国産バイクのデザインがダサ過ぎる件について

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1774RR
いったい何年前のデザインだよw
2774RR:2005/04/19(火) 15:18:43 ID:7ay2nq4Y
ナゲット!
3774RR:2005/04/19(火) 15:21:16 ID:xZhdManX
かっこいい外国製のデザインって何があるんだ?
外国のデザインもこの頃、奇を狙った物が多くてあまり好きじゃないんだけど
4774RR:2005/04/19(火) 15:21:57 ID:idUtmfz9
123ガリア!
5774RR:2005/04/19(火) 15:23:17 ID:idUtmfz9
Σ(´Д`;)
6774RR:2005/04/19(火) 15:33:08 ID:fNEaE8Sf
ドカなんかだと916系はそれなりにカッコイイと思った(だから買った)が
999は正直引いた。デザインは今は国産の方が頑張ってるんじゃないの。
7774RR:2005/04/19(火) 16:30:27 ID:GzVni+ea
916カコイイよなー。999は何で普通のデザインに戻しちゃったんだろう。

それにしてもVラプトールは最低のデザインだよな。
8774RR:2005/04/19(火) 16:32:49 ID:MORW9Oii
>>1
ガキが古臭いバイクを好むから。
9774RR:2005/04/19(火) 17:01:44 ID:KQB8ZOfs
>>1
はいはい、デザインがどうの言う前に自分の格好と腕を磨いてから言いましょうね。
バイクに乗られてるクソガキが100万年早いんだよ!!
10774RR:2005/04/19(火) 17:05:35 ID:XhMp5CZ3
俺と同じこと考えてる人っているんだなぁ

少数派だと思うけど嬉しいぞ>>1
11774RR:2005/04/19(火) 17:06:11 ID:a8qshiRi
>>1
俺は同意する。
つーかイタリアのバイクってかっこいいね。
12774RR:2005/04/19(火) 17:07:37 ID:B7/11PlZ
でもエンジンがとか言うんだろうなぁ>>1
13774RR:2005/04/19(火) 17:10:57 ID:cgqWds4j
>>1
はげどう
ダブルクレードルフレーム、2本サス、丸目ライトの
所謂ネイキッドはもう要らないと思う
14774RR:2005/04/19(火) 17:11:49 ID:3g7/skv+
>>1
でも悲しい事に何故か古臭い方が売れてしまうんだよね
15774RR:2005/04/19(火) 17:29:48 ID:5y/UmJVN
タンブリーニマンセー
川の田中タンもマンセー
16774RR:2005/04/19(火) 17:32:31 ID:98mK6qWP
新しいとか古いとかじゃなくてダサいものはダサいんだと思う。
17774RR:2005/04/19(火) 17:57:17 ID:gcbnhKnF
毒男っぽいスレの立て方ですね
18774RR:2005/04/19(火) 18:04:09 ID:e1o9Xyx2
TZRの最終型が最高に格好いい件
19774RR:2005/04/19(火) 19:20:31 ID:z0pmZw85
ヤマハは頑張ってると思う
20774RR:2005/04/19(火) 19:25:14 ID:ed3aBc+9
車も同じだよな。
日本の企業ってデザインのいい車やバイクに対するニーズがあることを知りつつ、
あえて性能だけを追求したがるよな。
いったい経営者は何考えてんだろ?
21774RR:2005/04/19(火) 19:32:02 ID:SPeWGp5a
BMWなんかとてもじゃないが乗れない
22774RR:2005/04/19(火) 19:35:59 ID:EMAab3SM
俺は国産車ほど格好いいバイクはないと思うけど。
23J業:2005/04/19(火) 19:39:42 ID:gU/MKpkt
>>20
レジェンドなんか特にそう思ったね
新機軸の4輪操舵? BMのi-driveみたいな純正ナビ? 操舵方向に顔向けるライト?
そりゃすごいのかもしれないが、もはや「ふーん」としか思えないエクステリア、
なんら感動のない退屈なインテリア、色遣い、ロジテックの新しいゲームコントローラみたいなインパネ、
安っぽい光り方の、おもちゃみたいな質感のプラスチック
とても500万のクルマには見えない
おっさん臭いという批判はさておき、質感だけでいうならクラウンの方がずっと上だ
24774RR:2005/04/19(火) 19:56:14 ID:9UGwNMvx
日本車は機能美ってあたりが、なんか弱い希ガス

ドカなら999RとかアプならミッレRファクトリーとか
同じ車種でも足回り等に過剰と言えるほどの装備を付けた
いわゆる最高峰モデルがある
ああいうのって
ブランド物がいっぱいついててカッコイイ!
って奴には受けると思うし企業イメージ的にも、カッコイイって思う人いると思うんだよね
25774RR:2005/04/19(火) 20:09:52 ID:Xkd88Feg
ホンダがCBR1000RRRを出せばいい
26774RR:2005/04/19(火) 21:45:17 ID:fXsWgsSb
それはrichのアールですか?

CBR1000RRリッチ
27774RR:2005/04/19(火) 21:58:02 ID:crHcECpO
70年代の国産バイクのデザインが好きだな…
80年代のは中途半端に近未来的であまり好きになれない…
あくまで個人的な意見だが…
28774RR:2005/04/19(火) 22:35:08 ID:gX3Dlv+G
昔の日本車はデザイン悪くない。
スバル360とかデザイン最高じゃん。
29774RR:2005/04/19(火) 22:38:45 ID:VsWlUTA/
カウル車でかっこいいと思うバイク

R―1の青
VFR800の真っ赤
30某スレの3 ◆IIXSWxWcdU :2005/04/19(火) 22:39:58 ID:J8ywN/gY
サー 隼はエロカッコいいデザインと思うであります。 サー
31774RR:2005/04/20(水) 13:14:00 ID:Jt9LWfxJ
四輪のデザインに関しては「国産はどうもなぁ〜」

バイクに関しては国産もなかなか良いと思っている。
32774RR:2005/04/20(水) 23:43:40 ID:JKtjfXNu
欧車は派手過ぎか地味過ぎのどちらかだ。
ベネリのTNTなんか顔さえも少し地味ならオレの趣味にヒットするのに・・・
33774RR:2005/04/21(木) 00:15:50 ID:iL0jqYtr
tesutu
34774RR:2005/04/21(木) 01:26:55 ID:fflztAtS
国産は細かいところの質感がいまひとつ。塗装も安っぽすぎ。
ドカとかアグスタとかやっぱりそういうところにカネが
かかっているのが間近でみるとよくわかるよ。

もちろん細部を引き立てるためのデザインセンスも重要なのだが
そのためには良い素材についての理解と、時にはデザイン優先の
姿勢も必要なのだ。
国産のデザインにはもっと時間と金をかけてほしいね。
35774RR:2005/04/21(木) 01:43:06 ID:gX9mA3+F
米国や韓国のよりは良いけど、
台湾やタイとは同程度。
ドイツのは異質。比較不能。
フランスのには少しだけ負けてる。

イタリアには格段に負けている。
36774RR:2005/04/21(木) 01:52:48 ID:HcpQA2jK
>>1
>いったい何年前のデザインだよ

そんな事言ってるから、「国産車は使い捨てバイク」
なんて言われちゃうんだよ。
ま、でも国産車が色、デザイン共にダサいのは
事実だけどw
37774RR:2005/04/21(木) 02:02:57 ID:/DtYpgGf
もさっとしてるよね。多くの国産。耐久性を取った結果かもわからんが。
全てのバイクが単色ならよく分かると思う。なんというか無難な安全マージン感じられる構成だな。
これだけあらゆるカテゴリー、排気量造るとこはないから有り難いんだけどね。
38774RR:2005/04/21(木) 02:04:29 ID:IUEW4b8f
近年(ここ2,3年かな)のドカは塗装はともかくフレームの溶接なんかはかなり安っぽいんですよ・・・。
塗装も取り立てて「良い」と騒ぐ程ではないかも・・・買っちゃいましたけど・・・。
逆に国産はクオリティを維持しつつ、比較的安価、大量生産してるあたり凄いと思いますよ。
39774RR:2005/04/21(木) 02:10:02 ID:d5DE1xDG
ま、おれなんぞの考えだけど
メーカーも、所詮商売だから、売れそうなのしか作れない
買う側が、いいバイクを見る目があれば、メーカーも作れるのでは?
バイク乗りのレベルが上がれば、いいバイク屋も増える。
メーカーがいいバイクを販売してない=ろくなバイク乗りが多い
と思ってしまうけどね。
40774RR:2005/04/21(木) 02:10:30 ID:/DtYpgGf
>>38
何乗ってるの?いいなあ〜。
ドカのここはいいって言う所は?
41774RR:2005/04/21(木) 02:12:44 ID:/DtYpgGf
そうだね。売れてれば会社としては大正解。
コスト下げるのも大正解。
乗り換えおおいに結構。
42774RR:2005/04/21(木) 02:15:57 ID:zKuWhoZG
大企業の保守的体質が元凶だろ。
頭でっかちで真面目なのはいいけどいかんせん感性が足りない。
日本全体がこの病なんだからしょうがない。
43774RR:2005/04/21(木) 02:19:19 ID:d5DE1xDG
おれの知識だと、開発では、いいバイク作れても、
販売担当で、「コストダウン」なりに
なってしまうって聞いたけどさ
安心して、いいバイクなら売れると思える様にならないと
いいバイクは、販売されないだろうと・・・・
44774RR:2005/04/21(木) 02:20:01 ID:/DtYpgGf
俺としてはデザインがださいというより、安っぽいという意見なんだけどね。
だいたいこれだけ常にいろんなモデル出してると日本のデザインなんて語れないね。
何でもありのごちゃまぜって感じ。
45774RR:2005/04/21(木) 02:24:55 ID:zKuWhoZG
空力だマーケティングリサーチだ流行だってみんな左脳的なんだよ。
結果模倣したようなのばっかでつまらんくなってく。
もっと右脳使え、遊べ、楽しめ、チャレンジしろ、瞑想しろ。
46774RR:2005/04/21(木) 02:25:03 ID:d5DE1xDG
じゃ、創造でいいから考えてみてよ、
1億の借金して、オリジナルのバイクを製作して販売すると
自分がなったら、ってさ
ま、こう言うバイク!って、イメージなさそうに見えるけど
47774RR:2005/04/21(木) 02:27:12 ID:7KtWi53P
>>44
そうだね
見た目だけで言うと、たとえばジャメリカンなんかは、
めっきはケチるわ着色プラスチックばっかだわで、
晴れの分厚いめっきや、見た目からして重みのある金属性パーツを見ると、
情けないなあ、安っぽいなあ、っていうか実際安いしなあ、と悲しくなります。
高くてもいいからイイもの作れ!
>>39>>42はごもっともだ

走行性能・耐久性・信頼性が世界一なんだからいいだろ? という価値観を押し付けられているようで、
どうも気に食わない
48774RR:2005/04/21(木) 02:32:25 ID:d5DE1xDG
誤解のない様に、言うと
もっと、わくわくするバイクに会いたいと思ってるよ。
いい流れになればいいなと、願う。
49774RR:2005/04/21(木) 02:32:47 ID:/DtYpgGf
うんアメリカンなんかはああゆうカテゴリーなんだから、おもいきり見栄這って欲しい。
結局こういう姿勢が50スクーターからリッタ−バイクまで根付いてると思う。
逆に「高級」なもの造るようになれば、中型クラスにだって姿勢は反映されると思う。
50774RR:2005/04/21(木) 02:34:06 ID:HcpQA2jK
そもそもバイクで儲けてやろうって考えてるところから
ダメだね。少しはドカなんかのやる気の無さを見習うべきだ。
売れようと売れまいと俺たちは作りたい物を作る、って
カッコ良いんだけどね。
51774RR:2005/04/21(木) 02:37:39 ID:/DtYpgGf
イタリア人のようには無理だろな・・・
CBやZなんかは日本人の気質と製品のバランスがうまく釣り合ってたんじゃないかな。
52774RR:2005/04/21(木) 02:38:05 ID:jjmnzdKo
あほか?
慈善事業じゃあるまいし
53774RR:2005/04/21(木) 02:39:46 ID:d5DE1xDG
イタリアだと、子供から、おじぃさんまでが、
GPライダー(母国)の名前知ってるしね、
そのぐらいにならないと、好きなの売れないさ
54774RR:2005/04/21(木) 02:39:50 ID:Rm+uau43
川崎のZ以降進化があまり無いってのなら仕方ない
戦闘機屋がいないんだから
55774RR:2005/04/21(木) 02:40:11 ID:/DtYpgGf
>>52
お前が間違い。ようは消費者がなにを求めるか?っていうところ。
56774RR:2005/04/21(木) 02:40:52 ID:0PWAf6fR
http://www.ducatitokyowest.com/special/sportclassic.html

スポクラが慈善事業とは思えないんだけどwwww

フレーム使い回しのボリボリバイク。

オリジナルの750SSが欲しいなぁ。

日本車の質感だって俺すきなんだけど、そういうの好きな人いないんだね、このスレ。
57人間性原理:2005/04/21(木) 02:42:56 ID:zKuWhoZG
あとね、日本人の精神論、頑張り方の間違ってるとこ。
努力するのはいいけど、ガムシャラに闘争してはいけない。
力や緊張だけではいつかは疲弊して破錠するんだ。
武士は食わねど・・じゃなくてタオや太極拳見なさい。
集中と弛緩、静と動のバランスで働くんだ。

最近のバイクはみんな尖がってたりカリカリしてるデザインのイメージがある。
日本人の頑張りすぎな体質が表れてしまってるんだな、頑張るのは悪いことじゃないけど。
あれはきつすぎるんだ、人間の感性には。

じっくりコツコツいい物造ろう。
58774RR:2005/04/21(木) 02:46:30 ID:d5DE1xDG
>56
 質感か、てか、ばらせば分るよ
 見えないとこの溶接なんて・・・・
59774RR:2005/04/21(木) 02:49:09 ID:/DtYpgGf
手を抜く事にも頑張ってるかも。遊びに頑張るんじゃなくてね。なんせ技術的には余裕あるし。
CB、Zなんかはそういう所はなかったんじゃないかな。遊びはなかったかもしれないけど
60774RR:2005/04/21(木) 02:50:25 ID:Rm+uau43
まあ>>1には、これを乗りこなして貰おうじゃないか
 
http://www1.suzuki.co.jp/motor/show/tokyo2003/model/g_strider.html
 
頑張れよ
61774RR:2005/04/21(木) 02:50:25 ID:K9OZ2uNT
個人的にわくわくするバイクに会いたいとは思う。
ただ、感性だとか右脳だとか連呼するような奴で、
理想を実現する努力や理論を暖めてる乃至持ってる輩に会った試しがない。
夢見る自称評論家より実際努力してるメーカーの方がよっぽどマシ。
色んな要素が絡んだ結果を自分のセンスに合わないって理由だけで
難癖付けても意味無いんじゃない?
難癖付ける事それ自体が目的なら構わないんだろうけど。
62774RR:2005/04/21(木) 02:52:21 ID:V0JuxKR4
イタリアのバイクってそんなにカッコいいかなぁ?
アグスタ F4やモトグッチのルマン以外は大したもんじゃないよーな気もするけど。
特にドカの現行モデルはどれもアニメに出てきそうなのばっかで閉口する。

細部の質感を別にすると、VMAXやSRXや隼みたいにそれぞれのジャンルで
傑出したデザインのバイクを作った日本メーカーはかなりすごいんじゃないだろうか。
この辺、日本人は絶対評価しないだろうけど。
63774RR:2005/04/21(木) 02:52:40 ID:d5DE1xDG
>60
 意味不だww参考出品じゃ、
 俺たち庶民に届かないしw
64774RR:2005/04/21(木) 02:54:58 ID:/DtYpgGf
60のバイクが街走る時代には1が同じ感想じゃなければいいね。
海外も今のままなわけないしw
65774RR:2005/04/21(木) 02:56:26 ID:VledwBbX
>>62
舶来万歳でしょ(^-^;;
まぁ、国産が嫌いな人は国産に乗らなきゃいいわけで。
66774RR:2005/04/21(木) 02:57:18 ID:Rm+uau43
>>63
テストライダーの気概も無く>>1があんな事言うはずないじゃないか
そうだろう?>>1くん
67774RR:2005/04/21(木) 03:00:11 ID:/DtYpgGf
>>62
数うってるからな、日本は。アニメっていうのは超個人的に俺も感じるし嫌。日本も欧州もね。
デザイン生かすにはもっと高級感を感じさせて欲しいな。
具体的にどこをどうすればっていうのは分からないけど。
68774RR:2005/04/21(木) 03:02:35 ID:gX9mA3+F
>>62
>イタリアのバイクってそんなにカッコいいかなぁ?
桁違いにカッコイイじゃん。
69774RR:2005/04/21(木) 03:07:21 ID:cee6z+59
>>68
お前桁違いにバカだろ?

70774RR:2005/04/21(木) 03:13:29 ID:/DtYpgGf
まあほんとのところ「国産のデザイン」なんてないんだよな。そんな節操あるモノ造りはしてないしさ。
デザインがダサイとかは個人の好み。
ただ国産は性能いいし割安だし信頼性高いが、デザインを表現するのが下手ぐらいは言えるな。
安っぽいのなんとかしてよ。国産乗り続けるつもりだし。
71774RR:2005/04/21(木) 03:15:07 ID:HcpQA2jK
>>69
69をGETしたお前は桁違いにスケベだろ?
72774RR:2005/04/21(木) 03:19:19 ID:Rm+uau43
>>70
70年代に派生した日本のモデルのほとんどが、イタリアへの無理な追従から
大量の予算と労力を消費した結果らしい
 
が、紆余曲折あってVMAXやSRXや隼が出ただけ良かったのでは無いかと
73774RR:2005/04/21(木) 03:22:55 ID:/DtYpgGf
>>72
イギリスでなくて?
いまもその時代引きずってるのか・・・
まあ成功したっていっても利益なんて他の業界からしたら知れてそうだもんな。
74シックスナイナー:2005/04/21(木) 03:35:25 ID:cee6z+59
>>71
ああそうさ。

で、真面目な話。
>>72で言ってることは初耳だが、70年代辺りから明らかに安っぽくなってるな。
オイルショックが重なったせいもあるかと思うが・・
俺は好みで60年代製の国産も持っているんだが、場所にもよるがボルト1本の仕上げにもコスト掛かってる感じがするよ。
>>70にあるように実際に知り合いとかの新車を見ると正直げんなりする仕上げのものが多い。
性能においては全ての面で40年前を上回っているんだけどね。
ただ今の新車はあんな仕上げじゃあ40年も生き残れないような気がするよ。
75774RR:2005/04/21(木) 03:36:49 ID:gX9mA3+F
50ccの女性向けスクーターは
チョイノリ以外、全部ベスパの物真似だろ。
76ドキュソちゃん ◆DQN75.SmOc :2005/04/21(木) 03:37:50 ID:Lp6bgf2Z
デザイン頑張って高級感タプーリで値段もドカや腫れ並の国産車


そんなバイク売れた試しが無い気がするのは俺だけか?
77774RR:2005/04/21(木) 03:41:09 ID:/DtYpgGf
>>74
そのあたりの車体と20年経てば現存数逆転するだろうね。
ただ、多かれ少なかれこれは世界的な流れでもあると思うけど。
60年代ならコピー的な要素のあるモデルかな?
78774RR:2005/04/21(木) 03:41:30 ID:Rm+uau43
>>73-74
私もそんなにくわしくないけども、日本がアメリカ市場で売るときに
アメリカ人が意識する欧州のスタイルを日本側が意識しすぎた上に過当
競争があったって分析はあるよ。そう丁度オイルショックもあった。
79774RR:2005/04/21(木) 03:47:42 ID:/DtYpgGf
>>78
アメリカで売れることが成功だったみたいだね。60年代は成功には至らなかった。
品質に関しては過剰といわれた「らしい」ね。
誰が言ってたのかシランが
80774RR:2005/04/21(木) 03:49:08 ID:gX9mA3+F
AtlanticやX9は日本のビクスクデザインの影響が強い。
フュージョンへ対抗してデザインされたヘキサゴンやX8の例もある。

イタリア社に日本デザインが影響を及ぼすこともある。
81シックスナイナー:2005/04/21(木) 03:51:01 ID:cee6z+59
>>79
世界の金の半分が集まっていると言われたアメリカは
当然目指すべき超巨大市場だったからね。
82774RR:2005/04/21(木) 03:56:51 ID:/DtYpgGf
>>81
それで一応の成功を納めたのがCB750Z1ということね。少なくともこの2台に関してはデザインを生かす品質を持っていたと感じるんだけど。
直接今の車体と比べることは出来ないけど、当時の日本車と欧州車の品質の差、これと、現在の日本車と欧州車の差、これなら無理はないね。
83774RR:2005/04/21(木) 04:01:05 ID:IUEW4b8f
CBとZがお好きなのですね
デザイン、国産のはそんなに良くないかな?・・・・
ドカのカウルの精度とか、正直安っぽいですよ?
84774RR:2005/04/21(木) 04:03:02 ID:Rm+uau43
私が乗ってるのは鯨にしか見えません
85774RR:2005/04/21(木) 04:04:00 ID:gX9mA3+F
スカラベオ500などのデザインを前にすると
日本の国産ビクスクが子供っぽく思えてしまう。
ビバリー500のシックさもデザインの力を見せつけてくれる。
ネクサス500やランナー200のスポーティーさにも唸らされる。

倒産してしまったが、イタルジェットのドラッグスター180の
デザインと蛍光色カラーは鮮烈だった。同社のヴェロチフェロに
ときめいたファンも多かっただろう。

イタリアンデザインは強い。
86774RR:2005/04/21(木) 04:09:00 ID:/DtYpgGf
>>83
うーん、精度と品質感は関係ないと感じるんで。
CB Zの前になると、カワサキにはマッハがありますよね。60年代なんてなおさら部品加工精度なんて低いですね。
アメリカでは2ストということもあり、このデザインは受け入れられませんでしたが個人的には変則的で粋だと思います。
で、実車見ると、2ストだし、構造自体とってもプアな造りのはずのバイクなんですが、品質感は感じます。それがあってこそデザインが生きてると感じます。
87774RR:2005/04/21(木) 07:02:24 ID:zWy94pfm
>>85
イタ車ではないがスペインはデルビのGP1、あれのデザインがたまらない。
私的には、あれ以上に欲しいと思わせるスクーターは無い。
88774RR:2005/04/21(木) 08:59:01 ID:8R9Ozffl
BREVA V750デザインで中身が国産のバイク希望
89774RR:2005/04/21(木) 09:13:32 ID:qfRvm9Zf
>>85
俺もイタルジェット大好きだ、潰れたっけ?

デザインは日本人じゃないが
おまいらスズキの最高傑作刀を忘れるな、
たとえ性能がたいして良く無くても
あの斬新なデザインを超える量産バイクはそうそうない。
あと隼も良い、っていうかスズキしか日本車でこれは!!ってのが無い
俺は変態か…
90774RR:2005/04/21(木) 09:18:22 ID:41yReC6e
刀ってリックディアスみたいだよな
91774RR:2005/04/21(木) 09:23:22 ID:j0yfjstr
まあ、趣味のものだからなあ。
国産より舶来のほうが良く見えて、現行車より旧車が良く見えるのは仕方がない。
この呪縛から解き放たれるには、とりあえず所有し、乗り倒してみる外ないな。
個人的には外車&旧車に乗った後のほうが国産メーカーの凄さを素直に評価できるようになった。
70年代の時点で4メーカーが、ある意味乗用車メーカー的な体制でバイクを大量供給することに成功してなかったら
バイクという趣味がここまで一般的になってたかな?と思う。
昨今は雑誌なんかでも、4メーカーに対して、大量生産メーカーであることを止めてもっと趣味性を高めろ!なんて
意見が支配的だが、そうなったらなったで今の価格水準で高性能なバイクを手に入れることができなくなる可能性が大と思う。
要は役割分担でしょ。
92774RR:2005/04/21(木) 10:05:09 ID:tzZDfklU
一般車まで無駄に高級感タップリにする必要性は感じないけどさ
国産でも4輪みたくいわゆるハイエンドモデルとしての超高級車なんかがあってもいいと思うンだよな。
93774RR:2005/04/21(木) 10:27:09 ID:/DtYpgGf
二輪の高級感って結構難しいかもね。車もそうかもしれんけど、エンジンも車体も大きくて静粛性があってハイテク装備満載でスイッチいっぱいあるのが必ず高級感には繋がらないよな。
自分的には虚飾のないシンプルな構成が質の高い素材と加工で組まれているのが高級と感じられる。これだとコンペティションになってしまうか・・・
>>91の国産のすごさ、有り難さはもちろんなんだが、前半の「仕方がない」ところをなんとかして欲しいな。
役割分担といってしまうとさみしいし、92のようにメーカー内で役割分担とか。
94774RR:2005/04/21(木) 11:50:59 ID:oVjoxmxx
>>74
60年代のネジなんかゴミネジばっかりやん。
お笑いやな。
95774RR:2005/04/21(木) 12:04:54 ID:SDTwic91
>>94
自分の思うことがうまく表現できないとき、もののせいにしたり、歴史のせいにしたり、会社のせいにしたりってあるじゃない。
このスレはそういう人の掃き溜めですよ。
96774RR:2005/04/21(木) 13:13:36 ID:gX9mA3+F
>>89
>俺もイタルジェット大好きだ、潰れたっけ?
残念ながら倒産しました。
ttp://www.geocities.jp/nord105/links/links.htm

白銀台にあった販売店は
ヴェロチフェロ50のボアアップと二人乗り改造や
登録をしてくれて良いお店でしたが、今は無く、
店舗の跡地は宅配ピザ屋になってます(涙)。

魅惑のデザイン、ヴェロチフェロ…麻布十番商店街に一台駐輪してる。
ttp://planetscoots.online.fr/showroom/50/italjet/velocifero.htm

ジェットセット…恵比寿駅と明治通の間の橋上にいつも一台駐輪してる。
ttp://www.scs-tokyo.co.jp/JETset.htm

ドラッグスター…都内各地にあるね。裏原で複数の駐輪を見かける。
ttp://www1.usen.ne.jp/~mc3-jww/formula.html
ttp://www.scs-tokyo.co.jp/dragster180.htm

トルペード
ttp://www.scs-tokyo.co.jp/torpedo50.htm
97774RR:2005/04/21(木) 13:16:32 ID:XEI0Fr/g
, '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ  ケツをアゲろ
             ト.i   ,__''_  ! …やらないか
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|


98774RR:2005/04/21(木) 13:21:56 ID:zKuWhoZG
>>96
ジェットセットいいね、125があればいいんだけど。
漏れ的にスクーターのベストデザインはエリスター。
ttp://www.peugeot-motocycles.fr/Gamme_scooters_motocycles/touring.php
99774RR:2005/04/21(木) 13:25:48 ID:zKuWhoZG
あとなぁ
ラージホイールは欧州で爆発的人気なんだけど日本ではなかなか来ないね。
日本人にはカブに見えるのか。
100774RR:2005/04/21(木) 15:30:17 ID:gX9mA3+F
>>98
いいね。キムコのスクーターを
二回くらい皮むきして
洗練させたような形だね。

ジェットセットは買うか迷ったけど足付きが
ランナー200並みに悪かった。で、ET4買った。
1011:2005/04/21(木) 17:47:56 ID:6+mjR0Hh
賛同してくれた人サンクス! ちょっとスレタイ失敗だったかな
全部がダサイって言ってるわけじゃないんだが
SV1000Sとか大型にはけっこういいのがある
けどいいのはだいたい欧州向けとかだし
問題は中型以下の個性のないネイキッドとスクーター
が各社ダサイということを言いたかった

102774RR:2005/04/21(木) 17:52:19 ID:/DtYpgGf
>>95
俺らはバイクデザイナーでもなんでもないんで表現なんてしてないんだが。表現された完成品を判断して購入してるだけ。
デザイナーの本音聞いたらどうだろうね。最初思い描いたイメージがどれほど再現されているか。もっともメーカーの都合も織り込み済みでデザインにあたってるかもしれんが。

話し変わるがネイキッドってやつはデザイナー泣かせかもね。お約束の決定事項が多すぎるし。
それでもバイク乗りなら区別つくし、ある意味傑作かもしれんが、バイク乗らなきゃ判別できないな。
103774RR:2005/04/21(木) 17:59:01 ID:BpSLnfAB
SV1000がいいかどうかは好みの問題だぞ。
>>1 がいいと思ってもダサイと思う人も多いはず。
104774RR:2005/04/21(木) 18:03:00 ID:rMIgQDZn
>>99
>ラージホイールは欧州で爆発的人気なんだけど日本ではなかなか来ないね。
スカラベオ、ビバリーのように重厚で上品なデザインの
スクーターは、社会が豊かで成熟していないと
受け入れられないと思う。

USAや日本では、まだ無理だよ。
裕福なのに見栄を張らない階層の人たちが
ある程度いないと、スカラベオ500とか
ビバリー500は売れないと思う。
ホリエモンとか村上隆のような若いオレサマ成功者は
ハーレーとかVN2000とかに乗るイメージはあっても、
スカラベオやビバリーには似合わない。

前後12インチのコンパクトスクーターでも、
ベスパGT125Lだって乗り出し価格70万円の
高級原付二種スクーターが売れているのは、
ほとんどが大都市圏だけだろう。
鳥山明はベスパとフィアットが好きらしいね…。
105774RR:2005/04/21(木) 20:24:55 ID:s+2w+mwb
>>76
まさにゴールドウィングじゃないか!
今でもおじ様に超人気だぜ
106774RR:2005/04/21(木) 23:57:10 ID:7KtWi53P
>>98
エリスター、こっちにも出てるよ
http://www.bikehk.com/photo/2004/p003462/report.asp?page=page01.asp
http://www.ibike.com.hk/01_bike_report/local/daelim/s2_250/02.htm?

でも、こんなのが好きとは、目がちょっとry ww
107774RR:2005/04/22(金) 00:45:09 ID:sPB8ZeNG
スカラベオは500、250共にヨーロッパじゃ売れてないよ。
日本で販売再開した500は本国の余り物。
108774RR:2005/04/22(金) 00:51:57 ID:fDd/5gO4
スカラベオ500は出て日が浅いし、
スカラベオ250はまっさらの新型だろ。

ビバリー500は売れてるじゃん。
スカラベオ200もかなりの数、出たし。
109774RR:2005/04/22(金) 01:03:22 ID:7ttoGeC+
>>106 これはまたずいぶんキムチ臭いプジョーですね
110774RR:2005/04/22(金) 07:35:10 ID:VTybvfE9
紅いシャツがお約束?んなわけないよ
111774RR:2005/04/22(金) 08:32:22 ID:0BjWb0Va
>>102
僕もデザイナーでもなんでもないけど
 
国内の場合は、モーターサイクルって人間が主役なのに
なんか逆でやってるような気がするんだよね
 
それだけ思い入れが強いのもわかるんだけど、ここはなんとかしないよね
112774RR:2005/04/22(金) 16:53:37 ID:onH7Pht+
これからだす新車はよくなってほしい。
113774RR:2005/04/23(土) 02:11:13 ID:6GDJyoWU
正直、それなりのウェアを着ないと似合わないSSは、俺にとって
罰ゲームみたいなもんだ。バイクだけが浮いて見えちゃうから。
かといって、現行ネイキッドの普段着感はユニクロっぽ過ぎて
趣味に合わない。

普通にサラっと乗れるバイク出ないかなあ。ニンジャや刀は良かったが
生産中止だし、Z1やCB750Fourは盗難なんかが心配だし。
114774RR:2005/04/23(土) 14:31:11 ID:p6oPwKat
今の国産はケツの跳ね上がったバイクだらけで。
たれてんのは隼とVTRとアメリカンぐらいか。
デザインの選択肢が少ないのが残念だ。
中古のSRXにしようかな。
115774RR:2005/04/23(土) 15:48:15 ID:sN2WqJ1J
ほらほらみんなシック落ち着いたデザインが欲しいんだよ、じじ臭いんでも懐古趣味でもなくてね。
メーカーさん、よ〜〜〜く考えてね。
116774RR:2005/04/23(土) 16:03:26 ID:qI+ZCkeo
俺的絶望論で言うと、

日本人→世界中のどんなバイクに乗ってもカッチョ悪い

白人及び一部の黒人→日本製のダサダサバイクに乗ってても
ナンかそれなりに絵になる



うぅ・・・・・・
117774RR:2005/04/23(土) 16:32:53 ID:EeQiO9+t
(そう思うなら日本人やめればいいのに)

格好を外人っぽくしてみたら?気にするから、どんどん貧相になっていくんだよ。
118774RR:2005/04/23(土) 17:18:40 ID:zX//ce1f
近所に居るモルモン教の外人は参考に成らない
119774RR:2005/04/23(土) 19:15:19 ID:03eOMNpu
>>117
そうそう、日本以外だと国籍の取得はかなり容易いんだから
他国籍さえ取れば、明日から貴方も外国人!
但し、日本国籍の再取得はほぼ無理なのでご利用はご計画的に
120774RR:2005/04/24(日) 13:23:47 ID:KgoCNQXc
BT1100
Vmax
セロー250

なんかがいいと思ったが全部ヤマハか
121774RR:2005/04/24(日) 13:26:28 ID:4Ur3Mcgc
ネイキッドはデブなのばっかりなんだよなー。
タンクがスマートなネイキッドが好き。ゼファーとか。

とか言ってデブバイクのR1−Zを乗っていたり・・。
あれもメーター周りとハンドルを交換したら普通のネイキッドなんだけどなー。
122774RR:2005/04/24(日) 13:35:12 ID:xEPKd6dG
スズキの水冷バンディット格好良かったのになんでなくなっちゃったんだろー。
古臭いフレームに二本サスカチ上げテールの珍鈍臭いネイキッドはもういらん。
123774RR:2005/04/24(日) 15:12:06 ID:j9OqC7pf
バイクの格好良さの9割はライダー
124774RR:2005/04/24(日) 16:28:58 ID:KEH/JwrY
いや国産が世界で一番かっこいいとおもってるのは俺だけかね?
あのウルトラマンのような目最高だと思うんだがな
125774RR:2005/04/24(日) 16:38:55 ID:g2PXOCGN
>>124
みんな横並びにしちゃうから嫌なんだよ。
定番つのはある種ファシズムにも似てるから。
126774RR:2005/04/24(日) 16:44:08 ID:ia+O5/3V
おかげで最近ブラックバードのライトが格好良く見えてきた
127774RR:2005/04/24(日) 17:53:10 ID:KEH/JwrY
いや機能 ライト いろいろ考えてあのウルトラマンの目にいきついたんだとおもうから
あれ以外のスタイルはあんまりよくないと思ってみたりしなかったり
128774RR:2005/04/24(日) 17:58:49 ID:7uukSkMu
ブラックバードのミラー内蔵型ウインカーは正直いただけない
200キロ以上でもぶれないらしいけど
機能性と見た目は両立できないのか?
129774RR:2005/04/24(日) 18:00:21 ID:5SE/DVyu
だったら塗りつぶして手信号やりゃいいじゃん
130774RR:2005/04/24(日) 18:06:25 ID:KEH/JwrY
右折待ちでずっと手あげてるのもなかなか乙なものですな 
次々と左右の車をパスするとき手が上下動かしまくるから楽しそう
131774RR:2005/04/24(日) 18:10:00 ID:Tn6qKcuR
なんかここの書き込み見ていると、国産はこう!だからダメ!って一括りに
できないことを一言で言って、毛嫌いの発表会みたいな感じに見えてきたよ。

例えば好みで言えば、俺はDucatiが好きだけど、特に好きなのは750SSの、
ロケットカウルの黒金。それから、BMWも大好き。あの時代のDUCATIやMV
って、BMWと同じもっさりした感じがあるよね。性能よりも、どこを目立たせて
いるか、はっきり判る説得力のあるデザインが好き。だから、当時のSSのレ
プみたいな、MHRやクラスポは嫌いだな。728(だっけ?縦目の)は好きだけど。

Ducatiって特に最近のは、どんな似合わなくてもとりあえず赤の色の出すじゃ
ない。BMWの小型車やRVに無理に似合わないグリルのマーク入れてるのと
同様、Ducatiって、自ら演出したデザインイメージを前面に押し出しているの
が気に食わない。貧乏臭いんだよね、最近のCIむき出しの外車って。その点、
同じBMWでも、MC部門は、マイペースに、らしいデザインのを出していると思
う。エンブレムはやっぱり付けるけど、でも、Ducatiほど、自社をアピールした
デザインでもないし。まぁ、外車もそれぞれだよね。

日本製はと言えば、さらに千差万別だから何とも言えない。好きなのは750RK
とか、Virago400/525とか、400RR、ZXRシリーズとかさ。あとホンダの紺白赤
のオフのシリーズも好きだな。日本のバイクのデザインは、メーカーで統一さ
れているわけでなし、しかも車種が多いんだから、完成度も方向性も総じてバ
ラバラだよ。一時期のヤマハ、例えば、Virago/SRX/V-Max/FZX(ヤマハ車全
体で足回りとブレーキ関連の底上げやってた頃かな)などは、細かい処理や
塗色の傾向が似ていたので、あの頃は、デザイン統一のために何かをしてい
たのかもしれないけどね(デザイン事務所が同じだったことも含めて)。
というわけで、全部手抜きとか同じとか、見たこともないのに言うなよな。

長文疲れたのでまとめよう。人生いろいろ、バイクもいろいろ。
132774RR:2005/04/24(日) 18:11:23 ID:CcLztgG1
カブほど日本のデザインを象徴する単車は無いw
133774RR:2005/04/24(日) 18:13:43 ID:DvHWoSVb
>>131
まあ、国産バイクがダサいと思ってる人達のスレだし、ダサくないと思ってる奴も沢山いるんだけどな。
好きなようにいっときゃいいんだよ
134774RR:2005/04/24(日) 18:23:38 ID:jMl7qCVo
べベル時代のSSはもっさりというか繊細で美しいと感じるが
確かにデザインというか安っぽさを感じてしまうのは国内に限らないな。
現在のスポーツドカティにはデザイン力は感じないが品質感は感じる。
日本車は節操ないラインアップということもあり、一部感性に引っ掛かるデザインもあるが品質感は感じない。
もちろんすべて主観。
135774RR:2005/04/24(日) 18:24:43 ID:/GRPtyzi
カブを引き合いに出すなら、相手はやはりヴェスパやモペットか?
136774RR:2005/04/24(日) 18:27:42 ID:64z0K8et
しかしながら、国産車がみんなカッコ良くなってしまったらどうする?そんなことあったらイタリアのメーカー全部つぶれちまうだろ?
俺はそんなのいやだ
137774RR:2005/04/24(日) 18:39:16 ID:jMl7qCVo
デザイン自体は主観による判断だからな、これだけは事実といえるのは
日本メーカーは様々なカテゴリー、排気量を一般に低価格で輩出(乱発)している。俺にとっては有り難い事。
海外の1流メーカーは大体自社のデザインにアイデンティティもっており、同じイタリアメーカーでもドカ、モトグッチ、アグスタなど、少なくとも俺には車種そのものでなくメーカーの区別つく。
そしてこの板でも人気スレッドのアメリカンカテゴリー、あれも日本メーカーの仕事の一つ。俺は雑誌等で車種を知ってるから判別は可能だが。
SSにしても4メーカーの車種、違うロゴが入っても正直違和感ない。どんどんそういう流れになっている。


何ごとも突き詰めると一つの物に繋がる、ということだろうか???
138774RR:2005/04/24(日) 18:41:11 ID:CcLztgG1
伊のデザインって、とっくに止まってないか?w
139774RR:2005/04/24(日) 18:46:29 ID:jMl7qCVo
日本のメーカーのスピードに慣れた目だと「止まってる」ように見えるだろう。
それでもハ−レーははるか昔にとまってるのは間違い無いト思われ
140774RR:2005/04/24(日) 18:50:04 ID:CcLztgG1
無味無臭混沌が、ヤパンデザインの最大の功罪w
141774RR:2005/04/24(日) 18:51:53 ID:dYeRjeid
>>139
でもハーレーは、自社のツボはちゃんと心得ていると思う。
きっといまのエヴォのエンジンのシリーズを当時のファンに
見せても、こじんまりとまとまっているけど確かにハーレー
らしいと言ってくれると思うよ。BMWもね。あれはデザインが
どんどん新しくなっているのに、印象が変わらない。本当に
よく考えられていると思う。

でも、ヅカチを当時のファンに見せたらどうだろう・・・・・まず
は赤い色から卒業しようぜ、大将。レースイメージで売るな
ら、もう少し性能いいのをもう少し手ごろに出す日本車を見倣
えばいいし。どっちつかずは格好悪いよ。
142774RR:2005/04/24(日) 19:18:26 ID:8RiTyHDe
>赤い色から卒業しようぜ
おいおい、お前は川崎のライムグリーンやKTMのオレンジも否定する気か?w

てかBMは知らんが現行と旧モデルでの賛否が激しいのは晴れの方だと思うが
ショベルじゃないと晴れじゃねぇとかそういうのよく聞くぞ
143774RR:2005/04/24(日) 21:22:28 ID:xEPKd6dG
>>142
> ショベルじゃないと晴れじゃねぇとかそういうのよく聞くぞ
それはデザインそのものの良し悪しとはまた別の話じゃないかなあ。
144774RR:2005/04/24(日) 23:21:10 ID:jMl7qCVo
>>141
でもの意味がよく分からないんだけど
ハ−レーはデザイン止まっている。ドカティはとまってはいない。
ということで139でいいんじゃない?
145774RR
ハーレーは止まってるっつかアレでひとつのカテゴリじゃない?
エンジンやシャシも国産みたくひとつのメーカーに何種もある訳じゃないし。
ドカも基本的には水冷と空冷があるだけだよね。
ドカやハーレーは止まってるというよりも
メーカーが「ウチはこれでやるんです」ってのがハッキリしてるって言うか理念?がある風にみえる
でも国産が雑多なのかと言うとそれはむしろ企業として挑戦的であるとかそれだけの体力があるって事なんだろうとも思う

まぁデザインはヤマハの一部を除けば国産はあまり好きじゃないんだけどな。
あくまで主観だから俺が好きか嫌いかなんてのはあんま関係無いんだけどさ。
ちなみに俺はタンブリーニやガルーツィのデザインは結構好き。