【実は】ＴＡＫＥＧＡＷＡくおりてぃ【台湾製】

最近武川の品質悪くねーか？
縦型エンジンクランクなんかすぐにあぼんだ。

どうよ？

むかしからわるいです

シリンダーの平面が出てない。

西川口ソープの活性化そして経済の発展が真の目的です。
情報を交換しましょう♪ここは西川口ソープ総合スレッドです。
過去スレ、参考サイトは>>2-6あたり

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【前スレ】♪♪西川口ソープ総合スレッド♪♪part1
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1074766777/

髭

TAKEKAWA YUKIHIDE

ｽﾍﾟｼｱﾙﾊﾟﾝｰﾂTAKEGAWA

SPAってSpecial PArtsの略なのか？

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昔から台湾じゃん、ちゃんと組めないやつが壊した言い訳が精度(ｗ

組み付ける前に部品の点検や確認してるか？

いろんなＨＰで壊れるとか、精度うんぬん書いてあるけど
キッチリ組んで、丁寧に走らないと壊れる。台湾製以前の問題

シフトダウンのタイミングや操作がヘタなだけで簡単にアボーンするよ
ヘタクソが自分で壊しといてクレームってのはメーカーが可哀想だ
マイナーなレース出てるやつに限って良く壊す、レベルが解るな

確かに、ボアアップキットちゃんと組めない奴、運転操作下手な奴、メンテ、オイル管理しない奴多過ぎ…。
壊れて当然！
エンジン組むのに取説見ながらやってるウチはダメだね。
ボルト一本ナット一つの締め方緩め方に正しい工具の使い方…。
機械をいじる知識と経験があって取説はあくまで参考程度でなきゃ…。
理屈もわからんのに出来るわけないだろ。
わぁーわぁーわめく奴、なんで壊れたのか答えてみろよ！

>>3
シリンダーの平面？もう少し勉強しろよ。

改造する時点でバランスが崩れるし各部の負担が増える訳だから
適当に組んだり乗ったりしたら壊れるのが当たり前だよ、リスクがイヤならノーマルで走れ
壊れるのがイヤなら、高級オイル入れて回さず走ってシフトダウンは停止してからする

貧乏人はイチャモンつけて弁償させたいの？
そんな人は自分がバカなのは学校のせいなんだろうね

>>10-15
関係者乙。

↑バカが釣れたｗ

…正直、武川パーツってサイドスタンドくらいしかつかってないなぁ…、何となくアンチ武川派な俺はクルマはアンチトヨタ派でケータイもアンチドコモ派…。
でもバイクはホンダ党だ…。

ﾀｹｶﾞﾜの従業員のＳ氏がご覧になってます。

マヂで武は台湾なんですか。。。
なんだかガックシ

キタコはどうなんでしょう？
ご存知の方います？

台湾はレベル高いよ？
半島や支那と混同してるのだろうけど。

S氏って誰?

竹側も北高も台湾製。ただし、竹側の方が品質はいい。同じ工場で作ってるよ。

>>20
国産ならいいのか？台湾産なら？差が説明できるんか？
ひょっとして差別主義者？バカじゃねーの？
今出回ってるけっそうな数のメーカー台湾じゃん

タケとキタ同じ工場なのは常識だろカスばっかだな

ほんとだよな、何かにつけて、台湾製はだめだとか、根拠なしに。

うちらがつかってるＰＣのパーツは殆ど台湾製なんだ！！

>>24-25
関係者乙。

>21
同意。
台湾とタイは比較的指導した通りの品質のものを作る。

パーツはキタコデイトナ好きだけどね。

なんだか知らないけどキレて人を小馬鹿にしてるやつはなんなの？
台湾をバカされたらキレてるから台湾の方ですかね？
あなたの国を馬鹿にしているわけではありませんので安心してください。

つか、キレてるやつって同一人物なｶﾎﾘ

昔は日本製品もダメだって言われてた時期もあった

>>28
お前みたいなバカがいるからレベルが下がるんだよ

とりあえず、どこで作ってるかなんて関係ないよ。良いか悪いかってだけ。
ただアフターパーツってのは、素人が作業することが多いから判断が微妙なのは確かだな。
みんなトルクレンチもってるか？（持ってるやつは持ってるだろうけど

キタコは週末のレースに社運賭けてるみたいだな。

ゴボウが言ってたぜ

↑どんな会社だよたかだかミニのレースに。
社運かけてるなら２、３チーム分位えんとりーしてるだろ？

4耐ってたかだかのレースじゃなくねーか？
実際社員が言ってたんだから本当だろうよ。広告だってMini-Motoの切り札って
書いてあるだろーがよ！

実際縦型の時代になっちゃたし、レースも４スト化しちゃうしな
貧乏人にライトボアアップキット売るより、レースユーザーのが金使うしね
レースで速けりゃストリートのユーザーも増えるだろ？
社運賭けてりゃキ○コもインチキ練習走行するわな、やってもタケのが速いけどｗ

剥げ

台湾ヤマハの一時期の低品質（今は知らん）を知る者としては
警戒するのも当然かと。

なんで海外生産の品質に懐疑的になると「差別主義者」とか言う台詞が出てくるのか・・
この国の異常性を物語ってるな。

４メーカーのバイク構成部品が安価な海外部品に変わっていることをご存知ですか?海外で組み立てられた車両は確に糞。国内内で組み立てられた車両にかんしては故障は少ないとおもいますよ
海外生産の部品がひとえに悪いとは思わないが…

違うでしょ。
海外（欧州除く）＝低品質と言い出す人がいるんだよ。
アンタみたいに昔は悪かったから懐疑的っていうのなら納得できるし
殆どの人は差別とは思わないだろう。

まあ、1950年代を知ってるから日本製品の品質は信用できないって言ってるようなものだと思わなくも無いが。

うわ、>>39は>>37へのレスですハイ。

とにかく何でもかんでも差別差別というのはやめとけ。

何でもかんでも差別差別というのは商売部落だ。
差別されてるから金よこせってアホか。

台湾製は比較的良い。なんで同じ民族のはずの中国は何作らせても駄目かねえ。
中国に工場作った会社は次々潰れて行ってる・・・・・

式川の部品は高すぎなんだよ！
なんでピストンリングだけで￥4000近いんだ！？

確かに。ガスケット等流用できるものはキタコとか純正使わないと損するな。
無駄に高い。

俺もリング頼んでキタコのが1800円。

>>38ではないが、国産のバイクのパーツが海外生産に変わってきているよ。
アドレスV125のエンジンなんて、ほとんどが中国製だぜ。
日本にパーツ輸入してきて、それを日本で組み立てているだけ。
実際、結構不良パーツが多いらしい。

台湾もかなり品質が良くなってきているのは事実。
おまけに主要なエンジン部品は各メーカーが図面引いているしね。
ただ、>>1の言う通り、武川の縦型エンジンパーツの評判が悪いのは良く聞くなぁ。

>45
その『不良パーツが多いらしい』と言う事を組み立て時に気付くのが重要なんだよな。
中国で組み立てたらそうはいかない。
『言われた数さえ作ればどっちでもいいアルよ』
『どうせ鬼日本人が乗るんだから壊れても良いアルよ』
『オイルの代わりにマヨネーズ塗るアルよ』

そもそも不良に気付かないだろうな。

>>46
そうそう、まさにそういうことなんだよね。
実際、中国生産のTODAY、DIOは日本に入ってくる時、
検査でかなりの数がハケられてるし。

同じように武川とかキタコとかデイトナが海外から部品入ってくる時、
きちんと製品検査しているかが問題。
仮にメーカー側の検査に合格できて、それを普通にマニュアル通りに組んで、
まめに最低限のメンテしてもすぐ壊れるのなら
メーカーの設計段階で問題ありだと思うんだけどな俺は。
勿論、製品検査していないのは論外だと思うけど。

ちなみに俺はAPE100にキタコのライトボアアップKITで115cc化しているが、
組んで15000km以上走っているけどエンジンはイオン無く絶好調だw
メンテはごくごく普通、オイル交換とプラグ交換ぐらい。

縦型ST-3はバルブ径がリコールのせいでST-2と同じになったって本当？

>>42
同じ民族では無いのでは？人間性も全然違う。
台湾人はまじめな人も多いし、他人に配慮できる人もいるし、
日本を尊敬している傾向が強い。

もちろん日本同等品を求めると厳しいが、それなりに良い製品
を生産出来るところまで進歩した工場もある。
ただし、コストダウンの指示を出し過ぎるとあからさまに品質
は落ち・・・。

金の出し具合で、技術力を変えられるというのも、ある意味凄い。

髷

52

30分で壊れる、ＴケガワファクトリーＥＮＧ

>>53
スプリントなら良かったのにな

ライダーが速すぎなんだな

>>55
重いんだよ

こんにちは。以前武川のステージ３ボアストロークアップキットのリコールについて、おうかがいした者です。
その節はありがとうございました。
　武川ステージ３ヘッドが、やっとリコールから戻ってきました。
以前ターキー様でしたか、バルブ周りの段付きを指摘していましたが。
確かにそのようになって戻ってきました。シリンダー側から見ると、
排気バルブが引っ込んだ形になり、その周囲が無意味にへこんでいます。
こんなんでリコール完了とは。
　う〜ん、微妙な作りだ....。お金があったら買い換えたいところです。
お金が無いので、残念ながらこのまま使わざるを得ませんが。

>>57
＞排気バルブが引っ込んだ形になり、その周囲が無意味にへこんでいます。
それが無意味だと誰が決めた？
どうせ専門的な知識もないのに決め付けてるだけだろう？
金も知識も良識も持ち合わせてないなんて人間的に終わってるな。

スキッシュの事か？

バルブガイドのトラブルなんかも出てるとか・・・

まあ俺はボアアップ周りはキタコかJUNだしなあ・・・・・
こまめにOHとかで開けるから補修部品の安いキタコがお気に入り。

>>58
やめとけ、それ某金持ちＨＰのコピペ
バカと知ったかぶりが集まるとこだよ、見たら笑える
謎のエンジンマニア｢ターキー｣に注目、語るわりに見たことないｗｗ

>>60
組む時、ロッカーまわりを確認しない素人が、擦らせてガイド潰しただけ

>>62
>>58
社員乙。

ここでは詳しい話書くと社員なんだなｗ
各所のクリアランスとタイミングを1/100で計るのは常識
そのまま組んで壊した素人が根拠も無しに噂を流すのかな
ダイヤルゲージ使わずに組んでる>>63乙

>>64
だから竹信者乙。

ケタコも使ってるよｗ
ポンチマーク合わせ組みレベル君

64さん
そのまま組んだとありますが買った状態でそのまま組むということですか？

タケかキタのヘッド買おうと思っていたのですが、
そこまでの管理が必要だと私には扱え無さそうなので（＾＾；

それともOH時の話なのでしょうか？
とても気になります、教えていただけませんか？

>>67
最近のキット(なんとかヘッド系ね)はパワーを出す為に絶妙な寸法で作ってあります。
ロッカーアームがあるので製品誤差によって高回転で接触したりします
大事をとってタッペットクリアランスを多めに取ると逆効果だったりしますね
雑なシフトダウンで叩くことも多いですので、組む時も乗る時も注意が必要です。
サービスマニュアルレベルの組み方では、危ない作りになってるかもしれません
パワーを出して行くと、チェーンの伸び、クランク側カムスプロケのズレなどもあります
それで１０度くらい簡単にズレますよ、怖いですが現実です。
最低限安く済むやり方では、上のカムギアのネジをヘックスにして
定規を乗せ、Ｔマークを合わせながら、ヘッドと定規の並行を見るくらでしょうか
これはゲージが無い場合の最低の合わせかたですので
本来は工具を買うか、ショップにまかせたほうがいいと思います。
壊してもクレームは効きませんので、慎重に頑張ってください。

それといいオイルとオイルクーラーを忘れず、長時間の運転はお勧めしません。

もっと注意点があるんですが、またの機会に書きます。
改造は自己責任な事をお忘れなく。

縦型猿人のカムスプロケのボルトって、片方位置決め用の特殊ボルトだよね？

64さん、丁寧にありがとうございます。
レース部品と表示していないけどレース部品としての扱いが必要なようですね。
あれだけのパワーを出してるのだから当たり前なのかもしれませんが（＾＾；
どれも出力アップをアピールしてるけど具体的な耐久性については触れられていませんし。
私みたいにストリート（チョイ乗り峠・ツーリング）で使うには向いて無さそうだと思いました。
ボアアップ・ハイカムくらいに留めておこうかと思います。
近場くらいしか乗らないようになったら一度スペシャルヘッドを試してみたい気もしますが。

>もっと注意点があるんですが、またの機会に書きます。
>改造は自己責任な事をお忘れなく。
またの機会を楽しみに待っております。

69さん
そういえばカムスプロケを止めるボルトって両者同じではないですね。
SMでは固定する順番も記載されていたような・・・
位置決め用の特殊ボルトかは私には分かりませぬ（汗

形はただのネジなわけだから
焼きの入ったネジ使えば同じこと

だからその形が違うって書いてんじゃ！

今日武川電話したけどとっても感じのいい親切な対応してくれたなあ。

武川のマフラーは堺市にある工場で作られているのは内緒の話。

>>73
何聞いたの？話の内容によるんじゃない!?
例えば・・・「武川のキット『評判いいって』聞いたんですけど・・・」から話し始めるとか・・・
「キタコさんのキットより速いって聞いたんですけど・・・」とか・・・
関西系の商人が転がっちゃうようなセリフでコロリ。

>75
この間の４耐でサイレンサー潰しちゃってリペアパーツ出るか聞いたんですわ。
バンド、サイレンサーボディーのリペアパーツの設定は無くサイレンサーａｓｓｙしか無いらしいだけど
個別にパーツ出してくれたよ。

へ〜それで、タケのワークスＥＮＧはカムチェーン切れですぐ壊れるんだ
それで、社員のＥＮＧ奪い取って積み替えてもすぐ壊れたのね
パワーを出す為に絶妙な寸法で作ってありから、ワークスや社員でも
管理できないくらいの微妙さなのかね？

↑なんか必死な人がいますよ(ｗ

社員がいるなあ

別ｽﾚで書いたが
キタコのシリンダーはスリーブ抜いたらアルミの内壁に鋳型の跡が残ってた。
簡単に言うと切削が手抜きされててスリーブが点接触してる。
下側にOﾘﾝｸﾞも入ってないから長く使うと隙間にｵｲﾙが染み込んで…

武川も似たようなモンだろ？

じゃ使わなきゃいいじゃん、何が言いたいの？

キタのシリンダーがこうだったと書いてくれてるだけじゃないか。
こういう情報がありがたい。
なんでつっかっかるんだか。
今のアルミシリンダーならこういうことは無いでしょうけど。

ここのスレはキレやすい香具師が多いですね。
マッタリいきましょうよ。

あぁ使ってねぇよ
ただ情報位は書いていいんじゃね？
どっちにしろスリーブ抜いたりする人間じゃなきゃ判らんし

82は>81ね。

キタコはこないだのステンガスケットに変わった頃から工場変えたのかな？
仕上がりも違ってるし。

ただ俺の昔のキタコシリンダー、新しいのに交換する時ポイと箱に投げたら
スリーブがずれた。で、叩いたら抜けたｗ
まあ4万キロ走ったからボロではあったけど。俺はキタコ好きだけどな。

アルミ一体のスリーブ無しシリンダー欲しいなあ。吉村シリンダー使ってる人
居るかなあ？あれは盆栽アイテムとしては最強クラスだな。

キタコの縦型エンジン用ウルトラSE１２５CCってアルミ一体式のシリンダーじゃないのですか？
たしかそうだったようなキガス

モンキー系だったら意味無しｽﾏｿ

ヨシムラとタケガワ、キタコじゃ全然比較にならんよ。

そうだな。ヨシムラなんかボッタクリメーカーと一緒にされちゃ敵わないよな。

自動少年

ege

age

メーターの品質がひどい。
あっという間に浸水した。

どこのなんていうメーターですか？

エイプ用の青く光るメーター。

age

>>94
ABC?

バカ野郎　中国製だ！！！

武川製品の、何の何処がどう悪くて、どう壊れたのか、教えて頂けませんか？
壊れないにしても、ここのこういう部分の造りが悪い
なんていう情報でもOK。
聞いた話や、根拠の無い噂等は御勘弁下さい。

↑リアルな話は無理、ダイヤルゲージ使わずに組んだり
ヘッドの前にオイルクーラー置いたりする人ばっかだから
なぜ壊れたのか説明できない人間ばっかだぜ、ココｗ

>>99
藻前はなんぼのもんなのかわかりやすく書いてくれ

>>99
だから社員はおよびじゃないんだよ。
もともとTAKEGAWAがヘッド前にオイルクーラーが来るように設定してんじゃないか。

>>101
タケガワが糞食えって言ったら食うのか？

結局、根拠の無い話なんですかね・・・

有名ショップまでバッシングに参加するからには
それなりの根拠が在っての事かと思いましたが・・

まぁ、その店も有名なだけで中身は大した事ない店ですがねww

>>103
有名ショップってどのレス？

チューニングパーツを壊して文句言うスレって・・・

>>105
S社員乙。

安芸

>103　ま、、最近メンテ雑誌なんかで、フツーにエンジン分解したり
改造したりで、それを見てるヤツが自分も出来ると勘違いしちゃう時代だからな

ただね、この前シリンダースリーブに”す”を発見よく見ないで買ってきた俺の負け
それと、今時の原チャリエンジンが”国産”だなんて思ってるヤツも負け組

ミディアムLCDスピードメーター＠アルファタイプを
買ったばかりでドキドキしますです

勝ち負け書く奴の心境がど〜も理解できん
勝ち負けってなんだ？

>>110
同意
自分の物差しでしか物事を考えられない視野の狭い人間なのさ
一生従業員レベル

物事の判断を全て二極化することで、己の限りなく低い優位性を謳いたい。んでしょ!?

でも、言ってる事は的を得ているw

確かに、カブ系のエンジンって、
ノーマルなら適当に組んでも、普通に動くけど、
モンキーのチューニングエンジンって
レーシングエンジンを組んでるような物だから
メンテ雑誌なんか見てるヤツが自分も出来ると勘違いしちゃって
壊してしまうって事が多いのは否定できないしね。
某掲示板なんか、倒れるような質問ばっかりだもんなぁww

レーシングエンジンだと考えれば、素材（部品）から吟味しないと
良い結果が出るわけないもんね。
そういう点では、粗悪品を見抜けなかったっていうのは
チューナー側の落ち度、ということになるのか。。。

レーシングエンジンの部品としては不適合な仕上がりの部品を素組みして
レーシングエンジン並の性能を期待して
レーシングエンジン並の扱いをすれば、壊れても仕方が無いわな。。。

部品メーカーを信用しすぎ、ってことかもね。
シリンダースリーブに”す”があるような物を
市場に出すような、いい加減なメーカーをね。。

レーシングエンジンとは認識していないと思いますね、113が言ってる香具師らは
ただのチューニングパーツとしてぐらいに捕らえ方でしょう

部品屋がカタログなりでそのへんの説明をしていないところがいかんよね
ま、書いたら敬遠する香具師らが出るとは思うけど
だから書かないのかな

この頃部品買った後に分かる注意事項ってよくあるよね
取説を見る段階になって初めて分かるという
最初からそのへん書いとけよと部品屋に問い詰(ry

例えばどんなことよ！具体的に書いてくんない？「壊れるのが嫌ならいじるなよ」と言いたい
のは俺だけかなぁ!?

たとえば、
ヨシムラのカムの取説に、油圧を保つため５０００ｒｐ以上を維持し走行して下さい。
そりゃ無理ってもんだ

なんで115みたいにつっかかるような書きこみ方ばかりなんだ、ここは
餅突けよ

壊れること前提とした改造なんておかしいだろう、そんなの楽しいかい？
そりゃ純正より耐久性は落ちるのは分かります
だから部品屋が
このパーツはパワーを最追求した部品なので組み付けはゲージなど専用機器を使い組み付けてください
実際にはＳＭの指示に従って組み付けてください。とは書いてあるけど、ここの書きこみ見てるとそれだけでは不足なようですよね
他に
雑なシフトダウンやオーバーレブを避けるように注意下さい
とか書けば良いんじない？
108の言うように勘違いした香具師らが多数な時代だから
きちんと改造してる香具師らには必要ない事項だけど
この勘違いした香具師らもお客なわけだからそやつらにも対応した文章を掲載すべきかと

思うに、初心者用にさほど性能を追求していない壊れにくい部品を出せば良いかなと思ふ
これは縦型エンジンについてね

長文ｽﾏｿ

そういやエイプのハイカムでアイドリングできないってのがあったなあ。
どこのメーカーか忘れたけど。

>117
車のハイカムでもそんなことは日常茶飯事。いくらでもアイドルが取れないほどのハイカムはあります。

微妙に日常茶飯事の使い方がおかしいような・・・・・

排気量が５０％上がったら、壊れる確率が二乗で上がるくらい考えないと
｢お金払ってるのに壊れるのはおかしい｣って真顔で言うバカが実際いるからね

118
アイドルできないカムがあっても構わないし
なんだか論点ずれてませんか？

118の言うカムなどは購入前に
アイドルできません
と、広告なりで告知していますか？

>>120
その通り！同じ新品でもノーマルパーツとチューニングパーツは全く別物だということに気がついて欲しい。
>>116
>思うに、初心者ほど性能を・・・
きっと初心者には探し出す力はない。だから初心者。

社員うざい

↑無識なバカは詳しい人間みんな社員なんだなｗ
　そんなバカだから壊すんだよ

バカだから壊す　はさておき
いきなり　社員うざい　の書きこみはおっかしいでしょう
122だけで社員とは思えないし、社員であっても全然うざくないと思うのは私だけ？
むしろ社員からの書きこみがあった方がおもしろいのではないでしょうか

>>122
カタログで初心者用！と書いておけば良いかなと
スーパーヘッドとかは公道不可のレーシングパーツとしての扱いにすれば
公道で使う初心者が減るからあまり問題は大きくならないかなと
ま、このごろの公道不可な部品は部品屋の逃げ道である場合が目立ちますがね
公道不可にしたら売上は下がりそうです（だから設定しないのかな

全て、しっかりと造り込まれた部品であることが前提ですが

一応『公道で使いません』なんて宣誓書付いてるパーツもあるけどショップは
ほったらかしだもんな。

私は社員じゃないですよ。単なる１ユーザーです。
>>125
その案は賛成できますね。

こんなんいかがでしょ!?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36176090

｢僕はへたくそなのでレブらせて壊しました｣と宣伝オークション

age

武川のバルブスプリングって折れ易いの？（赤いやつ）
中古で手に入れたヘッドで３回も破損済みを経験したんだが・・
（いずれもアウターのみポッキリ折れたますた。）
他のメーカーに比べて硬すぎないから良さげなんだけど
折れたら困るしねェ・・・

今の時代、国産製品を買う方が難しいね。

あげ

TAKEGAWA age

エンジン関係以外のパーツはどうなのよ？
スイングアームなんかは武川製使ってるんだが他社のと比べると
仕上げなんかは良さそうな気がするんだが…

Ｇクラよりは寸法がしっかりしてていい
合わない、付かない、左右ずれてるとかないし
溶接もキレイだし

↑そのまま逆のことじゃねぇかw

>>137
別に社員ではないが普通にキレイだと思うけどなぁ
アタリハズレあるのか？

age

>>137
開いたスイングアームやキャリパー削るのが前提のサポートがか？

>>140
詳細キボン

定期age