【ミラー】すり抜け総合スレッド part21【殴るぞ】

書くだけ無駄だわ。ホットケ

いや、そーゆー危険なドライバーがいるって情報は少しは役に立つかもしれん。
車種と出現場所、あと用途を晒してくれるとさらに参考になるな。

バイクが危険回避のために右抜けしたんだったりしてね。

分離帯のある道路で右車線の更に右なんか見ない、
と断言する当たりが怖いな。

俺は車体が動く限りは、絶対チラとでも見るけどね。

分離帯のある道路で右車線の更に右なんか見ないって人は
左車線の左も見ないのかなぁ。

それはないだろうなぁ・・・

なんか、自分が目視を怠る場面だと他人も見ない、
また見ないのが常識みたいに言ってる奴がいるな。

>>767-772
なにこの詭弁の連続・・・？

減速（＆目視）すらできない状況下で反射的に少し右に寄ったわけだ。
そこで右を抜けていったんだから

＞本当にバイクが初めから右抜きしようとしていたのか？

＞バイクが危険回避のために右抜けしたんだったりしてね。

という状況はありえないわけ。
すり抜け派の思考回路がイカれてる事がよくわかった。

ちなみに俺自身は流れてる道路ではすり抜けはしない。

急に膨らんだ左の車をブレーキをかける暇も目視する暇もなく避けたら
その右を抜ける無謀なバイクがいたという状況。
しかも二輪の方は明らかに法定速度を超過した無謀運転。

>>753 >>755 >>758のように良識を持っている人がいる反面
ID:T5w5schQやID:9wj1LYhDやID:RtnXG1Qdのような擁護派もいるわけだ。
後者は中央分離帯のある右車線の右側を抜けていくような
危険走行を暗に認めるわけだな。
まじで迷惑だから、そういうのはせめて公道じゃなくて
峠やサーキットでやってくれないか？

巻き込まれる馬鹿な運転をした奴はともかく
その家族や、加害者になりかけた俺の立場も考えろよ。
仮にあれが事故に繋がっていたら、学費を自分で払いながら通った学校も卒業できず
せっかく決まった就職もパーだったかもな。
妻帯者だったら家庭が崩壊したかもしれんな。

二輪がすり抜けをしようとしたのがあと1秒遅かったらと思うと、ぞっとする。

なんで2chで泣き言いう奴の立場なんか考えなきゃならんのだ？
エアロバキバキされてくれた方がネタとして楽しかったんだがな。

エアロバキバキで済むなら笑い話だが
俺はせいぜい55キロくらいだったが
二輪側は70〜80くらいは出てたから
接触したら軽くても骨折はしただろうな。

泣きじゃなくて、普通に「やめてくれ」という意見だ。

スレがスレだけあって無謀運転の側の肩を持つ奴があまりにも多いな・・・
「ミラー殴るぞ」とかいう舐めくさったスレタイだからしょうがないか。

>>773
詭弁でも擁護でもなくて

びっくりして目視もしないで反射的にハンドルきってた様
（その瞬間までバイクを認識してなかった様）だから
そういうシチュエーションもあり得るな、と思っただけ。

要はお前の説明が、自己中（考え方が、じゃなく状況説明が）なんで
色々シチュが考えられるなと思い、
オマイも自分に反省するべき処はないの？という意味で書いただけ。

それを
＞すり抜け派の思考回路がイカれてる事がよくわかった。
と書かれてもね。

アタマに上った血を下げろ。
その二輪が一番悪かったとして、普通なら
そのシチュになってしまった原因の一部に自分も荷担してなかったか
落ち着いて考え直すところだと思うが。

>>778
やっと気が付いたか。
ミラー殴られてからまたきてくれ。

具体的に言うと、

ぎっちぎっちに詰まってでもない限り
左車線の奴が避けるような物は
オマイからも事前に見えてた可能性がある、とかね。

そういうときは左の車の真横には並ばないだろう。



これはあくまで仮定にすぎないけどね。、
でも、そういった処はなかったか落ち着いて考える方が
こんなところで毒吐いてるより、マシだと思うが。

>>779
＞そのシチュになってしまった原因の一部に自分も荷担してなかったか

ないな。
左が急に膨らんで、右は中央分離帯すれすれで二輪がすり抜け。
どうもこうもしようがない。

>>781
>>761に書いた通り、左の車というのは
横一列ではなくて左斜め前を走行していた。
つまりその車が急に膨らんだ原因は確認できていない。

同様に、右の無謀なすり抜けバイクにも
左を走る車が膨らんだ事は見えていないだろう。

一つ一つ箇条書きにまとめたわけじゃないから
伝わりにくいとは思うが、いずれにしても一番ありえないのは二輪。

>>782
>>781参照。

あと、
事故起こすと、殆どの場合10：0にはならないよな？
そういう意味。

普通に考えて自分は悪くなくても、
運転してる以上、避けることを義務とされる。

危ない目にあったとき
それを他山の石と出来ずに
そういう猛った被害者意識だけ延々燃やしてると
本当に事故を起こしまうぞ。

>>784
被害者意識どころか、二輪の方が交通弱者と言われるように
巻き込んでいたら加害者にされた可能性も高いわけだ。

渋滞時以外のすり抜けがいかに危険かということを
少しでもわかってほしいだけ。

中央分離帯のある右車線の右側をすり抜けなんて
以前のレスであった、渋滞時の車の隙間から飛び出す婆さんばりに
避けるのが難しい事案だよ。

>>785
それはこっちも肝に銘じよう。

だからオマイも、そんな馬鹿が居る可能性があるわけだから
「右車線の更に右なんか見る義務はない」と建前をえんえん唱えるより
今度からはそっちも気を付ける癖を付けた方が有意義だろう。


んじゃ、そろそろ寝るんで。

最後に、
災難だったな。お疲れ。

婆さんの無謀な横断については>>631にある。

四輪から見た「二車線ある道路の右車線と中央分離帯の間をすり抜けるバイク」は
二輪から見た「渋滞時にすり抜けをしようとしたら急に飛び出してきた婆さん」
と同じくらい危険な状況。

要約すると、二輪のみの視点じゃなくて四輪側からも考えてほしいということ。
四輪を運転する者なら、そんな場所をすり抜けようとはしないはずだからね。

>>786
その理屈でいくとすり抜け派も
「婆さんが飛び出てくる可能性を考慮して渋滞時でも徐行ですり抜けるべき」となるな。

お疲れ。

順序の問題。

危険運転をやめさせるのが先で
その他のドライバーが、そういう場面を察知するよう心掛けるのが後　という事。

その順序が逆になる事はありえない。

朝の通勤ラッシュはすり抜けが常識
そのうち社会問題化したりして

記者「バイクのすり抜けについていかがお考えですか？」
首相「バイクのすり抜けは危険だね、やめてほしいね」

ってなことになったりしてw

急ハンドル、目視しない幅寄せが既に危険運転な件。

>>789　＞危険運転をやめさせるのが先で

そこが核心？結論？随分と当たり前（幼稚）
だが何かのトラウマがそう言わせるのかもね。

誰でも不測の事態は有り得るが、少しでも車線を振る時は後方確認すべき
は常識。その論拠は現代の道路の現状・実勢が要求するからだ。例え車線内
でも左右どちらかに寄せる時の後方確認は、素因はともかく何が起こるか
誰にも判らない道路で最低限「互いを守る」ための防御行動にすぎない。

「正しく生きる」は確かに理想だ。
しかし実際は「皆、無事に過す」が健康的で実質的.

>>788
そんなことは常識。
いまさら言うまでも無い。

自分はちっとも悪くない、二輪が100%悪いという
固定観念にとらわれてるな。
だったら、事故起こしても保険屋に10:0でしょ？
向こうが一方的に悪いんですから、って言ってみればいいのに

>>791-792

緊急回避の話じゃないか？
論点ずれてまっせ。

片側二車線の左側走行中、突然歩道から自転車が。
キープレフトで走ってたとして、回避するのに右ミラーで後方確認するか？
夜中の攻防を読んで、分離帯のある道路で右車線の更に右、
を回避中に見れないと思うんだけど。
まぁ緊急回避ほどの状況じゃな変えれば見れるかもしれないけど。

で、俺の例で言うと同車線を並走中のバイクがいたとして、
接触した場合、やっぱりこっちが悪いのかな？
スレ違いですまんね。

>>796

＞回避するのに右ミラーで後方確認するか？

＞夜中の攻防を読んで、分離帯のある道路で右車線の更に右、
＞を回避中に見れないと思うんだけど。

ていうか、そもそも、それ以前に右後方（というか自分の全方位）に
どんな奴がどんな風に走ってるか
常にチェックして頭の中にモデル組み立ててると思うんだが。

ID:mNRhjb43　もそうだけど、別に危ないときだけ
突発的に運転してる訳じゃなかろ？

流れを捉えてたらあんな発言はしないと思うんだけどなぁ。

これは浮気でしょうか？Part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1137090820/
ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。７
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1137082219/
妻が不倫？
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妻が浮気をしてしまった part11
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1137082521/

>>797
そりゃミラーをチラ見するのは常識だ。
だからといって全てを捉える事はできない。
ミラーばかり見ていたら今度は前が疎かになるからね。

>>795-796さんの言うように、左斜め前の車が急に膨らんだ事に対する危険回避で
脳で意識する以前に脊髄反射でハンドルを少し切っていた。

接触しそうになり反射的に少し切る
→右からバイクが猛スピードで走り抜けていった

という感じかな。


中央分離帯とワゴン車の間をすり抜ける二輪なんて
この板（特にこのスレ）じゃないと普通は認めないよ。
擁護派の方、おまいらが事故に巻き込まれない為にも
お願いだからやめてください。

ヤ

ミンチ上等。
おまえの免許どころか人生もミンチ・・ｹｹｹ・・・
クチョクチョになった死体を見てボーゼンとするがよい。

>>801
俺の連れにこんなアホみたいな反社会的な発言をよしとする馬鹿が一人いるんだが
お前も多分同類なんだろうなぁ

>>799
オマイも一晩たってもアタマに血が上ったマンマかい……

煽りの奴のぞいて、だれもバイクの方を擁護してる奴なんか居ないだろ。

別に頭に血なんてのぼってないよ？
まじで怖かったのは確かだけど
お互いの為に、無茶な運転はやめようって言ってるだけ。
啓発運動みたいなもんです。

他人の心配するよりテメェのおつむの心配しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

805 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 23:14:12 ID:0wjLQ2RY
他人の心配するよりテメェのおつむの心配しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれだ、
左車線の車の人が降臨すればいいんだ！

> 脊髄反射でハンドルを少し切っていた。

これは悪いとは思わんのかな？
まるで、四輪無罪だな

愛国無罪に通じるものがあるな

避けようとして反射的に切るのがいけないって
どんな屁理屈だよｗ

状況的にブレーキ踏むのが妥当だと思うが。
４輪だし。

避けようと思って、反射的にハンドルを切った。
そのせいで、歩行者をはねてしまった。
でも避けようとして、反射的に切ったのだから俺は全く悪くない。

いったい、どこの国だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まー、危険回避だったからって危険な操作を「しても良い」ってのは間違いだが、
でも誰が運転しても「ボク安全確認や操作は完璧です」ってわけにも行かないし。

バイクの方も同様だし、故意にしろしょうがない行為にしろ「すり抜け中に寄せてくる車」が居るって認識が必要なのは常識なわけで。
他にも、割り込み、ドア開け、右直、横断者などなど・・・
こーゆー散々既出な理由ですり抜け中に事故ったら
「すり抜けしてるくせに予測・認識・注意が不足してるんじゃねーの？」
って言われても仕方ない。

だからどちらも注意不足。
しかし、実情としてはどちらもちゃんと乗れてたと思うよ。

結論は
>お互いの為に、無茶な運転はやめようって言ってるだけ。
になるんだろう。
補足する点があるとすれば、
お互い「自分の運転を反省した上で」配慮ある運転をしましょうってなもんだ。

まあなんだ、皆が熱く議論してる例の是非はともかく、
こいつは極端にDQNな走りを例に出して
すり抜け一般を否定しようとしてるのが卑怯だな。

すり抜け駄目ならsmartあたりでいいよホント。
機動性と迅速さがあるから二輪があり、バイク便等もあるんだ。

自己なんてのは大概運転者の傲慢か不注意でしか起きないんだから。

まあ、バイクは交通弱者だし
事故っても、ドライバーが大抵加害者だから
リウマチ通院で小銭ゲットだね。

障害者になってしまったら諦めろ。
死んだら遺族も金が手に入って嬉しいんじゃない？

って感じ？

親族に恵まれてないんだな・・・可哀相に・・