原付乗ってて速度超過で捕まった奴のスレ

交通事情にまったく適合しない、原付の30km/h制限。
まさに捕まえるためだけに存在するいっても良い、悪法。
何故、原付だけがこんな目に遭わなければならないのか。

参考
31〜45キロ　1点　6000円
46〜50キロ　1点　7000円
51〜55キロ　2点　10000円
56〜60キロ　3点　12000円
61キロ〜　　6点　家裁行き（60000〜80000円）

糞スレ

>>1
それはおまいが貧乏で免許や原付以外のバイクが買えない貧乏だからさ。

文句があるなら乗るな。

>>1
なまじ60とかで走ってるからダメな奴って言われるんだよ

悪法も法なり。
ｲﾔなら法治国家から出て行け！ >>1


社会情勢にまったく適合しない、殺人罪の存在。
まさに捕まえるためだけに存在するいっても良い、悪法。
何故、人類に害を及ぼすことしかない>>1を殺したら殺人罪に問われなければならないのか。

おまいのいってることはこれと同じ。

>>6
書いてて「ちょっと違うかな？」と思っただろｗ

カンナビス解禁と言いながらのたれ死んだ
どっかのアホみたいだな

とはいえ30�`で走るとヤバイだろ
違反は違反だが50�`までは取り締まりやめてほしい。

俺が殺されたら、とりあえず親、彼女、友達が悲しむと思う。
税金を納める若い人間が死んだら国にとっても損失。
だけど原チャで60出しても誰も悲しまないし。

>>7は、なんでも言うこと聞くからさ〜って言ってる奴に、
「じゃあ死ねって言ったら死ぬんだね？」
って言ってる小学生と同レベル

間違った、>>6ね。スマソ

自分のことばっか良いように言ってるんじゃネーよ
おまえの無謀運転が原因で、２次的に事故に巻き込まれる者はどうでもいいのか
テメーなんざ生きてるだけで損失なんだよ
エントロピーなんだよ、さっさと免許返納してこいヤ

エントロピーは系の乱雑さ・無秩序さ・不規則さの度合を表す量で、物質や熱の出
入りのない系ではエントロピーは決して減少せず、不可逆変化をするときには、常
に増大する。

よくわかんねーが、確かにピエトロのドレッシングは美味いな。

制限を60にすることによって、100出すバカがいるから
30に押さえて70くらいを制限にしてんだろ

小型とってアドレスV125に乗ろうぜー。これで万事解決さぁ。

原付で捕まるとか珍しいなぁwww逃げろよ！

>>16
大型乗りでも原付を欲しいと思ってる奴はたくさんいる。
50以下なら200円で守衛付の駐輪場に止めれるところも多いしな。

しかし、実際に18�`オーバーで捕まったときは釈然としなかったな
50�`出てない状態ならまず捕まらないだろう、って思ってたよ

>>12
60キロのどこが無謀なんですか？国道を30キロで走る方がよっぽど無謀だと思いますが。
>>17
白バイなんですよ・・・orz

>>1 さんに激しく同意。　自分も捕まったことあるよ。
二段階右折とかも点数稼ぎのためじゃないの？

>>14　ﾜﾗﾀ

>>1
おれ６４�`で罰金４万円だったよ。

とりあえず、建設的な話をしようよ。
後方が見やすいミラーとか。

カチ上げシート
クリアレンズ
ステッカーチューン
じゃんけんミラー
尻尾キーホルダー
イエローバルブ
身に覚えのある奴、いるだろｗ

よく見て走ろう

>>19
うわぁ、１８キロで捕まりましたか、５０キロってのは私の中でもギリギリ
セーフだろって解釈してます。４５キロならまずだいじょうぶ。でも>>1を
見るとそれでも１点の違反なんですねｗ

せっかくだからこんなテンプレいかがでしょうか？別にこだわらなくてもいいけど。
　
　捕まったときの状況のテンプレ
【何キロオーバーだったか？】
【時間帯は？】
【都道府県等は？】
【つかまった場所、交通事情は？】
【車種は？ｗ】

　個人的には４０キロ弱で走るのが原付の性能とマッチしている
感じがしてまったりしてて好きですけどね。

俺、ハイプリで70km/hオーバーで飛ばしてたら白バイに止められた。
大負けで21km/hオーバー。

隊員「かなり飛ばしよったね〜。それリミッターついとる？普通原付は60km/hまでしか出ないようになっとうけんね。なんか改造しとるん？」

なんとかごまかして整備不良は免れました。
まじであんときは免停覚悟した。

DQN四輪には何もできないチキン＝白バイ

中古で買ったべスパが７０キロ強でるんだが
原付き取ってからほぼアクセル前回で毎日６０以上出してた。
しかし捕まる前に自動二輪所得したので今後は安心だ。
早くべスパ売っぱらって１２５買おうっと。

自二取ってから原茶で捕まるのが一番馬鹿らしいよな

28ですが、ちなみに大型自動二輪持ってます。

隊員に「大型もっとんなら運転には自信あるっちゃろうけど。原付は30km/hとなっとうけんね。あれはあまりにも飛ばしすぎ。」

かくいう俺は大型では240km/hまで出したことが（まだまだ出るバイクだけど）。

>>31 原２にすればいいのに

( ﾟДﾟ)＜ミントを二種登録してるけど、60km/h道路でも50km/hしか出ません。

ん？

>>32
だよね。そう思っとります。
でも大型買ってお金が・・・
原２なら自動車税が1000円から1200円になるだけだよね（確か）。

でもなぁ、国道を30km/hでなんか走れるわけが・・・・大型トレーラーに煽られた日にゃ〜

今日はじめてナンバーをとって公道に出ました。
セローでしたが
はじめてなので40キロほどで走っていたら、
煽られるは抜かれるはトラックの風圧がすごいはで大変でした
確かに国道を30キロはきついっす

俺も>>33のようにタクトを二種登録して乗ってる。
リッター２台あるけど、やっぱ日常の足としては原チャは魅力。
AF30型なのでもう10年選手だから、かなりくたびれてて
トップスピードも50km/hちょいくらいジャマイカ。
40km/h制限以上の道路でなら、事実上警察に捕まることはないだろう。
ゲタ代わりで考えればこんなスピードでも充分だし、二段階右折で
捕まることもない。

原付で捕まりたくないなら自動二輪免許取って二種登録。
これで万事OKだろうに、なんでいつまで経ってもグダグダ言う
香具師がいなくならないんだろうな。あ、夏だからか。

小型取得も二種登録も言うほど楽じゃないしな

>>38のいうことが全てだな。一万円弱で取れる、あるいは普通免許の付随と
してついてくる原付免許と、１０数万円払って取得する小型取得とは
相当な差がある。金持ちにはわからんだろうが

10万なんて2ヶ月もバイトすれば余裕やん

まじで？

相当な差があるから30km/h制限もやむなし、ってことか？
答えわかってるじゃん。

>>38とか>>39らへんはリアル高校生かな？だという過程で
話すけど、制度としてこの問題をどうにかするべき！
なんていうマクロな視点で議論してるわけではないんだろ？
もしそうなら、免許取得の金がうんぬんっていうのは
おかしいからな。

俺も高校生の頃は原付から乗り始めたから、30km/h規制の
理不尽さは理解するよ。けど原付の30km/h速度制限ってのは、
現実問題としてもう既に道交法で決まっちゃってるわけで、
それについてグダグダ言うよりせっかく夏休み期間なんだから
バイトでもして免許取得費用捻出するくらいした方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ?
少なくとも10数年前の俺はそうした。そんで中免取って
DJ1-R（古っ！）を二種登録して堂々と30km/h以上で乗ってたさ。
青春の時は過ぎればあっという間だ。後悔しないようにな。

まあ個人的には、原付時代に警察に捕まりたくない一心で、
周囲に白バイやパトカーはいないか、ネズミはやってないかなど
常に注意を払う習慣が結果的に身についたわけだが、それは
大型二輪や四輪に乗るようになってからも役立つし、周囲に
注意を払うということは、事故への危機察知能力が上がると
いうことにも繋がるわけだから、必要悪だったかなーなんて
今は思ってる部分もなきにしもあらずだな。

俺ナンバー灯にピンクセロファン貼ってる。なので捕まりません

>>44

ボーヤだからさ

>>39
おいおい、その額なら
普通二輪が取れるぞ。

試験場で小型取るべし。中型大型よりはだいぶ甘いはず。

>>43
理不尽じゃねーっつーの。原付免許なんて無免許みたいなもんなんだから
そんなやつらがとばすなよ

３０制限なのにメーターが６０読みなのはＰＬ法違反だみたいな話？

>>50
違うよバカ

>>39
お金をためる努力をしない人は
30�`を守るか警察におびえながら速度違反を繰り返してください。

貧乏人は超過30�`とかしなきゃ反則金もたいした額じゃないしそのままでいいんじゃない。

>>50
車や電車のメーターも見とけ

>>1
おまわりさんには実際には切符きりのノルマがあるって知ってる？
ノルマ達成しないと休みもらえなかったりする。サラリーマンと変わらない。
で、ノルマに追われている警官が真っ先に捜すのが原付１種。
50ccはカモなのカモ！30km制限やら２段階右折なんて実際に道路走ってみりゃ
いちいち守ってなんかいられない。後ろからはアオられるし
道路の流れ自体が混乱する。スピードを出したいんじゃなくて回りの流れに
合わせて走りたいってのは人情だ。そのほうが道路全体としても安全だしね。
だけど警察だってそんなこと完璧に解っている。だからこそ、そこをついてくるんだ。
捕まりたくないんだったらおとなしく教習所に通って小型免許か普通自動二輪とりなさい。
あと50ccなのに登録だけ２種にしとくといざ事故った時に相手方の保険会社が
難癖つけてきて保険額減らされたり最悪おりなかったりすることがあるから
ズルはやめとけ。オレそのへんちゃんとしていたから保険が満額もらえて
相手方の保険会社から慰謝料全額ちゃんともらえた。おいしかったよ。
あとさぁ〜バイク乗りとしての誇りを持ちたいなら
だまされたと思って大型自動二輪免許とったほうが良いよ。
実際に大型バイクを所持して乗る必要は全然ないんだ。
クソ重たいし、いろんな維持費はかかるし、最悪、盗まれちゃったりするし・・
だけど乗る資格さえあれば後はカネの問題だけだからね。
大型バイクそのものはいらないって判断するヒトも結構多いよ。オレもそうだった。
バイクは好き。だけど乗る資格がないってのは自分に対してムカつかない？
オレ、そう思ったから教官に卒業したときに言ってみたら「そうかもなぁー」って
納得してたよ。オレでさえ、小型スクーター乗ってんのに教官はもっとひどくて
電車通勤してやがんの。やっぱ維持費が大変だってさウヒヒ。実際はこんなもん。
高速乗らないなら小型(原付２種)バイクで十分。カネ？働けよ！バイトしろ！

中型持ってるから大型安くとれるのか思いきや、けっこうかかんのな。
入学金５万円←シネ

夏休み中に普通二輪の免許とって１２５ccのバイクに乗ることに決めた。
４輪の免許もってることだし、そうしよう

普通の自転車が、交通量の多い道路で、車道を走っていたら
邪魔だな、歩道走ってくれよと思っていたのでが、
法律では、自転車は歩道を走行してはだめらしいね。

走行車線に制限速度の異なる車が混在させる法律は、変えて欲しい。
・原付を廃止もしくは排気量を２０〜３０ｃｃくらいに引き下げる。
（自転車なみにして、歩道を走行してもらう）
・自転車は歩道走行可能

関係無いが、俺こないだ近所のスーパーに行くのにノーヘルで行ったのね
（寝起きで頭ボサなんで、ニットキャップ被って）で、そのスーパーは
車のほとんど来ない裏道が、あってだいたい５分くらいで着く距離。
で、早い話し捕まったわけですよ。まあしゃーないですよ。
でもね、その警官必要以上に怒ってるんですよ、顔を真っ赤にしてね。
で、コイツ何かイヤな事があって、そのストレスを俺にぶつけてると
思ったら、こっちもだんだんムカムカしてね、その警官が最後に
「よく分かったか！！」って大声張り上げるもんだから
小市民の俺も、最後に反抗してやりましたよ。




　　　　　　　　　「なんとなく･･･。」
そしたら案の定、その警官さらに顔が真っ赤になってね
「なんとなくじゃね〜だろ！！」って怒鳴るんですが
俺は、少しスッキリしましたよw

おれは一通逆走で止められた時、そこまで押してきたって言って
何とか逃れられたんだが、かなりむかついたのか偉そうに言いやがるんだよ。
それで俺もむかついてきてアホちゃうけーって言ったら真っ赤な顔をして
アホは無いやろー誰にいっとんじゃーって言いやがるから
お前高卒やろ、アホやんけって言ってやったら真っ赤な顔してもう行っていいやって。

ランプ切れで捕まるのが納得できないけど
バイクのランプ類って全部ＬＥＤに出来ますか？
ヘッドライトは無理だろうけど

俺は中型と普通自動車の免許で原付のってる！
一時停止は完全に無視しなけば足ついて止まったって言い張れば明らかに嘘でもおおめにみてくれるよね。
スピードも60km/hくらいで普通にパトカーの後ろとか走ってたけど注意すらされたことない…
さすがに原付で２ｹﾂしてドライブしてた時は覆面にやられそうになったけど｢免許あるなら原付じゃないのでやればいいのに｣って言われて注意だけだった。
他にも免許とってから何回か警察に止められたけど全部注意だけですんでるよ♪
止められても免許見せてから警官の態度がかわることが多い
｢原付のって粋がってる小僧｣→｢中型免許あるのに原付に乗る粋な奴｣

はいはいわろすわろす

>>61
「中型免許あるのに原付に乗る粋な奴」でなく、
「中型免許あるのに原付しか乗れない貧乏な奴」だと思う。

>>61
チラシの裏にでも書いてろ糞餓鬼が。

50ccの30km制限は車体によるもの
じゃなくて免許によるものなの？

つまり中免取れば60kmまで出せる？

2段階右折はどうなる？

4日前の朝のこと、通勤中によくねずみ取りを行っているポイントがあるが
その場所はクリア。安心してその先のトンネルに突入したら後ろから何かが
近づいてくる。トンネル内でトラックなどに抜かれると非常に怖い思いをす
るので、いつも全開で頑張るのだが、その時は音が大型バイク特有の加速音
だったので、即アクセルオフ。案の定白バイだった。明らかに俺をターゲット
にしていたが、全く併走できなかったので速度計測できずに俺を人睨みした後
Uターンしたが、トンネル内でのUターン違反じゃないのか？っておもた・・・

その日の午後、大型自動二輪免許の追加＆アドレスV125の納車で取り合えず
理不尽な30km制限＆二段階右折違反から開放された。
二輪免許を取ろうと思ったきっかけは、この制限から開放されたいのが一番！
それから一発試験の練習や、取得時講習で大型に乗る機会があると、大型も
欲しいな〜って思ってきたけど、通勤に大型は不便だし、新たな違反との
戦いなので始めの予定通り2種スクにした。
原付きで捕まったわけじゃなくてｽﾏｿ

原付はすばらしい免許だよ
気軽に取れる割には100km/h近く出るのもあれば、
何百キロものツーリングを難なくこなすものもある
入門クラスとして絶対に必要な仕組みだと思う

速度関係で捕まるのは、
・一定距離赤色灯を回して追尾されて計測される
・ねずみ取り
この２パターンだけなんだから、周りを良く見て先頭を走らなければ
流れに乗ろうが70km/h巡航しようが大丈夫
逆に45km/hなら捕まらないとか50km/hなら多めに見てくれるとかは
何の根拠も無い
ろくに後ろも見ないで飛ばしまくるような奴は捕まって当然だし
バイク降りた方がみんなの為
賢く走れる奴だけ乗るべき

原付のりってリアルに馬鹿しかいないよなＷ

>>65

車体によるものでつ

30km/hで走ると、轢き殺されるような流れの道で
覆面パトカーで取り締まってる東淀川警察署はｳﾝｺ

こんな、ほとんど高架橋みたいな所で取り締まるするなと小一時間・・・・
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.43.35.351&el=135.31.6.560&la=1&fi=1&prem=0&sc=3

>>71
じゃ、そこを走らなければいい。もしくは小型限定免許とって2種に乗るか。
原付スクーター乗ってるなら試験場で小型AT限定を取ればいい。
社会人なら有給を取って、学生なら学校休んで受ける。
法規走行と学科試験さえできれば十分取れるはず。試験車両も排気量が変わるだけで
車体が極端に大きくなることもないし。エンストが起こらないぶん落ち着いてできる。
普通免もってるなら法規走行できるようにおさらいしながら運転。
で今の原付を2種にすると。
MT原付ならAT限定じゃなく普通の小型限定にすればいいだけ。

と書いてみる

最高裁までいく覚悟があれば
警察のほうが根負けするぞ

俺がむかーしNSR50に乗ってた頃の話。
近所の国道バイパスは絶好の最高速アタックスポット。
スプロケを高速寄りに振り、NSR80の実測メーターつけてた俺は
その日も信号をスリ抜け、青灯火と同時に華麗にダッシュ。
45km/h時点でミラーを確認するが、白バイやパンダ確認されず。
そのままバイパスの高架橋部分に到達。速度は快感のぬわわkm/h。
ここで突如サイレンの音。ミラーに白バイ。
初めてぬわわkm/hを見れたし捕まってもいいやと観念。
気付いた事を伝えるため、後ろを振り返りつつ「バイパス降りたら
左に寄って停めますよー」と指で左前方を指しアピール。
停車後、白バイ隊員お決まりの「君速いね〜」。
俺「全然気がつきませんでしたよ」
白「信号で２〜３台後ろにいたよ。追うの大変だったよ」
どうやら交差点手前で物色されてたが、なんか車がめちゃくちゃ一杯で
すり抜けてこられなかったらしい。
そして「中免とんなよ〜、じゃ」と、注意ですんだ。
そのときはじめて「所轄署」という概念を知ったのでした。
今じゃ縄張り超えても所轄署に仁義きって検挙するかもしれないね。

そんな俺も今は大型海苔です。原二ﾎｽｨ...。

30km/h規制。

これは上げた方がいいという意見には、警視庁も肯定的のよう。
しかし、仮に50km/hまで上げたとなると50ccの免許制度に若干問題があるとのこと。
視力0.5、筆記試験50問のみなど。

ということは50cc原付免許を
視力0.7、筆記100問にグレードを引き上げればOKなのか？？？

ｵﾏｹでついちゃってる時点で最早どうしようもない。

ぶっちゃけ「原付」ってカテゴリ廃止したほうがいいような

うやむやのまま現状維持でいいとおもふｗ

原付歩道走行ＯＫ。

これで解決。

横浜では条例でおkだよ

そうだな、原付ってカテゴリなし
これで夏厨ともおさらばだ

セグウェイも原付になるの？

俺、対向車線から白バイがUターンしてきて追尾されたことある。
物は試しと４０ｋｍ/ｈで走ってみたけど２００ｍぐらい付いてきてそのまま抜き去っていった。
場所は、つくば秀英高校前で取り締まり有名スポット。毎週末にかならずいる。覆面・白バイみたかったらいってみるといいかも

>>82

出力的には原二になるんじゃなかったっけ？
保安部品その他をつけてナンバー取得しても

ネズミ捕り以外ならほぼ平気だと思うけどなあ。国道とか太い道で
わざわざ原付に乗らないし。車使うだろ。原付はちょっと近所に行くのに
便利な乗り物でしょ。

>>85
都内だと車はいつも混んでるし停める場所もないので、
多少遠くても原付使うよ。
俺は電車が嫌いなので、
片道20ｋｍ位なら普通に原付使ってる。

北海道警の元事務職員は２２日、警察署長の転勤の餞別（せんべつ）費として
１人当たり５００万円が裏金から充てられていたとして、道知事に告発文と
「裏帳簿」を提出した。裏金問題を追及している市川守弘弁護士が明らかにした。

元事務職員は現在、６０代前半で、長年道内の警察署で会計を担当。「
ある中規模警察署では４年間で４人の署長の交代があり、裏金から署長
が転勤時に餞別費として５００万円を懐に入れていた」としている。
裏金づくりは署長の命令によって、旅費の名目でつくられることが最も
多かったとしている。

初代CUB・自転車+エンジン時代の制度だもんね、原付

だよな
４輪に付いてる意味がわからない

ttp://www.jsae.or.jp/motor180/car_data/photo/large/107a.jpg
原動機付き自転車ってこういうのだろ？そりゃこんなんで３０キロ以上出したら危険だわなぁｗ

車特に大型車ははもっと原付に優しい運転しろ

原付の免許制度は現状にあってないよね

>>91
だね。
ピッタリ後ろにつくから。車間1mくらい。
まじでこわいよ。ターミネーター２のあのシーンみたいに。

速度制限を40�`にするだけでいいと思う
プラス10�`まではまず捕まることは無いから
実質50�`くらいで走れる
50�`なら実用的な速度だと思うし

文句ばっかいってんなら原付乗るな

厨はいくら言ってもわかんねーんだなあ。
ちゃんと現行法で自動二輪免許所持して二種登録すれば
大手を振って原付で30km/h以上出してもOKという手続きが
あるんだから、グダグダ文句言ってねえでそうすりゃいいじゃねえか。
その程度の手間も惜しむような香具師はおとなしく
現行の規制の枠内で走ってろよってこった。

１ケタ国道でも、せっまいところで、追い抜きやりずらい位置を６０km/hで走られると
じゃまでしょーがねーんだよ

追い抜きするにも＋３０〜４０のスピードが必要となるからな
だったらテメーら踏み潰すのが手っ取り早いだろ






ま、おめーらも普通免許盗ったら、そうなるだろうけどな

〉〉96
それはそれで違法だったような気がする。

あと本当は登録してある区分じゃなくて、実際の排気量の該当する区分で取り締まることができます。

>>96
お前恥ずかしいな
ディベートやったことねえだろ

だから免許とってきて今の原付を下取りに出してこい。
不満があるならその枠から抜ければいいじゃん
四輪でも60ｷﾛで走ってれば十分だ。
じゃまならどかせばいい

>>94の方が恥ずかしい件について

原付のまま60km/hで走って捕まらなきゃいいだけじゃん

>>96
バーカ
３０Ｋで走られると、他が迷惑するだろ。
それぐらい、分からないのか。

マジで分からないのだったら。もしかして、お前は女か？
女には、自己中、状況判断無理な香具師がほとんどだからな。

>>98 実際の取り締まりで排気量を測定するには裁判所からの手続きが必要
　　なので、まずらやない。　

　　それに天ぷらとは書いていないだろ。
　　折れもボアアップ二種とミニカーが足になっている。
　
　　四輪の免許あれば、二輪の免許は１０万少々で買えるのだから
　　素直に免許取れよ！　３０制限がきついと思うなら乗らなきゃいい。

　　EUHあ２本の原付相当には厳しいリミッタがついていて
　　外すと高額の罰金らしいな。　４５Kだが。

　　日本の道路じゃ３０が妥当なところ。
　　
　　一車線の制限速度３０kのようなところで、原茶を煽るような
　　DQN四輪の取り締まりこそ徹底的にやるべき。

>>104
一車線、追い越し禁止、制限速度５０Ｋの道路を
原付４輪が走ってると、いらつかない？

要は追い越せない状況。法律違反して、車線オーバーすることに
何のためらいもないのであれば、別に問題ないけどね。

>>98
排気量は測定できんだろ。どうやってやるんだ？
それよりエンジン型番調べて製造元に問い合わせれば排気量も分かるだろうに。

>日本の道路じゃ３０が妥当なところ。
日本の道路じゃ という意味がよく分からんが。

>一車線の制限速度３０kのようなところで、原茶を煽るような
　　DQN四輪
DQNでなくても大抵は煽ってくるよ。

原付四輪て公道走行可だっけ？

>>106
>>一車線の制限速度３０kのようなところで、原茶を煽るような
　　DQN四輪
＞DQNでなくても大抵は煽ってくるよ。

普通、対向車無ければ、あおるまもなく抜かすんじゃないかな。
違反かも知れんけど

>>107
可能だよ。一人乗りだけど。

>>107
たぶんミニカーの事言ってんじゃないか？
法定速度５０�`やのに。

原動機付き自転車だからな。
四輪の原付でもちゃんこを抜くのと同じだろ
ちゃんこを抜くときに安全のためにある程度はみ出ても仕方ないってことにしよう。
もちろん対向車には注意してな

怖いのが原付を抜かそうとイエロー無視して対向のバイクの俺に正面衝突しようとする輩。
なんでこんな無邪気な奴らに免許を与えるのか・・・・

とりあえず>>112はｷｰﾌﾟﾚﾌﾄもしてないDQNって結論でいいかな？

>>112
キープ レフト しててもやっぱ怖いよ。対向車線に出てきたら。

１〜２年くらい暫定的に原付の低速車設定を無しにして、事故率を調べて
増えてなかったら低速車設定撤廃なんて粋な事してくれる政治家やら出て欲しいのだが


ま、無理か････

>>113
お前は日本語が不自由な池沼だがなｗ

4輪の原付＝ミニカーは法定速度60�`だよ。普通免が必要。扱いは普通車だよ。原2種は二輪車。
あとキープレフトは左端に寄って走れって意味じゃない。

なんかレスが進むのが早いんだな。
まあ夏休みだし厨が湧いてくる時期だしな。
ここで原付の制限についてウダウダ言ってる
香具師らに逆に聞きたいんだが、結局どうしたいわけ？
公道を30km/h以上で走りたいなら素直に自動二輪免許を
取って原二に乗ればいいじゃないか。

30km/hで走ると周りの車の速度の流れに乗れなくて
危険というのも、自己中心的な考えだな。
そもそもひとつ間違えれば人一人殺せてしまう危険な
乗り物で公道を走る以上、筆記試験のみでお手軽に
取れてしまう原付免許に厳しい制限があるのは当たり前だろう。
その制限は本来、自転車・歩行者など道路で原付よりも
弱い立場の安全のために設けられているんだ。
30km/hでしか走れないのは、その程度のスピードしか
出さないことを前提に作られた難易度の低い免許なんだから
当たり前。

その速度で走ることで自分が危険だと思うなら、流れが
速い道路は走らないなり交通量の多い時間帯は避けるなど
適宜自分の頭で考えて乗ればいいだろうが。
原付乗りの安全のために、さらに交通弱者である
歩行者や自転車などが危険に晒される可能性が出てくるのは
本末転倒だろうが。

繰り返すが原付免許のように手軽に取れてしまう免許に
制限が多いのは当たり前だ。そしてお手軽だとしても
公道においての責任は一緒だ。こういうところでグダグダ
言う香具師は、任意保険は最低対人無制限くらいのには
加入してるんだろうな？そのくらいのこともできていないなら
原付に関わらず30km/h以上出そうなんて口にするのも
おこがましい話だぞ。

ここにいる奴は、普通免許もっているでしょ。

>>118
エンジンオイルを尻穴に・・・

まで読んだ。

原付唯一の利点は駐輪場所に困らないことだ。
原2もダメな駐輪場多いからな。

ついでに言っとくと、個人的には俺は交通の安全と円滑を
前提に考えたら、原付一種の二種登録を合法化することには賛成だ。
今の原付一種は、それなりの技能を持つ者が運転している限り、
動力性能や制動力などは30km/h以上で走ることに何の問題もなく
作られている。だから自動二輪免許を所持している者が乗る限り、
二種登録を合法化して普通に交通の流れに乗ればいい。
まあ法的に色々と問題もあろうし、現実的には難しいだろうが
事実上、原付の二種登録に法的規制が入っていない現状を鑑みても
この考えは間違いではないと思うよ。

要は今の原付が30km/h制限を受けるにはあまりに高性能に
なり過ぎたということがあるんだろう。しかし当たり前だが
それに乗る人間のスキルが上がったわけではない。
それなのに原付免許しか持っていない、あるいは普通免許のおまけで
原付に乗っている人間は、スピードも出るしブレーキもきくんだから
もっと制限をゆるくしてもいいじゃないかと勘違いするんだろうな。
原付が高性能になっただけで、自分の技能は所詮30km/hでしか
運転することを認められていない免許を持っているに過ぎないんだと
いうことをすっかり忘れてな。

>>119
いやぁ…俺、原付免許のみ。
免許取って4年くらいになるかな？
まぁ、30Km/h制限も納得した上で乗ってるし
何より生活の足とちょっとした気分転換に乗ってるだけなんで
これ以上の免許は俺は必要ないかなと思ってる。

もちろん、任意保険にも加入してますよ〜。

白バイのｲｲかカモなのね。。
スピード違反じゃないけど、
もう　無茶苦茶な因縁つけられたことあるもん。

原付で３０以上ださせろというアホはフルフェ房に多い。

制限速度は法で規定されている以上守るのが当然だ。
いやなら乗らなきゃいい。

原付のボアアップ登録そのものは合法。警察が介入することじゃない。
自治体にとっては少しでも多く税金を貰うことは大歓迎なわけだ。
そもそも車両の登録には警察の管轄外。

まともにボアアップしても登録を拒否するような自治体には国土交通省に
クレーム入れろ。一発で担当者の態度変わるぞ。

高性能原付の二種登録はむしろ合法化すべきだ。
EUはミッションと高性能原付は、自動二輪の免許なきゃ乗れない。
日本でいう原付二種扱なんだろうな。

原付のリミッタ外すと高額の罰金が待っている。

そのかわり自動車免許で１２５ccまでのバイクが載れる
日本でもそうしたほうがいいな。教習時間を５時間増やし
二輪の実技も入れるほうがいい。

そうしたほうが無知なドライバも減るし、教習所の収入も増える。

友達がNS-1でバイパスを120�qで激走中に白バイに捕まった。
90�q超過で12点の加点。家裁行き

車で標識通りのスピードで走ってるやつがどれほどいるのやら

そんなのは理由にもならん。　　
３０以上だしたけりゃ、免許取れ。

車免許にはミニカー三輪って手もあるしな。

>>125
それならむしろ四輪と二輪の免許は完全に切り離した方が

まあ俺の考えは上にも書いたけど「原付」そのものの廃止だな
二輪は50cc超のみにすれば現行法のままで対応できる

免許もってれば49ccで30ｷﾛ以上だしてもいいのか？

>>130
だめ

お前ら、膣内射精したことないだろｗｼﾈやｗ
おまえらドリルペニス軍団にわざわざ誇示しなくても真の実力者は焦らないんだよ（ﾌﾑﾝ

>>127
遂に反駁できなくなって、論点のすり替えをするように
なっちゃったね。
俺は原付厨に30km/hを常に遵守しろとは思わない。
四輪も原付以上の二輪もそうだが、みんな自己責任の上で
多かれ少なかれ制限速度は違反しているのだから。

ただ原付厨がウザイのは、道交法で定まっている
30km/h制限に対して、何の生産性もないのにグダグダと
文句ばかり言ってるところ。何度も言うがそれが嫌なら
とっとと二輪免許取って原二に乗れ。

ただきっとこういう香具師は、仮に免許取って速度の出る
バイクなり車に乗り換えても、結局制限速度をオーバーして
捕まって、大体こんな広い道で○○km/h制限なんて
おかしいとか言い出すんだろうよ。できればこんな香具師には
制限速度に関わらず公道を走ってもらいたくはないが、
現実としてこういう自己中心的な人間も少なからず車を
運転しているのが実際なんだろうな。怖い話だ。
まあお前みたいな香具師はいずれ事故を起こすときがくるだろうよ。
そのとき相手に最低限金銭的な補償だけはできるように、
せめて対人無制限の任意保険くらいには入っておけよ。

>>129
でも、原付を廃止されたら俺みたいな50ccでいいやって
ヤツはどうすればいいのん？

廃止されて原付乗れないようになったら困るし、かといって
万が一、小型に吸収されるようなことになったら、訓練されて
ないヤツがさらにスピードが出て馬力があるバイクに乗れてしまう
という状況が出来てマズイんじゃない？

30km/hで走ると轢き殺されるような道で原付を取り締まる警察は
原付ドライバーに『死ね』と言ってるのと同じかと

>>135
>>118の二段落目を読んでくれ。
つか、ホント堂々巡りなのね…。

と生中だしさせて貰えない厨が、申しております。

>>134
小型二輪取ってもらうかあきらめてチャリンコ乗ってもらうかだな
で原付は存在そのものに消えてもらう。車両も免許も
ぶっちゃけ小型二輪程度の免許も取れないやつは車運転する権利ないと思ってる
免許制度っていうのはアホを排除するための足切りだからな

つかありえない妄想なんだからあまり突っ込まれても困る
まあチラシの裏から転載してる俺が悪いんだが

>>133
現行法を遵守するのは国民の義務だと思うが、民主国家なんだから
国民主権なんだから、自分らで法律を変えていく、作っていくというベクトルの
考えも当然にありだろうよ。
今の30km制限は憲法9条並みの困ったちゃん。

>>138
なるほど、手厳しいね。
つーか、空気を読めずにマジツッコミ入れた俺もダメかw
悪かったよ。

>>129
２輪車市場の維持と２輪車に対する誤解を減らすためには切り離さない方がよいと思う。


他スレで見たようなレス大杉ｗ

>>133
何がいいたいの？
論点のすり替えしたかな？
>>123が30ｷﾛ以下で走ってるような発言をするから珍しいやつだと思っただけなんだけど…
説明不足でごめんよ

>>142
あ、いや、俺>>123なんだけど、正直30km/hを守れてないよ。
40から50くらい出すこともあるよ。
ただ、30km/h制限で納得ってのは、もし捕まっても自業自得って話
…っていう意味で使ったのね。
言い方、悪かったかな？

原付1種で100ccまでokにして
速度制限を60km/hまで引き上げて
二段階右折を廃止すればいい


現行の125ccまでの小型免許持ちは250ccまでのバイクを小型の枠にして行政の管轄に組み入れてokにすればいい
400ccまでの中型は600ccまでにすればいい
それ以上が大型のゾーン

>139
そういうマクロな視点で本当に考えているのか？
もしそうなら、こんな２ちゃんなんかでグダグダ
書き込んでないで、政治家になるべく動いた方が
いいんじゃないか？

ただ俺は、高速道路も含め現状の整備された一部の
道路においては、速度制限の緩和は必要だと思っている。
具体的な数値はともかく、モータリゼーションが
ここまで発達し製造の技術革新も進んで、車の動力性能や
剛性や安全性も格段に発達した。
さらに自動車教習所の指導内容も、昔に比べれば遥かに
複雑・高度化し、技能の時間も多くなった。
当然30年前と現在では、免許取得者のスキルも上がったと
考えていいだろうと思う。そんな現状を踏まえれば、
何十年も前に設定された速度規制の見直しは当然あるべき
ものだと考える。

しかしそんな中、唯一免許取得時の難易度が何十年も
変わっていないのが原付免許なのも事実だろう。
基本的には筆記試験のみで取れてしまう原付免許しか
所持していない者が、他の車と同等の速度で走っていいと
考える発想が既に間違っているとは思わないか？

>>144
免許にはあまり興味はないが任意保険が250ccまでﾌｧﾐﾊﾞｲにできたら俺は原付のらない

>>145

バイクの技能教習って言っても、教習所内でグルグル回るのと
一本橋とかスラロームとか、公道を流れに乗って走行するのに何の関係もない教習だろ

上位免許＋一定の性能をそなえたバイク（十分な加速性能、制動性能）
の組み合わせで30制限を解除してもらいたい。

ああ・・RZ50・・・通勤用に欲しい。

俺、普通にクルマも持ってるし、特約で任意も入ってんだけどさ。
原付乗ってる奴＝クズ
みたいな言い方はやめてくれないか？
確かにそういう奴も多いだろうが、勝手に全員を決め付けんなよ。

俺は学生だしクルマで登校してたら金がもたねえから原付乗ってんだよ。
原付は高１から乗ってるけど、事故りそうになったことすら一度もない。
そのへんのクソガキと一緒にしないでくれ

>>147
だとしたらその程度の教習すらしていない原付免許で
公道を走れることがおかしいという理屈に繋がるぞ。

わかった！
原付もペーパーテストだけ?(よく知らないけど)じゃなくて何時間かバイクに乗らせればいいんだ！
多くの高校生が通学に使ってるし廃止するわけにもいかない気がする
一般的に気軽に使える庶民の足としてのバイクって感じだし。
だから原付免許はｽｸｰﾀｰ限定で３･４時間くらい教習をして60ｷﾛ走行も安全にこなせるスキルを身につけさせよう。(当然法改正もして)
MTになってくると趣味の域に入ってくるから原付免許はなくてもいいでしょ。
どーせもっとでかいの欲しくなりそうだし荷物も持てないから庶民の足の領域ではないと勝手に決めてみた。

あと、中免が取りたくても原付までしかとれない人間もいるってことも忘れないでくれ
俺が行ってた高校は原付免許しか取っちゃいけなかったんだよ
今の専門学校は、授業とか資格試験の勉強とかででいっぱいいっぱいで
バイトも教習も行く時間ないんだよね。
高校でこっそり中免取るべきだったとマジで後悔してるし

>>149
他のスレは知らんが、このスレでは原付乗り＝厨orDQN
のような書き込みは少ないんじゃないか？
少なくとも俺は原付免許しかない・もしくは四輪免許のおまけで
原付にしか乗れない香具師が、現行の速度規制に対して
グダグダ言ってることに異を唱えているに過ぎない。

>>153
みんな、国道走ってるときは捕まるの覚悟で60近く出してんだよ？
なぜなら30だと　ひ　き　殺　さ　れ　る　か　ら　！

君は、中免などを持ってる人より技術が劣るからって言いたいんだろうが、
実際みんな出してるんだよ！そんなに危なっかしい奴いるか？いないだろ？

よくわからんけど
30で走ってて、ひき殺された奴なんて
そんなに居ないんじゃないか？

>>151
そうなると田舎のお年寄りにとっちゃ、なかなかキツイ仕打ちだよ
じっちゃんばっちゃんら、カラダ言うこときかないの自覚してて、
ほぼ皆30キロ以下でノンビリ走ってるよ。
６０�`での回避スキルとか身に付けさせるなんて無理よ。

努力や辛抱で乗り切れるなら、そうすりゃいいのさ。
一発取得で原二に乗るなり、法律を守るなりさ。

台湾みたいに、小型機車（５０ｃｃ）で２人乗り・６０ｋｍ（市内４０ｋｍ）
なら合理的だと思う。ＪＯＧ−ＢＪのフロアボードにタンデム仕様の名残が
あるよね。
オラはＲ２０初台のアンダーパスで３５ｋｍオーバー。錦糸町の簡易裁判所
行きになったことがある。（中免持ち..）

>>154
違う違う。俺は二輪免許所持者が必ずしも原付免許のみしか
所持してない人より優れた技能を持っているとは思ってはいないよ。
いくら二輪免許持ってたって、昨日今日取ったばかりの人間よりは
例え原付であっても何年も公道を走った経験のある人の方が
安全に走れるスキルは高いのは当たり前だと思っているよ。
ただ原付免許の存在を考えたとき、取得のお手軽さの代償として
様々な制限を受けるのはやむを得ないじゃないかってことだよ。

俺が言いたいのは、30km/h制限を受けたくないならより上位免許を
取得して原二に乗るという正々堂々とした方法があるにも関わらず
二輪免許を取らずにグダグダ言ってるのはおかしいだろうということ。
学校で禁止されているだか行く暇や金がないとか、そういう個人的な
都合は言い出したらキリがないだろう。

>>155
確かにｗｗｗ

ちょっと待ってくれ。
制限速度も免許制度も現行の方が我々の収入が維持できるから
替えてもらっては困るんだが・・・

結局、世の中に法を犯さないで原付きに乗る奴は皆無だし、
捕まったって精々一年に一度ぐらいだろ？
その位の罰金ぐらいは払ってくださいよ〜

法改正しても良いんだけど、その時は1000円の税金が5000円に跳ね上がる
けど、そのくらいは覚悟できてるよね？

なにしろ我々にはお金が無いんですよ・・・
給料だって上らないし、解ってくださいよ。


お盆休みにはｱﾒﾘｶに家族5人で旅行します、140万もかかるんですよ〜
ﾎﾞｰﾅｽが悪いと行けないんだから、うるさい事言わないでくださいよ。

まったく勝ち組の僕がなんでｺｺの馬鹿どもに頼まなきゃいけないんだか・・・

教習受けなくても十分なくらい操るのが簡単な原付だからこそ車のおまけなんじゃん？
でもあの不安定なｽｸｰﾀｰで60ｷﾛは少し不安が…

400くらいのバイク乗っててたまに原付乗るとびっくりするくらい不安定だよね…

ほんと〜に初心者なんですが、原付でガソリンスタンド行って入れてもらうのが一般的ですか？それとも自分で買いに行っていれるんですか？なんにも分からないんです。

>>155
http://www.pref.nagasaki.jp/toukei/syuppanbutu/kenseiyouran/youran_pdf/144.pdf

>>158
俺が言いたいのは、同じ道路を走る物として、制限速度が極度に違うってのが
問題だといいたいんだよね。
原付免許の取得を難しくして欲しいって意見は俺も賛成かな

＞154みたいなのを見ると原付は速度制限50キロ以上の道路の通行を禁止した方がいいんじゃないかと思えてくる

>>163で熱くなりすぎて日本語変になったけど、許せ

>>160
警察官になれたら勝ち組ってシステムは異常。公務員てのは本来そういうものじゃないはず

原付免許取得の難易度を上げることに賛成なら尚のこと
自動二輪免許取ればいいじゃない。

要はさ、今原付もしくは四輪の免許しかない香具師は
既得権益じゃないけど今後は原付取得の難易度上げてもOK、
そして代わりに速度規制を緩和せよ。ただし既に所持している
我々についてはそのまま緩和の恩恵だけ受けさせてくれ。
そう言ってるのと同じなんじゃないの？
そうじゃないならおとなしく二輪免許取りなよ。何度も言うけど。

>>163
その資料見ると
前方不注意と安全運転違反が多いねって感じしか分からんけど・・・

>>166
>>152を100回くらい読んで理解できてから次の発言をお願いします
同じことを２度も書きたくないんでね。

>165
ｼｽﾃﾑが異常じゃなくて世間が異常なんですよ。

私が公務員(色々な業種を含め)になった頃は貴方の意見がまっとうでした。

今は君達負け組のくだらない文句に恐々している毎日ですが・・・

明日はJTBに行って冬の旅行の予約ｗｗ
200万円では納めたいな〜


こんな事書いても、原付きｽﾚじゃ解る奴はいない・・・


所詮、おまえらｶﾞｷには何言っても無駄だしなｗｗ

>>168
そんなキミに>>158の二段落目を読んでくれと言っておくよ。
同じことを２ｄ（ｒｙ

>>167
カマ掘ったり、原付を後ろから轢くのは前方不注意

まず原付が最大勢力だと言うことを認識して、
その人たちが如何に快適に走れるかについてその他のバイク乗りは
考慮するべき
30km/h以上の速度で走りたいなら走ってるし、上位免許を取らないと
困るなら多くの人がそうしてるはずだが、実際にはそんな事には
なってない
自動車免許のオマケで楽に乗れるならともかく、そうじゃないなら
二輪なんかにワザワザ乗るわけが無い
上位免許を取るような人間こそマイナーな存在

>>168
一日くらいなんとかなるだろ？
試験場で取ってこい！がんがれ！！

あと>>166の人はむしろ君の味方だ。
こんなに言ってくれる人そういないぞ。

>>171
それのどこが30ベタで走ってる理由になるのさ？

道路上において原付が最大勢力？全然違うよ。
一番多いのは歩行者・自転車。そして一番の交通弱者である
それらの安全が最優先されるべきなのが道交法のあり方。
ほんと、どう考えたらそんな自己中心的な発想ができるんだろう。

自動二輪の免許なんか普通の人はいらないから原付に乗ってる
というのは理解できるな
原付のままで困らないから原付の数が一番多い

上位免許を持ってる側が原付に気を遣ってあげたほうがいい

>>170
規則で取ることが出来なかったって言ってんのに、
「そんなことを言い出したらキリがない」
って意味不明なんですけど

原付になんて乗るな。歩け。

>>169
まぁ、無駄だと思うならこのスレから退散するのが吉。
その方が、互いにとっていいとおもうのだが。

何にせよ原付乗るなら30km/h制限を受け入れられないと
不満ばかりがでるのかもね〜。

原付の速度制限に納得してる人なら俺も何も言わないよ。
言っておくけどそれは30km/h制限を遵守せよって言ってる
わけじゃないぞ。そのへんのことは>>133にも書いたが、
原付免許の手軽さの代償として様々な制限があるのを承知の上で
実際に何km/h出そうがそれは自己責任だと思うから。
ただそういう人ならむしろスレ違いな気はするなｗｗｗ

＞まず原付が最大勢力だと言うことを認識して、
＞その人たちが如何に快適に走れるかについてその他のバイク乗りは
＞考慮するべき

こんな自己中心的な人も珍しい。

>>178
じゃあ何かね？キミは規則で二輪免許取れなかった自分は
速度制限を破っても見逃してくれよと言いたいのか？

>>176の最後の一文が一番でかい要因なんだろうね、ほんとに安く抑えようと思ったら
免許代含めて６･７万で公道デビューできちゃうもんなぁ。
あ、んで論点激しくズレますが原付免許無くせば群れて暴走続けるＤＱＮ達も減るのに
なぁ・・・。

＞178
校則は守るのに道路交通法は守らないんですね

小型二輪って今時取る香具師いるの？
つうか、周りに「漏れ小型二輪とるわ」って言ったら「値段も余り変わらないから中型にしとけ」
って言われる。126cc以上はいらないんだけどな。置く場所ないし、高いし。。
176が言ってる事プラス、なおかつ30km/h規制が嫌だから小型限定を取るって香具師もいる。何処かのスレで書いてた。
さらに小型限定のスレ見てると、教習所での教習生って10％未満でしょう。

好きなん取ればええやん

>>183
違う。俺は、30キロ制限を緩和して欲しいと思う、と言ってるんだ

お前なに怒ってんだ？議論では怒った奴が負けだぞ

>>185
まあ、一般的にはそういう人が多いと思いますが。
あなたは、道路交通法を完璧に守る人なんですね

>>188
別に怒ってませんが…。
ただ緩和なんて現実的じゃないことを期待するよりも、
二輪免許取って原二に乗るという遥かに現実的で手っ取り早い
方法があるにも関わらず、何でグダグダ言ってるのかが疑問なんだ俺は。

ザコは原付のってりゃいいじゃんっ♪

>>188
実地講習も無いやつがスピード出して走ったらもっと怖いだろ

納得いかない香具師は国会議員になって道路交通法改正汁。
幸い衆議院議員選挙は近そうだ。頑張れよ。

>>193
なーそう思うよな。そう思って>>145で俺もそう書いたんだが。
とどのつまり２ちゃんでグダグダ文句垂れてても、世の中
何も変わらないのにってことなんだけどねえ。

＞189
守りませんよ。
技能試験のない原付は30キロが妥当だと思ってますが。

>>190
単なる話題の種だな。
それなら、クルマ板のフェラーリとか高級車の話題もそうでしょ？
買えないくせに何を(ry

まあ、俺が吼えたところで世の中変わらないってことくらい分かってますよ・・・
点数やばくなったらクルマが使えるだけ俺はマシだし、別に本気では言ってないよ

じゃあこのスレも終了ということで。
削除依頼出しとけよ>>1

>>197
短期間で200も行ったスレを削除しろと？別にこのままでいいんじゃないか？

ちなみにもうひとつ関係ないんだけど、新しいスレできるとすぐ「糞スレ」とか書き込む奴うざいよ

でも議論の結果おまいが本気じゃなかったという
負け犬宣言をしたんだから、少なくともここはクソスレだし
これ以上の発展性も望めないんだから削除依頼も当然だろう。
まったく夏厨の建てたクソスレのせいで、マターリ進行してる
いいスレがいくつ落ちてると思ってるんだ。

つーか原付が天下の公道を走っている事のほうがウザイよ。

>>1は困ってるのかもしれないが、世の中の原付乗りは
困ってないと思うんだ
本当に困ってるなら降りるか上位免許取るだろう
原付は便利で多くの人の役に立ってる素晴らしい仕組みだ

>>1
そんなに危なっかしいと思うなら何故小型限定を取らない？

>>200
その根拠は？

買い物のオバハンとか女のことかかわいそうというかオレを追尾してくるな。

原付の立場で考えると一車線でかなりよせててしかもバンバン車にぬかれてる
し危なすぎる。原付はかわいそう。

あとストーカー行為はやめてくれ。

>>201-202
文句があるなら上位免許取れってのは全く解決策になってない。

>>204
要するに、ピッタリ後ろに張り付くなって事かいな？

>>199
はぁ？本気で世の中を変えられるとは思ってないと言っただけだぞ？

少なくとも、「原付30キロ規制は納得いかん」の主義を掲げて本気で討論をしたんだが。
むしろ、お前が同じことばかり繰り返して論議にならんから俺が飽きたってのもあるがな。
討論の勝負をつけるとしたら、お前の負けだよ。お前の発言は的外れが多い

>>1
つ〜か、30キロ制限を緩和するより、原チャリ自体のマシンの性能を40キロまでしか出ないようにした方がいいんじゃないですかね？

原付き免許はオマケの免許。
自宅周辺をニキニキ走るの限定の免許なのですから。

>>205
そうそう、本題の前提を覆してんだよね。

日常的にバイクに乗る人の中で、取得免許
「原付免許」「普通二輪（限定）」「普通二輪」「大型二輪」
の割合ってどれくらいなんでしょ

それか、大きな道路は走れない規定を新しく作るとかね。

なぜなら原付き免許はオマケの免許

オレにとっては中面が原付の感覚だからさ。なにいってるかわかんねーよ。

あとは大型とって車のもとってカーセックスを楽しもうとおもうよ。

>>1
捕まらないように危なくないと思う速度で走れ
これで解決
というか、普通そうしてるんじゃないのか？

>>208
そしたら売れないでしょ？チョイノリがいい例
あと、気になってたんだけど、免許の話じゃなくて原付本体の話なんだがな

>>211
それは普通自動車免許のオマケって意味で言ってるのか？
原付免許は原付免許として取得できる以上、オマケではないだろう

３０キロっていう速度制限は最近の原付の性能とは合ってないね。
軽自動車は性能向上が認められて高速道路での制限が解除されたしね。
原付だけが取り残されていることは事実。

でもさ、つかまったからって真っ先に２ちゃんにスレたてるより
正直にお母さんに報告して罰金払ってもらいな

俺は原付と車使ってるけど原付は通学とコンビニ行く程度…気持ちいいからたまに夜中に走るけど
ちなみに普通２輪も持ってます(原付２種買う予定)
原付って大部分の人の使い方は基本的に最寄り駅とか近所の店や友達の家に遊びに行くくらいだよね？
まぁ夏休みにあえて原付で片道400ｷﾛのﾂｰﾘﾝｸﾞをしようてしてる俺が言うのもなんだけど…
普段は短い距離だし30km/hってのはそんなに気にならなくない？(勝手に俺の使い方を基準にしてるけど…)
それよりも車を運転している時に原付に30km/hで走られてると邪魔。
いや、30km/hならまだ普通に抜けばいいけど40〜50km/hくらいで走るやつが多いから抜くに抜けないし流れに乗れないからいらつくのかもしれない…
車の視点からみても原付の微妙なスピードは迷惑極まりないよね
いっそのこと30km/hでﾘﾐｯﾀｰかかってしまえ！
自転車らしくさ…
そして原付二種免許の人は49ccでもﾘﾐｯﾀｰｶｯﾄして正式な手続きをすれば60km/hで走っていいことにしたらどうだろう？
原付ってﾘﾐｯﾀｰｶｯﾄだけでも80km/hくらいはでるよね？それなら流れに乗れそうだ！
いっそのこと49ccって枠を取って80ccくらいのバイクに30km/hのﾘﾐｯﾀｰかけといてもらった方が楽かな？
俺的にはとにかく中途半端なスピードで走るやつらがうざい…
あと年令が若いからか免許が簡単だからなのか分からないがDQNが多い…
やはり自転車らしくしていてくれと思った今日この頃

長文ｽﾏｿ

>>213
捕まらない速度：45以下
交通量の多い道で危なくない速度：60〜

俺はこう認識してる

オレにとっては中面が原付の感覚だからさ。なにいってるかわかんねーよ。

あとは大型とって車のもとってカーセックスを楽しもうとおもうよ。

>>1
―大きな道路を30キロ以上で走る時は減点の嵐を覚悟で走りなさい―

そういうものなんですよ、原付き免許って。
今の原チャリが性能良くなりすぎただけ。
メーカーも売れるからそうしてるだけ。
でも勘違いしちゃいけない。
原動機付き『自転車』なんですから。

原付き乗りが遠出をする事自体危なっかしくウザイ。
オマケのバイク・オマケの免許なんですから。

重要なのは原付とその他の乗り物との制限速度の差なんだよな。
原付に乗ればわかるが、後ろから抜かれる恐怖は結構なもの。
二車線ある道路ならともかく、一車線道路だと幅が狭くて接触の危険が高い。
抜く側にしたって、抜こうとした原付が急に自分の前に来たりしたら危ないだろ？

速度を出すことよりよっぽどこっちのが危険だと思うが。

>>218＝1
だから交通量の多い道路をオマケバイクの原付で走るなってーの・・・

ま、オマケでも免許は免許ってことで。
30km/h制限と『自転車』といえど人を怪我させてしまう可能性が
ある乗り物ということを理解しつつ、慎ましく原付ライフを
楽しむということで、覚悟完了しまつ。

そもそも原付の法定速度の30って数字はどこから出たんだ？

なんかざっとスレの流れを見てたんだが、>>1の>>207の発言。
うわぁかっこわりぃ(´Д｀)

あ、>>1を黙らせちゃったｗ
ディベートやら何やらウザかったこのスレも俺の鶴の一声で終了ですね。

皆、こんな簡単な事もっと早く言ってやれば、もっと早く黙らせる事出来たのに。

自転車で60km/h出してるけどいいよな？

ok!

>>227
警察に止められて、注意はされるって聞いたことあるような…

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?kiji=7048

在日韓国・朝鮮人集落　歴史に幕

国有地や市有地を「不法占拠」した場所も多く、市や国が約４０年間住民に求めてきた立ち退きに、住民側がこの５月に応じることが決まった。
集落内に点在する民有地を公有地と交換後、開発業者に転売することで「補償費」を工面することにした。１世帯当たり平均で２７００万円程度の「補償」が見込まれるという。

＞自らの都合で日本に渡ってきて公用地を60年も不法占拠し続けた挙句、2700万円も手にして、さらに日本国民でも抽選や審査に通らないと入居できない市営住宅に簡単に入居できてしまう。一世帯あたり平均で2700万円とは、全130世帯分で、単純計算で35億1000万円です。
詳しくはココで↓
http://blog.livedoor.jp/lancer1/

俺の会社に大型と大自二持っててランクル、フィット、CB400SF、DIOを所有してる奴がいるが
ランクルはデートとボード行く時しか使ってないみたいで普段の足はどこ行くのもほとんどDIOらしい。
フィットとCB400SFほとんど動いてないらしい。
そんな原付大好きの彼だが春の交通安全週間の時に通勤途中DIOで41�`オーバーで捕まり
さすがに懲りたのかしばらくはフィットで通勤してたんだがDIOを2種登録し今はまたDIOばかり乗っとります。
彼いわく原付はこの世で1番快適な乗り物らしいです。
免許もあるんだし普通に2種のスクーターに乗ればいいと思うんだが2種ではでかくてあかんらしい。
そんな彼、今日は京都から大阪に阪神高速の回数券を払い戻しに行くと嬉しそうに言ってた。もちろんDIOで。
京都から大阪に行くには原付が1番早いんだってよ。ちなみにかれのDIOは80�`くらい出るらしい。

6 ：７７４ＲＲ：2005/07/22(金) 16:38:57 ID:QWo7atcU
悪法も法なり。
ｲﾔなら法治国家から出て行け！ >>1
社会情勢にまったく適合しない、殺人罪の存在。
まさに捕まえるためだけに存在するいっても良い、悪法。
何故、人類に害を及ぼすことしかない>>1を殺したら殺人罪に問われなければならないのか。

おまいのいってることはこれと同じ。
**********************************************:

頭のおかしい６を殺しても無罪。
６を殺してもきちがい抹殺だから国から表彰もあり。

>>144に賛成

自分の望みどおりの回答のみしか受け入れられない、思考力のない >1

ID:1on/Nm3qが下らんレスしかつけてないのに

自称　鶴の一声とか言ってる件について

とりあえず>>1は目的と論点をはっきりさせてくれ。話はそれからだ。

ちなみに30kmh制限については

50ccの30ｷﾛ制限廃止させましょう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1076508359/
【30ｷﾛは】50ccの30ｷﾛ制限廃止させよう_2【危険】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077159225/
原付1の30キロ規制反対。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102956773/
【30km/h】原付一種の法律議論スレ【二段階】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104579796/

などなど恒例行事だけど、結局30km/h制限も二段階右折も至極妥当な制限だから、
普通二輪免許をとって原付二種に乗るのが妥当な解決策だということで決着してる。

親父臭い原２など乗りたくね〜んだよ。

つーかこのスレ、スレタイと内容の整合性すらとれてない

スレタイを見ると「捕まってアタマにきた香具師とか
ＤＱＮ自慢あつまれ〜」な内容を想像させるのだが、
実際に>>1がもって行きたい内容は、議論スレ。
まさしく、看板に偽りあり。

>>1の言葉足らずと無責任さ、及び身勝手さが全ての原因。
いかにも原スク海苔っぽいし、ＤＱＮ四輪海苔っぽくもある。

ＢＭのＳＴとかのほうが、よほど親父くさいのだが

原付って、普通に60キロ出るじゃんよ？チョイ乗りとかは置いといてさ（売れてないし）
そんで、一般道の車の制限速度も60キロ。

それなら、原付を30キロ制限にする必要性がないんじゃないか？

四輪も運転するんだが原付を抜くときは危ないから３０キロ制限は解除した方がよいね。

30km/hに制限することで、簡易な免許で乗ることを許可できる。
他の自動車に混じって走って良い乗り物なら自動車免許が必要だろ？
その中でも実技試験を簡易にして乗れるバイクを制限したのが小型限定免許。

原付免許は自動車免許じゃない。わかる？

>>234>>236>>238
「原付を30キロ制限にしなきゃいけない理由がないだろ！」
俺がいいたいのはこれだけ。

これに対する今までの言い分
「オマケ免許だから」→全然理由になってない。
「危ないから」→国道などを30で走る方が危ない。
「国道走らなければいい」→そしたら原付を持ってる意味自体がなくなり、本末転倒

危ない、危ない
たまに車で３０ｋｍ/ｈで走ってると、エライ勢いで後続に抜かれる
そうとうじゃまなのか、ギリギリで抜いてゆく。
原付だったら、もっとこわいだろな？

もうひとつ追加
「免許制度が簡単だから技術がない」
→みんな60くらいで走ってるけど技術不足で事故った話は聞いたことない。

>>242
自動車じゃないのは名前だけ。
「原動機つき自転車」っていうけど、
どこに自転するための装置が？昔とは違う

金曜日に、仕事で交通量の多い国道を
原付で通らざるを得なくなったのだが
性能の低いスクーターであったため
目一杯引っ張っても55�`しかでない

長いトンネルとかもある国道で
俺のせいでトンネル内渋滞…
これで30�`で走ってたらトラックに轢き殺されるなと思いつつ

・その国道は原付通行禁止ではない
・他に適当な迂回路は無い
・仕事でどうしてもそこへ行かなければならない

さて、原付30�`を遵守することは適当だったでしょうか

>>245
違う。
「免許制度が簡単だから技術がないとみなされる」だ。
技術があるかどうか確かめてないから無いものとして扱う。当然じゃない？

>「国道走らなければいい」→そしたら原付を持ってる意味自体がなくなり、本末転倒
それでも原付にメリットがある人だけ乗ればいいじゃん。
原付使えねーというなら何度も言うように小型二輪という選択肢が用意されてる。

原付きって昔は運転許可だったんだよな。
４st８０cc,２st５０cc以下は。

普通持ってるけど
原付で25キロオーバーで捕まった。
あほらし
50CCのまま2種に登録できんよなー

さいわい夏休みだから、道交法とかいろいろ自分で調べて疑問を解消したらどう？
2chでぐだぐだいわないでさ。>>1

いっその事原付免許を廃止したらどうだろう。で、新しく５０ｃｃの二輪免許を新設する訳だ。
その免許の最高速は現状の道路交通事情を考慮して設定される。

50ccの状態で二種登録できるよ。ナンバープレートとか書類もっていって80ccに上げましたって言えばOK。実際に俺やってるから。

>>253
それって違法じゃないの？

>>253
場所によりけり

ホンとあほだよな>>1は
普通に小型とれば何の問題も無いものをごねてるだけの子供にしか思えんが
本気で変えたいんならお前が法律作る側になればいいだけだろ
それも出来ないなら出来そうなやつの下で働くって手もあるんだけど

>>250
普通にできる　まあグレーゾーンだけど
俺はバイク屋にやって貰った　５０００円だったけど
高い？安い？

>>255
そうだね。ちなみに日本国なら違法だよ。

かもね。ただ排気量測られることなんてまず無いし聞いたこと無いしね。実際に80cc組んでも外見変わらないから見て分からないでしょ

>>1
参考が違うよ

55キロで3点、12000円だよ

>>253
それって違法じゃないのか？虚偽だろ？
違法じゃなけりゃ俺も50γを二種登録したいよ。免許はあるんでね。
メーター純正で90km/hまで刻んであるのに30km/h制限って・・・
マジな話、50γとかのクラスだと50〜70km/hが一番エンジンに優しそうな音を奏でてるんだけどね。
俺は捕まった事は無いけど、捕まえた時に免許で判断してもらえないのかなあとは思う。
まあ、メーカーがそのように作ってないんだから駄目だ！といわれりゃそれまでだがな。

その場合事故して保険使うときばれたらどうなるの

違法なんてしたくないな

原付乗る時はトロトロ走る事にするよ。

たとえ事故でも排気量は測られたことないよ。
デメリットは税金が少し上がるくらい。
ちなみに俺は大型までとってNチビとNS-1両方二種登録したけど今まで4年間まったく問題無し

>>259
それがあるんだよ！知人の所には警察からの排気量測定依頼がたまに
あるらしい。
ちょっと話はずれるけど…俺がモンキーと事故を起こした時に、どう
見てもフルチューンだが1種ナンバーのモンキーだったから、指摘した
所違法な排気量アップが見つかり、過失割合が7：3から9：1位まで
変わった事がある。
50ccのまま2種登録ならまだしも、50cc登録でのボアアップは絶対やめ
といた方が良いぞ！

うん。50cc登録でのボアアップはまったく話が別

補足：ちなみにモンキー側は任意保険が降りなかったらしく自己負担して
たよ。
十数万の事故だから良かったものの、でかい事故だったら相手の支払い能力
が無かったら泣き寝入りだったかもね。

400持ってるけど
原付便利なんだよね
売ってもどうせ4、5万くらいにしかならんのなら置いておこうと。
お金あったらさっさと原2買うなぁ

俺はバイク(普通二輪)と原付に乗ってる。
まぁ原付は二種登録済みなんだが…
バイクで出す60�`は眠気すら覚えるほど遅いが、
原付の60�`は車体が振動して怖いぞ。
元々40�`位が限界速度じゃね？
俺はそれでも全開走行してたりするけどな。

>>267
でかい金額になる人身なら出るよ。被害者保護のため。

まあ、原付2種がトータルバランスで一般道最強だが
何しろMTは絶滅寸前

欲しい車体が原2種にはないのよね。
悲しいけどこれが現実。

>>266
その通り。
・50ccのまま二種登録→地方税法第四百四十九条に抵触
・51cc以上で一種登録→地方税法第四百四十九条ならびに第四百五十二条に抵触
後者の方が罪が重くなる可能性が高い。

それに一種登録でボアアップしてる奴は中免も軽自動二も持ってない無免野郎が多そうだしな

一つ目は実際に処罰されることは無い

お前らまだ原チャリなんて乗ってるの？

>>264

５０を２種登録しても問題なさそうだね。
べスパの５０に乗ってて実質８０km/h弱出て便利なんで（見た目１２５と同じ車格）
新しい原２買うのも金かかるしどうしようかと。

免許は中免で今大型取りに行ってる。

ま、なんでもいいわ
どうせ、世の中に不満とかいってもこの程度
ちがうことにスレを有効活用しようぜ

お題目
必死に６０km/h で走る原付がウザイ、どのように追い抜きますか？

１００�`で回り込んで急ブレーキ

>>277
とっととそのべスパを二種登録しる。

海外のスクーターなんぞ、実際の排気量すら怪しいもんがあるし(笑)
俺はビーノ2stを去年二種登録した。お陰でスピードで捕まった事なし。

グレーゾーンで確かにギリギリだが、事故起こしても車体番号で
保険屋は動くと聞いた。排気量なんざ49〜124ccまで保険額も何も
変わらんだろうし。

今時の原付なんて60km/hなんて軽くでるでしょ
友達が130km/hだしたし　まあかなりいじってはあったが・・・
自分のは120km/hちょっと越えしかしないけどさ

まあ30ｷﾛってのはどうなんだろね
小型や中型でも大して速度がでないやつや
原付でもかなりでるやつがある
そう考えると排気量の違いだけで区分別けは・・・・・・・
と思うがそれを変えてしまったらむちゃくちゃになってしまうし
難しい問題だな

>>280
おいおい50ベースでその速度なの？どんなチューンしてんの？
俺に少し教えてくれよ。
俺も昔2st50のミッション車でフルチューンしたけど、50ベースじゃ110程度
でイッパイイッパイだったぜ…
96ccフルチューンで160越えはできたけど。

多分メーターそこら辺で売ってるやつに変えただけだから
早く出るんだよ

どんだけハッピーなんだよｗ

>>279 ありがとう！さっそく２種登録してきますw
排気量はテキト−に７５ccとか書いとこう

>>281
RS50じゃね？

あれなら普通に130km/hくらい出そうだが

原付でそんなに頑張るなよ(;´･ω･)
俺はおとなしくﾉｰﾏﾙで60ｷﾛ…
前車運転してた奴に70出てると言われたけど

>>285
100km/hも出ない

二種登録するときの書類って、
どこそこの会社の、どのパーツ使いましたって
書かないとダメなんじゃなかったかいな？

要は構造変更なわけでしょ？
実際にパーツ変更しようがしまいが、説得力のある
記載がされてないとダメなんじゃまいか？

どこのメーカーの原付スポーツでもボアUPすれば140km/hだって出るんだが
スレ違い
加速とのバランスが大事だからフケ上がりが速すぎて
パワーが使い難いという場合以外は最高速側に振っても意味無い
加速がトロイんじゃかっこ悪い

すると１万６千くらい回らないといけない。。。

俺の場合、役所に行って「ボアアップしたので二種登録します」と言い
書類を手渡されてその場でてきとーに書いた。
55ccにしといた。理由はボアアップでOK
その際の書類も必要なかった。もっとも区役所によっては、証拠を
提示しなさいと求めてくる所もあるらしい。まぁ、まちまちだな。

追加。

シリンダ内は0.2ミリほど削った事にし、友達にやってもらったといい訳。
これで通るんだから面白い。役所なんてそんなもん。

>>282>>285>>289>>290
レスありがとう！
だが…
50ベースで130�`もでるチューンはまずできない事位知ってるから
280を釣ろうとレスしたのに…

>>291
そんなもんなのか
あんがとあんがと

>>245
Dio（だったと思う）で60kmくらい出して一時停止で
止まりきれずに優先道路に飛び出して四輪に跳ね
飛ばされたヤツを実際に見ました。
幸い飛ばされた方角は草むらの空き地だったので
原付乗りの人は大きなケガはなかったようです。

この事故を見て原付はスピードは60km以上は出る
けど止まれないので30km制限になっているんでは
ないかと思いました。

確かにブレーキは驚くほどプアだね。ディスクならともかく。
ドラムであのスピードは、間違いなく死ねる。
後は自己責任だな。ただ回りにも迷惑掛けるから難しいもんだ。

>>281
友達のはまあ正確には50ちょっとこえてるけどね
オーバーサイズピストンつっこんでるから　
4スト125ぐらいのパワーでてるよ　でも50といってもいいだろ
たぶんあなたが言ってるのはフルチューンじゃないよ　
本気で細かいとこまで気を使わないと130km/hなんてそうはでないから
自分のはRS50だ　
そりゃノーマルじゃ100ちょい前ぐらいしかでないわさ
ビッグキャブ　チャンバー　スプロケ　ジェット交換
12000回転前後で120でたんけどね・・・・
DERBIのやつなんかだと簡単にでそうだな

２種登録って最初に廃車登録するんでしょ？
あらかじめナンバ−はずして持っていった方がいいのかな？

>>288
>どこそこの会社の、どのパーツ使いましたって

それは無い。

>>298
その通り。ナンバーはずして持っていく。

>>298
そのほうがいいけどさー役所に�рｵて聞いたほうがいいよ。
俺の所は整備士の一筆とハンコと資格のコピーが無かったらダメって言われたし。
たまたま俺が3級整備士持ってたから良かったけどな。

( ﾟДﾟ)＜>>299
自治体によってはそういうところもあるらしい。
領収書とかも必要だとか。

漏れの所は、簡単な理由書みたいなのを書くだけで済みマスター

>>297
その仕様では120は出ない！出るなら動画アップよろしく。
たぶん282氏が言うようにメーターの誤差がでかいんじゃね

メーターの誤差が大きいのではなく、
原付少年の夢と現実の差が大きいのだよ。

あれ？リミッターカットって罰則厳しかったっけ・・・？

整備士免許って車とバイクは別にあるの？

段々厨の質問スレみたいになってきたね（ｗ

まぁもう>>1も登場しない(出来ない)わけだし。
これでまだわからないならもうどうしようもないアフォだもんな。

俺？

原付の制限速度が他の車両より遅くなってなければいけないことに意味はあるの？

>>310
そもそも世界に意味など無い。

それじゃあ納得できんというなら、>>242。

それでも納得できない場合は？

>>312

>>308や>>311は、ロクに議論もできないアホだから、相手にしないほうがいい。
>>200前後で俺も頑張ってたけど、このバカどもは何言っても、「オマケ免許だから」
の一点張りでそれ以上話が進まんのよ・・・

そういうわけで、俺はもう「１」と書いて登場しません。さようなら。

どうせこのバカどもは「逃げた」とかいうんだろうなｗ
>>308「登場できない訳だし」ってバカか？お前なんか最初から相手にしてないんだけど。
勘違いも甚だしいね、身分をわきまえてくれ

じゃあこの糞スレは終了ということでsage

あ、相手にしちゃってたわ、俺の人生最大の汚点だわ、

レス見返すと、208の低脳ぶりが垣間見れるね。何言っても「オマケ免許だから」ﾌﾟｯ
そんなにすばらしい表現だとおもったのか？
さらに>>226での痛い発言ww寝ただけだっつーの。お前みたいに一晩中2chできるようなニートじゃないんでね

自分の意向に反したらケチ付けて逃げるのか。
ここはお前専用の掲示板じゃないんだよ。削除依頼だしてこい。

>>312
どう納得できないの？

「小型限定で乗れるのが原付二種なのはオカシイ、なんで大型乗っちゃいけないんだ。
原付二種に限定する根拠は何だ？？？」
とか言うのと同じだと思うけど。議論のしようがない。

削除依頼のやりかたなんてわからんし
まあ、分かっても面倒くさいからやんないけどねｗ

>>317「意向に反したら」っていうけどさ、俺の発言を全部見てから言ってくれない？
ちゃんと、論理的に組み立てて、正論をついてるつもりなんだけど。
それなのに俺が論破した問題点を何回も使ってくんだよ？さすがにやる気うせるっつーの

>>318全然違う

>>318
ミスった、

小型限定しかないのに大型乗り回すバカは滅多にいない
原付で60出してる奴はそこらじゅうにいる。

さらに、罪としてのレベルも全然違う

なんかうるせーなぁ

>>321
じゃあ、罪をおかしてる奴の人数と、やった場合の罪の重さしか違いが無いということだろ。
根本的な問題は一緒ってことだ。

>>174に>>1がﾚｽしていない件について

てことは、軽い罪だしやってるやつも多いんだから合法にしろって事か。
なんだそれ。

>>1
オマケの意味解ってんのか？脳足りん君。
ろくに技能練習もしてない奴に許可して出してるのが原付免許なんだよ。
>>248も言ってるとおり「免許制度が簡単だから技術がないとみなされる」だ。
技術があるかどうか確かめてないから無いものとして扱う。

もともと自宅周辺をニキニキ走るの限定の免許だったのが、マシンの方の性能が上がってきただけのこと。
メーカーも売れるからそうしてるだけ。
逆に30キロ制限を緩和するより、原チャリ自体のマシンの性能を40キロまでしか出ないようすれば問題は解決。
(ホントは交通量の多い道路を走れないようにした方がイイと思うのだがそんな事は不可能なので減点の嵐)
原付きは30キロトロトロ走るのは危ないんだから大きな道路走らず使えばいい。

あと、

＞そしたら売れないでしょ？
とか低脳な事いってんじゃないですよ、見苦しい！知るかｗ、話にならんｗ

―大きな道路を30キロ以上で走る時は減点の嵐を覚悟で走りなさい―

そういうものなんですよ、原付き免許って。
原付き乗りが遠出をする事自体危なっかしくウザイ
交通量の多い道路をオマケ免許の原付で走るなってーの。
30キロ制限を引き上げろって言うのが全くナンセンス、その上の免許がちゃんとあるのに。
早く走りたかったらそれに準じた免許がその上にちゃんとあるんだからそれを取ればイイだけの事、選択は自由。
学校の規則かなんか知らんが、それで取れないっつーならそれはまだスピード出しちゃいけないんですよ、無鉄砲な学生君。

これ以上話は進まんよ、答えが出てるんだから。

後、お前にゃ論理のかけらもねーよｗ
何一つ論破もしてねーし

あれ？やっぱり>>1は逃げたの？

中途半端に左に寄ってるから後ろにピッタリ付かれる。
俺は普段左車線の真ん中走る。

>>326に同意。
元々おまけ免許扱いなんだから、とっとと二種免取って二種買え。
そうしたらお前らの大好きな原付二種登録も出来るw

俺はたまに原付でツーに行く時は、40〜45�`で走る。
大通りは白ナンバーの時は、違反覚悟で走ってたさ。
今は黄色登録したから無問題だが。

>>329
俺も下手に左に寄ると危険な道の場合は、堂々と真ん中を走るな。
避けられれば譲るし、駄目ならしばらく後ろの車にも付き合ってもらう。
バイクで走ってる時、こっちも遅い車の後ろを我慢して走ってるんだ。
たまには車にも我慢してもらうさ。

原付なんて　たった一日で教習もなしに取れるような　免許
というか　免許とは呼べないくらいのもの
これで公道に野放しにするのは　恐ろしい　
事実俺も　原付に乗ってたときが　一番　死に近かった気がする　ホント無謀なことやってた
公道に出れるのは　教習が必要な原２からでいい

原付が捕まりやすいのは30�`規制や二段階右折のせいだけじゃないよ。
単純に運転が下手で危なっかしいんだよ。
技能試験もしてないんだから下手で当然だけどね。
捕まることによって安全運転をしようと努力するのだ。

30キロ制限が嫌で小型ＡＴ免許とって、アドレスＶ１２５に乗ってるけど、
今度は速すぎて90キロ近くで走っちゃう。
だから結局変わんね。

そこでチョイノリの二種登録ですよ！

>>335
リアサスのないチョイノリの２種登録は困難

30km/hで堂々と走れば良いのに。
それで原付ライダーを煽る香具師がいたら、通報しよう。

>>337
煽られる前に道を譲れ。道交法に明記してある。

>>337
死にたくねーし

まだオマケとかいってるよ、ちゃんとした資格なのに
バカのひとつ覚えってやつだな

誰の心も動かせなかった>>1が光臨しました

そもそも道路交通法自体が古いんだよな。
自転車を歩道通行可にしたのもそんなに前の話じゃないし。
日本の道路事情にそぐわないのは事実。

ということで>>1は道路交通法改正に向けて、とりあえず国土交通省に入省な。
国会議員になるより簡単で、しかも法案出せばほぼ通っちゃう。
現実的にみてこれが正解？

俺は>>1ではないが
「原付はおまけなんだから我慢しろ派」
にちょっと聞きたいんだが

ここにいるのはおそらくほとんど学生だろうと思うが
仕事で使える二輪は50ccしか用意されていない職場は多いんだ
俺は普通二輪免許も持っているが、仕事では50しか使えない

そうすると、実際30�`を守っていると危険なことは多い
この場合、この原付1種30�`規制について、もう少し考える余地が出てこないかな？
納得できる答えがもらえるとうれしいね、「仕事変えろ」は無しでw

原付の方が多くて、生活や仕事に十分に役に立ってる現状があるのに
無くせとか上位免許取れっていうのが全く意味不明
原付の方を大事に優先させてやるべきだと思うけどな
普通二輪とか大型とかの方がいらないじゃん？
車に乗ったり車に付属の原付に乗ってる人が殆どなのにマイナーな
中型や大型に乗ってる方がとやかく言うほうが笑える

>>343
俺の妄想

現代と比較すれば昔は車の交通量が少なかった
　　　　　　　　　＆
カブに代表されるようにバイクは庶民の足として
生活のみならず経済活動を支えるうえで重要だった
　　　　　　　　　↓
免許制度を整えるにあたって、排気量の小さなバイクまで実技試験を導入すると
生活に支障が出るし、批判も大きいのではないか。
　　　　　　　　　↓
じゃぁ原動機付き自転車ってことで筆記試験のみで免許をあたえることにしよう。
　　　　　　　　　↓
でもそれだけじゃ危ないな
　　　　　　　　　↓
スピード出さなきゃ安全だろう
　　　　　　　　　＆
二段階右折させれば安全だろう
　　　　　　　　　↓
とりあえずそれで道路交通法施行
　　　　　　　　　↓
時代が変わり、自動車の交通量は増える＆原付の性能向上
　　　　　　　　　↓
　で　も　法　律　は　そ　の　ま　ん　ま
　　　　　　　　　

いやむしろ、環境性能優先で　原付の性能は落ちているんだが

仕事で使うやつ等は「捕まらないように」

大体早朝の新聞配達員は、歩道走ろうが逆走しようがお咎めなし。
ケースバイケース。ここでは趣味で原付を乗っている人に話している内容。


そこまで言ったら「バイク便」で原付に乗っている人は、よく捕まっているが
あれはどう解釈する？

>>345
妄想じゃなくて現体制はそのような経緯からだと思うよ

実際問題として、かたや60�`（以上）ですっ飛ばす
大型の車やトラックと、30�`規制のある50�tが同じ道路を
走ることには何の規制も無いという事実

50ｃｃが速度を出すと危険と言うけど
速度を出さないこともまた危険だと思うんだ

俺のカキコ後>>1氏がすぐ来たようだが、どうも>>1氏のレベルが余り高くないようだ。
せっかくいいこと言ってるだけに非常に惜しい。
というわけでここは俺が>>1氏の遺志を継ぐことにしよう。

>>311の>>242
だからなんで30km/hしか出せないのかが分からないの。
「なんで原付は30km/hしかだせないの？」→「そういう免許だから」では答えになってない。
「y=x+3になるのはなんで？」→「そういうもんだから」では正解にはならないだろ？

>>318
だからなんで同じ道路なのに原付はほかの車両より遅く走らなければならないかを議論してるの。

>>347
早朝の新聞配達だってパトカーの前で歩道走れば捕まるよ
仕事だろうが趣味だろうが道交法の適用に違いは無いよ

>そこまで言ったら「バイク便」で原付に乗っている人は、よく捕まっているが
　あれはどう解釈する？

バイク便で原付を使って捕まった人ってことかな？
それこそ速度規制を解除してもらいたいと思ってるんだろうねｗ

で、論破したつもりの>>326
＞ろくに技能練習もしてない奴に許可して出してるのが原付免許なんだよ。
ろくに技能練習もしてないとする根拠は？
極端な話、１０年原付に乗ってるやつと、ペーパードライバーの大型乗り。
どっちの技術の方が信頼できる？

ちなみに車と違ってバイクは仮免制度がない、あと試験は路上では行われず、試験場の中ですべてが行われる。
教習所行かなくても試験場で一発で取れる。
つまり極端な話、練習全くしなくてもセンスがあるやつは１日で免許取れる、それが２輪免許。
原付＝運転技術がないと捕らえるのは全く持ってナンセンス。

＞原付き乗りが遠出をする事自体危なっかしくウザイ

思わず本音が出ちゃったね。結局言いたいことはこれなんだろうね。
上位免許持ちが原付免許を侮蔑して悦に浸りたいだけと。

>>330
何かあったら｢おまけ免許｣でくくるんだなｗ。
それは普通自動車免許に付いて来るという意味での「おまけ」であって、
原付免許自体が原付免許として存在する時点で、「おまけ」ではない。

負け犬の遠吠えだな

で、前に>>221で俺が言ったんだけど、
俺が問題にしてるのは原付とその他の車両の速度の「差」なの。

ある１車線道路で車40km/hの制限速度になってるとしよう。(当然原付30km/h）
で、一応全員法定速度を守ってるとしよう。
当然後ろから来る車は原付を追い越すよね？車線はみ出して。
これは危険じゃないの？後ろから抜く車も、抜かれる原付も、対向車も。

あと、黄色１車線でも原付なら黄線はみ出して抜いても良かったんだっけ？
詳しくは知らんが。
実際黄線でもバンバンはみ出して抜いてるよね？
それとも黄線ははみ出したらダメだからって、後ろの車が原付の速度に合わせてくれるのか？
そんなわけないよな？これが問題なの。

まあ>>1がどういう意向でこのスレ立てたのかは知らんがな。

>>346
最近ｽﾏﾃﾞｨｵ買って練習がてら近所をうろついてるんだが、オバちゃん仕様の
1世代前の2ｓｔ原ﾁｬの方が遥かに早いｗ


>>343
出向先の会社は駐輪ｽﾍﾟｰｽが広いから、原付以上もおｋだが
ｳﾁの会社は基本的に原付・ﾁｬﾘ・車以外ｱｳﾄ。
駐輪ｽﾍﾟｰｽの問題抜きで原ﾁｬ以上はダメってとこもあるみたいだし。
こういう人等にとってはとてもじゃないが「おまけ」なんて言えない罠。

ここで書き込むより国に文句を言いたまえ。
俺も前は原付オンリーだったからよく解るが…
十年選手の原付乗りだろうと、道交法の前では無に等しい。
ペーパーの大型乗りは教習所で訓練を受けている。
そこが違う。多分な。
俺は原付のスピードは上げてもいいとは思っているが、
それを我慢できない人は、さっさと上位免許を取れと言っている。
ここでごたくを並べても、なにも解決はするまい。
だったら自分から動け。30�`で大人しく走るか、捕まるの覚悟で
暴走するか…それは好きにしろ。

>>352
ああ、おまえがなｗ

>>351
暇だし俺が相手してやろうか？
とりあえずどのへんから答えればいい？

>>355
＞ここで書き込むより国に文句を言いたまえ。
そんなこといったら２ちゃんねるの存在自体に意味無しｗ

＞十年選手の原付乗りだろうと、道交法の前では無に等しい。
根拠は？

＞ペーパーの大型乗りは教習所で訓練を受けている。
>>351

＞それを我慢できない人は、さっさと上位免許を取れと言っている
俺は｢原付の制限速度が他社より遅く設定されていること」を問題にしている。
少なくともこの議論において、他の免許のことなど関係ない。

例：北朝鮮では金正日が国民に苦渋を強いている。
北朝鮮市民「金正日が市民を苦しめるﾆﾀﾞ。誰か助けて欲しいﾆﾀﾞ。」
他国「文句が亡命すれば良いじゃん。」
これで解決されるとお思いで？

>>357
>>349>>351>>353>>358から叩けそうなところをどこでも。
>>1批判されても俺は知らんからなｗ

>>358訂正
他国「文句が亡命すれば良いじゃん。」 →他国「文句があるなら亡命すれば良いじゃん。」

すまん、論点を絞ってくれないと話が進まない気がするんだ。
結局何について一番問題視するのかな？

つまり、免許制度だけの話ではなく、実際問題として
原付１種しか交通手段が無い場合を想定した問題提起なのだが
（まあ、実際に自分の仕事がそうなので）

普通二輪以上所持者が原付１種を運転しなければならない場合
原付１種の30�`規制が妥当かどうかとすれば、論点が明確になるでしょう

こうしないと議論にならないからね、
30�`の制限の危険性と免許制度とがリンクしちゃって

>>361
>>353

ふんふん、なるほど。じゃあテーマはそこだということで
少々俺の考えを述べるね。
タイプ遅いんでちょっと時間かかるかもだけど待っててね。

>>364
お願いします<(_ _)>

歩道と車道外側線?の間のしょうもないところを走ってる原付を見るとラリアットかましたくなる

俺が思うに本来道路なんていうのは、歩行者も含めて異なった特性・
性能の移動手段が混在しているのが当たり前の場所ではないの？
全ての車種ごとに分離した専用道が確立されているかというと
歩道だって100%じゃないよね。
そして道交法というのは、その混在する様々な移動手段の中で
より弱い立場の者の安全を守ることを念頭に考えられているんだよ。
ここまでは同意できる？

すまん、意見が近い310氏とかぶってる
必要ならまた書くが、少しROMするよ

362は310氏の意見じゃないからね
誤解させたらごめんよ

>>367
返答待たなくて良いからどんどん書いてください。

いや、俺の発言に同意してもらえないなら先に進めても
意味はないと思うから。納得できない部分があるなら言ってよ。
もしかしたら俺の方が間違った認識をしてるのかもしれないし。

>>367
＞ここまでは同意できる？
yes

ありがと。じゃあ次書くね。ちょっと待ってね(^^;

そのより弱い立場の交通弱者の安全を第一に考えた上で、全体の交通の
円滑も重視されている。これがそもそもの道交法の基本理念だと思うんだ。
だからその意味では法で四輪や二輪と速度差を設けられている立場の
原付は、当然それらの乗り物に比べて弱い立場だし、仮に法で速度差を
設けられていなくてもその絶対性能の差から明らかに交通弱者なのは事実。
で、原付が四輪なんかに無理な追い越しをかけられれば当然危険だと思う。
これについては俺も同意できる。

でね、ここからが問題になってくると思うんだけど、原付が危険な目に
遭うのだから、原付の制限速度を上げろというよりも、まずは四輪や
二輪も含めてだけど、道路において原付よりも立場的強者が思いやりを
持った運転をするように主張する方が先なんじゃないかと思うんだ。

そうだね。

その上でもう一度聞きたいんだけど、原付の制限速度を緩和せよという
主張する人はたくさんいるけど、結局それは危ないからなの？
それとも他の乗り物より遅くてわずらわしいからなの？

4輪しか乗らんやつには絶対伝わらないな
原付乗せて道路にだして体験させんと

>>376
俺の場合で言えば両方

それが本音だろうとは思うけどね。

お前ら今売ってる原付の走行性能についてまったく
考慮しないで話題が進んでいるんだが
考慮せよ

>>379
まあね。誰しもがチンタラ目的地に着きたいとは思ってないから。

>>376
国道なんかの大きい道路で流れに乗れない→煽られたり、無茶な追い越しをされるから
ってのが主なんじゃない？

個人的にはｽﾋﾟｰﾄﾞ出したいだけなら、大きいのに乗れる免許取れ、と思うが。

結局３０キロ以上のスピードで走りたいだけじゃんｗ
素直になれよ、何だよ「両方」って。危ないから〜ってのはこじつけじゃねっかよ

交通最弱者である歩行者に対してもメタクソな運転する奴いるからなあ

ただ、4輪乗りから見て40km/h以上出す原付の運転者の多くが非常に危なく見えるのも事実。
2車線道路で急に混雑してるところに減速無しでよくすり抜け出来るなぁ〜キチガイにしか見えん

で、危ないからって言うんならば、原付の制限速度を緩和せよというより
まず、交通強者が思いやりを持つよう主張するのが筋が先なのは
もう言ったよね。
で、他の乗り物より遅いのがわずらわしいというのなら、そこからは
また話がループするけど上位免許取ってその速度を出せる乗り物に
乗るという選択肢が法的にあるわけでしょ。
そりゃ職場や学校の規則で、より大きい乗り物に乗って通勤・通学したり
配達の仕事をすることを禁じられてることも多いとは思うけど。

>>383
まあそう言える罠。
根本的なところにスピードを出したいってのは当然ある。
こじつけって言えばこじつけだ

俺、頭悪いからいっぺんに大勢とは議論できないよ。
申し訳ないが今はID:gVDkt89rとだけ話させてくれないか？

スマソ、続けてくれ

>>385
つまりのところ「文句があるなら中・大型免取れ」ってこと？
まだ続きあり？

〜とだけってんならメールにしたら？

>>385の続きなんだけど、でもそういう職場なり学校なり仕事を選んだのは
他ならぬ自分でしょ？そんなことわかってその立場に身を置いたんでしょ？
それを理由に原付は他の乗り物より遅いからウザくて乗ってらんね。
制限速度を緩和せよってのは違うんじゃないの？と思うわけ。

スーパー9が最高速は最速ですか？

>>391
終わり？

もういいかな？
とにかく>>310が原付にこだわる理由を教えてくれ

何か意見があればどぞー。

俺も書いていいかな

>>394
いや、こだわってないけど…
この夏中免取ろうと思ってるし。

久しぶりにいっぱいタイプしたら疲れた…o(_ _o)

結局そうやってステップアップするんだよ。
原付に我慢できないヤツは。
>>343みたく仕事の関係とかならば、諦めるしかない罠
どうせ道路の法廷速度出せるようになったって、遅いから
煽られるんだし。

その意見は歩行者に「歩いていると危険だから自転車or原付に乗れ」
と言ってるのと同じだな。
俺は原付の速度アップは有りだと思うが、ペーパーの原付乗りが
下手にスピードを出した時の悲惨さも知っている(自分の経験談)
だからスピードを出したいのなら、可能なら次のステップに以降すればいいし、
出来ないのなら捕まるのを覚悟でスピードを出してくれ。
十年乗りの原付乗りは運転は上手いだろうが、ペーパー原付乗りに大してはどうする？

原付の最高速度が上がったしても、4輪についてくる原付一種とは別物で試験や教習内容の難易度が上がるだけの罠。要は原付2種の亜種
2輪の方が高速になればなるほど加速度的に事故時の身体への衝撃が強くなるんだからより高度な技術が求められる。

あれ？ID:gVDkt89rはどこ行っちゃったのー？

昨日原付免許とった人だろうと、十年乗った人だろうと、免許されているものは何の
違いも無いよ。
だから試験を受けて、より多くを免許してもらうんだ。それだけの話。

うちの母親が狭い道路で、車同士がすれ違い、
こちらはバックできないので、立ち往生していたところ
相手が強引に通り抜けようとした。
そのときにサイドミラーを擦り、すれ違いざまに、
「バカヤロー！！せめぇんだよ！」
とニイヤンに罵声を浴びられた。納得いかない母は、警察に通報。
事情聴取をうけてみると、警察は、
「それは災難でしたね。今度からはあなたが気を付けて下さい」
と。

え！？って感じだけどつまり、聞き分けの無い椰子には、
警察も注意のしようが無い。だから、善良な市民が細心の
注意を払うべきしかないんだろうな。

つまりは主旨は上位免許との話だよね？
>>362について意見を聞きたいな
仕事の絡みは解りやすい例示のつもりだったんだが
かえって別の論点を出されるだけかな
こういう状態ならどうだろう

国道で250ccが故障しましたが、近くにバイク屋がありました
そこのバイク屋では代車が50のスクーターしかありませんでした
トラックが60�`以上ですっ飛ばす国道を、そのスクーターで帰らざるを得ません
そこではさっきからパトがうろうろして、30キロ以上では捕まりそうです

さて、30�`で運転して無事帰れるでしょうか？

こうでもしないと論点がごっちゃになるね

そのおまわりにとって見たら、そのおばはんが
注意のしようもない奴と認定されてたりしてな。

実際ミラーを擦るのは原付が多い。無理なすり抜けをするからな。

>>398
乙です。
で、俺の意見。
確かに｢原付は30km/hしか出してはいけない乗り物です。」というのが社会の常識。
それを理解した上で取ったのは紛れもない自分。(正確には普免に付いてきたそれこそオマケなんだけど）
でも、実際原付に乗った上で感じたのが「じゃあなんで原付は30km/hしか出してはいけない乗り物なのか？」ってことなの。
｢だってそういうもんだもん」と言えばそれまでだが、それでは解決されない。
実際30km/hという数字には意味はない（はずだ）し、他社より遅く走らなければいけない理由がないと思うのよ。
30km/hなら安全なのか？他車と同じ法定速度にすると危険なのか？と問いたい。

最近だと危険だと言われていた高速タンデムも解禁されたでしょ？
法は変わっていくべきものだと思う。

免許っつーのは適性の無い/低い人間を振るい落とすと同時に、ハードルを設ける事で短絡的な方法が通用しないようにしている

>>404
運転技術が未熟でバックできないとしたら、そういう人にも運転して欲しくない・・・

>>405
俺は中型バイクと原付両方持ってるが…

乗る車種にあわせて走りを変えているつもりだが…

>>405
急がば回れという言葉を知ってるか?
他の道使って帰れば問題ない。道が無いとは言わせない。

>>407

なら君は30�`以上で走りなさい。終了。



ただそれだけの事。走りたきゃ速度違反すればいい。
守りたきゃ30�`制限を守ればいい。
自分で決めろ。それくらい。

>>310
>｢だってそういうもんだもん」と言えばそれまでだが、それでは解決されない。

それが法律

>>407
ちゃんと返答するからね！待っててね

俺は原付を一度も運転した事が無いが普通4輪持ってるから原付1種の運転資格はある
それがそもそも変だな

>>411
＞走りたきゃ速度違反すればいい

イヤです。

>>409
俺も両方持ってるよ
原付の30�`規制の妥当性についての例示

>>410
…マリーアントワネットか、お前さんはw

ちなみに仕事で原付一種しか持たされてない奴。

会社と交渉しろ。それで駄目なら諦めろ。

免許取立てでいっちょ前に30�`以上で走りたいとほざいている奴。

甘えるな。

何年も乗っていて上位免許を狙える奴。または持っている奴。

とっとと取れ。そして二種登録しろ。

以上お終い。あとなんかあるか？

>>412
法律を改正するのは法律家。
法律家を選ぶ、法律家になるのが国民。
国民が動かなければ法律は変わらない。

ちなみに最近の新聞配達は二種バイクに乗っている奴も多い。
そこをちゃんと確認しろ。
郵便バイクはほとんど二種だ。学生で原付しかない奴は一種に乗せられるが。
おまわりの原付も二種。念の為に言っておく。

>>416
パンがなければ〜ってやつか？
でもさ、乗り物が全然違うし、周りが危険走行の巣窟ならば
それ相応の運転方法を選択するのが免許を持った人間の責任じゃないかい？

>>407
>>380でもちょろっと出てるけど、じゃあ40・50ｋｍ出せるようになったとして
制動力（止まる力？）が十分に備わってるのか？ってのも問題なわけで。

30ｋｍ制限ってようは、「このくらいの速度なら割とすぐ止まれるんじゃね？」
ってのが根にあると思うので。

じゃあさ、原付が他の車両より遅い制限速度であることに何か意味があるの？

昔どっかのスレで見たのが
「警察が怪しい原付坊を止めるのに、スピード違反という名目があれば原付坊を止める言い訳になるから」
とか言うのを見たことがある。
文才無いから分かりにくいかもしれんが、そんな意味でのレスだったと思う。

確かに法は現状に合わせて変わっていくべきものだと思うよ。
ただここでも原付の速度制限を主張する人は忘れてることが
あると思うんだ。

原付は確かに数十年前に比べれば、車体の性能は飛躍的に
進化したと思うよ。実際に今の原付は動力性能や製動力、
車体の剛性なんかも含めて30km/h以上で走ることに何の
問題もなく作られてると思う。

しかしそれは何も原付に限った話ではないと思うんだ。
二輪だって四輪だって、同じように進化しているし、
一般道の60km/h制限だって現実の交通事情に照らし合わせたら
原付の制限速度と同様に、もはや見直していい時期にきていると
思うんだ。これについてはどう？>ID:gVDkt89r

>>418
ふむ、そこは納得するとして、
法廷速度が変わったからといって
実際の道路上での立場は変わると思うかい？

そんなに変わらんと思うよ？
結局その大きさからか煽られる。
ニハンだって煽られる時は煽られるんだから。

>>407
＞法は変わっていくべきものだと思う。
禿堂。

>>422
30km/hで転んだ場合と60km/hで転んだ場合では衝撃が違う
原付は制動機能など装備が貧弱で軽い
普通4輪のオマケの免許でもあるので技術が低い

オマケオマケって言うが、俺はオマケを単体で取得したわけか。

>>408
車同士の事故だが、
道路の幅が狭く、こちらが、バックしても二台がすれ違うことができない
逆に向こうがバックしたら、簡単にすれ違える道路状況だったということだ
椰子は注意しても、椰子だということ

>>423
確かにそうとも言える。
ただ、俺は少なくともこのスレでは、「原付が他の車両より(ry)」という話をしてる
だから答えは｢そこまでは知らん」

>>428
対向車を確認してから、こちらが譲れるチャンスが一度も無かったっての？
ちと考えにくいな

>>340
＞まだオマケとかいってるよ、ちゃんとした資格なのに
＞バカのひとつ覚えってやつだな

30キロしか出せない資格って事をいい加減理解して下さい、大バカ君。

>>429
それ言っちゃうと、結局原付厨は自己中心的だなで
終わっちゃうんだと思うよ。道路は原付乗りのためのみに
あるのではなく、歩行者・自転車を含め、全ての移動手段を
するもののためにあるんだし、交通弱者の安全を最優先に
考えた上で、全ての交通の円滑も考えて作られるものなんだからさ。

>>427
そうだよ

>>430
カーブだ

>>428
状況が分からんぞ？
母ちゃんに怒鳴ったやつってのは後ろから来たんだろ？
すれ違いだから前から来る事はありえんよな。
だとしたら、母ちゃんの前方には十分逃げられるスペースがあったんじゃね？

>>426
ならば原付改正に応じて、それ相応の車両をメーカーが作ればよい。
法改正によって2st規制がされ、それ相応の車両ができた。
法改正によって馬力規制がされ、それ相応の車両ができた。
なら法改正によって減速能力を強化した車両ができるのは当然では？
高速タンデム解禁によって、高速タンデムを想定したバイク(グランドマジェスティだっけ？）が作られたこともある。

どうでも良いけど隣のアパート住人のベランダからすげー異臭がする。
どうにかならんものか・・・

>>Nx3BSjWt
限定列挙の条件の否定だけでは解決しない
例示すると、その条件をいちいち否定されたら
議論にならないよ

30�`規制の妥当性についての話に絞ってくれないかな

>>U+uimTlq
他に選択肢が無い場合を想定してるんだけど
そうじゃないと30�`規制の妥当性に話が絞れない

確かにスピードが上がることは危険性が増す
しかし、ここの反対派は、どうも上位免許取得者が
原付はおまけなんだから、と言っているだけに見えてね

>>437
だから、３０キロしか出せないんだから
危なくない道選んで走行するしかないじゃないか。
そ　れ　以　上　の　ス　ピ　ー　ド　は　出　せ　な　い　ん　だ　か　ら

>>436
肝心の部分が抜けてるな
運転者の技術が無い。なんせ生まれてから原付を運転した事無い俺が免許は持ってる。
原付運転経験1年経過後とか限定解除なら可、なら「まだ」判るが

>>435
すれ違いって言ってるんだから、対向から来たんでしょ。普通そう捉える。

>>438
３０キロにこだわる理由を教えてくれ。

>>436
異臭が収まったらまた書いてね。
何か俺の意見に反論があれば待ってるよ。

>>441
法律

>>440
車が二台すれ違ってる所で原付が支えてるのかと思った。
すまん、逝ってくるorz

>>439
原付免許だから運転技術がないと言える根拠は？
>>351にも書いてるが、中免も大型免も１日で取れるの。
中免と大型免に技術があるという根拠も示してくれ。

>>443
じゃあ法律変わって他車の法定速度まで出していいことになったら文句無いんだね？

>>438
そうだね、それは一つの方法だし俺も納得できる
ただ、実際にはやむを得ず
危険な状況に追い込まれる場合もあるってこと

その時に30�`しか出せなかったから
トラックに煽られてコケましたってなるのは嫌だよね

原付が　２段階右折や速度制限になった当時を必死に思い出し中

たしか2st全盛で原付も速度制限が無い時があったよ
で、やっぱりDQNなニーチャンの違法走行（族予備軍だね）もあったんだけど
もうひとつ引き金になったことがあったと記憶しているのよ

それは、オバタリアン（死語）に代表される、自転車のような無謀走行があまりに
増えてきたので社会問題になったと思った

片側２車線以上の交差点を、対向車確認もせず斜めに突っ切る、そして事故
後方確認せず、合流やＵターンでの事故

これらの問題解決の為の、２段階右折や、免許取得時の講習と難度増加とあわせて
速度制限を組み合わせられたのだと思う（うろおぼえでゴメン、いい資料みつかんなかったの）

実際、仕事で使う人には困った話だよね
それにすいぶん昔の原付はノーヘルだったような気がする（やっぱ事故のせいかな）

現状でこういう問題は起こりえないと言うことで、政府・自治体に陳情していくのが
筋なんじゃないかな。
ただ仕事の上で必要なんだとか理由が必要だと思う

これからガソリンが高騰するのは間違いないだろうし
通勤通学にも自動車より、よい点（燃費や経費の面で）あるわけだからいいことだと思う
それに本当に原付が復権すれば、国内メーカーももっと活気付くと思うしね

オマケの意味解ってんのか？脳足りん君達。
ろくに技能練習もしてない奴に許可して出してるのが原付免許なんだよ。
>>248も言ってるとおり「免許制度が簡単だから技術がないとみなされる」だ。
技術があるかどうか確かめてないから無いものとして扱う。

もともと自宅周辺をニキニキ走るの限定の免許だったのが、マシンの方の性能が上がってきただけのこと。
メーカーも売れるからそうしてるだけ。
逆に30キロ制限を緩和するより、原チャリ自体のマシンの性能を40キロまでしか出ないようすれば問題は解決。
(ホントは交通量の多い道路を走れないようにした方がイイと思うのだがそんな事は不可能なので減点の嵐)
原付きは30キロトロトロ走るのは危ないんだから大きな道路走らず使えばいい。

―大きな道路を30キロ以上で走る時は減点の嵐を覚悟で走りなさい―

そういうものなんですよ、原付き免許って。
原付き乗りが遠出をする事自体危なっかしくウザイ
交通量の多い道路をオマケ免許の原付で走るなってーの。
30キロ制限を引き上げろって言うのが全くナンセンス、その上の免許がちゃんとあるのに。
早く走りたかったらそれに準じた免許がその上にちゃんとあるんだからそれを取ればイイだけの事、選択は自由。
学校の規則かなんか知らんが、それで取れないっつーならそれはまだスピード出しちゃいけないんですよ、無鉄砲な学生君。


手軽に取れるオマケ免許だから持ってる人が多いだけ。
だからって、持ってる人が多いからってそんな簡単な資格に30キロ以上出す事を許容せよなんて、
「軽い罪だしやってるやつも多いんだから合法にしろっ」って言ってるんですよね？
なんだそれｗ

＞なんで30キロって数字が妥当なんだよ
って言ってるクズの学生の皆さん、
答えは「決まってるから」です。
世に出て働けば解るだろうが、社会では「決まってるから」「決められているから」で済んじゃうものです。
30キロまでって決まっているのです。原付き免許だったら至極妥当な速度ですね。

>>441
法律って書くと思考停止に感じるかも知れ無いが、兄さんが法律は変わるものと言ってる様に対症療法で変わってきて今のカタチなんだよね
妥当であり、状況が後押しすれば今後も変わっていくだろう

>>445
それより先ず、原付1種免許取得者ほぼ全員が普通2輪や大型2輪を運転するに相応しい技術を持ってないとな
繰り返すが、俺は生まれてから原付を運転した事無い俺が原付1種免許は持ってる。

>>446
文句は無いけど、さっきから言ってるように
道路上での立場はそんなに変わらないだろうね。って事。

だから、どっちかというと俺は３０規制だろーと解除されようと
どっちでもいい派なんよ。

>>445
他の人はとりあえず置いといてさー。
最初に議論吹っかけたのは俺なんだから、俺に返答してくれよ。
俺はここで言っている他の香具師のように、原付免許しかない
香具師が技術が劣ってるとか今の原付が30km/h以上出したら
危険な乗り物だからということを前面に出して問題提起しては
いないつもりだよ。その上で原付の現状の制限は妥当だと
考えてるんだけど、それはわかるよね？

>>447
だったら歩道をエンジン切った原付押して歩くしかないな。

>>449
あのな、そのコピペに思いっきり反論レス(>>351)してるんだからうれしそうに貼るなよｗ

そもそも>>1のスレタイが悪かったな・・・

原付の30km規制は今の時代に妥当か？

みたいなスレにすればよかったのに。

マリファナ吸っちゃいけないけど、煙草は吸っていいんだよ。

　　　　だってそう法律で決まってるから。

ルールを破る時は自己責任で。

つまりはチョイノリどうよ？って話なワケだよ。

法で決まってるからそうなんだ、か。
そういえば小泉さんが近々サラリーマンにすごい税負担させようとしてるよね。
法で決まるから黙って払うんだ、さすが金持ちは違うね〜。
小泉さんも大喜びだよ。

>>455
まあこのスレに住人をひきつけるエサみたいなもんだｗ

「免許制度が簡単だから技術がないとみなされる」

30キロ以上スピードを出しての運転技術があるかどうか確かめてないから無いものとして扱う。
それが原付き免許。

っていうことは結局ID:gVDkt89rは>>1なんだ？

>>458
なんだ？わかってんじゃん。
人間はあらゆる「規制」と「妥協」の中で生きてるんだよ。

とりあえず俺に返答してくれよ〜>ID:gVDkt89r

ちなみに俺は、法律で決まってるから守るしかないとも
言っていないのは>>423を見てもらえればわかると思うんだがな。

>>460
違うって最初に書いてんじゃんｗ
最初はケータイで書き込んでたけど

これのことな↓

>>458
そうだよ。
法で決まっちゃってる事をグチグチ言ってもしょうがない。
それが嫌なら法を変るか、自分を変えなきゃ問題は解決しません。

矢印が逆だが気にするなw

>>460
だな〜

免許センターで大型2輪取れる人はそれだけの技術がある
だったら取って乗ればいい・・・
原付1種がオマケ免許な方が問題

>>466
で、その話をしてるのに「法で決まってるから」としか言ってないのが君です。

>>466
俺が言ってる事と激しく矛盾するんだがｗ、
ようは、その「法律」をかえよ〜ぜ〜的な話をしてるんだと思う。

>>453
だからね、いろいろな想定の上で、
原1の30�`規制について妥当かどうかを話したい訳ですよ
「免許制度を別として」

ぶっちゃけた話、俺も仕事は不便だけど不可能じゃない
私生活では普通二輪も持ってるし

まあ確かに原付叩きする香具師らがあんま頭よくないのは
俺も同意するけどね。法律だからだとか技術がないとか
車体が制限速度緩和するにはふさわしくないとか。
そんなんじゃ原付乗りを理解・納得はさせられないわな。

だからその上の免許があるから変えなくてイイって言ってるんだがｗ

>>471
う〜ん。。
なんかだんだん３０規制おかしく思えてきたぞ？（爆

>>473
だからなんで変えなくて(ry
もういい加減同じループは疲れるんだがｗ
ベランダ生ゴミ臭えーし。

「免許制度が簡単だから技術がないとみなされる」

30キロ以上スピードを出しての運転技術があるかどうか確かめてないから無いものとして扱う。

>>472
同意ですな

>>475
俺に答えてくれないか？

>>475
その上の免許があるから

原付き免許は恐怖罰金免許、
そう決められてる。

>>473
>>405ってことじゃない？

原付1種がオマケ免許でなく、実技審査も追加されれば規制速度を緩和しても良いと思う
1速と2速の間にNの2輪もある事、2段階右折すら知らないのが普通免許クオリティ

そうそう、中免・大型免持ってても原付は運転出来るよね？オマケで。
今までの話の流れからすると、
中免・大型免持ってる運転技術あるやつでも、原付に乗ったとたんに運転技術が落ちるの？
それっておかしくない？

もしかしてわざと俺をスルーしてる？>>482

>>478
なにを？

俺は論破されて納得しちゃったからロムってまつ。
いろいろ考えさせられた。一応�dクス。

別に30で走ってても60で走っててもいいけど、
最低限、信号は守ろう、歩道は押そう、逆走は止そう。

>>482
それは書類ブーストとか警察や役所が面倒なだけかもな
が、原付1種が普通4輪免許のオマケなのが問題

原付時代に速度違反で捕まった俺が来ましたよ
白バイで２点、ネズミ捕りで３点・・・特にネズミ捕りなんて５５ｋｍ/ｈだし('A` )
１ｋｍ/ｈくらいおまけしてくれたっていいだろー･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

結局それでもう原付乗るのが嫌になって教習所行って普自二の免許取ったよ
中型に乗り換えてからは一度も捕まらなくなったなぁ・・・っていうか
車の流れに乗ってるから８０ｋｍ/ｈくらいで「昼間なのにいい流れだなー」
とか思ってると急に７０ｋｍ/ｈ弱にペースが落ちてきて「？？」って
思って追突したくないから自分もペース落としたら白バイが獲物狙って徘徊してたよ
なんかこう自然と周囲の流れの変化で取締を回避できる経験すると原付がいかに
不利だか分かったよ・・・原付だった頃は車が８０ｋｍ/ｈだろうが７０ｋｍ/ｈだろうが
追い越されてる立場だから変化に気付きにくかったしね

普自二になっても減点５点、あと１点で免停ってのは残ってるから原付の時に失った５点が
かなり恨めしい('A` ) あれは本当に警察のカモになる為の乗り物だね

あと聞いた話だと、最近は普通自動車免許取っても原付免許がオマケで付いてこないらしいじゃない。
なら問題ないのでは？
少なくとも「今まで原付に乗ったことすらないやつ」がいきなり公道デビューすることはないわけだから。

やめとけ、結論なんか欲していない

欲求だけなんだよ >>nb8JT7D1

現に広げるだけ広げて、集約しようとはしていない

>>482
そういうことです
普通二輪持ってても、原1乗るときは30�`規制がある
つまり、30�`規制は運転技術云々のみでの規制ではないのだ

元気な>>1だなw

>>484
俺の書き込みちゃんと読んでる？
俺の>>423への返答でキミが>>429と答えて、それに対して
俺が>>432で返してるんだけど、そこで中断しちゃってるよ？

>>489
＞最近は普通自動車免許取っても原付免許がオマケで付いてこないらしいじゃない。
へー
それ＋実技審査が加われば俺的にはオッケ

>>493
そんなこと言われても…、って感じなんだが。
どんな返答を望んでるんだ？
つーか結論的には何が言いたいの？

その上で見落としてほしくない俺の意見に、
>>472なんかもあるんだけどね。

現行法を変えるには保守派を納得させないといけない又は変革派が多数じゃ無いとイカン罠

>>495
いや、キミが何かこのスレに彗星のように現れて、
なんか俺を論破してみろみたいに言ってるように
感じたからさ。キミの原付の制限を緩和せよという
主張に対して俺も答えてみたんだが。そこで議論を
終わらすならキミの回答はなんだったのよ？

原付なんてちゃんと教習も受けないで乗れるものだし性能うんぬんより技術を習得してない奴らが運転するとみなされるのでは？
技術が未熟なやつが運転するのだから安全を考えたら30km/hに制限するのは仕方なくね？
免許や資格というのはその知識や技術が十分にあるということを国などから認められることであると考えてよいと思う。
たとえばﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸみたいな優秀な医者でも免許がなければ普通の一般人と同じ程度とみなされるわけだし、逆に何回も検定をうけて何回目かにまぐれで受かった人にもある程度以上の技術があるとみなされる。(DQN女が免許を取れるのも問題だよな…)
つまり実際の技術と免許の有無は関係ないのだけど、それ相応の教育を受けた＝それ相応の技術･知識を身につけたって事にしなければ免許制度がなりたたないし、取り締まる時に技術の有無なんか判断できない…
だから二輪の教習もろくに受けてないやつ(技術がないやつ)が60km/hもだすのは危険性が高いわけだし安全のために取り締まるのは仕方がないかと思う。
ただ俺が思うにバイクの２ｹﾂみたいに免許取得後１･２年たったら原付の操作にも慣れ、十分な技術が身についたとみなし60km/hだしてもいいとかにしたらどうだろう？
その場合、車にばかり乗ってる奴もいるので一概には十分な技術があると判断できなくなるので車のオマケ制度を廃止する必要があるとも思う。
高校生なんかの足にもなっててかなりニーズがあるんで原付制度を廃止するのは無理がありそうだし、現実的じゃね？
長文ｽﾏｿ

>>1君は頭悪いから何言っても話にはなりません

原付免許しかなくここで30規制解除をもとめている人は
普通二輪免許がとりたいけど金銭面、規則面、時間面で
「妥協」して原付免許をとるのみにしたんだろ？

妥協した結果得られた不満足に文句を言っても・・・

>>498
まあ俺の意見を主観的、且つ端的に表すなら
「原付も法定速度で走らせろ」
ってことになるなｗ
法定速度30km/hによっぽど深い意味があるわけじゃないのなら。
「法で決まってるから｣って理由だけなら「その法を変えてみては？」
ということ。

あと２段階右折とかの問題もあるが、まあこのスレでは割愛。

>>499
普通小型2輪＞普通2輪みたいに限定解除が良いな〜

しかし、名古屋市内にすんでるが、いつも5,60�`で走ってる。
パトの前にすり抜けなども当たり前。かれこれ、距離15000kは走ってる
が、いまだに捕まったのは、信号無視一回だけ。
ちなみに俺は五回ほど巻き込み等で事故ってるが。警察がそんなんだから
俺自身調子に乗る。そりゃ日本で一番事故が多いわな。
だから、時速30キロで規制するべきだと思うよ。根拠は無いが、
ゆっくり走った方が、巻き込み等見やすいし、原付は車両ではないと自覚が
つくから、やっぱちゃんと取り締まったほうがいいんじゃないかな。

>>1の頭がよろしくないのは同意。
言いたいことがよく分かるだけに非常に勿体無い。
だから俺が代弁してるんだけどｗ

じゃあ結論出てるジャン

何うだうだやっての、はやく陳情なりしに行け

２ｃｈでなに？誰かやってくれるように誘導のつもりか？

昔々原付は１４歳から乗れました、昭和３６年位までかな？
但し、第１種原動機付き自転車運転許可書と言いました

学科試験も無く、目の検査だけでした、あっ帰りに講習会を聞かされた（今もか）
だから、３０Km制限だったのです。それが今も続いているんです

>>502
だからさー、それについては言ってるように、道路は
原付乗りのためだけにあるわけではないし、道交法は
交通弱者への安全を最優先した上で、全体の円滑をはかるための
ものなんだって言ったでしょ？それを理解するとも言ったよね？
それでその発言は自己中ってことでFAでいいのかな？

>>506
>>497曰く
「現行法を変えるには保守派を納得させないといけない又は変革派が多数じゃ無いとイカン」

あと、ここは２ちゃんねるですからｗ

>>505
今のところキミの論もあまり頭いいとは思えないけど。

>>502
2種は法定速度で走れるけど、上位免許。
1種はこれからはどうあれ普通4輪のオマケで持ってる人が多いから、原付1種取得者は30km/hが妥当と判断されたんだろう
科学的な実測値や検証を求めるなら、法定速度が適当かどうかも触れないといけないしな

>>あと、ここは２ちゃんねるですからｗ
だからなによ
だれもうごかんよって言ってるのよ

対象人口が多すぎて
改正すると収拾がつかなくなるから放置…

なんだろうな、実際は
明らかに実情にはそぐわないよね

>>506
その頭が無いんだよ
だからここでうだうだやってるんじゃないの

>>508
道路は原付のためだけにあるわけではないし、
道路は中型・大型バイクのためだけにあるわけではないし、
道路は車のためだけにあるわけではない。

道交法は全体の円滑をはかるためのもの。

なのに原付だけ制限速度30km/h。

それを問題にしてるの。
いい加減分かってくれｗ

２ちゃんねるが世間を動かすのって、大概規制強化だよな

まあ俺の意見を主観的、且つ端的に表すなら
「どうでもいい」
ってことになるなｗ
法定速度30km/hしか出せなくて困るのは原チャリ乗りだけなんだから。
「法を変えてみては？｣って２チャンで言われても・・・ｗ

>>310

何とかしたいなら自分で動けよ
それができんなら黙ってろ
言うだけ言えば、「そうだそうだー」「直せ直せー」て暴動でも起きると？
どこぞの民団みたいな発想だな

自分は後ろで「アホがつられてるよw」って笑うのかぃ

結局、オナニーしてーんだろ

だから、原付は自転車なんだって。なんで車と一緒に考えてるの？？

事故は道路の円滑な循環を妨げますから

>>515
>>423　>>429　>>432の流れをもう一回見てくれよ。
その上でまだキミがそんなことを言うならただの
我がまま自己中原厨だってことだろう？

３１０は円滑な思考を妨げてオナニー

ウチの父ちゃんは車の免許しか取ってないのに
気が付けば、大型2輪の免許までオマケで付いてきた！

うらやましいぜ！

俺、いつも30-40km/hで走ってるから違反切符切られたことないや。

車から無理な追い越しかけられないように、車線の真ん中付近
（厳密に言えば、左端から1〜1.5mくらいのところ）を走行するけど、
法律的には何ら問題はないよな。

まぁ、そのお陰で俺の後ろは数珠つなぎみたいだけどね。
車に煽られてスピード出して捕まって罰金払うのは御免被りたいから
仕方ないよな。

そう言えば先日、俺を追い越していった車がその先で赤棒振られて
停車させられていたけど、ねずみ取りに引っかかったみたいだね。

みんなさぁ、ゆっくりと走ろうぜ。
そうすりゃ、交通事故だって減るはず。

道路交通法

第１条　この法律は、道路における危険を防止し
その他交通の安全と円滑を図り
及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

つまり、原付30�`制限がこいつに則ってるかどうかってことだな

>>524 ああいるな、そういうオヤジに話し掛けられるとウゼェ

なんかだんだんみんな「どーでもいい」方向になってるな。。
>>508
ですら結局は規制に甘んじるような文書いてるし・・・。

>524
おもろい！ｗ

なんだ、擁護派気取るなら、文体変えろ















　　　　　　　　　　　　　　　　バレバレw

>>524
俺の親父もそうだな
んが、死後の世界がどーの言ってた奴もハーレーを貰って教習所で講習受けた罠
>>310は技術に自信あるようだし、免許センター行った方が良いよ

>>527
というか、最近何故かバイクに興味を持ち始めててね。
乗ったことないのに。

家族として止めてあげるべきかね？

>>529
どこが面白いの？

大体原付の制限速度が30km/h以内なことで困る四輪・二輪乗りは
いないんだ。それなのになぜ原付は現状のままで妥当と考える
香具師が少なからずいるのかということをもう一度よく考えてもらいたい。

ごめん間違えた。原付が30km/h以上で走ることにだった

レスの内容では負けるから、
・人格批判
・他の免許取れよ
・法律でそう決まってる
・２ちゃんねるで言ってもしょうがないだろ、

か。
保守派の頭が非常に硬く、且つ俺を納得させられるだけの反論できる知識が無いってのだけは理解したよ。
あと、非常に粘着質だということもｗ

30km/hである妥当性が示せない以上、
結局30km/h規制する意味はない、という結論に至る罠。

もう人格批判しかできなくなってるしｗｗ
で、結局君らが一番言いたい本音がこれなんだろうね
　　　　　　　↓
「原付き乗りが遠出をする事自体危なっかしくウザイ」

>>533
お前にゃわからんよ

人格批判は自分じゃないかい？

>あと、非常に粘着質だということもｗ

こんなんとか

>>538
ただの皮肉ですよ

4輪と2輪が事故ると、4輪が追突されたんでも無い限りは過失割合生じるからな
60km/h出されて勝手に死なれて巻き添えはゴメン

>>537
解らんねえ
事実のどこが面白いんだろう？

因みにうちのお袋も年寄りなんで
大型までついてきたってさw

>>1＝>>310

どうしようもないおマヌケさんですね

正直者の俺が来ましたよ

30km/h制限が不満な理由
立前→交通の流れに乗れず危険だから
本音→ポリに捕まって罰金払うのが嫌

>>539
俺は少なくとも原付乗りに批判的な意見は
していないつもりだ。その上でキミと議論しようと
このスレに書いたんだ。それでキミが俺に対して
明確な回答をしないのはあまり格好いい行為とは
思えないんだがな。

>>541
お前は寒いねｗ

車を渋滞させて流れを止めてるなら、止まってクるまを先に行かせろ。

車がずっとつづいてるなら、我慢して止まってるしかない。

嫌なんて言うのはただのわがまま

>>536
現状の法律で決められているからだろ。

原付だって遠出は出来るぞ。
30-40km/hでも気を付ければ、１桁国道でも充分に走行出来る。
っていうか、俺は毎日の通勤がそうなのだが。

でもｽｸｰﾀｰの足回りは不安だよな…

>>544
他の車両も制限速度上げてもいいじゃん、とか言われても、
「俺は原付の話をしているからシラネ。」
と言って何か問題あるの？

それとも原付の話のままでは何かまずいことがあるの？

>>310

結局、自分の思ったとおりの結論が出てほしいというわけだな

ハイハイ、　原付速度制限撤廃





なんか、昔付き合ってた「あのねー今日ＸＸさんがＸＸって言うんだけどどう思う」って
いろいろ相談持ちかける女思い出した

自分の期待している答えがでねーと、プンプン　建設的な意見など聞きもしない自己中
「それは君が悪い」なんていうと大変さ
まあ、そういうやつは話をあわせて美味く利用するのが一番だな
女？ああ、やるだけやって別れたに決まってるだろ

>>549
じゃあ仮に原付の制限速度が20km/h引き上げられ、50km/hまでOKと
いうことになったとしよう。理由はもちろん>>1の言うように
原付が50km/hで走ることは、車体の性能や運転する人間の技能と
照らし合わせても危険性はないとみなされたからだ。そして
同じ観点で、四輪や二輪もきちんと整備された片側３車線以上の
国道などが、80km/hまで速度制限が緩和されたとする。
そしたら結局原付乗りが危険だと感じる速度差は生じるし、
堂々巡りは変わらないんじゃないの？それで納得できるの？

>女？

誰もきいてねぇｗｗ

>>546
なぜ、車を優先させなきゃいけない？
少なくとも30-40km/h制限の道なら、制限速度内の走行だろ。

よしそういうわけだから、310
みんなの意見はまとまった

ささと国土交通省に行け

>>553 ハァ？　お目ーらが邪魔だからだろw

>>552 おやおやちょっと我慢汁がでちゃったかな

>>551
俺は｢原付の法定速度を上げろ」とだけ言ってるわけではない。
｢原付の法定速度を他の車両と同じにしろ」と言ってる。

まあ結果的に原付の速度は上がるが。

逆に他の車両も含め、全線制限速度30km/hなるのなら俺はそれでも良いよ。
でもおまえらはイヤだろ？

軽4輪自動車と2t近いワゴンに乗ってて、以前は結構飛ばしてたが、高速安定性が全然違う
前後輪軸間距離や重量で走行不安定になれば、回避も難しくなるんだよね
ただでさえ2輪は4輪より緊急回避が苦手だし

我慢汁でたけど我慢汁わｗ

>>555
邪魔なら、裏道へどうぞ。

>>1＝>>310
情けない・・・

>>560 ああ引きずっていくよおまえをw

>>551
なるほど

しかし、問題は同一の道路に
制限差がある車両が混在していることが
認められていることであって
それでは結果は同じだね

解りやすく30�`制限と書いているが
危険性を理由とするならば
問題は上記のとおりだから

>>555
原付が邪魔なのは原付と他車の制限速度の差があるから。
制限速度に差が無ければ、（一応）後ろの車は前の車を抜くことはできない。
なんせ同じ速度で走ってるわけだからね。

おっと、一応｢全員が法定速度を守ってる｣という前提で話をしてるからな。

ところで、208 おまえ両方煽ってねぇか？　精がでるねぇ　ガンバレヨ

話がどうどう巡りしてる…

>>562
いやいや、俺にもからめよｗ

オマケの意味解ってんのか？脳足りん君達。
ろくに技能練習もしてない奴に許可して出してるのが原付免許なんだよ。
>>248も言ってるとおり「免許制度が簡単だから技術がないとみなされる」だ。
技術があるかどうか確かめてないから無いものとして扱う。

もともと自宅周辺をニキニキ走るの限定の免許だったのが、マシンの方の性能が上がってきただけのこと。
メーカーも売れるからそうしてるだけ。
逆に30キロ制限を緩和するより、原チャリ自体のマシンの性能を40キロまでしか出ないようすれば問題は解決。
(ホントは交通量の多い道路を走れないようにした方がイイと思うのだがそんな事は不可能なので減点の嵐)
原付きは30キロトロトロ走るのは危ないんだから大きな道路走らず使えばいい。

―大きな道路を30キロ以上で走る時は減点の嵐を覚悟で走りなさい―

そういうものなんですよ、原付き免許って。
原付き乗りが遠出をする事自体危なっかしくウザイ
交通量の多い道路をオマケ免許の原付で走るなってーの。
30キロ制限を引き上げろって言うのが全くナンセンス、その上の免許がちゃんとあるのに。
早く走りたかったらそれに準じた免許がその上にちゃんとあるんだからそれを取ればイイだけの事、選択は自由。
学校の規則かなんか知らんが、それで取れないっつーならそれはまだスピード出しちゃいけないんですよ、無鉄砲な学生君。


手軽に取れるオマケ免許だから持ってる人が多いだけ。
だからって、持ってる人が多いからってそんな簡単な資格に30キロ以上出す事を許容せよなんて、
「軽い罪だしやってるやつも多いんだから合法にしろっ」って言ってるんですよね？
なんだそれｗ

＞なんで30キロって数字が妥当なんだよ
って言ってるクズの学生の皆さん、
答えは「決まってるから」です。
世に出て働けば解るだろうが、社会では「決まってるから」「決められているから」で済んじゃうものです。
30キロまでって決まっているのです。原付き免許だったら至極妥当な速度ですね。

>>557
なんで全体の流れが遅くなる方向にもっていくの？
普通モータリゼーションが発達した現在だったら、
規制を緩和することはあっても厳しくするのはナンセンスでしょ？
そうじゃなかったら原付の速度制限を緩和しろっていう
最初の主張とは自家撞着が生じるじゃない。

>>562
（´∀｀　）ﾋｷｽﾞｯﾃｲｸﾖ・・・

余裕を持って安全運転しろよな。

>>565
ほら調子に乗っちゃう
放っとけよ
構ってチャンなんだから

>>570
オマエモナー

>>310
全ての車両が制限速度の上限で走っていれば速度差はないけどね。

今の原付は30km/h以上出しても問題ない造りだから、
今の制限を緩和しろと言ってるんじゃないの？
単に四輪や二輪と同じ制限速度に統一しろと主張してんの？

>>569
nb8JT7D1はちっとは他も向いてくれよ
嫉妬しちゃうじゃないかｗ

>>575
だってー。うち頭悪いからいろんな人といっぺんに話せないんだもん。

>>569
極端に言えばどっちでも良いよ、という意味で言ったわけだが…。
だって、君のレス見る限りでは、俺が
「ただ単に原付の制限速度だけを上げろ」
みたいな主張してると思われてるからさ。
そりゃあ制限速度が上がってくれれば結果的にはうれしいけどさ。
俺が言いたいのは「原付と他車との制限速度の差」なの。
というわけで>>551の発言はお門違いなわけ。
何度も言わせないで。

>>576
概ね>>310と同じスタンスで意見してるつもりなんだが

>>574
皆>>1＝>>310のアフォさ加減をからかって楽しんでるだけですよ。

すげぇ　ある意味電波入ってるな 310
ループの１つのファクターになっている

>>574
えっと、そのレスで言うのなら
「四輪や二輪と同じ制限速度に統一しろ」と主張してんの。
その結果制限速度は上がる。
それだけ。

ここは上質のループスレで御座います。

>>577
それ言うなら俺もさっき言ったけど、元々道路っていうのは
異なる速度で進む・動く移動手段の乗り物（もちろん歩行者も含むよ）
が混在するものでしょ。なんで原付が四輪や二輪と同じ速度で
走ることを認めなきゃならないの？

>>579
うーん。
比べたくないけど、俺と君。どっちがアフォに見えてるだろう？
いろんな意見言ってる俺と、同じコピペしか貼ってない君。

>>551
なんで四輪なんかも速くする必要があるの？
やたらと遅い原付を四輪並の法定速度にあげることで全体の走行が円滑になるのではないか？って話じゃないの？

まぁ俺的には捕まるのが嫌なだけだが…
てかスレ進むの早すぎ(^^;

>>1＝>>310の頭悪そうな文章の書き方、容易にマネ出来るものでは御座いません。

お、こんどは解説者か、忙しいな208

マジで言えば、車を運転してたら原付はウザイさ。
でも排除することは現在の法律では出来ないのさ。

ゴールド免許を傷つけたくないから、俺は車でもバイクでも原付でもスピードは出さない。
スピードさえ控えめにすれば、不測の事態にも余裕を持って対処出来る。

だいたい、スピード出して余裕のない運転するから事故を起こすんだよ。

忙しいね、俺ｗ

そーいやミニカーや軽自動車も一部法定速度が違うな

>>573
そう、その通り！
30-40km/h制限だと、速度差はほとんど無いからな。

>>208
論破され組 |・ω・)ﾉｼ ｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞ

>>584
だから放置しる

>>583
もともとその異なる速度ってのが
人為的に決められたものであって（歩行者除く）
歩行者は人為的に速度を決められないから
絶対的に弱者として保護されている訳だ

>>1=584 ：310
お前だよ。

ミニカーは高速道路進入禁止か

>>585
原付のみの安全と円滑を図るのが道交法の目的ではないからだよ。
もー。>>423を見てよ。原付が遅いのを不満に思うように、
四輪や二輪だって現状の速度規制には不満を持っているんだってば。

オマケの意味解ってんのか？脳足りん君達。
ろくに技能練習もしてない奴に許可して出してるのが原付免許なんだよ。
>>248も言ってるとおり「免許制度が簡単だから技術がないとみなされる」だ。
技術があるかどうか確かめてないから無いものとして扱う。

もともと自宅周辺をニキニキ走るの限定の免許だったのが、マシンの方の性能が上がってきただけのこと。
メーカーも売れるからそうしてるだけ。
逆に30キロ制限を緩和するより、原チャリ自体のマシンの性能を40キロまでしか出ないようすれば問題は解決。
(ホントは交通量の多い道路を走れないようにした方がイイと思うのだがそんな事は不可能なので減点の嵐)
原付きは30キロトロトロ走るのは危ないんだから大きな道路走らず使えばいい。

―大きな道路を30キロ以上で走る時は減点の嵐を覚悟で走りなさい―

そういうものなんですよ、原付き免許って。
原付き乗りが遠出をする事自体危なっかしくウザイ
交通量の多い道路をオマケ免許の原付で走るなってーの。
30キロ制限を引き上げろって言うのが全くナンセンス、その上の免許がちゃんとあるのに。
早く走りたかったらそれに準じた免許がその上にちゃんとあるんだからそれを取ればイイだけの事、選択は自由。
学校の規則かなんか知らんが、それで取れないっつーならそれはまだスピード出しちゃいけないんですよ、無鉄砲な学生君。


手軽に取れるオマケ免許だから持ってる人が多いだけ。
だからって、持ってる人が多いからってそんな簡単な資格に30キロ以上出す事を許容せよなんて、
「軽い罪だしやってるやつも多いんだから合法にしろっ」って言ってるんですよね？
なんだそれｗ

＞なんで30キロって数字が妥当なんだよ
って言ってるクズの学生の皆さん、
答えは「決まってるから」です。
世に出て働けば解るだろうが、社会では「決まってるから」「決められているから」で済んじゃうものです。
30キロまでって決まっているのです。原付き免許だったら至極妥当な速度ですね。

>>583
そんなことを言うのなら、トラック、バス、リッターバイク、軽4、スポーツカー。
全部異なる速度で速度で進む・動く移動手段の乗り物ですよ。
いちいちそれらに違う制限速度を与えるべきなの？

じゃあ、なんで原付が四輪や二輪と同じ速度で走っちゃだめなの？
いろんな乗り物があるからって理由と、法でそう決まってると言う理由は意味不明。

原付60にしたほうがいいんじゃん？？流れに乗れるし。
だいたい、ちゃんと学科、実技試験やれって言うけど、
ある程度わかってりゃあとは慣れだよ。公道の知識があれど、
初めて公道を走る車海苔と、ある程度知識があり、
公道走り慣れてる原付海苔のほうが、走りはよっぽどいい。
用は、試験云々じゃなくて、ちゃんと流れにのれてるかだよ。

まず「論破」って言葉の使い方が、もう寒くて寒くて・・・

ああ、勝ちを急いだね
だから簡易のランク付けで速度制限何ジャン >>598

いたな〜、小中学生ぐらいの時までは、こういうキモイ奴ｗ

エイプ辺りだとゼロハンと100ccってあまり価格差無いよな
両方乗って60km/hでの安定性変わらねーよって言った方が説得力あるような

え、俺のこと？　>>208 親友だと思ってたのに〜

まあいいや
原付でアウトバーン逝けよ >>310 せいぜい味わって来い

>>602
議論には参加しないけど周りから無駄に囃し立てるやつもいたよなｗ

頭の悪い俺だが一つ理解したことがある。


話がループする→お互いが相手を認めようとしない→議論しても無駄。


というわけでそろそろおさらばします。
後はよろしく。
もうちょっと頭良くなってからもう一度来ますわ。

やっぱかー

>>598
だから、現状の一般道においての速度規制の中で
原付の速度制限だけを緩和するならそれほど問題は
ないかもしれないよ。ただ、円滑な交通を考えたときに
現状の一般道の速度規制は既に今の四輪や二輪の性能を
踏まえて考えたら合致しないのはさっきキミも納得したでしょ？
交通の円滑を考える＝原付の制限速度を緩和する
ってことなら、同様に一般道の四輪や二輪の制限も緩和
されなきゃおかしいでしょうに。それで80km/hでも90km/hでも
いいけど、緩和されたときに所詮50ccしかない原付の性能じゃ
いつかは二輪や四輪と性能的な差が起きてくるじゃない。

>>604
違う違うｗ>>1＝310みたいな奴だよｗ

チョイノリは60km/h出ないぞ。

例え速度が60km/h出ても、安全に走行・停止出来るかってのは別問題だからなぁ。
原付は30km/h制限のままでいいのでは？

交通弱者に対し、周りの車両が気遣えばいいだけの話

>>603
そうだな
実際ちょっと昔の50cc超は50と車体同一ってのは多かった
2種にするためだけに56ccとかにしたDJ1・Lとかあったし

>>208 わかってるワン　愛してる　ケツつかう？

えー　０時に 310が撤退した件について

ヒント:ID更新

しかし>>1は過去の自分の頭の悪さを断ち切って、新生>>310として生まれ変わったがまた自分の頭の悪さに気が付いて次へ行ってしまった。



　　　　　　　底なしだなっ！おいっ！ｗ

ちなみに高速道路においても、大型貨物なんかは制限80km/hだし、
結局車の性能や安全を考えた上で、ある程度車種によって
速度制限の差が設けられちゃうのはしかたないんだっていうこと。
原付の30km/h制限の30km/hという数値に、なんら物理的根拠は
ないのかもしれないけど、そしたら四輪や二輪も含めて
一般道で最高速度が60km/hまでとか高速道路で100km/hまでとか
だってどういう基準なのよ？ってことじゃない。

もうちっと頭が良くなると、
技術があるなら普通免許一発取得がイイジャンって気付く

>>596
確かに車なんかの性能があがっていることは認めよう。
だけどそれで法定速度をあげろってのはわがままではないか？
原付の法定速度を上げて交通全体を円滑にしようって考えとはベクトルが違うのでは？

>>616 まあね、高速道路なんか100km/hではしる車なんかいないしな

>>618
どっちがわがままなんですかー(^^;

結局、原付乗りが主張する、現状の速度規制に反対する
理由が明確じゃないんだよね。そのときに応じて
周りの車との速度差があるから危険とか、差をつける
意味がわからないとか。うちは差をつける意味については
まだ意見を述べてはいないけど。それに対しても聞きたい？

まぁ、原付免許のみなら30km/h制限を受け入れて
のんびり走るなり、警察に注意を払いつつ慎重に、
時には豪快に走る。

それが、窮屈に感じたり我慢できなくなったら、上の免許を取る。
これで、いいんじゃな〜い？

ほら、最近はAT小型2輪なんてものも出来たし、スクーターだけ
でいいって人にはうってつけ。

俺は、特に問題ないので原付免許のままいくさ。

>>621
おっしゃるとおりの理由でないかと
結構明確につかんでいらっしゃる

原付で走ると怖いけど
ちゃんと後ろからくる車が抜きやすくて、自分がふらつかないような場所で
抜きやすい速度にすると、お互いの恐怖感が減ると思うんだけど

遅いから行って行って、って手で合図しておくとみんなスムーズに抜いて言ってくれるよ
それはバイクがよけれないような道（路側帯がせまいとか、アスファルトが隆起してるとか）
では抜きやすい位置までちょっとがんばって走るけど

時々ハザードで「どうも」って合図してくれる人もいる
必ずしも、煽ってくるわけではないと思うんだけど、コッチがこけたら轢いちゃうしね

>>621 聴いてみたい

もー。誰が>ID:gVDkt89rなのかわからなくなっちゃった。
ってことを言ってるうちはさっきまでの ID:nb8JT7D1なんだけど。

>>620
いいたいことは分かるけどさ…

俺の車は速く走れるぜぇ！法定速度あげろこのやろー(#`皿´)ﾑｷｰ!!
ってやつよりは
原付がいると追い抜きもしずらしいぃ〜。
対向車とかいて抜くの恐いしぃ…
かといって付き合ってると渋滞するし(´･ω･｀)
↑四輪目線ね
とではちがくね？
俺は四輪に乗ってる時に原付が激しく邪魔に思える立場から発言してますけど…

>>624
慣れれば、そんなに追い越されるのも怖くなくなるよね〜。
車間詰めてきたり、センターラインを少しはみ出してる
車がミラーに見えたら、ブレーキランプを2、3回点滅させて
減速すれば、さっさと抜いてってくれるし。

>>627 ウン　
お互いがムキになってストレス作ってもしょうがないから
ここで抜いてー、アイヨーってかいじでいいと思うんだけどね
だれも事故は望んでいない

でも大型トラックなんかには抜かれるときは風圧でよろける
かなり怖い

>>625
ちょっと待っててね。

>>626
だからね、原付も30km/h制限が決められた当時よりは格段に
性能はよくなってると思うよ。今の原付が30km/h以上で
走ることに何の問題もないと思うもん、うちだって。
でもね、同じように四輪や二輪の性能も上がってるのね。
で、ようやく60km/h（仮に）で走ることに原付の性能が
追いついたからって、原付の速度制限だけを上げて、
他の四輪や二輪は現状のままでっていうのは、あまりに
原付乗りの自己中心的な発想なんじゃないの？と言いたいの。

>>630
それは車格の問題で物理的にしょうがないでしょ、
トラックのウンチャンだって、原付踏みそうで怖いはずだよ

>>631 そうだね その下３行の話の流れがあったね

自動車の耐衝撃性能は上がってるようだが、搭乗者の対衝撃性能の平均はむしろ下がってる希ガス
アウトバーンのあるドイツでは人口当たりの交通事故の死亡者数は日本より多いんだよなー

>>630
確かに、前に国道走って時、トラックにギリギリで追い越されたときは
風圧で逆にトラックの車輪に吸い込まれそうな感覚を覚えたな…
あの時は、怖かったよ。
まぁ、トラックも2車線あったんだから車線変更して抜いていって
欲しかったって気はするね。

まぁ、それ以来大きな国道には極力出ないようにしてるよ。

ごめんね、>>631のレスは>>625に対しての返答だったよ。
自分のキャパ以上にいっぱい書いてるから、わけわかんなく
なってきちゃったよ(_ _)

>>631
昔の原2が50�`規制だったのが60�`になった理由は
性能向上と円滑な交通の確保のためでは？

なお、一般道の安全マージンは60�`の設計とされているので
どんなに性能向上があっても、現状の一般道では
それ以上にはならないはず

じゃあ整理しよう。
１．原付の速度制限は30km/h
２．原付免許では原付にしか乗れない。
３．自動車の速度制限は60km/h（たしか）
４．自動車免許は自動車と原付に乗れる
５．追越をかけるとき、速度差が30km/hもあればスムーズに追い越せる（60km/の車を90km/で追い越すとか）
６．60km/hの流れに30km/hで混じることは出来ないから、右折や車線横断は危険なので二段階右折が必要
７．原付免許と自動車免許は別物

何も問題はないと思うけど。>>1は１．が不満なの？

>>636 どうもです

そうですねぇ、車社会を面や立体で全体を考察しないで、
点に立ち見える範囲だけで欲求を語っている様だというところですか

原付の講習では「ゆずりあい」って教えないのかな

違ったかな？
高速車が50�`で中速車が40�`だった？

埼玉じゃ譲りあいは標語ですよ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>71
そこっていつも覆面スカイライン走っててしょっちゅう捕まってる罠。
ま、大体覆面なんかに捕まるのは周囲の注意が足らん奴ばかりだ。
スピード出すのに必死な奴ほど良く捕まるとおもわれ

厳密に言うと
トラックが抜きにかかる(横に並ぶ)時は風圧で道の外側に押されます

トラックに抜かれた瞬間(トラックのｹﾂが自分と並んだ時)は道の内側にひっぱられます。
トラックの横にいるときの吸い込まれそうな感覚は高いダムから下を見下ろした時の吸い込まれるような感覚にすぎないと思う
どっちにしろ左右に振られるから危険にはかわりないけど…

>>637
>昔の原2が50�`規制だったのが60�`になった理由は
>性能向上と円滑な交通の確保のためでは？

そうかもしれませんが、正しくは原二がではなく軽二輪
（250cc以下）ですね。昔中免しかなかった学生時代、
400ccと250ccに乗ってる友達同士で法的に速度差があることに
違和感があったのをよく覚えてますよ。

>なお、一般道の安全マージンは60�`の設計とされているので
>どんなに性能向上があっても、現状の一般道では
>それ以上にはならないはず

その設計の速度基準こそ、原付乗りが問題にしている
どういう根拠があってそういうことを言うのですかということに
繋がるんじゃないですか？

>>639
うち若干疲れてきちゃいました…(^^;
っていうか文体が日頃の口語体に近くなってきて
しまってるのがその証拠O(_ _ o)

>>644
それはお役人に聞いてもらった方が・・・
それでもわかる保証は無いでしょうが

>>644
それこそまさにそう決められたからとしか言いようが無いよね
カーブのRとか、道幅とかからの話

だから東名は100�`で第二東名は140�`、そう設計されている

４輪も２輪も原付もDQNな運転するヤツが多すぎ。
警察も取り締まるなら取り締まるで、徹底して欲しい。

速度違反は一発免停でいいのでは？
エンジン付きの乗り物については。

60ｷﾛくらいを境に空気抵抗が大きく変わる気がするのは俺だけ？

だから60ｷﾛが車の法定速度！

俺の勝手な思い込みによる持論(ﾟεﾟ)

あっそ >>648 夜釣りがんばってね

で、ID:gVDkt89rはどこ言っちゃったんですかー

自動車免許で原付に乗れる
自動車免許で原付に乗れる
自動車免許で原付に乗れる
自動車免許で原付に乗れる
自動車免許で原付に乗れる


これで原付きに乗る奴の割合はどのくらいだろ？

>>651
俺はさっきの7Ifhv+8dなんだけど相手してよ
そろそろ寝ないと明日も早いからさあ

>>650
いやそれくらいの意識で安全運転すべきってこと。
こればかりは全ての運転者が心がけないとね。

スピードを控えることと安全運転はリンクするからね。

>>652
観光地まで車に乗って現地でモンキーとか乗ろうかとバイク板ウロウロしてるが、やっぱ普通2輪取ろうかなーと思えてきた

>>653
それはうちも同じなんですけどー。
そんで何の話をすれば？

>>649 My理論展開 ｲｲﾖｲｲﾖー

>>652
結構、いるんじゃない？
普免取っても、お金の問題で車の方にまで手が回らないって結構聞くよ。
学生さんなら特にそうでしょ、親が貸してくれたり買ってくれるならともかく。

>>656
だから言ってるスタンスは>>310と同じだってば
30�`規制の妥当性について

　　　　　　　　　　　どうでも良い！

>>1＝>>310＝>>659

全く、ご苦労様です。

>>659
30km/hが妥当かどうかという議論なら、うちも
別にその速度に科学的・物理的根拠があると
思ってるわけではないということは>>631で書いたよ

車両法？の原付1種の枠の中でメーカーが切磋琢磨してきた弊害だなー

その上で、原付の速度制限上げることを主張するなら
同じ理由で一般道の速度制限も引き上げなくちゃ
おかしいんじゃないのと言いたいの。

>>657
MY理論、予想以上にかまってもらえないみたい(´･ω･｀)

原付と四輪・二輪が同じ速度でなきゃいけないってことは
ないということも…。もーどこだったかな、探すの面倒くさいんで
アンカー引かないけど前に書いたよ。そもそも道路は
異なる速度の乗り物・移動手段が混在するのが当たり前なんだって。

昔の原付は、アクセルをいきなり開けると、ウィリーしたり
80km/hくらい平気で出る車種があったと聞きます。

速度差が原因の事故の数と結果の重さのデータがあればね
2輪といえば右直、出会い頭、カーブと、速度差に起因するとは思えない
右直なんかはトラックの後ろにくっついて走る（＝同じ速度）のが原因の一つだし。

>>665
ごめんね、>>649の意見はちょっと今の話の趣旨と外れるかなって
思って触れなかったよ。そう思わないこともないからね。

初めてMTのバイク(友達のエイプ)乗ったときにクラッチ繋いだ瞬間ウイリーしたとです…
新車だったから気合いでこけるのは免れた！

>>664
だからね、>>631
性能向上と一般道の速度設計の接点が60�`

>>666
それも>>593

悪いね、もう寝なきゃ
お付き合いどうもアリガト

>>208
わざわざここに張り付くくらいなら
前のレスとIDくらい確認しろよ

今度は>>659＝ID:Ck1NOfQhが答えてくれなくなっちゃったﾖｰ

友達関係とか修理費が頭に浮かんだ瞬間、種が割れた訳ですか

>>670
友達のバイクとか、傷つけたり壊したりすると面倒なことに
なりそうだから気をつけないとね。

昔のスクーターなんかヤンチャでウィリーしやすかったらしいから
何人のオバチャン達が犠牲になったんだろう？

>>671
そんなことを自信持って言えるのは、道路公団の方？
国土交通省の方？まあいずれにしろその性能向上と
一般道の速度設計の接点が60km/hなんて言い切れるのなら
原付の30km/h規制に対しても同じように論破してくださいよ。
だって規制の出所は所詮一緒なんだから。

国道122号の赤羽根近辺はとてもマージンが足りてるとは思えんなｗ

>>670で軽く韻ふんでみたつもりだけどダメ？WW

でもウイリーしたは事実です…
初めてだったからエンストばかりしてたのにいきなりウイリーだもんな。
やんなっちゃうよね…
自転車でならよくやってたけどびっくりした

>>671の>>666のうちのレス

>原付と四輪・二輪が同じ速度でなきゃいけないってことは
>ないということも…。もーどこだったかな、探すの面倒くさいんで
>アンカー引かないけど前に書いたよ。そもそも道路は
>異なる速度の乗り物・移動手段が混在するのが当たり前なんだって。

に対しての返答（？）に>>593

>もともとその異なる速度ってのが
>人為的に決められたものであって（歩行者除く）
>歩行者は人為的に速度を決められないから
>絶対的に弱者として保護されている訳だ

これを持ってきてる意味がいまいちよくわかんないんだけどね。
まあ寝ちゃった人にあれこれいうのも格好よくないんで、
これ以上は避けるけど。

>>20
>白バイなんですよ・・・orz

歩道を逆走すると着いて来れない
後は歩道橋だな

>>1＝>>310＝>>659

全く、ご苦労様です。

原付房はこれだから。。　猿には何言っても無駄かなあ。

今一解らんのだが、アフォな俺に教えてくれ！

道路が60km/hで設計されてるなら、原付もチャリもリヤカーも60km/hでいいと言うことか？
それとも、原付30km/h・4輪その他60km/hという速度差が重要だから、
原付→60km/h、4輪とか→90km/hに全体を底上げしろ、ってことか？
論点が何処にあるのかエロい人キボン。

因みに俺は原付の制限速度は遅いと思う。
今の機体で簡単にオーバーできるし、乗ってて危険な速度だとは感じないゆえ。

結局原付の30km/h規制を緩和するっていう主張を
正しく述べられる香具師はいなかったってことね。
あ、あと一応言っておくけど、この後からそれは
寝たからだとかお前みたいに暇じゃねー粘着じゃねー
みたいにグダグダ言っても格好悪いだけだからね。

まあ何ら正当性はないから未だこの規制がなくならない
だけなんだし。そこのところをもう一度冷静に原付厨は
ようく考えた方がいいよね。

さて寝よう…。

>>682
もう一度このスレを最初から読み直しな、アフォな厨。

>>638
ふむ。何処を解釈したらそんな意見を持てるのかね。
議論じゃなくて貶す事しか出来んとは・・・。
あぁ、単なる偉そうにしたいオナニスティックな奴か。

スレ前半のやり取りが全く噛み合ってない事を理解できないなら、読み直す事を勧めるよ。

で、結局のところ、論点は「現行の(原付の)免許制度と安全性」に集約できると思うのだが。

危ないと思う奴は60km/hが危ないと思うのか、原付が危ないと思うのか。

>>684
単なる事実の列挙じゃん。

>>685
自動車免許を持ってない奴に自動車とほぼ同じ乗り物を運転させるのが危ない。

だから俺は書類チューン賛成派。
原付を無改造で二種登録して「自動車」にする手続きが整備されれば万事オッケ。

バイクメーカーとしても１粒で二度おいしいし、最初に30km/hなり40km/hなりのリミッタ
付けて販売し、二種登録時に封緘とリミッタを外すようにすればみんなハッピー。

一粒で二度おいしいのはユーザーか。
バイクメーカーは付加価値付けて売れるから、低価格路線とは別の道が見える
のがメリット。かもしれない。

>>687
緊急時の為に60km/hまで出るようにしているのに、40km/hのリミッター付けたら
原付殺されかねなくない？

だからなんで直ぐ殺されんのよ
必ずそんなに殺伐した事しか起きないの？
イスラム原理主義か？

ま、どうせここでうだうだ言ってる原チャ厨は、
普通免許取ると「バイクダッセー」とか言って後から煽る奴なんだろうな

>>689
じゃあチョイノリ作って売ってるスズキと、それを公認してる政府は計画的な大量殺人犯だな。

大丈夫？　そんな巨大な陰謀を知っちゃってさ。消されない？

原付に乗ってる奴はなんとなく捕まらなそうな45km/h前後で走行をする奴が多い
四輪からみるとこれが非常に迷惑。
流れの速い時に60km/hで必死に走るやつも迷惑。
理由は抜くに抜けない微妙なスピードだから。
おとなしく30km/h以下で走っててほしい
路肩は危ないとかトラックが恐いとか言ってるやつは安全なスピードまで落とせよ。
30km/h以下で走ってはいけないわけじゃないんだからさ。
とまぁ四輪目線の俺ですが原付も通学に使ってるんで原付の気分なってみると↓(普通二輪免許はあります)…
やっぱスピードだしたいよなぁ！トロトロトロトロ走ってらんない。
排気量を変えないでも二種登録できたらいいのにな…
やっぱ原付自体の性能をもうちょい上げてﾘﾐｯﾀｰ解除すれば最高速度が80km/h以上は出るようにして、ﾘﾐｯﾀｰ解除した原付＝原付二種みたいな感じにすればいいのか♪
でもこれだけと普通二輪をもってる俺的には嬉しいが原付や車の免許しかもってないやつは今まで通りだな。
交通全体に対するﾒﾘｯﾄがないじゃん(´･ω･｀)
かといって原付免許で60ｷﾛなんて危なっかしい
原付の性能が進化しても人間が進化してないわけだし

片側一車線の追い越し禁止路で、原付で走るの場合、次の�@、�Aどちらの方が
四輪として走り易いですか？

�@キープレフト程度の位置を30km/h以下の速度で走る。
　 路肩はパンクが恐いので、それ以上端に寄れと煽る事無く、４輪が適当に反対車線に
　 はみ出して追い抜く。

�Aキープレフト程度の位置を45km/h位の速度で走る。
　 ４輪としても追い越し禁止は守りたいので、原付にはできるだけ早く走って貰いたい。
　 ﾁｮｲﾉﾘに遭遇したらあきらめる。

原付の追い越しは追越禁止には引っかからないよ

普通に、�@でスムーズに追い越してあげる
できれば、原付がふらつかないように、やや感覚を開けて

>>694-695
お答えありがとう！追い越し禁止で可哀想。よーし、原付の限り頑張っちゃうぞー
と45km/hで走る方が迷惑なんですね。勉強になりました。

原付でイヤッホーと頑張って走って
車が近づいてきたら追い越しﾄﾞーｿﾞの合図と共に
左に寄って減速してる。
んで、車列が無くなったらまたイヤッホー。

>>697
「追い越しﾄﾞｰｿﾞの合図」教えて！

現状では >>697 がいいね、原付乗る自分もそうしてる
交通量が多い１桁国道は怖いから避けてるけど、どうしても数キロ走るときはそうする
７０�`で流してる車と張り合ってもいいことない

頭で押さえてしまうと、追い抜きポイントで抑えてた車輌がイッセイに来て
長時間怖い思いをする。先に行かせるポイントで行かせて
あとは鼻歌歌いながら流す方が気分がいい

左ウインカー点滅ですか？左に寄って減速だけでも抜かれやすくなりそうですね。

>>697
そして信号待ちの車列を左側からすり抜けて追い越して
先頭に出る、と。

>>698
左に寄せて、左ウインカー出して徐行
自分は　右手でチョイチョイと手招き

お互い抜きやすい場所を見つけたら速やかにやるといいよ
たまに追い抜き下手な人もいるけど、みんなスイーッと行ってくれる

ただ、上り坂ではほとんど無理だな、速度差が有りすぎる
車が来ないのを見て一気にいくしかない

>>698
右向いて目で車を確認してから、
左に寄って軽くブレーキランプ光らしてから減速。
我流だが、結構分かってくれるよ。
左ランプは勘違いされそうで使ってない。

>>701
果てしなく続く渋滞だったら正直やる。
だけどすぐ抜かされる様子だったら
車の左後ろにつく。

>>702,703
なるほど、ありがとうございます！今日は凄く勉強になりました。
何か世界が変わりそう

>>703
ＧＪ！俺もそうしてるよ。
しかし俺の住んでる地域は、条件反射的にすり抜けてく香具師が多いです。
ちなみに都区内東半分のキタのほう。

しかしこのスレ、>>1以外の人は結構みんなマトモだね。
原付の使い方を知ってる。

>>705
狭いところを走る利便性があるからね、渋滞すり抜けもうまく使えば無理は不要
殿様バイクじゃないんだから、無理をしても誰も徳をしない

原付ツーリングで、「先に行って」を多用してマターリしてたら
道の駅に停まった時、追い抜いて行った車の人とナンシーな会話できたよ
向こうも、荷物満載な原付が大変なのは想像出来るんだと思う
無理してお互いカリカリしても、いい出会いは無いよね

>>６８７　３５k強制リミッタとセットで賛成。
　　　　　登録変更無しでリミッタ解除は高額の罰金。
　　　　　ミッション原付とハイパワー原付って
　　　　　EUではモペット免許では乗れない。
　　　　　日本でいう普通二輪小型限定免許が必要。

　　　　　自動車免許には１２５CCまでおまけにしろとまで言わないが
　　　　　ハイパワー原付の二種扱いは自動車免許で乗れるようにする。

　　　　二種扱い原付のナンバーは新色を採用して区別する。
　　　　

　　　　あくまで原付免許のみの香具師らには規制緩和の必要なし。

二輪乗りの安全の為には自動車免許のカリキュラムに
自動二輪小型限定相当の実技学科を組み込み
自動車免許を取得すると、１２５CCまで乗れるようにすると
いいんだけどな。

三無い運動以降二輪の動きに無知な四輪房多すぎ。
折れも先に四輪だったから全然しらんかった。

>>707
だいたい賛同する
ハイパワー原付を車免許で運転はちょっと問題ある
できれば数千円で受けれる、２輪技能講習ぐらいは義務づけてほしい

車と違って、曲がる前にある程度、体勢造る必要があるし、そう言うのになれてもらうために

なんかいまいち説得力に欠けるな…

原付で35km/h以上だしたら警告音がなるようにしたらいいなＷ
原付は原付らしくね！

それにしても>>1及びそれと同じ意見を主張してる奴らのアホさ加減ときたら…

>>310
お疲れです。なにやら頑張ってたみたいだけど、やっぱ最後はキレ気味だったね(笑)
俺も途中まではクレバーに発言してたんだけど、頭きたから暴言を吐いてしまったorz
2chでの論議はホント疲れるわ。何度も同じネタを持ってくる>>208みたいなのがいるし。
でもあんたの頑張りをみてて勉強になったよ、サンクス！

ちなみに、俺は頭はいいほうだぞ！偏差値でいえば60〜なんで。まあ信じてもらえないかもしれんが
理系だから文章能力が良くないってのは自分でも分かってるorz
作文よりもレポートの方が書きやすい派だ

>>712 だって同一人物だもの、何役こなしても展開パターンが一緒

>>709
確かに、原付程度だったら確かにそれなりの講習会ぐらいで足りると思う。
軽いし扱いが易いからな。

逆に、もし原付乗る事に制約を課し過ぎると、この排気量の存在意義が薄れる気がする。

そうだね、マーケットの活況に貢献する方向がいいな

35km制限が付くなら、上り坂で速度が落ちないようにトルクに振って欲しい
その方が配達とかで使う人たちも助かると思うし

原付１は補助輪装備義務付けでどうだ
へたくそなオバハンやじいちゃんも安心
急な転回も出来ないんで無謀運転が減る
なによりかっこ悪くてとばせない

おまわりも鬼じゃないから４０ｋくらいは概ねサービス。
個人の情報と後方注意が全て。
地方の人は流れ自体が速いから知らないところでは鼠危険だね。

>>713
>俺は頭はいいほうだぞ！偏差値でいえば60〜なんで。

頭がいいのと偏差値が高いのは別もの。
バカにされないうちにネット以外では慎んだ方が良いよ。

>>719
ネット以外でこんなんだったら基地外だろ
ってか、周りの奴に２chやってるなんてバレただけでヤバいし

>>719 だめだよスルーしてるのにぃ

>>721
本物だったみたいorz

騙りだろ。間違いなく。

　　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　 原付の法規制が撤廃されれば最高
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　 だから車は避けやがれっ
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　 >>1 にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ふふふ、我が愛車スズキ"蘭"
MAX30km/h（下り坂時）でスピード違反の心配nothing。
リミッターの必要もnothing。どうだ！まいったか！

>>725
おそるべきチョイノリだな。

>>713 ：1
わはははははははははははははははははははははははははは

お前は文章力がないんじゃなくて、頭が悪いんだよ。

久しぶりの典型的アホに皆、ちょっと興奮してるんだよ。
一人ヘタクソに何役もこなし、>>1のアホさ加減はもう芸術的。
哀れすぎて目が離せない！

ちなみに、俺は頭はいいほうだぞ！偏差値でいえば60〜なんで。まあ信じてもらえないかもしれんが
理系だから文章能力が良くないってのは自分でも分かってるorz
作文よりもレポートの方が書きやすい派だ




夏っておもしろいなｗ

日本の夏、２ｃｈの夏、

今年の夏はホントにおもしろいよ　腹イテェ

原付１種が仮に30km/h制限が無くなったら良いことあるのか？

俺は単純に事故が増えそうな気がするだけなんだが。
あんな自転車のようなブレーキじゃ50km/h出した日にゃ
安全に停止なんかできないと思うんだが・・・・。
>>1はその辺の安全性はどう思っているのでしょうか？

あー、そう言えば原付スクーターはチャリに結構なエンジンを乗っけてるんだよなー・・・。

てことは、「フットブレーキ車に限る」と限定条件を付ければいいんじゃない？

３０キロ規制解除になったらメーカも対応すると思うけど。。。

>>729
殺厨剤が必要な季節ですな

どうもこんばんわ。
>>731
逆に聞くけど、原付が３０キロ規制あることに良いことあるの？

案の定昨日の馬鹿→ID:clW65Fxg、ID:X6TAiAxcは俺がいなくなったとたん意味不明な勝利宣言してるようだなｗ
仮に俺が>>1だとしてなんか都合悪いことがあるのか？ｗ




って言うと自演扱いされる悪寒

逆に左端を本当に30�`で走ってくれれば簡単にパスできるんだけど、
実質上＋15�`未満はつかまらないという事で、皆中途半端な速度で走ることになり
返って邪魔になってしまっている。

どっちも勝つわきゃ無いんだよ。
持論を譲る気もないだろうし、
法を変えれる政治家の争いでもないし。

>>737
追い越しに必要な距離が増えるもんな

黙ってろ

4輪普通自動車免許の実技教習も一発も原付1種の運転技術は問うてないんだよね
従って原付1種の制限速度の引き上げは2輪3大事故の犠牲者の数と結果の重大さが増すだけ。

49ccは30km/h制限で56ccだとそれが無いとか行政に対する矛盾点はいくつもあるだろう。
が、それ以前に普通4輪自動車免許のオマケで持ってる人が非常に多い原付1種の制限速度の引き上げは危険だと思う
2輪の三大事故・・・右直、出会い頭、カーブはスピード超過や危険予測不実行が原因であって、車両ごとの速度差ではない

>>735
うーん、そう質問に質問返しされると答えが難しいね。
あくまで俺の考えだけど性能に順応した安全性が
確保されるってとこかな。
当然、安全ってのは搭乗者だけでなく周りの人のこと
も含めてだよ。

>>295を書き込んだのは俺なんだけど実際、そういう事故
を目の当たりにしていると30km/h制限も仕方ないかな
って思ってしまうんだよ。
>>295の場合は原付乗りが被害者だったけど逆に
加害者にもなりえる可能性だってあるってことにならないかな？

無論、大通りで原付1種で30km/h走行していたら四輪
などに煽られて怖い目に会うって気持ちも分からない
でもないけど（煽る側に問題ありなんだが）・・・バイクの性能を
超えたスピードで走る危険性もあるってのが分かってもらえれば
なぁと思っただけ。

>>727>>729
何がおもしろい？おもしろいと思った理由を聞かせてくれよ
理由いわなかったら、根拠のないどのスレでも恒例の>>1叩きと判断するが

ループの現況
わかんねぇだろうなぁ、どうせ途中で逃げるしよ

まぁ原付1種海苔で技術に自信のある奴はバイトの収入が入ったら大型一発でも行きな

まずは聞いてやるから、理論展開してみ
オナニーはカンベンな、そういう言動があったら聴く気にもならん
もう７００番行ってるんだし、いいかげん〆ろや

免許によって速度制限や走行可能な道路の制限が変わるとか

でも白バイが捕まえにくくなるからそういうのはムリだろうな。
あと、いくら免許で技術が証明されても原付で高速走らせるわけにはいかないから
そういうところの折り合いをつけるのが難しいよな・・

そういえば大昔の日本の原付免許の乗車可能な排気量は2stが50ccぐらいで4stは90だか80だかで
排気量そのものよりも出力を重視して制限をかけてたみたいだな。

理にかなった話だな
実務で使うほうも、そういう意味では悩まなくてすむ

>>1は論点が変なんだよな
若くてうまいこと前提で話してるんだもん
世の中にはそうじゃない人の方が多いんだよ
もう少し視野を広げて考えてみな

>>746
チャーハンうまいよな

ああ、うまいな・・・・っておい！w


エイプはノーマルに戻しとけよ

>>749
そういうやつらはスピード出さないだろ？
クルマでもたまに信じられないくらい遅い奴いるだろうが

ちょっとこれから用あるから止めるぞ。明日の昼間なら相手してやる

そんなヒマねーよバカ






逃げまくりだなw

世の中に迷惑かけて調子に乗ってると規制されるんだよな
フル電動自転車販売業者が詐欺罪容疑で事情聴取受けたのを思い出す

>そういうやつらはスピード出さないだろ？
>クルマでもたまに信じられないくらい遅い奴いるだろうが

結局自分視点が優先か、他者の行動も考えないやつが交通法規を云々なんて笑っちゃうぜ

交通法規じゃなくて交通放棄だな

>>1 がエイパーってばれて嫌だったのかな？

社会人で水曜休みというと住宅関係だな
学生だなｗ

つまりこのスレの結論は、国道で道のど真ん中を30kmで
走れってことでOK？

国道は原付で走るの禁止じゃないから。

いや、「速い自転車なら無免許でOK」って事で。

>>731
原付１種が仮に30km/h制限が無くなったら良いことあるのか？

＞俺は単純に事故が増えそうな気がするだけなんだが。
＞あんな自転車のようなブレーキじゃ50km/h出した日にゃ
＞安全に停止なんかできないと思うんだが・・・・。

事故は増えないけど、スピード違反でつかまる香具師が減るような気がする。

>>758
ちゃんと道交法27条と1条は守ってね。

>>760
そらまぁそうだけど。
殺人を合法化すれば殺人犯はいなくなるな。確か火星がそうだった。

藤子不二雄の漫画で。

>>735
原付免許という簡易免許を設定して、自動車に乗れない人を救済できる。
それと>>686

>>1 >>310 の結論


　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ、エイプで70キロ出して走りたいもん、ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ


　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　　＜　俺さえよければいい、他はよけろ、イヤなら氏ねっ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　ﾋﾟﾀｯ　　　

>>736 ：310
都合は悪くはねーよ、
ただとっても愉快なんだよｗ

自分の賛同者も上手く味方につけられず
自己満の回答の為のループ作る>1 の図

　　　　　 〃〃∩ 　_,　,_ 　　ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　 　　ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）　ヤダヤダヤダァ
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　ヤダ　 ｀ヽ._つ⊂ノ　ヤダ

>>761
追い越し車線で追い越せばいいじゃん。右が空いているから
そっちでどうぞ。あと左端は道が荒れていて危険だから、寄れませんので。

原付免許しか持ってない奴は３０でかまわん。
ただ二輪免許持ってんの３０までってどういうことだ？原付の性能だって
上がってんのに車の流れにのって何が悪い？

あっそ

ズバリ言うわよ

ID変わったあたりに出てきて、ヌルイ反論で勝手な勝利宣言をする
レポート得意な>>1 および >>310 が現れるわよ！

いや原付免許だけでも４０まで許してやろう。
３０で走ってるババァ見ると蹴りたくなるからな。
ただ原付免許試験をもう少し難しくするか。
交通ルールの大原則は
「安全に円滑に」
だからな３０では円滑の部分が無視されてしまう。これは日本経済にも少なからず
影響が出るからな

>>771
は車で運転してるときの話な

車？　ハァ？

>>1は星空の下、一人練炭を眺めた
　＋　　　　　ﾟ　　.　＋　　　　　　　　　　　　.　.　．ﾟ .ﾟ。ﾟ　。　,ﾟ．。ﾟ.　ﾟ．。　.。
　　　．　.　　　ﾟ　　.　o　　　　ﾟ　　。　　.　　,　.　.o 。　*　.ﾟ　+　。☆　ﾟ。。．　　.
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　 　｡　　*。,　+　。.　o　ﾟ,　。*,　o　。.
　　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
。　.　　．。　　　　o　　　．.　。　ﾟ　 ﾟ　,　。.　o　。*　。　.　o．　。　．　.
　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.
　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∫('A`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　旦くく)
　　　‐''"´''"''''"""''"｀'''""｀""""''''''"´'''"""''"｀''"""'''"'''''"｀""''''｀`''‐

>>767
優雅さのカケラも無いな。

>>697や>>699みたいな、エレガントでかっこいい原付乗りになりたいとは思わない？

>>775 やめとけ、インディビジュアリストにもなれないオナニストばっかだからさ

さあ皆さん、あと15分もするとゾロゾロきますよ　夏厨が

俺は４輪も２輪も原付も運転するが、30km/h制限は明らかに
「円滑な交通」の妨げになっていると思う。

ラッタッタのような安易に運転出来る原付は全て生産中止にして、
電動アシスト自転車がメインになれば（・∀・）ｲｲ!!と思う。
（町中をうろうろするには充分）

原付は環境にやさしい
33ナンバーのでかい車で一人で乗ってるやつは逆に卑下されるべきではないのか
四輪は二輪を見下す傾向があるがまったくの逆である
なおかつお金もかからない　
まさに最強の乗り物である　　

取り敢えず、原付で公道の真中を30km/h以下でゆったりと安全に走ればいいんでつね。
端は道路荒れすぎで危険だしね。

円滑な交通？法律で決まってますから'`,、(´∀｀) '`,、

>>780
だから道交法１条。

あーわかったわかった

で、新展開無しの浅い話でマタ終りね、はいはい

今年の夏厨はホント骨がねーよ、ナメクジか？

>>780
そう、現状法律ではそう決まっているから、俺も車線の真ん中寄り
（車線を1/3分割したあたり）をキップを切られない速度（40km/h未満）で
堂々と走行してるよ。

安全に30km/hで走行出来るように、DQNな４輪をビシビシと取り締まって
欲しいものだよ。

俺は４輪でも制限速度は守るほうだぜ。（上限+10km/hと決めてる）

>>781
30km/h未満で走行してて「危険行為」と見なされれば考えを改めるけどなぁ。
速度超過は明らかに「違反」だから、仕方ないぞ。

>>784
道交法１条を読んだ？　ほんとに？

まぁそれはそれとして、命を張ってツッパルってのはそれはそれでかっこいいかもしんない。
今時そういうバンカラな奴もいないような気がするし。

しっかし、１がアホだから、いや馬鹿だからホントに救い難い
おかげでバイクスレで、原付とそれ以外の構図を作っちまう

　　　　　　仲　良　く　ケ　ン　カ　し　な

よしわかった、口だけじゃねーだろうから、明日からもその走行を1ケタ国道で公開ツーリング
してくれよ、やれるもんならよ

いっけね、787は >>783への希望ね

男の子は約束守るんだぜ

だんまりかよ、




　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　やっぱ口だけだな
　　　　　　　

>>781
一々かまってあげるね。

第一条から引用符により引用
>この法律は、道路における危険を防止し、
　→路肩付近の横への勾配・側溝の蓋・縁石とアスファルトの繋ぎ目付近の材質の
　　不均一などは、比較的バランスの崩れやすい2輪において危険であり、避けるべきである。
>その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。
　→この具体的な条項である第22条により、政令で定められた速度を超過してはならない。

故に、原付に限って「円滑な交通」と「安全な交通」はしばしば矛盾するという問題が生ずる。
従って、現状が維持されれば、どちらかを蔑ろにせざるを得ない場合が存在し得る。

選択肢が1つ抜けてないか

つ「路肩に寄せて停車する」

頭固いと生き残れないよ、寝る

【バイク板より】下手糞な四輪乗りは運転するな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1122395460/

>>768 ボアアップしる。
　　　現実問題として警官がいちいち免許確認するのは大変だろ。
　　　EUのようにハイパワー原付は二種扱いにすりゃ解決する。
　　　自動車免許では二種扱いハイパワー原付まで乗車可能にすれば
　　　
　　　原付免許は、安く取れる公的な身分証明書だろ。
　　　

さて、バカ>>1どももおとなしいみたいだし今日は寝るか。

>>1
オマケの意味解ってんのか？脳足りん君。
ろくに技能練習もしてない奴に許可して出してるのが原付免許なんだよ。
>>248も言ってるとおり「免許制度が簡単だから技術がないとみなされる」だ。
技術があるかどうか確かめてないから無いものとして扱う。

もともと自宅周辺をニキニキ走るの限定の免許だったのが、マシンの方の性能が上がってきただけのこと。
メーカーも売れるからそうしてるだけ。
逆に30キロ制限を緩和するより、原チャリ自体のマシンの性能を40キロまでしか出ないようすれば問題は解決。
(ホントは交通量の多い道路を走れないようにした方がイイと思うのだがそんな事は不可能なので減点の嵐)
原付きは30キロトロトロ走るのは危ないんだから大きな道路走らず使えばいい。

あと、

＞そしたら売れないでしょ？
とか低脳な事いってんじゃないですよ、見苦しい！知るかｗ、話にならんｗ

―大きな道路を30キロ以上で走る時は減点の嵐を覚悟で走りなさい―

そういうものなんですよ、原付き免許って。
原付き乗りが遠出をする事自体危なっかしくウザイ
交通量の多い道路をオマケ免許の原付で走るなってーの。
30キロ制限を引き上げろって言うのが全くナンセンス、その上の免許がちゃんとあるのに。
早く走りたかったらそれに準じた免許がその上にちゃんとあるんだからそれを取ればイイだけの事、選択は自由。
学校の規則かなんか知らんが、それで取れないっつーならそれはまだスピード出しちゃいけないんですよ、無鉄砲な学生君。

これ以上話は進まんよ、答えが出てるんだから

お休み

俺の原チャリ…メーター読みで５２�`しか出ない。
なのに…白バイに追尾で捕まった時、５６�`だとさ。

禿しく納得いかないんだが…。

>>796
はいはいクマクマ

>>798
おまえは、自分が持っている定規が30センチしかない、だから
世の中の単位は30センチまでしかないって考えるのか

すっげー馬鹿だな

定規の長さを超えた単位ってのがあるんだよ
ランドセルに刺してビームサーベルにするだけじゃないんだよ、ボク

オマケの意味解るかな？よく考えてみて
技能練習をしてない人に許可して出してるのが原付免許な訳、
>>248も言ってるとおり
「免許制度が簡単だから技術がないとみなされる」
技術があるかどうか確かめてないから無いものとして扱うという考え

もともと自宅周辺をニキニキ走るの限定の免許だったのが、
マシンの方の性能が上がってきた為に生じた問題なわけで
メーカーも売れるからそうせざる得ない。
30キロ制限を緩和するより、40キロまでしか出ない様にする話もあった位
交通量の多い道路を通行規制する事はまず無理だし・・

幹線道路を30キロ以上で走る時は危険と減点を覚悟で走らなければいけない

そういうものなんですよ、原付き免許という物は

原付きで遠出をする事自体は危険じゃないけど
交通量の多い道路を原付で走るのは危険を伴うからお薦め出来ない。
30キロ制限を引き上げろって言いたくなるのも解らなくはないけど
その上位免許がちゃんとあるのであれば、それを取る方が賢明かな。
違法性はあるが2種登録という方法もあるわけだから
免許さえ取れば、今乗ってるﾊﾞｲｸで30ｷﾛ以上で走る事も可能な訳だし。
学校の規則やらで取れない事もあるだろうけど、
世の中には決まりは付き物でしょ？


796の意見には賛成なんだけど・・・
優しく書こうよ　多少内容も変えたけど。

>>800
ちょっと論点がずれてる気がする…。

腹イテェ・今年は最高だなホント

>802
そう？俺は言いたいことわかるよ>800は最高の比喩だ
むしろ >798の方が論点ずれてるだろ
メーターに刻まれてないから、その速度と言われて信じられないだって　プ
そのメーターでの計測保証を外れてんだろ、規格外の数値が当てになるかよ

カブ乗りだが、原付免許がなくなっても別に構わない。
そのかわり車の教習代が今の10分の１になれば。
もちろん試験は今以上に厳しいものにしてくれてもいい。ていうか、その方がよっぽと交通安全に寄与できる気がする。
あと、もういっそ高校の選択科目に運転免許教習入れちゃえ。そうしたら、四輪の中でも節度のない走り方する奴も少なくなる。

そこまでできないなら、原付廃止論なんざ蚊の羽音程度。
そんな鬱陶しい議論になんかつき合えないから、今日も漏れは200キロもツーリングに行く。

ﾉｼ <気をつけて行ってら〜

てかお前等、原付き海苔が居なくなったら見下したり馬鹿にする
相手が居なくなるからツマンナクなるって事がわからんのかっ！

だから馬鹿にする娯楽の対象としてＤＱＮ原付のりは必要だろw

白バイおっちゃんﾃﾗｺﾜｽｗ
でもボアアップして白ナンバーなのはばれなかったｗｗｗ

>>801
先生・・・・自由が、欲しいです・・・。

まぁとりあえず現実的なところで、49ccでも２種登録できるようになったらすごくいいよね。
でも今の法律だと49ccを乗ってるのは問題ないのだけど二種登録されている原付に原付免許で乗っても違法じゃなくなるんで見分けがつかなくて取り締まりができない…
たとえば二種登録されている原付を普通二輪免許を持っている人が乗ってるのは問題ないが、車の免許しか持ってないそいつの家族が二種登録されている原付を借る時は１種として乗ってもよくなってしまう。
50cc以下は乗る権利があるからね…

だから法改正するときに原付免許は排気量50cc以下、且つ一種登録されている物に限って乗れるって感じに変更しなくちゃね。
原付免許や車の免許だけで原付に乗って30km/h以上だすのは諦めてもらいましょう。
しょせんオマケの免許だ。

とりあえず速度超過で捕まりたくないなら
中免でも取れば良いんではないでしょうか。

>>808
オマエの自由は他人の不自由
学校で習わなかったか？

>>793 誘導失敗乙w

>>806 釣り乙　台風の中はつれないね　さっさと免許返してこい


自由が欲しけりゃ義務を果たせ、父ちゃん母ちゃん楽させてやれ

ようやく全部読んだ
もっともらしい理由つけたりしてるけどつまりお前らの言いたいことは

他人はどうでもいいが俺だけは30キロ制限なくしてくれ

ってことだろ
素直にそう言いなよ。役所に

>>803
>メーターに刻まれてないから、その速度と言われて信じられないだって　プ

「メーター読み」という言葉を理解せよ。
だいたい、実力が50km/hを超える原付において
52km/hがゲージの外なんて原付があるのか？
つか、お前800だろ。
もしこんな理解力の奴が二人もいたらそっちの方が問題だ。
800だろ？　800だといってよ、ジョー。

あるよ、オマエが基準だからパクられんだろ

違反は違反だ

>>1と同じ回答する>>310 とか　しょぼい違反自慢の>>798とそのお仲間自演の>>814
全部同じにしか見えねーもん

同じような奴が居てもおかしくねーんじゃね？
じゃなかったらおまえらの存在意義もねぇよ


原　付　暴　走　反　対

>>815
やっぱり無いんだなｗ

光学測定？？現状維持（保守？）派は３０Kmh規制なんだからそれ以上出したければ原付じゃない2厘に乗ればいい。
合わせて2厘で３０Kmh異常だしたければ、それ相応のバイクと免許があるからそれを使えばいい。
掘り下げて、改革派は３０Kmh規制が円滑な交通を妨げている、また危険な状況を生み出している。だから、この状態を変えたい。
禁止されていようが現状に合っていない法律があれば変更するのは当然。誰かが変更してくれるわけでない。
気付いた人たちから広げてゆくべき。
付随してなんで原付が３０Kmhなのかという方向では、答えは得られないかな?
けったいだけど現状維持は当たり前のこと、なるべくなら３０Kmhで走っていたい。
よって車だって同じ事。６０Kmhで走りたい。でも、現状は?高速でも同じ事。
！大事なのは、これからの事。
おかしい現状の中で、どれが一番変えなければならないことなのか?変えなくても良いほど現在の法は整備されているのか?

>>796

確かに｢原付は30km/hしか出してはいけない乗り物です。」というのが社会の常識。
それを理解した上で取ったのは紛れもない自分。(正確には普免に付いてきたそれこそオマケなんだけど）
でも、実際原付に乗った上で感じたのが「じゃあなんで原付は30km/hしか出してはいけない乗り物なのか？」ってことなの。
｢だってそういうもんだもん」と言えばそれまでだが、それでは解決されない。
実際30km/hという数字には意味はない（はずだ）し、他社より遅く走らなければいけない理由がないと思うのよ。
30km/hなら安全なのか？他車と同じ法定速度にすると危険なのか？と問いたい。

最近だと危険だと言われていた高速タンデムも解禁されたでしょ？
法は変わっていくべきものだと思う。


あんたはこのレスに「だって法律だもん」っていう回答しか出してないよ。

ここから俺の意見。
「技術がないとみなされる」と言ってるけど、実際の原付乗りは何キロ出してる？
30しか出してない奴は皆無なはず。そこの所は、警察とか国も知らないわけはない。

>>819
>>686

>>818
それだったら「もはや原付は今の交通事情に合わないから廃止」の方が妥当じゃん？

１　なんで原付は30以上出しちゃだめなんだよ？
208　法律で決まってるから。そんなにいやなら原２とればいいだろう？
１　その法律はおかしいだろ？それから「原付」の話をしてるんだけど。同じ道路で制限速度に大きく差をつける理由がないだろう？どういう理由で、30までなんだよ？
208　オマケ免許だし、技術もないとみなされるから。原付免許なんてのは近所を「ニキニキ」走るための免許なんだよ
１　現代の実状を見てくれ。実際に30で走ってる奴なんかいない。みんな捕まるの覚悟で50とか60で走ってんだよ
208　だからオマケ免許なんだっていってんだろ！？
他人　クルマの免許についてくるって意味での「オマケ」であって、「原付免許」として単体で存在するんだから「オマケ」というのは語弊があるよ
208　だからオマケなんだようぅぅ！！！

言い返す言葉がなくなると執拗に「オマケ」を連呼する>>208。議論がすすまねーよorz
中免かなんか持ってるから「原付」をバカにしたくてしょうがないんだろうね

>>818
知ってんのか知らないのか分かんないけど、気持ち悪いから一応つっこまさせてもらうと、
速度の単位はkm/h
/と･の違い分かるよね？

>>822
じゃあわかりやすく言おう。
30km/h制限を外してしまうと、原付が原付である理由がなくなるからだよ。

排気量以外は原付二種とほぼ違いが無くなるなら、わざわざ「原付」という枠を設定する必要が無いでしょ。
自動車なんだから125cc以下（未満だっけ？）の二輪車はすべて小型限定で乗るようにすればいい。

>>822
>>言い返す言葉がなくなると執拗に「オマケ」を連呼する>>208。議論がすすまねーよorz

おまえも全然議論が進まねーじゃねーか

>>824
「原付が原付である理由」そんなものいらないって言ってるんだよ。
その理論は「奴隷制度をなくしてしまうと、黒人が黒人である理由が無くなるからだよ」ってのと変わらんぞ

>>825
俺が「オマケじゃないと思う理由」を言ってるのに、それに対する返答が「だからオマケだと何回言(ry」
では、進みようがないっすよ・・

>>826 １って打てなくなったのか、大変だな認知症か？

>>827
すまん、他のスレに書く時に１を消したからさ。忘れてた

>>826 だから、その態度と対応がまんまオマエの言動の丸写しだと言っている訳だが

>>1 なんだ、オマエ素直で言い奴じゃん、俺とはえらい違いだな

>>826
だからさー、30km/h制限をうけるのは「原付」だからでしょ？
「自動車」になれば同じ道を走るバイクや車と同格になるわけ。
そうなれば当然必要な免許は小型限定以上になる。

ようするに貴方が言ってるのは「原付免許で自動車に乗りたい」ってことなんだけど、
自分でそれを理解してる？
「原付」のままで「自動車」と同じ権利を受けたいって虫のいい考えはZな人とかわらんよ。

何故30km/hかと言えば、それは恐らく原付が「自転車だから」だろう。
普通の人間がママチャリを一生懸命漕いでもせいぜい30km/h程度しか
出ないはず。
自転車に原動機をつけたものだから、自転車と同じぐらいの速度で
走ってくださいということだろうと思う。

そんな自分は今日から原付海苔。
みんなは何キロ出してるのかと思って来てみたが参考になったような
ならなかったような・・。
覚悟だけはしておいたほうが良さそうということが分かった。

オマケだからですべてが片付くんですけど・・・
実技教習・練習してない奴に30キロ以上のスピード出していい資格やるわけにはいかないんだよ。
法で管理するにしてもしっかりとした実技習得・修練の資格を取ってもらわなければ。
実技を受けてないからオマケとしか言いようがない。

F1レーサーやオートバイレーサーは無免許でサーキットを走れるが、公道走る為には免許取らなければならない。
技術を持っていても、それを持っているという証・資格が必要。
今の原付免許取得のお手軽さから言えば、そんなに30キロ以上のスピード許可など出来るはずがない。
乗ってて勝手に運転上達しようが、下手なニキニキさん達との区別が付かない。

個人的には実地研修もしてないのに40キロですらホントは危ない人だっている。
でも危ない奴もいりゃ危なくない奴もいる。




あ〜、バカに解りやすく書くのメンドクセー！やーめた
ちょっとは頭良くなれよ・・・


アフォ君

>>831
俺としてはね、60までは上げてくれなくていいから（性能的にも厳しいし）、
50くらいまでは上げるべきだと思うんだよね。
30はやっぱり危なすぎだと思う。

確かに原付30km制限はなんらかの見直しが必要だと感じてる人は多数いるとは思うけど、


>>1が痛すぎて誰も書き込まないのが現状。

禿げしい追い風で前走車を風よけにした状態だと
自転車でさえ70km/hを超える速度で走れるけど
自転車の速度に関する規定なんて無いからいいよね？

>836
自転車は確か60キロじゃなかったかな？

それよりその前走車が違反だろ？高速道路なら自転車が違反だし。

20�`オーバーで捕まった俺が来ましたよ。
と思ったらただの30�`反対スレか。つまらん。

とりあえず>>1の嘘データを修正しておきますね。
31〜44キロ　1点　6000円
45〜49キロ　1点　7000円
50〜54キロ　2点　10000円
55〜69キロ　3点　12000円
60キロ〜　　6点　家裁行き（60000〜80000円）

>>832今の原付には「自転のための機構」はついてないよ。「原付」なのはもはや名前だけ

>>833
>F1レーサーやオートバイレーサーは無免許でサーキットを走れるが
アホですか？知ったかぶりはやめてくれ

>今の原付免許取得のお手軽さから言えば、そんなに30キロ以上のスピード許可など出来るはずがない。
だからさ、理論だけじゃなく、現象面も見てくれる？実際に許可できるできないの話は置いといて、
30　キ　ロ　で　走　っ　て　る　原　付　が　い　ま　す　か　？
さっきから何回も言ってるんだけど！！
30キロ規制が緩和されたら、技術教習の強化がされるのは当然ってのは俺も思うが

やっぱり20オーバーぐらいからはガンガン捕まるんですかね。

>>834
そんな中途半端なことをしても意味無いじゃん。
単にスピード違反の罰則が減るだけで、あとは現状維持でいいの？

まぁ正直でいいけど、説得力は無いな。

：「原付の制限速度30km/hは妥当か？」という議論をしている場合、あなたが
「妥当ではない」と言ったのに対して否定論者（っていうか低脳な>>208）が…


　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「もともと自宅周辺をニキニキ走るの限定の免許だったのが、マシンの方の性能が上がってきただけのこと」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「逆に30キロ制限を緩和するより、原チャリ自体のマシンの性能を40キロまでしか出ないようすれば問題は解決」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「>>248も言ってるとおり「免許制度が簡単だから技術がないとみなされる」だ。 」

　８：知能障害を起こす
　　　　 「見苦しい！知るかｗ、話にならんｗ」

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「原付き乗りが遠出をする事自体危なっかしくウザイ 」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「早く走りたかったらそれに準じた免許がその上にちゃんとあるんだからそれを取ればイイだけの事」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「学校の規則かなんか知らんが、それで取れないっつーならそれはまだスピード出しちゃいけないんですよ、無鉄砲な学生君」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「30キロ制限を引き上げろって言うのが全くナンセンス、その上の免許がちゃんとあるのに。」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「これ以上話は進まんよ、答えが出てるんだから」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「＞そしたら売れないでしょ？とか低脳な事いってんじゃないですよ、」

>>842
うーん８と13以外は見当違いだな。

相変わらず低脳な>>208君は意味不明なカキコで粘着してるなぁ
都合悪くなったら>>1扱いするのも変わってないしｗｗ

>>833
＞実技教習・練習してない奴に
原付には実技教習が｢義務｣付けられています。
よってこの発言は全く持って根拠無しと言えますね。
で、前にも言ったとおり
｢中・大型でも実技教習無しで免許が取れます。｣
試験場を使えばね。

＞実技教習・練習してない奴にそんなに30キロ以上のスピード許可など出来るはずがない

実技教習・練習については前述の通り。
で、３０キロにこだわってるが、

　　　　　　　　　　　　　「30キロ制限ならそんなに安全なのか？」　「法定速度まで引き上げることがそんなに危険なのか？」
と聞きたい。
事故については、速度が上がれば事故の危険性が上がるのは当たり前の話。
前にも言ったとおり｢制限速度の差による事故」の減少の可能性も考慮に入れて返答求む。

>>841
50だとだいぶ違うよ！細い道、つまり気味の道なら車の流れについていけるし

本音では、50までになれば＋15までは許容範囲という現状からすれば、65で巡航する俺にとっては、文句なし

やはり見苦しい
もうどうでもいいよ

>>819
>>1よ。
俺の発言を自分の言葉みたいに使うな。
ますます>>1＝俺だと疑われるから

2人で仲良くやってくれ

あ、間違えた

１人で二役一生懸命やってくれｗ

>>846
あれ？答えられないの？
答えられないならそれでいいんだけど、、、
ただID変わってから、｢オマケ免許」の一言だけで片付けるのは辞めてね。

>>846
勝てないとみると、「見苦しい」ですか。

>>208から降伏宣言が出ましたな

>>310さんに感謝する

>>849
842 ：310：2005/07/27(水) 14:54:33 ID:DJJZtYrS

845 ：１：2005/07/27(水) 15:03:34 ID:FUvwAzXu

850 ：310：2005/07/27(水) 15:07:36 ID:DJJZtYrS

なに？ケータイから書き込んだ？漫喫から書き込んだ？
一生言ってろｗ

>>847
すまん、

｢制限速度の差による事故」の数より
｢速度が上がった場合の事故｣の数が多いのは確実だろ？

だったら制限速度は上げないほうがﾍﾞﾀｰじゃねえか？

あ

わかった。原付法廷を４０ｋｍにしよう。
さほど大きくない道なら、大体４０ｋｍだしね。

そのかわり、時速４５ｋｍを超えるとウインカーのハザード状態かストップランプが点滅するようにしておけばいい。
その状態で捕まったら、問答無用で違反。
ウインカーやストップランプの点滅装置を故意にはずしたら、整備不良として扱う。
そして、原付は大型４輪並の反則金(罰金)を求める。

どうよ？

おもろいやつ(ｹﾞﾗ

>>854
ならば車含め原付以外の車両の速度を遅くする？
そうすれば事故の件数が大きく減るよ？

852 ：310：2005/07/27(水) 15:08:59 ID:DJJZtYrS
>>849
842 ：310：2005/07/27(水) 14:54:33 ID:DJJZtYrS

845 ：１：2005/07/27(水) 15:03:34 ID:FUvwAzXu

850 ：310：2005/07/27(水) 15:07:36 ID:DJJZtYrS

なに？ケータイから書き込んだ？漫喫から書き込んだ？
一生言ってろｗ

850 ：310：2005/07/27(水) 15:07:36 ID:DJJZtYrS
>>846
あれ？答えられないの？
答えられないならそれでいいんだけど、、、
ただID変わってから、｢オマケ免許」の一言だけで片付けるのは辞めてね。


851 ：１：2005/07/27(水) 15:08:33 ID:FUvwAzXu
>>846
勝てないとみると、「見苦しい」ですか。

>>208から降伏宣言が出ましたな

>>310さんに感謝する

>>856
ただし他の車の法定速度も40km/hじゃないと意味ないよ？
あとその装置は他の車両にも付けないと平等と言えん罠。

どうよ？

>>859-860
必死なのは十分伝わったから
また例のコピペでも貼りなよ