サスペンション総合２

前スレが落ちたので作りました。

誰 
か 

次 
ス 
レ 

頼 
む

誰
が

次
ス
レ

頼
む

誰  
か 


 次ス
    レ  

　　　　　　　　頼   
　　　　　　　　　む    

誰
も

次
ス
レ

頼
ま
な
い

誰か　次スレ　頼む
かか 

次　　次
ス 　　　ス
レ 　　　　 レ

頼　　　　　　頼
む　　　　　　　 む

風の噂で、クワンタムがモデルチェンジしたって聞いたんだけど、
詳しく知ってる人いたら詳細キボンヌ

クワンタム

ビバンダム

アスワンハイダム

アムステルダム

ガンダム

>>1が哀れなんですが・・・

フォークオイルの正立用と倒立用、どうちがうのよさ

シャバシャバ具合が違う

フォークオイル変えようと思います。

ヤマハとカワサキ純正が、安いのですが、
粘度合わせたら、街乗りする限り、どれでも一緒ですか？？

ヤマハ サスペンションＧ10 　　　　　　　　　柔らかい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
スズキ フォークＧ10　　　 　　　 　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
カワサキ フォークＧ10 　　　 　　　　　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
ワコーズ フォークオイル10　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
ホンダ クッション10　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
ショーワ ＳＳ8 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
カヤバ Ｇ10Ｓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　硬い

（各社＃１０で比較、但しショーワのみは＃８、他の粘度でもこの順番はほぼ一緒）


らしい

同じ番手でもメーカーによって粘度が異なります
同じ番手でもヤマハとカヤバでは10％以上粘度に差があります。

らしい

>16
フォークオイルの番手なんざ振りゃあわかるだろ？







え？もしかして俺今釣られた？

ちょっと質問させて下さい。オーリンズのリヤサス（36Ｐ）は 調整出来ないのですか？

プリロード調整はできる。

>>17-19
ありがとうございました。とりあえず、今日開いている用品店には
ワコーズとヤマハしかなかったので、ヤマハ買って来ました。

入れ替えるのは、また年明けですけど、このスレがあって助かりました。

メーカー純正の、ショウワのリアサスです。プリロード調整が5段階出来ます。で、このサスなんですが、
このプリロードを固めにしたら、初期荷重が固くなるんですか？段差での始めの動作がなんちゃら、、、とか言う。
それとも沈み込んでる状態でも固い、のでしょうか。
多分全域に渡って固い気もしますが、ダレカ、解答、ノゾム。

当たり！

またバネレートとプリロードの話か・・・

過去ログ読んでください。
http://pita.paffy.ac/cgi-bin/bs.cgi/1/_83T_83X_83y_83_93_83V_83_87_83_93/

なんだか、前スレの最後の方で一杯議論されていて訳がワカメ。

＞プリロードじゃバネの固さは変わらない。予めバネを縮めておくことで動き始めを遅らせる
＞時間的（？）な動き始めの変化の調整はダンパーの役目
＞負荷の大きさで変わる動き始めの調整がプリロードの仕事
＞サスをストロークさせない人＝ギチギチに固くしてリアをブレイクさせつつ走る人かな？

が、結構あっているのかな？
一番良いのは、５〜１まで極端に換えて実走する事ですね。、、、、
理論はいまいち分からんよ・・・

保守

>>26
ココ見れ！
ttp://www.honda.co.jp/HRC/tech/result/all_s02.html

>>28
ありがとう。
君は「いい人」だ。

バイク屋でも多分半数は理解できてないんだなこれが。
「高速走んだろ？バネ硬くしといたから！」みたいな。

チタンコーティングは効果絶大って噂きいたけど嘘だよね？あんなの金の無駄だよな？

>>31
キチンと処理したらキズ＆腐食防止の効果は高いよ。
動きについては正直微妙・・・寸法変わってしまってる例も多いし。
（自分の行きつけの店では処理前の寸法から狂わないよう気を遣ってるけど）

>>30
キリンの旧友のバイク屋みたい。
で、高速はプリロードを固めにするんじゃないんだ？（；´Д｀）

逆に高速でプリロード下げる必要ってのもないが( ´,_ゝ`)プッ

>>26
プリロードを変えてもバネの堅さも、動き始めの堅さも変わらない。
スイングアームの角度が変わっちゃうから、バネの堅さが変わった様に
感じる人もいるかも知れないが。

>>35
モノサスでも二本サスでも
プリロード変えて
サスの全長が変わるバイク（サス）なんて
無いと思うんだが。

>>36
サスの全長の話なんて書いてないと思う。プリロードを変えて
車高が変わるということはスイングアームの角度も変わるわけで。

>>37
だからなんで
サスの長さも変わらないのに
車高が変わるんだよｗ

プリロードって何処をどうする調整か
思い切り勘違いしてるようだが

>>38
ヒント、「沈み込み量」

バイクを起こした時、バイクに人が乗った時、の車高とサスの長さ。

>>38
0Gでの全長は変わらないが
1Gや1G’での全長（という表現が正しいかどうかは判らんが）は長くなるよ

空車状態でプリロードアジャスターを弄ったときに、サスの全長が変わらないのにバネが縮むよね
ということは、どこかの寸法が伸びてる訳ですな。
それが何処かを考えれば判るハズ。

>>39
あ、そか！！！
以前からよっぽど締めてない限り
体重が乗ったときの車高は違う罠！

ｽﾏｿ！！大変失礼！！

>>35
バネの硬さは変わらないけど、動き始めの堅さは変わるよ？

>>42
だから動き始めの堅さも変わらないって。

えーっと・・・それでは１０ｋｇ/ｍｍに１０ｋｇの錘を乗せた場合
プリロードが０ｍｍでは１ｍｍ動きますが、
１０ｍｍプリロード掛けた場合にはどうなるでしょう？

えーっと・・・それでは、１０ｋｇ/ｍｍに２００ｋｇの錘を乗せた場合
プリロードが０ｍｍでは２０ｍｍ動きます。これがバイクを直立させた状態です。
個々に更に１０ｋｇ荷重がかかると１ｍｍ動きます。

１０ｍｍプリロード掛けた場合には１０ｍｍです。これがバイクを直立させた状態です。
個々に更に１０ｋｇ荷重がかかると１ｍｍ動きます。

１０ｋｇに１０ｍｍのプリロードの
掛かったバネを動かそうとすると１００ｋｇ以上の荷重が必要なんじゃないですか？

日本の理系学力の低下は非常に深刻ですね

俺なんかピンとも来ない

>>47
知ったか乙です。( ´,_ゝ`)プッ

理系でバネや流体の勉強したら、サスセッティングなんてお茶の子さいさいですよ。

まぁHRCのページみてわかんなかったら触らん方がいいぞ。

乗ってて怖くないのが一番安全

>>45
動きが一緒ならプリロードをかける意味がないね？

>>50
だったらＧＰやＦ１でも脚廻りで問題を抱えてるような
チームのヤツらは皆、低脳ってことでＦＡ？

そうです。低能なんです。
理系の悩みは>47さんに訊けば即座に解決してくれなす。

理系はすごいんだぞ。
さすがなんだぞ理系。

理系スゴイ理系

５４が解決するんじゃないのかよ

俺、体重重めだからプリロードは一つ固くしたけど間違ってないよね？

まぁ一つで足りてるかどうかはわからんが

つーことは理系レーサー最速でＦＡ？
理系の出したセッティングを実践せねばならんしな・・・。
乗り方にサスを合わせるのではなく、サスに乗り方合わせねばならんしな。

国語力の低下も深刻だという事が判った。

＞理系の出したセッティングを実践せねばならんしな・・・。

とりあえず、こいつが
「理系」も「セッティングを出す」事もレースも、
全然解ってないことが判った。

なんかもうグダグダ

結局0G->1G'でぴくりとも縮まないほどプリロードかけるんでなきゃ
プリロードの変更は車体姿勢の変更にすぎないでいいのかしら。
姿勢変更に伴って荷重配分が変わるから、例えばリアのプリロードを
強めればフロント荷重が大きくなって相対的にリアを固く感じる、
ような気もするけど。
すると伸び縮みともフルストローク使い切るんでなきゃ
プリロード変更とサスペンション長（フロントなら付き出し）変更は
同じことなのかなあ。

あーとPDSみたくストローク位置でダンピングが違うとか
そういう妙なのは抜きでね。

カストラ別冊の　サス本　が面白いよ。

>>62
全然違う！やってみればすぐ解る！

刺す本お勧め。マジで目から鱗。
奥濡らは嫌いなんだけど、
奴が監修したらしくさすがにまとまってた。

>>65
オレは>>62と同じ考えだけどなー
何が全然違うんだろ？

まぁ要はプリロードってやつは、
ストロークのどの辺でどれくらいの加重を掛けれるかを
決めるための物なんだな。

サス本ってコンビニにありますか？

>>67
例えば、リアサスのプリをかけて車高が上がった場合、１Ｇ’が少ないので
ハードなブレーキでもリアサスはあまり伸びない（ストロークが無い）

対してサス長で上がった場合は（プリはあまり掛かっていない）１Ｇ’大
同じようなブレーキでもリアの伸びストロークが大きい為、姿勢変化が大きい。

>>62は直線走ってるだけならそうだけど、ブレーキかけたり、コーナー立ち上がり
でスロットル全開！なんて時には当てはまらないね。
その辺のバランス考えて気持ちよく走れるセッティング見つける為の車高調整だよ

サス本っての、
プリロードとか初心者向けな内容も乗っているのかな？
あと、表紙は「サスペンションの〜」みたいに分かりやすいタイトル？
で、値段は、、、1300円くらいかな？

正確なタイトルを教えていただきたいのですが。
最近雑誌買ってないもので、カストラってのがよく判りません・・・orz

>>72
カストラってのは、月刊オートバイのうさぎとトマトのやつのことだと思うが・・・

サスの本は、ビックマシンの05年11月号増刊のサスセッティング実践講座
って本が出てますよ。
車種別でセッティングの仕方が載ってる。でも、サスの基本が載ってないのが
この本の痛いところ。

で、プリロードのセッティングの意味っていったい何なのよ？

その質問には理系クンが答えてくれるはずだよ( ´,_ゝ`)プッ
>>45とか

>>73
>>64で「カストラ別冊の　サス本」って書いてたもので・・・

>>75
月刊オートバイの付録だと思う。
チェーン編のやつ持ってます。きっとサス編のやつも
あるんでしょう。
なにげにカストラが本になったら、買いたいんだけど。

例えば体重の軽い人がプリロードめいっぱいかけるでしょ、
んで、バイク跨ってもほとんどサスが沈まないとする。1Gが1mmとか。
これで走り出す。ギャップとかでさ、伸びしろ(?)がないのよ。
もともと1mmだからさ、縮んでたの。1mmしか伸びない。10mm跳ねたら9mm浮いちゃう。
それが1Gを20mmとってればまだ10mm伸びる余裕がある。
逆に体重重い人がプリロード最弱で乗ってさ、極端な話残ストロークが10mmしかなかったら
20mmのギャップ踏んだら底突。残スト30mmになるように1Gとってれば底突しないかも。
とか。簡単に言ってそんなかんじ？
長くてごめんね。

>>77
プリロードの強弱は、サスの沈む硬さとか柔らかさには
関係が無いということ？
素人でごめんね(´･ω･｀)

>>76
>>75ではないですが、マフラー編持ってます。
わかりやすいので自分も本になったら欲しい。

サスの本は「キャブレーター&サスペンション」?を持ってたけど
一時期バイクに乗ってなくて実家にある。しかもよくわからなかった。
カストラのサス本以外におすすめある人います?

>>62
その理解は正しい。

>>70
>>62は「フルストローク使い切るんでなきゃ」と書いてるよ。
ブレーキング時の残ストが同じなら姿勢変化量は変わらない。

間違えた！
残ストが同じなら、じゃない。同じ訳はないっつーの。
残ストがあるなら、だ。

>>46
１０ｋｇ/ｍｍのバネに10mmプリ掛けて200kgの錘を載せた場合、既に10mmストロークしてるよね。
そこから更に10kg載せたら1mm動くじゃん。

意味不明( ´,_ゝ`)プッ

某大型用品店のバイクの本コーナーには無かった、サス専門本

9jBL1DfY

こいつあんまり解ってないかも

>>78
>プリロードの強弱は、サスの沈む硬さとか柔らかさには
>関係が無いということ？
基本的にはバネの硬さが変わらないのでプリロードの強弱では硬くなったり柔らかくなったりしない、と思う。
体重重い人がプリロード弱くするとさ、跨ったときぐわんて沈む。
同じ人がプリロードめいっぱいかけて跨るとプリロード弱いときより沈まない。
でもこれはバネが硬くなったり柔らかくなったりしたのではなく、
テンションかかってない（延び切った）状態のバネを縮めるか、
もともとある程度縮んでるバネを更に縮めるかの違い。
プリが強でも弱でもサスの全長（自由長？）は変わってないコトに注目。
プリ弱いときより強いときのほうがサスが長くなるわけではない。長さは一緒。
てトコかな？
いや〜、俺のが素人だね。乗っても遅い。しかも脳内。だから間違ってるかもｗ
だからこれ、脳内の独り言ね。
ごめん、長い上にヘタだね、俺。うまく伝わればいいんだけどね。
>>86
俺も解ってないのに書いちゃった…(´･ω･｀)