中から選んで購入
③ヤフオクで純正オーリンズを買ってＯ／Ｈ発注（黒いバネか黄色いバネかも悩みどころ）
以上の中でどれが良いかアドバイス下され・・・
実はリヤサスのＯ／Ｈも自分でやってみたいと思っていたり・・・窒素ボンベ買っちゃった（ｗ
④ノーマル新品購入
窒素ボンベくわしく！>>581
普通のノーマルと純正オーリンズって性能に違いがあるの？
見た目だけじゃないんか
見た目だけじゃないんか
585 ：７７４ＲＲ：2006/03/25(土) 18:58:13 ID:B3Lub5zE
窒素なんて１０００円で入れてくれるよ。
>>585
高いな・・・
高いな・・・
587 ：７７４ＲＲ：2006/03/25(土) 19:43:32 ID:ZsD5t9E3
>581
で、どれくらい入れるつもりなの？１２くらい？
で、どれくらい入れるつもりなの？１２くらい？
588 ：７７４ＲＲ：2006/03/25(土) 19:52:03 ID:B3Lub5zE
あのバルブって車用流用で耐圧は１０キロ程度らしいよ....８キロくらいで
運用しないとバルルブ自体アボ－ンらしい。
運用しないとバルルブ自体アボ－ンらしい。
④は一本￥38,955もするので却下。
>>５８４に付いては、それが正解かも知れないし、間違いかもしれない。
ヤフオクでオイル漏れ品を購入するなら数千円だし、考えに入れても良いかなと。
どっちにしろＯ／Ｈ前提だし、手持ちの純正とオーリンズを分解して調べてみるのも一興かね。
窒素ボンベはねぇ・・・。
ウチはＭＩＧとＴＩＧの溶接機が有ってガス屋さんとお付き合いが有るので「窒素のボンベ持ってきてー」って言って
持ってきてもらっただけ。
ボンベ自体はレンタルだから中身だけで３千円くらい。レギュレータが１２キロまでで確か一万円くらい。
ホースは多分数百円だった。
問題はショックのバルブに繋ぐ部品。
タイヤのバルブに空気入れるような物なんだけどアレの名前が分かんない。
普通のタイヤ用じゃあ駄目っぽいし。
何か、ネジでちゃんと締め込んで接続する奴が有るみたいなんだよね。
まあ、そのうち４輪のダンパー屋に勤めてるセンパイが居るのでその人に聞けばいいんだけど。
あとは、一気にガスが入ってしまわないようにオリフィスを仕込めば良いと思ってる。
ガス圧は１２キロ位入れるって聞く（ＭＸ用とか）けど、まあ、走って様子見ながら数値決めて行く物なんじゃないかなと。
で、ウチはド田舎なので千円でガス入れてくれるような店が近所に無いのよ。
だから自分でオーバーホールやれると良いなーと思うの。
何か、質問しといて生意気な返答でｽﾏｿ
>>５８４に付いては、それが正解かも知れないし、間違いかもしれない。
ヤフオクでオイル漏れ品を購入するなら数千円だし、考えに入れても良いかなと。
どっちにしろＯ／Ｈ前提だし、手持ちの純正とオーリンズを分解して調べてみるのも一興かね。
窒素ボンベはねぇ・・・。
ウチはＭＩＧとＴＩＧの溶接機が有ってガス屋さんとお付き合いが有るので「窒素のボンベ持ってきてー」って言って
持ってきてもらっただけ。
ボンベ自体はレンタルだから中身だけで３千円くらい。レギュレータが１２キロまでで確か一万円くらい。
ホースは多分数百円だった。
問題はショックのバルブに繋ぐ部品。
タイヤのバルブに空気入れるような物なんだけどアレの名前が分かんない。
普通のタイヤ用じゃあ駄目っぽいし。
何か、ネジでちゃんと締め込んで接続する奴が有るみたいなんだよね。
まあ、そのうち４輪のダンパー屋に勤めてるセンパイが居るのでその人に聞けばいいんだけど。
あとは、一気にガスが入ってしまわないようにオリフィスを仕込めば良いと思ってる。
ガス圧は１２キロ位入れるって聞く（ＭＸ用とか）けど、まあ、走って様子見ながら数値決めて行く物なんじゃないかなと。
で、ウチはド田舎なので千円でガス入れてくれるような店が近所に無いのよ。
だから自分でオーバーホールやれると良いなーと思うの。
何か、質問しといて生意気な返答でｽﾏｿ
590 ：７７４ＲＲ：2006/03/25(土) 22:18:32 ID:ZsD5t9E3
とりあえずヤフオクで安く売ってる奴はやめといたら。
要はヤフオクでさばく位しか売る方法が無いようなブツって事だ。
要はヤフオクでさばく位しか売る方法が無いようなブツって事だ。
ヤフオク最高だ
今までは雑誌で見るだけだったワークスのフォークとか売ってるし。
今までは雑誌で見るだけだったワークスのフォークとか売ってるし。
質問いいでしょか？
オーリンズのXJR400用を、カタナ400にはつけられないでしょうか・・・
メーカーHPとかも探したんですが、わからず・・・＿|￣|○
お願いします｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
オーリンズのXJR400用を、カタナ400にはつけられないでしょうか・・・
メーカーHPとかも探したんですが、わからず・・・＿|￣|○
お願いします｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
594 ：７７４ＲＲ：2006/03/26(日) 23:11:59 ID:SO20Euq1
盆栽用には最適かもしれないが
サスなんて日進月歩なパーツは
いかにワークス仕様とは言え実際には
年式的にも状態にも？？
サスなんて日進月歩なパーツは
いかにワークス仕様とは言え実際には
年式的にも状態にも？？
595 ：元サス屋：2006/03/26(日) 23:23:54 ID:d/vBxw+3
>>589
最近はあんまり見ないけど、連れのサス屋はこれ使ってたなぁ。
ttp://www.motionpro.com/parts/tools/product/nitrogen_shock_gauge_and_filler/
>>593
あんまり自信ないけど、刀400は結構長く無かったっけ？（355くらい？）
もしそうだったらXJRは320位だからまぁ無理なんじゃないかと。
最近はあんまり見ないけど、連れのサス屋はこれ使ってたなぁ。
ttp://www.motionpro.com/parts/tools/product/nitrogen_shock_gauge_and_filler/
>>593
あんまり自信ないけど、刀400は結構長く無かったっけ？（355くらい？）
もしそうだったらXJRは320位だからまぁ無理なんじゃないかと。
>>595
返答ありがとうございます～
やっぱムリですか・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
今は新品15000円の安物サスつけてて、
それでもかなり車高下がってるので変えたいな～・・・と思ってたら、友達のオーリンズついたXJRがいらなくなったそうなので・・・
ヤフオクで、http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87342713
こんなのがあったのでつくのかと思って・・・
ありがとうございました｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
返答ありがとうございます～
やっぱムリですか・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
今は新品15000円の安物サスつけてて、
それでもかなり車高下がってるので変えたいな～・・・と思ってたら、友達のオーリンズついたXJRがいらなくなったそうなので・・・
ヤフオクで、http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87342713
こんなのがあったのでつくのかと思って・・・
ありがとうございました｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ホンダワークスNSR250のフォーク。
フェンダーが緑って事は、もしや大ちゃんが全日本で乗ってたやつ？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36634952
フェンダーが緑って事は、もしや大ちゃんが全日本で乗ってたやつ？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36634952
>>596
コレはXJR400のヤマリンズじゃなく、本家じゃねェか。
コレはXJR400のヤマリンズじゃなく、本家じゃねェか。
599 ：７７４ＲＲ：2006/03/27(月) 11:50:19 ID:rf83J6jM
安モノのサスって取り付け部がゴムブッシュだよな。
600 ：元サス屋：2006/03/27(月) 23:04:07 ID:0rXAcFiT
「ゴムブッシュもショックアブソーバーの一部です」
なんていう言い訳するメーカーもあったなぁ。
あと、上だけピロだったりするのもセコいよね（ｗ。
なんていう言い訳するメーカーもあったなぁ。
あと、上だけピロだったりするのもセコいよね（ｗ。
違う意味で「よく動く足」になるわけだが・・・ｗ
オーリンズのツインサスもゴムブッシュだよな。
最近でた高い方はピロになったと声高に宣伝してたけどｗｗｗ
最近でた高い方はピロになったと声高に宣伝してたけどｗｗｗ
603 ：元サス屋：2006/03/28(火) 00:05:12 ID:64GT62nR
その点、WPは昔っからピロだな。（H/DとかCB系除く）
要は金儲けが下手なだけかもしれないけど。
要は金儲けが下手なだけかもしれないけど。
>>590
やっぱしそういうもんですかねー。
>>595
ソレです！
でも、それだけ個人輸入するのもｱﾚなんで国内で何とかならないか探して見ます。
ありがとうございました。
良く考えたら俺のXJRはバイアスタイヤの頃の奴だから自ずと選択肢は決まってくるんでした。
所で、もう一個質問。
バイアスからラジアルへ替える時ってどんなセッティングしたら良いんだろうか？
そもそも無理なことなんだろうか？
ラジアルが出始めの頃にSPレースやってた友達に聞いてみたら分からないし難しいような事言ってたんだが・・・。
やっぱしそういうもんですかねー。
>>595
ソレです！
でも、それだけ個人輸入するのもｱﾚなんで国内で何とかならないか探して見ます。
ありがとうございました。
良く考えたら俺のXJRはバイアスタイヤの頃の奴だから自ずと選択肢は決まってくるんでした。
所で、もう一個質問。
バイアスからラジアルへ替える時ってどんなセッティングしたら良いんだろうか？
そもそも無理なことなんだろうか？
ラジアルが出始めの頃にSPレースやってた友達に聞いてみたら分からないし難しいような事言ってたんだが・・・。
このスレで聞いたもんかよくわからないけど・・・、
サスのO/Hってそこらへんのバイク屋に頼んでやってもらえるもんなんですか？
社外とかじゃなく川崎の純正なんですが。
サスのO/Hってそこらへんのバイク屋に頼んでやってもらえるもんなんですか？
社外とかじゃなく川崎の純正なんですが。
店にもよると思うが・・・
漏れちゃんの行きつけの店はサス単体を持ち込んでOHしてくれます。
とりあえずそこらへんのバイク屋に聞いてみては？
漏れちゃんの行きつけの店はサス単体を持ち込んでOHしてくれます。
とりあえずそこらへんのバイク屋に聞いてみては？
607 ：７７４ＲＲ：2006/03/28(火) 06:25:41 ID:NkyY2P0G
>>605
グーグルで検索すると、こんな感じ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=
グーグルで検索すると、こんな感じ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=
608 ：７７４ＲＲ：2006/03/28(火) 06:27:03 ID:wSsTdB1V
そこらのバイク屋じゃあどっか下請けに出すだけだろ？
自分で業者選んどけ。
自分で業者選んどけ。
ピロ部の潤滑ってどうしてる？
安物サスつけてる者ですが、ｺﾞﾑﾌﾞｯｼｭ削って入れたなですが、まずいっすかコレ(・ω・｀lll)
611 ：元サス屋：2006/03/28(火) 08:07:58 ID:LdNvUxoJ
>>609
普通にグリス塗り込んでグリグリでOK。
こまめにやるんだったらCRCでも可。
油分がはみ出て残ってるとゴミ寄せちゃうんで注意。
>>610
多分ゴムブッシュの幅を削ったって事だとおもうんだけど、
削った部分がフリクションになってなけりゃOKなんじゃないかと。
要はスムーズに動けばいいんで。
普通にグリス塗り込んでグリグリでOK。
こまめにやるんだったらCRCでも可。
油分がはみ出て残ってるとゴミ寄せちゃうんで注意。
>>610
多分ゴムブッシュの幅を削ったって事だとおもうんだけど、
削った部分がフリクションになってなけりゃOKなんじゃないかと。
要はスムーズに動けばいいんで。
612 ：７７４ＲＲ：2006/03/28(火) 09:37:12 ID:gZsJ2lOe
素人ですみません。
僕のバイクはサスが逝ってしまったようで、ずっとボヨンボヨン
してる感じがします。が、お金がないのでもっとも安い方法で
修理をしたいのですが、どうしたらいいですか？
僕のバイクはサスが逝ってしまったようで、ずっとボヨンボヨン
してる感じがします。が、お金がないのでもっとも安い方法で
修理をしたいのですが、どうしたらいいですか？
ＸＪＲ１３００でサーキット走行している人のセッティングですが、これで合って
いるのでしょうか？以下コピペ。
ＭＩＮＥとかオートポリスとかＨＳＲ。
フロント
２０％増しのスプリング（ダブルレートだが）に交換
してオイル硬くして油面も上げてある。
バンプ側はスプリングの領域なんで最強から８戻し程度。
リバンプは３戻し。
イニシャル５本目（キャスター立てたい為）
リヤサス
オーバーホールと同時に中身のシムとかオイルをショップ
スペシャルに替えてあるから知らん。
バンプ側２番目。
リバンプ側３戻し。
イニシャル５本目。
とにかかくリヤ上げまくれ！絶版だがオーリンズのアジャスター
に替えてもいい。ホンダ車みたいな味付けになるが確実に
サーキット仕様になる。アンチスクワットが強烈にかかるから
エンジンマウントアジャスターと平行できればナオヨシ。
タイム？聞くんじゃねぇよ！ハゲが！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
なんかバネが硬すぎてはねまくりそうなんですが。
教えて君で申し訳ありませんが元サス屋さんの知識をお貸し下さい。
いるのでしょうか？以下コピペ。
ＭＩＮＥとかオートポリスとかＨＳＲ。
フロント
２０％増しのスプリング（ダブルレートだが）に交換
してオイル硬くして油面も上げてある。
バンプ側はスプリングの領域なんで最強から８戻し程度。
リバンプは３戻し。
イニシャル５本目（キャスター立てたい為）
リヤサス
オーバーホールと同時に中身のシムとかオイルをショップ
スペシャルに替えてあるから知らん。
バンプ側２番目。
リバンプ側３戻し。
イニシャル５本目。
とにかかくリヤ上げまくれ！絶版だがオーリンズのアジャスター
に替えてもいい。ホンダ車みたいな味付けになるが確実に
サーキット仕様になる。アンチスクワットが強烈にかかるから
エンジンマウントアジャスターと平行できればナオヨシ。
タイム？聞くんじゃねぇよ！ハゲが！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
なんかバネが硬すぎてはねまくりそうなんですが。
教えて君で申し訳ありませんが元サス屋さんの知識をお貸し下さい。
他人のセッティングが合ってるの合ってないのって全然無意味。
乗ってる本人が気持ち良い、或いはタイムが出るセッティングが大正解。
乗ってる本人が気持ち良い、或いはタイムが出るセッティングが大正解。
サスってバネとダンパーで構成されてるわけだが、
バネはまあこれ以上単純なものは無く、ダンパーだって板でオイルをかき回して
その抵抗でダンプするというこれまた簡単な原理。実に簡単な構造。
高いの安いのなんて性能とはあまり関係が無く、ほとんど工作精度と材質だけで
決まると言っていいだろう。
しかし工作精度と言っても、精密機械と呼ぶような代物ではないから、
よほど粗悪な工作機械やよほど酷い作業をしなければ問題ないだろう。
他方材質は耐久性に直結すると考えられ、あまり安い物は避けた方が
いいように思えるが、ノーマルショックの安さを考えるとやたらとコストをかける
必要は無いようだ。
こう考えてくると、高価なサスは意味の無い代物という結論になるわけだが、
間違ってるかな？
バネはまあこれ以上単純なものは無く、ダンパーだって板でオイルをかき回して
その抵抗でダンプするというこれまた簡単な原理。実に簡単な構造。
高いの安いのなんて性能とはあまり関係が無く、ほとんど工作精度と材質だけで
決まると言っていいだろう。
しかし工作精度と言っても、精密機械と呼ぶような代物ではないから、
よほど粗悪な工作機械やよほど酷い作業をしなければ問題ないだろう。
他方材質は耐久性に直結すると考えられ、あまり安い物は避けた方が
いいように思えるが、ノーマルショックの安さを考えるとやたらとコストをかける
必要は無いようだ。
こう考えてくると、高価なサスは意味の無い代物という結論になるわけだが、
間違ってるかな？
616 ：７７４ＲＲ：2006/03/28(火) 14:48:18 ID:ENYS15Bp
実は何も理解していないがわかったつもりでいる厨房が
必死で展開する熱の入った机上の空論乙( ´,_ゝ`)プッ
必死で展開する熱の入った机上の空論乙( ´,_ゝ`)プッ
617 ：７７４ＲＲ：2006/03/28(火) 14:54:33 ID:7Fr9GUhs
んじゃ、YAMUDAのサスペンションをMotoGPチームに納入してみよう
618 ：７７４ＲＲ：2006/03/28(火) 15:03:29 ID:cY8675A3
微妙にスレ違いかもだけどサスを通販で買うときって海外から？
国内だと、やたら高いよ
国内だと、やたら高いよ
619 ：７７４ＲＲ：2006/03/28(火) 15:06:16 ID:ENYS15Bp
ブレーキってディスクとキャリパーで構成されてるわけだが、
ディスクはまあこれ以上単純なものは無く、キャリパーだってオイルでをピストン＞パッド押して
その抵抗でブレーキがかかるというこれまた簡単な原理。実に簡単な構造。
高いの安いのなんて性能とはあまり関係が無く、ほとんど工作精度と材質だけで
決まると言っていいだろう。
しかし工作精度と言っても、精密機械と呼ぶような代物ではないから、
よほど粗悪な工作機械やよほど酷い作業をしなければ問題ないだろう。
他方材質は耐久性に直結すると考えられ、あまり安い物は避けた方が
いいように思えるが、ノーマルキャリパーの安さを考えるとやたらとコストをかける
必要は無いようだ。
こう考えてくると、高価なキャリパーは意味の無い代物という結論になるわけだが、
間違ってるかな？
ディスクはまあこれ以上単純なものは無く、キャリパーだってオイルでをピストン＞パッド押して
その抵抗でブレーキがかかるというこれまた簡単な原理。実に簡単な構造。
高いの安いのなんて性能とはあまり関係が無く、ほとんど工作精度と材質だけで
決まると言っていいだろう。
しかし工作精度と言っても、精密機械と呼ぶような代物ではないから、
よほど粗悪な工作機械やよほど酷い作業をしなければ問題ないだろう。
他方材質は耐久性に直結すると考えられ、あまり安い物は避けた方が
いいように思えるが、ノーマルキャリパーの安さを考えるとやたらとコストをかける
必要は無いようだ。
こう考えてくると、高価なキャリパーは意味の無い代物という結論になるわけだが、
間違ってるかな？
620 ：７７４ＲＲ：2006/03/28(火) 15:09:20 ID:ENYS15Bp
マフラーってエキパイとサイレンサーで構成（ｒｙ
フレームってメインとシートレール（ｒｙ
エンジンってピストン（ｒｙ
キャブって（ｒｙ
フレームってメインとシートレール（ｒｙ
エンジンってピストン（ｒｙ
キャブって（ｒｙ
エンジンってピストンとシリンダーで構成されてるわけだが、
シリンダーはまあこれ以上精度の必要なものは無く、ピストンですら爆発を受け止めてピストンでコンロッド押して
その力でクランクシャフトが回転するというこれまた複雑な原理。実に精密な構造。
高いの安いのは性能とほぼ比例の関係であり、工作精度と材質、設計で
決まると言っていいだろう。
そして工作精度と言っても、精密機械であるため、
よほど精密な工作機械やよほど手の込んだ作業をしなければ作動は難しいだろう。
他方材質は性能、重量に直結すると考えられ、あまり安い物は避けた方が
いいように思えるが、その通りである。大陸製エンジンの品質考えるとある程度コストのかかる材質を使用する必要があるようだ。
こう考えてくると、高価なエンジンは非常に効果の有る代物という結論になるわけだが、
間違ってるかな？
シリンダーはまあこれ以上精度の必要なものは無く、ピストンですら爆発を受け止めてピストンでコンロッド押して
その力でクランクシャフトが回転するというこれまた複雑な原理。実に精密な構造。
高いの安いのは性能とほぼ比例の関係であり、工作精度と材質、設計で
決まると言っていいだろう。
そして工作精度と言っても、精密機械であるため、
よほど精密な工作機械やよほど手の込んだ作業をしなければ作動は難しいだろう。
他方材質は性能、重量に直結すると考えられ、あまり安い物は避けた方が
いいように思えるが、その通りである。大陸製エンジンの品質考えるとある程度コストのかかる材質を使用する必要があるようだ。
こう考えてくると、高価なエンジンは非常に効果の有る代物という結論になるわけだが、
間違ってるかな？
622 ：７７４ＲＲ：2006/03/28(火) 17:08:40 ID:bmzLzFZZ
おもろいｗ
623 ：７７４ＲＲ：2006/03/28(火) 17:25:21 ID:7adNC0dN
624 ：７７４ＲＲ：2006/03/28(火) 17:32:18 ID:7adNC0dN
>>615
サスの部品点数ってとっても多くて、高い精度が要求されるんだよぉ。
ohlinsやｼｮｳﾜさんのとこ行って、調べてごらんよ。
ん。まぁ、でも、しかし、ノーマルのままで別にｲｲﾔってバイクは多いね。
ノーマルでもかなり高いグレードのサス履いてるSSに乗ってごらんよ。
攻めなくても、乗り味全然違うから～。
サスの部品点数ってとっても多くて、高い精度が要求されるんだよぉ。
ohlinsやｼｮｳﾜさんのとこ行って、調べてごらんよ。
ん。まぁ、でも、しかし、ノーマルのままで別にｲｲﾔってバイクは多いね。
ノーマルでもかなり高いグレードのサス履いてるSSに乗ってごらんよ。
攻めなくても、乗り味全然違うから～。
サス屋では無いが部品屋の意見
二輪四輪問わず最近の部品はコストダウンの為にいらない精度は
極力排除している方向に進んでいる。
まぁぶっちゃけていえば何でこの精度がいるの？と聞かれ答えられない
ところはほとんどそうw
でも、どうしてもキモになる部分はあるわけで、想像だがサスならカートリッジのバルブの
厚み、硬度。アジャスターのニードル先端形状とかなんかは精密部品級の精度を確保しているはず
安い外国製サスと国産純正サス、またはリプレイスのサスの差ってそんなキモの部分の多さとか
精度で決まっていると思う。
長文スマソ
二輪四輪問わず最近の部品はコストダウンの為にいらない精度は
極力排除している方向に進んでいる。
まぁぶっちゃけていえば何でこの精度がいるの？と聞かれ答えられない
ところはほとんどそうw
でも、どうしてもキモになる部分はあるわけで、想像だがサスならカートリッジのバルブの
厚み、硬度。アジャスターのニードル先端形状とかなんかは精密部品級の精度を確保しているはず
安い外国製サスと国産純正サス、またはリプレイスのサスの差ってそんなキモの部分の多さとか
精度で決まっていると思う。
長文スマソ
626 ：７７４ＲＲ：2006/03/28(火) 18:53:37 ID:wmqt/ZEi
>>625
だからマニアはそういった”量産チック”な部位を嫌うし、機能よりもブランドって人も居る。
鋳物やプレス物をひたすらに嫌い、ブレンボ（住友）やオーリンズ（創輝製）を取り付けて満足感を得て
建前では性能を謳う一方で、別に速く走りたい訳じゃなく、家で飾り、見惚れて、たまに走り出す。
虚像に踊らされている事に気づくのは20年後か。
20年後の貴方は今の自分をすすら笑ってます。
だからマニアはそういった”量産チック”な部位を嫌うし、機能よりもブランドって人も居る。
鋳物やプレス物をひたすらに嫌い、ブレンボ（住友）やオーリンズ（創輝製）を取り付けて満足感を得て
建前では性能を謳う一方で、別に速く走りたい訳じゃなく、家で飾り、見惚れて、たまに走り出す。
虚像に踊らされている事に気づくのは20年後か。
20年後の貴方は今の自分をすすら笑ってます。
627 ：７７４ＲＲ：2006/03/28(火) 18:57:56 ID:huoMf0+9
(´･ω･`)
価 値 観 の 違 い
631 ：７７４ＲＲ：2006/03/28(火) 19:29:16 ID:WaCCM59L
（^ス^）こういう笑いでは？
(^ラ^)こうじゃなく？
（^ス^）（^ス^）(^ラ^)←こんな感じだろ？
634 ：７７４ＲＲ：2006/03/28(火) 20:00:41 ID:wmqt/ZEi
オーリンズじゃなくてSOQIで出してくれないかな。変なブランド料払いたくねえ。
635 ：７７４ＲＲ：2006/03/28(火) 21:26:02 ID:rFVqHn5f
数あるブランドの中で迷ったら
オーリンズにしておけば、まず失敗しないっすよね？
オーリンズにしておけば、まず失敗しないっすよね？
636 ：７７４ＲＲ：2006/03/28(火) 21:30:04 ID:NkyY2P0G
車種による
体重による
体重による
638 ：７７４ＲＲ：2006/03/28(火) 22:28:07 ID:SiTfyOzv
ビックリワン用のびっくりレートとか？
一時ソーキ製のフォークがあっただろ。Ｖ－ＭＡＸ倒立とか・・・
当たり前だけど色以外丸まんまオーリンズの３０万フォークｗｗｗ
てか、今売ってるオーリンズってどこまでが本物なのかわからん。
当たり前だけど色以外丸まんまオーリンズの３０万フォークｗｗｗ
てか、今売ってるオーリンズってどこまでが本物なのかわからん。
バイクメーカーが出力特性のグラフを公表するように、サスペンションメーカーも
商品のバネレートと温度別の減衰特性とアジャスターの操作による減衰力の変化
の特性曲線を出してくれれば話が早いのに。構造にそう大きな違いがあるわけじゃ
ないんだから企業秘密もへったくれもないだろうし。
｢しなやか｣とか｢落ち着きのある｣とか表現されるより統一した規格でグラフを出して
くれた方がよっぽど検討の目安にしやすい。メーカーがやらないならバイク雑誌で
やって欲しいんだけど無理かなあ。
商品のバネレートと温度別の減衰特性とアジャスターの操作による減衰力の変化
の特性曲線を出してくれれば話が早いのに。構造にそう大きな違いがあるわけじゃ
ないんだから企業秘密もへったくれもないだろうし。
｢しなやか｣とか｢落ち着きのある｣とか表現されるより統一した規格でグラフを出して
くれた方がよっぽど検討の目安にしやすい。メーカーがやらないならバイク雑誌で
やって欲しいんだけど無理かなあ。
642 ：元サス屋：2006/03/29(水) 00:17:27 ID:9UKzcKQZ
>>634
結局のところ、ソーキの名前だと大人の事情でYAMAHA系しか
ラインナップできないからなかなかアフターのショックを売るのは
難しいみたいっすね。
ENKEIのホイルも同様。吉村のBBSも似たような状況か。
>>641
シャシダイほどじゃないけど、ショックダイナモも結構な
ばらつきがあるし、メーカーが少ない中でもダイナモメーカー
毎の機械的な特性もあるから比較するのは難しいっすね。
ダイナモが違っても傾向くらいは比較できるんだろうけど、
数値の比較は無理なんじゃないでしょうか。
理科の実験と一緒で、条件を揃える事から始めないと。
ちなみにその手の比較を雑誌屋がやると相当神経使うみたいっすね。
ハイパーバイクのマフラーテストなんかは結構全部のメーカーを
持ち上げる様な事を書いてるけど、じっくり読むと行間からマフラー
の優劣がにじみ出てる（ｗ。
あんな文章を書けるのはライターさんの腕なんすかねー。
結局のところ、ソーキの名前だと大人の事情でYAMAHA系しか
ラインナップできないからなかなかアフターのショックを売るのは
難しいみたいっすね。
ENKEIのホイルも同様。吉村のBBSも似たような状況か。
>>641
シャシダイほどじゃないけど、ショックダイナモも結構な
ばらつきがあるし、メーカーが少ない中でもダイナモメーカー
毎の機械的な特性もあるから比較するのは難しいっすね。
ダイナモが違っても傾向くらいは比較できるんだろうけど、
数値の比較は無理なんじゃないでしょうか。
理科の実験と一緒で、条件を揃える事から始めないと。
ちなみにその手の比較を雑誌屋がやると相当神経使うみたいっすね。
ハイパーバイクのマフラーテストなんかは結構全部のメーカーを
持ち上げる様な事を書いてるけど、じっくり読むと行間からマフラー
の優劣がにじみ出てる（ｗ。
あんな文章を書けるのはライターさんの腕なんすかねー。
ちょっと前に雑誌のビッグマシンで
商品のバネレートと減衰特性とアジャスターの操作による減衰力の変化の特性曲線
について、グラフ付きでやってたよ。温度別ではなかったけど。
商品のバネレートと減衰特性とアジャスターの操作による減衰力の変化の特性曲線
について、グラフ付きでやってたよ。温度別ではなかったけど。
ヤフオクの低価格帯サスはどれを買うのがベターだと思いますか？
それなら純正が良いと思いますよ。
いや・・これはどの場合においてもそうだけど。
いや・・これはどの場合においてもそうだけど。
>>644
つ[安物買いの銭失い]
つ[安物買いの銭失い]
ソーキサスってワイズギアで売っている
今はMT-01用倒立フォーク出ている。
チタンコートで17万弱
気のせいかチタンコートの色以外オーリンズに見えるがw
今はMT-01用倒立フォーク出ている。
チタンコートで17万弱
気のせいかチタンコートの色以外オーリンズに見えるがw
649 ：７７４ＲＲ：2006/03/29(水) 19:33:41 ID:qXMU8UJz
オーリンズって，サスの技術はソーキの技術じゃん．
つか，ソーキに言わせれば，オーリンズに作らせていあげているようなもの．
オーリンズはブランド力があるから，ソーキの技術でオーリンズで売れば，
どっちも( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
っていう，お話しですね．って，ヤマ発の中の人から聞いた．
つか，ソーキに言わせれば，オーリンズに作らせていあげているようなもの．
オーリンズはブランド力があるから，ソーキの技術でオーリンズで売れば，
どっちも( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
っていう，お話しですね．って，ヤマ発の中の人から聞いた．
オーリンズというだけで17万が33万になるのか・・
それがブランド料ｗ
653 ：７７４ＲＲ：2006/03/29(水) 21:23:17 ID:g4PE0iWy
サスセッテイングで、バネ緩めで、ダンパーきかせてシットリとか
バネ固めで、ダンパー弱めでいくのではどっちがいい？
また、一般的には弱めがいいとあるが、梨本塾では逆に締めている。
サーキツトではバネも固くして、ダンパーも効かせてるのもあるし
ベコベコに弱くしてたりもする。
どっちなんでしょうか？教えてください。
バネ固めで、ダンパー弱めでいくのではどっちがいい？
また、一般的には弱めがいいとあるが、梨本塾では逆に締めている。
サーキツトではバネも固くして、ダンパーも効かせてるのもあるし
ベコベコに弱くしてたりもする。
どっちなんでしょうか？教えてください。
>>653の好み次第では？あるいはサーキットならタイムが出る方。
自分で色々試してみればいい。
自分で色々試してみればいい。
どっちでもいい
あなたの好きなほうでいいんだよ
人それぞれ乗り方が違うんだから
あなたの好きなほうでいいんだよ
人それぞれ乗り方が違うんだから
656 ：７７４ＲＲ：2006/03/29(水) 23:30:44 ID:+BPwSHiE
固めのが素人にはしっくりくるよ
それは要らん情報なんじゃね？
俺は素人だが柔らかめなサスがしっくりくる。
俺は素人だが柔らかめなサスがしっくりくる。
まぁ人それぞれってことだな。
漏れもどっちかてーと柔めだが。
サスが仕事してるのを感じられる方が良い。
漏れもどっちかてーと柔めだが。
サスが仕事してるのを感じられる方が良い。
659 ：７７４ＲＲ：2006/03/30(木) 19:45:11 ID:W58q/cGF
２次旋回を高めるための基本的なリアセッティングと元になる考え方おせーて。
↑聞き方が偉そう
>660様
ご教授いただけませんでしょうか。
ご教授いただけませんでしょうか。
662 ：７７４ＲＲ：2006/03/30(木) 20:58:57 ID:2To2H18p
↑うざい
↑愛してる
664 ：元サス屋：2006/03/31(金) 11:55:58 ID:jm/vcBNl
今日は東京モーターサイクルショーへやって来ました。
あんまり目新しいものは無かったけど、ミニモト系のパーツが多くて、
そっち系の好きな人には結構楽しいかも(笑。
オーリンズの例のミニモト用フォークもあったなぁ。
あんまり目新しいものは無かったけど、ミニモト系のパーツが多くて、
そっち系の好きな人には結構楽しいかも(笑。
オーリンズの例のミニモト用フォークもあったなぁ。
すいません、質問なんですが、、、（用語知らないんで、伝わりにくいかもしれませんが・・・
バイクの倒立サスペンションっていうと、普通太いほうを固定して細いほうがタイヤ側になってますよね。
車の倒立サスペンションって、バイクとは逆なんですか？
少し前にどっかのサイト（車種はロードスター）でみたんですけど、あれはバイクからしたら正立サスペンションだよなぁと思って・・・。
ついでに、そうすることによるメリットってあるんでしょうか？バネ下重量が軽いほうがいいと思うのですが・・・。
バイクの倒立サスペンションっていうと、普通太いほうを固定して細いほうがタイヤ側になってますよね。
車の倒立サスペンションって、バイクとは逆なんですか？
少し前にどっかのサイト（車種はロードスター）でみたんですけど、あれはバイクからしたら正立サスペンションだよなぁと思って・・・。
ついでに、そうすることによるメリットってあるんでしょうか？バネ下重量が軽いほうがいいと思うのですが・・・。
>>665
車で正立って言うと外見は一般的なバイクのリアショックのような形状
車で倒立って言うと外見は一般的なバイクのフロントフォークのような形状
ぢゃ上のバイクのフロントフォークは倒立かっていうと・・・正立ですよね？
外見で判断するんでなくまず構造を理解したほうがいいと思います
車で正立って言うと外見は一般的なバイクのリアショックのような形状
車で倒立って言うと外見は一般的なバイクのフロントフォークのような形状
ぢゃ上のバイクのフロントフォークは倒立かっていうと・・・正立ですよね？
外見で判断するんでなくまず構造を理解したほうがいいと思います
>>666
「ちがうでしょ！まちがってるでしょ！」 byヒ
「ちがうでしょ！まちがってるでしょ！」 byヒ
っていうか根本的に四輪のサスペンションに正立とか倒立っていう概念はないんじゃないか？
そーいえば車用の倒立サスって聞いたことあるな。
おぉ、そうそう、雑誌でみたんだけど、確かクスコが出してたような。
何かバイクのそれと違うような感じだけど、”倒立式”と書いてあったよ。
おぉ、そうそう、雑誌でみたんだけど、確かクスコが出してたような。
何かバイクのそれと違うような感じだけど、”倒立式”と書いてあったよ。
今調べてみたら確かに倒立式の四輪用サスペンションって存在した
図解で構造を見てみたがただ単にショック上下逆にしただけみたいだな
図解で構造を見てみたがただ単にショック上下逆にしただけみたいだな
クスコだったかも。構造としてはロッドが下側に来ている。
だけど、下側にあるシェルケースの中をロッドが通っていて、シェルケースの上にダンパーのシリンダーが突き出ているから、
一応、上よりも下のほうが太く見える。
ストラット式サスなら、剛性が高くなるメリットがありそう。
ロードスターみたいなダブルウィッシュボーンサスでは、ショックの剛性は関係ないけど、
ばね下重量の軽減というメリットがありそう。
どっちにしても、バイクの倒立フォークほどの効果があるかどうかは疑問。
だけど、下側にあるシェルケースの中をロッドが通っていて、シェルケースの上にダンパーのシリンダーが突き出ているから、
一応、上よりも下のほうが太く見える。
ストラット式サスなら、剛性が高くなるメリットがありそう。
ロードスターみたいなダブルウィッシュボーンサスでは、ショックの剛性は関係ないけど、
ばね下重量の軽減というメリットがありそう。
どっちにしても、バイクの倒立フォークほどの効果があるかどうかは疑問。
ぶっちゃけ四輪で言うバネした重量のほとんどはタイヤ・ホイール・アーム類etcで占められてるから
サスペンション倒立にした位じゃほとんど変わらんのじゃなかろうか？
仮に一本につき500ｇ軽量化できたとして・・・
0.5（kg）×4（本）×4（倍）=8kg
ぉお！バネ上重量換算8kg減！！
コレは案外効果的かもしれんな・・・
サスペンション倒立にした位じゃほとんど変わらんのじゃなかろうか？
仮に一本につき500ｇ軽量化できたとして・・・
0.5（kg）×4（本）×4（倍）=8kg
ぉお！バネ上重量換算8kg減！！
コレは案外効果的かもしれんな・・・
車って普通は複筒式だから、複筒式じゃ倒立なんて出来ないでしょ。
かといって単筒式にすると全長が長くなるし。
長くしないためにリザーバータンク付けるとコストが高くなるし。
かといって単筒式にすると全長が長くなるし。
長くしないためにリザーバータンク付けるとコストが高くなるし。
あげ
675 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 21:51:28 ID:xCNf7AQk
カートリッジのフロントフォークと、そうでない奴ってかなり違いますか？
攻めたりしたときとか、乗り心地とか、どんな違いあるか教えてくださいませ。
攻めたりしたときとか、乗り心地とか、どんな違いあるか教えてくださいませ。
低速ではたいして変わらない
高速走行中は乗り心地が良いぞ＞カートリッジ
高速走行中は乗り心地が良いぞ＞カートリッジ
677 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 22:44:55 ID:m24wWs8g
カートリッジ以外になにがあるの？
つかカートリッジ式って一般的なやつの事ですよね？
BMWでテレレバーはわかるけど。
つかカートリッジ式って一般的なやつの事ですよね？
BMWでテレレバーはわかるけど。
>>677
カートリッジ式と対比されるなら、普通は数箇所穴が開いてるだけの
ダンパシリンダが入ってるタイプでしょう。正式名称は知りませんが。
テレレバーと対比するならテレスコピックフォークということになると
思います。サスペンションの方式とダンパーの内部構造の分類
がごちゃ混ぜになってませんか？
カートリッジ式と対比されるなら、普通は数箇所穴が開いてるだけの
ダンパシリンダが入ってるタイプでしょう。正式名称は知りませんが。
テレレバーと対比するならテレスコピックフォークということになると
思います。サスペンションの方式とダンパーの内部構造の分類
がごちゃ混ぜになってませんか？
679 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 22:53:37 ID:m24wWs8g
なるほど、ありがとうございました。
で、カートリッジエミュレータですよ
あれって、減衰調整するたびにフォークあけなきゃならんの？
683 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 12:05:17 ID:27n9UWEd
>682
もちろん
もちろん
オーリンズのリアサスがOHから帰ってきた！
・・・色んなとこに傷が・・・(´；ω；｀)ｱｳｳ…
・・・色んなとこに傷が・・・(´；ω；｀)ｱｳｳ…
685 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:46:21 ID:Cn/xRB5L
>>684
ちなみにどこでやたの？
ちなみにどこでやたの？
686 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:56:13 ID:16iEL9cr
フロントフォークのスプリング交換頼んだんだけど、かえってきたら減衰を締めこんでもあるところでクリック感がなくなり空回りなんだけど・・・。
やられた・・・・。
どこが壊れたんでしょうか？？
やられた・・・・。
どこが壊れたんでしょうか？？
カートリッジタイプとフリーバルブタイプ
カートリッジはシムというワッシャーみたいな奴を積み重ねてピストンの
穴をふさぎ、シムの反りで減衰力を出している
→セッティングに自由度がある＋酷使しても熱ダレしない。しかし高い
フリーピストン
大きなバルブが中にあり上からバネで押さえている
オイルの流れでバルブが押され隙間が出来て減衰発生
→安い。普通の人でもオイル交換できる。性能は今一
こんな感じ？＞元サス屋さん
カートリッジはシムというワッシャーみたいな奴を積み重ねてピストンの
穴をふさぎ、シムの反りで減衰力を出している
→セッティングに自由度がある＋酷使しても熱ダレしない。しかし高い
フリーピストン
大きなバルブが中にあり上からバネで押さえている
オイルの流れでバルブが押され隙間が出来て減衰発生
→安い。普通の人でもオイル交換できる。性能は今一
こんな感じ？＞元サス屋さん
>>686
ニードルの先が潰れたのでは？
ニードルの先が潰れたのでは？
g@zi付けました！
オイルだだ漏れのヘタリきった純正に比べたら魔法の絨毯のような乗り心地。
いつまでもつかは分からんが、しばらくはこれでいいや。
オイルだだ漏れのヘタリきった純正に比べたら魔法の絨毯のような乗り心地。
いつまでもつかは分からんが、しばらくはこれでいいや。
690 ：元サス屋：2006/04/04(火) 01:02:08 ID:Okd1O4FA
釣られないぞ(汗
これ書きたかったんだよね～。
これ書きたかったんだよね～。
>686
ロッド入れ忘れかも
ロッド入れ忘れかも
>>685
ツインショックをショップを通してラボ・カロッツェリアに出したのよ、そして帰ってきたのを見てみたら
ダンパーボディーのエンドキャップに結構な傷（二本とも）
バネに傷（三箇所＆下手な補修跡が）・・・(*´・д・)・・・
それとOHしても掃除とかは一切してくれないんだね、少しは綺麗になって帰ってくるかと思っていたのに・・・
ツインショックをショップを通してラボ・カロッツェリアに出したのよ、そして帰ってきたのを見てみたら
ダンパーボディーのエンドキャップに結構な傷（二本とも）
バネに傷（三箇所＆下手な補修跡が）・・・(*´・д・)・・・
それとOHしても掃除とかは一切してくれないんだね、少しは綺麗になって帰ってくるかと思っていたのに・・・
>>692
掃除もしないで送ったの？
掃除もしないで送ったの？
694 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 21:03:22 ID:+IIrYfsQ
以前オーリンズを新品で買ったら、スプリングにけっこう大きな傷がついてて
適当にタッチアップしてあったけど…今考えると返品すれば良かった…
適当にタッチアップしてあったけど…今考えると返品すれば良かった…
>>693
一応掃除はしてたよ！でもショップに行くまでにある程度汚れちゃったのね、どのくらい汚れていたかは記憶していないけど・・・
>>694
やはりクレームですかね？他にOHした人たちはどうだったんだろうか？
>>695
自分のも新品でスプリングに一箇所傷がありましたよ！一応補修してましたけど(；´∀｀)
一応掃除はしてたよ！でもショップに行くまでにある程度汚れちゃったのね、どのくらい汚れていたかは記憶していないけど・・・
>>694
やはりクレームですかね？他にOHした人たちはどうだったんだろうか？
>>695
自分のも新品でスプリングに一箇所傷がありましたよ！一応補修してましたけど(；´∀｀)
697 ：元サス屋：2006/04/04(火) 23:12:27 ID:J+l1WvPy
スプリングの傷って、一番端の巻きに縦に付いてる傷の事？
もしそうだったら、
スプリングって大概どのメーカーも、針金で釣り下げて塗るんだけど、
針金でマスキングされて塗れない部分が傷に見える事があるんだよねー。
タッチアップしてあったら許してあげようよ。
まぁ実際のところ本当の傷もたまにはあるけど。
もしそうだったら、
スプリングって大概どのメーカーも、針金で釣り下げて塗るんだけど、
針金でマスキングされて塗れない部分が傷に見える事があるんだよねー。
タッチアップしてあったら許してあげようよ。
まぁ実際のところ本当の傷もたまにはあるけど。
日本人ってキズに対して異様に神経質だよなあ・・・
699 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 23:33:18 ID:iAONuXQX
↑朝鮮人
いや、アメリカ人ですよ？
>>697
傷はスプリングの側面に縦に並んで三箇所ついているんだよね・・・
なぜかバイクに装着した際に内側になる部分ばかりなので不幸中の幸いだったけど（わざと内側にしたのかな？）
まあ外からはわからないから気にしないことにします(`･ω･´)
傷はスプリングの側面に縦に並んで三箇所ついているんだよね・・・
なぜかバイクに装着した際に内側になる部分ばかりなので不幸中の幸いだったけど（わざと内側にしたのかな？）
まあ外からはわからないから気にしないことにします(`･ω･´)
傷がついてるって明らかな作業ミスによる傷なのか
治具や工具をあてた際につく傷なのか
治具や工具をあてた際につく傷なのか
10万円近くの商品で3×3cmくらい傷（塗装剥れだけなのかもしれんけど）
はかなり気になったなあ…。タッチアップの黄色がスプリングの黄色とは
あきらかに違う色だったから、工場でのものではなさそうだった……
はかなり気になったなあ…。タッチアップの黄色がスプリングの黄色とは
あきらかに違う色だったから、工場でのものではなさそうだった……
リヤサスボディにスプリングの擦り傷が結構付くのはコーナリングなんかで
リヤが捻じれてるって事なのかな？
リヤが捻じれてるって事なのかな？
705 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 06:55:40 ID:rXPoIWKS
そんな事があるのか！？
706 ：刺す屋：2006/04/05(水) 08:39:50 ID:H1QfuY6P
スプリングってのは捻れながら伸び縮みしてるんだからダンパーに擦れて当たり前ぢゃん。
まぁそれで、オーリンズやダブルピーなんかはスライダーが付いてるわけだが。
まぁそれで、オーリンズやダブルピーなんかはスライダーが付いてるわけだが。
俺のWPのコンペティションモデルにはスプリング受けにちゃんとベアリングが入ってる。
スムーズにストロークしてフィーリングがいいそうだ。
見えにくいトコにも金かかってるね
スムーズにストロークしてフィーリングがいいそうだ。
見えにくいトコにも金かかってるね
一般的小・中排気量車(たとえば VTR とか CB400SF とか ZZR400とか)の
純正リアサスのメンテナンスってどうすればいいんでしょうか。
フロントフォークはオーバーホールできてもリアサスはオーバーホールできないものが多いですよね?
ヘタりきったら純正or社外品に新品交換?
純正リアサスのメンテナンスってどうすればいいんでしょうか。
フロントフォークはオーバーホールできてもリアサスはオーバーホールできないものが多いですよね?
ヘタりきったら純正or社外品に新品交換?
710 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 12:20:04 ID:LLsW8GvA
フロントをふわふわだからオイル交換して、始めは堅くてよかったんですが
1000㌔くらいで交換前に戻ってしまいました｡
これはスプリングも変えた方がいいんですか？
1000㌔くらいで交換前に戻ってしまいました｡
これはスプリングも変えた方がいいんですか？
車種も知りたいね
713 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 20:24:05 ID:KOnFndgi
オイルシ－ルがダメで油面が下がってるとか..
油面が下がるほどオイル漏れしてたら気がつくでしょ
1000㌔で油面が下がったらジャじゃ漏れ
1000㌔で油面が下がったらジャじゃ漏れ
715 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 08:25:10 ID:ikj0HVcE
っつーか、
1000kmで粘度低下を感じ取れるあんたはネ申？
もっといいオイル使ってみるとか。
1000kmで粘度低下を感じ取れるあんたはネ申？
もっといいオイル使ってみるとか。
オイルの添加剤で、とあるものを加えると
粘度が高くなる。油膜も切れづらくなる
だが、その添加剤はせんだんに弱く
比較的短時間でさらさらになる
添加剤の結合が切れるためだ
粘度が高くなる。油膜も切れづらくなる
だが、その添加剤はせんだんに弱く
比較的短時間でさらさらになる
添加剤の結合が切れるためだ
717 ：７７４ＲＲ：2006/04/07(金) 16:59:43 ID:y2BbpSTR
純正サスの値段調べたらあり得ないくらい高いのな・・
いちいちマジになるな！
国産ﾈｲｷｯﾄﾞの純正ﾘﾔｻｽで総合的に１番いいのってなんですかね？五十歩百歩かな？
モノサスの奴（笑）
旧バリオスとかZ1000とかリンクサスだし、メカニズムに関しては
優秀なんではないかな。実性能はケースバイケースだろうけど。
旧バリオスとかZ1000とかリンクサスだし、メカニズムに関しては
優秀なんではないかな。実性能はケースバイケースだろうけど。
なるほど。ちなみにツインショックだとどうですかね？
723 ：刺す屋：2006/04/08(土) 08:30:11 ID:KlPalyO6
>722
マジレスするとCB1300SF 03-の刺すだな。
でも安易に流用しようとか思うなよ。
あの車両の刺す設定は他と考え方がかなり違うから。
マジレスするとCB1300SF 03-の刺すだな。
でも安易に流用しようとか思うなよ。
あの車両の刺す設定は他と考え方がかなり違うから。
>>723 サンキューです。もちろん。気になっただけです！ありがとうございます。
727 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 13:57:07 ID:Y7V1Efj7
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こっち見ろ！
>>728
見なかったら見なかったで・・・
見なかったら見なかったで・・・
ﾜﾛｽｗｗｗ
731 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 21:57:55 ID:NsxagA1V
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見て見ぬふりすんなｗｗｗｗｗ
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ザッ
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vymyvwymyvymyvy ザッ
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735 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 23:52:48 ID:xnSs9/PU
キモい
736 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 07:17:38 ID:o6pt1N8W
こういうのって、どんなフォントで見ると綺麗に見えるの？
737 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 08:24:05 ID:dLB4wBkS
先々週見に行った全日本のドカにすげぇフォークが付いてたな
俺もあんな立派なモノが欲しいぜぃｗｗｗ
俺もあんな立派なモノが欲しいぜぃｗｗｗ
739 ：挿す屋：2006/04/12(水) 07:02:25 ID:adQ9/lgL
全日本でドカって事はプロトの999R？
あそこはWPだっけ。
ドカでWPっていうへそまがり具合がいいよね。
あそこはWPだっけ。
ドカでWPっていうへそまがり具合がいいよね。
740 ：元サス屋：2006/04/12(水) 08:03:17 ID:5H7JD0xK
プロトとWPはメカ繋がりかな？
洩れもあのチャレンジにはちょっと好感を持ってまつ。
こないだのＪＳＢ６位はまさにＧＪ！
洩れもあのチャレンジにはちょっと好感を持ってまつ。
こないだのＪＳＢ６位はまさにＧＪ！
741 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 17:59:39 ID:HpWWSdM2
XJR400等に付いている三段階の調整だけど、締めこんでゆくと
実際はどう変わるの？
実際はどう変わるの？
頭が悪くなる
743 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 22:32:17 ID:adQ9/lgL
自分でやってみろって。
ほんと、ゆとり教育の弊害は深刻だな。
ほんと、ゆとり教育の弊害は深刻だな。
744 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 08:32:22 ID:IjFB8oPX
>>742
うけた
うけた
745 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 21:40:47 ID:tGopVLt0
カヤバ工業「オートバイのサスペンション」を買った。
さっきまで読んでたが、第二章途中にして早くもしんどくなって来たｗ
読みきれるのだろうか？？
気分転換にAVでも見るかな。
さっきまで読んでたが、第二章途中にして早くもしんどくなって来たｗ
読みきれるのだろうか？？
気分転換にAVでも見るかな。
746 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 22:08:37 ID:IjFB8oPX
俺は既に読み終わってる訳だが。
>745
寝れない夜に読むとすぐ寝れてGood！
寝れない夜に読むとすぐ寝れてGood！
>>746
読み終わったなら、判りやすく説明してくれ
読み終わったなら、判りやすく説明してくれ
アレは判りやすく説明出来るほど簡単な本じゃない。
どちらかというと設計者のオナニーっぽい本で
一般ユーザーが何か享受できるモノは殆ど無い。
どちらかというと設計者のオナニーっぽい本で
一般ユーザーが何か享受できるモノは殆ど無い。
元はひょっとしたら社内技術者の教育用じゃないの？
それなら一般人ほったらかしな内容でも分かる。
うちの会社にも似たような本が有った。
新人の頃はさらっと読んだだけだったが、
仕事覚えてきた頃に分からないことがあって
その教本を読むと、初めて理解できたということが多々ある。
それなら一般人ほったらかしな内容でも分かる。
うちの会社にも似たような本が有った。
新人の頃はさらっと読んだだけだったが、
仕事覚えてきた頃に分からないことがあって
その教本を読むと、初めて理解できたということが多々ある。
カヤバ工業「オートバイのサスペンション」を読んでまとめてみました
やっぱ、オーリンズ最高！！
やっぱ、オーリンズ最高！！
752 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 05:28:46 ID:wHVxBmdA
>>749->>750
そだね、あれは小難しい本だった
あれを解りやすく説明するなんて無理だね
俺もあの本から具体的なｾｯﾃｨﾝｸﾞに関して得たものはちょびっとだったよ
それでもあの本も読んでよかたと思ってるが
仕掛人プッ
そだね、あれは小難しい本だった
あれを解りやすく説明するなんて無理だね
俺もあの本から具体的なｾｯﾃｨﾝｸﾞに関して得たものはちょびっとだったよ
それでもあの本も読んでよかたと思ってるが
仕掛人プッ
ここでする質問なのかわからないけど、一応サスの話なのでちょっと。
最近街乗りメインからワインディングを走る事が多くなり、今度サーキットにも行ってみるつもりです。
んで、走りこんでいくうちにサスが抜けてるのがわかり、手を入れようと思うんです。
そこで質問なんですが、純正の物をオクムラ等に頼んでO/Hするのと、
社外の物を入れるの、どちらがより効果的でしょうか？
金銭的な問題から、コストパフォーマンスも視野に入れて考えています。
車種はZZR400Nです。
最近街乗りメインからワインディングを走る事が多くなり、今度サーキットにも行ってみるつもりです。
んで、走りこんでいくうちにサスが抜けてるのがわかり、手を入れようと思うんです。
そこで質問なんですが、純正の物をオクムラ等に頼んでO/Hするのと、
社外の物を入れるの、どちらがより効果的でしょうか？
金銭的な問題から、コストパフォーマンスも視野に入れて考えています。
車種はZZR400Nです。
リッターSSの新車を購入汁。
755 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 09:18:32 ID:Mlp39YeA
速く走る技術を身につけたいなら600SSをすすめるけどなあ。
リッターほどトルクがないからゴマカシがききづらくて、特にエンジンを回すこととシフトワークが学べると思う。
ZZRのまま行くなら社外のを入れてセッティングしてみれ。
OHを繰り返すっつーか、長く使うほどSTDよりコストパフォーマンスもよくなると思うし。
でも、いずれバイクを買い換えるつもりならノーマルOHでもいいんじゃね？
リッターほどトルクがないからゴマカシがききづらくて、特にエンジンを回すこととシフトワークが学べると思う。
ZZRのまま行くなら社外のを入れてセッティングしてみれ。
OHを繰り返すっつーか、長く使うほどSTDよりコストパフォーマンスもよくなると思うし。
でも、いずれバイクを買い換えるつもりならノーマルOHでもいいんじゃね？
コストパフォーマンスで言ったらオクムラのＭＥチューンは悪くない。
純正よりもずっと調整範囲が広がった感じになる。
純正よりもずっと調整範囲が広がった感じになる。
回答ありがとうございます。
自分でも次は600クラスにしようと思っていたので、的確なアドバイスが聞けて助かります。
買い替えは秋頃になりそうなので、純正O/Hの方が良さそうですね。
折角やるのだからMEチューン等も検討してみます。
自分でも次は600クラスにしようと思っていたので、的確なアドバイスが聞けて助かります。
買い替えは秋頃になりそうなので、純正O/Hの方が良さそうですね。
折角やるのだからMEチューン等も検討してみます。
758 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 10:13:44 ID:QoP0sJJm
奥村の中の人、乙
オクムラでなくてもキチンと作業できるショップでＯＨすれば大差ないと思う。
761 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 22:22:56 ID:rAnuQuEo
正立フォークのオイルは各社硬さで数種類でてるけど、なんで倒立用は硬さが一種類しかないの？
「倒立用はブレンドして調整してね」って事ですか？
「倒立用はブレンドして調整してね」って事ですか？
MEチューン出したわけではないので分からんが
調整範囲が広がった感じになるの？
雑誌記事とかだと全体的にスポーツよりな方向
に移行する刷るような感じに書いてあった希ガス
調整範囲が広がった感じになるの？
雑誌記事とかだと全体的にスポーツよりな方向
に移行する刷るような感じに書いてあった希ガス
764 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 23:07:34 ID:cvoxvH1L
通信販売でセッティングしちゃうMEって・・・
もしかしてネ申の仕業？
もしかしてネ申の仕業？
768 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 08:07:48 ID:Mk5W+89Y
まぁ奥村のステッカー貼っときゃタイムの１秒や２秒スッと縮まるよ。
OH代金の１万や２万上乗せできるし。
OH代金の１万や２万上乗せできるし。
一秒も稼げて二万円なら激安だな
ノーマルフォークをフリクションが少なくなるようにチューンしてもらうと、
少し弄っただけでも違いが分かりやすくなるので、調整の幅が広がったように感じるのだ。
但し、ノーマルはノーマルなのだ。
けれどノーマルは日常ではオールマイティだから、これでいいと思うのだ。
少し弄っただけでも違いが分かりやすくなるので、調整の幅が広がったように感じるのだ。
但し、ノーマルはノーマルなのだ。
けれどノーマルは日常ではオールマイティだから、これでいいと思うのだ。
賛成の反対なのだ
最近のノーマルはスゴイよ
ヘタな社外品付けるとデチューン
ヘタな社外品付けるとデチューン
カーンは神
カヤバやショーワはソーキも技術開発はしているだろうから
オイルシールやダストシールいじってフリクション減らすと
耐久性ががた落ちするような希ガス
ショーワの中の人に聞いたが、RS125/250ののオイルシールと
市販車のそれは同じものだとさ
オイルシールやダストシールいじってフリクション減らすと
耐久性ががた落ちするような希ガス
ショーワの中の人に聞いたが、RS125/250ののオイルシールと
市販車のそれは同じものだとさ
いや、レースの裏方だけど、昔レースサービスの人との雑談中聞いた。
レーサーとはいえ専用品を作るほど市販車用も悪いものではないらしい。
ワークスは知らんけどｗ
極端な話抵抗も極低速の減衰の為に使うこともある云々はまた違うメーカーで
聞いたが、わしら弱小チームにはいじりようが無く関係が無い話ですた
あ、偶然とはいえ774だw
レーサーとはいえ専用品を作るほど市販車用も悪いものではないらしい。
ワークスは知らんけどｗ
極端な話抵抗も極低速の減衰の為に使うこともある云々はまた違うメーカーで
聞いたが、わしら弱小チームにはいじりようが無く関係が無い話ですた
あ、偶然とはいえ774だw
>>776
アプリリアのRSかホンダの市販レーサーRSかという意味だと思うんだが。
アプリリアのRSかホンダの市販レーサーRSかという意味だと思うんだが。
そうなの？ オーリンズのレース用と一般市販の違いはシールだと聞いたけど？
>>778
それはダストシールの有無という意味ではないかと。
それはダストシールの有無という意味ではないかと。
一言でノーマルと言っても、いろいろなんだよな。
SSやMX市販レーサーなんかはコストだけではなくて性能もかなり重視さ
れてるから、純正のショーワやカヤバから社外品にすると殆どの場合にお
いてデチューンになる。
でもネイキッドとかだと同じショーワやカヤバでも安物だったりするから、
社外品が良い可能性も高い。
ショーワもカヤバも技術はあるから、良いものを作らせれば出来るのにね。
ソーキは安いのが多い気がする。
SSやMX市販レーサーなんかはコストだけではなくて性能もかなり重視さ
れてるから、純正のショーワやカヤバから社外品にすると殆どの場合にお
いてデチューンになる。
でもネイキッドとかだと同じショーワやカヤバでも安物だったりするから、
社外品が良い可能性も高い。
ショーワもカヤバも技術はあるから、良いものを作らせれば出来るのにね。
ソーキは安いのが多い気がする。
そういえば某バイクメーカー本社の近くにあるバイク屋で、営業の帰りに
寄ったらしい某サス屋のコメント
「オーリンズの30万のフロントサス？あんなもん目じゃねーぜ」
そこはDLCコーティングされたサスを量産車向けに作るという快挙を
成し遂げた後だった。大量生産恐るべし
寄ったらしい某サス屋のコメント
「オーリンズの30万のフロントサス？あんなもん目じゃねーぜ」
そこはDLCコーティングされたサスを量産車向けに作るという快挙を
成し遂げた後だった。大量生産恐るべし
KYBは世界一のサス屋だと思う。
KAYABAROCKETと書いたコンクリ車はカヤバが作った車？
いつも気になる。
いつも気になる。
KYBのロゴが一緒なんだよな。
XJR400R 96年式に乗ってます。
フロントサスペンションの沈み込みが激しくて、
フルブレーキング時にかなり前のめりになって、
大変不安定です。さらに、バンク中もフロントが
ぐわんぐわんして、減衰が効いていない感じです。
半年ほど前にフロントＯＨしたんですが、
その時、スプリングはそのまま、
オイルはＹＡＭＡＨＡのＧ１０入れました。
今度、スプリングとオイルを交換しようと思うのですが、
スプリングを社外にするか純正にするか悩んでます。
ブレーキング時の沈み込みを抑えるにはスプリングを
硬くして、バンク中の安定を求めるにはオイルを硬くする、
という考えでいいんでしょうか？
単純にスプリングが下手っている可能性から、
とりあえず純正スプリング入れるのが正解でしょうか？
フロントサスペンションの沈み込みが激しくて、
フルブレーキング時にかなり前のめりになって、
大変不安定です。さらに、バンク中もフロントが
ぐわんぐわんして、減衰が効いていない感じです。
半年ほど前にフロントＯＨしたんですが、
その時、スプリングはそのまま、
オイルはＹＡＭＡＨＡのＧ１０入れました。
今度、スプリングとオイルを交換しようと思うのですが、
スプリングを社外にするか純正にするか悩んでます。
ブレーキング時の沈み込みを抑えるにはスプリングを
硬くして、バンク中の安定を求めるにはオイルを硬くする、
という考えでいいんでしょうか？
単純にスプリングが下手っている可能性から、
とりあえず純正スプリング入れるのが正解でしょうか？
油面は？
と聞いて寝る。
と聞いて寝る。
787 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 07:03:12 ID:rGPkc/wN
>>780
ショーワやKYBのOEM品がオーリンズやWPを越える事はできません。
なぜなら車両の価格ありきで部品に掛けられるコストには制限があるから。
もちろんオーリンズにも安物はあるけど、ここではトップグレードでの話。
ショーワやKYBのOEM品がオーリンズやWPを越える事はできません。
なぜなら車両の価格ありきで部品に掛けられるコストには制限があるから。
もちろんオーリンズにも安物はあるけど、ここではトップグレードでの話。
>>783
同じメーカーだよ
ああいうコンクリミキサー車ではシェア1位じゃなかったかな
他に船のダンパー（波減少用）とかも作ってて、担当者は調査で自衛艦にも乗船させられる
それこそ荒天時にチェックするものだから吐くもの無くなるまでゲロゲロだと
同じメーカーだよ
ああいうコンクリミキサー車ではシェア1位じゃなかったかな
他に船のダンパー（波減少用）とかも作ってて、担当者は調査で自衛艦にも乗船させられる
それこそ荒天時にチェックするものだから吐くもの無くなるまでゲロゲロだと
定期的に浮上するノーマルマンセー厨って
そのたびに論破されて大恥かいて逃げ出すってのが定番
でもいいたいことはわかるよ。
ようは、
＞断片的な浅い知識しか無いからそのサスなりのセッティングを出せない（自分ではわかってるつもりで
普段偉そうに語っちゃてるので、恥ずかしくて他人には聞けない）
＞バランスが悪化
＞社外サスのせいでデチューンと思いこむ
ってことだろｗｗ
そのたびに論破されて大恥かいて逃げ出すってのが定番
でもいいたいことはわかるよ。
ようは、
＞断片的な浅い知識しか無いからそのサスなりのセッティングを出せない（自分ではわかってるつもりで
普段偉そうに語っちゃてるので、恥ずかしくて他人には聞けない）
＞バランスが悪化
＞社外サスのせいでデチューンと思いこむ
ってことだろｗｗ
>>787
君は大量生産の怖さを知らないらしい。
君は大量生産の怖さを知らないらしい。
つまり市販車の純正がオーリンズやWPのトップグレード以上ってこともありえるってことね。
>>786
油面はちゃんと計って、規定量です。
>>792
なるほど。んじゃとりあえずオイルだけ変えてみます。
ＹＡＭＡＨＡのＧ１５に。で、その時ついでにスプリングの
自由長も計っておきます。
ありがとうございました。
油面はちゃんと計って、規定量です。
>>792
なるほど。んじゃとりあえずオイルだけ変えてみます。
ＹＡＭＡＨＡのＧ１５に。で、その時ついでにスプリングの
自由長も計っておきます。
ありがとうございました。
絶対性能もいいが
部品が出るか、リセッティングできるかどうかが問題だ。
部品が出るか、リセッティングできるかどうかが問題だ。
795 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 20:18:11 ID:1T6tqdeC
＃15入れると乗り心地硬いよ
＃10に油面10mm+でプリロードを2mmほどかけてみ
＃10に油面10mm+でプリロードを2mmほどかけてみ
オーリンズリアサスの良さ。
それは、乗り心地がいいこと。
2本のショックをOHしつつ使い回しているが
(通勤で使うから OH期間中乗れなくなるのは NGなのだ)
毎日乗る人は、これは大きいと思うがな。
それは、乗り心地がいいこと。
2本のショックをOHしつつ使い回しているが
(通勤で使うから OH期間中乗れなくなるのは NGなのだ)
毎日乗る人は、これは大きいと思うがな。
>>796
ピザは15でちょうどってバイクにくわしいせんぱいがゆってた
ピザは15でちょうどってバイクにくわしいせんぱいがゆってた
799 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 21:36:39 ID:vdxStiLY
>>791について元サス屋氏の意見が聞きたい！！
800 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 21:38:24 ID:xCiKLaBt
オーリンズにしとけば間違いないよ
結局、精度出すのはカネかかるって事なんじゃない？
そう言えばHYPERPROがへんてこりんなフロントサス造ってたよね。
スライドレールみたいなの。
そう言えばHYPERPROがへんてこりんなフロントサス造ってたよね。
スライドレールみたいなの。
802 ：刺す屋：2006/04/18(火) 22:10:14 ID:MpJpzkRB
元サス屋さんじゃないけど、
>>791
はありえないね。
たとえばCBR1000RRのレースベース車に着いてる奴なんてのも、
標準車につてるやつよりは実質的に性能は上なんだけど、
WPやオーリンズのトップグレードはそれより上ですよ。
唯一純正に劣るとすれば、HRCのセッティングデータが無いことくらい。
>>791
はありえないね。
たとえばCBR1000RRのレースベース車に着いてる奴なんてのも、
標準車につてるやつよりは実質的に性能は上なんだけど、
WPやオーリンズのトップグレードはそれより上ですよ。
唯一純正に劣るとすれば、HRCのセッティングデータが無いことくらい。
裏方の目から見ていると、レース専用の高いサスのいいところは
性能が良いだけじゃなくサービスの体制だと思う。
アジャスターのセット、バネの交換だけじゃなくバルブの変更、
油面の微調整、オイルロックの特性云々をライダーの好みに
合わせてくれる→ライダーに最適なセットが出来る→速い
ってな感じに見える。
うちは弱小なんでご相談＋純正サスのバネの交換だけでいっぱいいっぱい orz
そういえば、最近カヤバがやたらと張り切っているなぁ
性能が良いだけじゃなくサービスの体制だと思う。
アジャスターのセット、バネの交換だけじゃなくバルブの変更、
油面の微調整、オイルロックの特性云々をライダーの好みに
合わせてくれる→ライダーに最適なセットが出来る→速い
ってな感じに見える。
うちは弱小なんでご相談＋純正サスのバネの交換だけでいっぱいいっぱい orz
そういえば、最近カヤバがやたらと張り切っているなぁ
純正ﾏﾝｾｰも如何なモノかと思うが
いくらでも候補があるご時世に>>800の意見ってかなり馬鹿っぽい( ´,_ゝ`)プッ
いくらでも候補があるご時世に>>800の意見ってかなり馬鹿っぽい( ´,_ゝ`)プッ
どんな良いサスもセッティングが合っていなかったら意味無いからね～
806 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 23:04:25 ID:GWxNxLgL
純正と高性能系社外サスの一番の違いってバネレートと調整機構だと思う。
純正でも社外でも良いものから一応機能します・・・ってレベルまであるわけだし。
選択肢が純正より社外品の方が多いだけ。
最近は純正でも高性能・高機能なサスをつけているものが増えたね、というのは感じる。
純正でも社外でも良いものから一応機能します・・・ってレベルまであるわけだし。
選択肢が純正より社外品の方が多いだけ。
最近は純正でも高性能・高機能なサスをつけているものが増えたね、というのは感じる。
オーリンズのトップグレードより純正が上なら
今頃R1のノーマルフォークがM1に付いてるだろ。
そんなロッシ号も見てみたい気はするｗ
あと、シールの話が出ていたんでついでに書くが、
安いサスだとシールのフリクションでダンパーの負担を減らしていたりするな。
サス交換できない600のレースなんかだと、シールを削ると後半でサスがタレたりする。
動きはスムーズだけど後半にフィーリングが変わるのと、
多少ゴツゴツしても最後まで同じフィーリングで走れるのの
どっちを取るかってことなんだが、通常は後者になるだろうな。
もちろん、きちんとコストをかけたサスならフリクションはなければないほどいい。
まあ耐久性は落ちるとはいえ、ストリートで使うならOHさえマメにするつもりでいれば
絶対に削っちゃダメってほどのことでもないだろうが。
今頃R1のノーマルフォークがM1に付いてるだろ。
そんなロッシ号も見てみたい気はするｗ
あと、シールの話が出ていたんでついでに書くが、
安いサスだとシールのフリクションでダンパーの負担を減らしていたりするな。
サス交換できない600のレースなんかだと、シールを削ると後半でサスがタレたりする。
動きはスムーズだけど後半にフィーリングが変わるのと、
多少ゴツゴツしても最後まで同じフィーリングで走れるのの
どっちを取るかってことなんだが、通常は後者になるだろうな。
もちろん、きちんとコストをかけたサスならフリクションはなければないほどいい。
まあ耐久性は落ちるとはいえ、ストリートで使うならOHさえマメにするつもりでいれば
絶対に削っちゃダメってほどのことでもないだろうが。
>>807
なんでもかんでもフリクションを減らせば良い結果が得られると思っていた
友人が、純正サスのゴムブッシュをニードルベアリングに換えた時に、フニャ
フニャで乗れたもんじゃなくなったのを思い出した。
安物は安物なりにバランスが取れてるんだなあと感心した。
なんでもかんでもフリクションを減らせば良い結果が得られると思っていた
友人が、純正サスのゴムブッシュをニードルベアリングに換えた時に、フニャ
フニャで乗れたもんじゃなくなったのを思い出した。
安物は安物なりにバランスが取れてるんだなあと感心した。
809 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 23:59:35 ID:xCiKLaBt
>>800の意見ってかなり的を得ていると思うが
>>800=809 乙
812 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:09:03 ID:cJUSdgZN
Ｘ 的を得る
○ 的を射る
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの中の人には何言っても仕方ないけどねｗ
○ 的を射る
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの中の人には何言っても仕方ないけどねｗ
814 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:12:00 ID:uagbQsAc
>>809
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
>809
ID変わるまで待てないのか？
ID変わるまで待てないのか？
816 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:26:23 ID:zdzFhFwB
817 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:27:28 ID:zdzFhFwB
おれもそう思う
818 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:29:40 ID:5MhUun6m
俺も！
819 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:30:29 ID:zdzFhFwB
私も！
パパも
>>812
どうでもいいけど的は得るでも間違ってない
どうでもいいけど的は得るでも間違ってない
数年前に言語学板？で見た議論では
的を得たでも使い方としては間違ってないって結論だったよ
的を得たでも使い方としては間違ってないって結論だったよ
823 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:07:39 ID:zdzFhFwB
>>822
言語学は用例の変化も研究の対象とするので、文法の正誤判定を下す立場にはありません。
国文学関連のところで質問するべきでしたね。
個人的な意見として、流通してしまえば、普及してしまえばなんでも正しいとする風潮はちょっと
不味いと思うな。かといってガチガチの原理・原典主義ってのも問題だけど。
言語学は用例の変化も研究の対象とするので、文法の正誤判定を下す立場にはありません。
国文学関連のところで質問するべきでしたね。
個人的な意見として、流通してしまえば、普及してしまえばなんでも正しいとする風潮はちょっと
不味いと思うな。かといってガチガチの原理・原典主義ってのも問題だけど。
おまいら！ここは サ ス ス レ だぞ！
826 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:22:11 ID:tXWiCBra
日本語の間違いを 指す スレ
的を射る…
いやぁ、こりゃまた鋭いツッコミでんなぁ！
的を得る…
あらぁ、こりゃまた一本取られちゃいましたぁ！
いやぁ、こりゃまた鋭いツッコミでんなぁ！
的を得る…
あらぁ、こりゃまた一本取られちゃいましたぁ！
>>808
それ、Nチビで経験しますた・・
それ、Nチビで経験しますた・・
>>795
継ぎ足しですか、なるほど！！
簡単そうなので、それまずやってみます。
フォーク付けたまま、片方ずつ継ぎ足せばいいんですよね？
>>796
プリロード変更できません…。
サスが硬いのはまだ経験したこと無いんですけど、
今の「ネバネバフワフワ」したサスが嫌なんで、
とりあえず硬いのを味わってみます。
継ぎ足しですか、なるほど！！
簡単そうなので、それまずやってみます。
フォーク付けたまま、片方ずつ継ぎ足せばいいんですよね？
>>796
プリロード変更できません…。
サスが硬いのはまだ経験したこと無いんですけど、
今の「ネバネバフワフワ」したサスが嫌なんで、
とりあえず硬いのを味わってみます。
831 ：元サス屋：2006/04/19(水) 08:24:24 ID:G58vU6/2
久しぶりに覗いたら言語摺れになてた・・・
>>830
たまたま適当なワッシャーが無い時は
１０円玉とか３枚づつとか入れちゃう時もあるよね。
ミニモトに使おうと手に入れた、中古のRS125のフロントばらしてたら
小銭がたくさんでてきて微妙に嬉しかった（ｗ
>>830
たまたま適当なワッシャーが無い時は
１０円玉とか３枚づつとか入れちゃう時もあるよね。
ミニモトに使おうと手に入れた、中古のRS125のフロントばらしてたら
小銭がたくさんでてきて微妙に嬉しかった（ｗ
ちょっと前の雑誌読んでたらOHLINSブランドだと30万超えるのに
ヤマハ系限定のSOQIブランドだけど14万で売ってる
今の30万フォークも実質的な価値は14万って事か？
ヤマハ系限定のSOQIブランドだけど14万で売ってる
今の30万フォークも実質的な価値は14万って事か？
だな。
中見たことある人は知ってると思うけど、ショーワの純正とかと変わらない。
中見たことある人は知ってると思うけど、ショーワの純正とかと変わらない。
カートリッジイミレータは？
カートリッジ式以前のフォークなんだけど、ダンピングを変えたい。穴を埋めたり追加したりで可能らしいですが、実際にやってみた人いますか？
浮上
838 ：７７４ＲＲ：2006/04/21(金) 19:28:11 ID:ldksMcWS
何方かお教えください。
最近８３年式のＣＢＸ７５０Ｆを
ヤフオクで落札いたしました。
レストア前提での落札ですので、
リアサスペンションは社外品を
落札と同時に発注してますが、
納期が多少かかるので、
遊び半分でリアサスをメンテナンス
とりつけることとしました。
（現状ではまったくダンパが利いて
ないこともありますがｗ）
メンテの内容は
・オイルシール交換。
・オイル交換（１４０cc）
・エア加圧（４．０気圧）
です。
今週末取り付けを行いますが、
セミエアサスということで
日頃の空気圧管理等の
何か注意点等とかありましたら
お教えいただきますでしょうか。
お願いいたします。
長文失礼しました。
最近８３年式のＣＢＸ７５０Ｆを
ヤフオクで落札いたしました。
レストア前提での落札ですので、
リアサスペンションは社外品を
落札と同時に発注してますが、
納期が多少かかるので、
遊び半分でリアサスをメンテナンス
とりつけることとしました。
（現状ではまったくダンパが利いて
ないこともありますがｗ）
メンテの内容は
・オイルシール交換。
・オイル交換（１４０cc）
・エア加圧（４．０気圧）
です。
今週末取り付けを行いますが、
セミエアサスということで
日頃の空気圧管理等の
何か注意点等とかありましたら
お教えいただきますでしょうか。
お願いいたします。
長文失礼しました。
839 ：00 CB400SF：2006/04/21(金) 20:16:31 ID:+eD4ZlsB
Rサス盗まれましたorz
このままだと乗れませんので、当然購入することに。
今、純正にしようか社外にしようか迷ってまつ
純正（昭和）「８マン」付近でこれより性能がいいサスってあるもんですか？
用途は街乗り、ツーリングでつ。
このままだと乗れませんので、当然購入することに。
今、純正にしようか社外にしようか迷ってまつ
純正（昭和）「８マン」付近でこれより性能がいいサスってあるもんですか？
用途は街乗り、ツーリングでつ。
840 ：７７４ＲＲ：2006/04/21(金) 20:19:51 ID:DJms7eae
そしてまた盗られるｗ
842 ：00 CB400SF：2006/04/21(金) 21:46:33 ID:+eD4ZlsB
>>840
それはオレも見ますタ
昭和のノーマルVSオーリンズの36P
グレード的にはどうなんでしょうか？
素人考えで名前代ｗがアル分、36Pはワンランク下そう
エロイ人、性能表見てどうでつか？
分析世路
それはオレも見ますタ
昭和のノーマルVSオーリンズの36P
グレード的にはどうなんでしょうか？
素人考えで名前代ｗがアル分、36Pはワンランク下そう
エロイ人、性能表見てどうでつか？
分析世路
844 ：７７４ＲＲ：2006/04/21(金) 23:08:12 ID:3lSAGx/g
オーリンズの安物は汎用の糞
正に名前だけｗ
正に名前だけｗ
>844
タイムが縮まなかったとか？
タイムが縮まなかったとか？
847 ：刺す屋：2006/04/21(金) 23:59:45 ID:nx5O8l6M
アドバンテージは無しでしょ。
あれこそ汎用品の使い廻しで良い所無し。
あれこそ汎用品の使い廻しで良い所無し。
848 ：７７４ＲＲ：2006/04/22(土) 01:21:58 ID:Mc2++L27
教えてください。オーリンズを除いてお勧めの社外ブランドってどこになりますか？？
ご教授ください。
ご教授ください。
849 ：７７４ＲＲ：2006/04/22(土) 06:42:53 ID:8pPv/wsm
>>848 白い力なんかどうよ。ややマイナーな車種向けが目につく、よくつく、安くつくｗ
「専用品がある」のは、まずすぐつくのが助かるなと。
ところで「私たちをＫＹＢとお呼びください」って広告を駅で見掛けるんだが、
ｹｰﾜｲﾋﾞｰＫＹＢ株式会社ってカヤバのことかい？浦島太郎にはわからんｗ
「専用品がある」のは、まずすぐつくのが助かるなと。
ところで「私たちをＫＹＢとお呼びください」って広告を駅で見掛けるんだが、
ｹｰﾜｲﾋﾞｰＫＹＢ株式会社ってカヤバのことかい？浦島太郎にはわからんｗ
850 ：７７４ＲＲ：2006/04/22(土) 07:26:21 ID:deyoRIAp
ＷＭのＷＰのコーナー、ここ数年全然更新されないね。
http://www.wmpdt.co.jp/wp/index.html
http://www.wmpdt.co.jp/wp/index.html
WPはちゃんとレーシングサービスとかやってるみたいだし。
オーリンズはほとんど見たこと無い
オーリンズはほとんど見たこと無い
852 ：851RR：2006/04/22(土) 09:34:57 ID:nvKaXTX4
853 ：７７４ＲＲ：2006/04/22(土) 09:40:49 ID:nGe1eIA2
おすすめはオーリンズだけ！
他は2流です。、
他は2流です。、
手が込んでるなｗｗ
ていうか・・・>>800=853？ ｗｗｗｗｗ
ていうか・・・>>800=853？ ｗｗｗｗｗ
>>849
正解。カヤバのこと
正式名称はカヤバのままなのに、略称というか愛称をけいわいびーに
変えたらしいが反対に読みにくいw
ライバルショーワの「SHOWA」みたいなブランド化をたくらんでいるっぽいが
ケイワイビーと読んでいる人間を見たことが無いw
正解。カヤバのこと
正式名称はカヤバのままなのに、略称というか愛称をけいわいびーに
変えたらしいが反対に読みにくいw
ライバルショーワの「SHOWA」みたいなブランド化をたくらんでいるっぽいが
ケイワイビーと読んでいる人間を見たことが無いw
カヤバの新のライバルはここだ！
http://www.kabaya.co.jp/index2.html
http://www.kabaya.co.jp/index2.html
新の→真の
スベッタorz
スベッタorz
>857
トンカツトンカツKYBみたいな感じでイヤだな・・・・
>859
台無しｗ
トンカツトンカツKYBみたいな感じでイヤだな・・・・
>859
台無しｗ
あー、今更遅いかもしれんけど、CBで盗まれた人。
サス付けたら保管方法とか場所変えたほうがいいよ。
そういうのって盗んだ奴はその後もちょくちょく見に来るから、ついてたらまたやられる。
実際周りでやられた奴がいるからホントに。
サス付けたら保管方法とか場所変えたほうがいいよ。
そういうのって盗んだ奴はその後もちょくちょく見に来るから、ついてたらまたやられる。
実際周りでやられた奴がいるからホントに。
862 ：７７４ＲＲ：2006/04/22(土) 18:23:23 ID:8pPv/wsm
>>857 849ょりありがとう。
863 ：00 CB400SF：2006/04/22(土) 20:25:59 ID:d7IrYWd/
>>861
ありがとう、気をつけるお
ありがとう、気をつけるお
ノーマルでも盗まれるのか。
盗難防止ボルトとかやれば少しはマシかもね。
盗難防止ボルトとかやれば少しはマシかもね。
で、結局カヤバとショーワはどっちがいいの?
>>865 849より そんな放送禁止みたいなヤラシイ言い方やだよｗ
868 ：７７４ＲＲ：2006/04/23(日) 10:17:13 ID:uvVuwNGl
>盗難防止ボルトとかやれば少しはマシかもね。
バイクごとパクられる予感
バイクごとパクられる予感
じゅーしー じゅーしー
870 ：７７４ＲＲ：2006/04/23(日) 10:43:39 ID:LqdQ5g4F
じゃあトンカツトンカツKYKは何の略だろ
>>871
K（カツ）はY（やっぱり）K(ケーワイケー)
K（カツ）はY（やっぱり）K(ケーワイケー)
YKKは？
やっぱりカツはケーワイケー
Y（ﾔｯﾊﾟ）K（ｷﾀ）K(ｺﾚ!!）最強のジッパー
Y（ﾔｯﾊﾟ）K（ｷﾀ）K(ｺﾚ!!）最強のジッパー
リヤショックが完全に抜けてバネサスと化していた俺のＦＺ
今日、純正新品に換えてみた。
3万円でこの感動が買えるなら、もっと早くに換えておくべきだった・・・orz
今日、純正新品に換えてみた。
3万円でこの感動が買えるなら、もっと早くに換えておくべきだった・・・orz
YKK=吉田金属工業
ひねりが無いw
ひねりが無いw
878 ：７７４ＲＲ：2006/04/24(月) 03:13:28 ID:J48qEFi/
どこだっけ オイルシ－ル単品で買えるとこ。
秋葉のベアリング屋。
湯島に数百ｍ引っ越したが。
湯島に数百ｍ引っ越したが。
>>アキバのベアリング屋
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>874
噴いたｗ
噴いたｗ
882 ：７７４ＲＲ：2006/04/24(月) 17:33:41 ID:iya9iBri
俺の経験から言うとやっぱりオーリンズだね。よく動いてるって感じかな。オールラウンドだよ。他はレースとかならいいんだろうけど、街のりだと硬いっていうか跳ねるっていうかダメだな。
やっぱりオーリンズだね。
やっぱりオーリンズだね。
>>882
またお前か！
またお前か！
>>882 んで、ワックスはオーリが最高ってんだろ？
できすぎてるな…
できすぎてるな…
885 ：７７４ＲＲ：2006/04/24(月) 23:00:33 ID:kBRW7Yyn
まぁサス交換の目的の一つが見た目＆所有欲なんでその意味では
オーリンズはいいな。
性能は、、、、
オーリンズはいいな。
性能は、、、、
887 ：７７４ＲＲ：2006/04/24(月) 23:32:15 ID:Fpaw995N
やっぱりオーリンズがNo,１だよ
いや、新品が一番だよ。
889 ：７７４ＲＲ：2006/04/25(火) 00:43:19 ID:Oe0NMMdW
>>887何がしたいのか知らないけど、ちょっと恥ずかしくないか・・・・
ショウワやカヤバが純正のクオリティを上げるのは
オーリンズを潰したいから。
オーリンズを潰したいから。
>>887
そんなに比べれるほど各社のサス使ったのか？
そんなに比べれるほど各社のサス使ったのか？
な、なんか、似たような流れを…
894 ：７７４ＲＲ：2006/04/25(火) 01:25:29 ID:84Arv9Ko
>>882 の意見ってかなり的を得ていると思うが
デジャビュ
オクで中古の純正モノサスを買おうとしているのですが、オイル漏れがないものは基本的に抜けていないということで良いのでしょうか？
出品者に質問したところ、抜けはわからないけど、漏れはないといわれで・・・・
出品者に質問したところ、抜けはわからないけど、漏れはないといわれで・・・・
>>897
｢外見からはわからないから、実際にオイルやガスが抜け切ってても俺に文句言わないでね｣
という意味の文言かと。
漏れているということはオイルが入っているということ。漏れてないということはシールがしっかり
してるか、オイルが入ってないということ。中古品なんだから、リスクは自分で負おうね。
中古品に性能を求めるならオーバーホールは前提と考えるべきでしょうね。
｢外見からはわからないから、実際にオイルやガスが抜け切ってても俺に文句言わないでね｣
という意味の文言かと。
漏れているということはオイルが入っているということ。漏れてないということはシールがしっかり
してるか、オイルが入ってないということ。中古品なんだから、リスクは自分で負おうね。
中古品に性能を求めるならオーバーホールは前提と考えるべきでしょうね。
899 ：７７４ＲＲ：2006/04/25(火) 17:24:47 ID:3oaOe9S1
ぶっちゃけオーリンズって(・∀・)ｲｲ!んジャマイカ
900 ：７７４ＲＲ：2006/04/25(火) 18:08:52 ID:0+jCsPS/
ああそうだね。最高
901 ：７７４ＲＲ：2006/04/25(火) 20:27:18 ID:5aKspGsY
チッソガスは2年で抜ける。 新古車でもスカスカ。
窒素ガスが抜けたら何が入ってくるの？
903 ：７７４ＲＲ：2006/04/25(火) 21:23:54 ID:eaUP3aGw
空気
カヤバかショーワか決められないので
どっちにするか、お前らが決めてください。
適当に決めちゃってください。
どっちにするか、お前らが決めてください。
適当に決めちゃってください。
905 ：７７４ＲＲ：2006/04/25(火) 22:44:36 ID:JVgc9Pgb
>>904
ヤフオクのGAZI？とかで良いと思うよ。
ヤフオクのGAZI？とかで良いと思うよ。
餓爺！！
例えば
窒素ガスは、酸素や二酸化炭素
せの他のガスより抜けにくいとする
だが、空気中には窒素が多量に含まれてるわけだ
空気圧が下がり、また空気を補充
これを繰り返す事で、タイヤ内の窒素濃度は上がる
窒素ガスは、酸素や二酸化炭素
せの他のガスより抜けにくいとする
だが、空気中には窒素が多量に含まれてるわけだ
空気圧が下がり、また空気を補充
これを繰り返す事で、タイヤ内の窒素濃度は上がる
いっそヘリウムでも入れときゃバネ下が軽（ｒｙ
>>909
単原子分子の上に原子半径が小さいからゴム分子の隙間を通って抜けやすそうだけどね。
単原子分子の上に原子半径が小さいからゴム分子の隙間を通って抜けやすそうだけどね。
じゅーしー じゅーしー
>>912
うまい！912に座布団…ないから１０円玉2～3枚！
うまい！912に座布団…ないから１０円玉2～3枚！
じゅーしー じゅーしー
カバヤ ジューシー
918 ：７７４ＲＲ：2006/04/25(火) 23:41:31 ID:JVgc9Pgb
この際、無名の試してみろよ
>>916
俺はそんなに愚かなことを訊いてるんでしょうか。
実用になる対策ではなく、観念的な極論を述べた
だけだから突っ込むなってことですか？それとも
>>913が誉めそやすようにただ地口の下げに使
われただけで、言葉のあやということですか？
俺はそんなに愚かなことを訊いてるんでしょうか。
実用になる対策ではなく、観念的な極論を述べた
だけだから突っ込むなってことですか？それとも
>>913が誉めそやすようにただ地口の下げに使
われただけで、言葉のあやということですか？
だめだこりゃw
923 ：７７４ＲＲ：2006/04/26(水) 00:15:51 ID:GEYTMCpo
オマイ不採用な。
924 ：７７４ＲＲ：2006/04/26(水) 00:17:04 ID:26VbUvaX
オーリンズにしな！
此処はサスペンスなインターネッツですね？
926 ：７７４ＲＲ：2006/04/26(水) 08:08:31 ID:wJ6J1sjU
ショーワってちょくちょく求人やってるよね
と思ったらヘリウムの話か。失礼！
929 ：７７４ＲＲ：2006/04/26(水) 12:14:55 ID:i1JglBiu
フロントサスが底付きすると、フロントがロックするって
バイクに詳しい先輩から教わったんですけど、本当ですか？
バイクに詳しい先輩から教わったんですけど、本当ですか？
俺はそこまでバイクに詳しいとは思っていないが、
物理的に考えて、非常にロックしやすくなるのは想像できるんじゃまいか？
想像力は走る上でも重要だと思うぜ。
物理的に考えて、非常にロックしやすくなるのは想像できるんじゃまいか？
想像力は走る上でも重要だと思うぜ。
そうセンパイの教えは海よりも深い
932 ：７７４ＲＲ：2006/04/26(水) 16:56:20 ID:aMggRFHj
先輩はオーリンズにしとけば間違いないと言ってた
もはやオーリンズもネタか
フロントにはある程度までストロークすると底付きを防止する
オイルロックという機構は付いてはいるが、ロックがタイヤを
指しているのかサスを指しているのか分からんので返答ができん
オイルロックという機構は付いてはいるが、ロックがタイヤを
指しているのかサスを指しているのか分からんので返答ができん
>オイルロックという機構は付いてはいるが
初めて聞いたんだけどどんな機構？詳しく
初めて聞いたんだけどどんな機構？詳しく
936 ：７７４ＲＲ：2006/04/26(水) 20:31:41 ID:vr7+XGxV
今まではBコーナーの出口でリアがダンス、ダンス、ダンシングしてたんだが
オーリンズにしてからは、まるで嘘のように無くなった。
ロスに住む友人のトムにその事を電話で話したら、すんなり同意してくれた。
俺はその時「これは間違いない、本物だ」と確信した。
オーリンズにしてからは、まるで嘘のように無くなった。
ロスに住む友人のトムにその事を電話で話したら、すんなり同意してくれた。
俺はその時「これは間違いない、本物だ」と確信した。
937 ：７７４ＲＲ：2006/04/26(水) 20:39:48 ID:ZkvL3J++
>>935
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9&lr=
>>934
>>937に詳しく書いてあるが、フルストロークしてダンパー内の部品同士が
ぶつかると壊れてしまうので、テーパー状のオイルロックピースという部品
でダンパーオイルの流路をふさいで油圧で部品の衝突を防ぐ機構
モトクロッサーはボトム付近のセッティングを出す時に交換したりするらしい
ま、一般人にはジャックナイフするときか、でっかいギャップに落ちた時
ぐらいしかお世話にならないかもねw
>>937に詳しく書いてあるが、フルストロークしてダンパー内の部品同士が
ぶつかると壊れてしまうので、テーパー状のオイルロックピースという部品
でダンパーオイルの流路をふさいで油圧で部品の衝突を防ぐ機構
モトクロッサーはボトム付近のセッティングを出す時に交換したりするらしい
ま、一般人にはジャックナイフするときか、でっかいギャップに落ちた時
ぐらいしかお世話にならないかもねw
939 ：７７４ＲＲ：2006/04/26(水) 23:18:14 ID:aMggRFHj
オーリンズ36p注文しますた！
その昔、GENSORISって落ちモノゲームあったな。
窒素はでかくて嫌いだった・・・
窒素はでかくて嫌いだった・・・
941 ：７７４ＲＲ：2006/04/27(木) 00:24:07 ID:vl4tw+sW
オーリンズ使ってるヤツって基地害ばかりなの？
それとも工作員か何か？
どっちにしてもウザイ事この上ない
それとも工作員か何か？
どっちにしてもウザイ事この上ない
>>880
http://www.nissan-sk.com/
日産商会
リアサス換えたよ。純正＞SP純正OH
5mmくらい長くなってる所為か、余程純正がへたってたのかケツあがりまくリング。
それよか1年前にグリスアップしたリンク周りの汚れ具合に凹む。
http://www.nissan-sk.com/
日産商会
リアサス換えたよ。純正＞SP純正OH
5mmくらい長くなってる所為か、余程純正がへたってたのかケツあがりまくリング。
それよか1年前にグリスアップしたリンク周りの汚れ具合に凹む。
“せい”はひらがなでよろしい
サスペンションにちゃんとシリコンオイルさしたりして手入れしてる？
945 ：７７４ＲＲ：2006/04/27(木) 08:25:48 ID:2konuV5h
>940
知ってる
kuni-softか
たぼはぜ工房だったハズ
知ってる
kuni-softか
たぼはぜ工房だったハズ
メンテしてないの？
シリコンスプレーだめなのかな・・・
シリコンスプレーだめなのかな・・・
949 ：７７４ＲＲ：2006/04/27(木) 23:17:04 ID:S4jrDkTZ
>>948
走行1万キロごとにフォークオイル交換とステム、リンク、ホイールベアリング
の清掃とグリスアップをやってるだけ。他に特別なメンテはなんもしてないなあ。
リアショックのオーバーホールもした方が良いんだろうけど金がないんだよね。
走行1万キロごとにフォークオイル交換とステム、リンク、ホイールベアリング
の清掃とグリスアップをやってるだけ。他に特別なメンテはなんもしてないなあ。
リアショックのオーバーホールもした方が良いんだろうけど金がないんだよね。
951 ：７７４ＲＲ：2006/04/27(木) 23:32:07 ID:m2abrWqV
正立のカ－トリッジのシムの増減による変化を教えて..
ピザなんでバネ定数じゃおっつかないのよ..
痩せろとかは無理..ジロリアンだからな..ブヒブヒ..
お願い。
ピザなんでバネ定数じゃおっつかないのよ..
痩せろとかは無理..ジロリアンだからな..ブヒブヒ..
お願い。
デブでも食ってろ！ピザ！
953 ：７７４ＲＲ：2006/04/28(金) 00:01:54 ID:meLqq+xw
オーリンズ製品は、新品で買って何年間持ちますか？
定期的にメンテナンスが必要ですか？
定期的にメンテナンスが必要ですか？
954 ：７７４ＲＲ：2006/04/28(金) 00:08:28 ID:zNYITmLG
純正が１番良いよ。
956 ：７７４ＲＲ：2006/04/28(金) 06:47:55 ID:IxV+iNI0
夜店で買って次の日に死ぬゼニガメも居るしな
ミドリガメは巨大化しすぎて放流されるしね
958 ：７７４ＲＲ：2006/04/28(金) 11:52:17 ID:EqY2HKkG
しかもばい菌一杯で食中毒おこすし
ミドリガメの成れの果てがガメラだしね
血の色でわかる
血の色でわかる
やっぱオーリンズっていいのか？
サスなんて変えたことねーよ 値段に対してイーブンか？
サスなんて変えたことねーよ 値段に対してイーブンか？
961 ：７７４ＲＲ：2006/04/28(金) 21:20:30 ID:RpgGvS8G
オーリンズいいよ
違いが分かる男のサスって感じ
違いが分かる男のサスって感じ
962 ：７７４ＲＲ：2006/04/28(金) 21:59:43 ID:8+g6PxyD
経験的にショーワ製でも専門店でチューンナップすると（１本6～7万円だが）
まるで別物になります、劇的に変わります 走ればその違いにビックリしますよ
まるで別物になります、劇的に変わります 走ればその違いにビックリしますよ
メンテナンスとチューニングの違いが微妙ではあるね
クアンタムってなんで別体タンクついてる方が安いんですか？
普通逆ですよね？
普通逆ですよね？
965 ：７７４ＲＲ：2006/04/28(金) 23:28:36 ID:MgKbCFyD
輸入元が違うからね。
タンク無しの輸入元はがめつい会社だから。
タンク無しの輸入元はがめつい会社だから。
966 ：７７４ＲＲ：2006/04/28(金) 23:43:04 ID:oJmXKwPx
街海苔にはオーリンズ
高速、サーキットにはＷＰって感じだな
高速、サーキットにはＷＰって感じだな
また適当なこと言ってるなあ
WPはレースサービスが糞と知人の全日本ライダーが申してました。
バネのレートや全長の選択があまり出来ないとさ
バネのレートや全長の選択があまり出来ないとさ
バイクに詳しいセンパイの話には「知人の全日本ライダー」が
登場する
登場する
970 ：７７４ＲＲ：2006/04/29(土) 00:07:56 ID:GcicFp3z
バネの全長の選択って？
恥人の全日本ライダー( ´,_ゝ`)プッ
まぁ疑われるの覚悟で書いたわけで。
正確には全日本スポット参戦組で日頃は地方選ライダー
先日の2&4でお手伝いしにいったとき聞いたんよ
大枚はたいてWP買ったけど前述のとおりな有様で困っていた
その点ショーワや最近のカヤバはトラックでサポート隊が来てくれて
色々やってくれるのでいいらしい。が、リアサスだけで30万とかするのでは
とても手が出ない、プライベーターはきついと愚痴っておりました
正確には全日本スポット参戦組で日頃は地方選ライダー
先日の2&4でお手伝いしにいったとき聞いたんよ
大枚はたいてWP買ったけど前述のとおりな有様で困っていた
その点ショーワや最近のカヤバはトラックでサポート隊が来てくれて
色々やってくれるのでいいらしい。が、リアサスだけで30万とかするのでは
とても手が出ない、プライベーターはきついと愚痴っておりました
オーリンズ、ホワイトパワー、クァンタム、ショーワ、ハイパープロと
サスペンション作ってるメーカーはいろいろありますが
それぞれに特徴とか違いとか長所短所等はありますか？
みんなの中でランク的な位置付けもあったりするの？
サスペンション作ってるメーカーはいろいろありますが
それぞれに特徴とか違いとか長所短所等はありますか？
みんなの中でランク的な位置付けもあったりするの？
２＆４？ってこてゃＪＳＢだよな
全日本にＷＰユーザーはプロト以外はいないんじゃ？
プロトのライダーは地方選じゃないしな。
全日本にＷＰユーザーはプロト以外はいないんじゃ？
プロトのライダーは地方選じゃないしな。
976 ：挿す屋：2006/04/29(土) 06:28:32 ID:pILDNihL
WPに義理があるわけでもないんで擁護するつもりもないけど、
要は同じレートで自由長の違うバネが欲しかったけどWPには設定が無かったってだけの話だよね？
で、カヤバにはそれがあったと。
そんなもん、その先輩とやらが、カヤバの対応は欲しかったけど３０万出せなくて、
手が届いたのがWPだったってだけなんだから、ただのひがみだろ？
要は同じレートで自由長の違うバネが欲しかったけどWPには設定が無かったってだけの話だよね？
で、カヤバにはそれがあったと。
そんなもん、その先輩とやらが、カヤバの対応は欲しかったけど３０万出せなくて、
手が届いたのがWPだったってだけなんだから、ただのひがみだろ？
977 ：７７４ＲＲ：2006/04/29(土) 06:53:12 ID:jGZcDNPa
つまり、端麗辛口に言えば
１ ３０万円級のリアサスともなると、バネの微妙な自由長まで選択肢がある
２ それだけ値段が張るとプライベーターには買いづらく、買える所との差は開くばかり。
ってことだな。
>>973-974
俺も知りたい。が、不確定性原理により、３～５年ぐらいで全く意味がなくなることはあらかじめ…ｗ
１ ３０万円級のリアサスともなると、バネの微妙な自由長まで選択肢がある
２ それだけ値段が張るとプライベーターには買いづらく、買える所との差は開くばかり。
ってことだな。
>>973-974
俺も知りたい。が、不確定性原理により、３～５年ぐらいで全く意味がなくなることはあらかじめ…ｗ
978 ：元サス屋：2006/04/29(土) 07:02:15 ID:0W+W4gkD
俺が現役サス屋だった頃、125クラスはWPじゃなきゃ勝てねー
って事になってたなぁ。歳がばれそうだが（ｗ
地道にサービスに来てて漏れは好感持ってたけどなぁ。
最近はもうやって来ないの？
ちなみに「同じレートでも自由長が違うと特性が違うから長いのくれ！」
って言う奴が、実際乗って速かった試しがない。
って事になってたなぁ。歳がばれそうだが（ｗ
地道にサービスに来てて漏れは好感持ってたけどなぁ。
最近はもうやって来ないの？
ちなみに「同じレートでも自由長が違うと特性が違うから長いのくれ！」
って言う奴が、実際乗って速かった試しがない。
979 ：７７４ＲＲ：2006/04/29(土) 07:22:51 ID:jTOoIR4A
ﾌｫﾙ(･∀･)ﾅﾚｽ
このスレの自称「サス屋」さんて具体的に何やってたの？
サス屋と一口に言っても次の3種類考えられると思うんだけど。
１．作る人（開発エンジニアのことね）
２．使う人（レーサーとかレーシングチームのメカニックとかね）
３．売る人（ｒｙ）
下に行くほど技術的なことは当てにならないよね。
サス屋と一口に言っても次の3種類考えられると思うんだけど。
１．作る人（開発エンジニアのことね）
２．使う人（レーサーとかレーシングチームのメカニックとかね）
３．売る人（ｒｙ）
下に行くほど技術的なことは当てにならないよね。