ハイカ全面廃止らしいデスヨ

★ハイカ、9月に販売終了＝来年4月以降は利用停止−道路4公団

　日本道路公団（JH）など道路関係4公団は11日、高速道路などの料金所で使用するハイウェイカード（ハイカ）の
販売を9月15日で終了すると発表した。来年4月以降は利用も停止する。　
（時事通信） - 8月11日16時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000075-jij-pol

ゆるせん！

ほんとにねー…
たまに実家に帰るのに現金で行けと言うのか。
冬場とか小銭ガンガン落としそうだ(；´-｀)

みんな四輪用のETC付けようぜ。

>>1
あるあるｗ

やっぱアレっすか？偽造っすか？

>>6
それもあると思うけどー、どうなんだろ。
よっぽどETCをつけさせたいのかもしれない。

ってバイク用のETCは何処に…。

首都高でクレカ使えるようになれば、少しは問題も少ないんだがなあ・・。

ETCカード作るよ

そうか…積み荷をほどいて財布を出して
そして小銭を支払った後に積み荷を整え
再出発するって行為を数十台のバイクで
やってみたら楽しそうda!!!!!!!!

･･･数十台じゃないけど、やったことあります。乗ったＩＣのチケットが見つからなくて。

JCBカードとかがサインなしで使えたと思うが（一部を除き）
ETCを使わないとすれば、その方法しかないのかなあ？

>>10
ゲートを全部ふさいでＥＴＣ兼用ゲートも通れなくしてやれば変わるかな。
ＥＴＣゲートに間違えた振りして入って困らせるのも面白そうだ。

チケットだけ渡して「藤井ちゃんによろしくー」で通してくれますよ。

ひでーなこれ

【広がる】バイク用ＥＴＣ第５ゲート【不公平】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1122901128/

k

なけなしの万札でハイカ買ったばかりのボクは負け組み？…

期限過ぎたら現金との引き換えも出来ると思うよ。


…多分ね。

>>19
お前のＰＣは２ちゃんしか繋がらんのか？
http://www.jhnet.go.jp/format/index12_card_abolition.html

5ﾏｿｴﾝﾌﾞﾝくらいあるわけだが('A`)

払い戻しは、公団独自の、計算式で減額されます。って
こんなこと法律で許されてるのか？

人から金借りて返すとき独自の計算式で減額するのが
許されるならオレだってやりたい。

普通、人から金借りて返すときは増額するもんじゃないのか？

今話題になっている事件といい
コイツらはやっぱり管理職以上は全員解雇くらいにしなきゃ分からないね、猪瀬さん。

パチンコ玉の換金みたいだね

料金所で１０００円札何枚も出せってか???????????？？？？？？？？？？？？？？？

|'A`)＜ﾏﾝﾄﾞｸｾ

クレカがあるだろ

>>22
１万円で買えるカードは１０５００円分使えるわけだが、
そのカードを単に残数で払い戻したらどういう事態を招く？
販売停止直前にカードを大量に買って、「１０５００円で買い取れ」
という奴が出るぞ。

じゃぁ1万円返してくれ

効果的な抗議の声の上げ方指南求む。

スレタイが「バイク全面廃止」に見えて
心臓止まりそうだった

クレカ恐くてつかえねー・・・
データ抜き取られてそうで恐い、料金所ね。　オサーンと業者グルなってそうでいやなんだよ

とかいいながらネットで使ってるけどw

【広がる】バイク用ＥＴＣ第５ゲート【不公平】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1122901128/

↑こっちで電突した235だが、とりあえず声を上げねばならんと思う。
ハイカ発売停止が9/15だから、最低8月中、出来ればこの一週間
以内に何らかの二輪対策を発表するように言っておいた。

どちらかというと、JHより首都高速道路公団に・・・
(地方の方はそれぞれの)

うーん・・・どうしよ・・・

>>36
とりあえず死ねば？

>>37
惜しみなく同意

切腹。

>>32
紛らわしくてもうしわけｎ…いや、見ないでしょ！

>>29
だったら、払戻し額の上限を販売額までにすればいいだけでは？
払戻し金額＝お手持ちのハイカの残数　×　（販売価額÷券面金額）
これでは、残数全部をETCに付け替えられる奴ならともかく
バイク乗りはそれもできず損するだけ
特に首都高はクレカも使えないから、そんなに乗らないけど
支払うのが面倒だから持ってるっていうやつもいるだろ。

どんどん不便になっていくなぁ。
道路公団の偉い人はきっと「バイクなんて迷惑千万な餓鬼のおもちゃは高速に乗らないでね（＾∀＾）」
って思ってるんだろうなぁ…。('・ω・`)

>>41
馬鹿か？
だったらカード大量に買って５００円だけ使う奴が出るぞ
少しは脳ミソ使え

なんのためにタンデム解禁になったの・・・

>>44IDsugeeeeee！！！！！！！！！！７月２５日８ＢＢＢ！！！！

なにがすごいの

>>44
後ろの人に払わせる為

ハイカで50円を支払う件について。

しかも5万円券だったりした。

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

流れが変なんですよね
ｵｰﾄﾊﾞｲｸ用ETC解禁→ハイカ撤廃ではなく
ハイカ撤廃→忘れた頃にｵｰﾄﾊﾞｲｸ用ETC解禁
て流れにしかならんじゃないですか
せめてETCカードのみの使用を認めて、割引制度を利用させても
悪くはないと思いますです

>>50
ETCカードのみの使用は駄目なの？
車の時におっさんに、ETCカードだけ渡して通った事あるけど、
バイクじゃもしかして禁止になってるの？

>>51
セットアップ済みの奴じゃないとダメなんじゃなかったっけ？

クレジットカードという手もあるかと

>>52
レス、サンクス
へー、そうなんだ。それはおかしいよね。
それに、セットアップするのは、カードじゃなくETCのユニットのほうだしね。

>>53
やっぱり、クレジットカードより、ETCカードのほうがメリット大きいよ。
50,000円の前払いで、8,000円のプレミア付くからね。

>>51 は6厘だから。2厘だけの場合を考えてみ。
前払い割引登録のとき、車載器番号と車輌番号が必要だから。

>>53 首都高ほか、ｸﾚｶ対応できてない道多いよ。

>>55
なるほど、そう言えば最初に登録したような気もします。
一年以上前の事なんで、ごめん、すっかり忘れてました。
普段はログインして、クリックで金額を追加するだけだから・・・。

次は現金取り扱い廃止
二輪？知らね

>>57
ｦﾝはいいっすかー?

次は現金取り扱い廃止
二輪は無料に　　　だったらいいな

次は公団民営化の先送り、旧体制派の新会社人事の一掃、公明正大な運営でやり直し....



だったらいいな･･･('･ω･`)ｱﾘｴﾅｽ

下道は流れが遅いと言われてるけど個人的には速いと思う。
高速と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号とかで止まるとちょっと怖いね。誰も通ってなくてもみんな待ってるし。
高速乗ったことないから知らないけど制限速度が
１００か６０かでそんなに変わったらアホ臭くてだれも下道な
んて買わないでしょ。個人的には60でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で渋滞している３４GTRを
原２で抜いた。つまりはGTRですら渋滞には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

２輪車を無料にしても影響は少ない。
台数が少ないから。
と、思ったら暴走族が…

>>62
もはや二輪の暴走族なんてごく少数だし、
途中に逃げ場の無い高速だと逆に検挙しやすくて
警察にとっても思う壺。

いや、高速での危険運転こそ大惨事になるのだが

JRに頼んでイコカ、スイカで払えるようにして貰うか・・・。

そいやアメリカなんかだと料金所が無い
ETC専用の有料道路があるらしいじゃん。
旧車とか2輪ってどうなってんの？

高速道路が絡みの話になるとすぐに珍走がどうのという奴がいるが、
とっくの昔から二人乗りだし料金所は突破だし。
アイツらは法なんてハナから無視してんだから
視野に入れて話す必要はないと思うのだが。

>>65
それはいくら何でもムリムリ。
もろ商売敵だし。

>>61
外道で100キロ巡航は違反ですが
高速で100キロ巡航は合法なので

もっと四大メーカーが意見を言って圧力をかければいいんだよ

日本のメーカーは欧州、北米、東南アジア以外に興味をしめしません

ＥＴＣ車載機なくてもＥＴＣカードだけあれば
いつもどおりブースで停車してＥＴＣカードを
料金所のｵｯｻﾝに渡せば普通に通過できるお。
首都高もＯＫ。

現金で払うよりスムーズ＆楽ちん。

どこから突っ込んだらいいんだ

バイクってもの落とす事があるじゃん？
ETCカード落としたら
怖くない？

>>72
それって車載器を持っていなければダメなんでしょ？
ttp://allabout.co.jp/auto/touring/closeup/CU20031213/index.htm

>>75
＞ETCカードのみで料金所の支払いを行うことは可能なのです。
馬鹿？日本語読める？

>>76
免許取ってから出直して来い

だいぶ前に免許取ったからわからんのだが、
最近は免許取るときにＥＴＣの知識も必要なのか？

>>74
カード停止すればいいじゃん。
ハイカや現金じゃそうはいかない。

>>76
URL先、読める？
＞なお、この「ETC前払割引サービス」で注意しなければいけない点があり、「ETC前払割引サービス」に登録（所定の前払金を支払う）のには、
＞ETCカードと車載器（登録番号が割り当ててある）を持っていなければダメなのです。つまり、バイクしか所有していないユーザーや車を持って
＞いても車載器を持っていないユーザーはこのサービスが受けられないのです。

>>77
チョン氏ね
>>80
だからなに？
誰が「ETC前払割引サービス」の話した？
単純な支払いの話だろ
お前も氏ね

つまり、ETCカードをクレカ会社から取り寄せ(つうか既存カードに追加)して、
それにチャージはせずに、ETCブランドのクレカ機能のみで
首都高を通れるか実験すればいいわけかい?

バイクに乗っていて、クレカ不可の料金所でうっかりクレカを出すと
「ＥＴＣカードじゃないとダメ」と係員に言われた経験が何度かある。

>>79
気付くまで時間がかかる事があるでしょ？
ハイカならせいぜい一万円の損害だが
カードだと･･･

ま、純粋にカードが嫌いなだけなんだけどね
俺は

落したETCカード使用された場合って料金所でナンバー控えてるんだろうか？
クレカの場合は？

>>84
間違ってたらごめん。
ETCカードって高速だけしか使えないんだじゃなかったけ？
もしそうなら被害はしれてると思うけど。それに、保険もあるし。

財布丸ごと落とすよりはマシな希ガス。

>>85
ｸﾚｶは紛失届と同時に使用不可カードになり、クレジット端末を通した段階で
取引拒否！のメッセージが出る。
ETCカードは、西瓜/行こかと基本的には同じ仕組み。
西瓜/行こかの定期券持ってる人は、紛失届けをJRに出して試してみ。
ｶﾝｺﾝｶﾝｺﾝとブロックされるから。

ETC専用カードだけ紛失して届を出した場合、そのカード使用分と合算請求
されているメインのクレカには影響あるのでしょうか？
メインのクレカも停止してしまう？

>>87
いや、だから誰もそんな事聞いてないし
紛失届を出す前でも車のナンバー記録して誰が使ったかわかるようになってるか
って聞いてるんだけど

>>89
記録されてる車のナンバーって下4桁だけらしいから、実質難しいんでねーの？

ほしゅ

ETCカードって機械に取り付けなくても窓口で出せば支払いに使えるんですか？
使える場合ETC割引なども適用されるのでしょうか？

>>92
JHのFAQから

Q:入口にＥＴＣがなく出口にＥＴＣがある場合、また、その逆に入口にＥＴＣがあり
　　出口にＥＴＣがない場合、ＥＴＣ前払割引は利用できますか？

A:いずれの場合もＥＴＣ前払割引のご利用は可能です。
　　入口にＥＴＣがない場合は、入口で通行券を受け取り、出口では係員のいるレーンで一旦停止し、
　　通行券とＥＴＣカードを係員にお渡しください。また。入口にＥＴＣが整備されている場合は、入口はＥＴＣをご利用いただき、
　　出口では、係員のいるレーンをご利用の上一旦停止し、車載器からＥＴＣカードを抜き取って、係員にお渡しください。

が、二輪に関してはバイク用の機械（車載器）が無い→当然機械（車載器）のセットアップできない
　→ETC利用はETCカードと機械（車載器）が必要→つまり、ETCはバイクで使えない

のハズ

バイクでもETCカード手渡しで普通に前割から使えるよ。
ETCカードなら首都高の支払いにも使えるよ。

>>93
>>94

ありがとうございます
ＪＨのサイト見てたんですけどＱ＆Ａのどこ見て良いのかわからない＆読解力がなくよく分からなかったので助かりました

ハイカ無くなるならクレカ使うしかないかと思ってたのですが途中で落としたら怖いし首都高使えないしどうしようかと思ってました

>>95
もちろん前割の登録をするためには、車にＥＴＣ車載機が必要だよ〜。

あ！そうなのか
支払いはETCカードで出来るけど前割りはきかないのかぁ

Q: 車載器のないクルマで、ETCカードが使えますか。

A: 一般レーンに進入してください。クレジットカード決済と同じようにETCカードによる精算が行えます。
ただし、あまり一般的ではありません。

前割はともかく深夜割引がきくのならETCカードを今すぐ申し込むぞ俺は

>>98
深夜割引等の割引は車載器でのノンストップ通過が条件なのでだめぽ。

>>99
そうですか。。。残念

と言うことは、深夜は４輪の方が２輪より料金が安くなることもあるんだな。
何だか理不尽な気分。

>>101
深夜だけでなく、夜間早朝、通勤時間帯も。
だから、1年半前から不公平ダーって騒いでる。
バイク１０台積んだトラックより、バイク１台で走るほうが高い。

クレ板あたりのスレによると、車載器番号さえあれば
セットアップはしなくても、前割り登録→手渡し精算は可能らしいな。
壊れた車載器でもオクで買え、ということらしい。

んで、前割りを無視すれば、車載器なしでも手渡しで行けるのだろうか・・。

めんどくさいな・・・偽造対策めんどくさがった国交省とおんなじぐらい
おれもめんどくさい。

試しにバイクでの料金支払い渋滞を各所で作って、二輪対策を本腰にさせてみるテスト

>>105

その考え好ましくない。

これ見て考え直してくださいな。
http://www107.sakura.ne.jp/~moemoe/cg/flash.htm

>>105
その結果、２輪通行禁止にならなければいいが…

そんなことになればハーレーが黙ってない。
まぁ、ハーレーが怒るようなことを公団がしでかしてくれた方がいいか。

>103
社載器番号だけなら、オクで買わんでも友達の番号借りたらよろし
知り合いなんて、首都高用とJH用と2枚のETCカード使い分けてるし
首都高では前張り割引　JHではマイレージって感じ
ちなみにマイレージ割引なら2厘でも受けられるし

>>109
ヒント：住所

ＥＴＣ欲しいけどな
ゲート開かなかった時が怖いわなｗｗ

昨日ETCカード作ってきて、今朝首都高通ってみた。
別に車載器なくても、なんも登録せんでも普通に手渡し決済で通れるんだ・・・。
んじゃ、オレは正規のバイク用ETCがサービスインするまで、
これでいいや。現金よりスムーズに通りたいだけだし。

マイレージがどうとか二倍キャンペーンとかやってるのでバイクの手渡しＥＴＣ使える
なら早々に手配しようと思うんだけど、クレカ使えないところだと手渡しＥＴＣカード
もダメってことなんでしょうか。
そもそも手渡しＥＴＣカードは間違いなく利用可ってことでＦＡ？

ＥＴＣのゲートがあるところは間違いなく利用可。
クレカ使えないところでも、ＥＴＣカードなら手渡し利用可。
首都高・東名・常磐・西湘・小田厚・箱根新道で使ったけど問題なかったので、ＦＡ。

スマートICでは車載器を搭載していない車両は通行できないよ。

>>113
ｵｻｰﾝのいない料金所では使えない。

使えねーやつだな

馬鹿な事、聞いていいですか？
４輪で使ってるＥＴＣカードを、バイクで手渡しで使ったら、４輪の料金取られるんですかね？

ほんとに馬鹿なこと、だな。
ＥＴＣカードには車両情報は入ってないよ。
ちゃんとバイク料金での精算になります。

とりあえず２０万円分ほど買いだめ。
サンクスでクレカからチャージしたEdyで支払ったので、
利用期間終了後に払い戻せばクレカのポイントタダ取りでｳﾏｰ。

>>119
レスありがとうございます。
自分で馬鹿な事と思いながらも、ちょっと気になってしまったもので･･･

高速を多用するし、早いうちに買い溜めしておくか、
バイク購入、９月末までお預けなんだけど。

>>122
早く免取期間終わるといいね。

初心者質問スレに、時たま「○○ヶ月バイクを使わないのですが」
という質問があるが、それも免停君だろうか。

>>124
中〜長期の出張、留学
トンネルや橋、ダムなど、地方での大型工事

まぁ、冬なら地方によっては普通にある話。
夏は・・・・期間工?(違

服役かも？

Project X

漏れも最近ETCカード作ったんだが、前払い割引を登録するにはセットアップされた社債機が
必要というのはカードが届いてから知った。
要するに社債機セットアップ完了してないと割引しないってのは、最初に利権ありきってことだよな。
民営化じゃなくって公団潰して通行無料にした方がよっぽどマシだよ。

組織の移行じゃどうにもならなそうな気配がプンプンするよ。
民営化しても各社の会長に談合企業、各社社長が現公団上層部。
期限が延びても解体再編成が妥当。
社会保険庁も同じだな。

>>130
キミが談合しませんって言ったから、
　　　　　　　　　　　　　　今日は談合記念日

信じる？
どうせならあの場で2輪ETCも明言させたかった、、、。

>>129
ETCカード作った時点でORSEに金が入ってるからねぇ。
公団とファミリー企業は全部組織解体しないとダメと言うか
日本が食いつぶされちゃうだろうね。('A`)

> ETCカード作った時点でORSEに金が入ってるからねぇ。

マジですかい？
とは言ってもハイカ完全廃止されたら割り引き無くってもETCカードで払うしかないよなぁ。
さすがに料金所で小銭ジャラジャラさせて払う気にもならんし。
高速じゃなくって新幹線使おうかと思っても、青色石綿吸わされるのがオチだしなァ。
道路公団も社保庁もJRもまとめてぶっ潰しテェよ。

もう首都高ノラネ。

電車乗る。

でも他人の運転でマンションに突っ込んで死ぬのもヤダ。

なら自分で運転すればいいじゃない

>>136
ハ、ハイジャック教唆？

どんくらい買いだめしとこうかなぁ・・

なんでいまさらハイカなんか買うのかイミフ。
やっぱフリーターとかだとＥＴＣカードさえ審査通らないこととかあるわけ？
大きい借金があるとか？

>>139
>>120

ウマー

絶対損しないんだからなあ
高額券廃止の時より売れたりして

ETCカードは年齢的に作れない・・・

バイクでのETC実験中らしいけど、どんな感じで載せられてるんだろ

こんな感じ
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/photo/20050518ve04-12-Z20050518121120139M.jpg

>>145
こんなブサイクな箱、付けられるかよ・・・

カウル付きだと伏せて走行が出来なくなるな・・・ｗ

オフ車はどこに付ければいいの？
バッテリーレスでも問題ないのか？

それにしても、廃止の話、突然スギネ

>>148
試行（運用試験）段階ではオフ車は対象外。
バッテリーレスはおそらく永遠に対象外。
高速を頻繁に利用するバッテリーレス車なんてほとんど存在しないだろうから。

>>149
漏れも出張で高速使ったときにPAの張り紙見てびっくりしたよ。
1万円以下のハイカは今後も残るものだとばかり思っていたのに。
ちなみに、JHのHP見たら、8月いっぱいで回数券も利用終了だと。

ついでに貼っとく。

ttp://www.jhnet.go.jp/format/index12_card_abolition.html

> Ｑ　二輪車のＥＴＣはいつから利用できるのか
> Ａ）
> 　現在のＥＴＣは自動二輪車が対象となっていないことから、国土交通省及び首都
> 高速道等の関係機関とともに、二輪車ＥＴＣの導入に向けた検討を進めてきたとこ
> ろです。　その検討結果を踏まえ、今年の４月から首都高速道路、６月からはＪＨ
> の首都圏の一部料金所において、プロライダーによる試行を開始しました。　今後、
> 現在の試行運用の状況を見ながら、関係機関との調整を踏まえ、平成１７年秋を目
> 標に、対象者を一般のライダーに拡大した試行運用を開始する予定です。　二輪車
> ＥＴＣの本格導入にあたっては、試行運用の状況分析に加え、二輪車用車載器の市
> 販化が必要であり、二輪車メーカー、車載器メーカー、警察関係を含めた関係機関
> の協力を頂きながら、本格運用に向けて取組んでまいりたいと考えております。　
> 仮に二輪車ＥＴＣの本格導入が遅れた場合は、二輪車ＥＴＣの本格導入までの間の
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
> 緊急的な措置として、二輪車の方も割引を受けられるような対応を検討してまいり
　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
> たいと考えています。
>
> Ｑ　クレジットカードは持ちたくないがＥＴＣを利用したい
> Ａ）
> 　クレジットカードをお使いいただけないお客様に対しては、保証金方式（デポジ
> ット）により道路四公団がＥＴＣカードを発行することを検討しており、４月から
> モニターによるテストを実施しております。　今後、テストの評価を行い、システ
> ムの改善をした上で、秋の本格稼動への移行を目指しています。

連書きスマソ

> 仮に二輪車ＥＴＣの本格導入が遅れた場合は、

とか言って、最初からETCの蚊帳の外だったわけなんだが。
４輪の導入から何年遅れているんだろうか。

あと、道路公団ではないが、岡山県が県道路公社を解散し、県内の有料道路を
無料化するらしい。来年四月には、県内の有料道路が全て無料化される模様。
道路公団もこれを見習って解散、無料化してくれないかな。

>>152
だからブルーラインが無料になったのぬ。

>>152-153
な、なんだって！！

>>152
平成13年3月から一般運用が始まったから約4年半だね。

ETC程度の製品開発の世界で４年以上も物を出せないって異常。
やる気が無いか、技術的あるいは運用上の問題が判明して開発
ストップしてると見られてしまってもおかしくないね。

県の無料開放の話は高速無料化に向けた試金石になるといいね。

>>155

もう4年半にもなるのか。
バイク用ETCに関しては、当初は完全無視。
高額ハイカ廃止のときにバイク海苔から苦情が殺到してやっと動き出したって感じだったんじゃなかったかな。

岡山県の話に関しては、無料化にあたって税金投入無しで済むらしい。
正確に言うと、元々将来的には無料化する予定だったのを前倒しするということなんだが、
公社の内部留保を投入することで税金を使わずに実施できそうなんだと。

>>156
と言うか、基本的に全ての有料道路は建設費を償却した段階で無料に
しなければいけないものなの。

高速道路も同じで東名や名神なんかはとうの昔に償却が終わっているのだが、
公団が新規開設路線の料金高騰を抑えると言う名目で料金のプール制を
導入して無料になる期間を大きく伸ばし、今回の民営化で将来の無料化の
機会を永久になくしてしまった。（会社組織である以上、収入源をなくすことは
できない。需要増を見込んで料金を下げることはあっても、収入を立つ無料化
なんかしたら、背任罪に問われかねない）

そのため、償却間近な路線は今の時期に前倒しで無料化しているの。
（第三京浜は、あと10年ほどで償却→無料化の予定だったが、今回の民営化で、
無料化はほぼ永久になくなった）

すまん、「収入を立つ」→「収入を断つ」のまちがい。

わかるからおｋ

>>157
プール制はホントに癌だったな。

> と言うか、基本的に全ての有料道路は建設費を償却した段階で無料に
> しなければいけないものなの。
とはいえメンテナンスコストはかかるので、実際には無料といっても
税金が投入されてることには変わりない。ガソリンやら自動車やらに
かかる税金に含まれてるから、直接は見えにくいだけ。

受益者負担にするのが良いのか、それとも広く浅く負担してもらって
利用量を増やす方向が良いのか、俺には何とも言えんが。いずれに
せよ、今の公団のバイク乗りに対する態度はちょっとなぁとは思う。

>>160
>>とはいえメンテナンスコストはかかるので、実際には無料といっても 
>>税金が投入されてることには変わりない。ガソリンやら自動車やらに 
>>かかる税金に含まれてるから、直接は見えにくいだけ。 

それは高速道路も一般道路も同じ。と言うか、本来は有料道路の料金は
建設費の償却「だけ」に使われる（メンテナンス等はガソリン税他の特定財
源を当てることになっていた）べきものだったのだが、公団の他の事業に
流用できるように法律を変えた経緯がある。

▼ムダの温床は道路特定財源／廃止できない小泉首相
公共事業の無駄遣いの温床となっているのが道路特定財源です。
これはガソリンにかかる揮発油税や自動車重量税など、使い道が
道路建設に決められている税金です。国の分だけでも三･五兆円､
地方の分を含めると五・八兆円にものぼります。
一九五三年に国道・県道の舗装率が５％しかなかったためにできた
制度ですが、舗装率が９６％にあがった現在は廃止すべきものです。
必要性の乏しい道路でもカネがあるからつくるというように、無駄を
拡大する原因の一つになっています。
ところが小泉首相は道路特定財源の使途を拡大し、無駄遣いを
いっそうひどくしてきました。
その一つが「直轄高速道路」です。採算の見込みが立たないために
道路公団が建設できない高速道路を、道路特定財源をつぎ込んで
建設するものです。〇三年度予算に一千億円を計上して始まり、
〇五年度は一千七百億円（地方負担も合わせると二千億円）に
ふくらみました。
道路公団の民営化とセットで、このように無駄な高速道路を税金で
つくる仕組みを新しくつくったのが小泉内閣です。
直轄高速道路のほかにも、本四公団の債務返済にも流用するなど
してきましたが、この返済も予定よりハイペースで進み、来年度には
史上初めて道路特定財源が｢あまる｣ことが確実視されています。
時代錯誤の道路特定財源を廃止できないようでは、無駄な公共事業を
やめることもできません。

>>162
> ところが小泉首相は道路特定財源の使途を拡大し、無駄遣いを
> いっそうひどくしてきました。
それは叩く相手が違うと思われ。確かに十分に道路が整備された以上、
道路整備のための特定財源は

1) 要らん道路を造るためではなく必要な用途に回す（一般財源化）
2) 徴収をやめる

どっちかにするのが筋。いろいろあって政府は 1 を目指した。

ところが道路を造れなくなると困る土建屋を支持団体に持つところが、
これを潰しにかかって、結果として使途拡大・直轄高速道路の抱き
合わせという落としどころになったワケだ。

叩くなら道路族と、それを当選させちゃう俺達の方だ。

>>157
> >>156
> と言うか、基本的に全ての有料道路は建設費を償却した段階で無料に
> しなければいけないものなの。

まあそうなのだが、実際には高速道路が将来無料化されるなんて誰も信じていないわけで。
というか、プール制にして土建屋に金を垂れ流すようになっちゃってるわけで。
だから岡山県がキッチリというか前倒しで無料化したのはエラいなぁと思った次第。

ハイカの機械を捨てるのはもったいないな。
この無駄は誰が責任取るんだ？

道路公団にパーティー券数百枚
自民議員が押しつけ
ゼネコンなどに割り当て
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-27/2005082701_01_1.html

福田と古賀か。
こう言うことをしてる限り自民はダメだろう。

>>165
公団と国は責任を負いません。
最終的には国民が税金で負担することになるので
国民の責任ってことになる。

しかしETCといいハイカといい要求仕様がまったくもってアホだな＞公団

公団クオリティ故なんだろうが・・・アホの極みだ

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::（__'ｰ'"　　　　､_,!＿＿_,,..、　ヽ.,;:　,:＿,,,.　　ﾘ　　　'^ヽ、
'´,　´　　　　　　 t!　　t,ヾ:::)ヽ ﾉ^ゞ´　 'ﾞ｀ヾ/　　　　　　ヽ、
,/　　　,　　　　　　ヽ、-‐'^ ,,／　f'　r::;､　 ,ハ　　　　　　　｀ヽ､,_
l　　　/　　　　　　　　フ⌒ヾ　　,ﾄ､ﾄﾞ='^'V ,ノ　　 ,.:-―-､、　　　,フ 　やあ
ヽ　 に　　　 ,:r＝'^'"（_　　　　 〈 ｀'iーァ''"　　　 '^'ヽ、　 ヽ.,,_,ィ"
　ヾ, l=　　 /"、　　　　｀ヽ　　＿）　 ／　　　　　　　　ヽ
　　｀ヾ、　（　 ヽ､,＿　 ,r `'''"7　 ,／　　　　､- ､、　 　 ヽ、
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=-イ!　　　 `ヽ､,`''-≧ァ'ｰ '"　　　　ト､　　　　i!
　 /　　　　　,ィ ｀~￣´　　　　　　　　l　ヽ.　　　l!
,r'"　　　　_ノ' l　　　　　ﾉ^ヽ　　　　/　　ヽ　　 丶、

ようこそ、国民新党へ。
この４コマはサービスだから、まず読んで落ち着いて欲しい。

うん、「族議員」なんだ。済まない。
綿貫の顔もって言うしね、民営化に賛成して許してもらおうとも思っていない。

でも、この公約を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「うさんくささ」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、郵政利権を忘れないで欲しい、そう思って
この党を立てたんだ。

では、投票してもらおうか。

これからどうしよう・・・５００えんの割引とお金出す手間考えたらハイカマンセイなんだがな・・・
こまったなぁ。

169は何でＥＴＣにしないの？

>>170
ヒント：ここはバイク板

169はなんでＥＴＣカードにしないの？

コレで良い？　>>170

散々繰り返されてるけどETCカードで前割適用されるには車載機必要でしょ
車もってればまだ救われるけど二輪のみのﾔｼは二進も三進もいかない

ETCカードは確かに便利だがそれと引き換えにするコストが尋常じゃない

169は本当に二輪のみなの？

ハイカなんて過去の産物はさっさと廃止して欲しいよ・・

偽造ハイカで笑ってる奴の通行料を補填してあげてると思うとヘドがでる。
ハイカは言うまでも無く、現金レーンもさっさとなくなればいいのに・・

無責任な発言もヘドがでる

174は本当にETCのみなの？

ETCなんて利権の産物はさっさと廃止して欲しいよ・・

ETC利権で笑ってる公団天下りの報酬を補填してあげてると思うとヘドがでる。
ETCは言うまでも無く、通行料もさっさとなくなればいいのに・・

ほら、169はもう出てこなくなったでしょ？
ＥＴＣカードを手渡しで使えるってことを知らなかっただけなんだよ。
ハイカ廃止で騒いでる人は二種類いるとおもうんだよなー

1.ETCカードを詳しく知らない
2.プチ市民

だって、ETCカード手渡しだと割引ないじゃん。
車持ってないので前払割引も無理。

車持っててもあんなクソ高い機械に金払えるかよ
車にＥＴＣ付けも高速走る時はバイクが多いから馬鹿らしい

4輪用はこなれて来てるから、値段だけで言えばクソ高くも無いんだがな。

ただのサービスなんだし、前割りっていう選択肢があるだけマシじゃん。
サービスしてもらってるんだよ？オマケだよ？
コレは「そもそも高速料金は・・・」とかは別問題で考えてよ。
「プリペイしてくれるとオマケしてあげる」って言うサービスを受けられる条件が
自販機で誰でも
から
車を買ってＥＴＣも買ってくれた人
に変わっただけで、コレは１８歳以上のひとには完全に平等だよね。
178は16〜17才なの？
もしそうでなければ
「運賃値上げ、反対〜！」
って勝手なこと言ってるプティ市民と似てるかもよ。

>>7zgrBz1M
公団工作員乙

ちょっと似てるかもよ、プティ市民！

>>7zgrBz1M
くだらねぇ煽りかましてんじゃねえよ、カスが。
目障りだからとっとと市ね。

箱根新道で現金払い渋滞が車線ふさいでるとムカツクんだよ。
ETCも着けれね〜ぇクセに有料乗るなクズ！
って正直思うわけ。
もちろんクルマね。
単車は良いよ、端っこ寄ってれば脇通れるから。

両方持ってる奴は黙って車載機つけてくれよ頼むから。
邪魔なんだよ…

二輪でも使えるようになれば、両方持ってる奴は黙ってても車載機つけるんでない？

つーかさ､車載器なんかいらねーだろ
ナンバー読んで登録してある口座から通行料引き落とせばいいだけ
あとは偽造ナンバーに対する法整備すればＯＫ
公団は無能集団

まぁ、二輪と四輪を見分ける労力が大変とかいって
二輪の料金を四輪と一緒にしていた連中だから。

別に壊れたりしてもいいなら、４輪用を使ってもいいよ、
バーにぶつかったり壊れたり、盗まれたりしても自己責任ね、
って一言言ってくれれば、当面回避出来るクレームもあろうに。

>>187
そんなことはスマートプレートとしてとっくに計画済み。
どちらが優れているかは考えるまでもない。
ETCは道路族の利権、スマートプレートは運輸族の利権。
道路局や公団が、まず実現すべきなのはﾄﾞｯﾁだったかな〜

公団は有能集団なのですよ。と議員連中は言いそうだな。

ども、
何だか、配下の廃止は、急すぎるよね〜。
ETCが車でそこそこ普及してきたから
『も〜辞めても良いでしょ？』みたいな。
バイクに関しては、
『一応バイク用作っておけば文句ね〜だろ〜』的なのが、
許せんだな〜。
ところで、他の方は配下を落とした事って無いですか？
ETCカードなんて落としたら目も当てられん打よ。
愚痴でスマ祖です。

>>177
ブラックと無職が抜けているぞ

俺はむりぽ（´・ω・｀）
借金作り過ぎてクレジットカードの審査が通らない事があった。

ETCカードの前払割引サービスには、車載器管理番号や車両番号の登録が、
必要だということがわかったけど、マイレージサービスにもやっぱり、
登録が必要なの？

>>193
現金で池
だいたい車でも現金払いは結構いるんだからさ。

>>191
落としたハイカは戻ってこないけど
ＥＴＣカードは電話一本でとめれるし、使うと足が付くから使わないよ。

>>190
それらの綱引きのせいで導入がめちゃくちゃ遅れたんだよな。

駐輪場の署名運動が成功したら、ETC関連の署名もやってほしいなぁ…

たく・・・めんどくせーな５パーオフはでかいのに。

⇒PC

[削除]
--------------------------------------------------------------------------------
ｻﾌﾞｱﾄﾞﾚｽ取得はｺｺ
--------------------------------------------------------------------------------
1.レ　ス
0.戻　る
--------------------------------------------------------------------------------

やべー。
一瞬バイク全面廃止らしいデスヨに見えた。

プール制を前提に決定された料金が、
プール制で無くなったのに全く変わらないとはこれ如何に？

安くなるハズだと思うのだが。

もういっそのこと料金所突破でよくね？

>>203
バイク全面廃止

ところで、例えば１万円券を買ったときについてくる500円のオマケは、払い戻しのときはどうなるんだ？

>>205
ttp://www.jhnet.go.jp/format/index12_card_abolition.html

オマケだけ食べるのはダメだよん♪

ＥＴＣカードが誰でも作れることになれば
かなりの問題が解決するな。

んじゃ中国人はタダだな

>>207
車載器番号なしで前割り登録できるようにならんと割引は全くないし意味ないよ。

>>209
車載機番号持たない人が少数派になるからたいして問題ないよ、大丈夫。

>>194
いや、マイレージやポイントは普通にクレカで買い物したときと同じ様にカウント
されるってＵＣカードの中の人が言ってたぞ。
>>209
よって意味なくはない。

>>211
ttp://www.smile-etc.jp/service/procedure.html
>ETCマイレージサービスのお申し込みには、ETCカードとセットアップされたＥＴＣ車載器が必要です。

ちゃんと確認しなきゃー。

だめだな

(ﾟДﾟ)　誰もｶｷｺしてないぞｺﾞﾙｧ!!

4輪持って無くても4輪用の車載機を買ってセットアップして前払い割引を受けることってできるの？

車検証を調達できればね

ヒント：ホームセンター

それナイスアイディア

とりあえず４万円分買った。

うちの近所、ジャストスポットってコンビニくらいしかないんだけど売ってるかな？
頑張って遠くまで行けばファミマがあるけど。

セブンイレブンじゃね？

とりあえず３万円分買った

とりあえず２万円分買った。


バイクデビュー＝高速デビュー。

とりあえず３万円分買った

予算が4マンしかないんだけど、とりあえず何万円分買えばいい？

利用停止日までに使い切れるくらい

４万買えばいいじゃない？
余った分は払い戻しされるんだし。

手マンに見えた

そろそろ２万ぐらい買っとくか。

>>227
余った分全額ではないので要注意。

足りないくらいがちょうどいいか・・・

え！＊￥全額じゃないの？？5万分かっちゃったよ！！！
俺、下道はだから1マンぐらいしか使わない・・・・・・

全額じゃないったって、オマケの５００円分が戻らないだけだろ？

あ、そうですよね。

払戻金＝$\frac{{10000}{10500}}\times残度数$
ってことですよね！？

高額ハイカ付け替えたハイカは、どうやってオマケ分が
わかるんだろう。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/14/20050914000033.html

というわけで、ハイカを使ってチョソンの犯罪者に協力するのはやめましょう。

>>235
５万円券だと、残額に５を掛けて５．８で割ればいいだけ

ん？もしかして、
１．５万円券が半年前に１万円再発行券数枚に交換された
２．その再発行券をどうやってﾍﾞｰｽが10500円だったか58000円だったか判別するのか？
ってこと？

なるほどなー
もし券番から判別するシステムでなかったら、
再発行券をちょちょいと使ってさらに再発行してもらえば・・・
×５÷５．８のレートで戻ってきたりしないかな？

ハイカ、コンビニで2万分買ってきたよ。
近くのセンブイレブンは在庫は置いてないとか抜かしやがったよ。

でさハイカの払い戻しは端数繰り上げなんだよね。
1万券を700円使って払い戻しで34円の儲けだぜ。
使わないと儲けでないから利殖にならんけど

どうでもいいが５万のﾊｲｶを２枚買っておいたが
先月底をついた件について('A`)

>>240
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

これマジでむかつくな。
二輪ETCもまだ実用になってないのに
ハイカだけ先行廃止しやがって。

思いつく抗議行動

1.五十円とか百円とかの小残額ハイカを
振り込みで返金手続きする。
（振り込み手数料と手間をかけさせる）

2.ライダーで料金所渋滞デモoffする。
ターゲットの料金所で決まった時間に、ETC共用、一般レーンに
ライダーで行列。全員現金で支払いして料金所渋滞を
発生させる。財布とかバックからわざわざ出したり、
小銭を落とすとかの演出は尚可。
後ろの奴はクラクションとか空吹かしであおるのもよし（ｗ
どこかで告知して、毎週末とかに繰り返し実施すると
なお効果的。

偽造カード対応策でカードそのものを廃止、まさに公団クヲリティ。

これが民間企業ならば、偽造されないカードを研究開発するところだが。

それ見たら嫌になってＥＴＣ購入の決断できそうww

>>242
１.はおまいの浪費する労力のほうが巨大だぞ('A`)

>>243
パスネットを高速道路にも導入すれば良かったのに、ねぇ。

>>246
おまい頭いいじゃん
ついでにバスカードも入れれば１枚で高速から電車、バスまでOKよ

財務省がカード作ればいいのいに。
偽造や不正使用は偽札製造と同罪にしてさ。

>>243
談合不祥事・不公正がなくならないから公団を解体したい、それが市民ｸｵﾘﾃｨ...

まぁ、名前「 だけ 」は無くなるのだが('A`)

バイクの通行料を無料にすれば解決すんでないか？

>>250
さんざん外出

今日最終日だっけ？

皆さん販売終了日ですよーーーーーーーー

うまく現金とかクレカで払う方法ないかな？

・タンクに簡単に装着できて、通行券と丸ごと収受員に投げつけられる使い捨てポケット
・PAで精算しておいて、発行されるカードを持っていれば出口フリーパス
・むしろ、ネットとかコンビニで出発前に払って、支払証明を印刷して持ってけばよくね？ 等

微妙にJHとコネクションあるので、アイデアだけでも投げつけたいorz

なんか現金じゃない怖さというかなんというか・・
まとめ買いしたのよ、５万円分。来年の４月までにはだいたいこのくらい使うかなぁ
と思って。
でもそれが、１万円が一枚の薄っぺらなカードになったとたんに「お金」という感覚が
薄れて平気でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使っちゃう。下道でも帰れる距離を高速乗っちゃったりする。
あー怖い。
まあだあら普段もクレジットカードはあまり使わないように気をつけてはいるのだが。

通行料金は予め分かっているんだからお札と小銭を縦に並べて全部セロテープで平面に貼って
料金所でズルズル取り出して投げつける予定。
■■■。。←こんな感じで。

日本は即刻貨幣を廃止して全決済を電子化するべきだ。
255様のようなありがたいお方がたくさんいれば
経済の活性化間違い無し！

>>255
そうだなー。
俺もハイカ持ってるとついつい高速使っちゃう。
首都高回数券も100回券買ったりしてたけど、
廃止されてから、乗る頻度が低くなった。

もうこうなったら支払いは全部万札だ。
料金所のつり銭が切れる作戦だ

だからそれで困るのは非ＥＴＣな奴だけだろうよ。
つまりきみらだ

>>260
改革には犠牲は付き物
意思表示の為なら困難なぞ乗り切れる

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
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／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
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　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

韓国で日本のハイカの偽造団が捕まってたろ。
分かってるだけで30億円分だったか

おいおい、ハイカをまとめ買いしてるﾔｼ

おまいら公団の思うツボにはまってるんじゃねーの？

廃止直前までチケットショップで買えるんじゃないの？

>>265
随分冷静だな。気付かせてくれてアリガト

>>263
その偽造団は韓国人？朝鮮人？
北の資金源？
30億もの資金はどこに消えるの？
何に使われるんだろうね？

単車乗りがみんな半島人なら、今頃半島の旗燃やされてるな。
ﾊｲｶが使えなくなったのも、
ETCが2輪対応しないのも、
全てｳﾘﾅﾗ半島の責任ﾆﾀﾞ！
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！
ﾝ？つまりｳﾘﾅﾗの責任ﾆｶ？
ｳﾘﾅﾗが悪いﾆｶ？
ｱﾘｴﾅｲ､､､。
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！

>267
>236

>>268
暴力団がお客さんってことでしょ？
暴力団が偽造団に支払ったお金はどこに流れてゆくのかなって思ったんだよ。
国内の暴力団組織はどこなのか明らかになってる？

さらに追い打ちニュース

前払い割引制度廃止へ
ttp://www.jhnet.go.jp/hokkaido/etc/050916_maebarai_end.htm

車に車載器をつけている人なら，ETCカード手渡しで前払い割引の恩恵を受けることができたが，
それも無くなることに！
マイレージ割引は「原則無線通行した場合にポイント付与」となっていて，今は手渡しでもポイント
が付いているみたいだが，いきなり手渡しではポイントつけませんなんてことになる可能性大。

バイク乗りが高速料金の割引を受ける機会はどんどん少なくなっていく。。。

>>270
重大ニュース、サンクス。
ますます、大変になるね！

pdf告知
ttp://www.etc-plaza.jp/pdf/pamphlet.pdf

ハイカ廃止翌日に発表とは，Jエッチクオリティ爆発だな。

もうこうなったらアメリカ様に2輪ETC作れと言わせるしかないな。

>>273
プリオン様と呼べ

テリオン？スキャナーかよ！

狂牛病の病原体だろう

なあ小泉の言う事と道路公団のやることって正反対じゃない？
これから道路公団は民営化してサービス良くなる目はあるの？
俺は期待薄だと思うんだけど。

まー、みんなもバイク乗ってなきゃ
誰もハイカ潰してむかつく！！！と
か思わないだろ。つまりだ・・・・

こういうときにぐだぐだ言うよりも、
つま弾きにされたマイノリティの苦
痛というものを思い知るのが重要！
！！

俺は諦めることにするよ。廃止でか
なり困るけどさ。

しっかし・・・ほんとに廃止んなる
とはなぁ・・・・・

今、寝坊をしてしょうがないから目的地まで高速を使おうと料金を調べたら
たったこれだけでこの料金はありえんって断念した。
しかも、ハイカも無いんだったなって事を思い出してなおさらな。

>>277
公団の赤字には政府補償（つまり税金で穴埋め）がついたからね
サービス向上やコスト削減で利益を出す必要が無くなってしまった。

ETC割引で既に収益が悪化してることも明確になったし。

おまけに不採算路線でも計画した道路建設だけは全部続けると言う
道路族の望む通りの結果になった。

公団改革は失敗に終わったと考えるのが妥当でしょう。

>>280
> 公団改革は失敗に終わった
まだ「終わっては」いないと思うが。遠からず第二幕が開くんじゃないの？

楽天的ですね。

>>281
第一幕でこけたからでこそ第二幕が始まるような気がする。
（最も、委員会が空中分解した時点で第二幕は始まっているので、次は第三幕か）

ちょっと！自民党議員と太いパイプを持っている人！
国会で追求するように言ってよ！

今の自民は総裁に逆らえない状況だから、公団改革が失敗でも文句を
言える人なんていないよ。これも小泉がやり遂げたことになってるんだし。

つ〜か、国交相が公明党議員であることから分かるように、今は道路
利権が公明系も流れてる。道路族トップ（古賀誠氏ね）は票と金のために
人権擁護法案を成立させたい公明とつながりを深めている訳だし。

>>285
また、古賀か。

なんで、こいつが当選したんだよ...

ひとまず、こういった活動をすることで政治家にバイク乗り有権者の
存在をアピールする、というのはどうですか

【駐車場を増やそう】オンライン署名募集中【NMCA】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1124544277/l50

じゃ、マスコミに取り上げてもらうか。
例えば、TBSの噂の東京マガジンとか日テレの憤激リポートとかに
バイク便ライダー、告発頼む！

自分でやろうとは思わないところが…

ライダーって元々利便性、快適性とか先端システムに興味持ってないんじゃないかな？
持ってたら購入対象にバイク入らないだろうし。
移動手段にバイク選ばないだろうし。
ゴチャゴチャ考えさせず、走らせてくれってのが大多数じゃないかな？
この際無料にするのが一番良いと思うよ。
公団も面倒な対応せずに済むし、収益に対する影響は軽微だし、ライダー喜ぶし。

>>290
> ライダーって元々利便性、快適性とか先端システムに興味持ってないんじゃないかな？
デジタル小物大好き人間が多いけどな、俺の周りのライダー。

>>290
＞ゴチャゴチャ考えさせず、走らせてくれってのが大多数じゃないかな？

だからこそのETCじゃない？

ビグスクがこれだけ売れてて、スポーツバイクが売れない状況で
利便性や快適性に興味が無いわけないじゃん。

でもまぁ無料にするのが一番ってのは同意。

バイクに軽４輪設定したETCを搭載している猛者が、ここにも生息していると思うのだが。
ここらで、不具合とか使い勝手とかのインプレあると嬉しいかも。

ところで、バイク用にわざわざ試作してた接触式ETCはどうなったのだろう。
あれも、バイク海苔を馬鹿にしてるとしか思えないシロモノだったが。

>>293
利便性や快適性考えてデカスク乗ってる人間がどれほど居ると言うのか
殆どの奴が刷り込みだけで買ってるだけだろ

＞296
それ違うと思う。なぜなら東京と大都市圏以外はあまりはやってないらしいから。

>>297
らしいね。
盆に帰省したときにバイクのAT限定免許の話してて、「バイクのATって？」
と聞かれ「スクーターだよ。最近よく走ってるでしょ、デカいスクーター、あれ」
と説明したら、「(°Д°)ﾊｧ?」な反応された。
全然流行ってないらすぃ・・・

地方なら普通に軽トラか軽自動車でも買うデソ。
値段も大差ないし。

＞298
そうなんです。ビクスク買ってる層と同じ層で車庫代がかからないところに住んでる人たちは、
当然軽乗用車他を買ってます。

ビクスクと軽乗用車の購買層にそんな共通項が合ったとは。。。
DQN仕様にしたがるのはそのせいか？

>>270
「手渡しではポイントつけません」ってなったら、151さんが見つけてきた下記の件との
整合性について、皆で一斉に質問や抗議をしてみるとか。
　まあ、このスレの伸び具合からすると、たいした人数にはならないか･･･

> 仮に二輪車ＥＴＣの本格導入が遅れた場合は、二輪車ＥＴＣの本格導入までの間の
> 緊急的な措置として、二輪車の方も割引を受けられるような対応を検討してまいり
> たいと考えています。

なんせ「検討することを考えている」という二重否定のような文だからなあ・・・。

>>302
ETCは2001年3月から一般利用サービスが開始された訳だが
仮にも何も二輪車用は四輪車用から既に4年半も本格導入が遅れている。

その公団の言い訳は欺瞞だよ。

>>303
まだ検討する段階ではないので、、、。
検討しようかなぁとは考えてますけど、、、。
騒がれないし、このままでもいいっかな、なんてね、、、。

ほんにゃくこんにゃく食べて文章読んでみたら、こんな結果に。

公団に電話で一言言っておいた
二輪での車載機搭載実験をしてるそうだ

莫迦か・・

バカ？
俺らエリートに向かってバカ？
俺らはただ単に誠意も責任感も持ち合わせちゃいないだけさ。
やればできる子なんです。

心を読んでみました。

マイナリティは常にしかとされる。おではもう諦めたっぽ。

ぉ

安心しロッテｗ
俺が国交小児は言って日本を変えてやるよｗ

変換ミスみっともない。お前にゃ無理ぽ。

>>310
変えたいなら、役人じゃなくて政治家になる必要があるぞ。

今のうちにアフォな利用者に割引をつけてＥＴＣ端末を
売りつけておき、端末がはびこった時点で通行料金の値上げ。
口座から落とされるからアフォな利用者は気がつかない。
過去の割引分も早期回収できる。

ありえる話だから怖い。

>口座から落とされるからアフォな利用者は気がつかない。

もの凄くありえそうで、なんかイヤだな･･･

その割引分の小数点以下の部分を掻き集めて自分の利権とするのだな

>>315
おまい、革命を起こす気か！？

バイクが消費する高速道路の損失なんて知れたもんなんだから、一律年間５０００円
で携帯電話妨害するような簡易発信機で識別すれば良いと思う。簡易発信機の電池切
れは事故責任で、ETC車線の中央に１．２ｍのバイク誘導ラインを引く。バーのすきま
多少大目にしてもらって（１．７ｍくらい）２輪通過時はバーは閉鎖設定。簡易発信機電池
切れとか、簡易発信機未装着者は、警告ブザー＋写真撮影（１０回突破でポリ通報）。それ
でも、バーに引っかかって転倒したやつと、転倒したバイクを轢いたドライバーは事故責任
という規則に改める。横幅がゲート以上にデカイバイクに乗ってる奴は、有人ゲート＋４輪
料金を徴収すれば良い。オープニングセールは簡易発信機に簡易防水ケースと１年分の走行
チケットを付けて１２８００円。

どーだこれで！
これなら、開閉棒とソフトをちょっとだけイジルだけで現実可能だ。

あと、

２台同時通過ブロックはどうしようか・・・・・

２輪通過時はバーの閉鎖っていうことにすれば、２台はイカレテしまうこと
はあるかもしれんが、それを言ったら、JRの自動改札もぴったり体をくっつ
ければ２人通過OKなんだから、モラルと罪悪感でチャレンジする奴はほとん
どいないと思う。
それでも心配なら、全ゲートETCなら別に考えるが、友人ゲートに異常走行
を警告するブザーとそれに連動した写真撮影ボタンを付けておけば、良い。


大雨なんか降ったとき、信号も無く、滑りやすい横断歩道も無く、透水舗装
の多いい高速道路は、非常に助かります。（２輪にとって、一般道から比べたら
安全性も格段に高い。→一般道の自爆事故とそれに巻き込まれる歩行者や
４輪（人身事故はもらい事故でも罪人になります）が大幅に減るというメリット
があります。）
また、今まで高速をを走って良いと言われつつ、本当は入ってほしくない
かもしれないギリギリの排気量（例えば、１５０CCのスクーターのたぐい）も、
リ未ッター装着のトラックが増えて走行車線の平均速度が落ちているんで、
そこそこの余裕で（最高速１２０のスクーターで９０くらいで走行）走る
ことができるようになりました。

後は、JHが入れてやろう　と、思うだけです。

アメリカからの圧力で開放ってのは、かっこわるすぎです。
２輪の技術と文化の形成はアジアとEUがリードすべきです。

長々ゴメン。

CO2もかなり減る。何も考えなくて運転する場合、１L２５キロ走る
４輪車はあまりない。高速ならさらに↑

つまらんことだが、体使って運転してるから、腹が減る。→売店売り
上げUP

トラックの運ちゃんから中途半端に余ったハイカを貰ってた
日々が懐かしい・・・

もういいよ。あんまり腐るなや。毒づいてどうするよ・・・

>>318
>JRの自動改札もぴったり体をくっつ
ければ２人通過OKなんだから


息を乱すな！　行くぞ！！
マッシュ！　ガイア！　オルチガ！　　マッシュ！　ガイア！　オルチガ！

という漫画を思い出した。、

オルテガ・・・


『カラスよりローンウルフ、カラスよりローンウルフ、聞こえるか？ランボー？私だ、トラウトマン大佐だ』

『大佐・・・皆死にました・・生き残りは俺だけです・・』

『オルテガは生還したぞ』

『奴も死にました・・ベトナムで・・味方の撒いたガスのせいで・・生き残ったのは俺だけです・・』

(;つД｀)

>>322
トニタケのやつ？

>>323　懐かしい・・・・

>>318
　　2台同時通過？　いま気づいた。やろうと思えばできるね。やらんけど。

殺す！！ブチ殺す！！！

ハイカなくした、まだ５千円も残ってたのに・・・
つ＿；）

5000円あったら往復高速で長野までいけるな。
さわやかな高地を一日使って快走〜♪


ｹﾞﾝｷﾀﾞｼﾃ(｡･ω･)ﾉﾞ (ノд‐。)ｽﾝｯｽﾝｯ

金券屋でまだ売ってたから1枚買っておいた。

>>330
この時期に……って、まだ売ってタンスか、ハイカ？＞金券屋

気温が低くならんうちに高速道ツー行きたいが、なんせ休みなし。

近所の金券屋で1万円券を9970円で売ってた。
997000円で100枚買えば、半年後には3000円の利益。
下手な定期預金より儲かるのでは、とか思った。

１枚でも偽造カードが混じると大損だけど。

>>328
俺なんか今日新品のハイカ飛ばしたぞ・・・
最後の1枚だったのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>333

すげーアイデアだ。そんでもってすげーリスクだ。

もうバイクの高速代金は距離に関わらず一律100円でいいｼﾞｬﾏｲｶ

997000円なんて出せない。

>>333
普通預金と比べたら利率はいいかも試練が
100ﾏｿ円手元にあったらもっと儲かる方法が他にないか？

>>338
一応元本保証で短期で3000円の利益は他にはないな。
最終日に1万でカード3枚買った俺には関係ないがな。

道路公団民営化直前age

前払い割引きも今年いっぱいで無くなるから、
上限の20万近くになるまで入金予定。
あれって割引き分も入れて20万だよね？

あと、彼女のクレカもETCで使える様にして
20万まで振り込む。数年は使えるだろう。

が、こんな割引きサービスを無くす事自体
ゆるせん。

回数券もなくなったしなぁ･･･

時代逆行してるね・・・・

ハイカ買いまくったり前割とかにチャージしまくった挙句に
公団が倒産したら面白いのに。

ハイカだめってんでＥＴＣカード手に入れたけど、有人のゲートでカード支払いする
時ってお店でクレカ使うみたいにサインとかいるんでしょうか。それともカード渡し
て読ませるだけかな。
カードの裏にはサイン書く場所ないからたぶん通して読ませるだけなんだろうけど。
はじめてバイクで高速乗るときみたいな緊張感だｗ

車載器登録なしの場合は住基カードか外国人登録証が要るｗｗ

マジレスすると、クレカと同じで渡して返してもらって終わり。
サイン等は必要なし。

スイカ使えるようになればいいのに。

>>344
サインとかは一切必要ないよ
ただ、ハイカと違ってICチップ埋めてあるからそこをなるべく傷つけないようにね
そこに傷が付くとカード読み取りにくくなって時間取られるよ
カードケースか何かを手に入れておくことをオススメする

出光の現金カードがICチップから磁気カードに戻った。
読み取り不能トラブルが多かった模様
漏れも二枚ほどあぼーんしたから納得。

ICチップモノは元々が出し入れをあまり想定してない悪寒。

傷つくの怖いから、アルミの名刺ケースに入れてるよ。

ハイカより時間掛かっちゃうじゃんよぅ(;ﾉД｀)

道路公団民営化で料金が安くなるって、ETCだけじゃん。
バイクは完全に蚊帳の外だな。
それどころか今や実質的に軽自動車より高くなってるんと違う？

>>352
条件によっては普通車の2倍になってるな

軽自動車用の車載器はつけちゃだめなの？料金一緒でしょ？
軽自動車用というのは無いと思うが、４輪用のを購入してセットアップ時に
軽自動車だけじゃなくて二輪車もOKにすれば良いと思う。グローブボックス
付きのビクスクなんかだったら今すぐにでも導入したい人居るだろ？
バイク専用防水仕様品の発売が遅れるんだったらなおさら。

今朝フジテレビのトクダネで公団民営化特集やってたので、フジの代表に電話して二輪にも触れて下さいおながいしますと要望伝えておいた。
担当に伝えるとメモも取ってないと思しき速さで即答の返事がすごい勢いで来た。白い白馬。
そんなもんさぁ。

>>355
乙!

公団関連では読売新聞がよく記事にしてるから、
日テレの報道番組に投書したら取り上げてくれるかもだ。
投書せにゃ。
投書しないので？

誤訳か？

週末にツーリング行くから金券屋でハイカ買ったんだけど
1円の値引きもしてなかった( 'A`)

いわゆる『嗜好品（生存・生活の為に必ずしも必要ではなく、もっぱら“楽しみ”のために供される物品）』
は搾取されることはあれども優遇されることは在りえないからな。

酒・タバコ・バイク

は三大嗜好品かと。

二輪車の使用目的のうち、80％以上は通勤、通学、買物など生活交通面で
使われています。また、通勤・通学に使われる二輪車のうち、約4分の3は
職場・学校までの直接交通手段として使われており、きわめて効率的な交通
手段となっています。
（社）日本自動車工業会調べ

原付を運転出来る人は７５００万人、
普通二輪以上の免許保持者２０００万人、
二輪車保有台数１３００万台だっていうからなあ・・・。

平成１６年度運転免許保有者数（警察白書より）

普通　　　約６８００万人　前年度比１.3％
大型二輪　約７万人　　　　前年度比−6.1％
普通二輪　約３２万人　　　前年度比−6.0％
原付　　　約２５０万人　　前年度比−4.3％

ちなみに新規運転免許の交付は少子高齢化の影響もあり普通免許ですら
毎年大幅減となっております。
つまり・・・・免許交付による収入は期待出来なくなり更新料の値上げや
交通違反取り締まりが厳しくなる事が予想されます。駐車違反の民間委託も
その第一歩かな？

ほうほう。間違っておりましたか。失礼しますた。
確実なソースを拾わねばなりませんなあ・・。

>>363
バカな質問かもしれませんが、
免許保有者数が前年比で６％も下がるのは何で？
車両保有者数ならわからんでもないけど。

>>365
大型、普通二輪ともに-6%程度減少しているあたりを見ると、
普通免許のオマケで大型二輪を持っていた高齢者(*1)が死ぬこと
による自然減だと思われます。

*1 いま65才くらい（？）で自動車免許を持っている人は、
　　そのオマケで大型二輪免許を持ってます。
　　数の上では「自動二輪免許保持者」の大半は、
　　漏れらライダーではなくこの人たち。

　↑
と思ったけど良く考えると違ってるか？？

あと免許返上する人とか

>>361
わざわざコピペお疲れのところ申し訳ないが・・・
その生活に供されてるバイクの大部分が原チャだろ？
現チャは高速走れないよな？
一方このスレは「ハイカ」がテーマ、つまり有料道路だ。
有料道路を走れない原チャはそもそも除外して話されてるわけなんだが、
ここまで説明すればわかるだろうか？言いたいことが。

>>366
年代別保有免許者数

　　　　　　　　大型二輪　　　普通二輪
１６〜１９　　約６００人　　　約５８０００人
２０〜２４　　約２３００人　　約４１０００人
２５〜２９　　約１７００人　　約１８０００人
３０〜３４　　約１５００人　　約１６０００人
３５〜３９　　約１０００人　　約１２０００人
４０〜４４　　約７００人　　　約８０００人
４５〜４９　　約２０００人　　約５０００人
５０〜５４　　約６０００人　　約４１００人
５５〜５９　　約６５００人　　約７２００人
６０〜６４　　約７２００人　　約１６０００人
６５〜７９　　約１００００人　約３００００人
ちなみに免許返上者は毎年増加しているものの約３０００人（全免許種別）

これ見ると少子化とは言え、二輪の人気は復活して来てるようなｷｶﾞｽ
団塊ジュニアの保有率が著しく低いんだなぁ。

>>366
調べれば調べるほど分からなくなるな。
運転免許保有者は年々微増しているが、新規交付者が年々大幅に減少。
少子化と共に高齢化ではなく長寿化が進んでるってことではないかな？
つまり若者が減った分お年寄りが死なずにどんどん長生きしてると・・・。
こりゃ医療・年金が破綻するわけだw

年度別新規交付数
　　　　　　普通　　　大型二輪　　　普通二輪　　　原付
１２年度　1587339　　661　　　　　43665　　398886
１６年度　1351321　　411　　　　　32768　　286190

>>370
大型二輪は16〜79才の合計が39500人だから80才〜が残りの3万人。
普通二輪は16〜79才の合計が215300人で、80才〜は残りの10万人。
大型についてはオマケで貰った免許が多数派で合ってるわけか。

普通二輪の減り方が納得いかないなぁ・・・
一見世代別に見ると増えているようだから、この区分（最短でも3年ごと）では
世代差として現れないほど速やかに免許保持者が減っているってことなんで
しょうね。

>>372
ｽﾏｿ　>>370の６５〜７９は間違いで６５〜６９ですた。
７０〜は　大型二輪２８０００、普通二輪１１５００です。

またまた訂正ｽﾏｿ
普通二輪は１１５００じゃなくて１１１５００です。

もう分からんｗｗ

>>370
>>団塊ジュニアの保有率が著しく低いんだなぁ。
日教組とプロ市民主導による、いわゆる「三ない運動」が一番激しかった世代ですから。
原付免許を取っただけで停学を食らう学校も少なくなかった。
（まあ、この時期に都市部での珍走団の活動が一番活発だったと言う理由もあったけど）

>>376
ソレ、段階のジュニア世代のチト上。
三ない運動ピークのとき、おいらのアニキは教習所に通ってるだけで定額喰らった。
おいらは段階ジュニアの真っ只中、当時小学生。もちろん、バイクにはまだ乗ってなかった。

>>374
すまんが整理してもっかい貼ってくれませんか？
俺がやってもいいが横取りするような気分。

それにしても・・・
俺は３８だが、単純に５年で割るとおない年の大型ライダーは２００人しかいないのか

これからはおない年に出会ったら大事にしよう
じゃなくてｗ今後のバイク界を憂いてしまうな

ﾉｼ　おれも３８大型乗り　これで1/100。

俺も４１年１１月産まれの３８だが・・・
３５〜３９が１０００人ってちと少なすぎないか？？
同い年であと二人知ってるし。

俺36才だけど、社内で35〜39だけでも4〜5人いるぞ。
同じく社内のツーリングメンバー10人くらい、30〜40才で
みんな大型海苔だ。

衝撃の事実！大型バイク乗りは絶滅危惧種だった！
っつうか、各年代免許保持数が百人単位って、どう考えてもおかしいと思うだが…実際こんなに少ないのか。

>>382　>>383
漏れも統計見てびっくりしたよ。縁のある人にとっては身近な存在だが、
縁のない人にとってはと〜っても遠い存在なんだなぁって。
身の回りに大型海苔がたくさん居るっていうのは趣味性が高い証拠だな。
バイクに限らず趣味ってのは家族、友人、同僚と言う風に広がるからね。

免許保有者数のカウント方法について書かれているページ見つけたよ。

ttp://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage014.htm
一部引用
保有者数を集計する場合は、複数の車種の免許を持っていても、保有している車種のうち上位免許証をもってカウントする。
例えば、「原付」と「普通」免許を持っている人は「普通」免許に、「普通」と「大型自動二輪」と「原付」を持っていても「普通」免許にカウントされる。

つまりは大自二と普通を持ってる人は普通にカウントされて、大自二の数には入ってないと。

それじゃ、ぜんぜんわかりませんなｗ

大型自動二輪を運転できる人の数は、110万人だね。

間違い130万人だった

あーまた間違った
1,300万人

もう一億三千万でいいよ

ん？漏れが間違ってるのか・・・orz
普通二輪以上は２０００万人以下で合ってるのか・・・
>>385のページの最後に欲しいデーターがまとめられてるが、
一番欲しいデーター（○○を運転できる人とその年齢、性別分布）は
警察白書からは全く分からないって事だなw

>>370
約600人の中の1人だったのか自分は・・・

二輪と四輪両方の免許持ってる人の方が多いだろ。
二輪免許より普通免許の方が上位ってのも意味がわからんが。

意味は確かにわからんが、おまいらと気持ちが近くなった実感はある
色々人生難しいこともあるだろうが、おまいら元気でｶﾞﾝｶﾞﾚよ
俺もｶﾞﾝｶﾞるから。

>>393
>>366にも書いてあるが、昔は四輪のおまけで二輪免許が付いていた。
その流れで、四輪が上位にあるものと推測される。

と、そこへこんなニュースが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000026-mai-soci

バイクのETCってまだなんだね・・
２年くらい前にもここで同じこと書いてたな〜・・

前レスあったらゴメソ
これ↓はその後どんな感じなのかな？
ttp://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20041229A/

タッチ＆ゴーだと後ろの車に追突される危険があるとか、、
いろいろリスクは尽きないんだよな〜・・

何年か前のETCのテレビCMで
おじいちゃんと孫が渋滞が無くなってガラガラの高速道路を見て何か喋って
走りさっていくってのがあった
で、その二人が乗ってるのはバイクだったんだよ
そんなCM流しておいてこれだもんな
笑っちゃうね

>>398
日立のＣＭですね。
方式選定の際に、日立が負けて三菱が採用されたので、
日立が採用されてたら今頃バイク用も実現してたかもね。

>399
そうだったのかー…
三菱しね…(´･ω･)

>>400
三菱が勝った理由は多分、三菱に外国での実績があったから。
シンガポールだったっけ？そこではバイク用もある。
筐体はレーダー探知機を一回り大きくしたようなの。
車種ごとに色分けされてる以外は共通の筐体で、ロードプライシングに活用されてるんだったかな？
何でそれがそのまま使えなかったのかって言うと、料金収受だけじゃなくって、
ITS関連の訳の解らん仕様が山ほど追加されたかららしい。
実は公団と三菱に原因が有る訳ではないっつーところか。

というのがここ最近このスレを追っかけていて得た知識の個人的なまとめ。

アメリカのEZ-PASS車載機は無料だよ。しかも大きさはスイカイコカと
同じサイズで厚さ１センチぐらい。カード形ラジオみたいな感じ。
フロントガラスにペタっと車検シールのように貼付ける。バイクもタンクに
磁石で貼付けるだけ。料金所での開閉バーは無い。ただ、電源が内臓されて
ないのか電池式なのかよく分からんが電波が弱く認証に時間かかり過ぎ。
ハイカ、クレカ払いと大差無い所要時間がかかるw　

：EZ-PASS体験記
減速してEZ-PASS専用レーンに突っ込む→「GO！」信号がなかなか点灯
しない→さらに減速・・・一旦停止・・・信号点灯せず・・・ちょっと前進
して電波が良く当たる場所を探す・・・一旦停止・・・ちょっと前進・・・
ようやく「GO！」信号が点灯し、無事通過。
ちなみに現金払いだと・・・
料金所で一旦停止→窓を開ける→通行券を探す→通行券を渡す→金額が表示
される→財布を探す→お金を渡す→レシートを受け取る→窓を閉める→発進

日本と違ってメチャメチャのんびりしてんのねw車載器が無料なのに加入しない
のは１８歳未満or破産者なのかな？料金所はどこも大渋滞だった。

アメリカにも有料道路あるのね
アメリカのハイウェイって全部無料だと思ってた

アメリカのフリーウェイで料金所って言うのがどうもピンと来ない…。(´д｀；)
単に俺がアメリカに行った事が無いので知らないだけですが。（爆）

そういえば香港に住んでた頃は高速に料金所はあったけど海底トンネルや青馬大橋位だったな。
路線バスとかは料金所の左端にある（Auto Pass）みたいなゲートを潜ってますた。

☆SHOEI（ショウエイ）J-FORCE�U（ジェイフォース）Ｍ中古美品
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n23767133


投稿者 コメント 日時
質問 1
davinti (1436): 即決は可能でしょうか。可能であれば金額を教えてください。よろしくお願いします。 10月 4日 6時 32分
答え
shin_2913 (309): ご質問ありがとうございます。今の所、即決は考えておりません。おかげさまで、現在入札されている方やウォッチリストに登録されている方も多数おられますので、オークション終了までお付き合い頂きたいと思います。 10月 4日 7時 29分

>>403-404
基本的に混んでるトコとでかい橋とかトンネルのトコにある模様。
日本で言えば首都高や阪神高速やアクアラインや本四連絡橋に
あるけど、他は全部無料って感じかな。

>>406
割と有名なのはニューヨークのマンハッタン島。
マンハッタン島に通じる道路（橋・トンネル）は全て有料で、金を掛けずにマンハッタン島へ
出入りすることができなくなっている。

NSRみたいなICカードキーにしてETC機能を追加、なんてことはできないのかねぇ。

>>403
日本でいうと首都高速、阪神高速と新幹線並走高速道路が有料で他が無料
って感じですね。混んでるところは料金高くして入場制限し渋滞緩和、
地方の通勤通学用は全部無料といった感じです。日本も赤字路線は無料開放、
混雑路線は値上げすれば良いのに。閑散時間帯の割引は始まったけどね。
サービスエリアはガソリンスタンドと巨大トイレ、安かろう不味かろうの
レストラン、土産物販売店の組み合わせで日本と変わりありませんですた。

赤字だろうと無料化は止めたほうがいいと思うけどね。
「新直轄」なんて馬鹿げた制度まで出来てしまって・・・。
必要最低限の料金徴収は必要でしょ、無料にするなら一般道に格下げすべきだな。

というより一般道の制限速度上げるべき。赤字路線の高速道路なんて制限速度
７０kmなんだからんなもんに金払うの馬鹿らしいって理由で利用者少ない訳。高速道路として料金徴収するからには最低でも制限１００km、速度無制限に
しても良いぐらい。その代わり料金値上げ。これなら利用者も納得するだろう。
諸外国の一般幹線道路の制限速度は８０kmぐらいが主流。

すべては行政の責任なんだけどな。鉄道作りましょう。国道作りましょう。
路線バス走らせましょう。高速道路作りましょう。空港作りましょう。で
作ったは良いが全く連携してないので少ない客の奪い合いで共倒れ。
鉄道と空港作る金あったら無料の高速道路が余裕で作れるだろう。そこに
路線バス走らせれば交通弱者にも対応出来るんだし。

そもそも物流をトラックに頼らなきゃならないのが間違いだな；
総合物流を描けず各事業団体との癒着に終始した報いか。

いっそのこと、高速道路2輪通行止めにしたら良いんじゃないか？

>413
それだと色々と問題があるので､いっその事高速を廃止した方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

そして鉄道復権

社会的経済的な効率考えるなら、
変な機材を開発する金は交通遺児育英基金にでも寄付して
２輪なんか無料にしちまった方が良いような気がする。

二輪しか通過出来ないよ〜な狭いゲートを
設置すれば解決。間違い無い

ごくたま〜に突っ込む四輪は居ると思うよ・・・

>>417
問題はサイドカーをどうするかという話になって、以降ETCスレと同じ流れになると

>>418
4輪と同じゲートを通ってもらって
料金は無料でスルーしてもらう

しかないのでは？

>>419
それがいいな。そもそもバイク人口少ないんだし。

オクの出品も数が減ってきているな。

>>416
年末珍が浸入して暴れるから無料とかノンストップは・・・・って、今に始まったこっちゃないか。

取り締まれば良いじゃない
全部捕まえる必要無いし
捕まえたのを極刑に処せば良いのにな〜

>>422
高速無料化できないのはそんな理由なの？
うそぉおお〜ん？！
理由にもならんわ。
小学生でもましな言い訳考えつくっちゅうの。

そろそろ寒くなって高速走るのも厳しくなるから明日全部使い切ろう。
来年も暖かくなる前に使用不可になるしなぁ。

>>425
慌てること言うなよ。
来週末は雨だしい。。。
ハイカ使いきれずに廃棄？

>>426
それが嫌だから言っry

実は公団は天気をコントロールできる装置を開発したんじゃまいか？
それで、ハイカを大量に売りさばいてから、週末は全て雨になるようにセッティングして、、、、。
おのれ、極悪公団め！

>>428
そんなの開発できたら、特許料だけで累積債務一掃できそうだ。

>>428
そんなの開発できたら、特許料だけで通行料金無料化の原資にできそうだ。

>>428
ああっ、天気の予定表ぐらいくれりゃあいいのに…

>>431
晴天日の渋滞に拍車がかかる罠。

おまいらネタによく反応するな。
面白いぞ。

>>431
アムロ乙

コロニーで降らせた雨はどうやって回収するのだろう・・

>>435
コロニーの設定上地球上と同じです。別にスプリンクラーで降らせてる訳じゃないから。
むしろどうやって予定表作るのかが気になる。

コロニーの設定上、流れた水はみんな太陽光採り入れの窓に溜まるような気がする。

下水道や排水溝くらい完備されてるやろ

.

明日で全部使い切るぞ

ナナハンと四輪乗りです
〈今は〉
ナナハン
�@クレカ可料金所：クレカ
�Aクレカ不可料金所：ハイカ
四輪
�Bクレカ可料金所：クレカ
�Cクレカ不可料金所：ハイカ

で利用しています。
ハイカ廃止後はＥＴＣカードのみ発行し車載機は搭載しない（セットアップせず）

〈廃止後は〉
ナナハン
�Dクレカ可料金所：ＥＴＣカード
�Eクレカ不可料金所：ＥＴＣカード
四輪
�Fクレカ可料金所：ＥＴＣカード
�Gクレカ不可料金所：ＥＴＣカード

にしようと思っています。（現金のみの料金所は現金で支払う）


ここで質問です
質問１：�D�E�F�Gは一般料金所でＥＴＣカード利用は可能でしょうか？
質問２：�D�E及び�F�Gにおいて同一のＥＴＣカードでそれぞれの車両クラスで支払うことは可能でしょうか？

OK
OK

セットアップしないでＥＴＣカード使っても、マイレージも前割も使えないのでは？
素の料金だけでＯＫてこと？
現金払いが邪魔くさいだけかな？

そうです。
利用はバイク７割、車３割です。
クレジットカード支払になれば満足です。
ＥＴＣマイレージや前払特典は諦めてます。

>>444
せめて4輪に車載機をセットアップしたらいかがですか？
各種割引で車載機代くらいあっという間に取り戻すことができますよ。

ETCカードで５万円先払いで8000円付いてくるサービスって

無くなるのですか？

>>445
ありがとうございます。
セットアップした場合、ナナハンでＥＴＣカード（一般）使っても軽自動車で決済されるのでしょうか？
されるのであれば検討してみます。

ETCカードに車載器情報は入ってないよ。
4輪車で車載器使って通過すれば各種割引適用でお徳。
2輪車で手渡しして通過も2輪料金で現金の煩わしさなしでｳﾏｰ。
さらに今なら車載器持ってる人は5万前払いで8千円のプレミア付き。
安心してセットアップしな。
ETCカードは今すぐ作っちゃって良いよ。

>>448ありがとうございます。
理解できました。
ならばＥＴＣカード発行したいのですが、今JALのDCカードを持っています。
JAFにも加盟しています（二輪もOK）。
分厚いカードを増やしたくないのでJALのDCカードを決済カードにしたJAF/ETCカードって発行できないか調べてみます。

JAFなら、無料のETC会員カード発行してるますよね？
確かDCの審査だったと思うから、すぐ発行してもらえると思いますよ。
JALにくっつけなくても、しかもDCカード以外の会社に申込まずとも、JAFの会員証としてETCカードだけを発行してもらえます。

ちなみに、クレジットカードとETCカードは一体よりも別カードの方が何かと安心だと思います。
うっかりカード入れっぱなしにしてカード盗まれたりしても、
クレジットカード本体盗まれるよりも被害は軽減できますし。
その観点からは、JAF会員証兼ETCカードにはキャッシング機能付いちゃうみたいで、安全とは言いがたいです。
DCカードさんで相談に乗ってくれると思いますので、お電話されてみてはいかがでしょう？

>>449
漏れもJALのDCカードを使っているが、DCカードを持っていればETCカードは
無料で作ることができる。
詳しくは、ここを見てくれ。
　ttp://www.dccard.co.jp/support/cards/etc.shtml

当然ながら、ETCカードで支払った分もJALのマイルが付いてくるから、二重にお得。

>>446
なくなるよ。
ttp://www.etc-plaza.jp/pamphlet/pamphlet.html

>>451
高速乗ってJALのマイレージも高速道路株式会社のマイレージもついて、、、。
お互いにマイルを交換できるようになれば更にｳﾏｰ。

ハイカ3万分買ったが、いまだ使ってない。

マイル交換ならJALよりANAと提携してくれw

厨な質問なんですが、
ハイカ＋足りない分現金で払う事は出来ますか？
50〜200残ってるハイカが20枚ぐらいあるので、
使えなくなってしまう前に使ってしまおうとおもいまして。

>>456
普通に出来る。ハイカ2枚の支払いも出来る。
ハイカ3枚とか4枚だと……料金所のオッサンにうざがられそうだな。

>>456
昔トラックの運ちゃんからはぎれもらってやったことあるよ
そん時は10枚くらい出したっけ

>>457
>>458
情報どうもありがとうございます。
週末にツーリングいくときにハイカ使ってみます。

平成１７年１０月吉日


今日でハイカ使用ツーリングはおわりました。

来年は高速もなんの割引もなしで走らなきゃいかんのかいな・・・(´・ω・｀)

デポジット式
ttp://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005102710075c0
・・・だとさ。

なんだ・・・また個人情報晒す様なシステムか・・・
めんどいなぁ・・・高性能ハイ
カ作ってくれりゃそんで済
むのに・・・

変な新型カード作らなくても、現行のＥＴＣカードで「車載機なくても割引対応」にすれば、
ハイカの代わりにカード作るだろうし(既にクレカ持ってれば、タダで作れるしね)、
そいつが４輪も持ってれば、ついでに車載機付けるかもしれないし。
公団も、本気で普及させる気がないのか、単にバカなだけなのか･･･

名前とか住所とか知られるのが嫌。セキュリティ全然成ってないんだもん。

明日から一般モニターの募集始まるそうですよ。

関東の一部だけみたいですが･･･

>>464
えーと、ETC の設置理由は本当は大量の偽ハイカ対策なんだけど、
建前上はインターチェンジで滞留することによる渋滞を解消することに
なってるわけで・・・カードだけで割引は無理でソ

車載器なくてカードだけでもマイレージや各種の割引が受けられる
よーにする動きがあるらしいよ。
国土交通省の役人のコメントでそういうのがあった。

うん、おいらも道路局だったか旧公団だったかに電凸したときに聞いた。
来年4月を目処に開始できるよう検討に着手することを考えております、
なんてゆー玉虫色の表現だったが。

>>468
真の理由は個人情報ゲトによるカード事業業者への価値創造と
警察監視網強化と人的不正の排除と債券コントロール

前割り廃止後じゃ遅すぎ

二輪車ＥＴＣに応募殺到　国交省、モニター拡大検討

国土交通省と東日本、首都高速道路株式会社などが東京、埼玉、千葉、神奈川の
首都圏で募集した二輪車向けノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）の試験運用
一般モニターへの応募が１日の開始から２日間で３５００台を超えた。全国枠の
５０００台に迫り、同省などは急きょ、モニター数拡大の検討を始めた。
人気の理由は、１０月からのハイウェイカードの販売中止で二輪車利用者向けの
割引制度がなくなった中、ＥＴＣ割引を先取りできる点だ。
モニターにはまだ市場で販売されていない二輪車専用のＥＴＣ車載器を早ければ
今月末から無料で貸与する。通常料金７００円の首都高速の場合で午後１０時
以降の深夜割引により、料金は普通乗用車と同様、５６０円。マイレージ割引は
適用しない。

とりあえず四輪ETC使ってる香具師は今のうち前払いしとけ。
そして二輪でもETCカードで支払え。

>>473
＞人気の理由は、１０月からのハイウェイカードの販売中止で二輪車利用者向けの
＞割引制度がなくなった中、ＥＴＣ割引を先取りできる点だ。

あれ？
申し込みページにはマイレージ割引は出来ないとかいてあったぞ？

>>475
だからそう書いてあるだろ？
オマケとマイレージは違うぞ勘違いすんな