交通事故スレッド　Part19

>>951
とりあえず消費者センター、バイク屋、メーカーのお客様相談室ですね。
看板ってホンダとか、カワサキとかですかね？それなら一応全部のメーカーが
掛かってたような気がします。
ただちっちゃいお店で従業員の方は2人ぐらいしか見てません。

どうなるかわかりませんがとりあえずまた進展があったら書き込みますので
そのときはよろしくお願いします。

>>952

消費者センターでは、「消費者契約法の問題」であり、
「虚偽の事実の告知による錯誤に基づく契約行為の取り消し」
を求めることを主張して下さい。
担当者がダメなら、代わりの人間・上位機関を引きずり出すのは、
イロンナ交渉事に流用できるヤリカタです。

ちなみに消費者契約法…

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/law/shouhisha.html

第四条　消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、
当該消費者に対して次の各号に掲げる行為をしたことにより当該各号に定める誤認をし、
それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をしたときは、
これを取り消すことができる。

　一　重要事項について事実と異なることを告げること。　当該告げられた内容が事実であるとの誤認

前に書いた書類について詳細を聞いてみたところ
これだけでは休業した証明が出来ないと言われました。
相手に何を提示したら認めてもらえるでしょうか。

>>955 687さん
準備した書類は休業損害証明書。源泉徴収票。賃金台帳。出欠簿ですよねぇ。
一般的に自由業者の場合は前年度の確定申告の申告所得額を年収の基準として、
それを365で割って日額を出すみたいですけど、これでしょうかねぇ。
でも問題になっているのは休業した証明ですか。出欠簿以外に何だせばいいんじゃい
って相手にきいたらどうでしょう。で、四の五の言うようだったら別の手を考える・・・と。

>>955

>休業損害証明書。源泉徴収票。賃金台帳。出欠簿の4点です。

この４点を提出して、何故に休業が証明できないか謎なんですが、
相手の主張を詳細に教えて頂けませんか？

レスありがとうございます。

休業損害証明書（相手から送られてきた文書）なんですが休んだ日に
　○を付けて書き込む記入方法でその下に雇用者が私（アルバイト）を雇っている
所定勤務時間を記入するような作りになっています。

しかし相手の言い分は○を付けているだけでは実働時間（8時間30分）がわからないので
　保証のしようがない。ゆえに源泉徴収を３６５日で割った金額が自賠責額を
割ったので最低の５７００円ですとのことです。

しかし僕が記入したものではなくお店にお願いしてお店の代表者の印鑑まで
　押して頂いているものです。しかもアルバイトして3ヶ月しか経っていないのに
源泉徴収票から３６５で割るといわれても・・・

8時間30分の金額はやはり請求無理なんでしょうか？

>>958

なるほど、争点が分かりました。
就業期間が短いので、昨年の年収が極端に少なくなるケースですね？
それなら、「実働期間をベースに算定してくれ」と主張する事になりますが、
タクシー会社がグダグダ言うようなら、自賠責に被害者請求してみましょう。
あなたの主張に理がありますから、キッチリ補償されると思います。

>864　
優柔不断なんだろうな・・・・
回答者の自己満足回答に振り回され、話がどんどんややこしくなってる
これが３０万とか４０万なら回答の方法も有効だが、今回は金額が低すぎる
もう少し、友好的な解決方法導けない物かな

おれは今回については、諦める方が良いと思う
バイクは直るんだし、元々相談者自身も曖昧な言い回し合ったと思う
今回で勉強になったと思うから、次回から生かせば良いのでは無いだろうか

そうやって、バイク屋ともうまく付き合っていけばいいのだから
コテハン２人
何でもかんでも杓子定規に答えてると、結果的に振り回すことになるよ
どうも、一般的なトラブル解決方法に知識が先行してる気がする
解決の着地に柔軟性を持たせるのも回答者の技量だ

>>960

> 回答者の自己満足回答

あんたの回答のことかい？

> おれは今回については、諦める方が良いと思う

>>864
どうもバイク屋です。
そのバイク屋に騙されてる事は確実です。
しかし、修理依頼してから1週間経ったのであれば
すでに修理は完了してるでしょう。
確かにそのバイク屋と保険屋は悪い。それは間違いない。
消費者センターに行くよりまず、
そのバイク屋と話し合うべきではないでしょうか？
じっくり話してみたら、お互いの妥協点が見つかるかもしれないので
私としては、そちらをお勧めしたい。

>962　禿同　
バイク屋が騙したどうかは不明と思う。保険金を修理に使わずに懐へ入れる
事を「保険金詐欺だと勘違いしてる」車屋・バイク屋・素人は意外と多い。
業者が保険を扱っていても、保険会社に丸投げが実体だから無知が多い。
今回の発言は「故意」「間違い」か解りかねる事案と思う。

新車の話とか色々「相談者の目線で」書かれているが、実体は曖昧のでは無いだろうか

→バイク屋に見積もりを取ってもらう。 （事故で破損したから見積もりだよね？）
＊この時点で間違い。見積もりではなく、保険会社が見に来るから預かってくれ
　査定が出て、過失が決まったら「後で」修理するかどうか決めるべきだった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
→7万の見積もり
＊業者は頼まれて仕事をした。これは契約成立している。この時点で見積もり料は発生しておかしくない
→支払いとか過失割合でもめている間に自爆
＊この辺からややこしくなってくる
→ブレーキが壊れたのでバイク屋に入院
→ブレーキ直して走るようにするのに2万かかるが愛着がなくなってきて買い換えてもいいかなと思っていたら
　バイク屋から「このまま下取り15万で出して保険屋から修理代もらえたらそれも合わせて買い換えしてもいいよ」と言われそのまま
　バイク屋に預けた
＊優柔不断が出てきたころ。
→過失が９：１で決定し保険屋から6万ちょっともらう
→6万＋下取り15万＋αで新車を検討するもちっちゃいバイク屋だからか
　値引きが殆どない。
→意外と追金がかかることが判明し、結局修理する方向に。
→事故の修理代7万とブレーキの修理費2万の請求

業者としては、仕事は欲しい。見積もりを依頼されたら修理までやりたい
これは本音だろう。ダメなら新車など購入して欲しいだろうし。

見積もりの時点で、優柔不断であれば業者も困る訳だ。
若そうだから、お金は大丈夫か？どっちになるだろうか？色々と。
はっきり、全てが決まってから修理するか・買うか決めます！の一言が
最初にあれば問題ない話だが、途中途中「決定」とも取れる発言をしていたのでは
無いだろうか？ここで、「錯誤」など出てくるわけだが、正直どっちが「錯誤」していたか
文面からは読みとれない。この状態で消費者センター行っても意味がないだろう

それより、バイク屋氏が言われるように「話し合いで」着地する方が今回は
良さそうだと思う。この着地には「諦める」事も重要と思う。

コテハン２氏の意見は正しい。だが、もっと事が大きく・悪意がある場合に行動する方法と
思う。最初の質問864の直ぐ後869で消費者センターが出てきている
これは飛躍しすぎではないかととの指摘である。

>864氏　周りに振り回されることなく、落ち着いてくれ。親等にも相談し円満に解決して欲しい
言った言わないは正直双方折れないと着地出来ない。バイクがまた乗れる。これで着地しては
どうか？。今回のことを教訓としてね。

>>958 687さん
休業日数でなく日額が争点ですね。
3ヶ月っていうのが常態化したアルバイトが認められるか、ってことになると思いま
すけど、日雇や非常備日給の場合、１ヶ月あたりの就労日数が20日以上で1日あたり
6時間以上であれば「日給×過去３ヶ月間の終了日数÷９０日」を日額として認める
ことが出来ますんで、3ヶ月を常態化したと主張できると思います。

ただ、実質8,500円／日だったとしても、例えば実際の就労日数が20日だとする
と、認められる日額は8,500*20/30=5,667円になっちゃいます。そうなると定額
5,700円となるわけですが、この場合の休業日数は原則として実治療日数（但し
傷害程度や職種を考慮し、治療期間内で実治療日数の２倍以内とすることが可能）
です。

つまり何が言いたいかというと、実際に休んだ日を基準にするならその日額は給
与所得者と同一で考えるべきだし、過去の実収入を基準に日額を設定するなら休
業日数は実治療日数を基準とするべきであって、悪い方と悪い方の組み合わせで
決定されるいわれはないってことです。実際に計算してみるとどうなるかは判り
ませんが。

なお、自賠責の日額の定額は5,700円ですが、厚生労働省の作成した「賃金センサス」
で日額を主張することも出来るようです。

けっこうややこしい問題なんで、余裕があれば弁護士なり行政書士なり公的相談機関
なりに一度相談された方がいいかと思います。

TL-Sさん・未知さんありがとうございます。
　自賠責に被害者請求というのはどうしたらいいのでしょうか？
お金に余裕が無いので弁護士を雇うわけにはいきませんorz

TAXY会社の話では休業期間を証明できるものを提出していただければ
　保証します。と言ってきました。雇用者側にどういう書類を要求したらいいのでしょう？
というか休業損害証明書がそれなのではないかと個人的に思うのですが。

ただ休業期間は8時間半の実働があったわけですが、シフトの関係で8時間半働けない
日もあるんですよ・・・

>>967
どこでもいいから保険会社に連絡、訪問して
自賠責の被害者請求の書類クレ、でおｋ。
あとはその書類に書いてる通りに事を進めてくれ。
事故証明や印鑑証明も必要だし、それらの費用は領収書やレシートを送ることで回収可能。

>>967 687さん
弁護士は別に雇わなくっても有料ですが、相談はありです。おなじ相談なら行政書士
の方が安いんじゃないでしょうか。公的相談機関であれば、無料のところもあると思
います。

出欠簿を証拠として休業損害証明書に○をつけていると思うんですが、出欠簿だけで
は事故の怪我で休んだのか風引いて休んだのかサボったのかが判らないってのが相手
の主張ではないでしょうか。
実際に休んだ日と通院した日が同一なら通院を証明すればいいと思います。
また、実際に通院しなくてもギブスをはめていたとかいうのは休業期間として認め
られるようです。ただ、通院しても出欠簿で出勤したことになってれば、認められ
ないような気がします。
あと、病院の方で診断書とは別に就労が困難である旨の書類を書いてもらっても
休業の証明になると思います。

雇用者側に事故による怪我で休業した旨の書類を要求するのはどうでしょうねぇ。
出欠簿に休暇理由が付記されていてもそれだけじゃだめなような気がします。

>967
どうでもいい話だが・・・

×　ＴＡＸＹ
○　Ｔａｘｉ

無理して英語使おうとすな。

やっちまった… 友達に借りてるバイクでババァが乗る自転車を軽く引いてしまった… 足が痛いわ！って軽く当たっただけなのに… 一応免許を見せて名前など教えてメモさせたが慰謝料いくら払うんだろう…

電話はしないわ、とか、悪い人だったら脅されてるよ！とか、お前も慰謝料取るつもりだろ？はぁ… 金ねーし保険入ってないし… まいった… 連ｽﾚすまそ

>>971
バイクの重量を考えてみようよ・・・・
軽くでも当たったら結構な衝撃になるから

ちなみに借りてるバイクは100ccなり… 原付きと変わらないから平気だよな！？

どうでも良いことだが・・・・日本行政書士連合会からｺﾋﾟﾍﾟ

業務は、依頼された通りの書類作成を行ういわゆる代書的業務から、
複雑多様なコンサルティングを含む許認可手続きの業務へと徐々に移行している。
平成１３年の行政書士法改正では許認可申請手続きや契約その他に関する書類作成への
代理権が盛り込まれ、高度情報通信社会における行政手続きの専門家として
国民から大きく期待されている。

行政書士業務は広範囲にわたるが、事例として特に次のような仕事を行っている。

○建設業許可関係　○農地法関係　○会社設立　○相続・遺言　○内容証明
○開発許可関係　○産業廃棄物許可関係　○風俗営業許可関係　
○自動車登録　○外国人の出入国事務関係　○各種契約書の作成

行政書士は法律の専門家ではない。報酬を受け解決を依頼するなら
弁護士・司法書士に頼まなければならない。行政書士は書面の作成のみ可能。
未知さんの誘導は「行政書士が安く解決できる」様に錯覚する。出来る範囲が決まって居るので
誘導にも注意をすべきでは？報酬を得て交渉は出来ない。書面の送付などに限られるよ
ただの相談なら構わない。保険代理店でも可能。

>>971
持ち主の友達に、そのバイクでお前を轢いてもらえ。
｢原付と変わらないから平気」なんだろ？　是非80キロ位でどうぞ。

・・・え〜っと、ｺｺって『雑談と俺様汁長文ﾎﾟｴﾑ』ｽﾚでしたっけ？ｗ

>>975 ななしさん
特定の問題での回答です。一般的な解説を付けると怒られますんで省きました。

ぜひ次は976を時速100で引きたいです！

昨日軽くおかまを掘られました。
そんで左側に倒れました。
タンクとかメーターは前からへこんでたり、割れたりしたんですけど、この機会に直しちゃってもいいんですかね？
ちょうどそれらの傷も左側だから・・・

＞979
池沼は巣へ帰れ

それこそ一般の人が誤解すると行けないので、１点だけ指摘しておきます。

行政書士が他人の依頼を受けて報酬を得て行える業務として行政書士が作成するこ
とができる書類（自賠責関係の書類は含まれる）の作成について相談に応ずること
というのが行政書士法にあります。決して書面の作成だけが業務ではありません。

>>980
今回の事故と重なってる部分はおｋ。

交通事故スレッド　Part　　20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110623664/

NO抜けましたが・・新スレです

未知へ
つまらん揚げ足取るな。指摘の意図は違うだろう。
行書の仕事範囲を出し合う趣旨じゃないだろ？
指摘が気に入らないからと言って揚げ足合戦に持ち込むな。だいたい指摘の反論にもなってないぞ

未知がムキになってるな。
現実的には事故の相談に対応できる行政書士ってかなり少ないと思うよ。
行書の知識だけではなく、交通事故における損害賠償の知識が必要だからね。
適当な行政書士のとこに行って、適当な返答しかこないなら意味ないからね。
これは、弁護士でも言えることだと思うけど、少なくても適当な行政書士よりは適当な弁護士
の方が相談には適してるだろうね。

↑
君らお二方が居なくなると
またボソボソと捨て台詞を残してくれるよｗ

おいおい、また荒れてるのかよ

>>969
> 弁護士は別に雇わなくっても有料ですが、相談はありです。おなじ相談なら行政書士
> の方が安いんじゃないでしょうか。公的相談機関であれば、無料のところもあると思
> います。

これに対して

>>975
> 行政書士は法律の専門家ではない。報酬を受け解決を依頼するなら
> 弁護士・司法書士に頼まなければならない。行政書士は書面の作成のみ可能。
> 未知さんの誘導は「行政書士が安く解決できる」様に錯覚する。出来る範囲が決まって居るので
> 誘導にも注意をすべきでは？報酬を得て交渉は出来ない。書面の送付などに限られるよ
> ただの相談なら構わない。保険代理店でも可能。

何故いきなり、解決を依頼するに変わっているんだ？
未知さんはあくまで、相談はありです。と書いてあるだろ？
ttp://www.seko-gyoseishoshi.net/
ttp://www.matsui-sr.com/gyousei.htm
おいおい、それに相談は行政書士だってできるぞ。

勝手に論点をすり替えるな、ボケ
頼むから、少しは調べろよな
なんで最近、いいかげんなことばかり言う輩が増えたんだ？
春休みだからか？

>>985
揚げ足とってるというより、きちんと法的根拠を挙げて反駁してるだけだろｗ

> 行書の仕事範囲を出し合う趣旨じゃないだろ？

論点を変えた>>975に文句を言え、ボケ



>>986

> 現実的には事故の相談に対応できる行政書士ってかなり少ないと思うよ。

思うよって・・・・・・・・・誰もお前の主観なんて聞きたくねえよ
それを言うなら弁護士も同じだよ、ボケｗ

> 適当な行政書士のとこに行って、適当な返答しかこないなら意味ないからね。

それを言うなら弁護士も同じだよ、ボケｗｗ

> これは、弁護士でも言えることだと思うけど、少なくても適当な行政書士よりは適当な弁護士
> の方が相談には適してるだろうね。

それを言うなら弁護士も同じだよ、ボケｗｗｗ
>>969をもう一度よく読めよ。適してるどうかの話ではなくて
安く済ませることができるのではないかと提起してるだけだろ

個人攻撃ばかりを主眼に置いて書くから、
この程度のことしか書けないんだよ、ボケwwww

なんつうか、最近香ばしいというかむしろ焦げ臭いよな。

>>990
という訳でさっさと沈めて新ｽﾚ移行しませう。
交通事故スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110623664/

ラーメン喰いに逝きたいんだが、池袋周辺でお勧めある？

スレ違いにもほどがある

ｽﾏｿ･･･orz
でもまもなく沈没するから見逃してくれ。

自賠責２年契約、しかし廃車にすることになったので１年半くらい余ってしまいました。
解約した場合、どのくらい戻ってきますか？


↓TLSさん？未知さん？

>>995 ななしさん
せっかく>>991で新スレに誘導されているんだから、そっちに書いたらどうでしょう。
回答は新スレの方に書いておきます。

一日何時間2chに張り付いてるの？

>>996
未知さんでしたかｗ
ここが余ってたんで回答はここでよかったのですが・・・

梅

次スレ

交通事故スレッド　Part
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110623664/

ノシ

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
　.　　.　　　。　　　.　,　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　
　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ 　　∫ ○　　∠〆〜_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　 《*)ゞ≦0《*)
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