高速/有料道路の不満

料金、タンデム規制などなんでもどぞ！

2ベガー

んなコトよりシートないから台風でイカれないかが心配だ…

華麗かつ爽やかに4様

>>3
俺はシートが飛ばないか心配。
この前ヒモ切れてから被せてるだけなんだよ…orz

【ここが！】道路交通法見直せ【おかしい？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1116436430/

ＥＴＣが使えない、つまり各種割引が使えない・・・・差別ダー
割引の大型よりバイクが高い料金払うなんて・・・許せない

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　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　／~~＼'.　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ　
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　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´

ＪＨに投げてやった
ETC前払い割引の履歴見ながら書いてたら､段々腹立ってきたので
ちょっとｷﾃｨな文面になってしまたかも
----------------
二輪車の道路料金について､どうお考えになっているのかご質問です｡

最近はＥＴＣの各種割引等を利用すれば､普通車の料金がかなり安く利用
できるようですが､反面､ＥＴＣを利用できない二輪車は前払いやマイレー
ジ割引登録を行ったＥＴＣカードで支払っても１６％程度の割引が限度です｡
本来､道路の占有面積や舗装に対する負担は圧倒的に二輪車の方が少ないの
にも係らず､現状の二輪車に対する料金体系はあまりにも不平等ではないで
しょうか？
特に､軽自動車に対しては占有面積で（いろいろ考え方はありますが）ほぼ
平等､舗装に対する負担は圧倒的に二輪車が少ないのにもかかわらず､二輪車
のみ利用のユーザー（前述の前払い割引やマイレージ割引はＥＴＣ車載機､
つまり登録済み四輪車がないと利用できない）と比べた場合､半額以下の料金
で利用しているケースもありえます｡

二輪車(非牽引状態のトラクタもですが)だけがＥＴＣを利用できない状態にも係らず､
普及のためと思われる割引を見切り発車している件について､あくまで､
すべての利用者に平等であるべき公共事業者であるＪＨとして､
1.現状の料金格差の存在をどうお考えでしょうか？
また､本年秋頃から開始とはアナウンスされていますが2.二輪車ＥＴＣの開始
はお考えなのでしょうか？
さらに､二輪車ＥＴＣがスタートした場合､今までの不利益の見返りとして､
及び料金所通過に時間がかかり､特にノンストップ走行の効果が高いと思われる
故に早期普及を促す為に3.二輪車向けの追加割引を行う予定があるかどうか？
以上､３点についてご質問いたします

test

test

テス

ぬるぽ

とりあえず返事が聞きたいな

教習所で二人乗りを教えない事に激しく疑問、実技に含むべき
高速でタンデムＯＫなら、なおのこと教えるべきだ
何か陰謀めいたものを感じる
･･･と、タンデムの相手も居ない俺が、変に勘ぐってみたりする。

白川スーパー林道
二輪不可無くせついでにもっと安くしろ

高速の料金を東京から青森まで払わずに走った事がある。
首都高はいつも顔パス。

>15
公団から回答来ました
追加割引はほとんどふっかけだとしても､それなりに期待できそうかも

----以下､回答の写し---
いつも高速道路をご利用いただきまして、ありがとうございます。
二輪車のＥＴＣにつきましては、ご不便をおかけして誠に申し訳
ございません。
ご指摘いただきました二輪車のＥＴＣは、当公団としても喫緊の
重大な課題であると認識しております。
二輪車のＥＴＣにつきましては、国土交通省並びに（財）道路新
産業開発機構よりそれぞれ発表がなされているところです。
⇒http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/06/061224_.html
⇒http://www.hido.or.jp/nirin/index.html
また、４月２８日より首都高速道路公団において、試行運用が始
まっております。
⇒http://www.mlit.go.jp/road/press/press05/20050428/20050428.html
当公団としても、二輪車ＥＴＣの実用化に向けて、関係機関と協
力して取り組んでいきたいと考えています。
なお、二輪車ＥＴＣの実用化に時間を要する場合、少なくとも二輪車
への割引制度をご利用できるよう、何らかの対応を検討したいと
考えております。
二輪車をご利用の皆様にはご不便をおかけしておりますが、いま
しばらくお待ちいただきますようお願いいたします。

次に、高速道路における通行料金の車種区分について、ご説明い
たします。

高速道路の車種区分は、車種間の負担の公平を図る観点から、本
-----------------この後はいつもどおりの回答なので割愛

>>19
乙。
後は料金さえ安くなってくれればね。

>>19

その回答文、以前もどこかで見たぞ。
きっとテンプレになってるな。

高速道路は単純に料金が高いのがむかつくね。
自分で運転して、体力もガスも使って走ってるんだから、
新幹線の半分ぐらいの料金にして欲しいね。

バイクは渋滞でも苦にならないから、恩恵も受けてるけど。

割引もくそも、元が高いからね。
異常だよ。日本の高速代は。
電車より高いんじゃないか？

バカ高い上に経営不健全な高速道路の建設に郵貯から資金が流れてんだよね〜

高速走行の安定性はタイヤかな

お勧めは、D220STが最強
現行はD221ですが、まだ製造しています。

>23-24
もっと､不思議なのが
そんなに高いのに公団は赤字

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000075-jij-pol
ハイカ、9月に販売終了＝来年4月以降は利用停止−道路4公団

日本道路公団（JH）など道路関係4公団は11日、
高速道路などの料金所で使用するハイウェイカード（ハイカ）の販売を
9月15日で終了すると発表した。来年4月以降は利用も停止する。　

もうクレジットカードで払う。

ハイウェイカード廃止って勘弁してくれよ
バイク用ＥＴＣ作ってからじゃないと

それよか東京湾アクアライン、バイクでも往復4800円ってどうよ？

クレジットカードしかないな、もう

わざと、というか
いやがらせっぽく牛歩戦術。料金所を現金払いで５分くらいかけて通過。

>>27
バイク用ETCもレーンもねーのに、ハイカだけ廃止しやがって。
ホントむかつくなぁ。
郵便局なんかよりこっちをとっとと民営化するべきだろうに。

むかついててもしょうがないんで、対抗策を考えてみた。
おまえら残額100円とか50円のハイカ集めて、一枚一枚
払戻し手続きしてやろうぜ。
なんか返金は銀行振り込みらしいから、振込み手数料だけで
結構な額になるだろうな。

バイク乗りで車持ってないやつは、使えなくなったら
払戻しするしかないんだからな。
ちなみに俺は残額50円のカードを5枚ほど持ってる。

>>19
バイク用ETCを搭載可能な車種は、
現在の市販全車種の４割に過ぎない！
・・・と公団自身も認めていたわけだが、
それでも４割の車種向けにETCが搭載可能と
「なるであろう」ことを楯に

「バイクについては対応が済みました」

と言い放ち、過半の６割のバイク車種については
完全放置プレーのまま、ハイカだけ廃止される見通し。

あげ忘れた

PAやらSAやらにバイク用ETCが今秋から始まるみたいなポスターが貼ってあったが。

>>34
そこで純ちゃんに電話でつよ

つーか、クレジットカード持てない階級のバイク乗りが料金所で
「アハハハ！人　　生　　の　　敗　　北　　者」
と後続車に指差されて笑われる時代が来るわけか。

札で払え。
「釣りはｲﾗﾈｰﾖ！」

>>36
だから、バイク用ETCを実際に取付け出来る車種が、
今売られている車種の４割だけなのだよ。

残りの６割はETCが付けられないし、
旧モデルは当然無理だろ・・・

>>38
釣りだろうが。
ハイカだとプレミア(1万円で500円)がつくが、
クレカではプレミアつかないからな。
還元率5%のクレカなんか聞いたことない。

>>39
百円札でもいいのか？

ETCカード前払いして、クレカみたいに
料金所で払えばいいじゃない？

>>43
それがハイカだろーが。釣りか？

車も乗っている椰子が車用に作ってあるETCカードで前払いして、
バイクで通行するときは料金所でクレカのように払ったとする。

バイクで通る時よりも、車で通る時の方が各種割引が更に効くから安い。
今乗っているバイクで通る限り、車で通る時の方が、
ずーーっと安い。少なくとも今乗っているバイクに乗り続ける限り、
バイクで通る時の方が安くなる見通しは無い。

なんか変だろ？

age

クレジットカードは首都高じゃ使えないしね

道路公団腐ってる

age

後ろが混んでようがなにしようがゆっくり現金で支払いましょう。

すべての責任は公団にあるわけだから。

前、マスツー計30台ぐらいで
一気に料金所に押しかけたんだが、
みんなハイカやクレカで払って早く終わらせようとしてるのに
中の人にイヤミを言われたぞ・・・
イヤミ言っている間に、ゲートもう一つ開けろとｗ

age

でも自民党に投票するか、棄権するかでしょ。
つまり、現状に賛成の意思表示をしてるわけ。

>>50

自己中杉！そんな考えだから誰からも気遣ってもらえんようになるんじゃ。はげ！

誰も自己中や暴走族に特典なんか付けたくないやろ。

特典が欲しい訳じゃないんだけどな

不便続くよいつまでも

なんか今日は警察が多かったな

>>54
だったら、二輪用ETCをさっさと作るなり、ハイカを存続させるなり
すればいいだけの話。
偽造ハイカが出回ってるから、なんて事は利用者には全く関係ない話。

イマサラながら、
「サッサと作って、既存車も含めより多くの台数に素早く普及させる」
という観点でいえば、
『タッチ＆ゴー』タイプの方がバイクには良かったと思う。

クレカと比べても『手渡し』よりは遥かに素早く通過できただろう。
通行券も要らない（＝雨に濡らさないように気遣う必要が無い）し。

ICカードタイプだから四輪の車載器のETCカードとして使うことは
簡単だったはずだし、
バイクの旧型車にも積める車載器が完成したら、
フツーにETCカードとして使えるようにすることもできたはず。

それに、『タッチ機』の読み取り互換を進めれば、
それこそスイカ＆イコカや、ケータイも利用できる可能性があり、
利用者にとっての恩恵が多かっただろうと思われるのだが。

次は現金取り扱い停止

次は偽造ETCが出回り既存のETCと互換性のない
新型ETCゲートを作る

新型ETCが普及したら偽新型ETCが出回り…

>>59
俺もそう思う
一番左の車用のゲート一車線分をバイク用に区切って二車線分にして、
読み取り機を真ん中にでも置けば十分実用的だと思うけどな。

スキー場で使うチケットホルダーみたいなのを腕に巻いておけば、
雨の日なんかはスゲェ重宝すると思う。

ビックマシンに自工会が２輪の高速料金引き下げについて話をしてると
書いてあったね。

>>62
どこまで話を聞き入れてくれるか、興味津々。

>38
クレジットカードが持てない層用のETCカード発給も検討しているわけだが?

人間として終わってますね

自己紹介乙！

俺も月賦の買い物嫌いだし、スキミングのビクティムになりたくないんで
クレカ持ってないなぁ。

>>67
スキミングの被害はクレ会社持ちだろ。

>>68
けど、一瞬でもヤな思いするよな。
こんな日に使っとらん、と言ってもなかなか信じないDQNｸﾚ会社もあるし。

10台ぐらいの軍団で高速を爆走し、料金所の手前でこれ見よがしに
１０ｔトランスポーターに乗り込んで料金所通過を繰り返す。

民主党のﾏﾆﾌｪｽﾄに高速道路の無料化があるね♪

さっきニュースで道路公団について特集やってたぞ。
8300人の職員に対して宿舎が7300戸あるんだとよｗ東京の一等地に建ってる高級マンションの
家賃が月25000円ですたぁぁぁぁぁぁ!!!

さすが公団クオリティー。

高速の料金徴収は何のため？
税金以外に金とってどうしてるんだ？

公団社員の一等地での社宅の家賃　と
社員旅行　と
雇用施設　と
交際費・飲み会等の親睦会費　と
その他もろもろの福利厚生の為だよ。
あと天下り幹部社員のお手当て代も

だから、余るどころか　値上げだよ。

だから無料通行しろ

どうせ高級ソープ代にしかならんぞ

>>77
本当に環境のことを考えるなら自動車税上げてでも高速は無料にすべきだよ。
20キロ先に行くのでも高速使った方がガソリン消費は少ないんだから。
ただ渋滞が問題だが・・・

>>77
全国の免許所持者から毎月１万、給与から自動引き落としすれば無料は可能だな。

その場合、毎月こづかいが１万減る訳だ・・・

おさーんには、かなり辛いかも

>>77

＞本当に環境のことを考えるなら自動車税上げてでも高速は無料にすべきだよ。

それは原付ツーリングライダー（2種含む）にケンカ売ってるってことでつか？（Ｗ

>>78
ttp://www.jama.or.jp/tax/
既に自動車ユーザーは年間９兆円以上税金を払ってる。
これだけ税金を払ってもアメリカなどのように無料化されないカラクリが
隠されてる訳で。

公団の料金収入は年間２兆円程度。収入に占める管理費は44%だそうで
その管理費も談合で割高になってる可能性が高い。

高速を無料化すると税金が余計にかかるなんて嘘に騙されないように。

>77
そう思う
高速タダにしても､ガソリン税は倍にはならないんだから

>80
バカか？
２兆円って国家の自動車の所有運行に関係する収入の２割に相当する金額だし
高速無料にしても､管理費がなくなるわけじゃねぇ

なんで無料化の話してんの？
民営化されたら、むしろ値上げされるかもしれないというのに。。。首都高が３倍とか。(2100円）

>>81
管理費が無くなるなんて一言も言ってないですよ。
その２兆の内44%が管理費で、談合で落札率が高止まりしてるような
状況なんだから実際は更に廉価。２割も必要ない。無駄なお金を
払わされても無料開放されない仕組みに気付けるようにならんとね。

>>82
43兆の借金返さないといかんからね。更にその借金の利息も45年間
膨らみ続けていく。でも不採算路線建設は全部続く。最後は税金投入。
この民営化に未来は無いよ。

管直人が言ってたな。高速料金を払ってガソリン税を払っているので２重払い。
しかも、ガソリン税は道路整備などで使われるが、その対象に高速道路は含まれていない。
ガソリン税の２割でも高速道路に使えれば高速道路は無料化できると。

・・・みんな頭いいな

　　話に割り込めネ

　　　　勉強になるぞナ

次期参議院に立候補出来るよ　みんな！

本来、道路の有料というのはサー、たしか道路建設費を通行量ｘ２０年
（位だったか？）割で計算した料金を支払って、建設費がペイされた後
は無料になることが前提に支払っていると思うぞ。
だけどおかしいのは新規に道路を作る費用を黒字の首都高や東名の料金
から賄うことになっていたり、公団の遊興費にあてられたりしているから
いつになっても無料にならない（出来ない？）

>>86
激しくガイシュツな疑問今さら提出すんな。
文句あんなら名阪国道でも走っとれ。

鬼畜米国に留学してた事あるがあっちは原則高速無料。
一部有料あるがワンコイン。
２５セントをゴミバケツみたいのに投げるだけ。

ったく税金で高速作って、
何でバカたけー高速道路料金払わなきゃなんだ。
ま、二輪で高速使わねー俺には関係ない事だが。

車持っている人は重量税だって払っているのにね

あのさ、振り込めサギって知ってる。
金をホイホイ振り込むヤツがいると
そこへ群がるのよ。
金は取れるとこから取る。これ原則。これ最強。

反対もせず、ただ黙々と金を払ってくれる。
こんなオイシイ連中にたかるのは当然でしょ。
本当に悪いのはどっちかよく考えてご覧。

>>89
二輪だって緑枠ナンバーの人はみんな払ってるじょ。

>>85
知らない間に、返済期間が４５年とか増えていくよね、
何でも、ネットワークが（ry　といってるけど。
厳密には高速じゃない、小田厚とかは違うらしいけど、
こっちに怪しいよね。

所詮、純ちゃんも道路関係者から貰っているんだから・・・・

腐った国を直す良い機会なんだがな、選挙って。

とりあえず自民党に入れる
現状には腹立つが、ちょこっと変わりそうだから

オレは民主党だな、
たとえ政権取れなくても、議席増すれば自民党にも危機感出て
現実的な法案でると思うから。

おれも民主党に入れる。公明党怖い。日本乗っ取られそう。

自民以外に入れる。
うちの選挙区は造反議員居るけどそいつに入れるかどうかは微妙。

どうやら小泉は道路族トップの古賀誠に弱みがあるようで、
道路公団改革については大失敗に終わってしまった。

古賀は郵政民営化投票を棄権したお陰で反対派とは
みなされず、今度の選挙も自民の公認を得られる。
何かが変。

小泉総理みたいにスローガン叫ぶだけの人でも、いないよりはいいのかな。
小泉がいなくなったらそれこそ誰も改革とか言わなくなるし
国の内外に失望ムードが広がりそう。やっぱり自民党に入れよ。

>>99
まあ、小泉は口だけの人ですから。
今回の選挙でも造反組が当選すると自民党に入れるだろうし。
何が何でも今の椅子が大事ですから。


>>100
改革！改革！
と叫んでも子供みたいに駄々をこねるのはどうかと。

でもよ
民主の無料はちょっと非現実杉だろ
それと例の人権擁護法案推進しまくってるし中国＆半島大好きだしよ・・・
こっちの方が永い目で見ると大きく国益を損ないそうで

民主党に入れようって奴はここのテンプレだけでも見てから考えろ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1124525333/

代　表　　　　　　　　　　　　 岡田　克也（自民党経世会出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
最高顧問　　　　　　　　　　 羽田　孜　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
代表代行（副代表）　　　　 藤井　裕久（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
副代表　　　　　　　　　　　 小沢　一郎（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
　　　　　　　　　　　　　　　　中井　洽　（民社党出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　　　米澤　隆　（民社党出身）
　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎　トミ子（社会党出身・韓国での反日デモ参加者)
幹事長　　　　　　　　　　　 川端　達夫（民社党出身・人権擁護法案賛成）
政策調査会長　　　　　　　 仙谷　由人（社会党出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
国会対策委員長　　　　　　鉢呂　吉雄（社会党出身）
参議院議員会長　　　　　　江田　五月（社民連出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
参議院幹事長　　　　　　　 輿石　東　（社会党出身・山教組）
幹事長代理　　　　　　　　 平野　博文（社会党出身）
役員室長　　　　　　　　　　北橋　健治（民社党出身・外国人参政権賛成）
総務局長　　　　　　　　　　齋藤　勁　（社会党出身・万景峰号の船長招待宴に出席経験有）
組織委員長　　　　　　　　 大畠　章宏（社会党出身）


いくらなんでもマズすぎるだろこれｗ
高速道路だけで語っていいレベルの話じゃないようだ
くやしいけど

んな事言ったって結局自民に入れても何も変わらんだろう。
民主党に受け皿があるとか関係なく、
一回自民を政権から引きずり落とす必要があるだろ。
んで、資本主義の基本、競争原理みたいに、
政党同士が競争し、少しはマシになるんじゃね？
連立自民が長い間政権の座に居座りすぎ。

公明に入れたら「 変 わ っ ち ゃ う 」だろうしなぁｗｗｗ

それで社民党のとき失敗したじゃん
阪神大震災のとき、アメの救助を断り自国民を見殺した政党が名前変えてるだけだぞ？
しかもマスコミはこの件に関しては全然機能してないし
つーかマスコミが自分らがお高さんブーム作って与党にしちゃったから、みな口つぐんでる
もうスレ違いだから言わんけど、同じ過ちを繰り返してはいかんのじゃないかい？
まぁ、自民党に切れるのもわかるけどさ

>>86

だから最初から無料にする気なんかないのさ。

バカみたいに高いから俺は絶対高速使わん。
異常に高いし、渋滞するし、100km/hしか出せないし。いいとこあるのか？日本の高速道路は。
浮いた高速代でDVD映画でも買うぜ。

そして道路公団からカスラックへとお布施が…

>>民主党に受け皿があるとか関係なく

アフォか。
自民に投票しろとは言わんが、自民が駄目って理由なら、
じゃあ、代わりに投票する政党がどういう正当化ちょっとは認識しろ。
民主に投票＝部落に回る金大幅ＵＰ＆外国人参政権樹立可能性大幅ＵＰ・日教組の影響力も大幅ＵＰ・朝鮮総連の権限もＵＰだ。

結局、自民か無所属かぐらいの選択肢しかないのが悲しいところなのは否定せんがな。

部落＝どうでもいい
外国人参政権＝どうでもいいい
日教組＝どうでもいいい
総連＝どうでもいい
こんな漏れは民主党でＯＫ？

>>110
ま〜あれじゃね。
洩れは昭和最後生まれなんで部落とか日教組の事はわかってても
どの程度影響力があるかわかんないけど、
自民に土建、公明に創価、民主に労働組合、
ってな具合でどこに入れても同じ希ガス。
なら、自民以外に→野党最大政党の民主ってな感じに思う人も居るんじゃ。
漏れがそうだが。

ガキのチラシの裏すまそ。

「右」か「左」しか選択肢が無いなんてな、せめてそれらのバランサー的
政党が有ったら良いのに……。


スレ＆板違いスマン。

>>108

＞バカみたいに高いから俺は絶対高速使わん。
異常に高いし、渋滞するし、100km/hしか出せないし。いいとこあるのか？日本の高速道路は。
浮いた高速代でDVD映画でも買うぜ。

激しく同意。
あんなものにお金落とすくらいだったら他の事にお金使うな。
マジ金もったいねえ。
田舎なら幹線道路で流れも速いし、ホントあれだけの金出して乗る価値なし！（とくに二輪は自動車と同料金取られ凄く高い）

部落＝この世からキエロ！
外国人参政権＝どうでもいいい
日教組＝キエロ！
総連＝潰してしまえ！
こんな漏れでも民主党に入れるしか今のところ道が無い。
糞泉のために投票するのが嫌なだけですけど。


>>113
禿同。
そうなんだよな。

選挙ネタはこちらで
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1124463486/l50

>>114
んだね。
糞高い料金の高速道路は地方への移動が減る要因になる罠。
地方の人は議員様がオラの町に高速を通してくれたと喜ぶけど、実際は
ストロー効果で地方経済は衰退するばかり。

議員は高速道路建設企業からの献金で潤うけどね。でもその建設に
携わる企業も議員の息がかかった会社だったりする。
地方の人はそこらへんに気付いた方がいい。吸われるばっかり。

111 ：７７４ＲＲ：2005/08/21(日) 07:53:33 ID:NpG/NrSo
部落＝どうでもいい　　　　　　　　　　　　　　　　　民主
外国人参政権＝どうでもいいい　　　　　　　　　　　　公明
日教組＝どうでもいいい　　　　　　　　　　　　　　　社民・共産
総連＝どうでもいい　　　　　　　　　　　　　　　　　社民・民主・自民
こんな漏れは民主党でＯＫ？



ｵﾚは協賛にしとくよ。青臭いけど、こういう奴も少しは必要

じゃ漏れも共産にしとこうかな。それ以前に忘れずに逝けるかどうか・・・・

俺は甘党に入れとくかな

対面通行で、なおかつ街灯のない高速道路は極悪だよ。
雨の夜とかマジやばい。
対向車のライトがまぶしすぎるし、白線はよく見えないし、
後ろから四輪は煽ってくるし、1時間のうちに10回ぐらい死にそうになった。

それで速度だけは高速だもんね。下手すると一般道より危険な道だ。
でも高速料金は取られる。異常だよ。

アウトバーンにしてくれたら、金払う

>>123
速度無制限、根室〜鹿児島間ぶっ通し、
非常時には　９０式戦車進撃可、C130離着陸可、片側？車線？？

　　　　　　　　　・・・・だったら喜んで払う！

遅いくせに追い越し車線走ってる車とかむかつく


・・・ていうのはスレ違い？

おけ。

>>121
こないだ対面通行、街灯ナシの高速走った。
しかも雨。
水滴で見えない。暗くて見えない。対向車のライトで見えない。

つーか対面通行でライトアップにしてる奴、バカ？

アフォです。
こっちがパッシングしても気がつかない・・・・orz

>>127
今日久しぶりに四輪乗ったけど（助手席）、
夜で雨だと一般道でも結構白線見えないんだね。
今まで気づかなかった・・・。

それはさておき、高速道路で対面通行なんてホント自殺行為だから、
勘弁して欲しいよ。
昼で晴れてたって。

なんであんなポールだけで済ますんだ？
せめてコンクリートの壁作って欲しい。
居眠りとか酔っ払いとか高齢者とか簡単に飛び出せるじゃん。

お金をケチってますから
とりあえず対面でも原住民は喜んでくれますから
要は「高速道路」としてお金を回収できれば良いだけですから

集まったお金は首都高速や東名の拡張に横流ししますから
天下りの方々のお給金にもしないといけないし〜

道路公団を廃止し、
高速道路は無料にする。
維持費は自動車税と、ガソリン税から出す。
無料なんだから何処からでも出入りは自由にする。

これだけで日本という国が綺麗になる気がする。

今まで金がなくて走れなかった珍が大挙して押し寄せる希ガス

入場料金のみでいいじゃん
ジャスト1000円で乗り放題

料金所の支払いもラクチン

>>132
珍が金払うわけﾈｰじゃん
今でも突破か出口から逆流のどっちかだよ

出口から逆流する意味がわからんのだが

>>135
首都高速みたいに入口で料金を徴収するタイプの有料道路
出口は基本的に勝手に出ろという形式になっているから
そこを逆流して本線へ入り込む

大阪⇔東京
新幹線じゃなしにバイクで行くか！って気にさせてくれる値段にしてクレよな・・・
ツアー型の夜行バスなら3000円台でいけるとからしいけど・・
ま
どっちにしろ俺は下道で行くけどねｗ

だから、バイク、車含めて高速不乗り運動に参加しよう。
利用者ゼロを目標に。

>>138
利用者ゼロだったら、
今の料金でもよろこんで乗るぞ俺は。

そんな運動は参加しない人が得をする。


ノーマイカーデーと同じ。
みんな電車使うと道が空くから車通勤したほうが楽で早い。

高速ちんぽピストン運動

今日ふと思ったんだけど、
片側一車線の対面通行の高速道路の中央線がプラッチックのポールだけなのは、
有事のときに戦車が走ったりするためなのかもね。

>>141
それも有るかもしれないけどメインの理由は、今後車線を増やして４車線にするため。
それまでの対面通行部分が片側２車線分になって、隣にもう２車線作るんだよ。

バイクは普通車の５０％の料金で十分。
往復割引２５％なんてあったらいいな。
長距離割引も100km超えるごとに２５％ずつ割り引いてくれ。
さらに最大金額を決め（5000円とか）、それ以上はどれだけ距離が伸びても値段が同じにしろ。
高速で2万、3万ってアホだろ　　と思う。

またスイスのように、年間券（1万くらい）を買って、乗り放題にしてくれ。

>>142
ブロック置くぐらいなら拡張には問題ないでしょ。

>>144
スイスは5,000円位だっけ？

お盆に有料道路や高速道路走り回って思ったこと。

SA/PAにもっと日陰を作ってくれ・・

高速代無料化＝料金所の閉鎖＝人件費削減
　　　　　＝料金所閉鎖＝渋滞解消＝燃費向上＝温暖化軽減

>148
高速代無料化＝渋滞解消＝車利用の増加＝温暖化加速

有料とか無料の前に二輪専用車線作って欲しい。
それあったら、有料でもガンガン乗るな。

ていううか、皆、軽登録でＥＴＣ付けてないの？

>>149
高速車利用の増加＝一般道での渋滞軽減＝温暖化軽減

そんな都合いい話じゃ説得力ゼロだぁな

ちょっと聞きたいんだが

>>153
なんだ？

料金所が無くなったら一般道との出入り口付近に暴走車が溢れる予感。

高速二人乗り解禁前に
解禁反対厨が、解禁後は死人続出とデムパ垂れ流してたが
実際現場はどうなんだ？

いんちき運転してた馬鹿が死んだだけだよ。

ETCには疑問いっぱい

公共物の利用料金の支払いにクレジットカードを使わせるのはおかしい
　→審査をとおらない人は高速道路に乗れないのか？
　→水道料金をクレカで支払わせるのと変わらない。
　→しかも、料金債権回収のリスクとコストを全部利用者に押し付けているだけ

開閉バーなどという危険なものをつけることがおかしい
　→料金回収のリスクを利用者に押し付けている

小泉政権の経済政策は完全に失敗だったと思うが、道路公団に
関しては何とかしてもらいたいものだ。

>>158
公務員とかに損害賠償を請求できる（責任を追及できる）法案を作らないから、小泉クソ。

>>159
国家賠償法はある。
公務員個人に公務について責任追及することは基本的に容認されない。

他にも疑問点。京葉道路とか首都高には必ず渋滞するポイントがある
道路設計のミスの線が濃厚だがこれについて何の弁明も改善も
されていない。一体お金を払った利用者の立場はどう考えられているんだろうか。
道路公団にとって利用者は「いい金づる」「絶対に手放したくない金のなる木」くらい
にしか思われていないような気がする。

話は変るけど、ＪＨに軽自動車と普通乗用車の区別がなぜ出来るのか？
等の質問を投げたら、散々外出の理由と「軽自動車」と「バイク」の区分に
対する妥当性が帰ってきたよ。
つまり、言い訳できないってこと？

kwsk

今日ツーリング中高速に乗ったわけです
そうしたらいつも下段から通行券出てくるのに中段からでたとです
サービスエリアで停まってもしやとおもって通行券見たが軽二のマークが・・・
どう識別してるのかね中段から出るなんて・・・

>>162
なお、高速道路の車種区分については、車種間の負担の公平を図る観点から、
本来は車両ごと の重量・大きさ・用途等に応じて定めることが理想的です。

しかし、車種区分数が増加すると、車種の判別が非常に繁雑となり、料金を収
受する時間が増加すること等により高速道路の利便性が損なわれ、お客様にご
迷惑をお掛けすることに繋がります。そのため、各車種ごとの負担の公平性を
損なわないことを前提として、�@車両が道路を傷める割合に応じて料金をご負
担していただく「原因者負担の考え方」、�A車両が道路を占める割合に応じて
料金をご負担していただく「占有者負担の考え方」及び�B高速道路のご利用に
よりお客様が受ける利益の割合に応じて料金をご負担していただく「受益者負
担の考え方」を総合的に勘案するとともに、併せて円滑に料金収受業務を遂行
できる範囲内において一定の区分に分類することとし、現在は５車種区分とし
ています。

続き
　�@「原因者負担の考え方」
車両の大きさ、重量及び沿道への影響等の違いが、高速道路の建設費・管理費
等の費用に与える影響を分析し、その影響の度合いに応じ、高速道路に係る費
用を各車種が分担し合う考え方

�A「占有者負担の考え方」
車両の長さ、速度及び安全のために必要とする前後のスペース等の車両が高速
道路を空間的・時間的に占有する度合いに応じ、高速道路に係る費用を各車種
が分担し合う考え方

�B「受益者負担の考え方」
高速道路を走行することによって得られる便益（他の道路を利用する場合に比
べて得られる時間及び走行経費の節約分）に応じ、高速道路に係る費用を各車
種が分担し合う考え方

自動二輪車と軽自動車では、車両の大きさ及び重量や乗車可能人員にある程度
の違いはありますが、どちらも走行に１車線を必要とし、法定の最高速度は、
１００ｋｍ／ｈであるなど、上記�@�A�Bの考え方を総合的に勘案すると、両者
が高速道路を利用することによる負担の割合は、他の車両との比較上ではほぼ
同程度と考えられることから、同一車種区分として料金をいただいております。

>>164

ナンバー読み取ってるんじゃないか？
通行券にナンバーの末尾が印字されてるし

原因者負担、占有者負担、受益者負担、どれをどう解釈しても
二輪と軽四輪の負担の割合が同じになるなんて考えられない
のだが。乗車定員は2から4倍、車重は3から4倍、タイヤ1輪あた
りの負荷も倍は違う。高速を使うメリットは互いに大きいわけだし。
要するにバイクに真面目に対応する気がないってことなんだろうな。

そんな簡単に二輪料金つくると
実入りが減るじゃありませんか！
せっかく吊り上げ料金でウハウハなのに。

今の料金は割高だから高速は乗らないと言っている人が、改正された後にどっと押し寄せるから
結果的に収入は上がるのにね。

＞占有者負担
これおかしいな、軽四輪と二輪が同じだなんて。
右側スレスレで追い越していく車がいるのが現状なのに、
思いっきり二輪の占有面積を犯してるじゃん。公団はどう
説明する気だ？
二輪の安全を完全に確保してから言ってもらいたい。

センター走んなさいって！

軽と同じ料金払ってるんだから、ＳＡではバイク１台で駐車場１台分使ってとめていいよ。

>>169
渋滞増えるし、交通量増えると道路のメンテサイクルも短くなる。
それから料金所も増やさないといけないし、人件費が増える。
忙しくなるのはイヤだから今のままでいい。

高速での渋滞はほとんど料金所のせい
無料にすればいい

>>172
俺いつも大型車のとこ、停めてるよ。

高速でのバイクの料金って普通車と一緒なの？？

SAPAは駐車場全て屋根つきにしなさい。
トンネルの中にチェーン脱着所のような待避所を作りカッパ脱着所を作ること。
将来的には屋根つきのカッパ脱着所を等間隔に設置すること。

金を取るならコレくらい作れ。
話はそれからだ。

トンネルの中にチェーン脱着所のような待避所を作りオナニー所を作ること。
将来的には屋根つきのオナニー所を等間隔に設置すること。

金を取るならコレくらい作れ。
話はそれからだ。

なぁ、どうやったらバイクの料金安くなると思う？
この問題は今にはじまったことじゃないべ？
ずっとこのままなのか？

>>178
女性ライダーのケツを追い駆け、
たまらんだろ？たまらん！
になったらみんなでオナ所駆け込んで、
集団ｵﾅﾆｰﾋﾟｺｷﾓｽ

ハンドサインはジミーちゃんのやってるぅ〜？

>>179
政治家になってバイク乗りのロビー団体を作って
圧力を掛けるのが一番効果的かな。問題は団結力
も経済力もあまりないということかなあ。

>>179
「バイクの料金」と問題を矮小化するから、支持が得られない。

PAの駐車場で４輪１台分のスペースにバイクを１台づつ止めまくるオフ会やろう！

＞どちらも走行に１車線を必要とし、法定の最高速度は、
１００ｋｍ／ｈであるなど、上記�@�A�Bの考え方を総合的に勘案すると、両者
が高速道路を利用することによる負担の割合は、他の車両との比較上ではほぼ
同程度と考えられることから、同一車種区分として料金をいただいております。


↑これどう考えてもおかしいよね？
だったら何で普通車と軽自動車は料金違うの？
と、突っ込んでやりたいんだが。

>>183

いいね！
それで公団は何も文句は言えないだろうな。（Ｗ

おまえら、料金払っているのか！　おめでてえな

>>165
＞自動二輪車と軽自動車では、車両の大きさ及び重量や乗車可能人員にある程度
の違いはありますが、どちらも走行に１車線を必要とし、法定の最高速度は、
１００ｋｍ／ｈであるなど、上記�@�A�Bの考え方を総合的に勘案すると、両者
が高速道路を利用することによる負担の割合は、他の車両との比較上ではほぼ
同程度と考えられることから、同一車種区分として料金をいただいております

これどうかんがえてもおかしい
２も占有面積が小さいけど仮に２・３はその通りと仮定して考えても
１が軽と同じはありえないから総合的に考えたら軽より安くならないとおかしいだろう
１で変わるのは軽と普通車の場合だろ

>>186
１に関して言えば、トラックに比べればバイクは０に等しい
トラック料金を１０倍にしたら今の料金でも良い

トラック無くせばアスファルトの寿命は１０倍は延びる。

まぁマジ話、バイクは一律５００円としたら　結果的には儲かるんじゃないか
幅１ｍの無人ゲート作って５００円玉投げると開くの
休憩でも金を落とすし　良い客だと思うぞ。

安くすればDQNが増える・・
今のままで良いよ・・

名神西宮〜名神尼崎までなんであんなに暗いんでしょうか？

>>187
雨でカッパ着たり休憩したりするからな。
どう考えても車より利益すくないよな。１６５の３だって
やっと2人乗れるようになったって車みたいにエアコンやら音楽とかないし
5人も運べないんだから走行経費は車に比べて暑くて休憩したり人数少なかったりで
利益すくないだろと思う。１人だと新幹線で行ったほうが安いしどうかしてる
さらにはETC使わせてくれないし車載機ないと前割りすら使わせてくれない
挙句にハイカまで終了だし　車のほうが圧倒的に利益多いじゃん

>>190
５回読んでも言いたいことが判らない
１０回読んでなんとなく。
　１．バイクは恩恵が少ないと言いたい？
　２．車に比べれば恩恵が少ないから安くしろと？

９回までは逆の意味の嫌味かと思った。

>>186
そうだよな。
そのＪＨの理屈だとトラックと普通車でも同一料金でもよさそうだ。
どう考えても屁理屈をこねているとしか思えない。

＞自動二輪車と軽自動車では、車両の大きさ及び重量や乗車可能人員にある程度
>の違いはありますが、どちらも走行に１車線を必要とし、
これだと軽自動車も大型も全部一緒の値段のはずだよね！！
どれも重量や乗車人数はちがえど
走行には一車線ではしれるんだから

しまったこれはＪＨの罠か
全部一緒の値段→じゃあ値段統一しよう→大型車両の値段で統一→ＪＨウマー

>190
GW
バイクでエアコンとスピーカー完備だが？

>>195
世間一般では冷房用のコンプレッサーが無きゃエアコンとは言わないよ

なんかボーっとしててETCのところに入っちゃった

>196
エアーコンプレッサーじゃないぞ？エアーコンディショナーだぞ？エアコンは

料金所で料金払わないと逮捕されますか？

>>198
GWに付いてるのがエアコンだというなら俺のメットに付いてる穴もエアコンなわけだな。

広義にはエアーコンディショナーといえなくもないかもしれないけど一般的にいうエアコンではないと思う。

>>199
試してみれば？

まあ、バイクの場合、いくら横が空いてても、そこに車は入れないから、
横の空きは関係ありませんよってのが、公団の主張だろ。
同一車線追い抜きは交通違反だから、それはうち等のせいじゃないと。
この主張自体は間違ってるとは言わんよ。
確かに、俺が車乗ってたら、前走ってるバイクの横にはいかんからな。


ただ、バイクと軽の縦幅にしても明らかに軽よりは小さいから。
軽より二割程度安ければいいと思う。
何人乗れるかより、縦幅をどれぐらい使うかで考えればいいんじゃない。

バイクの場合、千鳥になって走れば車3台分の車間で5台
は走行できるわけだから、グループ割引の適用とか考えて
くれんもんかねえ。あとやっぱどう考えても道路へのダメージ
は軽４輪よりも大幅に低いと思うんだけども。

軽が普通車と同じ料金でバイクが今の料金だったらまだ納得行くんだがな。

>>191
165の３は
>�B「受益者負担の考え方」
高速道路を走行することによって得られる便益（他の道路を利用する場合に比
べて得られる時間及び走行経費の節約分）に応じ、高速道路に係る費用を各車
種が分担し合う考え方
だからバイクは5人同じ目的地に運ぶ時走行経費も時間も節約にならないし
車よりも受けられる益が少ないから同等で負担すべきではないといいたかった

>>202
同一車線追抜きは道交法違反ではないよ

受益って言う点ならトラックは１０倍でも良いな

まあバイクで高速使わんからいまのまんまでいい
ただ普通車料金下げろ

プール制を前提に決定された料金が、
プール制で無くなったのに全く変わらないとはこれ如何に？

安くなるハズだと思うのだが

え？プール制じゃなくなったの？なくなるの？

料金所の人件費がバカにならない。あんなのバイトでもできるだろ？

>>199
じじいが、青筋たてて喚くだけです。

>>208
まあ、不明瞭な使われ方してますから。

べつにＥＴＣ早く始動してくれれば料金設定自体に文句はないよ
軽自動車と大して道路負担や占有面積が変わらない｡っていう公団の主張も納得できるものだし
ただな､軽とおんなじ料金に不満はないが軽とおんなじように車間取らないＤＱＮ４輪には切符切れバカ

明日出張で東京ビックサイトに行くけど高速がメイン
我が会社は未だに「ハイカ」だから結局、練馬で渋滞だ！

多分、ETCはこの先もつけてくれないだろうな。
来年以降どうするんだろう？

>>213
ホントに得出来るのか？
心が広杉じゃまいか？

「軽自動車と大して道路負担や占有面積が変わらない」のは、
普通車、特にリッターカークラスだって同じことなんだよ？

>215
> 「軽自動車と大して道路負担や占有面積が変わらない」のは、
> 普通車、特にリッターカークラスだって同じことなんだよ？
軽自動車の優遇は高速道路の料金に始まったことではない

確かに、街中でデカイ車に、一人で乗ってるヤツ見ると、軽は優遇されるべきだと思う。

つうかね、サイズの大小に関わらず、乗用車に一人で乗るのは禁止して欲しい。
まあ禁止にするのは無理だろうから定員の充足率が50パーセント以上の場合は
有料道路の料金を割り引くとかそういう対策を講じて欲しい。これなら料金所が有人
であるのも納得が行くというかまだ許せる。しかしそうするとETCや無人料金所
はどうするんだという問題があるなあ・・・。

>217
どうせ車間距離とるんだから誤差の範囲なんだけどね
で､問題は燃費だけど､今時は軽のターボと６気筒高級車を比べても大して変わんないから

162です。
前回の質問で、「軽自動車と２輪車の区別は困難なのに、軽自動車と
普通自動車の区別はなぜ出来るのか？」という質問を追加でしたが、
回答がいまだに来ない。
街道で着ないからほうちぷれい？

まぁ、回答できないだろうね。
でも回答する義務も無いから放置だろうね。

回答に強制力を持たせられる場で質問できるといいんだけど…。

高速が渋滞ですっかり低速道路になっちゃったりしてるけど
渋滞になる前にある程度の台数が入ったら入れないとか考えられないのかな？
あと、左側追い越し禁止を厳しくすれば速度制限はいらないと思うんだが・・・

>>220
ナンバープレートの色では？

ってゆうかクルマの大きさだったら
先代のミニと今の軽のミニバンだったら
軽のほうが大きかろう。

バイクとクルマを見分けるのが困難というのは
笑うしかないけどバイク乗らない人には
バイクとクルマって同じように見えるのだろうか？

アルファードとバハの区別はつくだろうが、
オート三輪・トライク・サイドカーの区別がつかないと思われ。
警察でさえ区別できず、トライクにノーヘルで乗ったｵｻｰﾝを謙虚したんだから

もっとも、そんな細かいところだけ気にして、木を見て森を見ず状態に
なっているのが公団クオリティ。

大型車と中型車の区別できているのか怪しいと思う。

>225
つナンバーの大きさ

>>226
無理無理。
この前ダンプのナンバーを近くで見たら意外にでかかったとか言ってた

一応、普通車とバイクの料金が違うので、首都高よりはマシ。

大学の道路工学の授業では「道路破壊係数の4乗則」っての習ったけどな。
道路の破壊度は車輪加重の4乗に比例するというもので実際道路公団
は設計指針にしている。

同じ4輪でも5t車は1t車の625倍道路を破壊するわけだ。そこで設計上は
似たような通行車両ミックスを持つ道路から例えば5t車一日平均100台、
1t車9,900台だったとすると、5t車は1t車に換算して100台×625＝62,500台
1t車はそのままだから9,900台となる。

よって62,500÷（62,500＋9,900）＝0.86

台数で1％しかない5t車が道路の破壊の86％を占める事になる。

まあお役人の考えるところは「取れるところから取る」という事だから
あれこれ屁理屈をつけてはバイクの料金を高くしたいわけだ。
だが実際道路を破壊しているのが荷車だと言うことも知っている。
（バイクなどアスファルトの表面を撫でているに過ぎない）
だから過積載には神経質なわけだ。

俺は現状でいいや。

安くなったり無料になったりすると、ＤＱＮが溢れて大変なことになる悪寒。

下道はDQNであふれてる？
2輪の総数なんて微々たるもんだし、みんな高速乗ってもあふれやしないだろ。

あふれてるだろ
引き篭もりかオマイはｗ

>>227
ﾅﾝﾊﾞｰの大きさ違うよ!!それで区別しとるわ〜

バイクにＥＴＣ欲しいな〜

高速がDQNで溢れる…かぁ。
タンデム解禁の時に良く聞いた台詞だけど結局杞憂に過ぎなかったな。

高速が族の通り道になったらやだなぁ。轢いちゃいそう。

>229
残念だがその理論でバイクの値下げを要求しても詭弁に終わるよ
現実に５ｔの車は間違いなく６輪以上だから６２５倍自体の根拠が崩れる
ましてバイクだと対軽乗用車で重量2倍が自動付加されるね､そうするとあんまり軽と差がなくなってくる
第一､高速道路の料金って建設費の償還がメインで､舗装の保守費用なんていうのは､分母自体が非常に小さいワケだから

他の高速道を持つ国ってどうなんだろう。
米や独は無料、前出でスイスは年券で１マン位ということぐらいしかわからん。
自動車を設計から造れる国としては、チト情けない状況とおもうのだが。

大陸と島国の違いなのか？
イギリスの高速事情はどうなんだろうか・・・

>>239
無料。
一般道路も郊外ではえらくペースが速い。

>>237
その考え方もどうかと。
６輪以上であっても２輪との格差は激しく大きい訳で。道路負荷による差が
管理費に対してどれぐらいあるかを明確にする必要はある。

高速料金が償還メインと言うけど、それは公団のどんぶり勘定が原因の
赤字と利息負担が大きいだけ。利用者のせいでは無い。混同しないように。

>>241
6輪と聞いてティレルを思い出したのは俺だけではないはずｗ

スレ違いｽﾏﾝｗ

http://www.myswiss.jp/transport/car.htm#02

40CHFは一万円？
レート高くありませんか？

>241
> 高速料金が償還メインと言うけど、それは公団のどんぶり勘定が原因の
> 赤字と利息負担が大きいだけ。利用者のせいでは無い。混同しないように。
公団のやり方が気に食わないなら高速道路の客にならない=使わなければいいじゃん
殆ど一般道で十分な所に無駄な建設はともかく
利息負担は利用者の負担だよ｡当然

プール制そのものがだめだというなら､大都市圏や太平洋ベルト以外は道路がなくなっちゃうねｗ

>>244
利用者負担だけで済んでると思ってるの？
公団には道路特定財源や国や地方自治体からの金が流れてる。
つまり高速に乗らなくても自動車ユーザーや国民は公団に出資
してるんだよ、税金と言う形で。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/06/060203_2_.html

>245
道路特定財源は流れてて当然だろ
高速走ってる車も揮発油税や軽油引取税込みの燃料を燃やしているんだから

正しく使われるなら、流れててもいいと思うがね。
でも実際は赤字垂れ流した結果、公団の借金の利払いに使われてるだけ。
こんな状態で流れてて当然だなんてよく言えるよ。

無駄遣いして借金地獄に陥ったバカが他人に借金返済をさせてるような
ものなのに、バカの肩持つとはどっちの味方なんだか。

無料になるとDQNのレーサー気分の奴が
乗り入れて暇が有ればぶっ飛ばすようになる。

逆に無料の高速道路にDQNレーサー気取りが集まるなら警察も効率よく取り締まれないかな？。
やっぱ遠出するとき高速を無料で使えるとしたら正直ありがたい。
ま、無料になることなんてまず無いと思うけど。小泉やってくれないかな？。

高速を無料にすると公約掲げてるのは民主党のほうだからｗ

まあそれも政権とるための釣り餌で
結局廃案にするつもりだけどなｗ

無料じゃない今でもDQNはぶっ飛ばしてるけどね。
DQNを言い訳にした否定論は聞き飽きたよ。

数がふえんだよバカ
毎日SAなんかにすげー集まって
車からバイクからレースに決まってんだろ。
有料と無料じゃ数がちがわぁ数が。
今まで無料バイパスの奴まで高速に集まるに決まってんだろ

だから借金だらけになろうと空いてた方がいいと？
整備したインフラの利用率を上げないでどうするの？
まだレースとか言ってるし。DQNを言い訳にするのはもういいよ。

　借　金　だ　ら　け　だ　ろ　う　が　空　い　て　い　た　ほ　う　が　い　い

無料になれば店も増えるだろ。規制緩和とかあるだろうし。

先日信号待ちしてたら枝野が選挙カーに乗って横に並んだ。
せっかくだから政権とったら高速無料化絶対お願いします。と頼んでおいたぞ！！
握手もしてもらった。

無料といっても税金で負担するので結局は変わらんがな
ますます､車乗る人と乗らない人の間で不公平感が加速するね

高速もガソリン代も今の３倍ぐらいでいい。

そしたら車・バイクは金持ちの道楽になった
バカスクやら、ＤＱＮワゴンＲとかいなくなって超(・∀・)ｲｲ!!

正直俺は金に困ってない。

>>259
> 高速もガソリン代も今の３倍ぐらいでいい。

金に困ってない割にはせこいなｗ

>>259
犯罪が増えそうだけどね。車やガソリンの盗難とか。

それはマッドマックスの世界・・

個人での車両・ガソリン購入や免許取得を納税額で制限したらいい。
そうすれば納税額の少ない子供達や貧乏な大人ははじかれる。
低所得の職業ドライバーさんたちは企業免許で、乗務が終わったら会社の総務に返納。
路上には歩行者DQNやチャリダーDQNがあふれ返ることになろうがね。
DQNの総数が減らない限り、このスレの一部は満足しないだろう。

てか、ＤＱＮが溢れてるって大都市圏の話なのか？
地方は絶対数が少ないからＤＱＮを高速に集結させても全然溢れそうにないんだが・・・

>>264
首都圏の人は首都圏で起きる出来事がすべて
それ以外は無関心
首都圏での生活さえ向上すれば満足
それ以外の原住民はシラネ
交通の便が悪くても採算が合わないから道は造らん
首都圏なら荒稼ぎできるから無計画に拡張工事、裏金もガッポリ
首都高速の無計画さ（無秩序な合流、分岐）は世界一

首都高そんなに無秩序か？
あんま気にならんがな。

高速ハイカ、9月15日に販売終了・利用も年度内で

　日本道路公団など道路関係４公団は11日、
高速道路の料金支払いに利用できるハイウェイカード（ハイカ）
の販売を9月15日で終了すると発表した。
高額券を中心に偽造が相次いだことと、
自動料金収受システム（ＥＴＣ）への集約を促す狙い。
来年3月いっぱいで利用も停止する。
偽造ハイカの被害額は6月までに294億円に達した。
現在では高額券の利用は停止し、
1万円、5000円、3000円、1000円の4券種を販売している。


[8月12日/日本経済新聞　朝刊]



よーし思いっきり時間かけてお金払っちゃうぞー

>>265
全然逆でしょ？
都会の金が地方に垂れ流し。

都市圏から首相が出ると地方は無視
地方から首相が出るとその県だけ

あ〜〜〜〜〜
糞泉勝っちまったYO
現状のまま増税の嵐か
中低所得層の人々がさらにいぢめられるのか。

背景覆面パトさま








追い越し車線塞いでるキチガイ取り締まってください。

２輪のETCって、いつ頃実用になるんだっけ？＜ハイカ停止

>>272
四輪用付ければ無問題。
車検証はどっかで調達してくれ。

2輪用が無いなら、4輪用使えばいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリーアントワネット

>273
それが出来るのは本当らしいな
しかし、普通の手段でそれを実行するにはセットアップ用に軽自動車買うしかないのか

法律云々で何かに引っ掛かったりしないのけ？

最初からこのスレ読みなおせば？

そして素人配線が原因でアンテナ線が切れ(ry

高速道路は走っても面白くないのが不満。
当方250オフ海苔。

しかしここにいる現状維持派の用心深さを郵政民営化にも応用すればいいのにな。
「メール普及で郵便事業が先細り」なんて理屈、アメリカの統計でとっくに崩壊してるのにｗ

中型のみならZZR400にのりかえるといいんじゃない。
大型持ってるなら好みで。

>>281
>>279は、「公団はオフ乗り用にバンクやウェーブ、スパイン等を作るべし」って事じゃないのかな？

外環道が練馬〜世田谷間を地下化して着工するらしいね。
つーかこの区間が３０年も凍結されてたのにﾋﾞｯｸﾘ。
ここが開通してれば東名も中央も、大泉から入れたんだなぁ・・

ＳＡのＧＳって24時間開いてないのですか？

>>283
ていうか、環八だって、笹目通り以降は未通だし。
いま地下の環八が建設中だけど（目白〜赤羽は開通したんだっけ？）
東京の西側は、１級国道も高速もない。住宅地が多いから仕方ないといえばそうなんだけどね。

おれらが死ぬ頃に開通かな。もっともそのころは、バイクは公道不可になるかも試練が

おれらが死ぬ頃には、きっと道路なんて必要なくなってるさ・・

ゴルァ、エエ加減業者儲けさせんのやめて
携帯でＥＴＣできるようにせんか！

ハイカが廃止になったので
久しぶりに、現金払いしたけどﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

>>287
バイクが軽自動車と同じ金額というだけで、俺は払いたくないんだけどな。

>>288
そんなあなたに諭吉抗議行動。
やり方は簡単。
[ＥＴＣ／一般]ゲートに入りセンターに停車。
バイクを降りて諭吉で支払い。
その際、抗議の一言は必須。でも強くは言わない。
財布をシート下に入れておくなどのオプションも多数あり。
最後に後続車に頭を下げるのを忘れずに。

料金所でお釣りの10円玉をサイフに入れようとしたら落として転がり、
隣の車線へ…
転がった10円玉が通過車両のタイヤに突き刺さらないかと
あせってしまった。

お金は踏まれると曲がる。刺さらない。

うむ　曲がった５００円玉を小田厚の料金所のところで拾ったことがある。　
が良く考えたらどうしようもないので元に戻してきた。

とにかく、ETCカードはノンストップ走行じゃなくても割引が利くようにしてくれ。
高速料金のバカ高さに不満はあるが、とりあえず俺はそれだけでもいい。

>>291
ＧＪ！

>>293元に戻すなｗ

曲がった500円玉を元に戻したのなら
すごい怪力かも。

>>297　　俺の父ちゃん直して使ってたよ。

・・・

ETCレーンは大体左端にある訳で、
2輪にとって路肩止める際怖い思いすることがあり、改善願う

照明のない高速って、地方の対面通行の高速だけかと思ってたら、３車線の広い高速でも
照明のない区間ってあるんだねぇ・・
先日日の出前に関越走ったんだけど、途中から暗くなってあせったよ・・

>>300
路肩は駐停車禁止です。
時間がかかってもいいので用事は料金所内で完結しましょう。
公団もそのように答えているらしいです。
後ろが渋滞しようが、ぶち切れようが、仕方ありません。
公団が自らそうしろと言っているのですから。

俺料金払った後路肩とまって、警察目の前にいたけどなんも言われなかったぞ

>>302
マスツーの場合もみんな料金所内で待たないといけないの？

待ったらいかんのじゃない？
車でそんなことしてるグループはないよ？
走りながら固まれば？

実家の車がETCに加入するとき、自分用のカードと口座を
作ってもらい、バイク利用のときはそのカード使えば割引
使えまよね？

「割引」の解釈による。
深夜割引、早朝夜間割引、通勤割引は、無線通信（つまりノンストップ通行）でないと割引対象にならない。
マイレージ割引と前払割引は、無線通信かどうかに関係なく利用可。

ハイカなくなりかなり不便だーね。
小銭払うの困った。ポーチかチビタンクバック買って財布ごと料金所の
おっさんにとらせよ。

>>308
(・∀・)つ>>290

ETCの割引なんてETC普及率がある程度上がったら
そっこーでなくなりそうな悪寒。

もうアレにしようぜ

(´-`).｡ｏOお財布ケータイ

>>74
新たな新幹線（確定済）

>>308
ハイカの代わりにETCカード使えばいいじゃん。
持ってないの？

クレジットカードってのも。

ヤクザの人が売ってた無料通行証

あと「財布忘れたー」って言えば後払いにしてくれるから、財布を出す手間は省ける。

既出かもしれんが、関越道練馬料金所に2輪専用レーンがあった。
俺はそれに気づいたけど、他のライダーは気づかず一般へいった模様。
おかけで料金所通過がめちゃ早かったです。

>>317
わし、きんのう、一般レーンに入った独り……　　orz

2輪レーン営業中！！とかの看板出して欲しい。

軽自動車と自動二輪が同じ料金なのには誰しも不満に思うけど
腹が立つのは日本道路公団の言い分。
公団の言い分はというと、
�@追い越すときに軽自動車と大きさがあまり変わらない。
�Aバイクからの落下物の可能性が高く処理費用がかかる。
�B渋滞してても事実上すり抜けが出来るから。
なんだそうだ。

高速料金は、道路の維持運営にかかるお金でしょ？

�@追い越すときに大きさがｒｙ
追い越すことで維持運営に費用が発生するのですか？

�A
は一理あります

�Bすり抜け公認ですか？

全体的に具体的な数字がでていないので検討できませんけど、
�@と�Bは、それが同じ料金という理由の答えにはなっていないような・・

俺様的には(1)は納得いくんだけどね？

一定時間内に○台通れるとして考えれば、
車体が多少短くっても車間距離を考えれば占有面積は軽も2輪も変わらんぢゃん。

>>322
占有面積が2輪も4輪もかわらないのはわかりますよ。

でも、占有面積が料金に影響する理由がわからないのです。

通れる車の数（占有面積）分の料金収入が見込めるから。

仮に2輪の料金を半額にすると料金収入が最大半分になる可能性がある。
（という言い分であろうと）

俺様の理想としては
1)建設時の基本料金（普通乗用車が通れる高速を作った時の建設費）
2)建設時の割増料金（大型貨物などの通行の為に施設大型化した分）
3)維持管理基本料金（通常の維持管理に関する分）
4)維持管理割増料金（車両重量など比例。大型車両は道を傷めるから）

これの組み合わせで料金設定してほしい。
例えば
二輪：1)＋3)
普通：1)＋3)＋4)*普通自動車定数

こんな。

国民全員から一律○万円の税金を取ればいい。
車(バイク)に乗っていない人も、トラックの運ちゃんのおかげで
おいしい飯が食えるわけだし、恩恵は受けている。







と、空気読まずに書いた。

高速道路のSAで給油した時くらい揮発油税無しにして欲しいもんだ。
道路作る税金、道路作る高速料金…２重取りはひどいだろ？

燃料代半額になれば絶対高速利用者増えるってば。

>>326
族議員がそんなこと許してくれる訳ないよ

ETCスレにも書いたネタなんだが、

(1)
広い道路に数台だけ車やバイクが走っていても、占有率が問題になることはない。
他にもスペースがあるからだ。
なら、占有率が問題になるのは渋滞時だけ。
だとすると、大抵のバイクは渋滞時すり抜けしていくから、占有率は限りなく0に近い。
側車付やトライクがあるし、また料金所だけは立派に占有するので0にはならないが。

(2)
落下はトラックなどでも頻発させてる。
後処理考えるならトラックからの落下のほうが桁違いにやっかい。

(3)
だから
「二輪車は渋滞に加担しません」
「排気ガスもダーティーになりません」
「よって環境負荷は格段に小さく、無視できる範囲です」
なはずなんだが、公団頭悪い・・・


でも本質的には、料金の決定には「国交省の指導」が多分にあるはずで、
道路公団にしてみればバイクは「勝手に入って勝手に出てくれる」ほうが楽って
考えているかもね。
二輪用ETCの問題にしても同じことで。

>>324
なるほどです。台数につながるわけですね。

>>328
の「無視できる範囲」というのは同意ですね。
逆に公団側から考えて、現状と2輪を無料（極端だけどw）にしたところで
利益にどれぐらい比が出るのかも、無視できる範囲かもしれませんね。
絶対値で見ているのかも。

練馬の二輪専用はとても良い対策だと思いました。
2輪専用レーンがすべてのICで採用されれば、ETCなくてもいいですが（割引の問題はある）
なんのための無人化だかわかりませんね。

料金や二輪車に対する待遇も不満だけど、片側二車線以上の路線で追い越し
車線をトロトロ占有してる車が居るのが腹が立つ。追い越しが終了したら速やか
に走行車線に戻るというのを徹底して欲しい。利用者もシステムの一部なんだから
もっと自覚してくれないと効率的な運用ができない。

自覚がない人には、パッシングやホーンで知らせてあげるのが親切かと。

それでも走行車線に戻らないのはDQN。
確率的に必ず存在するので出会ったらアキラメましょう。

>>329
二輪の料金収入、どこぞで推定されてた数字では31億らしいです。
料金収入全体から見ても無視できる範囲でもあり、
「31億を稼ぐために31億以上掛けられない」から二輪は放置されてる・・・のも
あるみたい。

>>330
ハイビーム+スポット+クラクション鳴らし続ける。
全員がやらなきゃ意味がない。
マナーが悪いと言われようがうるさいと言われようが徹底的にやって
それが全国至るところで蔓延して・・・
はじめて追越車線占有族に自己のマナーの悪さを気付かせられるんじゃないかと。
2輪ではやらないほうが幸せだろうけど。

>>332
そそ、「料金収入全体から見ても無視できる範囲」だから、二輪は無料にすればいいのにネ

>>331
バイクに乗ってる時にそれをやったんだけど、急ブレーキ連発
と蛇行運転を目の前でされたことがあるよ。マジで身の危険を
感じた。こちらはおとなしく引き下がるしかなかった。

>>332
｢これはマナーに反する行為なんだ｣って気付いて止めるような
メンタリティの人々ではない気がします。それでも運動を続ける
ことは大事でしょうが。

追越車線占有族？っていうの？
普段から「自分が世界の基準」な方が多いんでしょうね。
思い込みの激しい人々って言うか。
身の危険を感じたらさっさと逃げた方がいいですよ。

「追い越し車線をトロトロ」って、当然100km/hに及ばない速度で、ってことだよね？
飛ばしたい気持ちもわかりますが、高速道路の制限速度は100km/hなので。

唯我独走、、、
教習所で「無闇に車線変更してはいけません」て教わったのを、自分なりに
解釈(←思いこみとも言うｗ)した結果なんだろうね(苦笑)＜占有族

>>332
＞ハイビーム+スポット+クラクション鳴らし続ける。
相手選ばないと、かなり怖い目に遭うよ。
その昔、混んでるけど流れてる道で外車を追い越したら、ぴったり貼り付かれたよ。
　※２〜３ｍ後くらい

「うわ、、、ウザイなぁ」と、後を振り返った瞬間、こっちに向けてハンドル
切ってる姿が目に映った。瀧汗とともに、シフトダウン＆フルスロットルしますたよ。

>>336
下らないこと言ってないで、走行車線に入ってください。

>>336

2車線以上の場合は道交法20条で、追い越しや左側通行不能の場合、追越を掛ける場合、緊急自動車を優先させる場合を除いて最も右側の車線は空けなければいけない。

1車線の場合は27条により、進路を譲らなきゃいけない。

法律に「後車が制限速度を超過している場合を除く」と書かれていない以上、
例え後ろが制限速度を超過していたとしても

追　い　つ　か　れ　た　場　合　は　後　車　に
進　路　を　譲　ら　な　き　ゃ　い　け　な　い

んだから前車が制限速度で走っていようが制限速度を割っていようが関係ない。
即座にどくべき。

漏れは相手が追い越し車線にいても、右から抜いたことある。

>>337
迷わずサイドブレーキを引く。
当たり屋じゃないんだから目一杯は引かない。

後車がブレーキ踏んだことを確認して、あとはアクセルを床まで。
追いつかれたら繰り返す。

無理やり前に出てきたら、走行車線にどいてトロトロ走る。
または前にダンプや大型バスを挟む（爆）


もちろん4輪のときの話。2輪では絶対やっちゃいけない。

　２４日午前４時１５分ごろ、静岡県掛川市岡津の東名高速下り線で、茨城県大洋村上沢、
会社員、井上正三さん（５８）の乗用車が、追い越し車線を逆走してきた静岡県袋井市堀越、
無職、デ・オリベイラ・アデニルソン・ロドリゲス容疑者（４８）＝ブラジル国籍＝の軽乗
用車と正面衝突し、乗用車の助手席にいた井上さんの母叔子（としこ）さん（８０）が胸を
強く打って間もなく死亡した。井上さんも全身を強く打ち重傷、ロドリゲス容疑者も腕に
軽いけがを負った。
　静岡県警高速隊はロドリゲス容疑者を業務上過失傷害容疑で現行犯逮捕。容疑を業務上
過失致死傷に切り替え、逆走の原因などを調べている。
　調べでは、ロドリゲス容疑者は現場から約７キロ西の袋井インターから入ったとみられる。
事故の影響で掛川―袋井間の下り線が約２時間通行止めとなった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050924-00000020-mai-soci


タマにある話だけど、高速道で前からクルマがコッチに向かって走ってくるのっ
て恐怖だろうな。
走ってるﾔｼは何のつもりだったのか、マジ聞いてみたい。

停車ダンプに単車衝突　男性死亡　神戸
--------------------------------------------------------------------------------
2005/09/24
　二十四日午前六時四十分ごろ、神戸市北区山田町下谷上の西六甲ドライブウェイで、
道路脇に止まっていた同市西区、建築資材運搬業者（３３）の大型ダンプカーの後部に、
同市西区、会社員男性（２０）の単車が衝突。単車の男性は全身を強く打ち、間もなく死亡した。

　神戸北署の調べでは、現場は市立森林植物園の出入り口前の見通しの悪い左カーブで、
駐停車禁止区域。運搬業者は近くの資材置き場が開くのを待っていたといい、事故当時は
車内で携帯電話をかけていたらしい。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00040145sg200510241400.shtml


>>342
逆送する香具師はたいてい認知症。

２４時：都留・トラックと衝突しバイクの男性死亡　／山梨

　２３日午後１時４５分ごろ、都留市大幡の県道で、同市川棚、会社役員、奥秋龍一さん（５１）の
トラック（４トン）が道路右側の駐車場に入ろうと右折したところ、対向車線の神奈川県相模原市
旭町、会社員、渡辺訓男さん（４０）のバイクと正面衝突。渡辺さんははね飛ばされ、駐車場に止
まっていた別の乗用車に衝突した。渡辺さんは全身を強く打ち間もなく死亡した。詳しい事故
原因を調べている。（都留署）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050924-00000151-mailo-l19
９月２４日朝刊
（毎日新聞） - 9月24日16時46分更新

>>339
それは違う。
第27条の「他の車両に追いつかれた車両の義務」は制限速度内のことであり、
制限速度を超えて追いついたクルマにまで譲る義務はない。
警察に行って確認したことがあるから間違いない。

>>342
ブラジル人って頑丈だな。さすがは兵役がある国だ。
軽自動車対乗用車の衝突なのに。

おお、そういえば。
普通、軽自動車対乗用車の衝突事故なら軽自動車側に
死者が出るよな。

高速二人乗り可能道路の掲載サイトない？

まあ、二人乗りする相手はいなかったりするんだけどね。
脳内ツーリング計画でも立てようかと思ってさ。

(;つД｀)

1�dを楽勝で超える重量で
それって「軽」自動車といえるのか？という感じの
テリオスキッドは頑丈なのかな。
ちなみに相手はWill Vs。
こちらはスタイリング重視で安全性はイマイチなのかしら。

>>348
つ ttp://www.jhnet.go.jp/topic/motorcycle/syosai.html
　※ＪＨのページです

>>317
あれ、夜とか雨の日とかわかりにくいよね？
この前、雨の夜に通ったとき、空いてるか分からなかったから、
普通に四輪の方に並んじゃった。
そのとき同時に来たバイクはみんな四輪の方に並んでた。
バイク専用のおじさん暇そうだったよ。
目が合っちゃって気まずかったけど・・・。

あと、マスツー軍団がいると逆に激遅・・・。

>>317
あの二輪レーンってかなり昔からあるよね。
皆が知らなかったってのが逆に意外だ。

ブラジル人ってよく高速逆走するよ

ブラジルは右側通行だからな

>>355
ﾌﾞﾗｼﾞﾙにいるつもりになっちゃったんじゃないﾆｶ？
迷惑な話ﾆﾀﾞ。

>>351
ｻﾝｸｽ。

でも、字ばっかっでよく読まないとｗからんな。
道路地図のっけって直感的にわかるようにしてくれないかな。

>>356
まずおまえが本国に帰れ。
話はそれからだ。

>>345
自分が警察で聞いた話と違うな…。

高速の追い越し車線は追い越しが完了したら速やかに走行車線に戻るもの。
後続車が速度違反をしているから譲らなくていいと考えるのは早計で
そう言う輩は無理に抜こうとして危険な追い越しをしてくるから、事故を
防ぐ意味からも譲って下さい。高速での事故はそう言う原因が多いそうな。
懲らしめるつもりで譲らないのは私刑になってしまうので止めて下さい。
酷いのがいたら警察に通報して下さい。捕まえるのは警察の仕事ですから。

…ってことだった。

もし通報しても犬コロは動かないからな・・・・

暇だったら動くだろ。
車だったら同乗者に携帯でかけてもらえば言い訳だし。

個人的には１１０番の他に密告電話の１１１番とかも欲しい。

>>345

よける義務はある。
こっちも警察に聞いた。
免停講習のときに安協の人にも同じこと聞いたし、
第一これ、免許取得時の学科にも出てくるぞ。


ただ、前車が法定速度で走っており、後者が法定速度を超えて走っている場合は
避けなくても検挙されることはない。
前車が法定速度を割っていればもちろん検挙対象。

結論としては、「後続車に関係なく、追い越しが完了したら速やかに走行車線に
戻れ」、ということでOK？っていうかこれがルールだろうに・・・。

>>363
それ守れない四輪、異常に多いよな。
110キロぐらいでちんたら走ってるやつ。
社会生活でも空気読めないやつなんだろうな。

まあ、バイクだと車間詰まってても入れるから、
３車線満遍なく使えば、大したロスはないけどね。

北関東はいつ繋がるのかな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

料金所の支払い時に、お釣りの１００円玉
落としてしまいました。
係は
「後で拾う」といい、
代わりの１００円玉を渡してくれました。
親切な心遣い、重ねて感謝する。

右から抜けないなら左から抜く
ただそれだけ

捕手

そういえば、民営化で料金が1割安くなるといっていたが変化なしだね。
やすくなるのはETCばかり。
日本はうそつき国家だね。

>>369
元々バイクは視野に入ってないんだから
ＥＴＣで安くなるのは嘘ではないんじゃないか？
あくまでバイク乗りの立場だったら嘘になるけど。

昔、阪神高速に四輪との同一料金のことをメールで文句言ったら、『ＥＴＣ普及の暁には
考慮する』旨の回答をもらった。まあ、バイクＥＴＣがいつになるやらですが。

最大の懸念は
ETCがある程度普及したら
割引が一切なくなる事だ

まあ、腹立たしいが当然のことだな。
市場原理が働くように、例えば東名と中央道は別会社にして、競争させればいいのにな。

関越の料金所、渋滞の中、普通に四輪の後に並んだ。
後ろからくるバイクがみな左端に行く。
よくみると『二輪専用』のちーーーっさな看板。
そんな小さくちゃ見えねーよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
まさに『申し訳程度』の表示じゃねーか。
そんなんじゃ渋滞してなくてもわからんわ！
なんのために専用所設けてんだ？
ﾗｲﾀﾞｰが気付かなきゃ意味ねーじゃねーか
アホか。

ETC普及→割引廃止

公団の見解、
「ETC普及に伴い、利用者の増加によって維持費を多くしなければなりませんでした」
ありそう。。

「交通量が増えすぎたら料金上げればいいじゃん
そうすれば空くんだから」

・・・なんて素で言ってのけるヤシが公団のトップにいたんだからな
民営化しても体質が変わらなきゃ
自分達の利益＆都合でいくらでも屁理屈つけそうだ＞割引廃止

日本の高速道路、設計者は神、経営者は池沼。

山陽自動車道（岩国ＩＣ〜玖珂ＩＣ）上り線の通行止めは、復旧の見通しは
まだたってないんだね。困ったものだ。

>>377
ただし、首都高速の造り方は池沼以下

橋梁談合はやっぱ談合坂サービスエリアでやったのか？

無駄金使いやがって。
お詫びの意味も込めて、一定期間無料開放しろよ。

自己増殖型搾取機構だ。

瀬戸大橋が恐い
風速14ｍのときはしったら
バイク斜めにしていないと直進しない
でも支柱のところで一瞬風がさえぎられるから
大きく膨らむ
横に防風壁つけてほしいと言ったら
風が通る構造にしないと橋がもたないんですって

わかるな。
同様の理由で新しくできた伊勢湾岸道路もこあい。

>>379阪神高速も。追い越し車線から合流させんな！神戸線！！

京葉道路の錦糸町あたりからインターチェンジなしで
中央道と東名道につなげることが出来れば
相当今の首都高の渋滞も解消されると思うんだがなぁ。

>376
> 「交通量が増えすぎたら料金上げればいいじゃん
> そうすれば空くんだから」
高速道路ってその為にあるんじゃないの？
それ自体は別にけしからんことではないと思う
いっその事､自然渋滞時には渋滞が解消するまで割増料金にすればいい｡競馬のオッズのように

>>386
島国根性が身に染み付いてんな
官僚にイイ喰いモンにされっぞ

>387
バカか？
利用者がお金落とさない=高速道路を維持とい名目で無駄遣いしない｡ではない
郵政民営化と同じ

落ち着けよバカ

原付海苔だけど、有料道路で80円とか90円とか払うたびに、100円にしろよと思う。
軽自動車で630円だと600円にしてくれと思う。
有料道路を管理している団体は、100円単位だと楽なのをわかってくれヽ(`Д´)ﾉ

>>390
のらしたくないんだよ。

昨日、韓国行ってきたけどあっちの道路はすごいな。
幹線道路は軒並み高速道路みたいな構造で、基本的に
信号無し・80�`制限。交通量は非常に多いが、信号が
少ないからけっこう流れは速い。
高速道路は４車線区間多し。舗装品質はイマイチだが
制限は110�`。 料金は日本の５分の１以下でバカ安。
こちらも交通量多いけど、車線も多いから渋滞はしづらい
模様。
ただし、ときどきとんでもなく遅いトラックが居るのが危険。

ガソリンはリッター170円近い。それでもあんだけ車が多いって
ことは、みんな金持ちなのか？

韓国は自動車保有台数が日本の１／１０なのに交通死亡者数が日本よりも多い。
つまり日本の10倍以上の頻度で交通死亡事故が起きてる。

喜ばしいことじゃないか。自滅してくれるのなら助かる

>>392
韓国だけじゃない（スウェーデンが有名。アメリカ、台湾なども）けど、
有事の際に軍用機の滑走路とする前提で、高速道路を整備しているからね。
今の日本じゃ、そういう理由で道路を設計するわけないからなあ…。
（国道16号なんかは、戦時中それを考えて作ったらしい）

俺様の脳内では

R254が比較的広幅で朝霞-練馬-市谷近辺-皇居と繋がっているのも
中央高速の支線が富士山の麓へ伸びているのも
東名高速から有料道路が富士山麓へ繋がっているのも
朝霞の古本屋にHGの本が多いのも

全部自A隊と関連づいて考えている。

R254が広いって？ (ω・　)ゝえ？

仙台の4号は広いぞ！！
（何処走って良いか分からん）

名古屋もｲｲよ。
二車線駐車場に使ってもまだ余る

今のR16が元々(今も)軍用道路だったのは有名だけど254もそうなのかな

>>393
そうなの？ 車に400kmほど乗ったが、事故現場は見なかったなぁ。
警察も少なかった。軍用車はちらほらと見た。
全体的に制限速度は守ってる感じ。特に自動取締機のところでは
みんな制限マイナス10�`まで遅くして通過していた。
交通マナーも思ったより悪くなかった。 多分、大阪よりは良いと思われ。


>>395
なるほど。そんな事情もあるのか。

　バイクのＥＴＣ割引について国土交通省のＥＴＣお問い合わせ
窓口に問い合わせたら下記のような回答が返ってきました。
　ＥＴＣ割引が受けられずに不満に思っている人がいればどんどん
メールや投書してください。


>ETCお問合せ窓口です。
>お問合せいただきありがとうございます。
>
>二輪車のETCが導入されるまでの間の二輪車のお客様に対しては、東／中／西
>日本高速道路株式会社（旧日本道路公団）にて、二輪車のETC本格導入までの間、
>何らかの割引措置を行うよう検討されているとのことです。
>ただし、割引の方法や内容につきましては、現在のところ、具体的な内容は
>発表されておりませんため、わかりかねるところでございます。
>何卒、ご了承願います。
>
>（お問合せ先）
>東日本高速道路株式会社　　TEL.03-3506-0111(代表)
>中日本高速道路株式会社　　TEL.052-222-1620(代表)
>西日本高速道路株式会社　　TEL.06-6344-4000(代表）
>

>>402
乙。
分かりかねるって…、監督官庁の国交省がそんなんでどうすんだか。
不公平な状況に対して改善指導する考えは無いのかねぇ。

まだ国民生活センターあたりに相談した方が具体的な答えが出そう。

>>402
俺も今度問い合わせてみよう。

もう二輪はどこまで行っても一律１０００円にしたら
問題解決しないか？

案外旧公団の中のヒトって、こう言っちゃなんだけど、
気　づ　い　て　な　い　時の方が多いじゃない？
コスト検証したことなかったとかの事情で、
2輪はこの際試験的に無料にしてみてはいかがでしょう？
って意見がすんなり通ってみちゃうかも。

>402
俺も２月ほど前に同じような回答を頂戴したな
二輪車ＥＴＣの整備が遅れててバイク海苔の不満が臨界点に近づいてる事実をある程度は認識しているようだ
文書で｢検討している｣と回答してるんだから本当に検討してるんだろう｡

さらに俺は｢二輪車ＥＴＣがスタートした後の普及促進と過去の割引非適用の見返りとして､二輪車に対する特別な割引制度｣
についても言及したんだが､これについては｢検討したい｣との事だった｡
純粋な民間企業と違って役所体質だから､モノ申す利用者の声は通りやすいと思う｡不満についてはガンガン投書を！

>>407
> 純粋な民間企業と違って役所体質だから､モノ申す利用者の声は通りやすいと思う｡

逆じゃないの！？

>408
純民間企業は公平な負担を盾にした値下げ要求などに応じない

航空各社や鉄道会社を見てみろ
割安でおトクなのは､競争が激しいか値下げによって利用促進が期待できるかのどちらかのケースだけだ
それが市場原理だからだ｡唯一の例外が公的補助が入った場合と通学定期だけ

受益者負担･原因者負担の原則にのっとった公平な負担という大前提を重視するのは公の連中だけ
なんか理不尽な話だろ？
排除制に乏しく外部性が大きい公共交通や道路政策に市場原理はなじまない｡これを｢市場の失敗｣という
そして､我々バイク海苔というマイノリティができる行動はただひとつ
新道路会社が実質公営のウチに､しっかり言いたいことは主張する事だ！

世界一高いと言われる日本の高速道路料金

>排除制に乏しく外部性が大きい公共交通や道路政策に市場原理はなじまない

めっちゃ同意！
やっぱ、そう感じてる人多いよね。

>>406二輪のみ高速料金無料(･∀･)ｲｲ!

疑問なんだけどバイクって店員が2名で積載能力も四輪と比べたら低いよね。
もちろん道路での占有率も低い。

しかし軽自動車と同じ値段って言うのはどういうところから
そのような値段になっているのですか？

>>413
役人の感覚

横浜横須賀道路をどうにかしてくれ！
高すぎ・・・・・・

>>414
言い得て妙

さつきロード短すぎ

>>406
前に公団に電話して「二輪はいっそのこと無料にしたらどうですか？」と言ったら
「えっ？？どういうことですか？通行料を無料ということですか？」と激しく？？を出されたｗ
無料という概念が無いらしい。
一応返答は「利用者の皆さんに公平に負担していただいて云々」という当たり障りの無いものだった。

別にこの際無料じゃなくてもいいから二輪料金を設定しろ！
希望は軽の半額。

>>418
そこで二輪用ETCが無いことで既に公平な負担と言えなくなってると
ツッコミ入れたらいいのに。
そもそも「二輪用ETCの開発運営コスト＞二輪から得られる料金」だから
「いっそ無料にしたら」って話なんだし。

参考
ttp://www.virginharley.com/harley-news/laboratory/004.html

2輪の車載器開発コストを料金に上乗せされてるってこと？
4輪はメリット受けて、2輪乗りはコスト負担だけ？

ははははははははははははははは。
笑ってみたが、怒りは収まらなかった。

>>415
あの道路のお陰で第三京浜と横浜新道が無料にならねーんだぞ？
値下げなんかしたらこっちの負担が増えるんだから勘弁してくれ

>>419

過去数十年に渡って過度に取られている二輪車なんだから
今後数十年は無料でいいんじゃねぇか?主張としては。
その後はもちろん償却されて、結局無料開放かそれに近くなっているのだが。

高速道路料金の不払い団体ってのがあるらしいね。
きちんと払ってる側からすれば頭にくるけど
海外の高速道路の快適性・利便性を考えると
カーブ多くて渋滞ばかりしてる道路に大枚払うのが馬鹿らしくなってくる。

やほおより
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051012-00000106-yom-soci&kz=soci

>高速道不払い６９万件、損害は１５億円…昨年度
　　　　　　↓
>　損害額は、会計検査院が今年、日本道路公団分だけ試算した。
>同公団の高速料金は、入り口のインターや走行距離などによって異なるため、
>検査院はまず、１台当たりの平均利用料（９００円）を割り出して、制裁金にあたる
>「割増金」（利用料の２倍）を加算。これに不払い通行の件数をかけるなどして、
>０４年度の損害額を約５億円とはじき出した。

つまり実際の被害額は15億円の1/3なワケね。
情報操作も凄まじいな。

いや、

>制裁金にあたる「割増金」（利用料の２倍）を加算。（道路公団）
>これに割増金を加えて、不払い通行の件数をかけるなどすると（本四公団）
>その料金の３倍の額に不払い件数をかけることで（首都高と阪高）

3倍掛けて15億円・・・っていう意味なんだけどね。
だから実損額は4公団合わせて実は5億円。
請求権を持つ額が15億円なだけの話。

>>410
イスラエルですら無料だよ。
しかも一般道と区別つかないし・・・

海外の高速で無料の所は、道が汚いよ。
でこぼこだし、ゴミも落ちまくり。
ありゃバイクで走ったら・・と考えると怖いわ。

日本はゴミとか必死にとってくれてるし、道もきれいだから
これが無料となｙったらどうなるんだろうね。

でも二厘の値段はひどいよなぁ

>>428
アウトバーンはきれいでしたが？

が？

ぎ？

http://freewayclub.cside.com/index.html
↑これか？
フリーウェイクラブ-高速道路の料金不払い運動によって、有料道路行政に抗議をする

>>429
アウトバーン綺麗ですよ
ヨーロッパの色々な高速を利用して思ったがのが、豊かな
先進国だと言われる国の道路は綺麗
それだけ税金を納めているってことなんだろうけど

料金が無料でない国で便利だなと思ったのがシールを買っ
て車体に貼り付けて利用許可証の代わりにするやりかた
オーストリアとかがそうだったんですが、1年とか数ヶ月単位
からその時だけ利用する旅行者向きの1週間パスがあった
値段も手頃だし、必要な時にはコンビ二で簡単に買えるので
便利だった
一週間パスで乗り放題の1000円ちょっとくらいだったと思う

>>433
そうなんだよねぇ、日本も税金取ってんだから、無料にしてもきれいに出来ないわけがない。
汚かったら道路管理者に通報してきれいにさせる。
俺は高速料金は料金所のおっさん一家を食わせるためのモノだと思ってる。
毎回ニコニコしながら払ってるが、内心腸煮え繰り返るよ。

>>434
ＥＴＣでそれも時間の問題なんだろうけどね。
料金所のおっさんも警官の再就職先らしいけど集金員は減って
これからは民間駐車違反取締員として働くんだろうな。
何で公務員ばかり養ってやらなきゃならないんだか。

別に料金所のｵｻｰﾝをかばうわけじゃないが、
毎日毎日朝から晩まで排気ガス浴びまくって、
自分のせいじゃないのに（＝道路行政の問題）ドライバーから責められまくって
それでも頭を低くしなきゃいけなくて、オマケに給料激安で、
言ってみれば再就職組の中でもダントツで最底辺をゆく彼らを
責める気にはなれない。

少なくとも料金収集員を「おいしい仕事」とは思えない。
責めるべきところは他にある。

まずは意固地になって自分の意見だけを通そうとしている
糞泉純一郎を攻めないとな。
圧倒的な権力を盾に議員を脅す・・・・
国債を無計画に発行し国の借金をアフォみたいに増やす。

>>433
スイスもそのシールを買うシステムなんだけど、1年分しかシールがない。
ドイツに住んでるやつがイタリアへ行く場合、スイスを抜けていくんだけども、
スイス自体に用はなく、しかも年に1日以下しか通らないのに、1年分の料金を
払わされる。
そして車1台にシール一枚が鉄則(買ったその場でフロンとシールドに貼らせられる)なので、
違う車で行くとまた買う必要がある。

スイスは国土が小さいからいいけども、日本でシール式を採用すると
一種類のシールで全土をカバーするのは大変じゃなかろうか。
あまりシールの種類が多いと、結局上の例みたいになるんじゃないか。

ちなみにEU諸国は日本よりもガソリン代が高く、主にその税収で自動車道を運営しています。

EU諸国の車はディーゼルだよ。
だからガソリン代も日本ほど高くつかない。
それに燃費も日本のよりいいし黒煙があまり出ない。

税金を無駄に浪費する世界一の国がｼﾞｬﾎﾟﾝ

料金収受員の就職先確保の為に、料金所がある。
そして、彼らの給料払うために俺らは道路使用料を払う。

料金所オサーンの食い扶ちならまだいい
大半は高級官僚の公私混同されたポケットマネーだ

年金で無謀な株をやってドブに捨てた事は記憶に新しいだろう
道路公団がそれをやってなかったとは言い切れない
これからもな

もうこの国、民間委託した方がいいよ

>>443
え？ハゲタカ外資信奉者？

>>444
公団職員のコスト意識のなさを責めてるわけでしょ。
下らん揚げ足とりなさんな。

>>445
ｽﾏｿ

>>438
日本国内全国共通の一種類、後は1年、数ヶ月、1ヶ月、10日とか
の日数でいいんじゃないの？
今いる国も年間パススールだけど、それ程高くないし
実際に年パス買うと高速ガンガン利用するようになる
近所のスーパーに行くだけでも乗るｗ

ドイツからなんでわざわざスイスを通ってイタリアに行ったのか
不思議だ･･･直接南に降りた方が近いじゃん
直接イタリアに入れるじゃん･･･
スイスなんて全てが高い国、ヨーロッパ人は出来る限り避ける
と思ってた（私は避ける）

追加説明

ドイツ→ちょっとだけオーストリア→イタリア
ってことです

でも少なくとも外資ならカス国交省もクソ議員も手が出せなくなるし
資産を食い潰し負債だけを激増させる公団のお偉いさん方も淘汰される
公正さは重んじる傾向が（日本に比べりゃ）あちらの方々のほうが強いから
バスやトラックは大幅値上。
当然普通車や軽は今より桁違いに安くなるような気がするな。
二輪など無料でも痛くもかゆくもない。

全てとは言わんが、こと高速道路に限って言えば、
外資に乗っ取られたほうが遥かにマシだろう。
その「外資」がどこなのかが問題になるけど。

みなさん力を貸してください！
正当な書き込みをしても管理人に粛清されています。
荒らしは不要なので皆さんもぜひサイトを訪れて
代表者に正論をぶつけて下さい。お願いします。

*以下ｺﾋﾟﾍﾟ

ここ入ると高速道路がタダになるらしいよ
と言っても倶楽部が勝手に作った「無料通行書」で
料金所を強行突破するらしいｗｗｗ
しかも副会長が現職の区議会議員ｗ
もう日本は終わりですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フリーウェイ倶楽部
ttp://freewayclub.cside.com/


掲示板
http://freewayclub.cside.com/bbs/wforum.cgi

>>439
確かにディーゼル車は多い。デカイベンツのセダンでも、ディーゼルがラインアップされてるし。
しかしEU諸国の車＝ディーゼルってほどではない。全登録台数の15%も超えてないじゃない？
軽油にしたって、日本よりはやっぱり高いし。

>>447
タイトなスケジュールの出張だと、オーストリアまわる時間が惜しい時もあるもの。
目的地がヴェネト辺りならいいけど、もっと西だと特に。
あと雪が降った時に、オーストリアまわりの方は極端に流れ悪くなる希ガス。
スイスは除雪しっかりしてるから。
除雪しっかりしてる＝手入れが行き届いてる＝有料でもいい とは思うんだけど、
やっぱり年末にシール買っても(年度が変わると無効になる)1年分の値段ってのが
かなり納得がいかないところではあるんだけども、どうだろう。

旧公団のやり方を見てると、全国共通のシールってのが実現困難な気がする。
ADACみたいな団体のカウンタが全国にあって、そこで全国どこの道路のシールでも買える、
ていう風に整備されれば、さほど不便ではないと思う。

>>447 と >>448 のタイムラグが面白すぎ。
勢いで書いた後での調査乙ｗ

ちなみに日本はJAFがあるよ。
スイスは年間5千円程度だったよね？
まだあのフロントガラスに貼るシールなんだね。
西暦下二桁で年度書いてはがすとバッテンに残る奴？
日本だとすぐ偽造されちゃいそうな感じな出来栄えの記憶だけど、、、。
Ich vermute Sie wohnen in Deutschland.
Ich hatte auch mal den Schweizer aufkleber gekauft um nur den Rheinfall anzusichten.

>>452
うん、その通り。自信なかったので調べなおした。
道に強くないのに偉そうなこと言ってこめんなさい。
取り合えずスイスは全てにおいて税金が高いので
好きじゃない。
>>447
タイトな出張だと確かに時間がもったいないかも知れ
ないね。

全国共通が実施されれば景気回復にも繋がると思う
んだけどな。
何処から乗っても何処まで乗っても値段が同じだと
思うと遠出しようって気になるからね。

スイスみたいに1年パスしかないのはどうかと私も思う。
ただヨーロッパって隣の国が隣の県みたいな感じだか
ら買っても損しない人が多いんだろうな。

>>453
未だにあのシール。昔は貼らずに、台紙についたままピラーの隙間に挟めたけど、
ここ2年くらいゲートでちゃんと貼るところまで確認される。
俺の運が悪いだけなのかな・・・
あと、お察しの通りドイツ在住ですけど、ドイツ語の文法が未だに苦手です orz

>>454
全国共通に出来るなら、それがベストと思う。
しかし現状「受益者負担」できてるから、自分が全く使わない路線の建設費や維持費を
払うことになって、拒絶する人も多いんじゃないかな、て。
全国共通とローカルなやつと、色んな利用可能期間で両方販売すれば解決？

>>455
日本の現在の高速料金と同程度を賄おうとすると金額
があがるから不満もでるだろうね。
自分が使わない道の負担をしているという考えが出る
のも仕方ないんだよね･･･。今までの日本の利用形態が
使った分だけ払うってやり方だったから。

ヨーロッパ式を取り入れて全国共通を普及させるには
考え方から変えないと無理かも知れないね。
国の道路は自分の道路、使わない道を通って運ばれて
きた物を使って食べて生活しているっていう自覚というか。

車に乗らない人、あくまでも高速を使わないという考えの
人はどっちにしろ変わらないんだろうけど。

そもそも日本の高速道路は建設費等が通行費で全て償還できたら無料化するはずだった。
それを公団が勝手にプール制にして約束破ったのが通行費をめぐる議論の始まり。
約束破りが発表されるまでは国民は無料化を信じてたから高速道路の不満もさほど噴出しなかった。
結論からすると日本道路公団という特殊法人自体必要なし。その赤字を税金で賄ってるのだから。
民営化委員も道路公団に雇われたヤクザに脅されて解散寸前だったし肝心の民営化も中途半端に終った。
公団の赤字補填に税金注入するくらいなら初めから道路建設費用に充当すればよかった。
道路なんて国民が使う使わないも国内の物流支えるインフラなのだから土手やダムと同じかそれ以上に重要だよ。

日本の物流のほとんどを自動車が押さえている以上、
自分で使おうが使うまいが関係ない。
恩恵は国民すべてが受けてる。

受益者負担と言えば聞こえがいいが、物流の占有率を考えると実態は

高　速　道　路　を　走　っ　て　る　奴　の　ほ　う　が
実　際　に　受　け　て　い　る　恩　恵　は　少　な　い

それを説明してこなかった歴代首相と議員、そして建設省の責任。

>>458
おまいらが道路族だったらなぁ。
官僚やぶら下がってる公団や企業を一刀両断にしてくれるんだろうなぁ。
国益考えてくれてる2chﾈﾗｰ諸君！
立ち上がらないか？国政に出て自分の信じた道を歩んでみないか？
俺の一票なら託せる。

>>446
素直なやつだなｗ

なごむわｗ

NHKの受信料よりはマシだな。
払うのイヤなら高速使わなければ、いいだけの話しだし。
NHKこそクソ。

>>449
村上ファ○ド

>>461
支払い拒否もできるよ。
こないだ前の車がやってた。

>>461
物流にお金がかかるようになると物価上がるよ
高速乗らない人にも結局は負担がいく

国内の物流コストの高さが国際競争力を落とすことになってるもんなぁ。

>>465
そのほうが好都合だからだよ
役人が保護したい産業にとっては

物価が上がるのが当然。
高速道路の恩恵を受けるのは

高速道路に乗る人　＜　輸送物資を消費する人

なんだから当然消費者がかぶるべき問題。
今みたいに乗る人だけを「受益者」としているから、大型車や特大車から
正当な料金が取れず、そのしわ寄せが普通車以下に掛かってる。

まぁ本来は国が整備する問題だから、全額税金でやるのが筋だけど、
表向きは
　・借金して建設するから、償還するまでは”受益者負担”で

裏向きは
　・税金でやると通行量の少ない道路は作れなくなる

それぞれの理由で今のような通行料制度ができあがっているだけの話。


何もトラックに限った話じゃなくて、バスだって同じ。
大阪から東京まで38人〜41人運べるバスで、
吹田-東京の特大車料金は\29,050-。

明らかに産業保護しか考えていない。

>>467
それに対して2輪車(軽自動車)の料金が8550円か。
アホ臭くてやってられん。

表向きは受益者負担と言って通行料金を取り、
裏からも自動車関連税、燃料税、財政投融資、国や地方などから
お金が流れてるのが現状。

何だかんだでお金ふんだくられてます。

バイク乗りはみんなフリーウェイクラブに入会しようよ。
宣言書を渡すだけみたいだから、バイク乗りにとって面倒な料金支払いの手間もかからん。

あそこは基地外といわれているけど、ただになるんならやらない手はないよな。

今月からそれ犯罪じゃないの？

>458
なぜ道路の正の外部性だけ評価しようとする？
その理論だったら駅前マンション売る時には鉄道会社にお金を払わなきゃいけないし
警察署の近所に住んでれば税金割増した方がよいと主張するのか？

> 日本の物流のほとんどを自動車が押さえている以上、
ちなみに｢ほとんど｣とは言うが対距離で９割に僅かに届かないぞ
しかも､一般会計からの支出(=実質公的補助)は道路が９割ぐらいを占める(かつて２０年ほど前から糞泉改革の間は95%近い)

>469
> 表向きは受益者負担と言って通行料金を取り、
> 裏からも自動車関連税、燃料税、
この当りは別に納得できるけどな
高速道路走ってる車だってガソリン税燃やしているんだから>458

>>470

"全員が"やるなら意義はあるかも知れんが
一部の人だけがやっても不公平感を増徴させるだけ。
そして見せしめとして捕まる人がバカを見るだけ。
突破（これは突破した人1人だけが処分される）のほうがまだ素直。

彼らの行動のあおりで一般レーンにもバーを付ける云々って話が出たから
私は彼らのやり方を否定的に見ている。

2年ほど前だったか、料金収集員が

「不　正　通　行　ゆ　る　し　ま　せ　ん」

ってたすきを付けてたのは本当に許せなかったが（ｗ

>>472

鉄道会社は意味不明だな。
警察署云々はともかく、利便性の高いところは固定資産税も高いから
持ち家の人は固定資産税、借家の人は家賃でそれぞれ負担している。

>警察署の近所に住んでれば税金割増した方がよいと主張するのか？

す　で　に　割　増　さ　れ　て　ん　だ　よ


>ちなみに｢ほとんど｣とは言うが対距離で９割に僅かに届かないぞ

おまいは飛行機や船便で起点から終端まで物流が完結していると思うのか?
船便で運ばれたトラックは港から高速使うんだぜ?
それにその理由は大型車や特大車が（道路の負荷や環境負荷の面で）
不当に安い理由は説明できないな。

真夜中の東名や名神を走ってみな。
トラック類があふれてるから。
理由はもちろん「他の手段で輸送するより著しく安いから」。
高速道路が大型や特大から適正な値段を取ってない証左じゃねぇか。

>474
> 鉄道会社は意味不明だな｡
> 警察署云々はともかく、利便性の高いところは固定資産税も高いから
> 持ち家の人は固定資産税、借家の人は家賃でそれぞれ負担している。
> す　で　に　割　増　さ　れ　て　ん　だ　よ
それとこれとは別問題
固定資産税で正の外部性を評価する(そもそも地価の問題は排除性に基づく市場原理だし)のと
正の外部性を評価して､公的資金を投入するのは全然別次元の話ですよ

> おまいは飛行機や船便で起点から終端まで物流が完結していると思うのか?
> 船便で運ばれたトラックは港から高速使うんだぜ?
逆の論も成り立つ
むしろ､その理論で高速道路走行車を優遇すると､そので無い者の利益を不当に侵害することになる

> 高速道路が大型や特大から適正な値段を取ってない証左じゃねぇか。
その文章から高速と大型や特大を証明している｡とは読み取れない
ただし､　道　路　が　適　正　な　値　段　を　取　っ　て　な　い　証　左　｡となら異論は無い､同意

自己補足

> 固定資産税で正の外部性を評価する(そもそも地価の問題は排除性に基づく市場原理だし)のと
この一文、間違いです
固定資産税は地価をベースに一律で決まるので外部性でも何でもありません

そもそも､話の元が
なぜ道路の正の外部性だけ評価しようとする？
ですから

>>475
私は

高　速　道　路　を　無　料　に　し　ろ

とは一言も言っていないし、ましてや

大　型　や　大　特　大　を　優　遇　し　ろ

とも言っていないが。


なんで料金に対してこんなにも不公平感が出るのか。
言わずとも大型や特大から「取るべき料金を取ってない」からじゃねぇか。
全体で取りたい料金は決まってんだから、大型や特大を優遇しているツケは全部

普　通　車　と　軽　と　二　輪　車

にしわ寄せが来てんだよ。だから普通車と特大で2.75倍しか料金が開かない。
どう甘く見ても最も軽い二輪と最も重いトレーラーで20倍や30倍くらいに
なるのが適正じゃないのか?

別に正の外部性で評価してるわけじゃない。
取るべきところからしっかり取れれば償還だって桁違いに早くなるし、
そもそも普通車以下がこんなに高くなるわけがない。

>>475は結局ナニが言いたいの？

大型車を優遇するのは普通に理解できるな。

趣味で大型に乗るやつはいないわけでｗ
日本の物流を担っているわけで、高速道路の存在意義の７０％くらいは物流の為にあると思っている。

逆にバイクなんてほとんど趣味の乗り物。
嗜好品が非優遇なのは酒もタバコも同じかと。

だから現状にナットクしている。

むしろ安くなると現在の料金が払えない社会の底辺のDQNどもがやってくるから嫌だｗｗｗ

高速道路ごときに階級意識を持ち込むなよみっともない。

無料化して利用者が増えても、各利用者が追い越し車線を
占有するような走り方をしなければそれなりにスムーズに
使えるはずだ。

できるだけ多くの人間が利益を得られるようにした方が良い。
そのために各人がルールを守ることは当然だが、これが難しい。

＞無料化して利用者が増えても、各利用者が追い越し車線を
＞占有するような走り方をしなければそれなりにスムーズに
＞使えるはずだ。


それができないDQNが更に増えること間違いなし。
高速道路程度の上にも貴賎はあるよｗｗｗ

う〜む、確かに無料化したら混雑に拍車がかかりまくって
もはや高速道路と言えなくなる事態になりかねないな。
２輪だけ無料なら問題無さそうだけどね。

>>475
おい、馬鹿にもわかるように書いてくれよ。
それともおまいが馬鹿なのか？

>>482
高速道路がどこで渋滞するのかを考えてくれ。
ただ絶対的な交通量の上昇を考えるとインターから本線にはいるまでの
経路をどうにかしないと危ないな。

>>484
田舎物丸出し乙

>>484
> 高速道路がどこで渋滞するのかを考えてくれ。

(その１) インターチェンジから一般道へ出た公差点二つ目ぐらいを頭に、
　　本線上の出口分岐まで。

(その２) 本線同士のジャンクションの合流部を頭に、本線上の車線分岐点まで。

(その３) 本線上の緩やかな登り坂の途中を頭に、登り坂手前数キロ〜数十キロ地点まで。

(その４) トンネル出口を頭に、トンネル手前数キロ〜数十キロ地点まで。

以上。

高速が激混みになったら
下道走るから別にいいよ

ttp://www.cbr.mlit.go.jp/hamamatsu/kisya/2005/20050804-2.html
高速では無いけど、結構規模のでかい旧公団管理の有料バイパスが
無料化されて、こんな風に多くのメリットが生まれてるのを見ると、
高速も無料化を進めてみればいいにと思う。

奥さんになる人の実家へ挨拶へ行く為に一時帰国→大阪の自宅から島根県の西の方へ
車で行ってきますた。

・高い。そしてETCが気に入らない。
　通行料無料のドイツは勿論、有料区間のあるフランスやイタリアに比べても、料金が馬鹿高い。
料金が高い上に照明もなく、舗装状態も悪い。そのため制限速度も低い。
　トラックやトレーラの使用率が多そうな道路でも、一車線しかない。
　そして「ETC専用IC」てなんだ。そこが目的地に一番近いICなのに、ETCなどという見切り発車で
不完全なシステムの採用に付和雷同していないだけで、わざわざひとつ先のICを使わせられる
理不尽さ。殺意を持て余す。

・SAの飯が不味過ぎる。
　ご当地名物メニューなんかどうでもいいから、普通の飯を普通に作る努力をして欲しい。
　温めて出すだけでいい業務用の缶入りカレーなのに、保温の仕方すら滅茶苦茶で
煮詰まった不味いカレーを出してくる。
半分も食わないうちに「不味過ぎる。もっと旨いものはないのか」と返却口でオバチャンに問うも、
薦められたのはご当地名物ラーメン。食ってみると、予想通り激しく不味い。
「さっきのは不味過ぎる。こっちは人間の食い物とは思えない」とオバチャンにクレーム。首を傾げられる。
オバチャン、味覚異常だから病院行け。

・運転マナーが悪過ぎる。
　時速80kmだとか100kmだとか、一般道と大して差がない制限速度のためか、一般道と同じ感覚で
運転しているとしか思えないドライバーを見ること多数。車線変更の前に十分な余裕を持って
方向指示灯を焚け。

　と、こんな感じですた。

いまさら・・・┐(´∀｀)┌

ドイツのSAの飯もまずいぞ。

ドイツに限らず、ゲルマン系民族は飯屋・家庭を問わず不味い。


が、ビールは旨い。

>>489
いいことも言ってるのでなんだけど食べ物は日本の圧勝だと
思ってるけどな。ＳＡに入ると「なんでうどんがないん？なんで
たこ焼きないん？アメリカンドッグのやっすい魚肉ソーセージが
食べたいっちゅうの」っていつも思う･･･
Ｂ級グルメに文句つけるのもカコワルイと思う
そういう味を楽しむものなのに
海外駐在組のイメージ下がるからやめてほしい･･･

おまえらそれくらいで（ｒｙ

>>494
あんたにたこ焼きやうどんに対する情熱は理解できない
ってことだよね
そうですか、そうですね･･･ｏｒｚ

>>495
UKか…なるほど

>>495
たこ焼きやうどんに対する情熱はよくわかる。
ドイツやフランスや言ってる奴らがうざいだけ。

いや、ドイツのSAの飯は確かに不味い。けどどこのSAでも大体似たような不味さ。
ドイツ人に言わせれば「まあこんなもんだろう」ってレベルだと思ったんだけど。
移動中のSAで食う飯の不味さに、「ああ、俺旅してるわ」と感じるのは解る。
しかし、
>Ｂ級グルメに文句つけるのもカコワルイと思う
B級グルメとゲテモノ食いは別のもんジャマイカ。
微妙なゲソ焼きや焼きすぎたアメリカンドッグは喜んで食う。普通の食事摂りたいのに
それすら侭ならないのが不満なだけだよ。

>>497
オーストラリアやイスラエルはﾇﾙｰで、ヨーロッパだけ目の敵かよｗ

駐在したことないんでしょ。
話題に乗れないから目の敵。
今後海外の話題はここではご法度だね。
国内の話題のみで盛り上がろう。
井の中の蛙もいいじゃないか、たまには。

オーストラリアもヨーロッパ も関係ない。
鼻につく奴がうざいだけ。

>>489
料金やETCの話は同意。
SAの飯が不味いのも概ね同意。だけど美味いトコも稀にあるし、
不味いトコは利用しない手もあるからまだ許せる。
マナーは民度を反映するものだから仕方ない。

どこの国にも悪いところはあるけど、海外の良い所はどんどん
見習って欲しいものだと思う。

ちなみにドイツのワインと加工肉が好き。

>>498
イスラエルの高速道路は一般道と直結しているからSAなんてない。
ただ通行の便宜のために建設されたって感じで当然無料。
どこ行っても無料なのでETCなんてバカらしく思えてくるよ。
つまり現地で日本食恋しくなら日本料理店へ足運べばいいだけの話。

>>489
たまに帰ってきて走ったやつに文句言われるとすげえむかつくなあ。
追い越し車線トロトロ走ってるやつぐらいむかつく。

建設的な改善策も挙げてないし。
もう日本に帰ってこなくていいよ。

>>503
>>433辺りから改善案を提示した上で話していたんだが。

>>504
相手すんなよ。

維新前みたいだね。

>>503
はげしく同意。

普通二輪の高速料金って普通自動車とかわらないの？

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

俺は二輪が軽と同じ料金設定だということ自体に不満は無いけどな
ただ､同じ料金払ってる軽や四輪と同じように扱わないDQN運転香具師には大いに不満がある
技術的にすぐ実行できるのに､いつまでもETC不整備(未整備ではない)割増料金払わせる道路会社の態度にも腹立つ

4輪車と駐車場区別するの止めて欲しいね。
同じ料金もしくは、高い料金払わされてるんだから。

>>511
普通に車用に止めてるよ。

俺ついつい2輪用が空いてると2輪用に停めちゃうなぁ。
屁垂れだなぁ。
車用に停めて車からぶつけられたり、無理な車庫入れされたりしない？

2輪用を探すと、特に夜は、なんだかんだでＰＡ内を一周しちゃうことが良くある。
こんでいなければ、場所が一目瞭然の4輪にとめるね。

なんらかの割引策を考えるといっておきながら、いまだに発表ないね。

>>515
バイクうるさいけど、バイカーは案外静かだからね。
引っ込み思案が多いのか、対人恐怖症なのか、バイク降りてヘルメット脱いだら途端にもじもじするのばっかりだから、後回しにしてます。
トラック乗りが一番うるさいから優先的に対処してます。

市民レベルじゃバイク＝珍走と蔑ずんどきながら
国家レベルでは珍走のような怖いヤツが一番優遇される世の中なのね

ただ単におとなしいバカは後回しにされてるだけだよ。
うるさいバカは適当にアメあげてご機嫌取ればいい。
淘汰されてくのは何も言わないおとなしい個体。

だから草加と総連が調子に乗っているのか。

本来なら親がうるさい子もおとなしい子も平等に育てる。
だが親が平等主義でなければ？
我が子を千尋の谷に突き落とす親なら？
自己責任原則の名を借りた無法状況を作り出すような政策を許す政府は、平等主義の親だろうか？それともスパルタな親だろうか？

子供を放置してパチンコや麻雀にはまる親

そして2chにはまる子供

パチンコや麻雀にはまる親に放置される子供＝＞3歳児未満
２ｃｈにはまれる位賢くなるなら教育としては有りだな。
4歳以降で物の分別を教えればOKだし