【防犯】ロック＆セキュリティPart26【盗難】

個人でできるバイク盗難対策について考えたりするスレです
業者に対してはマッタリ、盗難者に対しては厳罰にでお願いします。

前スレ
【防犯】ロック＆セキュリティPart25【盗難】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1109688318/

「原付でも泥棒は手加減してくれないぞ」
「ロックの値段はバイクの値段」

まとめサイト
http://bikefaq.fc2web.com/lock_tmp.html
http://tounanbokumetu.hp.infoseek.co.jp/kaigi/cgi-bin/tmp.html

「原付でも泥棒は手加減してくれないぞ」
「ロックの値段はバイクの値段」

まとめサイト
http://bikefaq.fc2web.com/lock_tmp.html
http://tounanbokumetu.hp.infoseek.co.jp/kaigi/cgi-bin/tmp.html

さんこん

>>1
＞業者に対してはマッタリ、盗難者に対しては厳罰にでお願いします。

意味不明

1 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2005/04/03(日) 01:23:19 ID:PB0ODteD
個人でできるバイク盗難対策について考えたりするスレです
業者に対してはマッタリ、盗難者に対しては厳罰にでお願いします。

前スレ
【防犯】ロック＆セキュリティPart25【盗難】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1109688318/

ごめんなさい。
もう引っ込みます。

【ロック系】
ゴジラロック　ttp://www.rakuten.co.jp/saikosha/426803/
ＡＢＵＳロック　ttp://www.rakuten.co.jp/saikosha/427340/
水本機械製作所(ﾁｪｰﾝ色々)　ttp://www.mizumoto-mm.co.jp/chain_j.html
SAIKOのWXA-6　ttp://www.rakuten.co.jp/saikosha/428372/482624/482071/
中野製鎖工業　ttp://www.sinophile.ne.jp/~nakano/
キトーチェンスリング　ttp://www.kito.co.jp/products/cs/sv.html
「DIF」超強力盗難防止鎖　ttp://home.att.ne,jp/blue/kobefuture/index2.htm　ttp://home.att.ne.jp/blue/kobefuture/lock/lk06.htm
鍵屋リンクス　ttp://www.kagiyalinks.co.jp/
ゴジラのｽﾁｰﾙﾘﾝｸｱﾗｰﾑ　ttp://www.rakuten.co.jp/saikosha/426803/433151/
キタコ　ttp://www.kitaco.co.jp/japanese/html/pickup/020707/security/security_new.html　ttp://www.webike.net/catalogue/tounan_kitaco.php3
マルティロック(南京錠)　ttp://www5.ocn.ne.jp/~kagi110/sub18.htm
ゼナ　アラーム付きディスクロック ttp://www.lastminute.co.jp/lmj/Gift/detail.do?catid=93&product_id=1282
ハンドルロックケーブル　ttp://www.daytona.co.jp/GIVI/p5/p5.html
かてーな！！　mini　盗難防止用チェーン　ttp://www.kanamonoya.co.jp/bike/03101.htm
ゴジラロック　ttp://www.rakuten.co.jp/saikosha/426803/
ＡＢＵＳロック　ttp://www.rakuten.co.jp/saikosha/427340/
八幡ねじ（SUSφ12mmで安い）　ttp://www.yht.co.jp/nindex.htm

【アンカー】
クリプトナイト
ttp://www.kryptonitelock.com/inetisscripts/abtinetis.exe/PublicArticleDetails@public?artid=2754&atf=products_item&pgrp=20
アブス
ttp://www.abus.de/de/main.asp?ScreenLang=de&sid=506832302075922090920032101621553&select=0105b07&artikel=4003318271618
手作りアンカー　ttp://home.att.ne.jp/blue/kobefuture/lock/mank/mank.html
Protect Board　ttp://www1.odn.ne.jp/k2protect/index.htm

【鍵穴防衛】
デイトナキーロックカバー　ttp://www.tohtan.com/mart/jst/keycover/keycover.htm
ホンダ八方ロックキー　ttp://www.honda.co.jp/parts/hop/motorcycle/key_lock/index.html

【アラーム系】
ﾔﾏﾊのｲﾓﾋﾞは各車両の「電装系」へ　ttp://www.ysgear.co.jp/mc/source/option_custom_main.html
ドアアラーム　ttp://www.elpa.co.jp/elpa34.html 　ttp://www.senes.co.jp/kanisecurity.html
カーセキュリティーX55　ttp://start8.com/startdepart/item_catalog/car_seqri_x55.html
プロテクタ　ttp://www.pro-tecta.com/01car/index.html
バイパー200(リモコン付き警報機)　ヤフオク他 　ttp://carpointz.com/sensor.htm

【アラーム・監視系】
加藤電機
ＨＯＲＮＥＴシリーズ ttp://www.kato-denki.com/products/hornet/220g.html
ＴＥＲＲＡシリーズ 　ttp://www.kato-denki.com/products/terra/tb-3.html

【ページャー系】
沈黙の警報　ttp://www.cellstar.co.jp/products/carsec/

【監視・通報系】
インターネットカメラ　ttp://www.jujo-electronics.com/JujoElec/products/ipc-3j/index.html
ガードてーる　ttp://www.kumaso.co.jp/setumei.htm
南大沢ブロードバンド ttp://animate-web.hp.infoseek.co.jp/open.html
使用例 ttp://animate-web.hp.infoseek.co.jp/katsuyou/liveserver/liveserver.html
位置検索機能付新型盗難防止「B108」 ttp://www.kato-denki.com/alliance/b108.html
ＫＸ−ＨＣＭ１７０（屋外＆無線タイプ）ネットワークカメラ　ttp://panasonic.biz/netsys/netwkcam/lineup/hcm170.html
監視Webカメラ　ttp://homepage3.nifty.com/~era/webcamera.htm
webカメラ関係　ttp://animate-web.hp.infoseek.co.jp/katsuyou/capture.html
三協アルミ　庭用心シリーズ　ttp://www.sankyoalumi.co.jp/sa_news/ex20030602.htm
カーメイトのネットワークバリケード　ttp://www.carmate.co.jp/networkbarricado/network/
加藤電機のTERAシリーズ　ttp://www.kato-denki.com/
カーメイトのネットワークバリケード　ttp://www.carmate.co.jp/networkbarricado/network/
ショップ：ミラージュのｉ−ＭＩＲＡＧＥ　ttp://www.mirage-auto-alarm.com/i-mirage/

【追跡系】
ココセコム　ttp://www.855756.com/info/m_bike_tool_honda.html ttp://www.855756.com/info/m_bike_main-ex.html
バイク泥棒追跡物語　 （googleのキャッシュ参照）
携帯用の 高感度通信一体型ＧＰＳ端末「クルーズアイ」　プレスリリース
ttp://www.mew.co.jp/press/0306/0306-6.htm
盗難バイク インターネット捜査網　ttp://www02.so-net.ne.jp/~cbx/list.html

【保管場所】
バイク小屋　ttp://www.battle.co.jp/syohin/ba15/top.htm　
バイクバーン　ttp://www.cooride.com/barn.htm
シェロー　ttp://www.shello.co.jp/

【盗難保険】
デイトナ友の会 ttp://www.daytona.co.jp/motorcycle/tomo/tomo.html
Japan Best Rescue　ttp://www.jbr.co.jp/jbr_bike_02.html
ヤマハ ttp://www.club-yamaha-motorcycle.com/non_member/index.asp
カワサキ ttp://www.kawasaki-motors.com/kaze/hoken.html
BMW､ﾄﾞｶ　 ＞正規ディーラーへ

【行政・法律】
盗犯等の防止および処分に関する法律 ttp://www.dental-diamond.co.jp/qa/97/horitsu9710.html
警察庁ご意見箱。ttp://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
刑事告訴　ttp://www5.airnet.ne.jp/hobby/tounan/keiji_kokuso.htm

【総合解説サイト】
対盗難　 ttp://www.iris.dti.ne.jp/~karen/security.html
盗難対策の一例(CB1300ｵｰﾅｰ)　 ttp://bikesalon.com/theftprevention.html
連邦治安部隊・盗難防止訓練所　ttp://www.iris.dti.ne.jp/~karen/ciclab.html
クリプトナイトてんこ盛り♪バイク絶対盗難防止計画　ttp://www.geocities.jp/nak0683/

【最低限付けるべき防犯装置】
[１]・多関節ロック （バロンロック等）
　　・クリプトナイトKrf2等の安価チェーン
　　・高級Ｕ字ロック（アブス・クリプトナイト等）
　　　のいずれか１つ。
[２]アラーム （イモビライザー付きを推奨）
[３]車体カバー (防炎タイプを推奨）

　【ロック＆セキュリティスレの推奨品】
[１]中野or超強力鎖とマルティロックで地球ロック
　　※中野チェーンは超硬張鋼１３ｍｍ＋Ｅ１４−Ｈを推奨
　　※『地球ロック』とはチェーン等で固定物とバイクを結束する事をいう。
　　　地球ロックという商品があるわけではありません。
　　※HPは上にありますので自分で探して下さい。　　　　　
[２]盗難保険
　　レッドバロン・デイトナ・ＪＢＲ等

　【更に安心が欲しい場合】
[１]ココセコム
[２]防犯カメラ
[３]鍵穴ロック（デイトナ等）

　【破壊され易い装備】
[１]ワイヤーロック（いくら太くてもダメ）
　　※装甲ケーブルもワイヤーロックの一種
[２]安物Ｕ字ロック（瞬殺されるらしい）

【資料】
中野製鎖の超硬張鋼チェーンは硬度HB480（ブリネル硬さ）
ステンレス鋼の2倍以上（2.6倍）とあるのは最もポピュラーな
SUS304（HB187以下）のことを指していると思われる。

DIFの超強力盗難防止鎖はSUS304ベースの特殊鋼とある。
ということはN、Nbを添加して強度を高めたSUS304N2かもしれない。
SUS304N2は確かに304より硬いが（HB250以下）
数字を見てのとおり中野の超硬張鋼には及ばない硬度である。
ただし製品の太さは中野よりDIFのほうが上であるので
トータルの耐切削度は？？である。

また、>>171　にあるように特殊鋼はかなりすごい。
高速度工具鋼SKH10、合金工具鋼SKS51、高炭素クロム軸受鋼SUJ2は
中野の言う超硬張鋼のさらに上をゆく硬度を持っている。
ただしこれらの素材でチェーン、U字を作った場合のコストは？？である。

盗難防止用品は単純に硬度だけの比較では意味が無いが
丈夫さの一つの指標にはなるでしょう。

【資料/超強力】つづき
330 名前：312　 投稿日：03/09/04 23:34 ID:PkmwnCAt
超硬張鋼の検査成績書を持って帰ってきたので
転記します。
●指定硬さ HB
●指定硬さ換算値 HB5D
●測定値（実測値） HB(5/750)388=1
だそうです。素人の私にはチンプンカンプンですが。

910 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/01/06 23:10 iEvcXuPZ
超強力は委託販売のため一般の用品店では扱ってないそうです。

私は紹介されている販売店で現物を見てその場で購入したのですが、
他社製品と比べると全然物が違いますので予算が許せば是非お勧めします。
さすがに携帯用は意味がない（地球ロックが出来ない）ので見送りましたが…。

あとかなり太いのでディスク板がでかいバイクの方は出来れば現物確認、
それが出来なければメールで確認されたほうがいいかも知れません。
担当の方が親切に教えてくれますよ。

912 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/01/06 23:23 6KvO5RDl
>>910
掲示板に書いてあったけど、たしかコーヒー缶の小さいやつが通れば
いいんじゃなかったかな？

【資料/超強力】
S超強力はUS304ベースで最強のSUS304N2（HB250以下）かもしれないが、
SUS304N1　（HB217以下）
SUS304LN　（HB217以下）
かもしれない。 ちなみにSUS304のHBは205以下です。 誰か超強力のBBSで聞いてみてください。

オレも超硬張鋼を買ったが金属材料をかじった事のある人は超硬張鋼を選ぶと思う。
超硬張鋼で16mmが出れば最強だが．．．（19mmではホイールに入らん）
後付リングは16mmなので材料はあるはずだが需要が無いから作らないのだろうな。

316 名前：７７４ＲＲ 投稿日：03/09/04 08:58 ID:L+QkDVvJ
>>306
そう。2.6倍とは硬度のこと。
超硬張鋼HB480に対してSUS304はHB180と中野のメールにあった。
超強力は「SUS304ベースの特殊鋼」とあるが具体的な数字はないので
超硬張鋼を買ったのだ。勿論、安かったし。
ただ、次期購入ではｾﾌﾟﾄの「SPｱﾛｲｽﾁｰﾙ」ってどうなの？
と、疑問もあり、結局同じ値段なら、どれが一番強いのか、
同じ太さなら、どれが硬いのかとか・・・？
超硬張鋼を使っているので、次はｾﾌﾟﾄの16ｍｍかなぁ？ 安いし。

【マルティロックと中野チェーンの組み合わせ】

[超硬張鋼１３ｍｍタイプ]
・超硬張鋼ノーマル＝Ｅ１４−Ｌ 又はＥ１８−Ｈを使用。
・超硬張鋼＋エンドリング加工（タイプ１）＝Ｅ１４−Ｈ又はＥ１８−Ｈを使用。
・超硬張鋼＋エンドリング加工（タイプ２）＝Ｅ１４−Ｌ又はＥ１８−Ｈを使用。

※エンドリング加工とは、通常のチェーンのコマに代えて
　　長いコマを両端に付けたり（タイプ１）
　　片端に大きい○リングを付ける事（タイプ２）をいう。
　（タイプ１）＝片端のコマをもう一方の端のコマの中に入れてロックをする。
　　　　（例）ttp://www.rakuten.co.jp/saikosha/427340/427833/427838/
　　　　　　　　　　　　　
　（タイプ２）＝大きい○リングにチェーンを通して投げ縄状にして使う。
　　　　　　　　このタイプは投げ輪の方を固定物に通し、先端のコマと
　　　　　　　　チェーンの途中をバイクに繋いで使う事が多い。
　　　　　　　　すなわち２本重ねて使う事が多い事になる。
　　　　（例）ttp://www.rakuten.co.jp/saikosha/427340/427833/586154/

※Ｅ１４−Ｈでは１３ｍｍチェーンを２本重ねて繋ぐ事はできません。
　　Ｅ１４−Ｈの隙間＝縦１８．７ｍｍ　横２１ｍｍ
※Ｅ１８−Ｈは１３ｍｍチェーンを２本重ねて繋ぐ事ができます。
　　Ｅ１８−Ｈの隙間＝縦２３．７ｍｍ　横２５ｍｍ

中野製鎖　ttp://www.sinophile.ne.jp/~nakano/html-07/index.html
超強力鎖　ttp://home.att.ne.jp/blue/kobefuture/index2.htm
マルティロック　ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/otsuka/multi_nannkin.htm
　　　　　　　　　　ttp://www5.ocn.ne.jp/~kagi110/sub18.htm
　　　　　　　　ハードロックサービス（東京の販売店、通販有り）
　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/otsuka/

　これは一例で他にも安い所があるかもしれないです。

【資料/超強力】つづき
330 名前：312　 投稿日：03/09/04 23:34 ID:PkmwnCAt
超硬張鋼の検査成績書を持って帰ってきたので
転記します。
●指定硬さ HB
●指定硬さ換算値 HB5D
●測定値（実測値） HB(5/750)388=1
だそうです。素人の私にはチンプンカンプンですが。

910 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/01/06 23:10 iEvcXuPZ
超強力は委託販売のため一般の用品店では扱ってないそうです。

私は紹介されている販売店で現物を見てその場で購入したのですが、
他社製品と比べると全然物が違いますので予算が許せば是非お勧めします。
さすがに携帯用は意味がない（地球ロックが出来ない）ので見送りましたが…。

あとかなり太いのでディスク板がでかいバイクの方は出来れば現物確認、
それが出来なければメールで確認されたほうがいいかも知れません。
担当の方が親切に教えてくれますよ。

中野超硬張鋼チェーン自作チェーンカバー作成法
一応参考まで。

縦170mm x 横（チェーンの長さ-200mm）の丈夫な布を用意し
表面が内側になるように縦半分に折り曲げたら、端から15mmの
ところで縫っていきます。私の場合はこの寸法でジャストサイズでしたが
鎖の個体差もあるでしょうから、現物合わせで調整してください。。
あとは両端を補強のため5mmほど折り返して縫ったら、ひっくり返して完成です。

作るのが面倒な方には、チェーンの幅は46mmなので、
熱収縮チューブ内径50mm前後を購入して使用するのが簡単です。

株式会社サイデンにて、熱収縮チューブを切り売りしてくれます。
ttp://www.kksaiden.co.jp/

商品一覧の例として、住友電工ファインポリマーの熱収縮チューブがあります。
ttp://www.hagitec.co.jp/index.htm
スミチューブＡ４のSUMI-A4-2辺りが手ごろかも。

熱収縮チューブの加工法は以下のリンクにて
ttp://bikesalon.com/theftprevention.html#04

お安いイモビをお探しの方へ前スレ558のコピペ

僕がつけているお勧めイモビライザーを紹介します。
ttp://www8.plala.or.jp/yositake/
これです。

取り付けには苦労しますが、
・本体、リモコン共、完全防水
・リモコンによる遠距離操作（約100ｍ）
・ショック、振動感知（調整付き）
・ホーンとハザードの警報、信号
・２段階警報
・駐車位置確認信号
・リモートエンジンストップ
・リモート警報
・駐車時防犯未設定信号
・スペアーキーや、直結などの強制エンジン始動警報
・バイクジャック防止エンジン停止、警報（イモビライザー）
・脱着可能LED付
・待機消費電力：０．５ｍA

↑コピペです。
バッテリーの消費も少し考えて、自分はLEDはつけてません。
本当にお勧めです。
業者と思われるかもしれないですが、他人にも付けてもらって、
一台でも盗難が減れば、と思ってのことです。

エンジンスタータ機能付は珍しいと思いまして。

ダブりスマン、任せた。

【各種ロックの破壊例】
マルティロック　ttp://www.nishizawa.ne.jp/favorite_column/data/motorcycle/security-01.html
ＡＢＵＳチェーン　ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/dvc2/spec-tg32.html
クリプトワイヤー　ttp://www3.plala.or.jp/cmknetwork/charimatakai/tounan/tounan.html
ゴジラスチールリンク　ttp://www2t.biglobe.ne.jp/~rinda/motor/x1/stolen.html
自転車用Ｕ字　ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/d021101.htm
ceptooU字ロック　ttp://ws2.dk-style.jp/~otani/soko/omake/lock/

【補足】
チョコチョコ＝中野製鎖の超硬張鋼（ちょうこうちょうこう）チェーンの事。
マルティ　　＝イスラエルマルティロック社の最強南京錠。
　　　　　　　　　いろんなサイズがある。

一応このスレでは超硬張鋼チェーンにマルティロックがお勧めとなっている。
これは値段と防犯性のバランスから

【テンプレサイト】
http://bikefaq.fc2web.com/lock_tmp.html

追加
>前スレ992 >マルティ壊れた。 ちなみにアタックされた形跡は無い。
> シャックルの動きがクソ重い。 一応使えるけどいつ動かなくなるかわからん。
>他にもこんな症状の人いない？

単にシリンダーの不調では？
削った鉛筆の芯の粉、鍵潤滑剤を使えばＯＫ。
クレのドライファストルブも安くてよい。
特にマルティは、定期的に潤滑剤使わないと、鍵開けようとしても動かなくなる。

TBS　2004年07月02日(金)のニュース　相次ぐ高級バイク盗難、犯行の瞬間
ttp://news.tbs.co.jp/20040702/headline/tbs_headline990302.html
有限会社タイガー無線（カバー用チューブ）　ttp://homepage3.nifty.com/tigermusen/
マルティロックの各所のサイズ　ttp://www.lockcenter.co.jp/bouhan.html
KDDI「CDMA 1X WIN」対応携帯電話で、個人向けストリーミングサービス「CAMon EZ」の提供開始について
ttp://www.kddi.com/corporate/news_release/2004/0622/index.html
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/22/news047.html
カーメイト　アラーム　ttp://www.carmate.co.jp/barricado/f_basic.html

　　黒マルティ　＝　本物マルティパッドロックと比べると1/4程度の価格で購入できる。
　　　　　　　　　　　　ただ、シャックルガード部分がネジ止め（強度的に不安）であったり、
　　　　　　　　　　　　本体部分から錆びが浮いたとの報告がある。
　　　　　　　　　　　　マルティのOEMでロゴ違いだけのよう。
　　　　　　　　　　　　＊在庫過多のためかセット物として5000円以下で販売されている例あり。
ttp://upjo.com/up3/html/A_RING.html



Q：予算1万円程度でいいロックありまつか？( ･ω･`)

A：厨が相手なら↓2本買っとけ！　ハンズのチェーン+ABUSセットの在庫があればそれでもﾖｼ！（｀・ω・´）
　　ttp://www.partsonline.jp/supply/f007.php?class0_id=2&class1_id=17&class2_id=33&item_id=3584


【関連サイト】
こーユーサイトも一応あるでよ
要望とか有れば運営ＢＢＳに書き込んでくれりゃ反映するにゃーも

ttp://www.geocities.jp/godythemac/

【ポピュラーな留め方】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　│
　┌────ο──────────Θ──┘
　 |　　　　　┌ο⊂■　　　　　　　　　　　B環
　 |　　　　　 |　　　錠
　└───┘
鎖の中間コマと終端コマを錠前で留める方法。(φ13mmのみ)
エンドリングがB環片方で済むため鎖代が安く上がるが
2コマ重ねて留められるシャックル内径の大きい錠前が必要。
(マルティE-18H、またはシャックルガードのないタイプ等)
E-18Hで留めるのが現時点では最善と考えられるが
2コマ重ね留めすると余裕がなく知恵の輪状態となる。
φ16mmの鎖をこの方法で留められる錠前の存在は未確認。

【A環B環を使う留め方】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　│
　┌────y-──────────Θ──┘
　 |　　　A環　φ　⊂■　　　　　　　　　　B環
　 |　　　　　 　│　　錠
　└────┘
鎖の中間コマをA環に通して錠前で留める方法。
エンドリング2個使用のため鎖代が高くなるが
2コマ重ねで留める必要がなく錠前の選択肢が広がり
知恵の輪状態にならないのでスムーズに施錠できる。
中野の公式見解ではこの留め方は不可能とされているが
実際にはマルティE-18Hなどで留める事ができる。
A環〜鎖〜B環が一体なのでエンドリング紛失の心配もない。
今後鎖を購入する人はこれができるよう発注すると良いだろう。

【B環と単体B環を使う留め方】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐
　　　　　　　B環(単体)　　　　　　　　　　　│　　　│
　　　　　　　　┏┓　　　　　　　　　　　　　│　　　│
　┌─────┃─────────Θ──┘
　 |　　　　　┌─┃-ο⊂■　　　　　　　 B環
　 |　　　　 　| ┗┛　　　錠
　└───┘
B環と単体B環は同じ物だが単体のは鎖に繋がっていない。
エンドリング2個使用のため鎖代が高くなるが
2コマ重ねで留める必要がなく錠前の選択肢が広がり
鎖のロスもなく知恵の輪状態ともならない。
ただし錠前は単体B環を通り抜けない大きさが必要。
また単体B環を紛失しないよう気をつける必要がある。
現在「ポピュラーな留め方」をしている人や
公式見解で不可とされているのが気になる人は
単体B環を追加してこの留め方にすると良いだろう。

以上でOK？

おお、バイク板に限っては、みみずん使わなくても
ビタハハさんとこのログで読めるわ。
過去スレ参照する人はこっちのが高速でいいかも。

過去の「セキュリティ」スレ一覧
http://pita.paffy.ac/cgi-bin/bs.cgi/1/_83Z_83L_83_85_83_8a_83e_83B/

>>1,>>28
乙カレー。

ｽﾚ建て&ﾃﾝﾌﾟﾚ禿乙

クリプトナイト　リコール交換依頼はここに電話。

ユーザー様との商品交換のご対応は弊社にて行っております。
�@お客様の商品アイテム名・カラー・個数　お客様の郵便番号・ご住所・電話番号を弊社までご連絡願います。
�A上記�@を弊社にて確認後、代替商品をお客様に発送いたします。
�B代替商品がお客様のお手元に到着しましたら、お手数ではございますが、旧式のロックを下記まで着払いにてご返送願います。

〒140-0002東京都品川区東品川3-25-11　
岡田商事株式会社　商事部　東品川物流センター　中西宛　TEL:03-5715-2347　

留め方AAの修正版をアップしようと思ったんだが
重複はウザイからやめとく。

スレ立て テンプレ 協力各位乙！

ＤＩＦのＢＢＳに返答きとるな

今回のDIFはちょっとやり方が良くなかったね。
今からでも謝って訂正して、純粋に自社製品の強度を
あまねく公表したらいいと思う。
下手に引き際を無くして、このまま反感を買うと大変なことになると思うし。

>>34
かなり自信を持って言いきってるね
DIFの文章は子供っぽいけど、正しい事を言っているのであれば有益な情報と思う
どっちが本当の事なのかが判るまでDIFを叩くような内容の書き込みは控えた方がいいかも…
これが致命的な情報である事はDIFも承知しての公表だろうから、安易なﾗｲﾊﾞﾙ批判って事は無いだろし

ﾌﾞﾘﾈﾙ(HB)363って事は、ﾛｯｸｳｴﾙ(HRC)37くらいの筈
中野のｻｲﾄにあるHRC58.8〜63.3との差は誤差とか個体差とかいうﾚﾍﾞﾙとは思えない
なんかｽｯｷﾘしないから、前ｽﾚの人に試験おながいしたい気はするなぁ ( ´･ω･`)

すでに、ごめんなさいですむ次元ではないな。
中野は信用、名誉を毀損されて損害が発生してるわけだし、
『欠陥』商品でさらに『偽り』の宣伝をしていたとなれば、
購入した者としては代金の返還か、
完全な商品の引き渡しを請求する権利がある。

硬さに対する近似的換算値ってのがあった
ttp://www.fujimfg.co.jp/benri/hard.htm

ﾌﾞﾘﾈﾙ(HB)363って事は、ﾛｯｸｳｴﾙ(HRC)39程度みたいね…

私はＤＩＦを使ってるんですけど
社員がＤＱＮなだけで、物は大丈夫ですよね？

硬度だけが問題になっているが、盗難防止グッズという性格を考えると抗折力の比較も大きな要素だと思われ。
切断だけが破壊行為ではあるまい。

難しい話は分からないですけど、中野には
「鎖造ってｳﾝ十年」の経験と実績がありますよね。
欠陥品売って信用問題になるのは承知しているはずですし。
そうしたﾒｰｶｰがバイク盗難防止に取り組んで
くれていることも喜ばしいと思うわけで。

問い合わせのﾒｰﾙにもすぐ対応してくれましたし、
私はそういう点で中野を信用してﾁｮｺﾁｮｺ買いました。
これでﾀﾞﾒなら仕方ないか、と。

DIFもいきなりﾈｯﾄで公表、でなく
「溶接に関して欠陥があるのでは」と直接中野に意見したら？
お互い良い製品を造っていきましょう、とﾎﾟｰｽﾞだけでも
とってたら株上がったのに。

･･･独り言申し訳ないです

今までのチョコ万歳もおかしいとは思ってたけどナー
現時点でDIF叩いてる人はもうちょっと冷静になったほうがいいよ


と、中野SUSφ13使ってる俺が言ってみる

>>42

中野SUS13mm幅ってどう。

やっぱり熱収縮チューブをかぶせて
地球ロックとかに使ってるのだろうか？

金属材料に詳しい人が居たら、教えて欲しい。
DIFが言うように、チョコがHB363なら金鋸で切れるのでは？
前スレ952によると金鋸では歯が立たなかったという。
モース硬度並に大雑把な指標だが、嘘を嘘と見抜くには十分だと思う。

中野のSUS13mmなら八幡の方が安くね？

あとここまで中野の事を陥れる？HP作ったのなら
DIFの鎖の情報も公開すべきだ。硬度とか溶接とか．．．
特殊なSUSって何？って感じ（脳内ry

中野に本件に関してのメールした奴はいるのか？

あとDIFは焼きの入っていない弱い所を狙って測定したと言う事はないか？

>>45

本家のサイトに見あたらないけど、
八幡の12mmってどれ？

ホムセンに行けば売ってるから

>>44

切れるだろう。

DIFが中野の鎖をどのように入手したのか？
（例えば悪意ある者がなました鎖を調べてくれと送ったとか．．．）
焼きの入っていない部分を探して測定したとか．．．
メッキが厚くかかっている所の硬さを測ったのか（藁、コレなら相当アクドイな！メッキはやわらかいからね）

最近のDIFのホームページ上での情報発信については色んな意見があると思うが、すくなくとも自分が知る範囲では
このチェーン自体の品質は値段相応だと思うし、所有バイクの盗難防止で貢献しているのも確かで、無くなると困るよ。
しかし今回のDIFの行為は正直 驚きとともに失望した。残念でならないよ。

そこで提案なんだが、もしDIFを選ぶのなら、DIFを通して購入するのを止めて、製造元から直接に買わないか？ 自分はそうしてるよ。
DIFを通すことで本来 不必要なマージンを取られるより、良いモノを提供してくれる製造元へ最大限の礼を払いたいと思わないか？

諸兄も知っての通り、DIFの製造元は別にあって、そちらのWebサイトから購入することができる。(価格の差異は未確認)
そして、一押しなのはユーザの要求に合わせて特注ができることだ。たとえばチェーンの長さやリング追加など末端の処理といった
仕様を変えることが自由にできる。あるいは6角形のバーロック(DIFでいうＳＤＦ−Ｐ０１)を、ゆとりのある8角形で作ることもできる。
もちろん、これらは別料金にはなるが、自分のための防犯用品をオーダーできるメリットは決して少なくないだろう。

ttp://www.kanamonoya.co.jp/mokuji/news0000.htm
ttp://www2.memenet.or.jp/kinugawa/

>基本的にこれまでに超強力盗難防止鎖を購入された方からの質問に対する回答という形で
掲載しておりますので、超強力盗難防止鎖を購入された方又は現在使われている方以外から
の質問・意見等に対する回答は用意しておりません。（不要だと考えております。）


最強の盗難防止装置を求めている、これから買うかも知れない購入予備軍の
質問にはスルーって事かな？（ｗ
それならあのHP含めてパスワード管理するなりMLにするなりすれば良いのに！

>(1)御社の製品と中野の16φをデータで比較して頂けますか？
　　客観的な数値で示して頂かないと、主観的な記述のみでは全く要領がつかめません。

1についてですが、入手できるのであれば行いますがこちらから積極的に入手する
予定はありませんので、試験を行うことそのものが難しいです。

↑ネットで公開しているのはDIFが入手してテストしたものじゃないの？


>(2)御社の製品を中野の製品と同等の破断テストにかけた結果写真を提示して頂けますか？
　　破壊されないのならば問題ないと思いますので。

2も同様の理由で試験できません。

↑破壊できるからテストしないってことか？？






鎖なんてそりゃ切り方考えりゃ切れるのは当然だけど、
このDIFって会社のやつは文面が稚拙すぎて何がいいたいのか良く分からん。

中野はどうするんだろ？
対抗して”DIFの鎖はこう切れる。普通のSUS３０４でした”
みたいな幼稚なことはしないでほしいけど。

変に対抗なんてしないで
中野はそのまま売り続けて欲しいよ

絶対に切れない・壊れないモノなんてないんだし
コストパフォーマンスからみりゃ現状でも妥当な線だし

皆様初めまして・私は「某重工業の金属系研究室」に在籍する者です。
それとサイクルロック材にも興味がありまして、アブス等のチェーン（一番高級なモノ）の
材質、硬さ、組織、等を調査したことがあります。
皆様の情報が錯綜している様なので、その結果の一部をここで投稿したいと思います。

色々面倒ですので「アブス等」チェーンの硬さを公表します。
これらチェーンは「浸炭処理」を施して、表面硬度を０．５〜１ｍｍの深さまで上げています。
（この理由は勿論、金鋸とチェーンカッター対策ですね。）
その浸炭硬さはＨＶで（すみません私たちの研究室はビッカース硬さ計しかないモノで・・）
Ｈｖ＝６３０〜７５０！！！（メーカーにより違います。）ＨＢやＨＲＣへの変換は各自で・・・
ちなみに浸炭していない母材の部分もＨＶ＝３９０〜４５０（メーカーにより違います。）ありました。
メーカーによってはさらに「１００ミクロンの硬質クロムメッキ」を表面にしている所もありました。
これでもこれらは「破壊」されています。・・・・これが事実です。・・・・

本当にこれらロックに必要な特性は「靭性」であり、それは一般的に「引っ張り強度」に依存します。
そう考えた場合、「ＳＮＣＭ４３９」当たり一番良いのですが（この材質の元々の使用目的を知ると理解できます。）
これは「高カーボン鋼」のため「溶接割れ」が発生します・・・・
つまりこれでチェーンを作ると溶接部よりぽっきり・・・・・・
色々考えた場合「非常に最適な金属材質」が有ったのですが。これでチェーンを作る事はできないと思いますから、「絵に描いた餅」です。
（価格は市場で普通のＮｉ−Ｃｒ系ステンレス鋼のほぼ１５倍、構造用合金鋼の３０倍）

結論！「太いモノが一番良い！」・・・以上です。

今回ゴジラとかそういう太いのを
買おうと思うんですが、皆さん外出先では
あんまり大きいのはもってかないんですか？
持ち運びしにくそうで悩んでるんです。

前スレ、キトーの鎖に塗ってあるのは単なる防錆剤。
強力ケミカル使えば落ちるらしい。
その瞬間から腐食が始まるから鍍金したいとこだけどね。
あと、ベースは炭素鋼だけど何を入れてるかは内緒だって。

>>53
ﾌﾟｯ
研究者って昭和初期の技術者以下だね。
お前が鎖作ってたら東京タワー含めたあらゆる高層建築現場で
死者続出だわ。

つか、今回のDIFのまずいところは、試験したときの条件やサンプリングをどうやったかのデータを提示していないところにある。
データもプロセスも明らかにしないで、切断した写真の提示程度で中野はダメと断定するのは科学的でない。

>>55
コピペ

ってかDIFやら中野の話ばっかだな。

金ノコで切れるなんてゴジラ以下だな

>>58
チョコユーザー（俺含む）には大問題だしねぇ。
中野の中の人がなんらかの解答してくれるか、
このスレで第三者が検査してくれないことには不安なままだ。
場合によっちゃ中野に返品orDIF今後一切お断りになりかねん。

中野に返品しよ

DIFの「現在ＤＩＦ商品を使われている方へ。」のページ、その下方へ新たに FAQ が追加されてるね。

http://home.att.ne.jp/blue/kobefuture/lock/nseisa/nseisa.htm

# 露骨なURLだ…

まぁ、中野には既に大量の問い合わせがいってるだろうから、月曜〜水曜あたりには
結論でるんじゃないの？ それまでは我々にはいかんともしようがない。

>>62
肝心なことには答えてないね

中野のﾁｮｺ１６�oは何で消えたのー

何だかラジ○ラ○フの手口の公開や解説の記事をめぐるやりとりに近いな

>>54
FAQみたいなもんだが新スレ早々なのできちんと解答しよう。

テンプレ>>12の下の方を見てみて欲しい。
ゴジラ等のワイヤーロックは瞬殺される。
ワイヤー系はこのスレでは推奨されてないんだよ。
だから当然持ち歩く人もいない。

ここでは一定以上の効果を望めるチェーンロックを推奨している。
とりあえず買うならテンプレ>>24のQAのが安くていい。
原付でもこのクラス以上のロックを最低1本使うべきだろう。
このスレの住人はもっと強力なチェーンを使う人も多いが
それは君のバイクの価値(君の思い入れ)によって決めればいい。

このスレではそうした強力なチェーン類を持ち歩く人は多い。
メットイン部に入れたり、箱を積んで乗せたり、シートバッグに入れたり
ズック袋に入れてネットでくくりつけたり、など方法は様々。
チェーンは重いのでサイドバッグ等左右に偏る載せ方は良くない。

参考になったかな？
何にせよゴジラを買う前にここへ来たのは幸運だったね。

予想通りスレが伸びていてﾜﾛｽ

>>53


>アブス等のチェーン（一番高級なモノ）の
>材質、硬さ、組織、等を調査したことがあります。

DIFやチョコもあるのなら公開したら？
皆が望んでいる情報だ。

>これは「高カーボン鋼」のため「溶接割れ」が発生します・・・・
>つまりこれでチェーンを作ると溶接部よりぽっきり・・・・・・

玉掛けじゃないんだからバイク盗難防止チェーンを引っ張って破壊する奴はいないだろう。
我々が議論しているチェーンクラスでは引っ張り破壊は考慮する必要は無いでしょう。
それより切断破壊耐力の議論の方が重要だ。

>>67
ろくに読まずに質問してすみませんでした。
ありがとうございます。

危うく安物買いの銭失いになるところでした。

連続すみません。
自分はホントなめてました。
とりあえず今すぐ>24のを購入します。

皆様これからも情報発信お願いします。

＞前ｽﾚ971で試験証作れるって言ってくれた前ｽﾚ912さん（ややこしいｗ）

週明けても中野からの回答とかなくてｳﾔﾑﾔになりそうなら、試験証をおながいできまつか。
ｳﾁのﾁｮｺを多少詰めても大丈夫そうなんで、やって貰えるようならｻﾝﾀﾞｰで切ってみまつ。
ｻﾝﾀﾞｰで切ったﾘﾝｸは熱加わってしまうので、そのｺﾏで無い方がいいんですよね？
もしｷﾄｰもやってもらえるなら、こっちもｻﾝﾀﾞｰで切ってみますがどうでしょうか。

>>72
お〜、期待age

>>53
「研究者」の方へ。もしご存じなら教えて欲しいことがあります。素材はご指摘の事情があるとして、
どの程度の太さがあれば、どんな破壊に耐えられるか？ そして市販品で採用されたそれぞれの
素材の特徴は耐防犯の視点においてはどう評価されるか？
このスレの内容をお読みになるとお分かりのように、定性的な議論は盛んですが、定量的となると
ほとんど勘と経験に頼ることになってしまいがちです。実践的なことで言えることがあれば教えてください。

>>74
あまり期待しない方がいいよ。
ビッカース硬度計にしろ、ロックウェル硬度計にしろ、鎖のコマのような検査面が小さくて丸い形状の物の硬度を正確に測るには無理がある。
もっと平面的な形状の物か、テストピースで測定しないと正確とは言いがたい。

>>75
そうだったのか Σ(ﾟДﾟ; !!

ひさしぶりにスレ覗いたらなんか変なことになってるΣ(ﾟДﾟ)

あの文章だと
「N野の鎖は偽りありで販売していて、簡単に破壊される、だからDIFの鎖なら安心」
って風で感じ悪い、実際その意図なんだろうけど…

で、ページの下の特許云々って書いてあったんでなんとなく調べてみたんだけど
衣川製鎖で検索して以下の２つを見つけた
盗難防止チェーン
特許公開２００３−２３７５３６
特許公開２００３−２７８０２
で、チェーンのコマの間に板を張るってのと、チェーン覆うカバーに切断耐性を持たせるって２つだけど
HPの写真見る限りだとコマの間にも板無いし、カバーも耐熱ゴムらしいが特許はどこなんだろ？
サブチェーンを特許出願中って書いてある記事もあったが、検索が甘かったのか見つからなかった
特許としては認められたんだろうか？自信を持つなら特許の出願番号と公開番号くらい書いて欲しい

キトーサンダーで切れるのか？

>>78
分かんない…
ﾁｮｺもﾎﾑｾﾝ1980円ｻﾝﾀﾞｰ+ﾀﾞｲｿｰの刃で太刀打ちできるか不安 （´･∀･`）

怪我しないでね。SUSはがんばれば切れるかもしれないけど、
鋼はダイヤモンドカッターで切ってるから無理かも。
まず、表面にやすりが食い込むか確認しる！

まあとりあえずやってみてくだされ。
このまま待ってます・・・・・

DIFよりもここの住人の手段がすごいと思えてきたよ。

このながれが正当なら、キタコロックをセール中に買えばよかった・・・orz

>>80
安物ｻﾝﾀﾞｰでも10mmくらいのSUSﾎﾞﾙﾄはｻｸｯと切れるので何とかなるかと
ﾄﾞﾘﾙとかは歯が立たないんだろうが…


>>82
万一ﾁｮｺに問題があるようなら、ここのｵｽｽﾒはｷﾀｺHD6〜10になりそうだね
多関節による弱点とかが見つからないのであれば一番CPよさそ

粘りのありそなｷﾄｰや中野SUSと組み合わせれば、よりﾍﾞﾀｰかもしんない

材質の強度の評価は金属の場合「引っ張り強度」で評価します。
他に「シャルピー試験」という「衝撃吸収エネルギー」を測定して、金属の評価を行う事もあります。
本来なら「金属の靭性評価」はシャルピーあたりでの評価が正しいのですが、評価基準が難しく
あまり一般的ではありません。
ちなみに「切断破壊」とは金属の場合基本的に「引っ張り破断」です。
これはこれら金属の切断破面をＳＥＭ当たりで見ると解るのですが、最終破断面に「ピット」という
現象が出ます。これは引っ張り試験を行った場合に出てくる現象です。
ですから、金属の規格は基本は硬さ（これも結果引っ張り強度になります。）と引っ張り強度（これには耐力も
含まれます。）が規定されています。
蛇足ですが、「曲げ強度」というヤツも破断部分は「引っ張り」で破断しています。
アブスが引っ張り強度を表示しているのもこういう理由です。

市販品についての材質については、詳しくは述べられませんが
１８−８ステンレス系より遙かに引っ張り強度が強いモノを基本的に使用しています。
しかも「浸炭」が効く鋼材を使用して強烈に表面強度を上げているのも、よく考えています。
しかし、「その市販品の絶対的な『破壊強度』（ここで破壊と書いているところがミソです。」
は思ったより低いと思って良いと思います。
つまり「優秀な材質で細い線径」より「一般的チェーン線材でもφ２０ｍｍも線径がある」
方が遙かに破壊しにくいということです。

ちなみにアブスの場合破壊強度は１０トン以下です。
窃盗団の破断工具は・・・・・・

追記で申し訳ありません。
私が測定したサイクルロック素材は、素材を切断して断面を樹脂埋め
研磨して、鏡面状態にして、それをありとあらゆる部分についてビッカース測定を
行っています。
一般的な「ボイラー、タービン素材」の素材硬さを測定する方法です。

ここの住人は本体防止は当然としてパーツの盗難防止に何か使ってる?
最近はトルクスボルトとか採用され始めているが。
ホームセンターとかでも扱ってるもんかね?

研究者氏にほたほた氏のチョコを送って実験台にして貰うってのどうよ？

>>85
断面で測定するんですか
だとすればDIFの「ﾁｮｺはﾌﾞﾘﾈﾙ硬度が(HB)363」ってのも柔らかい場所を狙えばありうるのかな
ﾁｮｺって焼き入れ（浸炭？）で表面が堅いと理解していたので、そりゃ中と外は違うだろと…
ﾄﾞ素人な漏れの勘違いかもしれないけど

DIFも防犯用品のﾌﾟﾛだから、そんなﾊﾞｶな検証でいいかげんな情報を公開したりはしないとは思うが


>>87
漏れは桶でし （・∀・）
でも、週明けて中野の対応見てから考えればいい気もしまつ

これ使ってる人居る？今度買おうかなって思ってるんだけど。
ttp://www.e-seed.co.jp/p/040603603/

>>85

加工途中でなまってしまうと言う事はありませんか？
そのやり方で「１００ミクロンの硬質クロムメッキ」も測定できるのですか？（ｗ

>>77

A
かなり大きい違いがあります。
超強力盗難防止鎖においてはいくつかの特許を取得してますし、
バイク雑誌等においてはおかげさまで高い評価を頂いております。
N社製品について特許については存じませんがバイク雑誌等で取り上げられた例は
私の知る限りではありません。

特許と言えば素人は「すげー」って思うのかな（ｗ
今回のDIFとチョコの比較に特許なんて何も関係ないのですが．．．
バイク雑誌でも同じ、積極的に宣伝してるか否かだけの話。
議論ずれまくり（ｗ

研究者の理論だと
チョコの16mmが最強の様な気がするが、それでよいのですか＞研究者

クリプトナイトKrf2等の安価チェーン と>24ってどっちが
お勧めなの？
値段大して変わらないし迷うんですけど。

必要としている長さ次第

>>86
前スレの599で似たような質問が出てたね
マフラーネタでレスが付いてたけど

ホームセンターでは辛いかな　やっぱりこの手のものは
バイクの専門ショップに行くのが常時在庫の面でもよいかと

>>92
線径が重要みたいだから、ｷﾄｰ20mmとか中野SUS22mmとかじゃない

ぶっといチェーン使うと重量とかでホイール痛めそうだな。

【盗人の隙(ひま)はあれども守り手の隙なし】

>>96

当然ホイールに入ると言う前提で16mmMAXと考えると
チョコしか無いという理論です。

>>53
その「絵に描いた餅」とはもしかしてステライト系合金？
刃物板素材スレで見かけて、気になってる素材なんだけど。

>>92=99
16mmより19mm,19mmより22mmって事でしょ。素材より太さなんだから。
あなたのバイクで16mmMAXと言うのは貴方だけの事情。
>>92の書き方からじゃ解らない

>>ALL
防犯チェーンに求められる性能は、>>69が指摘してるけど油圧カッター等の
切断破壊に対する抵抗力でしょ？
表面高度に拘る必要性はあまり無いんじゃないかな。

そんな私はチョコ13mm＆マル18Hをメインロックにしてる。それ以上太いと、
フレームに通せない。ホイールならもっと太くても通せるけどね。

太さが最大の鍵ならどっかに出ていた船舶用の鎖でいいもんなぁ。
最近あれ見かけないが一本も売れなかったんだろうか。

スポークホイール前提とアルミホイール前提の奴の意見の違い？

>94
130と180なんであまり変わらないですね。
１３０あれば結構大きいですし。

あと悩みどころとしてはメーカーですね。
くりぷとは結構信頼度高そうだけど、あっちは無名のようなんで。
ココ来たのも初めてなんでよくわかんないんですけど。

>>103
> 130と180なんであまり変わらないですね。

使ってみるとわかるが死ぬほど変わる。
地球ロックを前提とすると180でも短く感じるよ。
鎖でひとつの輪を構成するタイプのチェーンロックは
実質的に鎖の総延長の3分の1程度しか距離が稼げないからね。

そんっっっっなにチョコを援護したいの？

このスレからは、非常にアンフェアな印象を受けるな。

どっちがアンフェアだ。

>>104
そうなんですか？
今持ってる奴は１３０ですが、ギリで足りるかなと思ってました。
それに今のは細いからなのかもしれません。

あまりメーカーは関係ないんですね！？
それでしたらやはり>24のにしてみようかと思います。

LEADの鍵の部分はしょぼいよ。クリプトの方がまだまし。
鎖は同じくらいなんじゃないだろうか、良く分からんが…

鍵だけ南海とかのにしてもいいかも

>108
ええー、そうなんですか？

さらに、どんどん迷ってきた。。。

>>106
社員？

>投稿者： 管理人 　投稿日： 4月 3日(日)21時45分1秒
>＞ユーザーですさん。
>質問されるのであれば住所・氏名・勤務先・電話番号・メールアドレスを
公開した後にお願いします。
>よろしくお願いします。

ttp://8530.teacup.com/2159/bbs

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
逃げやがった

>>105
DIFは反感買うような文章だったから、こういう流れになってなるんだと思う
もう少し大人な対応してれば、こうはならなかたかもね…

ｱﾝﾌｪｱなのがDIFってのは漏れも同意ｗ


>>108
鎖が10mmだから、あれくらいでも鎖には負けないような気しまつ

どなたかキトーの２０ミリ変えるところを教えて頂けませんか？

住商のサイトでは細いのしか売ってないし、キトーに電話したら「ウチは知らん」と言われてしまいました。

>ほたほたさん・皆様
HD10使ってます。何かご質問あれば承ります。

HD10インプレ：

・ロックの前後を構成するアームが一層太いので、幅が狭いと通らない。
・鍵穴にダストカバーがない。ホコリが入ったらどうなるのやら…
・取り回しはあまり良くない（チェーンに比べて。当たり前ですが）。
・アームを構成する棒はユニクロメッキのみ。接合部なんかはそのうち錆びてきそう。

とはいえ、性能的には十分だと感じております。

>>109
少しくらいの差はあってもなくても一緒だから好きなの選べばいい。
長さ重視でも見た目重視でも値段重視でもいい。
以下、前スレに出てきて今でも売られてるもの。

ナンカイ スーパー チェーン パドロック / HL-1300
http://www.e-seed.co.jp/p/040603603/
CREZZA-V　角形チェーンロック（チェーンロック）
http://www.partsonline.jp/supply/f007.php?class0_id=2&class1_id=17&class2_id=33&item_id=3584
ミスターロックマンML-004　チェーン＆ロック
http://www.rakuten.co.jp/mch/653431/655414/652181/
コーリン OROCHIロック
http://corin.bizsite.jp/shouhin01.php?Id=30388&categori1=4&categori2=34&categori3=0&categori4=0&allmode=0&KORINSESSION=fdc682481cdbfdec2466c88dcdd491a9

通称「5000円クラス」のこれらについては
とれかひとつ壊せる装備があれば他のも全部壊せる。
しかし文房具や100均手工具では壊すのが困難なので
このスレで「最低これくらいつけような」と言われるんだよ。

>>115
ありがとうございます。
やはり５０００円クラスではその程度しか効果ないんですか。。

以前鍵穴にハサミを入れられたことあったしなあ。

>>113
前前スレ554氏の紹介してたサトウ商事はどう？
↓インプレ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/lightwave/safety/top.htm

>>112
だから、ＤＩＦは、「あなたの持っているチョコは欠陥製品ですよ」って
言ってるんでしょ。

それは本当かもしれない。間違いかもしれない。

チョコのユーザーにとってはもちろん楽しい話ではないだろうけど、
まず本当かどうかを確認するべきだよね。『ＤＩＦの鎖とチョコを比較しろ』
などと、感情的になって本質ではないことを言っても仕方がないと思う。

チョコが欠陥なのかどうかをはっきりさせるべき。

で、もしＤＩＦの言ってることがウソだったら、その時こそＤＩＦを叩き
まくればいい。

>>118
同意。そもそも我々は「防犯レベルが高い鍵＆鎖」が欲しいのであって、
メーカーを貶めるのが目的じゃない。

>>113
ｷﾄｰ20mmは住商に聞いても取り寄せはﾀﾞﾒですたか？

HD10が出る前にBM10を買ってしまった者としては、あの価格差はちょっと辛い ＿/￣|○il||li

チョコもDIFも持ってないけど野次馬として楽しませてもらってます

>>118
それは理解してるつもり
事実次第では、DIFが有益な情報を提供してくれたって事になるし

でも、>>111にあるように、質問するなら住所・氏名・勤務先・電話番号・ﾒｱﾄﾞを公開しろとか
自分ﾄｺのﾃﾞｰﾀは一切出さないとかはﾌｪｱじゃないと思う

>>122
おお、なるほど。言ってることが理解できました。さんくす。

確かに、それはアンフェアだよね。

>>113
ttp://www.kito.co.jp/profile/service_network.html
近くの代理店に問い合わせてみたら？
業者相手だろうから個人に売ってくれるかどうかはわからんけど

>117さん
>ほたほたさん

ありがとうございました！

HD-10なんですが、長さから見ても使い勝手から見ても、やはりBM10の方が上だと思いますよ。私の場合は、フレームにも車輪にも通らなかったので、HD10を選びました。もし通せるなら、BM10を使いたいところです。

ところでほたほたさん、キトーのインプレをお書きになったページは拝見したことがあるのですが、TOPのURLはどこになりますか？　もし差し支えがなければ教えてください。

レッドサンでBM-10買いました。１４万ちょっとでした。一番安いかも。

>>111
サイト繋がらないね。
えらいことになってるのかしら！？

>>125
漏れは逆に、BM10の取り回しの悪さにうんざりしていてHD10がうらやましいなぁと…
隣の芝ってやつなんでしょうねw
BM10はﾎﾝﾄ曲がら無くってたいへんです
曲がら無いから、あの長さでも実質ﾁｪｰﾝの1400mm相当くらいじゃないかと思います ('A`)

ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞはありません
あそこは漏れ専用ｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞｰみたいなところです

>>126
(∩ ﾟдﾟ) ｱｰｱｰきこえなーい

性能ではキタコに敵わず
価格では中野に・・・

だった反撃？

中野の反論が楽しみだ

今度はキタコと比べてほしいな。
世界最強を謳っているわけだし。

キタコのＨＤはＨＲＣ表記で55-63だな。

>>38　のurlの表にはＨＢ630以降無いな。

確かにBM-10の取り回しの悪さはうんざりします。
でも、安心感は最強ですよね。

俺はHD-8使ってますが、携帯できるのが最大の利点です。
多関節なので、チェーンに比べれば、取り回しは悪いのですが、
A4サイズの小さめのトートに収納できる程度なので、
便利に使っています。

別注で長さを替えてもう一本頼もうと思っています。

>質問されるのであれば住所・氏名・勤務先・電話番号・メールアドレスを
>公開した後にお願いします。


管理人終わったな（ｗ
個人相手に何言ってマンネン、反感買うだけ！

HD8をスポークホイルに使っても、傷みなどの問題ないっすかね〜？

布でホイールを防護して使ってやってください。
それが安全です。

マジで繋がらんなあ。
誰か攻撃してるのか？やめとけ。

まああんな不公平な書き方したらマズいとは思うけどなあ。
なんかDIF買うならキタコ買いたいな。

DIF自滅モード発動中？
Q&Aの内容が笑える通り越して可哀想になってくる。

チョコ買ったやつ多いんか？

キタコ人気上昇中

ぽまいら、レミングですかｗ

つーか
溶接不良はあかんやろ

んなもん前から報告あったべ。
自分で探してみろ。

自滅へ向け爆進中、まさに漁夫の利のキタコ

前から報告あったらますます悪質だろうがｗ

あのホームページのつくりが嫌いだったんだが
今回の件でもうムリポ
ゴシック使いすぎて、でか過ぎ見にくいよHP
手抜きな感じ

DIFの管理人は絶対にこのスレみてるでしょう。

降臨ｷﾎﾞﾝヌ

とりあえず、テンプレを、中野だけにせず、
DIF、中野、キタコと、この三つくらいは出しておいたほうが公平では？

>>147
DIFは抜きにした方が面白そうじゃない？

キタコのHD10が発売された時点で価格的にDIFとキタコの差なんてほとんど無い。
価格差は無いのに性能差はいうまでも無く・・・

ここまでアホな人間て実在するんだな、ってのが感想だよ。
お客様は神様で何言ってもいいなんてもちろん言うつもりないけど、
ここまで購入者・使用者をバカにしてるメーカーってのも珍しい。

DIFの管理人の言葉を借りるならば、

「つい最近もリコール隠し等で問題になった車
メーカーがありましたが、そういった事例において第三者が仮に知りえたと
したら、黙っていることが社会通念上正しいことなんでしょうか?」

ということらしいから、このスレのテンプレに

「犯罪の手助けとなる情報を公開し、ユーザーの個人情報をネットで公開するようせまる企業」
と入れておくのがよいでしょう。教訓としてね。

”今後の購入者の事を第一に考えて、黙っていることが社会通念上正しいことなんでしょうか?”

「溶接不良があることを、今までの購入者の事を第一に考えて、黙っていることが社会通念上正しいことなんでしょうかｗｗｗ」

とも入れておくのがよいでしょう。教訓としてね。

過去レスで溶接不良があって、クレーム出したら
丁寧な対応してくれたらしい。
おまいら、真相究明より面白がってねえか？

面白がってますが何か？

じゃ、いいや。

言い回しはともかくとして・・・
使用機材や切断方法等のテスト条件を明かしてないあたりがヤだ
胡散臭い通販みたいで

非現実的な機材と時間で「切れました」って言われてもねぇ

テンプレはキタコだけでもいいんじゃない

特に擁護する気は無いけど、以前からDIFを使ってる漏れは最近肩身狭い(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

競争相手の欠点を公表したものが叩かれるとは・・・
２ちゃんも変にぬるくなったものだ

>>157
公表するのはいいけど、反感買うやり方だったのがマズかったね （´･∀･`）

>>157
よっ、２ちゃんのベテラン！！

今回は言い方が悪かった。カンに障るような物言いだったから。
ちょうど今話題のライブドア堀江のような…

丸鍵のゴジラロック最強

＞堀江のような…

確かに同じような感じで損してる気するｗ

>156
気にすることないよ。
誰もDIFの製品をどうこう言っているわけじゃないと思う。
DIFの中の人感じ悪いねって話で盛り上がっているのでしょ。
そろそろ、こんな不毛が話題が鎮火してくれるといいけど。

感じいいとか悪いとかで片付けられないでしょ。
鎮火、つうか今日からが本番な予感。
中野も顧問弁護士はいるだろうから、
法廷闘争に持ち込まれるのでは？


なんか、マスコミが騒いでるような話だな(笑

見てきたよ。
感じ悪いどころの騒ぎじゃない。なんかこう、背中の毛が逆立つような嫌悪感を感じる文章だな。
つか単純に読んでて腹立つ。
何があろうとDIFなんぞ買いたくなくなったな。

と思ったけど、いまガレージに埋まってるアンカーは前に買ったDIFなんだよな･･･引っこ抜くか（笑

>>162
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ つもりだけど、中の人がDQN認定だと
商品使ってる方としては、やっぱちょっとね・・・・・。

今回の件がまかり通れば当に「ゴネ得」。
問題なのは実証も無しに他社製品を貶め、あたかも自社製品が
優位なように見せていることなので、言い方が悪かったなんて寝ぼけたこと言ってる奴は引っ込んでろ。

俺は金ないから中野ありがたいけど、
六万円以上だせるやつならキタコ買うよな。
ＤＩＦは自分でチェーンて結構簡単に切れるよ、
原付きの防御にでも使いなさい、
て書いてるんだもんな(笑

そら、金があればキタコ買うわな。
そもそもsusと鋼を比べたらどちらを選ぶかは言うまでもないし。

シャルピー衝撃試験なんて懐かしいのが出てきたな。
ｓｕｓの低温脆性だっけ？
油圧カッターによる破壊を引っ張り試験で評価しているようだけど、
どうなんだろ。
カッターでの破壊はせん断強さに依存すると仮定したら
ちょっと的外れな気もする。
塑性域での破壊って単純に引っ張り強さだけでは評価できないのでは？
転位とかすべりとか、詳しいことは忘れたけど破断面を確認して見ないとねぇ。

アブが１０ｔ以下ということだけど、キトーの鎖の破壊強度１０００[Ｎ/mm^2]で線形12.5mm
なら比較にならないよねぇ。（SI単位系に換えてくださいね）

表面硬度は関係ないといってるけど、厨房対策としてディスクサンダーによる切断を考慮すると、
表面硬度も必要なんじゃない？

スレの流れと違う内容ですまそ
>>116
このクラスはあまりどれも性能的に代わらないと思う
で、私は115さんのには含まれてないこのクラスの130cmのを買いました（クリプトの在庫品処分のやつ）
家での地球ロック専用にと思ったから、買う前にビニールヒモでだいたいどれくらいの長さが必要かを測ってこれに決めたよ
家で使うには足りる長さだけど、友人宅に泊まる時とか、ちょっと長めにバイク止める時には使いにくいかもしれないと思う今日この頃なので、個人的には180cmをお勧めするかな
130cmっていうと、けっこう長いかんじがするけど、実物みたら意外に短いと感じたしね
外でも地球ロックするなら長めをどうぞ

いよいよ逃げ道が無くなったな。
個人情報晒しての公開質問来ちまったぃ

管理人の性格なら都合の悪い掲示板の書き込みは速攻削除に1000ﾄﾞﾝｸﾞﾘ

人間性疑うな、

ホームセンターで購入出来るカナノコで切れるようじゃだめだろう。
是非DIFにはカナノコでの切断試験を中野と比較で搭載してもらいたいものだ。

管理人って人には個人情報の公開を求めているのに
何故に自分は公開しないんだ？

「管理人」じゃなくてちゃんと名前を公開シル










ｱｯ！　　名前は「ハッスル×２」だったか！

DIF管理人は自分の情報を表示してるよ

通信販売の法規（訪問販売）に基づく表示
ttp://home.att.ne.jp/blue/kobefuture/lock/low.html

DIFをしばらくテンプレから抜いて
DIFの卸元だけにしとこうぜ

ttp://www.kanamonoya.co.jp/mokuji/news0000.htm
ttp://www2.memenet.or.jp/kinugawa/

質問がございます 　
投稿者： （本名） 　投稿日： 4月 4日(月)02時00分48秒
（本名）
（住所）
（電話番号）
（職業）

質問がございます。
貴社の製品は油圧カッターで何トンくらいまで耐えるのでしょうか。
また、他社のチェーンを破壊している画像を載せられておりますが、
貴社のチェーンはこのテストはクリアされているのでしょうか。

＞管理人の独り言・・・かも。？(笑)

保険のつもりか

>>176
個人情報だけ消されてるね。該当者のみメールフォームも殺されたから、
誰かが勝手にコンタクトを取ることもできない。

BBSでは「溶接点については全数チェックを行っているので、基本的にクリアしています。」だが
HPでは「問題は溶接不良であるかどうか、単純に見た目だけで判断が出来ないという点が挙げられます。
（実際に溶接部分の切断を行って初めて溶接不良が判明します。)」
といってる。
矛盾?

DI○の回答
超○カ盗難○止鎖は
具体的な数値の公表は控えさせて頂きますが15ｔ以上と説明させて頂きます。


キタコでいうとHD4とかHD6クラスだな。
価格
安い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高い
キタコHD10、HD8＜＜＜超○カ盗難○止鎖

性能
強固　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脆弱
HD10、HD8＜＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜＜＜＜＜＜超○カ盗難○止鎖

衣笠と中野って同じ工業団地内にあるのね。

DIFに強度試験求めても逃げるだけだから
DIFに書かれた事をそえて衣笠に聞いてみるというのはどうだろう?

同じ町内の同職が卑下されてるのが事実かどうか
職人なら数字で証明してくれると思うんだが。

ああ、衣川だ。ｽﾏｿ

中野に今回の件メールした
きちんとした回答が来たよ
今、アップしていいか中野に問い合わせ中

DIF持ってるけど15トンしか耐えないなら
割高感ありありだなあ。

>>183
おぉGJ。
期待しております。

中野にメールしたら、今週中に再度検査して
硬度証明するって返ってきた。

>>186
　　　　　∧__∧
　　　　 （　　　；)
　 　　 　/　　ヽ
　　　 　.と_と__）
　　　 （； ・∀・）　　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　oノ∧つ⊂)
　　(　（ ；・∀・）
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

これで広告通りの強度が出てたら祭だな。

いや、普通に営業妨害で告訴物だと思うんだが。
中の人は覚悟して待ってた方がいいぞ。

中野には今後の売上の為にも、冷静に客観的なデータ等で反論してほしい
ここまでコケにされたんだから、油圧カッターによるテストもして欲しいね

原付用って言いきられてるんだから、世界最強ｗと実際どれぐらいの性能差なのか実証して欲しいよ
油圧カッターによるテストは一番現実的な方法だし、ユーザーの知りたい点でもある
多少の手間や金が掛かっても、今は中野の正念場って気するし

友達に「このロックじゃ瞬殺よ」って言ったら
「脅かすなよ、不安になったやん」って言われました。
とりあえず、鍵穴ロックもつけてなかったのでそれだけは買わせました。
このスレでの最低限のロックの５０００円の例のやつを買わせたいんですけど
これっていらんおせっかいですかね？
友達の中でもバイク持ってる人はその人だけなのでできるだけ助けてやりたいんです・・・。

>>190
いや、むしろいい事だと思うよ？
ただ臨場感の伴わない状態で不安を訴えても理解されにくいし
無理に買わせるような形になってためらわれるようなら
友達にこのスレと盗難スレを教えて見せてあげてはどうかな？
「このスレを読んで自分はこういう対策を取る事にした」と言えば
その友達も状況を理解してくれると思うんだけど。

>>191
やはり、そうですかとりあえず理解してもらって買ってもらうつもりです。
友達は防犯の知識がないようなんで、少し教育してあげますｗ

>>190
とにかく、本人に危機感がなかったら折角買ったロックもそのうちに使わなくなっちゃうから、
バイク盗難に関する色々なサイトを見せるのがいいんじゃないかと思います。

>>192
アドバイスだけにしとけば
何も無いと買わされたとか言われるぞ
親しさの度合いによるけど

>>193
友達は盗難の危機感はあるようです。どこ行っても必ずロックをつけてるし。
ただ防犯の知識がないから今つけているロックで安心と思ってたらしいです。
ワイヤーロックの丸鍵のやつつけてました。
>>194
親しい友達なんで俺が親身になって言ってることは理解してるようです。
だから、買わされたとかは思わないと思います。
買ったらつけるだろうけど、学生なんでお金がないから決断できないんだと思います。
鍵穴ロック買ったからまたお金がたまったら、またアドバイスしてあげようと思います。
それまで盗まれなかったらいいが・・・・。

そもそも賊が使ってるような油圧カッターってどのくらいのモノなの？

消防が使ってるような携帯式だと切断力は10トンとか20トンみたいだけど

>>196
自分もそれ気になりますけど、これ見た人がこれを買えばこれを破壊できるのか！
みたいなことになりそうで、ちょっと怖いような気がします。

>>197
おまいはいいﾔｼだな
すれ違いだがＧＲ！

CREZZA（ ﾟ∀ﾟ）ゲッツ！！


帰って良くみたら・・・


GANJO(´･ω･`)ゲッツ！！
どこだよ。

・・・馬鹿か・・・俺は。
もう使用してしもうた。返品出来ねぇ！
南京デカイよ重いよ・・・

　　　　　．
GANJOHだった

>>199
ぐぐっても全然情報ねぇGANJOHﾜﾛｯｾﾙ
ひょっとしてワイヤー？

>>199-200
「CHAIN LOCK (GD-2505) LEAD GANJOH 10×1800mm」ってやつ？
ググっても詳細出てこないのでわからんけど
それで丸鍵じゃなければいい買い物したんじゃない？

>>201
いや、チェーンです。
READのカバー着てんのは全部CREZZAだと思てました。

頑丈であることを祈って止まないです。

>>202
それっす、それの１．５ｍバージョンです。
丸鍵でなく、CREZZAと似たような（ネットの画像で見た感じ）細いキーです。

ゴンパチでした。

>>196
20tってどこかに書いてあったような

>>204
そしたら以前リリースしてたシリーズなんだろうね。
中身はCREZZAと同じものと考えていいと思うよ。
長さ的に問題なければ良しって事で。

>>199-200
漏れも「GANJOH」の細いの持ってるｗ
南京錠の形がアブスみたいで、上がツヤ有り、下がツヤ無しのなやつだよね
他の人が言ってるみたいに、CREZZAの前のだと思うよ
写真で見る限り、ミスターロックマンと同じものなんじゃないかな
うちでは5.5mmのがｽﾀｯﾄﾞﾚｽの盗難防止用に活躍中 （・∀・）

Y億にこんなものが。写真を見る限りでは丸鍵には見えない。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c79152209

鎖が十分な太さであれば、シャックルガード付きなのでむしろ有利では?
フレームと鎖を共締めするとか、そういったバリエーションは減るんだが。

>>208
それ持ってるｗ
鍵はCREZZAと同じでつ

↓だと安いから自転車とかにはいいかもしんない
http://www.partsonline.jp/garage/g003.php?item_id=4048&item_detail_id=4980

マジっすかｗ

怪我が功名ってるじゃないですか。

ＧＡＮＪＯＨ（　ﾟ∀ﾟ　）ＧＥＴＳ！！

>>210
じゃあ、あとは鎖が太ければ万事OKで砂
5.5mm角だと、バイク用にはちょっと心許無いかも

>>211
１０ｍｍでございます。
いや〜、みなさんありがとうございます。終わったかと思いましたよマジで。

>>196
手元の「消防器具取扱要領」によると、油圧カッターの諸元性能は、出力が９�dｆ以下で
切断能力は軟鋼丸棒がΦ１０ｍｍ（ＳＳ４１相当品）までだそうです。
建設作業用のほうが強力なようです。

ちょっと、皆様勘違いをしている部分があるので、もう一度書きます。
切断＝せん断ととらえられやすい（私も当初はそう思っていました。）のですが、私は「実際に切断された物」をＳＥＭ（電子顕微鏡）観察を
行った結果断言させてもらうのです。
「この場合の切断での破壊は引っ張り破断だ。」と・・・・
想像でも、推論でも又聞きでもなく「事実を見た結果」なのです。
又、他のサイクルロックメーカーもみんな破壊強度１０００[Ｎ/mm^2]を「引っ張り強度」として
公表しています。（たぶん「キトー」もそうでしょう）
それとアブスの１０トンは「破壊荷重」の事です。決して「単位断面積当たり荷重」では有りません。
（皆様お間違えなく・・・・それと、この荷重を出すための試験方法は、「破壊方法」となりますのでここでは控えさせて頂きます。）
それと、表面硬度は「サンダーや金鋸対策」としては非常に有効ですが、「引っ張り等の力学的破壊」については
この場合、それほど有効では有りませんでした。（これも事実です。）

最後ですが、私は漠然と「ロックは太い方がよい」と言っている訳ではありません。
単純な話、引っ張り強度の５４ｋｇｆ／ｍｍ２（すみませんね。頭が昔の頭で・・・）
の材質（一般的なＳＵＳ材）と１５０ｋｇｆ／ｍｍ２の高強度材（ＳＮＣＭ当たり）
だと、その破断荷重（ｋｇｆ）を一致させるには断面積をおのおのどれだけにすれば
良いか？という事なのです。
サイクルロックで一番必要なのは「強度（単位断面積当たりの荷重）」ではなく
「破壊荷重（単純に破壊する時に必要な荷重）」なのです。
だから「単なるチェーン鋼（低クロム高）」でも線径を太くすれば「破断荷重」は
「高強度鋼を使用した細いチェーン」以上になる。
ということです。・・・・勿論そんな太いチェーンも「金鋸、サンダー」での切断対策
を施さなければなりませんが・・・・

後は、皆様で色々お考えください。ネット上にいろいろな鋼材の特性も出ていますし
「硬度と強度は金属の場合相関関係がある」という事も有りますし・・・

・・・・以上です。

>>209
http://www.partsonline.jp/garage/g003.php?item_id=4081&item_detail_id=5062

マルティがこの金額で入手できると思えば、こっちのほうがお得じゃないだろうか？

>>215
前スレでも書いたかもしんないけど、鍵狙いなら↓の方がよさげ
http://www.partsonline.jp/garage/g003.php?item_id=4243&item_detail_id=5593

年初の福袋みたいなABUSのチェーンと黒マルがセットになってるのは
もう販売されないのかな？
黒マルが正規のマルティと同じものだとわかってから、
かなりお買い得だったんだなと思ってます。

チョコは原チャリ用でつか？

>>216
お、確かに。216さんのほうが頑丈そうっすね。

D○Fの管理人、自分で↓のような喧嘩ふっかけといて
------------------------------------
質問されるのであれば住所・氏名・勤務先・電話番号・メールアドレスを
公開した後にお願いします。
------------------------------------

ではまず、管理人様の氏名、住所、電話番号、生年月日、最終学歴、家族構成、
免許証番号、クレジットカード番号をお知らせ下さい。

とユーザーから問われると、

-以下のような回答ｗｗｗｗ-----------------------------------

無視しようかと思いましたが。一応レスしておきます。

ではまず、管理人様の氏名、住所、電話番号、生年月日、最終学歴、家族構成、
免許証番号、クレジットカード番号をお知らせ下さい。
当方信用調査機関にてご本人様確認を行わせて頂きます。

全く必要ないと考えております。
聞きたいことがあれば直接私に電話してきて下さい。
もちろん、非通知・公衆電話は無視します。

顧客リストを公開する必要はどこにもありません。


------------------------------------
お前が聞いたんだろうがｗｗ

DIFのBBS管理人も自分自身ワケワカメな状態だな(w

DIFを祭るのはいいんだけど、とりあえず中野についての事実関係を整理しない？
自分は買おうと思ってたんだけど、今回の騒動でちょっと様子見中。
破断荷重3tとかHBで300とか、おかしな情報が飛び交っているし。
中野を買った人にはみんな検査成績書がついてきてるの？
書いてあったことを転記して頂けるとうれしいです。
できれば画像がいいけど、とりあえず文字でお願いします。

事実関係も何も、、、

中野鎖を切った環境、機材を明らかにしない
測定機材も明らかにしない
自分の商品はテストしない

なので、今判ってる事は、
ＤＩＦは金鋸で切断可能、中野鎖は金鋸で切断不可ということだけです。

>>222
とりあえず>>183を待とうや。

もしや公開NGだったのかな？

おお、掲示板繋がるか？

油圧カッターとか使ってバイク盗むのは組織的な窃盗団くらいだが、
金ノコなんてその辺の厨房でも簡単に入手できるからな。

>>19のテンプレだが、スティールメイトの消費電力は0.5mAじゃなくて5mAが正解。
そこの頁の表記が間違っている。
修正したテンプレ張っておくから次スレで対応よろしくおながいすます。



僕がつけているお勧めイモビライザーを紹介します。
ttp://www8.plala.or.jp/yositake/
これです。

取り付けには苦労しますが、
・本体、リモコン共、完全防水
・リモコンによる遠距離操作（約100ｍ）
・ショック、振動感知（調整付き）
・ホーンとハザードの警報、信号
・２段階警報
・駐車位置確認信号
・リモートエンジンストップ
・リモート警報
・駐車時防犯未設定信号
・スペアーキーや、直結などの強制エンジン始動警報
・バイクジャック防止エンジン停止、警報（イモビライザー）
・脱着可能LED付
・待機消費電力：５ｍA

↑コピペです。
バッテリーの消費も少し考えて、自分はLEDはつけてません。
本当にお勧めです。
業者と思われるかもしれないですが、他人にも付けてもらって、
一台でも盗難が減れば、と思ってのことです。

エンジンスタータ機能付は珍しいと思いまして。

>>224

了解っす。

中野からの返信が来ていた。

要約するとDIFのHPは「営業妨害」と認識しているようだが
当社の名前をはっきりと記載していないので
DIFへの苦情は出せないと考えている模様。
硬度に関しては検査結果に基き標準値を載せているが、
今回の件で再度硬度試験をして証明書類を送付するそうです。

あと販売開始から盗難の報告は０だって。


DIFの中の人は中野からの苦情カモーンなら伏字にしないでちゃんと書けば？

以上

バイク板にDIFスレが立つ羊羹・・・

>>229
DIFって伏字ならなんでも書いて大丈夫と勘違いしてるみたいだけど
伏字やイニシャルでも名誉毀損は成立するんだよね。

2ｃｈも敗訴してるでしょ？昔。
宝島社が武富士をT社と書いて負けてるし。

まだ中野から公開OK NGの返事は来てない
おおむね >>229 と同じ内容
でも、それだけならわざわざ中野に許可を取ったりしない・・・
つまり・・・ｽﾏﾝ続きは中野からの許可がきてからな

名前間違えたorz

>>223
>なので、今判ってる事は、
>ＤＩＦは金鋸で切断可能、中野鎖は金鋸で切断不可ということだけです。

DIFは金鋸で切れるの？マジカヨ？
確かに表面に焼き入ってなければヤスリやノコはかかるけどさ。

ステンレスは金鋸で切れるから
地道にやれば幾ら太くても切れるでしょう。

ステンレスは炭素含有が少ないのでいくら焼きを入れても表面硬度は知れてるし．．．

DIFの鎖だけでは不十分ってことだな。
チョコみたいな硬い鎖と併用すればかなり強力だとは思うが。

ぐっばい DIF・・・

アリーヴェデルチ！

色んな特性の鎖をつければOKでは？
キトーなんかも面白いし
DIFは所詮ステンレスだから中野のステンレスの方が安いから
賢い消費者ならわざわざ高いDIFを買う必要性は無いですね。
中野なら19mmや22mmも選べるし。

ＤＩＦが販売している
超強力盗難防止鎖はステンレス製である。

一般のステンレスチェーンは特殊な工具でなくても
市販の金ノコで切れるし、実際に切ったやつがいる。

という、″関連のない″事実があるわけですか。

これは第三者としては公開して今後の防犯に役立てる
必要がありそうですね。

金鋸での盗難事例って聞いた事無いんだけど、
切るのに30分とかかかるならそんなに気にする事無いんじゃ？

まぁ強いに越した事は無いんだけどね。

16mmを金ﾉｺで切るくらいなら他狙うわな…

今話題のDIFのホームページ
http://home.att.ne.jp/blue/kobefuture/lock/nseisa/nseisa.htm

BBSのリンクも張っておきます。
http://8530.teacup.com/2159/bbs

>>241-242

深夜にバイクの陰に隠れてシコシコと切るって事は想定できないですか？
ようはステンレスの鎖だけでは窃盗団だけでなく珍走坊にも狙われる可能性があると言う事です。

>>244
よっぽどその個体が欲しい時以外は避けそうな気する
他探した方が安全確実っぽい

同じ切るにしても、金ﾉｺじゃない道具を使うんじゃなかろか

DIFにしろ中野にしろ金属である以上は切れるのは当然なんだから
「団が使ってる機材に長時間耐えられるのはどっちなのか」
が知りたい

切断系以外の機材も使ってるのかなぁ
スプレッダーで引きちぎるとか

しかしめちゃくちゃな言い訳してるな・・・・・
もうあそこの鎖は選択肢から外したくなってきた・・・・・
となるとキタコが他社のゴタゴタの最中すまし顔でCMやってる日産みたいでムキー！

あぁ
本当に衣笠がかわいそうだ
罪は無いのに

もうＢＢＳは閉鎖されるだろうねぇ。

何で騒いでるのココ？

ピンハネしまくって競業他社との価格競争に敗れそうになったたどっかのブローカーが
その他社製品を不当かつ不確実な根拠で非難することで自社製品の優位性を宣伝しようとした。
そのやり口と、なによりその表現があまりに社会的錬度を欠くものであったため、
２ちゃんねらがキレた。

ってことじゃないでしょうか。多分。

俺的には、「かてーな！」が2万ほど値下げしたら大手を振って買いに行くけどね。
ピンハネこいてんじゃねーよDIF。

>>240
批判するなら前スレも読もうな。
その信憑性について全否定してるなら話は別だけど。

前スレ>>952付近参照

>>252
中の人光臨キターーーーーーー！！！！


晒しage

へ？どこら辺が中の人？

バイク乗りが、玉掛けや船の係留に使うチェーンを
バイクの盗難対策に流用できないかな？　数ｍだけ個人売りしてくれないかな？って
製鎖会社に聞いて、製鎖会社がそれに答えてくれたおかげで今があるわけで。
中野も衣川も価格相応の物を提供してると思う。
DIFなんてただの代理店だろ。
DIFの商品が欲しけりゃDIFじゃなく衣川から買えばいいし、
中野が欲しけりゃ中野から買えばいいし。

何も関係ない俺だけど
DIFのBBSの管理人の回答はどうかと思うな。

>>249
（スレの）燃料としてローカルに保存してる香具師はそれなりにいるかと

下手な消し方したら即時up　→　祭りモード突入だわな

しかし不思議なのは、
衣川で買った方が高いってことなんですよ。
同じ2m（16mm）で比較すると、DIF55650円（送料込）に対し衣川57800円（送料不明）。
もちろん何らかの契約とか協定があるんだろうけれど。
でも、同じ値段ならともかく、なんか不自然だよね。何だろ。よくわからん。
が、とりあえずどっちも高杉。

>>258
製造元に一本ずつオーダーして製作してもらうより、
代理店なんかで一定数まとめて発注する方が
安くなるのは普通だと思うけど？

>>229
中野の中の人に教えてやってくれ。
伏字を使っていても、それが中野と客観的にわかるのだから、
（書いてあることが事実かどうかにかかわらず）名誉毀損で
訴えることができるってことを。

皆さん焦ってますか？

>>261
そう見えるかな？　冷静かつ着実に防犯対策法を再編しているように思えるよ。
言えることはDIFの優先度は落ちていくだろうね。むろんキヌガワは別だが。
じっくり議論を見守って欲しい。

>>258-259
13mmは衣川の方が安いよ
多関節は同価格

>>259
徹夜仕事中の休憩代わりに考察してみる…

注文時に長さや太さ、形状の変更を割と柔軟に受け付けていることから見ても
量販店のような一括仕入れで卸値がダウンってのはないだろう。
一定期間内に契約数を捌くことができたら納入金額が数％下がる、という方法もあるにはあるが
唯一の代理店たるＤＩＦの立場から見る限りそれもないだろう。

可能性としては…
�@防犯鎖という産業を衣川に気づかせ、商売として成り立たせたＤＩＦに対してのなんらかの気遣い。
商品企画は言うに及ばず、宣伝、販売は衣川よりもずいぶん早かったからね。
面倒なユーザーサポートもＤＩＦが間に入るし、
宣伝など商品イメージの定着にもＤＩＦは一役買っていることからあり得る。

�Aただ単に衣川の中の人が儲けたかったｗ

こんなもんかな。
たぶん両方当てはまりそうな感じがするけど…

以上考察終了！
もう少しダラダラした仕事しよっと。

>>263

13mmの選択はないだろう。12mmの八幡買うって。

http://8530.teacup.com/2159/bbs

弁護士の顧客キタ━━━━━(°∀°)━━━━━ !!

なんつか、せっかくのネタで、DIFの感情的っぽい書き込みまで誘導できてるんだから、
あくまでも冷静に対応してＤＩＦの管理人の痛さを引き出してもらいたいな。
せっかくの良い素材なのに、どっちも熱くなりすぎて基地外同士が罵ってるようにみえて萎えてきた。

昼休み祭りあげ

∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜　どうでもいいよ。
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）))

>>267
同意。クールに行かなきゃ。
ファビョっちゃだめよん。

ユーザーです も、ちょっと痛い感じになってきたな…
法律かじった素人が訴訟恫喝してる感じ(;´Д`)

まあDIFの管理人の痛さにはとても及ばないけど。

どうせなら管理人殿をこのスレに招いてみてはどうか?

議論の内容についてはともかく、ネットで情報を発信する事が
どれだけの不特定多数の目に触れていろいろな意見が集まる事に
なるのかという事を教えてあげたほうが・・・

>272
そりゃ無理でしょ？＞招く
ＤＩＦを敵視している粘着質が居るんだし。
成りすましも多いしね。
自分の土俵でやっているから、対応しているんじゃないかな？

>>273
そこがある意味ずるいと思うんだ>自分の土俵でやっている
その姿勢がこういう場に来ても貫けるかを見てみたいんだよね

じゃちょっと訂正　×招く→○誘う

DIFの掲示板が見れなくなってる…
逃げの一手で事態の鎮静化をはかるつもりか？
でも事態を収拾するには遅すぎた。
DIFの名はすでに地に堕ち、再び舞い上がる事もないだろう。

…と思ったら見れたｗ
サーバのトラフィックが多いのか、なんだか重いけど。

>>275-276
ここ最近（仕様を変更してから）、teacupはずっと不安定のまま。
http://www.teacup.com/fbbs/bbs_pftrouble.html

ま、商用サイトの掲示板がteacupの無料掲示板という時点で論外だと思うが（苦笑

DIFの社員、伏字でもヤバイことにやっと気が付いたのか
やたらと文面が丁寧になってるなｗｗｗ

無視してやろうかと思っただの電話してこいだの
住所氏名勤務先公開しろだの相当強気だったのに笑えるな。

訴える前にきちんと連絡があるはずだ、とか
わけのわからんことを述べてるけど、
訴える方はいちいち相手に防御の期間なんて与えねぇっつうの、普通。

bbsのソース見ると書き込んだリモホが出るね
管理人は　Remote Host: zaq3dc05e92.zaq.ne.jp　らしいけど
結構他のハンドルネームでもこのリモホ出てんだよな
自作自演なのか、書きまれたのを加筆修正削除してんのかどっちなのか

個人情報の削除とかしているみたいよ

>このチェーンの性能・品質だと自転車又は50ccスクーターに使用されるのが上限でのベストではないでしょうか？
>少なくとも国産50ｃｃ超、ハーレー、ＢＭＷ、ドカティ等のバイクユーザーが選ぶべき商品で無いことは明らかですね。(^^;

性格悪いな、親友いなさそう。管理人（ｗ

超強力盗難防止鎖って自転車用だったの？

テンプレの盗難保険の項目にＪＭＤが載ってませんが、JMDは地雷なのでしょうか？

>>283
JMDはＪＢＲのOEMなので
内容はJBRと変わらない、と思う。
オレはJMDに入りますた。

DIFは本当に高いのか？と疑問に思ったのでなんとなく比較…

超強力盗難防止鎖、全長1.5ｍ　\48,000

対抗品として、チョコチョコ1.5m+マルティE14-H \32,100
内訳
@\8,500/m x 1.5で\15,050 + エンドリング \2,300
E14-H \12,750、保護用チューブとか多く見積もって\2,000

DIF曰く強度は　DIF>>>>N野　らしいし
サブチェーンとバラバラに買い集める手間考えたらお買い得ｗ

まぁ、サブチェーンの付け根のコマ破壊されたらメインとサブ同時に外せるわけだし
そもそも強度が　N野>>>>DIFなら（　´_ゝ`）…

う、エンドリングを２回計算してた、ﾁｮｺﾁｮｺ1.5m仕様のほうは合計\29,800 ということでor2

>>285-286
キタコHD6（16mm角）1.7m　\50,350 （実売）
キタコHD8（19mm角）1.7m　\57,950 （実売）

http://www.webike.net/i/f/cg.jsp?c=10569

ちょこ16mmの価格もおながいします

>>280
関係ない発言もちゃんと書き込み直して発言順を元通りに
しておいてほしいよね 流れが掴みにくくてしかたがないよ

3万円前後なら中野、5万円以上ならキタコかな。
DIFはやっぱり高過ぎるよ。

>>290
DIFが高すぎるには、同意。
でもDIFは16mmだから、チョコも16mmの価格で比較しないと。
チョコ16mmの価格、教えてください。

線径 外長×外幅 重量 価格（消費税込み） エンドリング価格（税込み）
13φ 78mm×46mm 3.30�s／m \8,500／m 　　　　　\2,300-
16φ 96mm×56mm 5.10kg／m 　\13,000／m 　　　　 \3,000-

>>285
計算違うでし。
中野チョコ13mmは、
８５００Ｘ１．５ｍで１２７５０円

ＤＩＦの対抗商品として比較するのであれば
チョコ13mmでＯＫだと思われます。
16mmで計算しても中野＞ＤＩＦですが、
13mmが競合しているとの認識に立って
ＤＩＦがそこまで値下げをしてくれれば
ありがたいことです。

中野＞ＤＩＦは、中野の方がリーズナブルであるということです。

中野の溶接不良に関しては、以前にも報告がありましたよね。
ＤＩＦがいかような方法で切断したにしろ、切断面を見れば
溶接不良の鎖があったことは事実。
これに対して中野がどう対応するか？
これはＤＩＦの見識とは別に、早急に求められること。

ＤＩＦに関しては、自社製品の優位性を示そうとしたネガティヴキャンペーンに
失敗、ﾜﾛｽ。もはや相手にする必要なし。愛するバイクを守るアイテムは、
信頼できるところで購入したい。

キムコしか無いじゃん

ひさびさに来てみれば香ばしい事になってるね。＞DIF
DIF管理人はﾅﾆがしたかったのかよく判らんが・・・
ﾁｮｺﾕｰｻﾞｰを危惧して、みたいな綺麗ごとを並べてはいるが本音はどうだろうねｗ

そもそも他社製品に攻撃を仕掛けるなら自社製品のデータぐらい公表しとけっつーの。
ブリネル硬度やロックウェル硬度を公にして一体ドコに問題がでるのかさっぱり判らん。

自社製品のデータは一切公表せず、他社製品を欠陥呼ばわりして売り上げ稼ごうなんて
そんな虫のいいﾊﾅｼはない。

>>296
確かにキムコは狙われなさそうだね。

商品名：ユピテル工業　VE-S22R
http://www.yupiteru.co.jp/catalog/security/ve_s22r.html

これ、12Vのソケットが付いてるビクスクとかだったら
普通に使用できるのですかね？また同じ仕様のようなモノでお使いの方います？

DIFの行動予測

その１　何も書かずに掲示板および問題のページを削除してしらばっくれる
　→　即時UP＆お祭りモード突入
その２　公開することで犯罪を誘発とか寝言かまして削除、後しらばっくれる
　チキン決定、信用消滅、屑のレッテル確定
その３　社会人としてまともな対応

おそらく週末から来週のあたまにも１になると思うんだが・・・

溶接不良に優しい不思議な空気

溶接不良について中野は何か回答した？
事実なら商品の交換か代金の返却が必要だと思うんだけど。

ちなみに、こういう溶接はやっぱり不良でいいのかね？
普通こんなもん、ていうなら問題とはならないだろうし。

> ちなみに、こういう溶接はやっぱり不良でいいのかね？

ヒント：バール２本で・・・

>>301
だな。
スペックオタクが中野をﾜｯｼｮｲしてるのか、あるいは…

工作員乙

皆さん！超硬張鋼は、とーーーっても硬いけどポイントを絞って攻めるとポキッと割れます。
チョコ信者の馬鹿以外はステン系のチェーンを使用しましょうね！
すでにチョコを購入された方はサブチェーンとして使用されれば良いでつね。

>>307
そうなんだよな。
マルティのＣタイプとＥタイプの違いみたいなもんか。
財布に余裕があれば複合して使うのが一番だね。
但しステンはＤＩＦのやり方には賛成しかねるから買うなら別の所だな。

バカダナー
鎖というのは1箇所切っただけでは切断できないのだが．．．

溶接不良があったとしても油圧カッターで切れない以上
中野の勝ちだろう。

カナノコで切れるステンはだめでしょ

ヒント：梃子の原理

でっ？試したのか？

工作員乙（ｗ

硬度について雲行きが怪しくなってきたからかな？

>>308

はげ同
ナカノのステンレスで良いんでないかい

溶接不良にはとてもとても優しい人

オレのチョコには溶接不良は無かったからね。

でDIFのは溶接不良が無いという保証は？

ヒント：既購入者の反応

溶接不良がないってどうしてわかるの？
非破壊的な方法で検査したってこと？
エコーとかかなぁ。

見た目じゃわかんないのが怖いな

溶接不良はどっちもどっちだよな
製法が同じである以上、どっちでも起こりうるし、起こりえないともいえる。
それは素材がSUSでも鋼でも同じ。
ただ、短い「仕事」時間であれだけたくさんのリンクの溶接不良個所をピンポイントで発見して
（それもカバーがあればカバー越しに）、そこだけを狙い撃ちで攻撃する、ってことが現実的なのかな？
もはや重箱の隅をマチ針でつついてるような状態にも思える。
結局、「両者とも現状では盗難事例ゼロ」ってのが全てなんだと思う。

まぁ性能がほぼ同じなら発注に小回りが聞いて、安くて、そして気持ちのよい所から買いたいよな。

溶接不良は実質問題ない宣言

中野擁護者がだんだんファビョってきたような気がするのは気のせいか？

問題なーい！ちゅうーより
抜き取り検品で、どのくらい溶接不良があるかで判断したいわ。
DIFは、５０％と主張しているんだから、中野は歩留まりのデータを公表してほいいです。

別に中野を擁護してるんじゃなくて、
DIFが汚いことしてるのが気に入らないだけじゃないの？

溶接不良の話をぶった切ってすまんが、
ふと思ったんだが、DIFが人力の金ノコで切れるってことは、
電動ホニャラララを使えばもっと簡単に切れるってことだよね？
サンダーほどじゃないにしても、こいつは結構喧しいのだろうか？
喧しいのであれば大丈夫なんだが、ちょっと不安になってきた……

301 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2005/04/06(水) 18:46:58 ID:Wm7/RUSD
溶接不良に優しい不思議な空気


304 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2005/04/06(水) 18:53:20 ID:Wm7/RUSD
> ちなみに、こういう溶接はやっぱり不良でいいのかね？

ヒント：バール２本で・・・



310 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2005/04/06(水) 19:48:06 ID:Wm7/RUSD
ヒント：梃子の原理


314 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2005/04/06(水) 19:59:13 ID:Wm7/RUSD
溶接不良にはとてもとても優しい人


316 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2005/04/06(水) 20:10:18 ID:Wm7/RUSD
ヒント：既購入者の反応


320 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2005/04/06(水) 20:28:32 ID:Wm7/RUSD
溶接不良は実質問題ない宣言






管理人登場ｗ

レスが伸びてると思いきや進展は特に無いんですね。
現状で知りたいのは中野さんのほうからの品質証明ですね。
消費者側としてはこの場でケチつけても意味ない(誰かが見てないとすれば)
個人的にメール出したらここで公開されてる以上の情報は得られるんでしょうか？
メール送った方、どうですか？

＞私の質問の記述がよろしくなかったようで、
＞真意が伝わらなかったようで申し訳ございません。
＞
＞私がお伺いしたかったのは、
＞写真の他社製チェーンを切断する際に使用した器具で、
＞同程度の圧力を加えた場合に貴社のチェーンはどうなってしまうのだろうか、
＞ということでございます。
＞チェーンというものはいとも容易く切断できてしまうように見受けられましたもので、
＞心配になりお伺いさせて頂きました。
＞よろしくお願い致します。


この質問にはスルーな所が笑える

>>325
フ・ザ・ケ・ル・ナ！！
おまえが何をしているのか分かってるのか？
バイク乗りの立場になって考えてみたことがあるか？
少しでも常識があると思うなら、いま何をすべきか良く考えろ！！
少しでも期待してただけけに、失望した。幻滅した。自分が馬鹿だと思った。

何怒っているのか
ﾜｹﾜｶﾗﾝ


通信販売の法規（訪問販売）に基づく表示
ttp://home.att.ne.jp/blue/kobefuture/lock/low.html

よくﾜｶﾗﾝが怒るのならDIFの管理人に怒れ

>>328

マジで溶接部分から切断できると思っているのか？
心配するなバール＋腕力では曲がらないよ。
SUS19mm（相当）のチョコ13mmを切断する事は出来ない。

管理人＝八瀬昌也　でいいのかな

みんな。取り乱してスマン。m(__)m
「管理人」の名を聞いて、脊髄反射でキーを叩いていたよ。頭を冷やしてくるわ。m(__)m

>>333
管理人への怒りは皆同じ。
人間としてあの対応は許せない。
同じ日本人として恥ずかしいし情けない。

>>332

＞管理人＝八瀬昌也　でいいのかな
OKでしょう。
レースに出ているみたいだね。

nの16がwebから消えた理由
同業他社から文句がきたから・・・

溶接不良は問題にならないという流れにしたいのね
それならいっその事溶接しないという手もある
ｃの字に曲げて焼き入れしたらいい

　画　期　的

中野の方は溶接不良見つかったら対応してたんじゃなかったっけ？
以前のスレであった気がするけど。

外出用に携帯できるロックを探しています
前後にXENAのアラーム付ディスクロックをつけて、DIFの多関節ロックでOKだろ
と思って、念のためここを覗いてみたらDIF叩かれてるし・・・
やっぱり主流の中野鎖をDIF多関節の変わりに携帯したほうが良いですか？
レプリカだから、荷物ほとんどつめないんですよね・・・
レプリカ糊の方は既出はどうしていらしゃいます？

>>338

DIFという会社が叩かれているだけで、
物自体は特に問題視されてないですよ。
h　ttp://www.kanamonoya.co.jp/goods/040524.htm

>>337
溶接不良なのかそうじゃないのか、見ても分かんないんだよね。
溶接不良は無いと信じて使うしかないかな。

>>338
ttp://home.att.ne.jp/blue/kobefuture/lock/plate/plate.htm
このSDF-P01ってやつですか？？

ステンレス製だとするとあれですよ。
詳しくはこのスレと前スレよく読むことをおすすめします。



そういえば中野チェーンの溶接部分て一コマに一箇所ですよね？
なんでDIFの写真は溶接部分と逆側も切断されてるんでしょうか？

>>338

DIFの多関節は高いからヤマハの多関節にしたら？

>>341
逆側も切断しないと切断面が見られないから

両方切らないと切断面が見えないからじゃないか？

だだカブリ・・・orz

ってことは溶接していない側で欠けてる部分はカッターの刃が入った痕なのかね？

両方切らないとチェーン外せない=盗めないからだよ

>>338
衣川製鎖工業のヘキサゴンはどうよ。
一回り大きい8角形タイプもある。
ステンレス製なんで金ノコで切れるけど、出先での短時間の駐輪なら問題ない。
http://www.kanamonoya.co.jp/a%20bike/goods/040524.htm

いくら太くてもワイヤーロックは駄目なのと同じ様な理由でステンレスチェーンは・・・
まあでもカッターにはまり難い太さのステンチェーンなら・・・・・

環付きのステンチェーンを追加注文するかな。中野に。
もうあんなとこで買う気はなくなった。

ヘキサゴンの形状でステンと超硬が接着されているのを
開発してくれ

＞339,341,342,348
レスありが�d
前スレ全部読み返しました
中野の返信待ってチョコを買おうと思います
ツーリングで外泊する際の防犯に欲しかったもので・・・
やっぱり時代は地球ロックなんですね

バイク新車だから保証がついてるんですよ
アラームとかインストールしちゃうと保障がどうなるか微妙なので、
アラーム付のゼナディスクロックにしようと思っていたのですが、
ゼナはアラームが壊れやすいらしい・・・
何かいい物はないでしょうか？

同じような状況で迷っている人って多いんじゃないかな
どこのバイクも保証ついてますからね

テンプレには
＞【最低限付けるべき防犯装置】
＞[１]・多関節ロック （バロンロック等）
こうあるけど多間接ってどれもダメじゃん

バロンロック→ピッキングに瞬殺
インターセプター→間接部瞬殺
ＳＤＦ−Ｐ０１→ステンでアレ

安心して使えるのって、結局チェーンしかないのな

>>339

何か勘違いをしてるようだがＤＩＦは会社じゃないぞ
＃二輪ユーザーが知恵を出し合っただけの団体

いまは法人じゃないの？

いずれにせよ窃盗団に対抗するために頑張ってきた組織が、
犯罪者の手助けになるようなやり方で防犯用品の弱点を
公開するなんて驚きだわな。

しかも、他社製品だけではなく自社製品の
弱点でもあるなんて呆れ返るよ。


ひょっとしてなんかすごい新製品を隠してて、
既存ユーザーをビビらせて再購入させようなんて魂胆か？

なかなか興味深い議論でつね。非常に参考になります。Thanks>All
問題は2点
１．鎖に罪はない　とゆうことで、
　　超硬張鋼VS超強力盗難防止鎖
　　　・どっちが強い？コストパフォーマンスは？
　　　　→特性が違うので、まあ好みも問題かな。
　　　・どっちが品質良い？
　　　　→中野さんに説明していただくとありがたい。
　　　　　　衣川さんはなんとも・・・・
２．DIF管理人の告発
　　　・中野さんはうそつき？（硬度の件）
　　　　→中野さんに説明していただくとありがたい。
　　・告発のやりかた
　　　　→賛同できないなあ。衣川さんで買いましょう。

超硬張鋼＋超強力盗難防止鎖＋キトーとかできればなあ。

個人的には、メンテが楽なのがいいのでSUS
んでコスト的に中野さんのSUSφ13か。
中野さんが説明してくれたら決まり！
んな感じでつね。

　　

それにしてもDIFの
『自転車又は50ccスクーターに使用されるのが上限でのベストではないでしょうか』
っの文章にはビビッた。あんな太いチェーン自転車に使えるかと・・・

挙句の果てに
『国産50ｃｃ超、ハーレー、ＢＭＷ、ドカティ等のバイクユーザーが選ぶべき商品で無い』とはな

単純にけなし過ぎだろ・・・

代がたたかれて元は叩かれてないね
でも16にクレームつけてきたのはmo（ｒｙ

とりあえず、チェーンの選択肢から DIF は外れたわけだ。

ステンがメンテが楽って・・・・
チョコチョコも『錆びねえなあ』って書き込みばっかりだったような。

まあ俺もカラス同様ピカピカしたもん好きだからステンも欲しいな。
でもステンの場合はチョコより太いの買おうかと。

>>356
仮に中野製品に欠陥があったとしても
原付をバカにしている表現で好感は持てないな

中野を貶めつつ原付をも見下すDIFクオリティに脱帽

タダ単に、中野のいかにも溶接不良箇所のある鎖を、
その部分を墓石て、さも自分とこの製品は安心だ！と言ってるだけ。
二年ぐらい前に、ここで二社の議論があって、金があればDIF使うけど、
お金無しで自分で工夫して鍵と組み合わせて強固な地球ロックを！
と、思うヤツは中野を使った。オレも中野を使ってる。
最強で製品も増えた「キタコ」があるので、
DIFも必死なんだよ。きっと。

ここへのお誘い書き込み入ったね>DIF掲示板　さてどうする管理人?

直球の質問

http://8530.teacup.com/2159/bbs

どうする管理人!!!!!!!!

>>355

中野1年半雨に晒して使っているけど
錆びてないよ

管理人さんへ質問！

Q1:
ユーザーから沢山質問が来たから公開したと言っているが
何人から質問が来たのですか？

Q2:
何故質問者にメールで返信せずに一般公開したのですか？

Q3
中野のチョコ以外に今後も他社の製品の調査テスト、結果公開をしますか？

>>360
DIF叩きたいのは分かるけどそれは揚げ足取りでしょ
チョコとかDIF鎖は原付には不要
もっと簡便な防犯ロックで十分だよ

何か荒れてるけど問題の本質がずれてる気がする。本質は
「チョコチョコがＤＩＦ管理人の言うように品質に問題あるか？」
ってことでないの？
それを差し置いてＤＩＦ管理人を叩くのはお門違いと思うが・・・
防犯関係の問題ではクリプトナイトの問題なんかも去年ネットで公開されたし
たまたま公開した人間が商売敵なだけだと思ってるわけだが・・・
それならばチョコチョコに問題がないとわかった時点で管理人を叩けばいいだけやし

とにかく今後の中野がどう動くかだな〜

なんかこんな事書くと「ＤＩＦ信者」とか「管理人」とか言われそうだけど（ｗ

まぁＤＩＦも同じ試験をしろってのは同意やね

最強と信じて金出して買ったものに不良箇所があるかもしれないが
壊さないと不良か分からない
　　　↓
公表した奴に八つ当たり

＞それを差し置いて

差し置いてるわけじゃないよ。
中野の対応を待ってるだけ。

で、チョコの品質に問題があるとしても、
じゃあDIFのはどうなんだ？っつー話になるのは当然だし。

とりあえず現時点で判ったこと。

・チョコの製品の品質に問題がある（未確認）
・DIFの管理人の品質に問題がある（確認済み）

以上。

あー、「チョコの製品の品質」でなく、「中野のチョコの品質」か。
まぁいいや。




ここまでの全部、実はキタコの壮大なうわなにをするやｍ

>>367
中野がどう対応するかは別の問題で、
DIFの姿勢が叩かれてるんでしょ。


第一に、
中野ユーザーだけじゃなくて超強力ユーザーにもダメージ大な
”チェーンの弱点”を公開したってこと。

第二に、
他社製品または他社とDIFを併用しているユーザーに対して、
原付にでも付けてろ等、あからさまに見下した発言を繰り返したこと。

第三に、
企業なのか組合なのかしらないけど、
公開の掲示板において自分の製品を使ってるユーザーに対して
”常識では考えられない”バカにした態度で返答していること。

第四に、
チェーンの弱点は公開できても自社製品の硬度公開はなぜか頑なに拒否。
キタコだって中野だって公開しているってのに。

なんにせよ、自分は割高な上に切断報告のあったDIFの超強力盗難防止鎖は購入しないし、
同じ金額出すならキタコのHDシリーズ買うよ。

人はそれを人格攻撃と呼ぶ

まぁキムコが一番ってことだな

>>367
カネ出した中野信者がうろたえているだけ。

しかもどうやら中野信者にはバカ率が高いらしく
本質ではない部分でギャーギャー騒いでいるから
ハタで見てると面白くて仕方がない。

信者って正常な判断ができないからな。
幼女暴行した教祖を、信者が「そんな方ではありません」って
言ってただろ。あれと全く同じ。

「中野の鎖は不良品ではありません」ってな。
ギャハッ

>>375
管理人さんみたいな文面ですね。

みなさん、中野さんからの返答まだですか？

ユーザーでは無いので直接メールするの控えてるのですが
直接メールした方が何か情報、得られますか？

以前このスレッドを読ませてもらったら
マルティロックと中野がコストパフォーマンス的に一番との
ことだったのですが
都内でマルティロックを販売しているお店おしえてください

>>378
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/otsuka/multi_nannkin.htm

>>375

はげしく同意。
DIFを問い詰めずに中野に早く答えさせればいいのに。
ま、逆だったらDIF信者が中野に（以下略）

･･･前に見たことのある流れになってる気がするのは俺だけか？

とりあえず。向こうの掲示板で管理人の書いたレスで、
>>ところで、今回テストしたチェーンを購入した方はかなり憤っております。
>>そういった方々からの意見は特に寄せられておりませんが、これまでに
てのはどうよ？
意見が寄せられていないのにどうして憤ってるって判るんだ？
もう自分でもナニ書いてるのか判ってないんじゃないだろうか。

>>380
答えは>>229かな？

証明書類を送るのは最近買った人だけかな？
俺が買ったときは入ってなかったような気がしたけど、見落としたかな。

中野からメールの公開について返事がこない
質問メールにはＤＩＦのURL載せて、
「ここに書いてあることは事実か？」
「事実なら、Webで謳ってる性能の鎖と交換してくれ」
「うそなら自社のページできちんと反論してくれ」
と書いた

回答は
「DIFのページは伏字だから中野製品と特定できんので文句は言えない」
「製品は去年試験して結果もWebで謳ってる強度がでてる」
「なんなら、もう一度検査してもいい」
「だから安心して今の鎖を使ってくれ」
ここまでは他の人も書いてて既出だが
これに加えて、なぜWebから16mmの広告が消えたのかが書いてあった

つまりだ、DIFの管理人は中野の名前を伏字じゃなくきちんと書けと言う事だな
そうすれば中野から正式に反論があるだろう・・・

>超硬張鋼とはＪＩＳの規定にもなく

超硬張鋼だけで中野製と特定されるであろうに
なんで中野は生ぬるい対応してるんだ
１６ミリの件で凹まされて臆病になってるのか？

そこにつけ込んで相手がさらに攻撃してるという図式なの？

>>383
> つまりだ、DIFの管理人は中野の名前を伏字じゃなくきちんと書けと言う事だな

違うと思う。

ＤＩＦのページに書いてあるのが中野製鎖だということは明らか
なんだから、中野がそのことを認識したのであり、また自分達の
製品が欠陥製品などではないという信念があるなら、どのような
方法ででも（ＤＩＦに対する直接の抗議ではなく）、直ちにユーザー
及びマーケットに対して自分達の信念を表明していると思う。

それをしていないということは、疑われても仕方がないと思う。

>>381

>>ところで、今回テストしたチェーンを購入した方はかなり憤っております。
>>そういった方々からの意見は特に寄せられておりませんが、これまでに

普通に読んで

憤っている　　　→　今回テストしたチェーンを購入した方
そういった方々　→　ここで騒いでる人々

に見えるのだが漏れの気のせいか？

>>383
＞これに加えて、なぜWebから16mmの広告が消えたのかが書いてあった


どうして消えたの？

普通人の国語力があればそう解釈する

>>387
このスレか前スレか忘れたけど、防犯鎖を販売してる某所がどうこうみたいな書き込みあったような…

キタコ＋SUZUKIのエンブレム

これ最強。

↑あ、俺だ

私からお聞きしたいのですが、どうして一般ユーザーさんからしか問い合わせが
こないのでしょうか？製作・販売している会社からはいまだに音沙汰がありません。
自社が販売している商品に対してプライドがあるのであれば、当方に対して確認なり、
抗議なりされるべきではありませんか？残念なことですが、最もバカにされているのは
これまでにＮ社製品を購入されたユーザーさんだと思います。自社製品を購入された方
に対して明確なアプローチをされていないのではないですが？このままですとこれまで
に販売した製品は全てとは言わないまでも不良品を販売していた可能性を認めることに
なりはしませんか？何度も書いておりますが、今回公開した分のみについても確認を
求められておりません。



ＤＩＦは中野に挑戦状を叩きつけたと考えていいのかな？
直接中野にメールでも出したんだろうか？

>>392
チョコの16mmがWebから消えたのは、理由もなく自分から消すってのは無いだろうから
たぶん中野と利害関係か力関係のあるところからの圧力とかだよね。
16mm販売は、以前と変わらず継続しているわけだし。

今回、中野が黙ってるのも、その辺のゴタゴタもあるんじゃないかと勘ぐってしまう。
DIFに中野を黙らせる力があるのかどうか…

会社組織なんだから弁護士と相談したり
会社の内部での話し合いも必要で
ＨＰ似出す文面の作成をしたりするのも時間はかかる

今週末から来週あたまくらいには正式に対応してくるんじゃね？
おおごとにするメリットなんて中野の方には無いわけだし
弁護士を通じた直接交渉して手打ちにする可能性も高いけど

キトーはどうよ

弁護士と気楽に言うが顧問弁護士でも個別の事件は別会計だぞ。
弁護士に払う金を稼ぐのにまた何メートルチョコを売らなきゃならないか。
それにしても中野の代引き手数料高過ぎ。

>>394
自分の製品に確固たる自信があるなら、自分のホームページで
反論するのなんかに、いちいち弁護士と相談したりなんかしないよ。

>392
なんか太極拳の使い手みたいな反論だなｗ
俺も昔クレーム対応で良く使ったけど。自分に向いた矛先を受け流して他者に向けて屁理屈で
『ほら、あなたに損害を与えてるのは私ではなくむしろこっちの人だったんじゃないですか？
だとしたら許せませんねえ』てな感じで・・・・・

>397
一応反撃してやりすぎたりする場合もあるし（今回DIFがやりすぎたのと同様）
法的にも問題の無いオブラートで包んだ表現なんかを考えるのが普通だと思われます。
が、>394のメル欄が当たりかも。

>>398
違うと思う。

反撃するのではなく、自社の製品が欠陥製品ではない
ということを主張するんだから、やりすぎなんてことは
ありえないし、その主張を行うことによるデメリットは
考えられない。

それなのに、その主張を行わない中野に不信感を
抱き始めているのです。

なお、>>394のメール欄は、例えば、領有権について、
「国際法廷で白黒はっきりつけよう」って言っても、
「自明なんだからそんな必要はない」ってゴネてる
どっかの国と同じだと思う。

DIFさまの要点をまとめると、
『第３者的立場から他社の製品についての問題を発見したので、
知らない（技術道具がなく知りえない）方への情報発信（攻撃やクレームではない）』
というのだと思うのだけれど、
その場合だと、きちんと会社名、その製品名を明示しなきゃならんのじゃないだろうか？
DIFさまがチョコに対して本当に問題がある、判断しているなら尚更。

確か、言っていることが本当（HP上で硬度について虚偽の記載をしている等）だと
法的にも責任問われなかったようにうろ覚えてるのだけど。

これじゃ２ｃｈ内で「チョコは駄目駄目だぜ（ﾌﾟｹﾞﾗ」って書き込みしているのと同じくらいの信憑度で、
少なくとも販売を手がけている主体が行うような行為ではないと思うんだけどなぁ。

DIFの鎖が届くのを待ってたりして

>>399
394では中野とＤＩＦの間の対応についてだけで書き込んでた　ｽﾏｿ

たしかに事実上の「公開質問状」だから、ユーザーに対する説明責任にそって
「ユーザー向けの対応」は必要だわな

チョコ信者の皆様。中野を信じて使い続けて下さいな。
ステンのチェーンは金やすりで削れるんでしょ？　ではステンは使えないですわな？
だったら硬ーい堅ーい固ーいチョコを信じてね！それ以外に、あなた方の選択肢は無いよね。

自己責任でお願いしますよ。

俺の勘では今頃、中野じゃチョコの検品に追われているんじゃないかな？
2chの連中が買いあさって在庫切れを起こさないように急いで生産したから不良品を出したのでは無いかな？
ＤＩＦが指摘した事は嘘ではないだろうし、俺を含むチョコ購入者は今よりも気を引き締めれば良いだけだと思うぞ！

一番気に入らないのが、ＤＩＦよりもチョコの方が上だと思っている香具師が多すぎる事です。

>>403
同じ16mmならチョコのが上と思ってたんだが…

いや、なんかすげーＤＩＦの管理人くさい文だなぁ。

俺が言うのも何だけど。

>>405
禿胴
人を見下した感じがそっくり

DIFの言い分を鵜呑みにしているけど、溶接不良の部分というのは、
切断面が光っているものなの？
そして溶接されていないとされる部分が、辺縁部であって中心部ではないのはなぜ？
例えば↓には溶接不良のチェーンの写真がある。
この例では、DIFが提示してあるものと切断面が９０度違うわけだけれども、溶接不良の
部分は中心付近であって、辺縁部分でないことはよくわかる。
どこを切ってもDIFの様な絵にはならないと思うのだが。
ttp://www.mizumoto-mm.co.jp/PR/chain-pr_j.html

管理人本人登場ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!


だれも中野＞ＤＩＦなんて書いてないのに、
″一番気に入らないのは″
なんて一使用者の発言とは思えない。


それに、知性のかけらもない文面が管理人と同じでﾜﾛﾀ

コストパフォーマンスに優れるチョコの売れ行き増加
に危機感を持ったDIFが、チョコの溶接不良を指摘して
足を引っ張ろうとしている印象がありますなあ。

でも本当はどうなのかは、第三者機関に両者の鎖を
チェックしてもらわないと結論が出ない感じですね。
チョコとDIFの両方持っている方がいたら、新日鉄とか
信頼できる会社に持ち込んで、硬度や溶接などを検定
してもらいたですね。
誰か、そういう奇特な人はいませんか？
そうすれば、白黒はっきりします。

http://kinkiseisa.jp/hp020.htm

理事長と会員の力関係が気に成ります。

>>410
うはwwww

理事長


衣川　良介衣川製鎖工業株式会社

おっと、ミスった

>>410
これじゃ、中野が反論できないのも無理ないね。

この立場の優位さに便乗して中野を攻撃する
DIFの管理人の人格は？

衣川製鎖工業株式会社　衣川　良介
衣川機械製鎖株式会社　衣川　正平

が一族か無関係かも気に成ります。

比較実験して記事にしてくれたら絶対買うよ >>バイク雑誌の人

その人柄とややいかつい風貌のせいか　仲間内では「殿」と呼ばれる

なんだかなーという感じなんだけど

なんかここまでの流れを読むとＤＩＦ信者は比較的冷静(一部例外あり)に対して
中野信者は論点をすり替えたり人格攻撃をしたり必死になってるなぁ・・・
漏れは真実はどうなのか知りたいだけだが・・・

ここまでくるとＤＩＦ(衣川)・中野両立ち会いで第三者機関で試してその結果を
公開するしかないだろうな・・・いやマジで

管理人認定厨と人格攻撃厨の密度が高いスレ

てぇかいつから防犯を語るスレからDIFvs中野をヲチするスレになったんだ…？

>論点をすり替えたり

おれ？
でも>>410 力関係で客観的な結論出るのか気に成ったのであえてだしてみた。

うちの業界では無理、というか理事長が新規開拓しているであろう市場に
競合していく事自体、考えもつかない。

中野さんは偉いよ
ホリえもんみたく成らない事を祈るよ
一社独占にならないように

中野信者には意味不明なことをいう人が多いな

キタコユーザーはこのスレを生暖かく見守っていますｗ

問題の本質とか論点すり替えとかいう意見もあるけど、
そもそも中野のチョコがＤＩＦの言うとおりに盗難防止用として
問題があるのかどうかも解らないような気がする。

１．本当に中野のチョコかどうか（ま、これは大丈夫か）
２．どのような検査をしたのか
３．客観的かつ合理的な検査かどうか
４．チェーンにおける溶接不良の定義はなにか
５．溶接不良があるとして、即、盗難防止用として致命的な問題となりうるのか
６．不良品が判明した場合の中野の対応はどうか

ＤＩＦのいう欠陥ありきで話を進めてるけどさ、
これらのところは実際のところどうなんだろう？
防犯上の問題があるから全てをつまびらかにするのは無理としても
もう少し詳しく知りたいところ。

漏れはＤＩＦの態度、手法からＤＩＦの主張は鵜呑みにできないと思ってるし、
一方中野は中野で、一般向けのアナウンスがないので、
これまた無問題と判断するのは早計だと思ってる。

>>418
おれも真実はどうなのか知りたい

今の流れだとキタコが精神的にもいいのかも
でも１５万は痛いなー

非破壊検査とかいう会社があったよな確か。

流れぶった切り〜〜〜
現場写真
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=12607

>>427
U字ロックを破壊する方が簡単なんじゃないかと思った

衣「おい、もまえ！16mmチョコなんて大っぴらに売られたら、うちのが売れねーだろ！引っ込めろ」
中「(´・ω・｀)」
衣「ちっ！まだ売り上げ伸びねーな。おい、ちょっくらチョコ破壊して写真でもうｐしとけ！」
D「へいっ、おやぶん」
中「(；´д⊂)」

こういうことでつか？

神鋼検査サービスというところが溶接の非破壊検査をやってるみたい

>>429
違うんじゃないの？

たぶん衣川の中の人も困ってるんじゃないかな。
だってわざわざご近所の同業者と仲悪くなるような事しないでしょ。

DIFはこの関係を知ってやったのか知らずにやったのか・・・。

>>403
＞在庫切れを起こさないように急いで生産したから不良品を出したのでは無いかな？

中野は受注生産でしょ？オイラが買った時も入金確認後に作り始めたし。

なのに403は
＞俺を含むチョコ購入者は

んん？チョコユーザーなら知ってるよね？もしやＤＩＦ管理人様ですか？
な〜んて勘ぐっちゃいました。

>>431
超硬張鋼１６ミリとステンレス１６ミリがＨＰから消えてるから
ちがうとは言い切れない。

F1で使われてる技術ってすぐ特許取らずにいることがよくあるよね。
超硬張鋼チェーンには特に特許性はないんだろうけど、
安全性（安全レベル）を証明するためにはこれまで行ってきた硬度証明だけでなく、
その加工方法等が判明してしまうことまで説明しなければならないとなれば
安全性（安全レベル）の証明自体がデメリットになってしまう。真似もありうるからね。
かといってここまできたら証明しないとユーザーを不安にさせたままだし・・・
だから「ゴネ得」なんだよね。

このゴネで失ったものは一部のセキュリティマニアの信頼だけで、
競合製品には大打撃だし一般ユーザーは何も知らずにDIF一番！で購入に走ることも考えられる。
うまくやったよねぇDIF。俺はDIFが関わった物はもう買わないけど。

ところでDIFの掲示板にこのスレのリンク貼ったバカは誰よ。

陰謀論にシフト中

自宅での保管での質問です
キタコ地球ロック＋バイクバーンとロッカーシェローとではどちらが安全ですか？
値段が違い過ぎますが、安全な方を考えたいと思います

>>434
リンク貼ってるのは韓国から接続してる？人みたい
串なの？

ID:BqAsYr+K
お前朝から張り付きっぱなしだな。

張り付き中

南海部品の多関節の５アーム式とか６アーム式ってのは
どんなもんですか？。

外出用の地球ロックorＵ字ロック代りに使ってみようかと
思うのですが。

↑丸鍵よ

>>438
昨日の　ID:Wm7/RUSD だろ

あたり

>>440
お金持ちですねー
前から思ってたのですがロッカーシェローは地球固定なのですか？
でないとロッカーシェローごとさよならーな感じがするのですが

バイクバーンというのは台風の時、幌を畳まないといけないと
どっかのサイト書いてあったような（意味無いじゃん）

ロッカーシェロー地球固定＋
に一票（羨ましい）

↑
>>440×
>>436○

>>434
>このゴネで失ったものは一部のセキュリティマニアの信頼だけで、
>競合製品には大打撃だし一般ユーザーは何も知らずにDIF一番！で購入に走ることも考えられる。
>うまくやったよねぇDIF。俺はDIFが関わった物はもう買わないけど。


そのセキュリティマニアのせいでチョコが世に知らしめられてＤＩＦは大打撃を受けたわけでしょ？
今回の一件でセキュリティマニアの心象が相当悪くなったから、
ますます大打撃を被るんじゃない？

DIFはもうダメだろう。

中野信者未だうろたえ中。

>>433
ほんとだ、ステン16mmのも削除されてるΣ(ﾟДﾟ; !!


>>444
バイクバーンを数年使ってるけど台風でもそのままにしてるよ
つか、台風の時に畳むというのは初めて聞いた

ほんとはアンカーで固定した方がいいんだが、賃貸なので置いてあるだけ
強風の後は位置や角度が少しずれてる ( ´･ω･`)

実は風でずれたんじゃなかったりして

>>450
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おれはキタコユーザーやけどな。
防犯チェーンはバイクをつなぐだけじゃない、信義をもつなぐものだよ。
DIFは、その信義の鎖の輪から外れたようですわ。

ほな、さいなら〜

>>449
台風ＯＫなんですね。
↓これみて心配してたんです。
ttp://www.ryukyu.ne.jp/~schaft/bmwplatz/goods/bikebarn/bikebarn02.html

>>453
沖縄とかはすごい風なのかもしれないですね
漏れは千葉ですが、壊れそうに歪むけど壊れてはいないです

やっぱキムコ最強やわ

>>452
ＤＩＦの言い分は感情的に癇に障るものだとは思うが、
論理的に筋は通ってると思う。だから信用を無くすとは
思えない。

信義というのが感情的なことだというなら、これ以上は
言わんが。個人で好きにすればいい。

>>454
ほたほたさん有難う御座います。
自分も今は千葉、神奈川がメインなので平気ですね。
（九州移住があるかも知れないので要考慮ですが）
晴れを買う時に一生懸命考えます。

>>436さんでなくておれがアドバイス受けてるごめんねー

>>457
神奈川でも伊勢原の平野部なんかは風が凄いぞ

>>456
理論的に筋が通ってる？どこが？
ＤＩＦの主張には客観的な証拠も検証もないわけで、
ただＤＩＦが他社製品を欠陥だと主張しているだけでしょう？

それに、ＤＩＦにチョコを提供しているユーザー本人が
中野にクレームをいれるとか世間にアピールするならわかるけど、
利害の絡んでいる同業他社であるＤＩＦが唐突にアピールするあたりも
筋が通ってるとは思えないわけで。

盗難防止策の向上をお題目にするのなら、
もっと穏健なアピール方法はあるわけだから、
今回の件は自分の利益確保のためにアピールしていると
とられても仕方がないと思うけどね。

>>456
チョコの溶接や硬度がDIFの主張通りだとしても、使用は原付までという主張が
「論理的に筋は通ってる」とは思えないけどね

ちょっと堀江モンみたいだね。
論理的にそうかもしれないけど倫理的にはどう？と。

人間的には最低ですな。＞管理人

自分のやってる事が正しいと信じていたら．．．．
空気の嫁ない嫌な奴って所かな？

>>459
ＤＩＦ側があれだけ自信たっぷりで非難している理由を考えると・・・

普通、中野を潰すために、自社ＨＰでそんなことやらないのでは？
２ｃｈや適当なＵＰローダー使って非難すればイイんじゃないの？
匿名でね。
中野の中の人のように。
ねっ！

管理人必死だな

管理人さんは中野さんに同じ業界の人として不良品出てますよと
前もって言ってあげたのかな？
「中野さんが処理しないと鎖自体が駄目とユーザーに判断されてしまう」
とか
何回か言って中野さんに無視されたから晒したのとはちがうよねー
だったらそう書くよね
あの管理人さんなら

>>463
それは理屈になってないと思う。
ＤＩＦが自信たっぷりに言っていることと、その内容が正確かどうかは別の話でしょ。
たとえば、朝日新聞あたりは、すご〜く自信たっぷりに誤報や虚報をするよ。
事実だけを上手につなぎ合わせて全体像をミスリードさせることも得意だよね。
あそこの記事通りなら、サッカー中田はとっくに引退していることになるｗ
だから、ＤＩＦが自信たっぷりだからなんてのは、客観的な物差しにはならないですよ。


それよりも、463は「中野の中の人」ってダジャレを言いたかっただけじゃないか？ｗ

>>466
いや 463は管理人だよ

俺は465が管理人だと思う

>>463

は管理人だろう。
文面で判る。

よしんば管理人じゃないとしたらDIF信者？
痛杉

なんだ、俺は奴と同類か。なんか悲しいなぁ。

でも、俺は465が管理人だと思う。

えっ！
>>410
全部読めばわかるけど
これとか出したのおれだぞ

中野信者と言われたら否定する事できないかもしれないけどｗ
まだどっちのユーザーでもないので
キタコとバイクバーンを検討中
まず中身に相応しいバイク買わないとｗ

ttp://www.mizumoto-mm.co.jp/chain_j/CH01-1_.html

↑ここでSUS４２０の16ｍｍチェーン作ってもらったら高いかな？

>>463
その時はそこまで頭が回らなかったんじゃ？

http://home.att.ne.jp/blue/kobefuture/lock/hikaku.html
ところで、アブスの破壊例の写真だが

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/dvc2/spec-tg32.html
テンプレのまとめサイトにあるここの写真を使っているようだが
DIF管理人と何か関係あるの？

なんか荒れてるなこのスレ。

バイクを買って金のない俺としてはテンプレにある中野の13mm+E14Hで少しの間しのいで、余裕が
できたらキタコを買うことにする。
スズキの250オフだし、これくらいの防犯でいいよな？

あと音系のアラームとロックしない車輪の固定（安いディスクロック）も追加するべし

中野信者さん達の中にはウンチク好きなスペックオタクがいるみたいだね。
めちゃめちゃ硬いチェーン付けて満足してるところに
真偽の分からないチョコ脆弱疑惑が出ただけでこのうろたえっぷり…



俺は中野のSUSφ13使ってるけど、別に不安は感じない。
神経質になるならキタコ買えばいいのに。

もうそろそろ別スレ立ててやってもらえないかな>DIFネタ

このスレは>>1にもあるように盗難対策について
考えたりするところなんだ 前スレみたいにもっと
対策とかで有益な情報を交換する方向に行こうよ

キタコの鍵穴にシャッター付けばいいのにな。
いまのところトラブル出たことないけど。

ところで、キタコでサビとか浮いてきたヤツいる？

>>481
ない

キーシャッターとは対厨用ですな。
俺はキーホールに何かつっこめば警報が鳴るような感度でアラームをセット。

あ、キーシャターは、サビ対策？

週一で潤滑剤を塗布しているけど、今のところ問題はないです

>>478
あんたの程度の低さに辟易してるだけだろｗ

うろたえてるのはDIF管理人だけじゃねーかｗｗｗ
文面が毎回一緒でウケル
もうちょっと頭使わないと、って頭足りないのか。


>>480
さびないよ。
雨ざらしで一年使ったけど、特に問題は出てない。

学生アパートがいっぱいある場所に住んでるんですけど
ここは安全なほうなんですか？危険なほうなんですか？
バイクが大量にあるから盗みやすいような
夜中でも起きてる学生や、歩いてる人がいるから安全なような。

レスののびがすごいが、なんか見る気しねえ。

>>484
危険性は地域によるんじゃないかな。

バイクが大量にあるなら、その中で君のバイクだけ
堅牢に防犯対策すれば圧倒的に安全になる。
少なくとも最初に盗まれる1台にはならないよ。
その意味では「対策次第で安全になれる場所」だね。

>>484
個人的にはやや危険な方だと思う。
周囲の住民次第じゃないかな。

>>486
そうですよね。
しっかりロックして最初の１台にならないようにします！

マルティって都内もしくは千葉だとどこで販売してますか？

>>484
いい事教えてやる。
学生は夜遅くまで起きていても君のバイクの事なんか気にしていない。
ゴソゴソ泥棒がやっていても『ああ誰かの友達なんだな』と思う程度。

>>489
門前仲町の交差点の交番の裏の路地を入ったところの鍵屋。
上野にも販売店がある。
上記二者はぐぐれば店のウェブサイトが出てくる。

あと池袋の東急ハンズにもあったはず。新宿にはなかった(新宿は屑鍵しかおいてない)
渋谷・二子玉川は未確認。

>>488
実は防犯対策していない最後の一台だったりして・・・・

>491
ありがとうございます。何度も質問してすいません
値段はどこも均一でしょうか？

>>493
ここが安かったと思った他に安い所があったら教えて
http://bird-lock.com/

>>494
かなりしつこく他の店を探してみたけどネット上ではそこが一番安い。
もっとしつこく探すとあるかも知れないが労力がもったいない。

ここの下にあるSBE13Rとキトー16ミリを考えてるんですけど、
この鍵を使ってる方いますか？

ttp://bird-lock.com/multi_nannkin.htm

ZZR400に使うのにデイトナの鍵穴ガードか
BSU？のキー坊で迷ってます。差額が１.５万程に
なりますがその分キー坊の方がいいんでつか？
デイトナので十分ならデイトナのにしようと思ってまふ

>>484

たしかに学生街は少々危険かも・・・
学生街だと入れ替わりが多くて近所の人間関係が希薄なんで(隣の人すら知らない
場合もある)あなたのバイクを泥棒がいじってるのを見てもオーナーがいじってる
と思われる場合がある。
まぁアラーム(振動式は個人的にはやめた方がいいと思う)とロック＆カバー
ってところをとりあえず入れるようかな？

鍵穴ロックが５千円程度で、キー坊が２万円であっでますよね？

>>499
そのぐらいですね。
でも、どちらも厨の突発的ないたずら防止程度だと思う
デイトナのはアロンアルファみたいな接着剤で台座を取り付けるけど、
それに抵抗がなければ安いほうがいいかなと。

キー坊つけてるけど、鍵穴にはさみは刺さらないけど、それが気に入らなかったのか
ガムねじ込まれてたことがある。

キー坊つけてても近所のクソガキ高校生に盗られました。
高いだけであんまあてになりませんよ。

キー坊ってダメなんでつか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やっぱりデイトナのにしときます

昔の話だけど、鍵穴に何か突っ込んだような形跡があってキー差し込めなくなった
仕方なくシリンダー交換したんだけど、貧乏だったんでガソリンタンクとかは
そのままにして、その後はエンジンかけるキーと給油の時に使うキーが別々で
すごく不便だった　その後友達に譲ったけど、もしまだ誰かが乗ってるとしたら
やっぱりキー2本使って乗ってるのかなあ・・・(遠い目)

デイトナか。。
数少ない二輪銘柄だが、分売は見送った。

キー坊は決して悪い物ではないはずだよ。
デイトナよりはおそらく防犯効果は高い。
>>501は盗まれたというが、もしキー坊だけで放置してるならそれが問題だ。

キー坊だけでなく、メインとして硬い地球ロックをするのが良い。

キー坊の欠点は使った事ないから知ら無い
デイトナのは使ってるうちに台座から外れるから
常に要点検
なにげに鍵？と蓋？が、かさばってじゃま

デイトナのはかさばるんですか。
キー坊の欠点は鍵が二本になるぐらいしかないかと。
明らかに形が違うから迷わないとは思うけど。
他に鍵穴を守れる物ってあるんでつか？

>>507車種は？

バイクロックキーも便利だと思うけどな。丸鍵なのが少しマイナスだけど
DQN対策と割り切れば丸鍵でもいいと思う、　ボールペンなんか使わないでしょ・・・・たぶん。。
乗ってるときとかはタンクの鍵穴に差し込んどけばいいし
ディトナは乗ってるときに持ち場所に困るし

>>509
バイクロックキー、やめといた方がいい。
簡単に曲がる、曲げられたら外すのは一苦労。
ヘルメットホルダーに差してたら、抜けなくなって困った事があった。
デイトナをエポキシで接着が無難かと思う・・・
キー防は前の車両で使ってたが、シリンダー外すの面倒だった・・・
それと値段の割にはキーが意外と安っぽかった・・・

>>510
マジかよ・・・
そんな欠点があったのか。
確かに鍵自体も曲がることは結構あるしな・・・

>>496
このスレでは一度話題に上がったと思うけど
使ってる人の報告はなかったと思う。
でも本当にφ16mm向けだね。
いいところに目をつけたと思うよ。

ttp://www.partsonline.jp/garage/g002.php?id=53

E16-Hのセットが何気に安くないかい？
付属のワイヤーは使わないけど。

Exxじゃないや、パッドロックだ

>>513
これ注文して
来たけど。留守だったから受け取られなかった
ゴメン、クロネコヤマトさん・・・
今日は絶対に受け取るから・・・

中野にせよＤＩＦにせよ、
Webページの粗悪さで一歩も二歩も損をしている希ガス。

車でワンタッチリリースハンドルボスってあるじゃない、ステアリングが外れる奴。
はずして持ち歩けばエンジン掛けっぱなしでも盗まれないから防犯対策としては
なかなか有効だと思うのよ、バイクでもそんな感じで乗り逃げ対策できないかな？
持ち逃げには無力かもしれないけど

>>516
もう放っておこうよ　せっかく流れが戻りつつあるのに

>>517
キーを盗んでおいて回収に来たオーナーを尾行して
自宅でロック類が付いてないタイミングに乗り逃げorz

実際、ハンドルにはスイッチ類やレバーが付いてるから
現実的にもかなり難しいような気がするけどね

>>518
家までつけられたらどうしようもないかも・・・
がんばって対策してても俺の友人は乗ってるときにバットでひっぱたかれて
Ｚ１−Ｒ持ってかれたからな・・・、最終的には火力かorz

それ凄いなー
でもどんな状況で襲われたりすんの？
襲う奴は周りに人が居ても気にしないんかな

鎖の溶接部位なんてどの鎖の品質でも同じ。
重機で重量物釣ったりする時に使われるのはワイヤーであって、そもそも鎖なんか使えない。

どんなに頑丈で溶接部分が完璧な鎖でも、鎖である時点で重機現場では使えない。
理由はＤＩＦ自らも言っている通り、鎖には溶接部位が必ず存在し、
何万箇所とある溶接部位の一つ一つの品質なんて１００％を保てないからだ。
しかし鎖はワイヤーと違い、重量物を取り扱う工事現場で、たった一箇所の溶接部分の不良があったら即重大事故だ。
それとは違いワイヤーは切れ、サビ、腐食があれば目視で確認ができる。
そういった意味合いからも、超重量物を扱う現場での信頼性はワイヤーの比ではないだろう。

一方鎖はその構造上、ワイヤーと違ったフレキシブル性能を備えていて、
その特性を利用した作業でしか使われない。
長くなればなるほど、ワイヤーより鎖の方が単体での取り回しがラクになる特性を持ち、
工事現場でも比較的軽作業なら鎖は用いられる。
その軽作業で用いられる鎖なんて、溶接さえされていれば、
許容重量を超えない限り切れる事などまず無い。

中野が反論できないでいるのはこの為で、
鎖なんて物はどんな鎖でも、実際丹念に検証すれば、
不良と言われる溶接箇所が存在するのは明らかだろう。
これはどんなメーカーでも同じだろう。
しかしこの事は目視で確認できる事ではない。
数値化して公に保証する事は会社としても良い事は無いし、
それを実践したとしたら莫大なコストがかかる。

鎖としての性能ははたしているわけだが、
鎖という物の溶接箇所を１００％保証する、という事は、
鎖の世界ではそもそもナンセンスである。

ここに！
鎖メーカーなのか、それとも盗難防止用鎖メーカーなのかの違いがある。

バットまできたらもう強盗だな

玉にみかける、ステンのチエーンは嫌って書き込みはなぜ？

>>520
信号待ちしてたら横に止まったハイエースからぞろぞろ出てきてバコーンバコーン
引きずられて歩道に投げられてその間に持って行かれたそう。
２年前の話だけどまだ犯人もＺ１-Ｒも見つかってない
怪我はたいしたこと無かったけど精神的に参ってて心配だった。



最近その人Ｚ１０００Ｍｋ２買ってレストアから始める見たいな事言ってたから
バイク降りる気は無いらしい、良かった。

ステンベースは硬度の点で特殊鋼に劣るからじゃないかな?

ところでキタコもHRCは63だと雑誌に載ってた。
ロボットアームで太さが22mmだから
チョコに対するアドバンテージはあるけどね。
ハイスなんかも63だし、この辺が特殊鋼の限界?

>>524
こういう強盗には海外でのひったくり対策と同じ方法が役に立つと思う。
カバンが持ち主からある程度の距離が離れたらカバンに設置しておいたアラームが鳴るヤツ。

ＨＲＣ＝６３はあくまで「表面硬度」浸炭や窒化、焼き入れ等の表面処理をすれば上がる、鋼種も有りますよ。
逆に「その金属全体がＨＲＣ＝６３」なら、その金属はすごく「脆い金属」となります。
丁度「窒化珪素やアルミナみたいなエンジニアセラミック」と一緒です。それなら逆に破壊するのは簡単です。

カバンのひったくりのアラームは日本では「チャイルドウォッチ」と言います。
ttp://www.perlebrand.com/index2.html
をご参考に・・・・・
たしかこれを「盗難防止」に使用しているフュージョンが居たと思ったのですが・・・

>>527
たしかにその傾向はあるが、単純に硬度が高い＝脆いとも言いがたい。
同じ材種でも、靭性は粒度や焼結温度その他の要因にも左右される。

確かに一概には言えませんね。
しかし、ちょっとした粒度、焼結温度・・・ってセラミックもしくは燒結金属の事ですか？
窒化珪素の場合は硬いけど靭性が強い性質は有りますが・・・
一般金属の場合、粒径とか粒界とか溶融温度、容体化温度とか言うのでは・・・
けど、「現在話しているたぶんＪＩＳ規格内（市販材）」の金属材料と限った場合
「硬い（というか一般的金属材料としては硬すぎる）＝脆い」と言っても良いのでは・・・・

・・・って、このあたりの話になるとどうでも良いけど・・・

>>524
そういや大阪でも似たような報道があったな。
路上にいえるメルセデスベンツへわざとブツけておいて、そのドライバーが降りてきてクルマが
お留守になったところを、待ちかまえてきた別の窃盗団の仲間が乗り逃げしてしまうんだって。

ここまで強引に強奪するのは、窃盗団の種類がより凶悪化しているという説もあるが、自分の
考えではそのクルマのセキュリティが強力だからとも受け取ったよ。

なので、イモビライザーがデフォで装備されてる高級バイクや、人気の高いレアなバイクについ
ては、オーナーは路上でも注意が必要な時代になったんだろうな。orz

やっぱ不人気車が最強だな

まあＤＩＦの管理人のしたことは
自分が儲けたいからと言うのがﾐｴﾐｴ
なのがスカン

>>531
バイク無しならもっと強い

隣町の族がバットでCBX狩りしてたよ
車で当てたり

>>534
やばい・・・俺ＣＢＸ１２５Ｆ持ってるよ・・・！

>>535
丸目のヤツ?

中野信者さん達の中にはウンチク好きなスペックオタクがいるみたいだね。
硬ーい堅ーい固ーいチョコを信じてね！それ以外に、あなた方の選択肢は無いよね。
めちゃめちゃ硬いチェーン付けて満足してるところに
真偽の分からないチョコ脆弱疑惑が出ただけでこのうろたえっぷり…
やぱっぱりDIF購入者は賢いよね、よく考えて販売されているだけのことはあるよ。

なにここ？

CBX125…。

>>537

管理人降臨
DIF機能の割りに高すぎなんだってばー

CBX125といえば
ドラスタで
「オイル交換でお待ちのCBXのお客様、作業のほう完了しましたので
　ピットのほうまでお越しください。」とか放送が流れて、
珍系の奴らがみんな揃って表に集合してCBX125を見てｼｮﾎﾞｰﾝになったとか。

そんな話を思い出したので書いてみる。

>>537
＞やぱっぱり

製鎖会社のチェーンなのに、溶接不良があってもいい、引っ張り強度は要らないとか言い出す奴まで出てくる始末>>521

ちょっと質問です。
VTR250を仮契約しました。
盗難保険（JBR）に17000円掛かるんだけど
盗難保険やめて17000円でロック系買った方がいいでしょうか？

買うなら
http://www.e-seed.co.jp/p/020201515/
あたりを買う予定です

保険に入っておきたほうが良いです。
いくらABUSのディスクロックを着けていても車体が地面から浮けば
どこにでも運ばれてしまいます。
保険の補償がどの程度のものかまでは知らないですが入っておいたほうが良いです。
室内保管とかキタコのBM10とかを予定するならわかりますけど。

>>541
たしかに6気筒見てみたいな。

>>544
abusロックは海の向こうでは半額以下で売ってる物なので、
値段相応の効果を求めると痛い目に遭うかも。

>>544
このスレ全部嫁、と言いたいところだが最近DIFの話題ばっかだからﾏｼﾞﾚｽしてやる。

盗難保険よりロックを優先すべし。
まずチェーンロックを買って、金が余るようならディスクロックでも追加しとけ。

>>545

即レスありがとうございます
補償内容は
盗難時同型新車補償（免責金額5万）
鍵穴イタズラ補償（上限2万）
パーツ盗難補償（上限5万）

のちのち>>19のイモビライザーでも購入しようと思ってます
バイクの保管場所は都内駅前の駐車場なもので
盗難よりイタズラが怖いです。
　　　　　

>>545 547 548
ありがとうございます。
もう少し考えて見ます。

>>537
どっちにしろ、ここの住人はDIFからは買わずに衣笠ｗから買うだろ

もう一言
真偽の分からないはDIFも一緒！ｗｗｗ

結果としては、ハンズに売ってるステン鎖をＤＩＦ買える分だけ集めとけばいいんだろ？

上の方で紹介されているスチールメイトの
評判をこのスレであまり聞かないけど、
ユーザーが少ないのだろうか？

7600円だから、結構お手頃だと思うんだけど。

>>549
イモビ、ロック、保険の3点セットだね。いい考えだと思います。
あいにく >>19 のイモビはよく知らないけどアラームと連動するものをお勧めします。
保険については盗まれてからの対策だけど、普段からの安心感が段違いなので
とくに新車なら強くお勧めしますよ。

なんかさ、DIF の 管理人 の姿って 『あわれ』 だよなぁ。見るにしのびない。

ご愁傷様です
http://home.att.ne.jp/blue/kobefuture/lock/nseisa/024-w400.jpg

>>551
衣笠と中野の関係図を見ると
買いたくなくなるが・・・

ハンズのロックセットってまだあるかな?
地方在住なんで店舗には行けないので
通販可能かどうか聞いてみようと思う。

DIF買うぐらいならナカノのステン16mm　2Setで良いんじゃない？

中野の掲示板は盛り上がってないな
http://www.sinophile.ne.jp/~nakano/html-99/bbs/minibbs.cgi

だからＤＩＦと中野の話を続けたいなら別スレにすべきでないのか？
やっとスレの流れが本来のところに戻ったのに

前々からスレ立てればって話出てるから
だれか立ててください。

>561
ずっと放置だからな・・・・・・・

昨日、ロック無しでキーさしっぱの原付とビクスク見掛けちゃったよ。
バイト前に見て、バイト後（１２時過ぎ）に見たら消えてた。
ビクスクなんか派手にお守りつけてたのに、余計目立っちゃってるの。

つうか、ここ最近？の中野信者が中野マニュアルまで
テンプレしてるんだから、たかだかDIFマンセーが出てきても、
別スレ建てるほどでもないよ。嫌ならスルーしておけばいいんだし。
囮ヲタも別スレまで建てて、その後どうだか知らんが･･･

>>559
ハンズのロックセットは前スレの860やそれ以前の書き込みにもあるように
店鋪限定・在庫限りの特別なものなので、通販での購入は受けていないのでは?
もし出来るのならみな利用しているはず　出来ないからこそこのスレッドで
「あった」「なかった」というようなやりとりが盛んになってたわけだから

携帯用にDIFのＳＤＦ−Ｐ０１（http://home.att.ne.jp/blue/kobefuture/lock/plate/plate.htm）
というのは、どうですか？

>>568
どうせ買うなら衣川のヘキサゴンだな
http://www.kanamonoya.co.jp/a%20bike/goods/040524.htm

>>568
所詮、ステンのバーロックだから乗り逃げ厨避け程度にしか役に立たない
ショボイ効果の割に値段高杉

言えてる
ステンはカナノコで切れるぞ

この手の多関節（平板の組み合わせ）はバール＋テコの原理で関節狙えば直ぐにアポーンのﾖｶﾝ？

そこでキタコのHDシリーズですよ。

>>544
もう遅いかな？
ハンズのロックセットはそのディスクロックの旧型？だよ！
もし都心にすんでるなら渋谷のハンズに行ってみるべし。
ちなみに新宿と池袋のハンズにはなかった･･･
とここまで書いてみて渋谷のハンズにまだあるかどうかは確かではないんだが･･･

所謂ハンズロックは渋谷ハンズ限定商品だす。
そして既に品切れで再販はないとのこと。渋谷の店員に聞いたので間違いないかと。
俺も欲しかったよー。

今度、バイクガレージを買おうと思うんですが、
テンプレに載ってあるシェローおよびばいく小屋を実際に購入された方はいますか？
インプレお願いします

>>576
こっちにインプレあったよ
【防犯】バイクカバーについて語る　２【防腐?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1101642771/l50

ポケベルに警告を通知できるアラームを探しています。
Webで探したところ、TANAXのマルチリモコンアラームが
見つかったのですが、使っている方はいらっしゃいますか？
使い勝手等、教えて頂けますと幸いです。
ttp://www.tanax.co.jp/products/security/alarm.html

バイクはマンションのベランダから見えるところに置いてあります。
ですので、部屋にいるときは音を消してポケベル通知のみ、
外出中もしくは外に駐車するときはアラームを鳴らす、といった
使い方で利用したいです。

デイトナのデジタルボクサー＋ペイジングシステムが良いとは思うんですけど
ちょっと高いですね・・・。
ttp://www.webike.net/cg/10675/300031003102/80/

いまどきポケベルって・・

ポケベルというか、リモコンですね。
失礼しました。

NEWシェローを使い始めて一ヶ月になります。
一般的なガレージと違い扉式で、南京錠を2個つけることができるので、セプトゥーとマルティをつけてます。
さすがに一ヶ月ということもあり、台風や大雪は経験してませんが、今のところ雨漏りもせず中は結構快適です。
また、中にいろいろと罠を仕掛けることもでき、精神的な安心感にもつながっています。
罠といっても殺傷能力があるものではなく、扉を開けるという動作で物理的に音がでるような仕掛けをつけたりすることです。
欠点は、値段・輸送費・地球ロック不可このあたりです。
シェロー自体はアンカーでとめることができるようですが、床板（鉄板）を加工しないと地球ロックをするためのアンカーを打つことができません。
ガレージ+地球ロックをしたい人には、さらにお金のかかるものではないかと思います。
ちなみに、そのときかかった費用は50万ほどでした。（代理店+代理店のある県内+組み立てをしてもらうという条件の元）
また、これは欠点になるかどうか分かりませんが、地面が水平でないと組み立てにくくなります。
地面の傾斜のために組み立て中のシェローがゆがむからです。
ただ、組みあがってしまえば、奥が低くなっているという傾斜以外では、特に不満はないです。
奥が深くなると、入れた後出すのが困難になります。

>>578
ポケベルだけなら沈黙の警報がヤフオクで10kくらいで到達距離も長い
http://www.mydokini.co.jp/sekyuriti-/silent/

オプションでアラームとかも付けられる

漏れは買ったけど未装着なのでインプレはできないでし ( ´･ω･`)

>582
もうずいぶん経つと思うけど・・・・・・・ｗ

まあ俺もスティールメイト買って半年放置だったけど。
屋内保管にしたもんで・・・・

>>583
設置場所が無いんだよ…
常備してるロックを1つ外せばそこに収まると思っていたが全然甘かった
ケースを自作しないと綺麗に収まらないかもしんない ＿/￣|○il||li

>　ほたほた氏
ARMED GUARDなんかいかがです？
もう試されました？
ttp://www.jpcycles.com/productgroup.aspx?GID=A88CEA52-2B9C-4997-BD7E-2E000685CB44

>>585
カプラーオンっぽいのは楽そうなんだけど、漏れの車両はシート下とかの配線が剥きだし…
しかも95なのでギリギリ外れてるし

新しめの腫れには楽でよさげだけど、CPは沈黙の警報ベースでやった方がよさそな悪寒

俺のSV400Sは２年間U字ロックもつけずに置いてるが盗まれてないな。

犬小屋が隣においてあるし、そもそも超絶不人気機種だし。
フェンダーに噛み跡とか付いてもいいなら犬最強な気がする。

>>587
居場所が特定されればすぐになくなる。
あと犬を殺したり、眠らせたり、瀕死状態に追いやって窃盗したケースもある。
犬は防犯上の効果は期待できるが、気合の入った団レベルでは無効化される。

Ｕ字ロック最強！！！
他スレで見つけた！
ttp://skmwin.net/archives/imgs/2005041101.jpg

>>568

破壊テストの写真を見ると，バーが片側だけ曲がっている。
これは関節部分を万力で固定して曲げたということだろうか？
だとすると破壊テストになっていないような気がするが。

>>590
言われてみれば確かに不自然な曲がり方だな

>>590
ページの中でハッキリと「万力で固定し」と書いてあるよ。
団が万力を用意しててもおかしくはないし。

>>585
これって接近者反応レーダー付いてませんでしたっけ？
バイクカバーのこと考えると微妙だけど、出先だと使い道によってはよさそうな感じ。

すいませんが質問です。
ペイジング付きのイモビで
スティールメイトとデジタルボクサーのどちらにしようか
迷ってるのですが、やっぱりボクサーの方が高い分性能的にも
勝っているのでしょうか？
スティールメイトって配線切られたら鳴らないんですっけ？
でもペイジング機能はメイトの方がよさそうだなぁ。

>>592

テストの説明を素直に読むと，プレートの片方を万力で固定して，
もう片方にパイプを入れて力を加えたように受け取れる。
しかし，そのようなテスト法だと両方のプレートがほぼ均等に曲がる
ものと思われる。
写真のように，ほとんど片方のプレートのみが曲がるのは，強度を
テストすべき関節部分を万力で咥えて（結果的に保護して）プレート
片方だけ曲げた場合だと想像される。
関節部分のテストを回避して，さも強度があるように見せたのだとす
ると悪質。
まぁ，すぐ判るような写真を載せたのは良心的とも言えるが（爆笑）。

やっぱり多関節は関節が弱点なのかな

>>595
別に多関節の弁護をするつもりはないが、
二つのプレートの一方を万力で、他方にパイプを入れている状態で、
両方のプレートに対して均等に力が加わることはないだろう。むしろ、均等に力を加える方が難しい。
当然、それぞれのプレートの曲がり方は異なることになる。
万力で挟んだであろうプレートの間接付近が他方のプレートの方向に曲がっていることから、
他方のプレート（パイプを入れた方）には引っ張る方向にも力が加えられたと思われるが、
それが本当に実態に沿った破壊テストになるのかどうかはわからない。

>>575
最後の3個のうち1つを先々週の金曜日に会社早退して買ってきてしまった。
でも俺のバイクのディスクロックとしては使えないことが判明... orz
取り置きしてる人も居たから電話でも押さえられた模様。

>>589
チャリダーは移動先のロックに、
フロントタイヤ、リヤタイヤ、フレームの3箇所固定がデフォらしい

値段はともかく個数でチャリに負けてるよ俺のバイクorz

>>598


もし、手放されるようでしたら、喜んで
引き受けます。

つーか、ハンズロック欲しかった･･･＿|￣|○

>>599
チャリは1本のワイヤーで前後輪とフレームをロックできたりするからな

>>593
沈黙の警報にも付いてるよ、防水じゃないのがアレだけど （´･∀･`）

>製鎖会社のチェーンなのに、溶接不良があってもいい、引っ張り強度は要らないとか言い出す奴まで出てくる始末>>521
いるとかいらないとか良いとか悪いとかいう話じゃないねぇ。
お前は経営者でない、単なるバイク乗りだからそんな考察しかできないのよ。
しかも、鎖という物がセキュリティーという観念が生まれるよりずっと以前、
太古の昔から存在するという事すら無視してだ。

何が、カッター使って切ろうとして切れない鎖、だ。
そんなもん作ろうとしてるメーカーなんて限られた数社しかねーんだよ。
「要らない」んじゃねーんだよ、んな事一言も言ってないし、
要らないんじゃなくて、できねーんだよタコ。

>>601
いや、3箇所を地球ロックが本命だそうで。

でも前に
「フェンスに自転車のチェーンロック等を絡ませないようにお願いします」
なんて看板があったので
するほうもされるほうも一苦労みたい

>>603
何を切れているのか、わからん。
カッター使って切ろうとして切れない鎖なんか出来なんだろう。
だったら、溶接不良があってもいい、引っ張り強度は要らない
とか言い出す奴が出てきたって、良いじゃねえのかと思うんだが。

今日渋谷ハンズ行ったらハンズロック一個あったよ。この目で見たので間違いないです。
ワイヤーセットだけど、あのディスクロックだけでも価値はあるので、欲しい方はお早めに。
あと、もう在庫ないと言われてもたまに行くとあるし、
聞く店員によってあっさりないと言われたり、
倉庫からわざわざチェーンセットもってきてくれたりと対応が全然違うので、
あきらめず根気よく探したほうがいいと思う！

デイトナの新製品これどうですか？
ttp://www.daytona.co.jp/motorcycle/download/LoveLetter/200504/200504.pdf
このモデルがフラッグシップで、あと数種類あるみたいですが
でもこの鍵穴挿して回すタイプは攻略されないんですかね？

>>600
>>606
朝市で電話汁(･ω・)ノ
ホイールにはかませられたのでそっちで使ってます。ごめんね。
あのチェーンならホムセンで3000円ぐらいで売ってるよ。

ハンズセットって「在庫なし」。
とか言ってっても、店頭に出せば売れるんで、
ちょっとづつ仕入れてるんじゃないかｗ

>598と同じ日に、ハンズロックを電話で取りおきした者だけど（ｗ
私の場合は「その日のうちに取りに行く」ってことでＯＫ出ました。
だからその日のうちに取りにいけない人は、断られる可能性もあるので注意ね。

>>607
丸環エンドリングなしで1.5mは地球ロックする時に短く感じるかも。
強度はわからんが及第点の部類じゃないだろうか。
鍵はマルティE-14L相当と考えられる。
(シャックルφとCENグレードが同じ)

で、鍵穴挿して回すタイプってどゆこと？
こうした鍵を使うタイプのロックの対ピッキング性はどうか、
って事でいいのかな？

ココに出てくる鎖で
路駐して警察のカッターで撤去されるか
誰か実験キボン

>>603
ファビョーン

誰かクリプトディスコの対応品手に入れた人いませんか？

いまだに対応してもらえません
岡田商事にも対応品が入ってないそうで

どこかで手に入れた人がいたらおしえて

>>612
Kはムキになるのが仕事の会社。
「この鎖を使えば炉厨してても俺のだけ持っていかれなかﾀｰﾖ」等、
硬い鎖・鍵を使えば事実上切れないから持っていかれないみたいな事が広まればKは秩序が保てなくなる。
Kはそれは避けなければならないと考える。
より硬い鍵があれば、そっちを優先して何としてでもぶったぎって持って行くか、
悪質と認定され持ち主が現れるまでその場で待ったりする。
それを無駄な時間と判断するなら、より強力な鎖が登場すれば、
より強力なカッターを装備して活動するようになるのは時間の問題だ。
売ってないような強力なカッターを下請けに特注するなんて事もいともたやすくやってのけるだろう。
下級違法行為に優劣は付けないからだ。
それに、例え持っていかれなかったとしても、同等の処罰を受けさせられる事は必至。

高い金を出して買った鍵・鎖を、
我々の税金をタンマリ使ってカットされるという・・・

Kはムキになるのが仕事の会社。
ﾑｷｰ!!

警察は持って行きません
駐輪条例で市が持ってきまーす
生半可ハズカシー

普通に駐禁のフダつけられて終わり
市も切れない鎖は無理に切断しないよ

>>それに、例え持っていかれなかったとしても、同等の処罰を受けさせられる事は必至。
根拠法規は？
反則金と反則点数以外にどんなペナルティーがありえるの？
と思ってこいつのID見たら>>602でファビョッてた奴じゃん、チョコ信者はやっぱりあんまり賢くないね

失礼>>603でした

>>618
文面からすると、>>603＝615は、反チョコ信者でしょう。

>>24のパーツオンラインのチェーンロック届きますた。
チェーンは満足だけど、鍵を挿す所？がちゃちい気がするのは
漏れだけでつか？鍵自体も折れちゃいそうだし。安かったし
まぁいいかって思ってますが。カバー掛けて鍵穴ロック付けて
Ｆに百均ワイヤーロック、Ｒに>>24のチェーンロックしますた。
まだ不安だけど金が無いヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧーﾝ!!

>>611
はい、表現が悪かったみたいで…まさにそういうことです
ちなみにミーハーな私は、“原子力発電所や空港の主要施設に”の
宣伝文句に釣られてしまいそうです
しかしながら、こういうタイプのは雨天での錆びによる
強度の低下なども疑問に感じています

>607,622

このチェーンよさそうだと思ってました
中野のチョコチョコとマルティロック買うとチェーンカバー自作や一週間待ちってのがめんどうで
どうしようかなーって

あと二週間くらいで納車なんで間に合うんですが、通販ってのがきらいなもんで躊躇してます

値段も値引き考えると大差ないですよね、後は強度ですが

こっちがそうやって切れないチェーンを使ってたら
今度は逆にあっちも駐禁用のお札のワッパ部分を
切れないような材質で作ったりするかもねw

あ、失礼、K察の話ね

>>624
駐禁のフダは勝手に斬ったり外したりしたら、
罪が増えるだけで何もメリットはないので
わざわざK殺が切れない材質で作る必要も無い

>>607
ＭＧＧＩのＦＯＲＴ　ＫＮＯＸをデイトナが売り出したものだね。
キタコと同様にＡＢＬＯＹの南京錠を使っているんだけど
シャックルガード付きでシリンダーがディスクロックプロだったら
よりポイントが高かったかな。

150mmは意外に短いから注意してね。

購入してインプレよろしく。

>>607
南京錠にシャックルガードが無いのが残念

>>622
ロックが腐ってヤラレたという話はあまり聞かないが
開かなくなって泣かされたという話は頻繁に聞く。
南京錠に限らず、施錠箇所を雨ざらしにすれば
強度の低下よりも錆や埃で動きが鈍くなったり
最悪開かなくなる事の方を懸念した方がいい。
どんなロックを買ってもその問題はつきまとうんだ。

施錠したらカバーをかけて施錠箇所の雨ざらしを避けよう。
カバーできないならせめて錠前だけでもビニールで保護すべきだ。
またそれと並行して錠前のメンテナンスが重要。
雨ざらしにしなくても動きが鈍くなってくるからね。(>>23参照)
ここではKUREの「ドライファストルブ」をお薦めしておく。
俺の知る限り鍵穴用潤滑剤としては一番安いから。
http://www.kure.com/line_up/mechanical/detail/contents2.html#dry

ピッキンク耐性はロックによってマチマチだけど、
バイク泥棒はピッキングではなく破壊するのが基本らしい。
丸鍵物はピッキング以前の問題だが、
このスレで推奨されている5000円クラス以上の製品は
ピッキングではなく破壊を試みられると思っていい。

参考になるかな？

>>624->>626
それなら車の「車輪止め」の要領で違反車をチェーンで
地球ロックするというパターンのほうが現実味あるかもね
ガードレールや電柱とかに近いところじゃないとダメだけど

とりあえずマルティとナカノで大丈夫ですか？
それとももうやめたほうがいいんですか？

それでOK。

かてーなを買って、先ほど到着。

重い･･･＿|￣|○
装着に慣れるのにしばらくかかりそう。

ただ、安心感は大きいね。

>>633
溶接不良は無さそう？

maggiのアドレス置いときますよ
http://www.maggigroup.com/Files/07_Security.htm

日本語のサイトは全然商品説明が無かった。

>>633

カバーがされてるところは中が
みえないですが、それ以外の箇所は問題
なさげですよ。

と言っても、当方溶接は全くわからないので、
パテ埋めと同じ基準で見てますが･･･

衣川製鎖の担当者さんと何度かメールで
やりとりして、納得した上で購入しました。

>>636
レスありがとう
衣川と中野どっちにするか
まだ決められずにいます。

>>628
シャックルガードが付いているに越した事はないんだけど
シャックルだけガードしてもチェーン部を狙われれば同じ事なんだから
そこまでシャックルガードにこだわらなくてもいい気がする。
例えば１３ｍｍのチェーンと１３ｍｍのアブロイのシャックルなら
強度は変わらないかと。

>>637

自分もそれで悩みました。

見た目でいうと本筋ではないかもしれませんが、衣川の
ステンレス鋼はステンレスの表面の感じといいますか、
メタリックな感じが好きで、これも結構いいですよ。

カバーに手間をかける必要も無いですし。

こんだけ簡単に切れると言われているステンチェーンを高値で購入する
その感覚がわからない。


キタコ信者のタワゴトでした

>>640
漏れも、衣川やDIFのを買う予算がありながらキタコにしない理由が分からない…
キタコ宣伝厨みたいだが、HD6〜10と衣川やDIFのはCP違いすぎと思うんだが

ここ見てると凄いお金かけてるのね
高価なバイクならいるんだろうケド、俺みたいな原二スク（シグX）なら
絶対的な物の質より、地球ロック重視でいきたいんですが
使いやすい長さと厨房の小道具では切れない程度の材質の
お勧めありますかね？
窃盗団に関しては…睨まれると仕方ないって思ってますんで

>>642
このスレ全部読めば安価なロックもたくさん紹介されてるよ

>>633
「おめーな」と呼ぶ事にするってのはどうだろう?w

んじゃＤＩＦのを「おめでてーな」と

質問です
キタコのBMシリーズとHDシリーズって
どっちがいいの？

カナノコで切れるステンを高い金出して買う理由を知りたい

ブランド志向

>>642
>>115参照

>>646
>>114-132参照

>>645
( ｀∀´)ノ□ ｻﾞﾌﾞﾄﾝ1ﾏｲ!

>>597

特に拘るつもりはないが，２本のプレートの材質・形状が同じなら，
関節部分を何らかの方法で拘束しない限り，片方のプレートに偏っ
た応力が加わるのは解せないなぁ。

今気がついたんだけど、HD-8以下のシリンダーはクラッシクで
HD-10はエグゼックだったのね。
俺のHD-8はエグゼックになってるので気がつかなかった。

>>652
どう違うんだい？ EXECの方が良いという事？

ピッキング耐性はEXECの方が高いよ。
BM-6もEXECではないので、最高機種にEXECを搭載しているだけとも言えるかもね。

ピッキングて最近の1万円以上の物ならなかなかできないんじゃないの？

キタコの製品を見てたんだけど、
tp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c86829128

のカギを見ると、すごく単純な構造のカギに見えるのだけど、
こんな感じなの？

南京錠自体は見るからにすごく頑丈そうなんだけど。

>>656
漏れのBM10はこのタイプの鍵だけど、ツレのBM10は違うタイプだった
鍵の持つとこにプラスチックのついてるタイプもあるってゆってた
製造時期によって違うのかな？

鍵自体は単純というか、高級感のカケラも無い感じ ('A`)

鍵をオークションで買ったら怖いよね？

>>658
新品ならいいと思うけど
中古の場合いつ腐るかわからんのが怖い。
まぁメンテを怠らなければいいんだろうけど。

>>658
鍵買うときは身元を隠したいよね

>>656
この取説は
スチールリンク　BM-10/８/６
チェーンリンク２００/１００
ABLOYキーロック
の共通の取説なんだが、出品者良くわかってないようだ。

ちなみに、商品のABLOYロックの鍵は片面しか切っていないから（片面シリンダー）
ピッキングは可能だろう。漏れのABLOYの鍵は黒プラの持ち手で棒状の両面
シリンダーだった。

>216

このマルティロックはCシリーズの色違いなんですかね？
マルティロックの代理店にもこんな形のは見当たらなくて
本物かどうかｗちょっと心配になりました

↑
SAIKOブランドで売ってるだけだよ。
見た目がちょと違う。
持ってる俺が言うのだからマチガイナイ！！！(゜レ゜)

あ、すばやいレスありがとうございます
お持ちだということでもう一つ質問いいですか？

マルティロックでいうと型番はいくつのものなんでしょう？
シャックル16ｍｍってのはわかったんですが

それはよくわからないですわ。
とりあえず
ここの下のと一緒。
http://www.rakuten.co.jp/saikosha/440071/876729/

本体は使用中だけど
付属品はこんなもんよ
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20050413013847.jpg

詳細な情報ありがとうございました

内径がわからないと自分のチェーンで使えるか心配だったもので

>>665
C-16にシャックルガードのついたものと考えれば良いのでは

>>663
↑のほう>>24をみてごらん。
おそらく黒マルと呼ばれてるパドロックかと。
強度、信頼性は？

>>649
ありがとうございます

結局、ABUS　Steel-O-Chain Plus 960/110　にしたいと思います
これなら厨房くらいの盗難防止と雨の錆びにも強そうなので

>>670
地球ロック重視じゃないのか？
質はいいと思うが110mmはあまりに短い。

南海のｽｰﾊﾟｰﾁｪｰﾝﾊﾟﾄﾞﾛｯｸＨＬ1300ってどうなんでしょうか？ゴジラよりは安心ですか？

>>672
ゴジラよりはずっといい。>>115参照。

あの〜、地球ロック地球ロックってみんな言うけど、結局ぶった切られたら一緒じゃないんですか？

>>674
地球ロックしないと、１００万円の鍵をつけていても
男数人でらくらくハイエースか軽トラにつんでもってかれる。
所要時間数十秒

久々の愚問だなw

675は674への答えになっていないと思うが・・・

まぁ、ぶった切らなきゃな持っていけない事自体が
相手の手間とリスクなんで、ぶった切られたら一緒だね。

そこにつけ込んだら、鍵差しっぱなしでもロックしてても盗まれれば一緒。
>>674の考えに有効なのは盗難保険になるだろうな。

だれも興味をしめさんかもしれんが、覚え書きに置いておく。
ＡＢＬＯＹのシリンダーオプションは５種。
セキュリティレヴェルは、
PROTEC＞DISKLOCK PRO＞EXEC＞PROFILE＞CLASSIC
それぞれ、
N、D、E、P、Cの一文字で製品名末に記される。
PL362Pは、PROFILE搭載品
PL350Cは、CLASSIC搭載品、となる。
キタコのロック類にはＡＢＬＯＹのパドロックやシリンダーが
用いられている。
カタログによれば
ttp://www.kitaco.co.jp/jp/getitem.php?md=000313&id_category=253
それぞれ対応製品は
PROTEC　なし
DISKLOCK PRO　GL-6
EXEC　GL-6、BM-10、チェーンロック100、HD-10
PROFILE　なし？　>>656のはPL362P
（ちなみに>>656本当にPL362か？だとするとチェーンが長い気がする）
CLASSIC　BM-8、HD-8、6、4

あくまで現行のカタログ上での話。
俺のHD-8がEだったり、ほたほた氏のBM-10がＰだったりと
バリエーションがあるらしい。
BM-6についてはカギの形状で判別できなかった。

あ、わすれた。
ＣにはDU-2、4SPも入ります

>>674

地球ロックしていると持って行くためにはその場で切断しないといけない
してなければカギをつけたまま持っていって工作機械でカギをぶっ壊したり
いくら音を出しても無問題
>>675が言ってる意味の裏側はそういうことだね

あそっか！わざわざ丁寧にありがとうございますm(__)m

質問いいですか？
今現在の私の装備について疑問があるので、よければｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願い致します。
（バイク自体始めてなので、何がなにやらって感じなのですが…変な質問してたらすみません）
車種はｽｽﾞｷのｸﾞﾗｽﾄﾗｯｶｰというバイクです。
ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/grasstracker/gt_avc.html

今持っているロックは、ハンズロックとｃeptooのU字ロックです。
これらのロックはどこへどのようにつければ効果的になりますか？
また、足りないと思われるものがあったらｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願い致します。
都内なのですが盗難・いたずら等はなるべく避けたいです。
（追加予算はﾊﾞｲｸ購入直後なので財布が寂しいのですが、2〜3万くらいでしょうか…）


ちなみに今はﾏﾝｼｮﾝの敷地近くに∩型の柵（公園などでよく見るようなやつ）があり、前向きに入れると
丁度そこへ近づくので、前輪と柵とをハンズロックで繋いでいます。
U字ロックは納車前に適当に買ってきたら、Uの幅がﾀｲﾔ幅より微妙に狭かったためﾀｲﾔに上手く通せず
後輪のｽﾎﾟｰｸ部分（＊）の合間にさして、地面から浮いた状態で使っています。

あと、ｲﾓﾋﾞも取り付けようと思っています。ここでは>19のｲﾓﾋﾞがお勧めされていますが、ﾒｰｶｰ純正の
ｲﾓﾋﾞでも特に問題はないでしょうか？
また、いずれ出かける際に、出先で繋ぎとめる用に持ち運びしやすいﾃﾞｨｽｸﾛｯｸや軽めのﾁｪｰﾝを用意しようか
と思ったのですが、皆さんはチェーン長さをどの程度のものにしていますか？
非力なのでﾊﾝｽﾞﾛｯｸですら重いのですが(；ω；)、「ひょっとして短いかな？」と思っているので…

長い文章ですみません。よろしくお願い致します。

ゴジラロックの丸鍵タイプがオススメ

>>684
>後輪のｽﾎﾟｰｸ部分（＊）の合間にさして
出先ではU字ロックだけ？
だとするとスポーク切ってあっさり盗まれそうなんですけど

>>684
ハンズロックは前輪じゃなくて、可能ならフレームに通してロックした方がいいよ。
前輪だと外されて持ってかれちゃう可能性もあるから。

グラストラッカーってそんなに盗難の激しい車種じゃないから
外出先ではしっかりしたディスクロックつけておけば大丈夫な気もする。
地球ロックしとくに越したことはないけど。

>>684
今以上にロックを増やすのももちろんいいけど、現状でも結構大丈夫な感じする
窃盗団が狙う車種じゃないので、現状で不安なら威嚇の意味で↓か同等品を追加かな？
http://www.partsonline.jp/supply/f007.php?class0_id=2&class1_id=17&class2_id=33&item_id=3584
出先でハンズのディスクロックが重いなら↑のロック部分か↓くらいで大丈夫と思う
http://www.partsonline.jp/supply/f007.php?class0_id=2&class1_id=17&class2_id=33&item_id=3580

出先でのディスクロックにはリマインダー（指でｸﾙｸﾙする電話コードみたいなやつ）を付ければベター
外し忘れもなくなるし、威嚇にもなる
ダイソーの携帯ストラップの流用が安上がりでお奨め

すんません。

キトー使ってるかた、
12.5mmはクロマルティで使えますか？

14Lじゃなきゃ駄目でつか・・・○|￣|＿

685
ｱﾗｰﾑ付きよりもですか？

http://www.rakuten.co.jp/saikosha/426803/

スチールケーブルに軟質プラスチックでカバーしただけのケーブルは、金ノコで容易に切断することができます。
スチールケーブルは、焼き入れしたスチールリングが回転しますから、金ノコの刃がたたないだけでなく、ヤスリでも切断できません。

>>689
黒マルはシャックルガード外せるので、問題ないと思われ
但し、キトー12.5mmは内面幅17mmなのでシャックル径10mmの
C1-10Pが無難でしょう。シャックル径16mmのだと、クリアランス無さすぎ

でも、C1-10はCENグレード的にE8と同レベルなのでE14Lより一ランク落ちるよ。
そのへん、財布と良く相談してちょ

訂正
E11があるから、二ランクダウンの間違いです。

>>691
このリンク先の図解の説明に違和感を感じるのは俺だけか？

>>691
この仕組みならスチールケーブル＆軟質プラいらねぇじゃん。
木の棒にスチールリンク(グ？)巻いとくだけで十分だｗ

スライド式のまっすぐなタイプの南京錠はダメなんですか？

>>696
駄目じゃないけど破壊可能性が上がる。シャックルはそれをガードする部分があった方が良い。

>>686
スポーク切ってまで盗むやつも居ないような気もするが…
俺が楽天的過ぎるかな

↑うわあ・・・

>>691
スチールケーブルに軟質プラスチックでカバーしただけのケーブルは、金ノコで容易に切断することができます。
スチールケーブルは、焼き入れしたスチールリングが回転しますから、金ノコの刃がたたないだけでなく、ヤスリでも切断できません。
痛い宣伝だｗ
ボルトカッターで秒殺される事で有名な気休めにもならない製品なのに…

某溶接不良チェーンは擁護するのに某装甲ケーブルは叩かれる不思議なスレ

>>701
ゴジラよりはCPいいからな

ほう
ｃｐが良いことに成っているのか

おうよ！（・∀・）

>>701
巣にｶｴﾚ(・∀・)

>>701
ゴジラって自分で結構簡単に破壊できるし
試にホムセンとかで買ってやってみ

ゴジラ掲示板に帰りまつ

ちょっと質問です


【A環B環を使う留め方】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　│
　┌────y-──────────Θ──┘
　 |　　　A環　φ　⊂■　　　　　　　　　　B環
　 |　　　　　 　│　　錠
　└────┘


この留め方でｙの部分をA環に通したら鎖｛ｙ｝にE-14Hのシャックルが入るくらい隙間ありますか？

>>700
まあ、嘘は書いてないと思う。素のケーブルよりはマシだし。
>>706
試しに買って壊すには、ちょっと高いな。

>684です。レスが遅くなってすみませんでした。
答えてくださった方ありがとうございます。
ディスクロックは小さめのU字が使えるのですね。
ホチキスみたいな形のじゃないとダメかと思いました。

前輪ははずされるとの事ですが、逆に後輪はそういう
事はないという事でしょうか。
現状の位置でフレームにチェーンが巻けなかったら逆向き
でバイクをとめて後輪にチェーンし、前輪にUをつけたほうが
よいでしょうか？
あと出先のディスクロックは前後輪につけるべきものですか？　

私だけ？
コテで出てきて偉そうに薀蓄語る晴小僧がウザィのは。
私だけ？

>711
ただ煽るだけのあなたと違っていろいろと情報を
書き込んでくれるので、結論＝あなただけ

いまさらだいたひかるて ┐(´∀｀)┌

>>711
溶接不良チェーンを擁護されるのが
そんなにくやしいの？
あなたの防犯装備を教えてほしいね。

コテの人は盗難の経験ありだと思た。
情報あるからうざいとは思わないし
むしろありがたい

>>708
できる。
この留め方の場合E-18HでもE-14Hでも大丈夫との事。
Part24-303氏によりうpされた画像がこれ。
ttp://upjo.com/up3/data/A_RING.JPG

>>714
いくら宣伝しても売れない、
中間マージン高すぎの素人でも簡単に切断できるステンレスチェーンが
バカにされるのが悔しいんでしょ。

>>710
基本的に後輪を外してバイクを運ぶのは、前輪外して持っていくよりは色々メンドい。
だから前輪よりかは後輪側にロックした方がいいらしいよ。

>715
ありがとうございます
参考になりました

>>716
いくらなんでも「素人が簡単に切断」とは言い過ぎだろ。
ビニール紐じゃないんだから。

キーカバーロックかバイクロックキーの購入を考えてるのですが
どっちのほうがいいのでしょうか？
キーカバーロックは接着剤が剥がれ易い
バイクロックキーは刺しているときに中で折れると・・・。
どちらのほうがいいのでしょうか？

>>720
自分で開けられなくなるのと接着剤が取れちゃうのと
どちらが自分にとってより脅威か、という事につきる。
これは人それぞれだろう。

俺は開けられなくなる方が怖いな。
だからキーカバーロックを選ぶ。

>717
ありがとうございます。
じゃあちょっと面倒だけどバックでとめて後輪につなげるようにしてみます。

大型の特殊工具でないと嵌らない太さではあるけど
実は時間を掛ければ数百円の金ノコで切れる鎖、どうだろう。

>>723
泥棒は時間がかかるのが一番嫌と言ってなかったか？
とすれば金ノコで１０分も１５分も掛けるのは泥棒としても現実的ではないと思うんだが。
このスレでも最初の頃は「とにかく時間稼ぎを」という流れだった。
いつしかチョコ+マルティスレになったけど。

最近ここの雰囲気良くないけどあくまで敵は『泥棒』なんだからね。
みんな彼の国のように感情的にならずに知恵を出し合おうよ。

ステンレスチェーンが悪いという事はないし。
強度がどうこう言うこともない。値段が高杉！キタコのほうがいい。

ある程度のバイク（自分で程度を熟慮）なら中野のステンでOKということ？
ほたほた氏のキトーみたいにすれば見分けつかないし

基本的にセキュリティ・レベルは自分の基準(予算)に任せる。
ＢＭＷやハレなら数万円ロックが妥当なのかもしれない。
原付にどうスペックならそれはそれで同じ効果はある。でも実際それはない。

ある程度ってのも個人差があるけど、同じ予算なら効果の高い物のほうがいい。
ここに予算を上げてくれれば、それに合うロックや組み合わせをつくれると思う。

ステンレス特殊鋼って高いみたいだね。
かてーなだけぢゃなくって、水本のスーパーデフチェーンも高い。
鉄系コストパフォーマンスいいよね。でもそれぞれ。
趣味とブランドにお金だすのもありと思う。
買うのは、「信頼」、「安心感」、「満足感」だから。
SUS＆キトーで勝負だあっ！>泥棒　って勝負しないでね・・・
余談。ちゃり（バイク並みの価格）は水本、おうちはKabaにしやした。

SR乗りです。普段はﾏﾝｼｮﾝの駐車場、外部からは見えない場所に止めています。場所的に地球ﾛｯｸはできません。今はｾﾞﾅのﾃﾞｨｽｸﾛｯｸ、ﾊﾞﾛﾝの盗難保険付きﾛｯｸ、ﾒｰｶｰ不明U字ﾛｯｸを使用しています。ﾀﾞﾒだしとｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします。

>>728
「たけーな」と呼ぶ事にするってのはどうだろう?w

>>729
カバー掛けとけ

今度、ちょこちょこを購入しようと思っています。
そこで長さをどれくらいにしようか迷っています。
何メートルが使い勝手がよさそうですか？

今度、ジーンズを購入しようと思っています。
そこでサイズをどれくらいにしようか迷っています。
何センチが履き心地がよさそうですか？

>>732-733
自分で測れ。
ヒモで実際のロックと同じように取回しした後メジャーで合わせる。
ズボンもメジャーをウエストに巻きつけろ。

>>692
どうもありがとう。
そうですな。ｼｬｸﾙｶﾞｰﾄﾞ外れるんでしたね。

ｸﾘｱﾗﾝｽﾅｲのもメリットだと思いますし
人柱になる覚悟込でｸﾛﾏﾙとｷﾄｰ12.5でいこうと思います。

ほんとにどうもありがとうございました。

>>732-733
測って、その数値より少し大き目が良いよ。
環境が多少変わっても対応できるし。

俺のチョコ。。。
溶接不良確定だ（;´д｀）
溶接部分に目で見て分かるくらいの隙間が開いてるよ

一番端っこのリングだからロックしたときに
長いリンクの間に溶接部分が隠れるからなんとか使えるけど・・・。

とほほ

>>737
うｐキボンヌ

出先用に買った中野の10ｍｍステンは芸術的に美しいんだけどな
チョコの材質って溶接が難しいのかな

>>738
了解
んじゃ今から写真撮ってくるからアップローダ紹介してねん。
１０分くらい待っててくださいね。

>>739
溶接なんて特殊工程だから、出荷時点で検証しようがない。
あんまり気にすんな。

クリプトナイトのＵ字買ったけど幅が狭くて１２インチのタイヤだと
ちゃんとロックできない・・・
ホイールの隙間に入れてるだけの状態だと意味ねーorz

>>737
>溶接部分に目で見て分かるくらいの隙間が開いてるよ
本当なら返品交換してくれるだろ

734と736が733にもアドバイスしているところが泣けるね。

暗くてうまく撮れなかったんだけどとりあえずアップしときます。

http://2st.dip.jp/futaba/src/1113487238245.jpg

学生時代に溶接のバイトをしたことがあるんだけど
素材をあまり熱さずに溶接しようとすると
こんな感じの浮いた溶接になっていたと思い出しました。

こんなチェーンだけど俺は中野が好きなのさ（;´д｀）

うーん微妙・・・

よし！
大事なバイク用はキタコにして
足バイク用は中野ステンかキトーにしよう。

ごつい鎖付けとけば安いバイクも高そうに見えるよな。
一種のドレスアップかも。

久しぶりに来たらえらいことになってたのね。もう祭りは終わったみたいだけど。

チョコが値上げしたばかりのころだったと思うけど、一見して溶接不良だと
わかるコマがたくさんあるやつを送られてきた人が写真をアップしてたよね。
たしか、すぐに交換してもらったような記憶があるんだけど、あのころから
仕事が粗くなってきてるのかなぁって懸念してた人は少なくないんじゃないの？

DIFの書き方の是非はともかく（っていうかおれ的には当初からDIFのイメージ
ってなんかよくなかったような気がするんだが）、溶接不良については
そういう危険性があるって疑ってみるのも悪くないんじゃないの？

ちなみに、おれはBM-8、DIF、中野の3本立て。

>>745
中野にクレームいれれ。

おっと直前のヤツ読んでなかった。
そうそう、>>745みたいなやつ。前はもっとひどいコマの写真がアップされてたけどね。
クレームつけたら交換してくれると思うよ。

目くそ鼻くそでしょ？

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33056636

オクで超強力出てるな。
この価格なら買いかな？

ちなみにｦﾚ材料屋だけど、これからガンガン素材の単価上がっていくから
オマイラ今の内に買っとくのが吉だぞ。

欲しいとは思うけど原付の俺には必要ないな

地球ロックてフレーム通さないと意味無いよね？
完璧さという意味では
俺はスクーターだし、後輪に割りきって短いの買うかな

>>752
ｼｭﾋﾟｰﾝ者のバイクはドカのSSかな？

>>754
スクーターなら長めをかって車体（足を乗せるあたり）をぐるッと一周で
フレームロック以上の効果があるよ

>>756
これやりたいのだが
鎖にカバーしてもアンダーカウルが傷だらけになる
何かアイディアあったら教えてほしい
ちなみに俺は車のアンダーみたいにザラザラにするくらいしか浮かばない

カバー素材を工夫する

>>757
フロアから包むように古毛布とか捲くのわ？

カバー多少は工夫してみたのですが
カバーが砂埃で汚れてシャリシャリ傷ついてしまうんです。

あとはヤンキーがシートに使うフェイクの毛皮みたいのしか思い浮かばないです。

>>759
あっ！それ良いですね。
洗うの簡単そうだし
俺、馬鹿だなー
鎖か車体をどーにかしないとで思いつかなかった。

ほたほたさん有難う御座います。
取り合えずそれを試してみます。

>>756
なるほど
しかし鎖のカバーてよく撒いてますが
あれでもキズつくんですね…

>>745
超硬張鋼とやらがどういう素材なのか不明だけど、炭素の多い特殊鋼(高張力鋼など)は溶接が難しく特殊な技術が要るらしい。
厚く巨大な高張力鋼板を継ぎ合わせて作る潜水艦が自力で建造できる国が限られているのはその為だとか。

裁縫くらいしろ！

↑だれに何がいいたいの？

>>762
センタースタンドで止めると
平気なんですが、斜傾センサーを有効にするため
サイドスタンド使うとスタンドの反対側に
スクラッチの少し酷いのが入るんです。
黄砂の時期が特に酷いです。

>>745
モザイク入れろ
チョコ信者の人権を守れ

中型バイク（２５０か４００のもの）を購入予定なのですが
地球ロックする場合だいたい何Ｍの鎖を注文すれば
だいじょうぶですか？

>>768

アバウト過ぎ。
環境によって全く異なるだろう。

>>769
放置しれ。
釣りだろ。もうこの類の質問に答えるのやめない？

>>770

ごめん、つい書いてしまった。

>>724

＞泥棒は時間がかかるのが一番嫌と言ってなかったか？
＞とすれば金ノコで１０分も１５分も掛けるのは泥棒としても現実的ではないと思うんだが。

バイクの陰に隠れてシコシコと切れないか？
人通りの少ない所なら時間は関係ないと思うぞ。

>>772
俺が泥棒なら時間がかかるのはすごく嫌だろうな。