ﾊｰﾚｰ VS 国産アメリカン きばれVol.22

>>947
つまり、制約の中で正常進化してきたら、たまたま旧態依然の某社の構造に追従してしまったと。（・∀・）


＞バイクの本質はエンジンデザインではなく、全体のバランスによって成り立つ物であり

全体のﾊﾞﾗﾝｽの中でｴﾝｼﾞﾝﾃﾞｻﾞｲﾝが占める割合はひとまず置いておいて、ｴｸｽﾃﾘｱのﾊﾞﾗﾝｽが重要だから
国産も輸入車も一見しただけでは見分けの付かないｼﾙｴｯﾄになっていったんだね♪

o/5MQ9MZはﾀｲﾋﾟﾝｸﾞ早いなぁ

>>949
今日はｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙだからo/5MQ9MZが正義なんだよ

>>952
そうやってすぐに追従とか言いだす。
到達だ。
先にクルーザーの開発をしていたハーレーが先に到達していたのは当然。
ジャメリカンはいとも簡単に追いつき、追い越したのだ。
遅いハーレーなぞのあとなど追従していたら日が暮れてしまう。

次スレタイトルはこれでいいだろう。
【パクリでは】ハレ信者vsジャメリカンvol23【ありません】

>>953
遅いバイクに乗っているからタイピングまで遅くなるのだよ。

>>948
だから、何をもって事実って言ってんの？
ハーレー乗りのほとんどはリーゼントのロカビリアンじゃないよ。
ロカビリーはロッカーズでしょう。

すがすがしくなってる所悪いが、俺は君が言ってることが
事実じゃなく、妄想だって言ってるんだよ。
事実だと言うなら、何を根拠にそう言うのか示して下さいよ。

>>955
そっか、追従してたのは過去の話で、今は某社に追従される立場なんだね！（・∀・）

※ある部分では笑えない所もあるのは辛いな…

次ｽﾚは
【独創】国産ｸﾙｰｻﾞｰvs外国製ｱﾒﾘｶｿvol23【孤高】
の方が食いつきよさそだｗ


>>956
漏れのｶﾌﾞは100ccで町内最速だぞ！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>937
なるほど
じゃあSRも25年前から変わってないはずだね
25年前も50万円弱ってことだね
たけーなぁ

>>957
もちろんハレ信者全員がリーゼントと言うわけではないことは知っている。
アメリカの暴走族に憧れて脱色した汚らしい長髪にしている情けないコンプレックスハレ信者も多く目にした。
単にハレ信者のバカさ加減の表現の一つとして使ったに過ぎない。
君の読解力不足なのだよ、根本は。
それと根拠を見たいなら過去のレスを読みたまえ。
このスレでジャメの類似点を示そうと画像を晒して、逆にジャメの独自性を立証してしまったバカがいる。
その醜い自爆を存分に堪能するがいいｗｗｗ。

一生懸命煽ったのに
ほたさんが軽くレスくれただけか。。。

むいてねぇのかな、俺。

　　　　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾚ
　　　　　　(´・ω・∧∧l||l
　　　　　 　/⌒つ⌒ヽ)　………
　　　 　 〜(___(>>943)
　　　　 ''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

ああ、でもちょっと面白いかな。
今までのハーレー乗りの意見だと、SSや純粋な実用車の形には合理的な必然性が
あるから似ててもしょうがないが、ハーレーの形は違うって事だったよな。
それを ID:o/5MQ9MZは、あれもクルーザーとしての合理性があるのだって
言いたいワケか。

ハーレー乗り側からすると、ハーレーのあの形が保存されてきたのは伝統を守り続けるプライド
って主張だろうけどな。

もう一度言う。
性能ではジャメリカンがハーレーを圧倒している事実が立証された。
デザインも模倣でないことが立証された。
お前達ハレ信者にはもう何も残っていない。
終わりだ。
お前達の負けだ。
だが狂信的で現実を見ることが出来ないハレ信者共は、その事実を受け入れることはできないだろう。
だからこうして説得してやっているのだ。
感謝の言葉ぐらい欲しい所だな。

>>963
クルージング向けにバイクを作れば必然的にあのようなデザインになる。
ハレ信者はそれを自分たちだけの物だと偏執狂的にわめいているに過ぎない。
はなから議論の余地など無いのだよ。

ありがとう。npiOf5Fj様

読んでるうちに脳内からインターナショナルが聞こえてきました。

>>937
SR500で36万だってさ
ありゃりゃ

>>964
ｷﾞｬﾌﾝ！

>>965
そっか、必然的にあの形になるからﾜﾙｷｭｰﾚやﾍﾞﾝﾍﾞのCは自然淘汰されたのか
ｴﾝｼﾞﾝの外観も含めて、何故あの形になっていったのか解説ﾖﾛ

オートバイには性能だけでは語れないものがあるのだよ。

それに見合う金額かどうかは本人が決める事。

ジャメ海苔にとってオートバイとは
そこまでの金額を出す価値のあるものでは無いという事。

大体アメリカンって言葉自体オリジナルで無いって自ら認めてる様なものなのに
なんでオリジナルに勝てるんだ？

有り得んだろそんなことw

>>968
まず乗車姿勢だ。
一番楽な姿勢は寝る姿勢だが、そんな姿勢でバイクを運転するのは不可能だ。
次に楽な姿勢は椅子に腰掛ける格好だ。
これなら運転は可能だ。
そのポジションを元にバイクを作れば、シルエットは自ずと決まってくる。
乗車位置に対するタイヤのポジション、ハンドルのポジション、あらゆるものがここで制約をうけ、この形に到達することになる。
そしてエンジンだが、これはＶツインが一番好ましい。
直列ではエンジンがはみだして、椅子に腰掛けるポジションだと脚に当たり邪魔である。
かといって縦置きにするとスロットル操作で車体がふれてしまう。
邪魔にならぬ横置きエンジンでそれ相当の排気量にするとなると自然にＶツインが推奨されるわけである。
しかしビックボアにも限界があり、ロングストロークになったエンジンはハイトが高くなってしまう。
そうなるとフレームやタンクを圧迫してしまうので、ヘッドサイズを小さくできるOHVは自然な選択だ。
こうして、ジャメリカンはクルーザーのその極みに到達したわけである。

>>969
ジャメリカンもいまはハーレーに引けを取らない価格となった。
アメリカンという言葉はハーレーを指すのではなく、アメリカ大陸をクルージングするのに最適なスタイルのバイクという意味だ。
ヨーロピアンでもオセアニアンでもない。
だからアメリカンなわけだ。
すこしでもイマジネーションを効かせて物を考えるようにした方が良い。

まあ　あのジャンルをアメリカンと呼んだ事が不幸の始まりだと思うな。
アメリカと同じ様にクルーザーと呼んでいれば、国産偽物騒ぎはもっと少なかっただろう。
国を表す表記をジャンル名にしたことがそもそもの間違いで、別に良いも悪いもどーでも良いと思うがね。
まあ、アメリカンと呼ばれていることが、ハーレー乗りには救いであり、国産その他乗りには不幸であると思うね、アメリカンと呼ばれる限り、アメリカ産があくまでオリジナルと認識せずには居られないわけだから。

国産擁護派の皆さん、とにかくアメリカンという呼び方は止めましょう、国産はクルーザーで行きましょう、それが定着した時に初めて国産はオリジナルになれるのです。

ハーレー信者の皆さん、アメリカンという呼び方を誇りにし、続けていくようにしましょう、その呼び名が有る限り、ハーレーはオリジナルです、一番です。

まあその程度でしょ

＞ID:o/5MQ9MZ
しつもーん。
メカ的な物に関しては結構970に同意なんだけど、外装に関して、
例えばメッキの多用とか、フェンダーそのほかの造形がやたらとメリハリがキツイ
とかはどうなの？

>>973
メッキパーツが多用されるのは、アメリカはその多くを砂漠地帯としており、その太陽の照りにもっとも良く映えるのがメッキパーツなのだ。
メッキパーツに映り込んだ真っ青の抜けるような空と、赤茶けた大地、そして太陽の反射。
雨の多い日本ではメッキパーツの多様はあまり意味がないが、アメリカでは効果絶大なのである。
それとデザインにメリハリは必要である。
ある意味間延びしたデザインになりがちのクルーザーを美しく見せるには、少々大げさなメリハリが必要不可欠。
それがあのデザインなのである。

>>970
椅子に腰掛ける格好は楽なんだけど、その為にはあの手の外装部品にしなきゃいけないの？
ｴｱｸﾘは椅子に腰掛けるポジションだと脚に当たって邪魔な位置にわざわざ配置してるし。
ﾊﾟﾗ2にすれば同じ幅でｼｮｰﾄﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ化とかｽｲﾝｸﾞｱｰﾑを長くしたりできるよ。。。

>>971
ｱﾒﾘｶ流のｵｰﾄﾊﾞｲって事だね！（・∀・）
でも、大陸でない地域でそういうのに乗ってる腫れ海苔やｼﾞｬﾒ海苔の立場は…

>>974
ｼﾞｬﾒよりﾒｯｷの少ない腫れもあるんだけど、それらは奇形なんだね… (´；ω；`)

ｴｴ夢ぇﾐﾄﾙﾅ〜（ｗ　　もう3時やｿﾞ。
ｳﾝｺｼﾞｬﾒの寝言ぉ素直に聞いたげとるﾎﾀﾎﾀ、ｦﾏｴ偉いな（ｗ
引き続き頑張りや。
以上。。。。。。。。。。。。。。

>>974
デザイナーなの？
俺某美大のプロダクトDの学生なんだけど
デザインは形や色を考えることだけだと思ってない？

パラレルとＶツインでは左右の幅が大きく変わり、ポジション的に制約が大きくなる。
エンジンに脚を接触させるわけにも行かず、ステップをあまり外にも出せず、かといってステップを後ろに下げたら脚が疲れるポジションになってしまう。
クルーザーはロングホイールベースの方が良く、スイングアームもエンジン形式を選択してまで長くする必要はない。
パラレルでもいいが、Ｖツインの方がもっといいわけである。
それとエアクリーナーの位置だが、ヘッドとタンクのクリアランスの問題である。
フレームを利用した複雑なエアインテークを開発するよりも、邪魔なエアクリーナーを邪魔にならないように工夫する方が現実的であると言えよう。

>>977
ハレ信者の寝言の時間は終わった。
敗北者は去れ。

>>978
もうすこし頭脳を使って読めば、そういうことでないことは理解できるはず。
理解できないなら君の頭脳が幼稚な証拠である。

タイヤ二つでその中間にエンジン、イスに座ったようなポジションで
かつ、外装のデザインを一切放棄してバイクを作ったら、
ベロセットのLEみたいになるんかな･･･
クルーザーとしての独自デザインを！とは良く聞く言葉だけれど、難しいよな。

>979よ。
あのｴｱｸﾘ、ｶﾊﾞｰ飾りで付いてるだけやﾃﾞ。
ｸﾘｰﾅｰ自体は、ﾍｯﾄﾞの上、ﾀﾝｸの裏ぁｺﾞﾘっと凹ませたｽﾍﾟｰｽに入っﾄﾙﾖ。
ｦﾏｴ、ﾊﾞﾗした事ぉ無いのん？　ﾅﾆ乗っﾄﾙんや？

>>978
悪いことは言わないから、今後伸びそうな業界への就職も意識しておいた方がいい。
若いうちに中国語も覚えおいた方がいい。
ﾊﾞｲｸに金をつぎ込むのも楽しいし有意義だが、これから伸びるﾎﾟﾃﾝｼｬﾙのある国とかに逝ってみて
肌で勢いや空気を感じるのもいいかも。そんな時間がある時期は一瞬だ。
時間をうまく使えYO！

ま、皆が全てや無いけどﾅ。
o/5MQ9MZがﾅﾆ乗ってるんかﾒｰﾁｬ疑問なんやけどｻ。
ﾄﾞｰﾖ？（ｗ
以上。。。。。。。。。

>>982
それはタンク容量を犠牲に出来る中型のクルーザーの話である。
そのような戯言で己が敗北を誤魔化そうとも世の中そんなに甘くない。
しっかりと現実を見つめ、素直に敗北を認めることだ。
もっとも、君のような狂信者には無理なのだがなｗｗｗ。

>>980
そういう事ではないって、どの辺ですか？
幼稚なメッキについての論述ですか

>>979
ｴｱｸﾘの幅含めたらV2もﾊﾟﾗ2も変わらないどころか、ﾊﾟﾗ2の方がｽﾘﾑっていうのは置いておいて
ｴｱｸﾘの位置はGLもVﾏｸｰｽもVﾛﾄﾞもｸﾘｱしているような気もすしなくはない。


＞邪魔なエアクリーナーを邪魔にならないように工夫する方が現実的

今は現実的じゃないみたいに聞こえるじゃないか。ｗ

だからﾅﾆ乗っﾄﾙんや？って話なんやけどﾅ（ｗ

>>984
o/5MQ9MZがｼﾞｬﾒだろうが、腫れだろうが、NRだろうが、ｶｳﾝﾀｯｸだろうが構わないんじゃね。
新しい風を大切にしよう！

>>986
君の頭脳では理解できないようだ。
あきらめたまえ。
話をそらしても、ハレ信者の敗北はゆるぎないものなのだ。

>>987
エアクリーナーの位置のためにエンジン形式を選択することはしない。
ダミータンクを選択してガスタンクをシート下に持ってくるか、タンク位置は通常位置にこだわるかの選択である。

だから〜　ﾅﾆ乗っﾄﾙのん？（ｗ
:o/5MQ9MZは・・・・・・
ｼﾞｬﾒｸｿでも恥ずかしがらんでもｴｴんよ？

>>988
今度は私のバイクの話に話題をそらして誤魔化そうという気か。
いいだろう。
ロードスター１６００である。
スムーズでパワフルで美しく、ありとあらゆる面でハーレーを凌駕しているバイクだ。
ただ、湿気の多い日本で乗るとメーターが曇るのがたまにきずだ。

クルーザーが楽珍やと？

一番楽なのはツアラーじゃないの？
ＢＭＷや金翼のような・・・

カウルなし、フォワーコンなんて結構体にくるけどな。

>>992

ヘリテイジソフティルのパクリじゃんｗ

ハレ信者は敗北した。
これは揺るぎない事実である。
残念なことは、等のハレ信者はその偏執狂的正確から敗北の事実を受け入れられないことである。
哀れな負け犬のハレ信者に御慈悲を。

>>994
またしても一度論破された理屈を蒸し返すか。
パクリではない。
オリジナルデザインである。
すでに立証されている。
ああ、哀れなハレ信者共よ。
ここまで決定的な敗北を喫しても尚それを受け入れられないのか。
いったいどうすればこんな偏執狂になれるのか・・・。
私は彼らが哀れでならない。

ﾛﾄﾞｽﾀかいな。　
ﾜｼぃﾊﾞﾗした事ぉｱﾙｿﾞ♪　ﾊﾟｸﾘﾃﾞｻﾞｲﾝの極みやんけ（ｗ
必死さがﾖｫわかるｿﾞ。　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
＞989よ。
ﾁｮｲと引っ込んどくわﾅ。
今日は忙しいんや。
この愉快な彼を、次ｽﾚまで大切に引っ張って行くがﾖﾛｼ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

素直に現実を受け入れるべきだ。
それが君たち負け犬のとるべき唯一の道なのだ。
髪よ、この哀れな負け犬達に御慈悲を・・・。

この無様なスレを終わらせよう。

まぁ”アメリカン”というカテゴリーそのものが”ハーレーのモノマネ”と同意語な訳だが。。。

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
　.　　.　　　。　　　.　,　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　
　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ 　　∫ ○　　∠〆〜_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　 《*)ゞ≦0《*)
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