【初心者】帰ってきた膝擦り道場 2軒目【歓迎】
膝 擦 り に つ い て 語 っ て く だ さ い 。
初心者の方歓迎。あまり難しい話は抜きで、気軽にﾏﾀｰﾘと語ってください。
小難しい話は↓にﾄﾞｿﾞｰ
ライテク総合スレ 11コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1099417929/
初心者の方歓迎。あまり難しい話は抜きで、気軽にﾏﾀｰﾘと語ってください。
小難しい話は↓にﾄﾞｿﾞｰ
ライテク総合スレ 11コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1099417929/
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3 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/01 23:48:18 ID:nhvxQN7u
とりあえず初心者向けライテクスレッドという事で宜しくです。
過去ログ
♪ひざすり道場
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1032/10325/1032529730.html
ひざ擦り道場 ２軒目（html化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041005848/
【初心者歓迎】帰ってきた膝擦り道場【ﾏﾀｰﾘ宜しく】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1095945967/
過去ログ
♪ひざすり道場
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1032/10325/1032529730.html
ひざ擦り道場 ２軒目（html化待ち）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1041005848/
【初心者歓迎】帰ってきた膝擦り道場【ﾏﾀｰﾘ宜しく】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1095945967/
＞TWIN氏
新スレｵﾒ！
新スレｵﾒ！
5 ：７７４ＲＲ：05/01/02 00:46:13 ID:2RZEwPBy
要点をまとめたテンプレキボンヌ
ｔｗｉｎさんアケオメ！
7 ：７７４ＲＲ：05/01/02 23:57:30 ID:OgvZTy5e
とりあえず上げとく
>>5
8の字を笑う物は8の字に泣く。
8の字を笑う物は8の字に泣く。
9 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/03 00:55:36 ID:d5qxuNLk
前スレでも話題に上ってますが・・・テンプレっていうか、技術レベル毎の
傾向と対策ってのは作ってもいいかなと思ってます。
>>8氏も書かれてますが、バイクを倒す事に恐怖感を抱いてる初心者に
8の字は必須かと思いますし。 あと数cmで膝が擦れそうな人向けには
チェックリストを用意してみるとか・・・。
傾向と対策ってのは作ってもいいかなと思ってます。
>>8氏も書かれてますが、バイクを倒す事に恐怖感を抱いてる初心者に
8の字は必須かと思いますし。 あと数cmで膝が擦れそうな人向けには
チェックリストを用意してみるとか・・・。
スレ違いになっちゃうけど教習所の講習会はオススメ
１００円だしねｗ
それはさておき８の字とトライカーナかな
ただ場所をどうするかが一番の問題なんだよね・・・
河原の空き地とかで練習してると通報されたりするし
どうしたものでしょうか
１００円だしねｗ
それはさておき８の字とトライカーナかな
ただ場所をどうするかが一番の問題なんだよね・・・
河原の空き地とかで練習してると通報されたりするし
どうしたものでしょうか
漏れは、昔膝を擦れていなかったときは、尻を全部落として膝を開ききっても擦れなかった。
原因は、上半身。
上半身が恐怖心で起きていたために、重心が高くなり不安定になる。
不安定だから恐い。
恐いから体が起きる。
この悪循環に陥っていた。
自分を撮影したビデオを見て、自分のフォームとプロのレーサーのフォームを比べ、明らかに上半身の伏せ方が違っていたことに気付いた。
その後からは伏せるようになり、安定してコーナーを攻めれるようになった。
自分のフォームを見直すのはかなり大切な事だと思う。
原因は、上半身。
上半身が恐怖心で起きていたために、重心が高くなり不安定になる。
不安定だから恐い。
恐いから体が起きる。
この悪循環に陥っていた。
自分を撮影したビデオを見て、自分のフォームとプロのレーサーのフォームを比べ、明らかに上半身の伏せ方が違っていたことに気付いた。
その後からは伏せるようになり、安定してコーナーを攻めれるようになった。
自分のフォームを見直すのはかなり大切な事だと思う。
>>11
写真とかビデオ撮ってもらうと参考になるよね。
写真とかビデオ撮ってもらうと参考になるよね。
でもなかなかそういう機会がない…
ここはやはりoff会？
ここはやはりoff会？
14 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/03 01:56:02 ID:d5qxuNLk
ということは・・・
(1)然るべき場所を確保して
(2)希望者を募り
(3)希望者のレベルに応じてコースを設定し
(4)各人のコーナリングを撮影→フォーム・走行ライン等のチェック
(5)(3)～(4)を繰り返す
こんな感じでオフが出来れば理想でしょうか。
(1)然るべき場所を確保して
(2)希望者を募り
(3)希望者のレベルに応じてコースを設定し
(4)各人のコーナリングを撮影→フォーム・走行ライン等のチェック
(5)(3)～(4)を繰り返す
こんな感じでオフが出来れば理想でしょうか。
場所がなぁ・・・。
まぁ正直、別にサーキットじゃなくても峠とかでもいいと思うけどね。
サーキットでも峠でも完全自己責任であることに変わりはないし。
ﾄﾞｷｭｿな行為はしたくない！ヽ(｀Д´)ﾉって人には「来ない」って選択肢も用意されております（ｗ
まぁ正直、別にサーキットじゃなくても峠とかでもいいと思うけどね。
サーキットでも峠でも完全自己責任であることに変わりはないし。
ﾄﾞｷｭｿな行為はしたくない！ヽ(｀Д´)ﾉって人には「来ない」って選択肢も用意されております（ｗ
16 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/03 02:08:58 ID:d5qxuNLk
確かに場所が最大のネックですよねぇ・・・。
とりあえず広めの駐車場でいいから借りることができれば、
パイロンで8の字等のコースを作ることはできるかな・・。
とりあえず広めの駐車場でいいから借りることができれば、
パイロンで8の字等のコースを作ることはできるかな・・。
役場の駐車場
ステキ
参加キボンヌ。問題は場所だな。。。
正月休みで誰もいない教習所
ヒザ擦れる人が名乗りを上げて、各地域で分担して「講師」になる。
で、ヒザ擦れない人も含めて場所を探してOFFをやる。
できれば同じ日だと面白いかも（同時多発ヒザ擦りOFF）
ってこんな事を新年早々妄想してしまう俺。
でもDQN臭い企画かなー(´･ω･`)
で、ヒザ擦れない人も含めて場所を探してOFFをやる。
できれば同じ日だと面白いかも（同時多発ヒザ擦りOFF）
ってこんな事を新年早々妄想してしまう俺。
でもDQN臭い企画かなー(´･ω･`)
良い案だけど、果たして講師として名乗りを上げる人がどれくらいいるかという問題もある罠。
あと、同じスレで同時進行すると訳がわからなくなるので、どこぞの鯖にスレフロ式の板を用意するべきだな。
あと、同じスレで同時進行すると訳がわからなくなるので、どこぞの鯖にスレフロ式の板を用意するべきだな。
23 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/05 02:26:43 ID:gCYsmjsB
1000 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 05/01/06 12:14:58 ID:RRdyex7y
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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>24 どこが？
保守
>>23
場所・・・公道や駐車場はマズイですよね(´･ω･`)
俺、講師出来るレベルか分からないけど一応擦れます。
長野県なんだけど場所は正直厳しいorz
>>24
俺もﾜﾛﾀ。
わざわざ1000に貼らなくてもねぇ。
場所・・・公道や駐車場はマズイですよね(´･ω･`)
俺、講師出来るレベルか分からないけど一応擦れます。
長野県なんだけど場所は正直厳しいorz
>>24
俺もﾜﾛﾀ。
わざわざ1000に貼らなくてもねぇ。
都民サーキットって何県にあるの？
>>27
駐車場は許可がとれないとまずいだろうねぇ。
公道だったら何が起きても自己責任という前提で、来たい人だけ来ればいいのではと思う。
スポットとして確立されているところなら事前情報の判断もしやすいだろうし。
>>28
茨城県土浦市
駐車場は許可がとれないとまずいだろうねぇ。
公道だったら何が起きても自己責任という前提で、来たい人だけ来ればいいのではと思う。
スポットとして確立されているところなら事前情報の判断もしやすいだろうし。
>>28
茨城県土浦市
30 ：７７４ＲＲ：05/01/07 11:37:42 ID:AanmLdr8
保守
このスレ見てるとレベルの高い人がたくさんいて敷居が高そう
オフがあっても濡れみたいな想像を絶する下手さと自負してる人は参加出来ないよ
缶付けて練習してるけど（350ｃｃ縦で）もう、全然だめで。ﾄﾎﾎ
オフがあっても濡れみたいな想像を絶する下手さと自負してる人は参加出来ないよ
缶付けて練習してるけど（350ｃｃ縦で）もう、全然だめで。ﾄﾎﾎ
32 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/07 13:01:19 ID:BjRaCDiP
>>31
写真等で自分のフォームﾁｪｯｸした事ありまつか？ あと、8の字練習等の経験は？
写真等で自分のフォームﾁｪｯｸした事ありまつか？ あと、8の字練習等の経験は？
>>31
そのくらいの下手さ加減の方が教える方としては萌える、もとい、燃える。
そのくらいの下手さ加減の方が教える方としては萌える、もとい、燃える。
OFFのときは是非TWINﾀﾝとﾊｱﾊｱしたいでつ ﾑﾌｰ
ようやくバックステップを手にいれますた。
これでステップを擦ってコケる恐怖から解放されて、こころおきなく練習できます。
…雪が溶ければ。
これでステップを擦ってコケる恐怖から解放されて、こころおきなく練習できます。
…雪が溶ければ。
交差点を曲がる時に教習所並みに減速すると
ﾊﾞｲｸが倒れる感覚やｾﾙﾌｽﾃｱﾘﾝｸﾞの感覚がいくらか解るのですが
40～50km/hになるともう全く曲がれません。
そりゃ直進方向に力がかかってりゃ倒れにくいのは100円玉転がせば解るのですが
50km/hともなると自分でも驚く程倒せません。
重くて倒そうとしても動かない感じです。
お陰で都内の山手通りなんか山手線南側部分はもちろん山手線西側の区間さえ通るのが怖いです。
何故でしょうか？
低速で交差点での倒し込み自体は怖くはありません
倒し込み等の関係でここに書きましたがｽﾚ違いならすみませﾝ
ﾊﾞｲｸが倒れる感覚やｾﾙﾌｽﾃｱﾘﾝｸﾞの感覚がいくらか解るのですが
40～50km/hになるともう全く曲がれません。
そりゃ直進方向に力がかかってりゃ倒れにくいのは100円玉転がせば解るのですが
50km/hともなると自分でも驚く程倒せません。
重くて倒そうとしても動かない感じです。
お陰で都内の山手通りなんか山手線南側部分はもちろん山手線西側の区間さえ通るのが怖いです。
何故でしょうか？
低速で交差点での倒し込み自体は怖くはありません
倒し込み等の関係でここに書きましたがｽﾚ違いならすみませﾝ
それはセルフステア症候群と言って、
雑誌や掲示板などいろんな情報源から「セルフステア」という言葉だけが頭の中に残ってしまい、
セルフステアは凄い、セルフステアをしていれば速く走れる
という間違った知識として覚えてしまう病気です。
これは、よく説明もせずに教える方が悪いですね。
まず最初のリハビリは、逆操舵を覚えることから始めましょう。
逆操舵とは、ハンドルを故意に切ってバイクをバンクさせる技術で、セルフステアとは正反対のことをやります。
やってみれば分かりますが、高速走行中にハンドルを切ると、切った方向とは逆の方向にバイクが傾きます。
雑誌や掲示板などいろんな情報源から「セルフステア」という言葉だけが頭の中に残ってしまい、
セルフステアは凄い、セルフステアをしていれば速く走れる
という間違った知識として覚えてしまう病気です。
これは、よく説明もせずに教える方が悪いですね。
まず最初のリハビリは、逆操舵を覚えることから始めましょう。
逆操舵とは、ハンドルを故意に切ってバイクをバンクさせる技術で、セルフステアとは正反対のことをやります。
やってみれば分かりますが、高速走行中にハンドルを切ると、切った方向とは逆の方向にバイクが傾きます。
>>37におおむね同意だが、逆操舵の直前にアクセルを戻す、ブレーキを軽くかけるとか
曲がるきっかけを付け加えるとなお可かと。
曲がるきっかけを付け加えるとなお可かと。
>>36
倒し込みが重いと感じた時にその状態を維持したまま
ﾊﾟｯとｽﾛｯﾄﾙを戻すとｽﾑｰｽﾞに倒れていきますよ。
逆操舵も確かに有効ではあるのですが、あまり行いすぎると
進入では一次旋回を殺してしまい、切り返しではﾌﾛﾝﾄから急激に逝ってしまいますよ。
逆操舵はどちらかといえばｵﾌﾟｼｮﾝ的な技術なので、
後からﾏｽﾀｰしていけばいいかと思います。
あと、セルフステアを意識していても、意外と自分でﾊﾝﾄﾞﾙを切っている事もあるので、
そこら辺にも注意してみて下さい。
倒し込みが重いと感じた時にその状態を維持したまま
ﾊﾟｯとｽﾛｯﾄﾙを戻すとｽﾑｰｽﾞに倒れていきますよ。
逆操舵も確かに有効ではあるのですが、あまり行いすぎると
進入では一次旋回を殺してしまい、切り返しではﾌﾛﾝﾄから急激に逝ってしまいますよ。
逆操舵はどちらかといえばｵﾌﾟｼｮﾝ的な技術なので、
後からﾏｽﾀｰしていけばいいかと思います。
あと、セルフステアを意識していても、意外と自分でﾊﾝﾄﾞﾙを切っている事もあるので、
そこら辺にも注意してみて下さい。
350のプルタブが飛ぶぐらいまでは駐車場で定常円ですれます
が、
峠なんていったらリーンウィズ最高！膝なんてすれるか！ｱﾎｩ！になってしまいまつ。
が、
峠なんていったらリーンウィズ最高！膝なんてすれるか！ｱﾎｩ！になってしまいまつ。
>>40
それはただの恐怖心だと思われます。
いきなり攻めるのではなく、昼間に何往復もマターリ走ってコースを覚えたり、路面の状態を知ったり。
走っているうちに、ここのコーナーは砂が浮いてるから攻めると危ない、ここは攻めれる、とかを探ってみてください。
それはただの恐怖心だと思われます。
いきなり攻めるのではなく、昼間に何往復もマターリ走ってコースを覚えたり、路面の状態を知ったり。
走っているうちに、ここのコーナーは砂が浮いてるから攻めると危ない、ここは攻めれる、とかを探ってみてください。
>>37
確かに逆操舵は無意識のうちにしてるもんだけど、初心者にそれが絶対だみたいな言い方をするのはまずくない？
ていうか、逆操舵なんて意識しなくても、アクセルとイン側への抜重で十分軽快に走れるよ。
逆操舵の必要性について否定する気はないけど、走ることに慣れて逆操舵がどういうものかわからないうちに
常識的なテクとして教えてしまうのは危険かと。ヘタしたら本気でハンドル切って曲がろうとしかねないわけだし。
気温が低くタイヤや路面の温度も満足に確保できないミューの極端に低いこの季節、
ヘタなことすると季節柄狭まったタイヤのスリップ角の許容範囲をすぐ超えてしまいかねないよ。
確かに逆操舵は無意識のうちにしてるもんだけど、初心者にそれが絶対だみたいな言い方をするのはまずくない？
ていうか、逆操舵なんて意識しなくても、アクセルとイン側への抜重で十分軽快に走れるよ。
逆操舵の必要性について否定する気はないけど、走ることに慣れて逆操舵がどういうものかわからないうちに
常識的なテクとして教えてしまうのは危険かと。ヘタしたら本気でハンドル切って曲がろうとしかねないわけだし。
気温が低くタイヤや路面の温度も満足に確保できないミューの極端に低いこの季節、
ヘタなことすると季節柄狭まったタイヤのスリップ角の許容範囲をすぐ超えてしまいかねないよ。
>>40
同士よっ！
同士よっ！
44 ：７７４ＲＲ：05/01/07 21:34:06 ID:ErbjTg56
まずはセルフセテアも逆操舵も気にせずに、自然体で走れ。
考えるのはそれからだ。
考えるのはそれからだ。
その前にタイヤがｸｿだと何しても駄目W
ステップが擦らないくらいのバンク角ならタイヤがスリップして転倒することって
まずありえないですかね？
もし転倒したら、その原因は タイヤが寿命、路面の状態が悪い、くらいですかね
まずありえないですかね？
もし転倒したら、その原因は タイヤが寿命、路面の状態が悪い、くらいですかね
>48
前ｽﾚの最後の方でﾋﾞﾋﾞってﾊﾞﾝｸ角稼げねぇとか言ってた者です。
ｺｰﾅｰのｸﾘｯﾌﾟ直後でﾂﾙｯといけましたよ。
まぁこの原因は乗り手が下手糞であると思われますが・・。
前ｽﾚの最後の方でﾋﾞﾋﾞってﾊﾞﾝｸ角稼げねぇとか言ってた者です。
ｺｰﾅｰのｸﾘｯﾌﾟ直後でﾂﾙｯといけましたよ。
まぁこの原因は乗り手が下手糞であると思われますが・・。
>>45にある程度同意。
偏摩耗して台形になったタイヤとかだとダメだろな。
空気圧とかも影響あるかもしれないし。
>>36のバイク歴とか車種が分かるとまた違ったアドバイスが出来るかも。
ってココは膝擦りスレだよヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
偏摩耗して台形になったタイヤとかだとダメだろな。
空気圧とかも影響あるかもしれないし。
>>36のバイク歴とか車種が分かるとまた違ったアドバイスが出来るかも。
ってココは膝擦りスレだよヽ(｀д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
ﾚｽありがとうございます。
>>37>>38 ﾊﾝﾄﾞﾙきった方向と逆に傾くんですか!知りませんでした､少し試してみます｡
>>39 一応ｽﾛｯﾄﾙ全閉なんです…｡
>>42 ほんの少し試してみるだけなら大丈夫ですよね(逆操舵)？それともほんの少しじゃ効果ないですか？
>>44 何も考えてなかったんですが交差点で壁に激突しそうになって悩み始めちゃいました…｡
>>45 ﾚｰｽで使うようなﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟじゃないですが一応新品です｡
>>51 ﾊﾞｲｸ歴は半年たってない初心者です｡4stｸｵｰﾀｰﾚﾌﾟﾘｶです｡
>>37>>38 ﾊﾝﾄﾞﾙきった方向と逆に傾くんですか!知りませんでした､少し試してみます｡
>>39 一応ｽﾛｯﾄﾙ全閉なんです…｡
>>42 ほんの少し試してみるだけなら大丈夫ですよね(逆操舵)？それともほんの少しじゃ効果ないですか？
>>44 何も考えてなかったんですが交差点で壁に激突しそうになって悩み始めちゃいました…｡
>>45 ﾚｰｽで使うようなﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟじゃないですが一応新品です｡
>>51 ﾊﾞｲｸ歴は半年たってない初心者です｡4stｸｵｰﾀｰﾚﾌﾟﾘｶです｡
>>48
完全にドライで適切な温度の環境ならね。
ただ、それでもコケるのはフロントタイヤに仕事をさせすぎの可能性がある。
フロントからコケるのは一瞬何が起きたかわからなくなるくらい唐突で、
リアからだとタイヤが滑っているのが実感できる程度の余裕がある感じの場合が多い。
>>52
漏れの中で逆操舵ってのは自然となってしまってるものだと思っているので、
逆操舵について腐心するよりもメリハリのあるコーナー攻略の組み立てを、
自分の中でパターン化して定着させたほうがよっぽどいいかと。
っていうか、多分試してみてもあなたの疑問を完全に払拭できるような
劇的な効果はないと思われ。
とりあえず、ブレーキングから旋回で立ち上がりの一連の流れが曖昧に
なってないかチェックしてみては？あと、視線（頭ごと動かす）が路面じゃなく
進行方向にきちんと向いているかも重要なので、チェック汁。
完全にドライで適切な温度の環境ならね。
ただ、それでもコケるのはフロントタイヤに仕事をさせすぎの可能性がある。
フロントからコケるのは一瞬何が起きたかわからなくなるくらい唐突で、
リアからだとタイヤが滑っているのが実感できる程度の余裕がある感じの場合が多い。
>>52
漏れの中で逆操舵ってのは自然となってしまってるものだと思っているので、
逆操舵について腐心するよりもメリハリのあるコーナー攻略の組み立てを、
自分の中でパターン化して定着させたほうがよっぽどいいかと。
っていうか、多分試してみてもあなたの疑問を完全に払拭できるような
劇的な効果はないと思われ。
とりあえず、ブレーキングから旋回で立ち上がりの一連の流れが曖昧に
なってないかチェックしてみては？あと、視線（頭ごと動かす）が路面じゃなく
進行方向にきちんと向いているかも重要なので、チェック汁。
(´A`)ﾋﾛｼです・・・
膝ｽﾘはおろか、ステップなんて擦ったことなかとです！
(´A`)ﾋﾛｼです・・・
膝ｽﾘはおろか、ステップなんて擦ったことなかとです！
(´A`)ﾋﾛｼです・・・
>>36
ここらへんとかがいいかも？
二輪免許取得日記[教習所編] 卒業生の為の雑談スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102943948/
【二輪】初めての公道【デビュー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1092764847/
ここらへんとかがいいかも？
二輪免許取得日記[教習所編] 卒業生の為の雑談スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1102943948/
【二輪】初めての公道【デビュー】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1092764847/
>>53
もしかすると視線が微妙かもしれません。ありがとうございます。次乗る時に気をつけてみます。
>>55
前者を少しみてみたところちょっと違う気が…。更に後者がdat落ち…。orz
>>56
ありがとうございます。ほんの少しで試してみます。
もしかすると視線が微妙かもしれません。ありがとうございます。次乗る時に気をつけてみます。
>>55
前者を少しみてみたところちょっと違う気が…。更に後者がdat落ち…。orz
>>56
ありがとうございます。ほんの少しで試してみます。
キターーーー！！！
前スレのランディマモラです。
ランディマモラを卒業しますた！
左だけだけどナー('A`)
右コーナーではランディ＝マモラが激しく降臨しまつ('A`)
前スレのランディマモラです。
ランディマモラを卒業しますた！
左だけだけどナー('A`)
右コーナーではランディ＝マモラが激しく降臨しまつ('A`)
ﾏﾓﾗ海苔画像うｐ汁！
今度撮れたらうｐしまつ。
かなり笑えると思われまつ。
かなり笑えると思われまつ。
61 ：７７４ＲＲ：05/01/09 00:20:55 ID:gNHXxIAA
どのスレで質問するべきか悩んだうえで、こちらに書きます。
「男子たるもの膝のひとつも擦ってみなければ」と
思い立ったのですが、現在購入予定の単車は
高くて、練習中にこかすのが怖いです。
とりあえず手元に10万ちょいあるので、練習用を
中古で安価に購入しようと思っています。
ただ、単に膝を擦ってみたい！ というだけでなく、
総合的な上手さを身に付けたいと思っています。
そこで以下の2車種を候補として考えています。
・安価なレプ、またはスポーツネイキッド
(カウルばきばきのまま乗る事を我慢出来るならば、
カウル付きの方が修理費が安く済みそう)
・軽量なオフ車
(オフ車を経験している方が、能力の伸びが
早いという意見を考慮して)
どちらを購入するのがよいか、皆様の意見を
お聞かせください。
「男子たるもの膝のひとつも擦ってみなければ」と
思い立ったのですが、現在購入予定の単車は
高くて、練習中にこかすのが怖いです。
とりあえず手元に10万ちょいあるので、練習用を
中古で安価に購入しようと思っています。
ただ、単に膝を擦ってみたい！ というだけでなく、
総合的な上手さを身に付けたいと思っています。
そこで以下の2車種を候補として考えています。
・安価なレプ、またはスポーツネイキッド
(カウルばきばきのまま乗る事を我慢出来るならば、
カウル付きの方が修理費が安く済みそう)
・軽量なオフ車
(オフ車を経験している方が、能力の伸びが
早いという意見を考慮して)
どちらを購入するのがよいか、皆様の意見を
お聞かせください。
その購入予定の単車ってのは何よ？
それがSSなら安いSSで練習した方がいいんでないの？
ネイキッドなら安いネイキッドで
でも、バイクによって乗り方とか変わってくるからなんとも言えないけど
それがSSなら安いSSで練習した方がいいんでないの？
ネイキッドなら安いネイキッドで
でも、バイクによって乗り方とか変わってくるからなんとも言えないけど
61>>
総合的な.うまさとか言われると・・・
膝すりたいってんならレプかネイキッド買えばいいわけだし。
どこまで真剣にうまくなりたいのかがわからんので・・・
オフはオフなり、ネイキッドはネイキッドなり（ジムとか）のうまくなり方があるわけで。
正直膝スリ＞ライテク or 膝スリ＜ライテク どっちですか？
総合的な.うまさとか言われると・・・
膝すりたいってんならレプかネイキッド買えばいいわけだし。
どこまで真剣にうまくなりたいのかがわからんので・・・
オフはオフなり、ネイキッドはネイキッドなり（ジムとか）のうまくなり方があるわけで。
正直膝スリ＞ライテク or 膝スリ＜ライテク どっちですか？
膝を擦る本来の目的は、バンク角を知るため。
膝擦りだけを目的に膝を擦るなら、ただのパフォーマンス
膝擦りだけを目的に膝を擦るなら、ただのパフォーマンス
>>61さん
フルサイズ原付がいいと思いますよ。
自分は普段TZR50Rに乗ってサーキットとか行ってるんですけど、
ある日友達のCBR250RRに乗らしてもらったら一発で膝擦り出来ましたから。
フィーリングは原付で培った物をそのまま持って行けましたし、
速度もなれれば問題ないと思われます。
ただ、12インチ車は乗り方が違ってくるからオススメ出来ませんね。
原付でも12インチは値段が高いですしね。
フルサイズ原付がいいと思いますよ。
自分は普段TZR50Rに乗ってサーキットとか行ってるんですけど、
ある日友達のCBR250RRに乗らしてもらったら一発で膝擦り出来ましたから。
フィーリングは原付で培った物をそのまま持って行けましたし、
速度もなれれば問題ないと思われます。
ただ、12インチ車は乗り方が違ってくるからオススメ出来ませんね。
原付でも12インチは値段が高いですしね。
>>62
購入予定のバイクは、900cc、セパハン&バックステップのネイキッドです。
ネットで色んな人のサイトを眺めてると、「オフ車でダート走行の経験を
積んでおくことで、バイクの挙動を読む事が上手くなる」だとか、
「スポーツバイクで舗装路を高速で走らないと理解出来ない事が、
ダートだと低速で(結果比較的安全に)学ぶ事が出来る」
という意見が散見されます。
当方ダート経験は無いですが、雪上走行の経験はあり、上の意見に
頷ける部分があるので、ちょっと感化されています。
>>63
普段の走り方は、蝿が止まるようなスピードでコーナーに入り、
出口での加速に必死になるタイプです。
とりあえずコーナーリングスピードを上げたいと思っています。
とりあえず習得したい技能≒膝スリ
という感じです。
>>64
リーンウィズからハイサイド寸前 というのを何度も経験して
いるので、ハングオフする事で重心を下げ(ないしはコーナ
内側に移動し)、それに伴なって膝も擦っちゃいたいです。
>>65
当方国外に住んでいて、こちらではフルサイズ原付の
中古のタマ数が、極端に少ないです。オフ車はかなり
多いのですが…･･･
購入予定のバイクは、900cc、セパハン&バックステップのネイキッドです。
ネットで色んな人のサイトを眺めてると、「オフ車でダート走行の経験を
積んでおくことで、バイクの挙動を読む事が上手くなる」だとか、
「スポーツバイクで舗装路を高速で走らないと理解出来ない事が、
ダートだと低速で(結果比較的安全に)学ぶ事が出来る」
という意見が散見されます。
当方ダート経験は無いですが、雪上走行の経験はあり、上の意見に
頷ける部分があるので、ちょっと感化されています。
>>63
普段の走り方は、蝿が止まるようなスピードでコーナーに入り、
出口での加速に必死になるタイプです。
とりあえずコーナーリングスピードを上げたいと思っています。
とりあえず習得したい技能≒膝スリ
という感じです。
>>64
リーンウィズからハイサイド寸前 というのを何度も経験して
いるので、ハングオフする事で重心を下げ(ないしはコーナ
内側に移動し)、それに伴なって膝も擦っちゃいたいです。
>>65
当方国外に住んでいて、こちらではフルサイズ原付の
中古のタマ数が、極端に少ないです。オフ車はかなり
多いのですが…･･･
400のカウル付きで、バイク歴は３年。
アベレージ８０ｋくらいの峠では、膝擦りしてる人達より若干早いペースで走っても
タイヤの端っこは余ってるし、ステップもすれなけりゃ当然膝も擦れない。
誰かこんな漏れに愛の手を！
とりあえず半径10ｍくらいの定常円からはじめてみたんですが、それも満足にできませんでした＿|￣|○
実際ワインディングを走るのと違い、グリップ感を感じる事ができなくて恐くて途中でやめてしまいました。
バンク恐怖症以前に超ビビリな漏れに乾杯
アベレージ８０ｋくらいの峠では、膝擦りしてる人達より若干早いペースで走っても
タイヤの端っこは余ってるし、ステップもすれなけりゃ当然膝も擦れない。
誰かこんな漏れに愛の手を！
とりあえず半径10ｍくらいの定常円からはじめてみたんですが、それも満足にできませんでした＿|￣|○
実際ワインディングを走るのと違い、グリップ感を感じる事ができなくて恐くて途中でやめてしまいました。
バンク恐怖症以前に超ビビリな漏れに乾杯
倒さずに速く曲がれるならそれでいいんじゃね？
＞アベレージ８０ｋくらいの峠では、膝擦りしてる人達より若干早いペースで走っても
＞タイヤの端っこは余ってるし、ステップもすれなけりゃ当然膝も擦れない。
それって凄い事だと思うんですが!?
＞タイヤの端っこは余ってるし、ステップもすれなけりゃ当然膝も擦れない。
それって凄い事だと思うんですが!?
タイヤの太さも関係するんじゃないのかな？
例えば140と180では、見かけ上のバンク角と実バンク角が違うからね。
同じ速度でコーナーリングする時、、140の方が180よりバンクさせずに曲がれる。
例えば140と180では、見かけ上のバンク角と実バンク角が違うからね。
同じ速度でコーナーリングする時、、140の方が180よりバンクさせずに曲がれる。
じゃあゼロハンとかの80とか90のタイヤが一番浅いバンク角で曲がれるってこと？
>>66
国外？って250とかもなさそうな気がするんですが。
ましてや400なんてあるのかな？
とりあえずの目標がまずはある程度速くなることってんなら250単気筒ｵｽｽﾒ
CB250RSとかあればゴミみたいな値段でありますから・・・ってまだタマあるのかな？
国外？って250とかもなさそうな気がするんですが。
ましてや400なんてあるのかな？
とりあえずの目標がまずはある程度速くなることってんなら250単気筒ｵｽｽﾒ
CB250RSとかあればゴミみたいな値段でありますから・・・ってまだタマあるのかな？
>>71
重心移動の話なので、同じような車体じゃないと話は違います。
重心移動の話なので、同じような車体じゃないと話は違います。
74 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/10 00:42:36 ID:G9Gp/rpF
age
75 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/10 00:43:08 ID:G9Gp/rpF
ｱｶﾞｯﾃﾅｶｯﾀ･･･orz
TWIN ◆QPG9j34XAo はもうダメかもしれないね
77 ：TWAN ◆tr.t4dJfuU ：05/01/10 00:54:41 ID:4LkJW2Q/
これからは俺の時代だ
ＴＷＩＮ氏のａｇｅミスは今回で３回目くらいじゃないか？
７４～７５の流れを何回か見た気がする。
７４～７５の流れを何回か見た気がする。
_, -=''""￣￣""＝-―,.、
_,＝、 ￣＝.、 うぜぇよ TWINがっ！！
彡 "" -
> ヽ
:" .＿＝＿＿ ￣＝.、 ＼ ガッ！
/ 彡⌒| | ￣ヽ ＝--,、 ヽ ∩＿＿＿∩
/彡 " _ | j| ● | "ヽ ヽ | ノ --‐' ､_＼
／ ／ / |( _●_) ミ ＼ ﾐ ，,･_ / ,_;:;:;ノ､ ミ |
(_／ﾐ | |∪| ､｀＼ ﾐ ,i ’,∴ ･ ¨| ( _●_) ミ
| ﾐ ヽノ /´> ) ヽ .| ，, ,･_ ､･∵ ’彡､ |∪| ミ
ヽ ヽ / (_／ |ﾐ ij ､ ･∵ ’ ／ ヽノ ￣ヽ
ー､ / | |i ･ ∵･_ ／ ／＼ 〉
ヽ ヽ | ﾉ ’, ’,∴ ･ ¨/ /
/ ) ﾉ/ /､∵’ ､
（ ＼ // /
＼＿_) / ／
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(_／ﾐ | |∪| ､｀＼ ﾐ ,i ’,∴ ･ ¨| ( _●_) ミ
| ﾐ ヽノ /´> ) ヽ .| ，, ,･_ ､･∵ ’彡､ |∪| ミ
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ヽ ヽ | ﾉ ’, ’,∴ ･ ¨/ /
/ ) ﾉ/ /､∵’ ､
（ ＼ // /
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ageるから目立つんだよ＞DQN=TWIN
過去に他のスレでも○○○
過去に他のスレでも○○○
>>68
ずっとそう思ってたんだけど、せっかく膝擦りスレができたんでチャレンジしてみたいんです。
>>69
自分自身そうかもって思います。
>>70
タイヤは160なんだけど、どんなもんでしょうか？
つーか、定常円が恐いのはどうすればいいの･･･
ずっとそう思ってたんだけど、せっかく膝擦りスレができたんでチャレンジしてみたいんです。
>>69
自分自身そうかもって思います。
>>70
タイヤは160なんだけど、どんなもんでしょうか？
つーか、定常円が恐いのはどうすればいいの･･･
>>72
250も400もありますよ。日本製ネイキッドやアプリリアなんかが
人気のようです。
CB250RS、とりあえずネットと個人売買誌で探してみましたが、
タマ数ゼロ。250Nの方ならかなりあるんですけども。
あれこれ考えてるうちに、練習車買わないのもよいかも、と
思い始めてしまいますた・・・
練習車の購入・メンテ資金を、本命の修理代にすればええがな、と。
今まで相手の過失で車に当てられた事はあるものの、自損の
経験が無いので、イマイチ修理代がわかりませんが。
250も400もありますよ。日本製ネイキッドやアプリリアなんかが
人気のようです。
CB250RS、とりあえずネットと個人売買誌で探してみましたが、
タマ数ゼロ。250Nの方ならかなりあるんですけども。
あれこれ考えてるうちに、練習車買わないのもよいかも、と
思い始めてしまいますた・・・
練習車の購入・メンテ資金を、本命の修理代にすればええがな、と。
今まで相手の過失で車に当てられた事はあるものの、自損の
経験が無いので、イマイチ修理代がわかりませんが。
事故らないのが一番だよ
本命車ｱﾎﾞﾝしたら泣けるでしょ
マターリ練習汁( ´∀｀)
本命車ｱﾎﾞﾝしたら泣けるでしょ
マターリ練習汁( ´∀｀)
頭使ってやればコケずにヒザ擦り練習充分できるって。本命車で存分にやれよ。
マモラ乗りをすれば、どんなバイクでも膝が擦れそうな気がしてきた。
じゃあタイヤに添い寝してあげます。
ﾎﾞｸの黄金の右手でｼｺｼｺするから大丈夫！
90 ：７７４ＲＲ：05/01/10 19:51:03 ID:JAo/zZU5
>>84
次で単車は5台めなのですが、生まれて初めての新車です(；ﾟ∀ﾟ)=3
ｱﾎﾞﾝした時を想像するだけでガクブルなので、時間をかけて
丁寧にいきます。
>>85
出来ない時は、なぜ出来ないのかしっかり原因を探って、ですね。
がんがります。
とりあえず定常円と8の字から始めようと思うのですが、
確保出来るスペースが狭い場合、8の字のストレート部分が
短くなりますよね。
今夜あたりから、練習場所を探しに出ようと思うのですが、
目安としてどれくらいの広さを確保するべきでしょうか？
次で単車は5台めなのですが、生まれて初めての新車です(；ﾟ∀ﾟ)=3
ｱﾎﾞﾝした時を想像するだけでガクブルなので、時間をかけて
丁寧にいきます。
>>85
出来ない時は、なぜ出来ないのかしっかり原因を探って、ですね。
がんがります。
とりあえず定常円と8の字から始めようと思うのですが、
確保出来るスペースが狭い場合、8の字のストレート部分が
短くなりますよね。
今夜あたりから、練習場所を探しに出ようと思うのですが、
目安としてどれくらいの広さを確保するべきでしょうか？
タイヤのことで少しばかり質問させてください(´∀｀)ノシ
以前は走行後にタイヤを見ると、
後輪は端まで使えて、前輪は１cmほど余っていたんです。
しかし、一度転倒してビビリミッター発動。
カーブでは深く寝かし込ますことが出来なくなりました。
その件以来、タイヤを見ると
後輪を端まで使えなくなり、変わりに前輪の余り幅が少なくなりました。
分かりにくくて申し訳ないんのですが、つまりはこんな感じです。
後輪＞前輪 → 後輪＜前輪
これの理由について心当たりがある方がいれば、
アドバイス(解説？)をお願いしますm(´Ａ｀)m
以前は走行後にタイヤを見ると、
後輪は端まで使えて、前輪は１cmほど余っていたんです。
しかし、一度転倒してビビリミッター発動。
カーブでは深く寝かし込ますことが出来なくなりました。
その件以来、タイヤを見ると
後輪を端まで使えなくなり、変わりに前輪の余り幅が少なくなりました。
分かりにくくて申し訳ないんのですが、つまりはこんな感じです。
後輪＞前輪 → 後輪＜前輪
これの理由について心当たりがある方がいれば、
アドバイス(解説？)をお願いしますm(´Ａ｀)m
ハンドルをこじる様になったと思われ
多分だけど上体が逃げるようになってしまったのでは？
と推測
多分だけど上体が逃げるようになってしまったのでは？
と推測
93 ：７７４ＲＲ：05/01/10 21:52:58 ID:CJQ8eRvC
>>91
違ったらゴメンナサイだけど、体が起きてリーンアウト気味になってるんじゃないですかね。
おいらも、スリップダウン転倒したコーナーで、どうしてもイン側に腰を落としきれなくて、
ハングオフするつもりなんだけど、体が起きてて重心が外に逃げてるような変な姿勢になってしまい、
バンク角だけ深く、それが自分でも怖くて、ヘロヘロな速度域になってしまい、ますます腰が落とせない
悪循環の真っ最中です。
違ったらゴメンナサイだけど、体が起きてリーンアウト気味になってるんじゃないですかね。
おいらも、スリップダウン転倒したコーナーで、どうしてもイン側に腰を落としきれなくて、
ハングオフするつもりなんだけど、体が起きてて重心が外に逃げてるような変な姿勢になってしまい、
バンク角だけ深く、それが自分でも怖くて、ヘロヘロな速度域になってしまい、ますます腰が落とせない
悪循環の真っ最中です。
＞多分だけど上体が逃げるようになってしまったのでは？
＞体が起きてリーンアウト気味になってるんじゃないですかね。
うーむ、御二方から似たような意見が出るということは、
ズバリな予感ですね…。
一度意識して走ってみます。
>>92サン
>>93サン
ありがとうございました！
＞体が起きてリーンアウト気味になってるんじゃないですかね。
うーむ、御二方から似たような意見が出るということは、
ズバリな予感ですね…。
一度意識して走ってみます。
>>92サン
>>93サン
ありがとうございました！
>>90
個人的には練習車を用意できるならしたほうがいいと思う。
確かに、慎重に練習すればコケないで膝擦りを習得することもできるけど、
慣れないことをするわけだからかなりの可能性でコケやすい。
すり抜けバリバリの香具師が「事故るのはセンスが悪いだけ」って言ってるのと同じ。
ただ運が良かったってだけ。リッターSSなんてコケた時の修理代もアホみたいに
高いから、資金と精神に余裕があるなら練習車で練習したほうがいいよ。
全く以って一般的じゃないけれど、練習車にオフ車なんぞすすめてみる。
ちなみに、漏れが初めて膝を擦れるようになったのがオフ車。
オフ車で膝が擦れるようになると、どんなバイクに乗ってもすぐに膝が擦れるようになるよ。
あと、コケたときの被害が一番少ない。速度によってはヘタするとコケても部品を交換する必要すらない。
練習場所はあったほうがいいけど、平地でパイロン相手に練習するのだと、
基本的にフォームの練習しかできないからね。峠を走るためのノウハウとは全くの別物。
またしても余談だけど、漏れは膝擦りのために8の字の練習とかしたことない。
全部峠で試行錯誤してできるようになったよ。
>>91
>>92氏のレスにも関連してくることなんだけど、恐怖心のあまり前に
乗りすぎている（ハンドルに近い位置に行こうとしている）と思われ。
なので、今までよりも前に荷重がかかりやすい状態になっていると。
ということは、以前はうまく後輪を使えていたってことかもね。
ビビリミッターが解除できる日までｶﾞﾝｶﾞﾚ!（ｗ
個人的には練習車を用意できるならしたほうがいいと思う。
確かに、慎重に練習すればコケないで膝擦りを習得することもできるけど、
慣れないことをするわけだからかなりの可能性でコケやすい。
すり抜けバリバリの香具師が「事故るのはセンスが悪いだけ」って言ってるのと同じ。
ただ運が良かったってだけ。リッターSSなんてコケた時の修理代もアホみたいに
高いから、資金と精神に余裕があるなら練習車で練習したほうがいいよ。
全く以って一般的じゃないけれど、練習車にオフ車なんぞすすめてみる。
ちなみに、漏れが初めて膝を擦れるようになったのがオフ車。
オフ車で膝が擦れるようになると、どんなバイクに乗ってもすぐに膝が擦れるようになるよ。
あと、コケたときの被害が一番少ない。速度によってはヘタするとコケても部品を交換する必要すらない。
練習場所はあったほうがいいけど、平地でパイロン相手に練習するのだと、
基本的にフォームの練習しかできないからね。峠を走るためのノウハウとは全くの別物。
またしても余談だけど、漏れは膝擦りのために8の字の練習とかしたことない。
全部峠で試行錯誤してできるようになったよ。
>>91
>>92氏のレスにも関連してくることなんだけど、恐怖心のあまり前に
乗りすぎている（ハンドルに近い位置に行こうとしている）と思われ。
なので、今までよりも前に荷重がかかりやすい状態になっていると。
ということは、以前はうまく後輪を使えていたってことかもね。
ビビリミッターが解除できる日までｶﾞﾝｶﾞﾚ!（ｗ
>>93
そんなあなたに外足ホールド強化。まぁ、皮パン履いてるの前提だけど。
下半身のホールドが甘いと、上半身をイン側に入れて体重を預けられないのは当たり前。
あと、アウト側のホールドに使ってる足と尻が、どうすればバイクと触れている面積を
増やせるかということを考えてみよう。サイドスタンドを立てた静止してるバイクの上で
着座位置を変えてみる等の試行錯誤すべし。
マシンホールドを制するものはハングオフを制す！と言っても過言じゃないくらい大切だからね。
そんなあなたに外足ホールド強化。まぁ、皮パン履いてるの前提だけど。
下半身のホールドが甘いと、上半身をイン側に入れて体重を預けられないのは当たり前。
あと、アウト側のホールドに使ってる足と尻が、どうすればバイクと触れている面積を
増やせるかということを考えてみよう。サイドスタンドを立てた静止してるバイクの上で
着座位置を変えてみる等の試行錯誤すべし。
マシンホールドを制するものはハングオフを制す！と言っても過言じゃないくらい大切だからね。
>>96
ありがとございます。
おいらは、外足だけじゃなくてイン側の足の裏をバイクに強く押し当てて、挟み込む力も使う、はずなんですが、
言われてみたら、そのコーナー、タイヤの機嫌や荷重ばっか気にしてて、ホールドが甘いかもしれません。
ちょっと意識して走ってみます。
ありがとございます。
おいらは、外足だけじゃなくてイン側の足の裏をバイクに強く押し当てて、挟み込む力も使う、はずなんですが、
言われてみたら、そのコーナー、タイヤの機嫌や荷重ばっか気にしてて、ホールドが甘いかもしれません。
ちょっと意識して走ってみます。
>>97
最初は慣れるまで流すよりもゆっくりの速度で練習するといいよ。
あまり速度ができすぎると、いろいろなものに目を向けることができないから。
ハングオフのフォームに不安感を覚えなくなれば、あとはペースを上げるだけで自然と擦れるはず。
あと、もしかしてゴリ膝？あれは単発コーナーで膝を擦るならいいんだけど、
切り返しも混ざってくると実用性は低いから、あまり積極的に真似はしないほうがいいかと。
両側ステップ爪先立ちでも、くるぶしを使ったホールドで同じ効果が得られるよ。
膝を路面に近づけるという意味でも、アレを真似する必要性は少ないと思う。
最初は慣れるまで流すよりもゆっくりの速度で練習するといいよ。
あまり速度ができすぎると、いろいろなものに目を向けることができないから。
ハングオフのフォームに不安感を覚えなくなれば、あとはペースを上げるだけで自然と擦れるはず。
あと、もしかしてゴリ膝？あれは単発コーナーで膝を擦るならいいんだけど、
切り返しも混ざってくると実用性は低いから、あまり積極的に真似はしないほうがいいかと。
両側ステップ爪先立ちでも、くるぶしを使ったホールドで同じ効果が得られるよ。
膝を路面に近づけるという意味でも、アレを真似する必要性は少ないと思う。
>>98
あのHP見る前からそれで摺ってるんで、「それはゴリ膝だからよせ」と言われても、そんなすぐに矯正できないわけでｗ
外側ステップちゃんと足届いてれば、切り返しは結構大丈夫です。
見た目に難があるので、いつかはなおさんといかんとは思うんだけど。
あのHP見る前からそれで摺ってるんで、「それはゴリ膝だからよせ」と言われても、そんなすぐに矯正できないわけでｗ
外側ステップちゃんと足届いてれば、切り返しは結構大丈夫です。
見た目に難があるので、いつかはなおさんといかんとは思うんだけど。
あぁ、、、書いててわかってきました・・・。
件の苦手コーナー、下りのS字の二番目の右コーナーなんですが、一番目の立ち上がりからホールド解いて
人間が移動するんでなく、浮かした腰の下でバイクを移動させて右に切り返すから、そのいびつな軌跡で余分な負荷がかかって
すぐ限界にきてしまってるような感じかもわかりません。
ケツだけずらすリーンウィズからやり直して矯正してみます。
いやほんと、ヘタクソライダーの悩み相談に乗っていただいて感謝です。
件の苦手コーナー、下りのS字の二番目の右コーナーなんですが、一番目の立ち上がりからホールド解いて
人間が移動するんでなく、浮かした腰の下でバイクを移動させて右に切り返すから、そのいびつな軌跡で余分な負荷がかかって
すぐ限界にきてしまってるような感じかもわかりません。
ケツだけずらすリーンウィズからやり直して矯正してみます。
いやほんと、ヘタクソライダーの悩み相談に乗っていただいて感謝です。
101 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/11 00:34:50 ID:zarFhM5n
8の字に関しては、これが出来れば膝擦りも絶対に出来るというものじゃないし、
練習で得た技術が『全くそのまま』峠に持っていけば膝が擦れるというものじゃないと
いう点において、>>95氏の意見に同意です。ただ、荷重移動の手順やセルフステア・
逆操舵の生かし方を学んだり、下半身ホールドの大切さやリヤブレーキでの車体姿勢
制御等を知る方法としては、やっておいて損はないかと。
練習で得た技術が『全くそのまま』峠に持っていけば膝が擦れるというものじゃないと
いう点において、>>95氏の意見に同意です。ただ、荷重移動の手順やセルフステア・
逆操舵の生かし方を学んだり、下半身ホールドの大切さやリヤブレーキでの車体姿勢
制御等を知る方法としては、やっておいて損はないかと。
まず壁に適当な角度に板を立て掛ける｡その板にタイヤが触れるように
バイクを垂直に立てる｡そして板にヒザをついて足を着かないでハン
グオフフォームでバランスをとる。鏡を見ながらフォームを修正する。
今すぐ出来るからやってみな。
バイクを垂直に立てる｡そして板にヒザをついて足を着かないでハン
グオフフォームでバランスをとる。鏡を見ながらフォームを修正する。
今すぐ出来るからやってみな。
俺、ハンドルロックで8の字出来るけど
停車、または走行中からのUターンは苦手
8の字ほどの最小半径で回れない
停車、または走行中からのUターンは苦手
8の字ほどの最小半径で回れない
>>103
そこで社外ＣＤＩでビビリミッター解除ですよ。
そこで社外ＣＤＩでビビリミッター解除ですよ。
>>95
レスありがとうございます。
SSではないですが、エンジン腰下がデカイ単車なので、
クランクケース割れたら、と思うと確かに気が気ではないです。
購入予定の本命車両は、トラのスラクストンです。
>>61で候補に入っているように、オフ車も練習車の選択肢に
あります。こちらではオフ車のタマ数が異様に多く、安価に
入手出来る点にも惹かれています。
とりあえず本命で練習しつつ、オフ車orオン車を問わず、よい
タマが見つかったら練習用に購入、という方向性で。
オフ車買ったら、ウイリーの練習ばっかりしてまうかもですが・・・
>>95,101
学生時代、毎日のように山の中にある学校に単車で通って
たので、リーンウィズで峠を走るノウハウは初心者級を脱してると
思うのですが、そこから先に踏み出せていない状態です。
平地でフォームを確立してから、峠で実践的練習、というのが
よさそうですね。
レスありがとうございます。
SSではないですが、エンジン腰下がデカイ単車なので、
クランクケース割れたら、と思うと確かに気が気ではないです。
購入予定の本命車両は、トラのスラクストンです。
>>61で候補に入っているように、オフ車も練習車の選択肢に
あります。こちらではオフ車のタマ数が異様に多く、安価に
入手出来る点にも惹かれています。
とりあえず本命で練習しつつ、オフ車orオン車を問わず、よい
タマが見つかったら練習用に購入、という方向性で。
オフ車買ったら、ウイリーの練習ばっかりしてまうかもですが・・・
>>95,101
学生時代、毎日のように山の中にある学校に単車で通って
たので、リーンウィズで峠を走るノウハウは初心者級を脱してると
思うのですが、そこから先に踏み出せていない状態です。
平地でフォームを確立してから、峠で実践的練習、というのが
よさそうですね。
>>91の件に似ているのですが質問させて下さい。
以前の走り方は、コーナーリングスピードばかりに気をとらわれていて
カーブに突っ込んでＦブレーキをガツン、の突っ込み型でした。
バンク時間が長く、立ち上がりはヘロヘロ。←ヘッタクソですね
しかし一度Ｆタイヤが滑ってしまい転倒。
それから、このままじゃイカンと思い、
立ち上がりを重視した走り方に変えようと練習中です。
カーブへの進入は少し控えめにして、うまい事シフトをあわせて脱出時にドカンと。
まだまだ見れた物ではありませんが、以前に比べて走り方は激変したのは事実です。
するとここで>>91と同じ現象が。
Ｒタイヤは何事も無いのですが、Ｆタイヤが少し溶けている!?
これはつまり
Ｒタイヤの仕事＜Ｆタイヤの仕事
な訳ですよね？
突っ込み型がＦタイヤに依存度大。立ち上がり型がＲタイヤに依存度大だと考えていたので、
もう意味が分からなくなってきました。
皆さんのタイヤの使い方をコッソリご教授下さい。
以前の走り方は、コーナーリングスピードばかりに気をとらわれていて
カーブに突っ込んでＦブレーキをガツン、の突っ込み型でした。
バンク時間が長く、立ち上がりはヘロヘロ。←ヘッタクソですね
しかし一度Ｆタイヤが滑ってしまい転倒。
それから、このままじゃイカンと思い、
立ち上がりを重視した走り方に変えようと練習中です。
カーブへの進入は少し控えめにして、うまい事シフトをあわせて脱出時にドカンと。
まだまだ見れた物ではありませんが、以前に比べて走り方は激変したのは事実です。
するとここで>>91と同じ現象が。
Ｒタイヤは何事も無いのですが、Ｆタイヤが少し溶けている!?
これはつまり
Ｒタイヤの仕事＜Ｆタイヤの仕事
な訳ですよね？
突っ込み型がＦタイヤに依存度大。立ち上がり型がＲタイヤに依存度大だと考えていたので、
もう意味が分からなくなってきました。
皆さんのタイヤの使い方をコッソリご教授下さい。
>>108
進入での突っ込みや、トラクションをかけた立ち上がりの度合いで車勢が変化するのは
確かだけれども、タイヤのサイドを使うのは基本的には旋回中なわけで。
つまり、フロント主導かリア主導かは人間が乗っている着座位置に関係すると言える。
たかだか人間の体重だけで車勢に影響が出るのか疑問に思うかもしれないけど、
走っているバイクを天秤だと思えばわかりやすいと思う。
バイク自体はとても重いものでそれがフワフワなサスペンションの上にあって、
人間が少しバランスを崩してやるだけでそちら側に傾く、と。
バイクは（二輪車は？）基本的にはリア主導な乗り物だったりする。
後輪が傾くことによってフレームが傾きステアリングが反応して前輪に蛇角がつく。
基本的に前輪は後輪の従輪でしかない。前後でのタイヤの太さにもそれが現れている。
もちろん、ハンドリングの問題もあってフロントが細くなっているわけだけども、
基本的にはフロントにメインの荷重をかけることは考えられていない。
従輪だからフロントは細い。メインの荷重を一手に引き受け、さらにはトラクションも
かかるから後輪は破綻しないように前輪より太くなっている、と。
そんなわけなので、あまり前に乗ると自分の体重を含めたバイクの重心が
前にいってしまい、本来は後輪がするはずの負担が前輪にも行ってしまうので
コケやすくなってしまう。>>108さんが危惧していることは正しいと思う。
進入での突っ込みや、トラクションをかけた立ち上がりの度合いで車勢が変化するのは
確かだけれども、タイヤのサイドを使うのは基本的には旋回中なわけで。
つまり、フロント主導かリア主導かは人間が乗っている着座位置に関係すると言える。
たかだか人間の体重だけで車勢に影響が出るのか疑問に思うかもしれないけど、
走っているバイクを天秤だと思えばわかりやすいと思う。
バイク自体はとても重いものでそれがフワフワなサスペンションの上にあって、
人間が少しバランスを崩してやるだけでそちら側に傾く、と。
バイクは（二輪車は？）基本的にはリア主導な乗り物だったりする。
後輪が傾くことによってフレームが傾きステアリングが反応して前輪に蛇角がつく。
基本的に前輪は後輪の従輪でしかない。前後でのタイヤの太さにもそれが現れている。
もちろん、ハンドリングの問題もあってフロントが細くなっているわけだけども、
基本的にはフロントにメインの荷重をかけることは考えられていない。
従輪だからフロントは細い。メインの荷重を一手に引き受け、さらにはトラクションも
かかるから後輪は破綻しないように前輪より太くなっている、と。
そんなわけなので、あまり前に乗ると自分の体重を含めたバイクの重心が
前にいってしまい、本来は後輪がするはずの負担が前輪にも行ってしまうので
コケやすくなってしまう。>>108さんが危惧していることは正しいと思う。
続き
ちなみに、ライダーの趣味趣向によっては後乗りより前乗りが好きな人もいるし、
レースで前乗りの人のほうが速いときだっていっぱいある。ただ、勘違いしないでほしいのは
そういうライダーのためにセットアップされた車両は、前に乗っても破綻しないように
考えてセッティングされているから前乗りでも大丈夫なわけであって、
基本的にオールマイティーな使い方しか想定されていない市販車で真似をするのは危険。
キャブセッティングは濃いとかぶるだけだけど、薄いと最悪の場合焼きつくのと同じ理屈。
後ろに乗っていれば後輪を感じて走れる分リアが滑っても感知しやすいけれど、
前に乗りすぎるとフロントタイヤが耐え切れなくなりスパっと破綻してしまう。
フロントからコケると一瞬何が起きたか認識できないくらいスパッといってしまうけど、
リアが滑るときはそれなりに滑っている時間的にフロントよりはまだ余裕がある場合が多い。
どちらがストリートライディングにおいてリスクを背負わず走れるかは一目瞭然かと思う。
ちなみに、ライダーの趣味趣向によっては後乗りより前乗りが好きな人もいるし、
レースで前乗りの人のほうが速いときだっていっぱいある。ただ、勘違いしないでほしいのは
そういうライダーのためにセットアップされた車両は、前に乗っても破綻しないように
考えてセッティングされているから前乗りでも大丈夫なわけであって、
基本的にオールマイティーな使い方しか想定されていない市販車で真似をするのは危険。
キャブセッティングは濃いとかぶるだけだけど、薄いと最悪の場合焼きつくのと同じ理屈。
後ろに乗っていれば後輪を感じて走れる分リアが滑っても感知しやすいけれど、
前に乗りすぎるとフロントタイヤが耐え切れなくなりスパっと破綻してしまう。
フロントからコケると一瞬何が起きたか認識できないくらいスパッといってしまうけど、
リアが滑るときはそれなりに滑っている時間的にフロントよりはまだ余裕がある場合が多い。
どちらがストリートライディングにおいてリスクを背負わず走れるかは一目瞭然かと思う。
XJR４００Rは前輪、後輪、どちらに加重をかけてコーナー曲がった方が
いいですか？
いいですか？
↑初心者のためのよろず質問ｽﾚで結論が出たのでｽﾙｰﾖﾛ｡
>>109
丁寧な説明サンクスです！
丁寧な説明サンクスです！
外足加重のところがよくわからなかったな。立ち上がりでアウト側に体重をかけるって言ってたけど、
本当にそこまできっちり体重を乗せているのだろうか。
漏れも、立ち上がりでは後輪を意識できるように外足全体を意識して押し付ける感じで
走ってるけど、そういうことでいいのかな。
見てて思ったけど、言ってることはホントに普通のことなんだよね。
もっとほかの感覚の部分で天才たらしめているだろうな。
本当にそこまできっちり体重を乗せているのだろうか。
漏れも、立ち上がりでは後輪を意識できるように外足全体を意識して押し付ける感じで
走ってるけど、そういうことでいいのかな。
見てて思ったけど、言ってることはホントに普通のことなんだよね。
もっとほかの感覚の部分で天才たらしめているだろうな。
ライディングは感覚だから、言葉で説明できない部分もあるでしょ。
カーブ前の減速のとき、
ブレーキと併用しながらシフトダウンするじゃないですか？
シュワンツのDVDを見ていると、
その時のクラッチワークが半クラでシフトダウンしていたのですが、
皆さんはどうしてますか？
半クラの方がやり易いけどクラッチ痛みそう。
でもレバーを全部握るとやりにくい…。
ブレーキと併用しながらシフトダウンするじゃないですか？
シュワンツのDVDを見ていると、
その時のクラッチワークが半クラでシフトダウンしていたのですが、
皆さんはどうしてますか？
半クラの方がやり易いけどクラッチ痛みそう。
でもレバーを全部握るとやりにくい…。
漏れも半クラでやってるよ。てか、クラッチ全部切っちゃったらギクシャクしてしょうがないし。
やりやすい方でやれ。
２ストなら回転合わせなくても半クラだけで行けたりする罠。
122 ：７７４ＲＲ：05/01/14 22:55:35 ID:JW1wdlpm
119に同意。
半クラのほうが、トラクションが掛かってバイクは安定するからじゃない？
昔のバイクでない限り、今のクラッチはそんなにヤワでないと思われ…
半クラのほうが、トラクションが掛かってバイクは安定するからじゃない？
昔のバイクでない限り、今のクラッチはそんなにヤワでないと思われ…
サンクス！
以前はクラッチを全部切るものだと思って練習していたのですが、
ぜんぜん上手くいきませんでした。
で、シュワンツの教えを試してみると
あれ？イイ感じ。
やっぱり人に教えてもらうと目から鱗。効果的ですねー！
以前はクラッチを全部切るものだと思って練習していたのですが、
ぜんぜん上手くいきませんでした。
で、シュワンツの教えを試してみると
あれ？イイ感じ。
やっぱり人に教えてもらうと目から鱗。効果的ですねー！
ってことは
半クラでアクセル煽って回転が合ったところでギヤ入れる（シフトダウン）
これでOKですかね？
半クラでアクセル煽って回転が合ったところでギヤ入れる（シフトダウン）
これでOKですかね？
てか、加速するときのトルクよりバックトルクのほうが負担は少ない罠。
126 ：７７４ＲＲ：05/01/16 12:04:43 ID:QnWc3IMd
ageとく
俺には無理だわ膝擦り。
TWINさんがでているＨＰを今たまたま覗いたんだけど、俺には無理だ。
みんな凄いんだな・・・レベル高すぎ。俺のイカサマ膝すりではなんとも
ならん。
TWINさんがでているＨＰを今たまたま覗いたんだけど、俺には無理だ。
みんな凄いんだな・・・レベル高すぎ。俺のイカサマ膝すりではなんとも
ならん。
アクセル煽って回転が上がっていく時は瞬間的にクラッチは完全に切れてる状態。
クラッチ切れてる時間は本当に一瞬。クラッチ完全に切れてるからこの時にギアを一段落とす。
上げた回転下がっていく時(というかギアを落として入ったと分かった時点)から
半クラ当ててバックトルク逃がして、いい回転にきたら完全に繋ぐ。
全ギアの低中高回転の更にいろいろなスピード域でやってみて、
あ、この時は半クラ長めにしないとダメだとかアクセルを多めに吹かさないと
ダメだなとか、この場合は回転合わせで吹かしても吹かさなくてもあまり違わないなとか、
とにかく色々なケースでのデータをとって体に覚えこませる。
データが溜まってきたらあとはそれを信じて考えずにリズムだけでこなすかんじ。
クラッチ切れてる時間は本当に一瞬。クラッチ完全に切れてるからこの時にギアを一段落とす。
上げた回転下がっていく時(というかギアを落として入ったと分かった時点)から
半クラ当ててバックトルク逃がして、いい回転にきたら完全に繋ぐ。
全ギアの低中高回転の更にいろいろなスピード域でやってみて、
あ、この時は半クラ長めにしないとダメだとかアクセルを多めに吹かさないと
ダメだなとか、この場合は回転合わせで吹かしても吹かさなくてもあまり違わないなとか、
とにかく色々なケースでのデータをとって体に覚えこませる。
データが溜まってきたらあとはそれを信じて考えずにリズムだけでこなすかんじ。
129 ：７７４ＲＲ：05/01/16 18:15:15 ID:QnWc3IMd
>>127
んなこたない。凡人筆頭を自負する漏れでもできてるんだから。
んなこたない。凡人筆頭を自負する漏れでもできてるんだから。
だな
俺なんて、この前 顔面擦ったぜ
痛かったよ～（涙）
俺なんて、この前 顔面擦ったぜ
痛かったよ～（涙）
132 ：７７４ＲＲ：05/01/17 21:27:22 ID:gU5n5zv/
ビビリな私は直線でも８０キロで怖くて仕方ありません
コーナーリングでも手前で減速してしまいます。
ビビリをリミッターカットする方法ありませんか？
コーナーリングでも手前で減速してしまいます。
ビビリをリミッターカットする方法ありませんか？
135 ：７７４ＲＲ：05/01/18 11:51:35 ID:1IynXIvQ
コーナリング途中のシフトアップってクラッチ使ってる？
クラッチなしだと、なぜかドカっとトルク掛かってリアすべる…
クラッチなしだと、なぜかドカっとトルク掛かってリアすべる…
>>135
クラッチ使えばいい話だけど、クラッチ使いたくないならアクセルで調節汁。
クラッチ使えばいい話だけど、クラッチ使いたくないならアクセルで調節汁。
137 ：７７４ＲＲ：05/01/19 11:13:58 ID:jwAOJYet
また上げとく
138 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/19 11:19:01 ID:OH50wjXJ
岡山国際サーキット（TIサーキットから名前が変わった模様）から、１コーナー脇の宿泊ロッジ設備前に
ミニコースが出来るという案内が来ますた（今年3月頃にオープンらしい）。コース図を見た所、教習所に
ダートコースを少し加えたような感じで、ジムカーナ等の練習会・講習会が開催可能とのこと。貸し出し
料金にもよるけど、ここで膝擦りオフが開催できればいいかなぁと思ったり・・。
ミニコースが出来るという案内が来ますた（今年3月頃にオープンらしい）。コース図を見た所、教習所に
ダートコースを少し加えたような感じで、ジムカーナ等の練習会・講習会が開催可能とのこと。貸し出し
料金にもよるけど、ここで膝擦りオフが開催できればいいかなぁと思ったり・・。
139 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/19 11:35:12 ID:OH50wjXJ
>>138の訂正＆補足
設置場所はメインスタンド裏、オープンは4月予定ということですた。orzｽﾏｿ
詳細は↓
ttp://www.ti-circuit.co.jp/motor/event/minicourse.jpg
※貸し出し料金は1日15万円程度を予定にしているとの事です。
設置場所はメインスタンド裏、オープンは4月予定ということですた。orzｽﾏｿ
詳細は↓
ttp://www.ti-circuit.co.jp/motor/event/minicourse.jpg
※貸し出し料金は1日15万円程度を予定にしているとの事です。
おお俺の家から一番近いサーキットだ(・∀・)
それでも往復300㌔ぐらいだけどorz
ape100買う予定なんで
そこで遊べたらいいなぁ
それでも往復300㌔ぐらいだけどorz
ape100買う予定なんで
そこで遊べたらいいなぁ
141 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/19 20:32:34 ID:OH50wjXJ
ttp://www.acmecycle.com/kennyr-1.jpg
膝擦り画像じゃないけど、やっぱりスゴイや・・
膝擦り画像じゃないけど、やっぱりスゴイや・・
岡山GJ!!地元だＹＯ!!!
ヒザ擦れるんだけと参加していいんかな？＞オフ会
ヒザ擦れるんだけと参加していいんかな？＞オフ会
サーキット行きたいけれど、どんなふうに申し込みすればいいかわかりません。
できれば流れに沿って詳しく御教授願います。
できれば流れに沿って詳しく御教授願います。
ｻｰｷｯﾄに電話する。受付のおねいさんに根ほり葉ほり聞いて教えて貰う。
>>145
SPA直入はｵﾊﾞﾊﾝだがなー。
SPA直入はｵﾊﾞﾊﾝだがなー。
全くの妄想なんだけど、こんなのどう？すぐにやるとかいう話じゃないんだけど。
このスレで募集して人数集まるようだったら、やっても良いと思ったり思わなかったり・・・
いや、むしろ誰か幹事やってくれないか？
■膝すり道場実践編（オフ会）■
開催日時 ： 未定（土曜日か日曜日）
場所 ： トミンモーターランド ttp://tomin1.hp.infoseek.co.jp/motorland.html
参加資格 ： 講師（バリバリ膝擦ってますという方）、生徒（膝の擦り方教えて欲しい方）
募集クラス ： 講師クラス、生徒クラスA（もうチョットで擦れるかもという方のクラス）、生徒クラスB（体をオフセットするのも難しい方のクラス）
募集人数 ： 20人～30人（内 講師5人～10人。生徒15人～20人）
走行時間 ： 未定（クラスごとの走行。○分×○本）
参加費（走行費） ： 一人7,000円～10,000円（講師、生徒共に）
ウェア ： フルフェイスヘルメット、上下プロテクター入りバイク用ウェア（プロテクター入りジャケット、皮パン等。ジーパン不可）
バイク ： 整備済みの車両で排気量の制限はなし
注意事項 ： １）膝すりのレクチャーが中心のオフ会のため、サーキット走行の注意点などは最低限のものになります。
今回のサーキット走行は体験走行レベルとお考えください。
２）事故、弁当は自分持ち。責任は主催者、サーキット、他参加者へ問わない事
このスレで募集して人数集まるようだったら、やっても良いと思ったり思わなかったり・・・
いや、むしろ誰か幹事やってくれないか？
■膝すり道場実践編（オフ会）■
開催日時 ： 未定（土曜日か日曜日）
場所 ： トミンモーターランド ttp://tomin1.hp.infoseek.co.jp/motorland.html
参加資格 ： 講師（バリバリ膝擦ってますという方）、生徒（膝の擦り方教えて欲しい方）
募集クラス ： 講師クラス、生徒クラスA（もうチョットで擦れるかもという方のクラス）、生徒クラスB（体をオフセットするのも難しい方のクラス）
募集人数 ： 20人～30人（内 講師5人～10人。生徒15人～20人）
走行時間 ： 未定（クラスごとの走行。○分×○本）
参加費（走行費） ： 一人7,000円～10,000円（講師、生徒共に）
ウェア ： フルフェイスヘルメット、上下プロテクター入りバイク用ウェア（プロテクター入りジャケット、皮パン等。ジーパン不可）
バイク ： 整備済みの車両で排気量の制限はなし
注意事項 ： １）膝すりのレクチャーが中心のオフ会のため、サーキット走行の注意点などは最低限のものになります。
今回のサーキット走行は体験走行レベルとお考えください。
２）事故、弁当は自分持ち。責任は主催者、サーキット、他参加者へ問わない事
クラスA参加キボンヌ
車種はエイプ82です。
車種はエイプ82です。
地方ごとにしたほうがよさげですね。
150 ：７７４ＲＲ：05/01/20 18:10:25 ID:DTUDIGZx
>>147
おい！そのまんま日時指定して幹事やってくれよ！
おい！そのまんま日時指定して幹事やってくれよ！
つっても貸切だとお金がなぁ・・・。
このスレだけで人数集まるかな？
このスレだけで人数集まるかな？
サーキットで貸切だとやっぱり走行費がネックになって、ちょっと難しそうですね。
講師役の人も集まっていただかないといけないし。
どっちにしろ暖かくなってからとか暑くなってから、というつもりだったんでずっと先の話です。
講師役の人も集まっていただかないといけないし。
どっちにしろ暖かくなってからとか暑くなってから、というつもりだったんでずっと先の話です。
寒いのは嫌ぽ
154 ：７７４ＲＲ：05/01/23 00:31:36 ID:84ff7Yi0
age
>>TWINさん
TIはARCライセンスとって走っているんですよね？
ライセンス所得は講義と実技があると聞いたのですが
実技はどの程度のペースで走るのでしょうか？
実技の内容など教えていただけないでしょうか？
スレ違いかもしれないけどレスお願いしますm(_ _)m
TIはARCライセンスとって走っているんですよね？
ライセンス所得は講義と実技があると聞いたのですが
実技はどの程度のペースで走るのでしょうか？
実技の内容など教えていただけないでしょうか？
スレ違いかもしれないけどレスお願いしますm(_ _)m
156 ：７７４ＲＲ：05/01/23 11:14:59 ID:co5nAwMM
先日路面温度が低かったのかリアタイヤがずるりと滑って
豪快に転倒しました。
（いつものバンク角だったんですけど）
以来タイヤを信頼できないというかどうもビビリミッターが
かかってうまくバンクできません。っていうか寒い日は
コーナーそのものがこわいです。
こんな私はどうやってビビリを克服すればいいでしょうか
BT014なんですけどね・・・
豪快に転倒しました。
（いつものバンク角だったんですけど）
以来タイヤを信頼できないというかどうもビビリミッターが
かかってうまくバンクできません。っていうか寒い日は
コーナーそのものがこわいです。
こんな私はどうやってビビリを克服すればいいでしょうか
BT014なんですけどね・・・
158 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/23 19:20:41 ID:PggXX1Fm
>>155
ARCライセンス取得時の実技ですが、ペースは全然早くないですよ。
実技といっても、4輪の先導で走る体験走行と内容は殆ど一緒ですし・・。
ペースはツーリング＋αぐらい。直線はそれなりに加速しますが、ペースが
早過ぎたら無理についていこうとせず、マイペースで走ればOKです。
（ちゃんと先導車はペースを落としてくれます）
>>156
a丁度良い機会だと考え、.基礎(8の字等）練習を一からやりなおす
b.恐怖が癒えるまで待つ
c.>>157氏のおっしゃる通り、タイヤがしっかりグリップする気温になるまで待つ
ARCライセンス取得時の実技ですが、ペースは全然早くないですよ。
実技といっても、4輪の先導で走る体験走行と内容は殆ど一緒ですし・・。
ペースはツーリング＋αぐらい。直線はそれなりに加速しますが、ペースが
早過ぎたら無理についていこうとせず、マイペースで走ればOKです。
（ちゃんと先導車はペースを落としてくれます）
>>156
a丁度良い機会だと考え、.基礎(8の字等）練習を一からやりなおす
b.恐怖が癒えるまで待つ
c.>>157氏のおっしゃる通り、タイヤがしっかりグリップする気温になるまで待つ
>>TWINさん
レスありがとうございます
春あたりにライセンスを取ろうと思っているのですが
実技ってどんなペースで走るのか気になっていたんです
レスありがとうございます
春あたりにライセンスを取ろうと思っているのですが
実技ってどんなペースで走るのか気になっていたんです
160 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/24 23:48:44 ID:GTkBDSJb
保守
>>160
下がってます…
下がってます…
162 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/01/25 00:09:03 ID:DpY9Dwq5
この時期はどのスレも伸びないね。
昨日のお昼くらいに犬の散歩で臨海公園に行ったら、観覧車の近くの大きい駐車場で
白バイが訓練してた
そこ使って練習オフ会開けないかな～
まだその場所に入れるか調べてないけど、バイクなら入れそう
白バイが訓練してた
そこ使って練習オフ会開けないかな～
まだその場所に入れるか調べてないけど、バイクなら入れそう
>>165
通報されますかね？
駐車場って言っても
普段、全く使われてない空き地みたいなとこなんだけど
隣に湾岸道路走ってるから騒音も目立たないし、周囲に民家もないから
いけるかな～と思ったんだけど・・・やっぱダメか
通報されますかね？
駐車場って言っても
普段、全く使われてない空き地みたいなとこなんだけど
隣に湾岸道路走ってるから騒音も目立たないし、周囲に民家もないから
いけるかな～と思ったんだけど・・・やっぱダメか
なら漏れたちも許可とろう！
ダメだったら「警察は練習してたのに云々・・・」
でﾌﾟﾛ市民にｗ
ダメだったら「警察は練習してたのに云々・・・」
でﾌﾟﾛ市民にｗ
千葉の方の埠頭か何かを許可取って借りて走ってるHP見たことある。
管理している所に質問してみるのも良いかもな。
管理している所に質問してみるのも良いかもな。
許可とってやりますか？
第二駐車場ってところです
現在は、封鎖されて駐車場としては使われてないみたいです
入ろうと思えば入れそうだけど、通報されたら逃げれないｗ
第二駐車場ってところです
現在は、封鎖されて駐車場としては使われてないみたいです
入ろうと思えば入れそうだけど、通報されたら逃げれないｗ
関西でも借りれそうなとこないだろーか。。。
空港
警察が使ってるからこそダメで終わりでしょ。
まぁ、もし許可が取れるなら晴海埠頭が一番だけど（ｗ
まぁ、もし許可が取れるなら晴海埠頭が一番だけど（ｗ
173 ：７７４ＲＲ：05/01/26 10:26:14 ID:oWIyKj2i
近くなら…夢駐がありますよ。
ホテルのオーナーが夜だけ解放してるらしく入り口は2輪用があって
ゲートはスルーできるようになってますね。
明け方に別の場所に移動してしまいますが、そこは…TVで放送されてしまいましたし…
死人も出てますから、そっちは奨められませんね。
ホテルのオーナーが夜だけ解放してるらしく入り口は2輪用があって
ゲートはスルーできるようになってますね。
明け方に別の場所に移動してしまいますが、そこは…TVで放送されてしまいましたし…
死人も出てますから、そっちは奨められませんね。
昼間は峠で膝を擦れるのですが、夜になるとビビリミッターが効いてしまい、全然擦れません。
なにか対策法、練習法はありますか？
なにか対策法、練習法はありますか？
夜は無理しない方が良いのでは？(;´Д｀)
昔、夜の大垂水を「よだるみ」なんつって攻めてるライダーがいたようだが
俺には真似できねえ・・・
昔、夜の大垂水を「よだるみ」なんつって攻めてるライダーがいたようだが
俺には真似できねえ・・・
>>174
夜はやめようよって（ｗ
まぁ、マジレスすると視界が悪いので視覚情報が得られにくいために、
ペースが上げられないのでバンク角が膝を擦るとこまでいけないってとこか。
視覚情報を処理する速度、つまりはバイクに乗ってるときの反射神経を
磨いていけば、いずれ夜でも擦れるようになるかと。
ってことは、昼間は尋常じゃないペースで走れないといけないってことなんだけどね（ｗ
夜はやめようよって（ｗ
まぁ、マジレスすると視界が悪いので視覚情報が得られにくいために、
ペースが上げられないのでバンク角が膝を擦るとこまでいけないってとこか。
視覚情報を処理する速度、つまりはバイクに乗ってるときの反射神経を
磨いていけば、いずれ夜でも擦れるようになるかと。
ってことは、昼間は尋常じゃないペースで走れないといけないってことなんだけどね（ｗ
え？普通は夜走らないんですか？
そういえば、いつも四輪グループの中にぽつんとたたずむ自分がいます。
そういえば、いつも四輪グループの中にぽつんとたたずむ自分がいます。
>175が書いてるように、昔は夜も走ってるところもあったかもしれないけれど
今はほとんどのところが、住み分けされてるんじゃないかな？
昼は二輪夜は四輪って。
夜の大垂水は一種独特で楽しかったけど。
今はほとんどのところが、住み分けされてるんじゃないかな？
昼は二輪夜は四輪って。
夜の大垂水は一種独特で楽しかったけど。
二輪と四輪のすみわけって問題もあるだろうが、単純に夜は危ないよ。
路面状況だって分かりにくいし、速度感や距離感も昼とは違うし。
峠じゃ街灯もあんまりないだろうしね。
路面状況だって分かりにくいし、速度感や距離感も昼とは違うし。
峠じゃ街灯もあんまりないだろうしね。
わかりました。
これからは昼間だけ走るようにします。
さらに腕を磨きたいので、サーキットにも行きたいと思ってます。
これからは昼間だけ走るようにします。
さらに腕を磨きたいので、サーキットにも行きたいと思ってます。
おまいら、一番膝を擦りやすいコーナーの形状を教えてください。
人それぞれ違うと思うので、個人の感覚で結構です。
人それぞれ違うと思うので、個人の感覚で結構です。
ここは良い自殺志願スレですね
>>182
走りなれたコーナーか初見のコーナーかで違うけど・・・。
走りなれてるなら、平地でイン側に向かって少しバンクがついている見通しのいいコーナーかな。
初見の峠なら、少し昇っていてこれまたイン側に少しバンクがついた見通しのいいコーナー。
要は、曲率が瞬時に判別できるコーナーが擦りやすいと言えるんではないかと。
と、漏れは思ふ。
走りなれたコーナーか初見のコーナーかで違うけど・・・。
走りなれてるなら、平地でイン側に向かって少しバンクがついている見通しのいいコーナーかな。
初見の峠なら、少し昇っていてこれまたイン側に少しバンクがついた見通しのいいコーナー。
要は、曲率が瞬時に判別できるコーナーが擦りやすいと言えるんではないかと。
と、漏れは思ふ。
鈴鹿のＳ字区間 ダンロップ登り
アクセル開け開けで行ける所。
シケインと１コーナーと１３０Ｒではイマイチでしたｗ
アクセル開け開けで行ける所。
シケインと１コーナーと１３０Ｒではイマイチでしたｗ
トミンの第一コーナー
Ｋ埠頭の最終コーナー
駅前のロータリー
コージーコーナー
出口に向かってＲがきつくなってるコーナー
若干上り坂、90km/h程で通過する50Rくらいの180度ぐるりと回るコーナー。
613 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 05/01/29 17:53:38 ID:uV/L751e
６０ｋｍで走る車の窓から、手を出したときに感じる風圧がFカップの重さとはよく言うよね。
614 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 05/01/29 18:40:29 ID:ce+vBlkq
>>613
ってことは、60kmで走るバイクの搭乗者は
Fカップの胸に顔を埋めているのか！？
なんか毎日が楽しくなるではないか
615 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 05/01/29 18:50:16 ID:D99dr8CO
ヘルメット被らなくて裸なら
Fカップに全身が埋もれて挟まれてｳﾊｳﾊだな
６０ｋｍで走る車の窓から、手を出したときに感じる風圧がFカップの重さとはよく言うよね。
614 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 05/01/29 18:40:29 ID:ce+vBlkq
>>613
ってことは、60kmで走るバイクの搭乗者は
Fカップの胸に顔を埋めているのか！？
なんか毎日が楽しくなるではないか
615 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 05/01/29 18:50:16 ID:D99dr8CO
ヘルメット被らなくて裸なら
Fカップに全身が埋もれて挟まれてｳﾊｳﾊだな
茂木の第2コーナー
擦りやすいのは若干の上りか平地の大きめで直角より大きいコーナー
擦りづらいのは激しく急な下りのヘアピンのような小さなコーナー
下がってきてるのでアゲ
擦りづらいのは激しく急な下りのヘアピンのような小さなコーナー
下がってきてるのでアゲ
エイプ50だったらどんなコーナーがおすすめでしょうか？
>>196
マシンの状態によると思いますよ
マシンの状態によると思いますよ
>>196
ビーチサイドGPの全てのコーナー
ビーチサイドGPの全てのコーナー
多度志
台所の三角コーナー。
はさて置き、見通しの利くやや登りで
入り口はＲがキツク、出口にかけて緩くなってる場所ですかね？
はさて置き、見通しの利くやや登りで
入り口はＲがキツク、出口にかけて緩くなってる場所ですかね？
201 ：７７４ＲＲ：05/01/31 15:29:48 ID:Zr9FuU9N
高速走行中だとバイクが倒れにくいです
こんな時こそ逆操舵ですか？
こんな時こそ逆操舵ですか？
テクに頼らず、どんなコーナーでも適切な進入速度を選択できる目を鍛えたほうが良いかと。
204 ：７７４ＲＲ：05/01/31 22:45:09 ID:Pe2k6au9
超高速コーナーでは曲がりたい方向の膝を開くって
ケビンシュワンツが言ってたよ（・∀・）。
空気抵抗を使う若しくはイン側ステップ荷重を
意識させるのかな･･･
ケビンシュワンツが言ってたよ（・∀・）。
空気抵抗を使う若しくはイン側ステップ荷重を
意識させるのかな･･･
>>205
それはプラシーボじゃないか？
それはプラシーボじゃないか？
フロントサスが伸びて旋回力が出にくくなるから積極的に伏せて前に体重を乗せて
両腕(肘付近)でタンク両脇を挟んでバイクの前後を同じように倒していくかんじ。
リアは下半身のひねりで寝かし、フロントは上半身の動きで寝かす。
これで開け開けで曲がっていく。
両腕(肘付近)でタンク両脇を挟んでバイクの前後を同じように倒していくかんじ。
リアは下半身のひねりで寝かし、フロントは上半身の動きで寝かす。
これで開け開けで曲がっていく。
よくフロント荷重を増やすために伏せるって言うじゃない？
でももし仮にハンドルへの荷重が同じだったら（例えば伏せたと
してもその分背筋で身体を支えたら）、前後の荷重配分は変わらない
んじゃない？
極端な話、いくら前傾姿勢をとったとしてもハンドルに手を添えなかった
としたら、シート上の着座位置以外、前後の荷重配分を変える要素は
ないと思うんだけど、どうなんだろ。
でももし仮にハンドルへの荷重が同じだったら（例えば伏せたと
してもその分背筋で身体を支えたら）、前後の荷重配分は変わらない
んじゃない？
極端な話、いくら前傾姿勢をとったとしてもハンドルに手を添えなかった
としたら、シート上の着座位置以外、前後の荷重配分を変える要素は
ないと思うんだけど、どうなんだろ。
>>209
荷重はハンドルを押さえつけることで生まれるワケじゃない。
簡単な実験。
食卓のイスとか４本足のイスを車体ホールドするようにして座り、
その状態で前のめりになってみよう。
前に転けそうにならないか？
荷重はハンドルを押さえつけることで生まれるワケじゃない。
簡単な実験。
食卓のイスとか４本足のイスを車体ホールドするようにして座り、
その状態で前のめりになってみよう。
前に転けそうにならないか？
>>208
お気に入りのルートでもいいんだけど、毎回通るルート（それなりに長め）を決める。
そんで、自分が今の時点できちっと冷静に判断できる速度で走る。
曖昧な説明になって申し訳ないんだけど、コーナー毎でバイクがどんな状態に
なっているかを逐一ある程度記憶しながらクリアしていく。
んで、次また同じルートを走ったときに前回と照らし合わせながら
ブレーキングの具合を調節したり、バンク角がどれくらいだったかだとかを
頭に記憶させて、どれくらいなら安心してコーナーをクリアできるかを
体に覚えさせる感じかな。要はどれくらいの速度なら曲がりきれるかを判断するってことか。
このとき一番大事なのは冷静に判断できる速度域を確実にキープすること。
うまくなってくれば自然とアベレージスピードは上がっていくよ。
あと、常にどうすれば速く走れるかを、自分が走っているときのイメージと
照らし合わせて、ネガを潰していくのも重要。それを次走ったときに試すみたいな感じね。
同じルートで不安なく走れるようになれば、初見の峠でも今まで蓄積してきた経験から
曲率を判断して、そこそこのペースで走れるようになる。
お気に入りのルートでもいいんだけど、毎回通るルート（それなりに長め）を決める。
そんで、自分が今の時点できちっと冷静に判断できる速度で走る。
曖昧な説明になって申し訳ないんだけど、コーナー毎でバイクがどんな状態に
なっているかを逐一ある程度記憶しながらクリアしていく。
んで、次また同じルートを走ったときに前回と照らし合わせながら
ブレーキングの具合を調節したり、バンク角がどれくらいだったかだとかを
頭に記憶させて、どれくらいなら安心してコーナーをクリアできるかを
体に覚えさせる感じかな。要はどれくらいの速度なら曲がりきれるかを判断するってことか。
このとき一番大事なのは冷静に判断できる速度域を確実にキープすること。
うまくなってくれば自然とアベレージスピードは上がっていくよ。
あと、常にどうすれば速く走れるかを、自分が走っているときのイメージと
照らし合わせて、ネガを潰していくのも重要。それを次走ったときに試すみたいな感じね。
同じルートで不安なく走れるようになれば、初見の峠でも今まで蓄積してきた経験から
曲率を判断して、そこそこのペースで走れるようになる。
>>211
4輪だとそんなことはないのですが、2輪だと途端に
初見の峠だとどのくらいの速度で入ったらよいか
分からなくなり、必要以上にスロースピードになってしまうため
>208のような質問になってしまいました。
同じルートを繰り返し走る練習をして経験を積んでいく。
そうすると
初見の峠も速く走れるようになるということですね。
分かりました。サンクスです。
4輪だとそんなことはないのですが、2輪だと途端に
初見の峠だとどのくらいの速度で入ったらよいか
分からなくなり、必要以上にスロースピードになってしまうため
>208のような質問になってしまいました。
同じルートを繰り返し走る練習をして経験を積んでいく。
そうすると
初見の峠も速く走れるようになるということですね。
分かりました。サンクスです。
>>147
ほんでそれいつやるの？
ほんでそれいつやるの？
>>213
暖かくなってから。
暖かくなってから。
多少オーバースピードでもコーナー中でホニャララして減速かけて
インに戻る為のリカバリできる術を同時に身につけていくとは思う。
どんなにコーナーを読む経験を積んでも、時折読み間違えする局面は訪れてしまう。
その時のマージンとしてね。
インに戻る為のリカバリできる術を同時に身につけていくとは思う。
どんなにコーナーを読む経験を積んでも、時折読み間違えする局面は訪れてしまう。
その時のマージンとしてね。
216 ：７７４ＲＲ：05/02/03 15:39:35 ID:D+sy5IOg
出来れば 具体的に膝擦れる峠なんか教えてほしいんだが・・・。
○○峠 ○○方面へ 何コーナー目 時速 ギア比Eｔｃ（経験 テクと車種によって個人差は有るが・・）
無理かな？
○○峠 ○○方面へ 何コーナー目 時速 ギア比Eｔｃ（経験 テクと車種によって個人差は有るが・・）
無理かな？
217 ：７７４ＲＲ：05/02/03 16:01:28 ID:X4HZ/Wjv
タイヤの空気圧が減少していたら、グリップ力にどれくらいの影響があるのかな？
場合によっては上がりますね
奥多摩
小僧区間
がんばれ（ｗ
小僧区間
がんばれ（ｗ
名古屋
Ｋ埠頭駐車場
ｺﾚ最強
Ｋ埠頭駐車場
ｺﾚ最強
タイヤの空気圧のことで質問。
>>217サンが言うように、
空気圧を下げるとグリップ感が増す
とよく聞きますよね。
という事は、皆さんはスポーツ走行時は空気圧を下げたりしているのですか？
もし下げるとしたら、それは両輪ですか？
それとも後輪だけ、または前輪だけですか？
>>217サンが言うように、
空気圧を下げるとグリップ感が増す
とよく聞きますよね。
という事は、皆さんはスポーツ走行時は空気圧を下げたりしているのですか？
もし下げるとしたら、それは両輪ですか？
それとも後輪だけ、または前輪だけですか？
>>221
ラジアルは潰れる事によってグリップするから、
空気圧下げた方がタイヤが潰れ易くってグリップ感が分かりやすいって事。
でもペースが上がったらそれが腰砕け感に思えたりするから、
その辺は好みって話じゃないかな？
走ってみて色々空気圧変えたりして遊んでみると、
お金懸けずにスキルも車体に対する理解も上がると思います。
ガンガレ！
ラジアルは潰れる事によってグリップするから、
空気圧下げた方がタイヤが潰れ易くってグリップ感が分かりやすいって事。
でもペースが上がったらそれが腰砕け感に思えたりするから、
その辺は好みって話じゃないかな？
走ってみて色々空気圧変えたりして遊んでみると、
お金懸けずにスキルも車体に対する理解も上がると思います。
ガンガレ！
㌧クス！色々試してみます！
225 ：７７４ＲＲ：05/02/05 10:09:37 ID:Ha6sdZm2
膝擦りをツーリングタイヤでやってる方はいますか？
たとえばGT501とかBT-45等。
たとえばGT501とかBT-45等。
BT-45なら普通にできるよー
というかBT-45は遊ぶには十分
GT501は履いたこと無いからしらんけど似たような位置付けのタイヤだからできるのでは？
というかBT-45は遊ぶには十分
GT501は履いたこと無いからしらんけど似たような位置付けのタイヤだからできるのでは？
無理膝の定義はいろいろあれど、とりあえず膝が擦れてれば立派なテクだと思うがﾅｰ。
ちなみに、漏れはオフ車にオフ車用オン向けタイヤを履かせて膝擦ってるよ。
漏れよりペース遅いのに、なんでGPR70SPなんて履いてるレプリカがコケるの？って感じ（ｗ
ちなみに、漏れはオフ車にオフ車用オン向けタイヤを履かせて膝擦ってるよ。
漏れよりペース遅いのに、なんでGPR70SPなんて履いてるレプリカがコケるの？って感じ（ｗ
ハンドルのこじり
スロットルのオンオフによる荷重の移動
ブレーキの引きずりによる荷重の移動
着座位置による荷重の移動
後何が考えられますかねぇ？
スロットルのオンオフによる荷重の移動
ブレーキの引きずりによる荷重の移動
着座位置による荷重の移動
後何が考えられますかねぇ？
君が考えられる事なんてわからんよ
今晩の献立くらいは考えられるんじゃないか？
今晩の献立くらいは考えられるんじゃないか？
ぷりっとケツ出してスパっと膝をだしてぐいっとバイクを倒す
>>234
ソレダ！！
ソレダ！！
皆さん、バンクセンサーはどこのやつをつかってますか？
自分が試した範囲ではは
アレンネス→柔らかすぎ。すぐになくなる。
フォルツァ→硬くてよくすべる
でずっとフォルツァを使ってるんですが・・・
他にオススメありますか？
自分が試した範囲ではは
アレンネス→柔らかすぎ。すぐになくなる。
フォルツァ→硬くてよくすべる
でずっとフォルツァを使ってるんですが・・・
他にオススメありますか？
237 ：７７４ＲＲ：05/02/07 20:34:32 ID:qE/dYdYc
コカコーラスチール缶
使い捨てレベルでは耐久性がある。
スーパードライアルミ缶
耐久性は低いがフィットさせやすい。
使い捨てレベルでは耐久性がある。
スーパードライアルミ缶
耐久性は低いがフィットさせやすい。
プラスチックまな板が最強だな。
100円ショップで買えるし。
100円ショップで買えるし。
>>236
こないだまでﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰば何かの機械だと思ってた漏れは芋ですか、そうですかorz
こないだまでﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰば何かの機械だと思ってた漏れは芋ですか、そうですかorz
恥ずかしながらわたくしめもそう思っておりました。
いやいや、それはｱﾚだ。
バイクが傾いている角度でフロートの油面のセンサーに誤差が出るだろ？
それを調整するためのセンサーがバンクセンサーだ。
バイクが傾いている角度でフロートの油面のセンサーに誤差が出るだろ？
それを調整するためのセンサーがバンクセンサーだ。
242 ：７７４ＲＲ：05/02/07 21:29:12 ID:K70wLTUI
今練習機を捜してます。
候補は２５０ｃｃでホーネットかバリウス２あたりを検討中です。
①経済的に車検なし
②２ストで中古買うには高いし年式を考えると今後のメンテ代
に不安 又パーツの確保と調達など ・・
今のメインは６００cc ｓｓ
練習機はNKを買うつもりですが 仮に今度買うNKで膝擦りが出来たとしたら
ライポジでの癖？は修正できるんでしょうか？基本は同じだとは思うんですが
どうなんでしょう？
又NK２５０ccでの膝擦りは余計に難しくなるんでしょうか？
候補は２５０ｃｃでホーネットかバリウス２あたりを検討中です。
①経済的に車検なし
②２ストで中古買うには高いし年式を考えると今後のメンテ代
に不安 又パーツの確保と調達など ・・
今のメインは６００cc ｓｓ
練習機はNKを買うつもりですが 仮に今度買うNKで膝擦りが出来たとしたら
ライポジでの癖？は修正できるんでしょうか？基本は同じだとは思うんですが
どうなんでしょう？
又NK２５０ccでの膝擦りは余計に難しくなるんでしょうか？
243 ：７７４ＲＲ：05/02/07 21:50:30 ID:XZfyiOkb
>236
タイチのん！硬さがちょうどイイ～
路面から伝わってくる感触が(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
タイチのん！硬さがちょうどイイ～
路面から伝わってくる感触が(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
244 ：７７４ＲＲ：05/02/07 22:02:41 ID:gQyStj6f
やっぱ骨が無難じゃないの？装備もいいし。シート高低いから練習にはちょうど良いかと。
タイヤが高いけど。
意外とクラブマソは軽くて寝かしやすく膝すりやすいよ。滑るけど。
６００ＳＳ持ってるんだったらサーキット行ったほうが上達が早いと思うのですが。
普通に走ってたら勝手に削れていく。
タイヤが高いけど。
意外とクラブマソは軽くて寝かしやすく膝すりやすいよ。滑るけど。
６００ＳＳ持ってるんだったらサーキット行ったほうが上達が早いと思うのですが。
普通に走ってたら勝手に削れていく。
骨はリア180だから切り替えしが重そうだなー。
いやあくまで推測ですよ。自分のは140なんで
いやあくまで推測ですよ。自分のは140なんで
ｸﾞｰｽ250とかいいんじゃない？
ｼｰﾄ低くてｽﾘﾑだから膝ｽﾘやすいよ
350乗ってたけど経済性も抜群だった
ｾﾊﾟﾊﾝだからﾗｲﾎﾟｼﾞも戸惑わない、かも
ｼｰﾄ低くてｽﾘﾑだから膝ｽﾘやすいよ
350乗ってたけど経済性も抜群だった
ｾﾊﾟﾊﾝだからﾗｲﾎﾟｼﾞも戸惑わない、かも
>>242
単純に膝擦りたいならエイプとかNチビ辺りでもいいんじゃないですか？
そのテクが600のSSで通用するかは解りかねますが。
250クラスのネイキッドで直4にこだわらないなら、僕的にはVTRがお勧めです。
でもやはり、SSがメインならそれに近いポジションのやつに乗った方がいいと思います。
単純に膝擦りたいならエイプとかNチビ辺りでもいいんじゃないですか？
そのテクが600のSSで通用するかは解りかねますが。
250クラスのネイキッドで直4にこだわらないなら、僕的にはVTRがお勧めです。
でもやはり、SSがメインならそれに近いポジションのやつに乗った方がいいと思います。
>>236,243
おっおもしろいネタですね。
確かにタイチの硬さと音で愛好者は多いと聞きますね。
ちょっと安すめのデグナーとかはどうなんでしょ。
あと、アマチュアで皮製使ってる人っているの？
なんかプロライダーは多いみたいだけど。
おっおもしろいネタですね。
確かにタイチの硬さと音で愛好者は多いと聞きますね。
ちょっと安すめのデグナーとかはどうなんでしょ。
あと、アマチュアで皮製使ってる人っているの？
なんかプロライダーは多いみたいだけど。
デグナーです。
ちょっと固めかも。
ちょっと固めかも。
逆にタイチのは硬すぎて好きじゃなかったりするんです。
ドコのメーカーか分からないけど柔らかい樹脂（ジュラコン？）
のヤツがシットリとした感じで好きだったナァ。すぐ減るのは同意。
ドコのメーカーか分からないけど柔らかい樹脂（ジュラコン？）
のヤツがシットリとした感じで好きだったナァ。すぐ減るのは同意。
251 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/02/08 00:11:05 ID:iWUbwlY6
デグナー使ってます。硬いですが、擦り心地もそこそこだし寿命も結構長い。
（押し付けるように擦ってしまうと、衝撃が結構来ますが・・）
（押し付けるように擦ってしまうと、衝撃が結構来ますが・・）
デグナー、確かに安いですね。
次はデグナー→タイチと試してみます。
使い切るのはいつのことやら・・・
次はデグナー→タイチと試してみます。
使い切るのはいつのことやら・・・
>>242
バンディットやSPADAなんかもいいと思われ。
ホーネットは見た目いいけど、F16インチに慣れてしまうと17インチのバイクに乗ったとき、
コーナリングでアンダーステアな感じを受けるかも。そういう意味では、癖は付きやすいかもしれず。
とりあえず、自分の中での膝擦り理論を確立させてしまえば、どんなバイクでも擦れますよ。
まぁ、ヘタにネイキッドを買うより、今持ってるSSで練習したほうが近道とも言えるわけで。
SSってそういうことをするために作られたバイクだし。
2st50や4st125クラスのバイクはオススメできない。昇りでスピードを出しづらいためにスピード感に
慣れることが遅れてしまう傾向があるから。降りでスピードを出すのが怖くても、
昇りならそれなりにスピードが出ても怖くないから、それなりにパワーがあるバイクのほうがいい。
NチビとかAPEでもサーキットを走るならいいんだけどね・・・。
個人的にサーキットだけでヌクヌク育つのもどうかと思う。
タイムを縮めるためにライン取りやらに執心しすぎて、自分が自分のバイクを使い切れているかどうかが
認識できている人が少ないような傾向があるから。峠だと、ラインが極端に狭い分速く走るためには、
自分が安心できるための理論や、バイクのポテンシャルを引き出すためのテクを身に着ける必要がある。
そういう意味で、バイクのポテンシャルを使い切れているライダーが育ちやすいと思う。
まぁ、ハイリスクだけどね。
またしても長々と、そして偉そうな文でｽﾏｿ。
あ、漏れもデグナーのバンクセンサー使ってるよ。右ばっか減ってく（ｗ
バンディットやSPADAなんかもいいと思われ。
ホーネットは見た目いいけど、F16インチに慣れてしまうと17インチのバイクに乗ったとき、
コーナリングでアンダーステアな感じを受けるかも。そういう意味では、癖は付きやすいかもしれず。
とりあえず、自分の中での膝擦り理論を確立させてしまえば、どんなバイクでも擦れますよ。
まぁ、ヘタにネイキッドを買うより、今持ってるSSで練習したほうが近道とも言えるわけで。
SSってそういうことをするために作られたバイクだし。
2st50や4st125クラスのバイクはオススメできない。昇りでスピードを出しづらいためにスピード感に
慣れることが遅れてしまう傾向があるから。降りでスピードを出すのが怖くても、
昇りならそれなりにスピードが出ても怖くないから、それなりにパワーがあるバイクのほうがいい。
NチビとかAPEでもサーキットを走るならいいんだけどね・・・。
個人的にサーキットだけでヌクヌク育つのもどうかと思う。
タイムを縮めるためにライン取りやらに執心しすぎて、自分が自分のバイクを使い切れているかどうかが
認識できている人が少ないような傾向があるから。峠だと、ラインが極端に狭い分速く走るためには、
自分が安心できるための理論や、バイクのポテンシャルを引き出すためのテクを身に着ける必要がある。
そういう意味で、バイクのポテンシャルを使い切れているライダーが育ちやすいと思う。
まぁ、ハイリスクだけどね。
またしても長々と、そして偉そうな文でｽﾏｿ。
あ、漏れもデグナーのバンクセンサー使ってるよ。右ばっか減ってく（ｗ
>>254
骨はF16でもタイヤ外形は17に近いからクセらしいクセはない。
骨はF16でもタイヤ外形は17に近いからクセらしいクセはない。
256 ：７７４ＲＲ：05/02/08 20:18:50 ID:g8lhirlN
タイヤの外形だけでクセが無いつーのは？？？では！
問題はプロファイルに在ると思いまつが・・・
問題はプロファイルに在ると思いまつが・・・
なんであの16インチホイールを使ったかってのを理解してれば自ずと答えは出る。
骨よりむしろCBR900RR側の問題なんだが。
骨よりむしろCBR900RR側の問題なんだが。
流れに便乗しますが、バリオス1でも膝擦りは練習するば可能でしょうかね？？
259 ：７７４ＲＲ：05/02/08 20:40:51 ID:16FyVdH1
>>258
バリバリ可能。そんな俺は初擦りはエリミ２５０SE
バリバリ可能。そんな俺は初擦りはエリミ２５０SE
261 ：７７４ＲＲ：05/02/08 21:20:07 ID:KhumDPD5
ステップすら擦った事ありません
車種はセファーχです
車種はセファーχです
サーキット走る者としては右ばっかり減るので、左右専用設計のバンクセンサーはいやだな。
右が減ったら左右入れ換えて使える、左右共通のデグナー、NEWフォルツァが良し。
右が減ったら左右入れ換えて使える、左右共通のデグナー、NEWフォルツァが良し。
264 ：７７４ＲＲ：05/02/09 16:19:42 ID:sWVzPo32
ＺＺＲ２５０で膝擦り練習してます。最近ヤット膝擦ったまま３６０°旋回できるようになりました。極低速ですが・・・。他にもＺＺＲ２５０で膝擦ってる人いないか？？
今月号のオートバイ誌は膝擦りのために絶対に買いだ今すぐ本屋にGO!!
>>265
ヒモで縛ってあって中身が見れない・・・
ヒモで縛ってあって中身が見れない・・・
ヒモで縛ってある＋評判が分からない＋微妙に高い=買わない
大体いらない付録が多すぎる。
記事も１／４くらいしか読まないしね。
買う気にはならん罠。
記事も１／４くらいしか読まないしね。
買う気にはならん罠。
269 ：７７４ＲＲ：05/02/10 22:31:31 ID:4gPDz+cX
買っちゃったよ。付録がほしかったから。
確かにライテク特集があり、基本云々と書いてありました。
ぶっちゃけ買って損した。
確かにライテク特集があり、基本云々と書いてありました。
ぶっちゃけ買って損した。
そのライテク特集とやらをこのスレに書き込んでみる気はないかい？
＞ぶっちゃけ買って損した。
漏れも。
なんだか漏れの理解できない言語でかかれてました。
漏れも。
なんだか漏れの理解できない言語でかかれてました。
272 ：７７４ＲＲ：05/02/10 23:12:47 ID:u1ixd81q
ようは、サスをめいいっぱい沈み込ませた状態でコーナー突入して
下半身で体をバイクに固定してケツずらして膝だせばいいんじゃね～の？
下半身で体をバイクに固定してケツずらして膝だせばいいんじゃね～の？
なんだかんだほぼ毎月オートバイ買っちゃってるんだけど、
今月号の特集よりずいぶん前に八代俊二の大型ライディング講座をまとめた付録と対して中身変わらないね…
付録がキャンギャル特集だとごみにしかならないのが…
今月号の特集よりずいぶん前に八代俊二の大型ライディング講座をまとめた付録と対して中身変わらないね…
付録がキャンギャル特集だとごみにしかならないのが…
274 ：７７４ＲＲ：05/02/11 02:17:21 ID:O9lICOEV
ン？今日はオートバイ誌ネタか？
漏れも一言・・・カス虎を一冊の本にしてほちいな！
ウサギがイイ味だしてまつ～。
でも、厨房のトマトが漏れと同じマチンに乗ってるのは気に入らねー（－－＋）
つーか、スレ違いの希ガス・・・
漏れも一言・・・カス虎を一冊の本にしてほちいな！
ウサギがイイ味だしてまつ～。
でも、厨房のトマトが漏れと同じマチンに乗ってるのは気に入らねー（－－＋）
つーか、スレ違いの希ガス・・・
サーキットで、初心者走行会なるものをやっていたので参加してみた。
漏れはエイプで原付クラスに参加。
周りを見渡してみると、NSR50(みんな派手なカラーリングやステッカーが目立つ)が大半を占めていた。
いざ走行が始まると、みんな凄いスピードでコーナーに進入していく。
そして余裕で膝擦り。
もはや膝擦りどころか、タイムを競っているかのような走りだった。
「こ い つ ら 初 心 者 じ ゃ な い ！」
と思いながら、よく見てみると、雑誌(ﾓﾄﾁｬﾝﾌﾟ)で見たことあるマシンがちらほら。
漏れを含めた数名の、本当の初心者は、ヘルメットの中で涙を浮かべていたのは言うまでもない。
漏れはエイプで原付クラスに参加。
周りを見渡してみると、NSR50(みんな派手なカラーリングやステッカーが目立つ)が大半を占めていた。
いざ走行が始まると、みんな凄いスピードでコーナーに進入していく。
そして余裕で膝擦り。
もはや膝擦りどころか、タイムを競っているかのような走りだった。
「こ い つ ら 初 心 者 じ ゃ な い ！」
と思いながら、よく見てみると、雑誌(ﾓﾄﾁｬﾝﾌﾟ)で見たことあるマシンがちらほら。
漏れを含めた数名の、本当の初心者は、ヘルメットの中で涙を浮かべていたのは言うまでもない。
ひどいですねｗ
その経験を踏まえて、いまはどうしてるのですか？
その経験を踏まえて、いまはどうしてるのですか？
>>277
すげー。玉田の上をいってるかもｗ
すげー。玉田の上をいってるかもｗ
279 ：７７４ＲＲ：05/02/12 21:13:51 ID:GT4X8FCx
冬ってあまりグリップしないものなのかい？
冬になるとバンクさせるのが怖くなるのであまりハードなことはしないんだけど…
冬になるとバンクさせるのが怖くなるのであまりハードなことはしないんだけど…
>>277
擦れそうってーか、擦ってる擦ってる！！w
擦れそうってーか、擦ってる擦ってる！！w
>>279
気温が低いので、ゴムが堅くなって路面への食いつきが悪くなるといわれています。
気温が低いので、ゴムが堅くなって路面への食いつきが悪くなるといわれています。
レプリカ全盛期に「肘スリ」流行りましたね～。
最後には「頭スリ」までやりましたっけ・・・。
最後には「頭スリ」までやりましたっけ・・・。
284 ：７７４ＲＲ：05/02/13 09:30:36 ID:9B4HdeWK
縁石のおかげってのもある罠。
バイクも乗ってる人もレーサーだから成せる業とは言え憧れちゃうよね。
バイクも乗ってる人もレーサーだから成せる業とは言え憧れちゃうよね。
>>276
主催者に不満をぶつけてみたのですが、(初心者の走行会じゃねーのかよｺﾞﾙｧみたいな感じで)
裏の大人の社会があるらしく、口出しできないそうです。
ムカついたのでラインを潰しまくってあげました。
主催者に不満をぶつけてみたのですが、(初心者の走行会じゃねーのかよｺﾞﾙｧみたいな感じで)
裏の大人の社会があるらしく、口出しできないそうです。
ムカついたのでラインを潰しまくってあげました。
サーキットのコーナー侵入の安心感は天下一品です。
しかもプロともなれば、もはや水を得た魚です
しかもプロともなれば、もはや水を得た魚です
287 ：７７４ＲＲ：05/02/13 17:30:33 ID:MC/vsuAE
>ムカついたのでラインを潰しまくってあげました。
いくらムカついたからって
そんなことして楽しいの？
自分も一生懸命走ればいいじゃん･･･
いくらムカついたからって
そんなことして楽しいの？
自分も一生懸命走ればいいじゃん･･･
速い人と初心者が混走になれば結果そうなるんじゃない？
こんだけ寝るのはサーキットの高速コーナーかな。
>>285
彼らもミニバイクのエキスパートではあるけど、サーキット(本コース)走行という観点ではあくまで初心者ということかな。
レースじゃなくて走行会なんだからリザルトでの勝ち負けもないし、こっちはこっちのペースで練習すればいいんでは。
いつかは彼等くらい走れるようにがんばるぞ、と。あっち側もそれは分かった上で走行してると思うしね。
>>285
彼らもミニバイクのエキスパートではあるけど、サーキット(本コース)走行という観点ではあくまで初心者ということかな。
レースじゃなくて走行会なんだからリザルトでの勝ち負けもないし、こっちはこっちのペースで練習すればいいんでは。
いつかは彼等くらい走れるようにがんばるぞ、と。あっち側もそれは分かった上で走行してると思うしね。
>>285
グッジョブ！！
グッジョブ！！
>いくらムカついたからって
>そんなことして楽しいの？
意図的にライン塞いだなら同意。
遅くても堂々とベストラインを走りましたの意、ならそれはそれで問題なし。
>そんなことして楽しいの？
意図的にライン塞いだなら同意。
遅くても堂々とベストラインを走りましたの意、ならそれはそれで問題なし。
自分のペースで自分のラインをマターリと走りました。
コーナーでは後ろが詰まってました。
コーナーでは後ろが詰まってました。
走行会ならそれでもいいが、レースでラインをふさぐと、あとで殴られかねないよ。
>>285はコーナーで追いつかれても直線でぶっちぎるリッターSS直線番長。
初心者走行会と銘打ってる以上
マターリと走って文句いわれる筋合いは無いように思えますが。
スレ違い気味ですよね。
膝すりについてどぞー
マターリと走って文句いわれる筋合いは無いように思えますが。
スレ違い気味ですよね。
膝すりについてどぞー
>走行会ならそれでもいいが、レースでラインをふさぐと、あとで殴られかねないよ。
それは面妖な。
レースでは各自がレコードラインを走る権利がある。
前へ出たいならそれを交わす義務がある。
そんなことで殴るなんてそりゃ、レースってモノを考え直したほうがいいぜよ。
それは面妖な。
レースでは各自がレコードラインを走る権利がある。
前へ出たいならそれを交わす義務がある。
そんなことで殴るなんてそりゃ、レースってモノを考え直したほうがいいぜよ。
レースでの周回遅れの場合じゃないか？
話の流れから行くと298だと思う。
青旗だっけ？振られたら譲らなければいけないはずだ。
レース中の周回遅れでもない限り青旗なんて見る機会無いだろ。
モナコでセナがマンちゃんに煽られまくって青旗でましたが何か？
周回遅れだったとしても同じこと、自分のラインを一生懸命走ればいいのです。
後続車のラインを考えて自分のラインを変える必要はないのです。
仮にブルーフラッグを振られてもあれは「譲れ」ではなく「注意、余計な動きすんじゃねーぞ」
だからね。
レース終わったあとに速い人が遅い人に言うの？
「おめー邪魔なんだよ、俺のラインふさぐんじゃねーぞ」
って？
メタクソかっこ悪いっすねｗ
後続車のラインを考えて自分のラインを変える必要はないのです。
仮にブルーフラッグを振られてもあれは「譲れ」ではなく「注意、余計な動きすんじゃねーぞ」
だからね。
レース終わったあとに速い人が遅い人に言うの？
「おめー邪魔なんだよ、俺のラインふさぐんじゃねーぞ」
って？
メタクソかっこ悪いっすねｗ
>>302
振った香具師の頭が悪いだけですがなにか？
振った香具師の頭が悪いだけですがなにか？
もまいら落ち着け。
レースではなく走行会だ。しかも初心者走行会。
コケないように走ればそれでいいんだ。
レースではなく走行会だ。しかも初心者走行会。
コケないように走ればそれでいいんだ。
306 ：７７４ＲＲ：05/02/17 14:12:12 ID:xytPEKob
どうせ初心者走行会に来てるサーキット経験者はほとんど遅いから
初心者煽って優越感に浸りたいんだろ。
バイクにトラブルが起きたとき以外は自分のライン走っときゃいんだよ。
マジレースは別だけど。
初心者煽って優越感に浸りたいんだろ。
バイクにトラブルが起きたとき以外は自分のライン走っときゃいんだよ。
マジレースは別だけど。
過去ログ等読み直して見たけどどうしても擦れない･･･RF400RVです。
ZZRで擦ってたのを見た事があるから同系統のRFでもできるはずだ！と思ったができない･･･
ZZRで擦ってたのを見た事があるから同系統のRFでもできるはずだ！と思ったができない･･･
バンク角が糞狭い鈍重で設計も古い750ネイキッドのノーマルでできてるから、
それよりも新しいツアラーでできないわけがない。っていうかできるからがんがれ！
要点
・フォームとか関係なしに、峠で安心して飛ばせるライディング論を自分なりに確立させる。
・車体を整備。ダンピングのかかっていないサスや、引きずったままのブレーキ、
曲がったままのレバーやペダル類、これらを改善することで車体側の不安要素をなくし、
自分に言い訳できないようにしてしまう。ネガ潰しね。
・ライディングの練習をするときは、少なくとも下半身に皮が使われている装備が好ましい。
万が一転倒した場合のこともあるが、車体とのつながりも重要であるので。
ハングオフの練習でもマシンホールドは特に重要。この際ツナギの購入をオススメ。
・先にも書いたが、ハングオフは外足でのマシンホールドが超重要。外足でのホールド強化を
意識した上で内側の膝はなるべく外側にいくように心がける。前ではない、外。
最初はフォームの入れ替え等慣れていないことが多いので、同じ区間でゆっくりと
確かめるように練習し、不安感なくペースを上げていければ自然と膝は擦れる。
要点をまとめてみた。身長が極端に低くなければRFでもできるはず。がんがれ。
それよりも新しいツアラーでできないわけがない。っていうかできるからがんがれ！
要点
・フォームとか関係なしに、峠で安心して飛ばせるライディング論を自分なりに確立させる。
・車体を整備。ダンピングのかかっていないサスや、引きずったままのブレーキ、
曲がったままのレバーやペダル類、これらを改善することで車体側の不安要素をなくし、
自分に言い訳できないようにしてしまう。ネガ潰しね。
・ライディングの練習をするときは、少なくとも下半身に皮が使われている装備が好ましい。
万が一転倒した場合のこともあるが、車体とのつながりも重要であるので。
ハングオフの練習でもマシンホールドは特に重要。この際ツナギの購入をオススメ。
・先にも書いたが、ハングオフは外足でのマシンホールドが超重要。外足でのホールド強化を
意識した上で内側の膝はなるべく外側にいくように心がける。前ではない、外。
最初はフォームの入れ替え等慣れていないことが多いので、同じ区間でゆっくりと
確かめるように練習し、不安感なくペースを上げていければ自然と膝は擦れる。
要点をまとめてみた。身長が極端に低くなければRFでもできるはず。がんがれ。
>>307
＞擦れるはずだ！
って思って走ることは大事ですよね。自分にも出来るんだ！って。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
漏れのは簡単です。
コーナスピード上げる→遠心力増える→バンク角増える
→膝が地面に近くなる→擦りやすくなる。
＞擦れるはずだ！
って思って走ることは大事ですよね。自分にも出来るんだ！って。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
漏れのは簡単です。
コーナスピード上げる→遠心力増える→バンク角増える
→膝が地面に近くなる→擦りやすくなる。
膝擦りたいだけなら膝擦りのためのフォーム取れれば何とかなると思う。
ぶっちゃけ外足なんて外れても大丈夫。革履いてればシートも滑らない。
ＲＦの人、俺もZZR400で膝擦れた。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ぶっちゃけ外足なんて外れても大丈夫。革履いてればシートも滑らない。
ＲＦの人、俺もZZR400で膝擦れた。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
一人で練習してないで友達に見てもらうのも手だよ
あとどのぐらいで接地するのか最初は自分でわからないもんだ
下見ちゃうとフォーム崩れるし
あとどのぐらいで接地するのか最初は自分でわからないもんだ
下見ちゃうとフォーム崩れるし
とりあえず膝すりなら形にこだわらず、かっこ悪くてもがむしゃらにケツを
ずらし思いっきり膝を開いてみる。まずは擦ってみることが重要だと思う。
その後に徐々にフォームを矯正していけば、かっこだけの膝すりじゃなくなる
と思う。
ずらし思いっきり膝を開いてみる。まずは擦ってみることが重要だと思う。
その後に徐々にフォームを矯正していけば、かっこだけの膝すりじゃなくなる
と思う。
313 ：７７４ＲＲ：05/02/18 10:05:26 ID:dG7iV/MO
俺はケツはずらすが、膝は出さない
この方がカッコいいような気がするから
この方がカッコいいような気がするから
ｶｯｺﾜﾙ。
315 ：７７４ＲＲ：05/02/18 10:29:58 ID:/opcL5iN
前に某サーキットのスポ走で、俺は50相手はリッターの某外車空冷ツイン。コーナーで俺が煽りストレートで離される。の繰り返し。
ラップは俺のほうが早い。進入で抜けない俺もあれなんですが、相手が初心者に引っかかってたので立ち上がりで抜いたのに短いストレートで抜きにきて、またコーナーでダラダラ走らなくてはならないはめに。
これが何回もありました。こーゆー人っていうのはなんで少しストレート開けるの我慢すれば前に行かせられるのにわざわざ前にでてコーナーで煽られるんでしょうか？
リッターが50に煽られて恥ずかしくないんか？ストレート速いのはわかったから！仲間が見ててかっこいいとこ見せたいのもわかるから！でもあんた遅いの～。勘弁してよ(´･(ｪ)･｀)
ラップは俺のほうが早い。進入で抜けない俺もあれなんですが、相手が初心者に引っかかってたので立ち上がりで抜いたのに短いストレートで抜きにきて、またコーナーでダラダラ走らなくてはならないはめに。
これが何回もありました。こーゆー人っていうのはなんで少しストレート開けるの我慢すれば前に行かせられるのにわざわざ前にでてコーナーで煽られるんでしょうか？
リッターが50に煽られて恥ずかしくないんか？ストレート速いのはわかったから！仲間が見ててかっこいいとこ見せたいのもわかるから！でもあんた遅いの～。勘弁してよ(´･(ｪ)･｀)
↑お前もそーとーカッコワルイ。
相手もストレートでおんなじこと思ってるよ
「何でコイツ遅いくせに無理して突っ込んでくるの？」って。
相手もストレートでおんなじこと思ってるよ
「何でコイツ遅いくせに無理して突っ込んでくるの？」って。
317 ：７７４ＲＲ：05/02/18 10:48:47 ID:/opcL5iN
じゃあどうすれば？
まだレースとかの経験が少ないんでそーゆー相手の交わしかたがわかりましぇん。
クロスラインで立ち上がりで一瞬真横についてアピールしてもこっちを見るでもなくズドーンって行ってしまうもので。
あとコーナーで怒りが頂点に達したんで半クラでアクセル煽ってたら逆に前でアクセル煽られたんでコーナーで張り付かれてるって分かってるみたいです。
すいませんDQNでした。
まだレースとかの経験が少ないんでそーゆー相手の交わしかたがわかりましぇん。
クロスラインで立ち上がりで一瞬真横についてアピールしてもこっちを見るでもなくズドーンって行ってしまうもので。
あとコーナーで怒りが頂点に達したんで半クラでアクセル煽ってたら逆に前でアクセル煽られたんでコーナーで張り付かれてるって分かってるみたいです。
すいませんDQNでした。
・進入で抜けない俺もあれなんですが、
↑自分でわかってるみたいじゃん。
自分で思ってるほど相手とあなたに実力差（マシンを含めた）がないんだから、腕を磨くかマシンを替えるかすれば？
恥ずかしい泣き言書き込まないでよ(w
↑自分でわかってるみたいじゃん。
自分で思ってるほど相手とあなたに実力差（マシンを含めた）がないんだから、腕を磨くかマシンを替えるかすれば？
恥ずかしい泣き言書き込まないでよ(w
319 ：７７４ＲＲ：05/02/18 11:03:31 ID:/opcL5iN
進入で抜けるよう練習します。すいませんでした。
それでもコーナーのつなぎでズドーンといかれたら諦めて一旦アウトしてまたコースインします。
つい興奮してしまいすいませんでした。冷静でないとレースも勝てないですからね。ありがとうございました。
それでもコーナーのつなぎでズドーンといかれたら諦めて一旦アウトしてまたコースインします。
つい興奮してしまいすいませんでした。冷静でないとレースも勝てないですからね。ありがとうございました。
ほんとは気持ちはすごくわかるんですけどね。
でもコース内ではマシンを含めて実力ですから。
たいしてタイム差のない相手を「遅い」なんて言ってちゃみっともないです。
「原付」という立場に甘えないように日々研鑽しましょう。
でもコース内ではマシンを含めて実力ですから。
たいしてタイム差のない相手を「遅い」なんて言ってちゃみっともないです。
「原付」という立場に甘えないように日々研鑽しましょう。
321 ：７７４ＲＲ：05/02/18 11:37:39 ID:/opcL5iN
あなたはとてもいいひとだ～+∴゜ヽ(´∀｀)ノ゜∴+そのとおりですね。マシン含めて実力というのには目からウロコです！
速いマシンを組むのも実力のうちですもんね。
日曜日はテスト前ですがスポ走行って練習してきますw
速いマシンを組むのも実力のうちですもんね。
日曜日はテスト前ですがスポ走行って練習してきますw
ライテクスレみたいになってるな・・・
TWINがしゃしゃり出てこないことを祈る
TWINがしゃしゃり出てこないことを祈る
323 ：７７４ＲＲ：05/02/18 11:53:30 ID:/opcL5iN
俺もまだまだ初心者なんで許してください。
那須が、那須が走れたら250でもまだ走れたのに～！47秒に叩きこみたかったです。
でもバイク屋で聞いたんですが那須の買い手が決まったと。ほんとですかね？
那須が、那須が走れたら250でもまだ走れたのに～！47秒に叩きこみたかったです。
でもバイク屋で聞いたんですが那須の買い手が決まったと。ほんとですかね？
324 ：７７４ＲＲ：05/02/18 14:10:05 ID:zr/G1HtF
325 ：７７４ＲＲ：05/02/18 20:25:28 ID:EIVeJDOr
アウトに並べれるなら、インに並んで刺せるじゃん、、、、
峠は怖い。
深夜の片側二車線交差点は最高。
深夜の片側二車線交差点は最高。
327 ：７７４ＲＲ：05/02/18 21:21:51 ID:im4qLNeq
だんだんスレ違いの方向に・・・
おまいらエラそうに語ってるけど、バリマシにすら載ったことないんだろ？
おまいらエラそうに語ってるけど、バリマシにすら載ったことないんだろ？
328 ：７７４ＲＲ：05/02/18 21:42:31 ID:/opcL5iN
すいません最短で免許とって膝すったりするころには廃刊になってましたorz
厨房からバリマシは読んでましたが。
厨房からバリマシは読んでましたが。
ｽﾏｿ、バリマシが廃刊になってから擦れるようになったんだorz
しかも３０過ぎてからだからバリマシあっても投稿するのは恥ずかしい・・・
しかも３０過ぎてからだからバリマシあっても投稿するのは恥ずかしい・・・
330 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/02/18 23:06:38 ID:PkKW9tuL
空気を読まずにしゃしゃり出てみるﾃｽﾄ
いや、テクニック云々の事ではなくて・・・・
転職に伴い、愛知県に引っ越します。
ｿﾚﾀﾞｹ
いや、テクニック云々の事ではなくて・・・・
転職に伴い、愛知県に引っ越します。
ｿﾚﾀﾞｹ
331 ：７７４ＲＲ：05/02/18 23:33:02 ID:W7A+MA6T
333 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/02/18 23:38:58 ID:PkKW9tuL
>>330
いらっしゃいませ、もし会えたら指導してください
いらっしゃいませ、もし会えたら指導してください
>>330
このスレの流れで、引越しの話とはすごい。感動した！
このスレの流れで、引越しの話とはすごい。感動した！
>>ＴＷＩＮ
湾スカへ来い！
みっちり指導してやる
今年中に無料化しちゃうから有料のうちにね。
湾スカへ来い！
みっちり指導してやる
今年中に無料化しちゃうから有料のうちにね。
337 ：７７４ＲＲ：05/02/19 10:39:32 ID:cRj1ug8w
スレ違いんですが・・・
もてぎのサーキット教室ってどうですですかね？
「サンデーレースやろうぜ」みたいなやつ。1万8千円もするんですが
いろいろ教えてくれるならいいかなーと思うんですが。
もてぎのサーキット教室ってどうですですかね？
「サンデーレースやろうぜ」みたいなやつ。1万8千円もするんですが
いろいろ教えてくれるならいいかなーと思うんですが。
>進入の度にガンガン抜いてやれ！
ホントにバカばっかりだねー
練習走行の話でしょ？
貴重な走行時間でしょ？
一度ピットに入ってタイミングずらせばいいじゃん
違う？
練習走行で大型と５０で張り合ってどーすんの？
だからヘタクソなんですよ
ホントにバカばっかりだねー
練習走行の話でしょ？
貴重な走行時間でしょ？
一度ピットに入ってタイミングずらせばいいじゃん
違う？
練習走行で大型と５０で張り合ってどーすんの？
だからヘタクソなんですよ
339 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/02/19 12:41:37 ID:LcuZzOER
愛知県に到着。
>>336
よろしくお願いします。 確か無料化は春先という噂だった記憶が
あるんですが、そうなると間に合わない可能性ありです。orz
※ちゃんと盗難対策施してからバイクを持ってきたいので・・・。
>>336
よろしくお願いします。 確か無料化は春先という噂だった記憶が
あるんですが、そうなると間に合わない可能性ありです。orz
※ちゃんと盗難対策施してからバイクを持ってきたいので・・・。
愛知かー、少し近くなったな(´∀｀*)
コレで膝擦りオフはTWINｻﾝとﾊｧﾊｧできるかも。
コレで膝擦りオフはTWINｻﾝとﾊｧﾊｧできるかも。
343 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/02/20 00:06:31 ID:iXmZkcuW
>>340
了解です。引っ越し＆転職のバタバタが落ち着いたら、伊豆とかまで足を伸ばしてみたいなぁ・・。
>>341
膝擦りオフをやるなら、作手サーキットあたりが良さげでしょうか？ ちょっと高低差がきついかも・・・
>>342
宜しくお願いします。 県外ってーと、岐阜or三重でしょうか？
了解です。引っ越し＆転職のバタバタが落ち着いたら、伊豆とかまで足を伸ばしてみたいなぁ・・。
>>341
膝擦りオフをやるなら、作手サーキットあたりが良さげでしょうか？ ちょっと高低差がきついかも・・・
>>342
宜しくお願いします。 県外ってーと、岐阜or三重でしょうか？
TWINﾀﾝともう や ら な い か できなくなるのか・・・
また北摂の山で待ってまつ ｸﾞｽﾝ
また北摂の山で待ってまつ ｸﾞｽﾝ
馴れ合いはよそでやれバカモノ
346 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/02/20 08:14:04 ID:iXmZkcuW
>346のｽﾚにあったイメトレ方法を試してみた。
俺の枕薄すぎるから、丁度目に付くところにあったオーブントースターで代用したら･･･
タイマー(?)部がﾓｹﾞﾁｬたOrz
俺の枕薄すぎるから、丁度目に付くところにあったオーブントースターで代用したら･･･
タイマー(?)部がﾓｹﾞﾁｬたOrz
前に出回った画像みたいに洋式便器はどうだろう
エイプ、ノーマルステップを2cmカットした状態の最大バンク角です。
http://g.pic.to/10mok
携帯で撮ったので小さい＆汚いですが。
この直後サイドスタンドを擦ってこけました。
エイプでもステップに手を加えれば十分なバンク角はあると言うことで。
http://g.pic.to/10mok
携帯で撮ったので小さい＆汚いですが。
この直後サイドスタンドを擦ってこけました。
エイプでもステップに手を加えれば十分なバンク角はあると言うことで。
役場ｱｹﾞ
あがってなかった。
おっちゃん乗りだ･･
353 ：774RR：05/02/22 18:56:42 ID:RV6WvRgy
>>342
どこですか？
どこですか？
354 ：７７４ＲＲ：05/02/22 19:09:11 ID:H9wpHz78
俺も携帯で撮ったやつですがDQNなやつでよければ峠の車載ムビをウプしましょうか？
ﾅﾝﾄﾅｸｶｲﾃﾐﾀ。
ﾅﾝﾄﾅｸｶｲﾃﾐﾀ。
あのZX-10Rみたいなのはやめといたほうがいいぞ。
356 ：７７４ＲＲ：05/02/22 19:55:58 ID:H9wpHz78
どんなんですか？みてないのでなんとも(^_^;)
それに今携帯なもんで他の動画見れないです。
それに今携帯なもんで他の動画見れないです。
流れ豚切りｽﾏｿが、ﾉｰﾏﾙﾀｲﾔのLiveDioZXで膝擦りは可能でしょうか？
ちなみにTZR50Rでは余裕で擦れますが、ｽｸｰﾀｰは初ﾄﾗｲです。
ちなみにTZR50Rでは余裕で擦れますが、ｽｸｰﾀｰは初ﾄﾗｲです。
('A`)・・・・
バリマシ基準で批評しろって、誰か書いたっけ？
バリマシ基準で批評しろって、誰か書いたっけ？
360 ：354：05/02/22 21:44:00 ID:H9wpHz78
ｐｃで観れないよﾏﾏﾝ
362 ：354：05/02/22 22:00:59 ID:H9wpHz78
すいません携帯なもので。しかも15秒程のムビです、ごめんなさい。
携帯からでもパソコンで見れるようにできるウプロダがあればいいんですが。
携帯からでもパソコンで見れるようにできるウプロダがあればいいんですが。
365 ：354：05/02/22 23:17:57 ID:H9wpHz78
やってみた
http://g.pic.to/11fzv
http://g.pic.to/11fzv
360
関係無いけどジョジョﾜﾗﾀ
関係無いけどジョジョﾜﾗﾀ
367 ：７７４ＲＲ：05/02/23 02:29:13 ID:xzTar6VP
>>365
全然DQNじゃないと思うのでどうぞがんばってください
全然DQNじゃないと思うのでどうぞがんばってください
ＴＷＩＮ先生のヒザすり画像を晒してやる。偉そうな薀蓄垂れるだけのことはあるぞｗ
http://www.touge.net/hangon_html/hangon_twin.htm
http://www.touge.net/hangon_html/hangon_twin.htm
そこの管理人さぁ、写真だけですごく偉そうなこと書いてくれるよね。
'04 R1の人のとこで「無理膝だ」とか書いてあってﾊｧ?って感じ。
ほかにも頭にはてながつくような発言ばかり。
'04 R1の人のとこで「無理膝だ」とか書いてあってﾊｧ?って感じ。
ほかにも頭にはてながつくような発言ばかり。
371 ：７７４ＲＲ：05/02/23 21:42:33 ID:m4n8owIr
ディズニーコーナーでも膝スリできますか？
>>370
漏れが言ってるR1と違うような。
てか、いくら顔見知りや友人でも大して実績のない人間、もっと言うと若造に
的外れで偉そうな批評されたら気分悪いと思うけど。
漏れは別に知り合いとかではない。そんな人間から見てもこういう感想を持つんだから、
当事者ならかなり根に持ってる人とかもいるんじゃないの。
漏れが言ってるR1と違うような。
てか、いくら顔見知りや友人でも大して実績のない人間、もっと言うと若造に
的外れで偉そうな批評されたら気分悪いと思うけど。
漏れは別に知り合いとかではない。そんな人間から見てもこういう感想を持つんだから、
当事者ならかなり根に持ってる人とかもいるんじゃないの。
373 ：スカ：05/02/24 09:46:21 ID:oS03Gdnh
左コーナーはバイクとの一体感もあり、膝も無理なく擦るようになったのですが、右だとどうもイン側の足に全体重が乗る感じで力みをかんじます、サーキットだと擦れますが、左みたいにコーナリングしたいのですが、原因としては何が挙げられますか？バイクはGSX-R1100W
374 ：７７４ＲＲ：05/02/24 10:20:25 ID:E3YIhvDp
ナニが右曲がりなんではないのか？
トランクスやめてブリーフ穿いてみ。
俺はブリーフにしたら茂木のラップが三秒縮まったぞ
トランクスやめてブリーフ穿いてみ。
俺はブリーフにしたら茂木のラップが三秒縮まったぞ
376 ：スカ：05/02/24 11:04:20 ID:oS03Gdnh
マジレスすると左曲がりです、、、えへ
オレも左曲がりで右コーナーが苦手・・・。
そういえばスキーでも右ターンが苦手。たぶんターン中にしっかりと左足首を固定できていないせい。
バイクでも同じことがいえるかも。
そういえばスキーでも右ターンが苦手。たぶんターン中にしっかりと左足首を固定できていないせい。
バイクでも同じことがいえるかも。
>>372 どの写真を見て言ってらっしゃるか判りませんです。ｽﾏｿ
漏れも知人のHPに自分の写真を投稿したりしているが、カッコイーとか言ってくれるよりも
率直な意見を聞きたいね。たとえ自分より実績ない人でもね。
確かにﾅﾙｼｽﾄ的に見せびらかしたい気持が無いでもないが、
盗み撮りされたのならともかく批判されたからって気分悪くなるはずもなし。
TWIN氏の右側の写真ように、まだバンク角が浅い時に
膝を大きく開くと硬いﾚｰｼﾝｸﾞﾌﾞｰﾂだと、どうしても内側のつま先が外を向いてしまいます。
クリップに向かってさらに寝かし込むか、つま先をステップに乗せると
見た目は、つま先はたたまれてイイ感じになりまつよね。
実戦ではリヤブレーキも多用するからあーゆう写真のような時もあると思う。
漏れも知人のHPに自分の写真を投稿したりしているが、カッコイーとか言ってくれるよりも
率直な意見を聞きたいね。たとえ自分より実績ない人でもね。
確かにﾅﾙｼｽﾄ的に見せびらかしたい気持が無いでもないが、
盗み撮りされたのならともかく批判されたからって気分悪くなるはずもなし。
TWIN氏の右側の写真ように、まだバンク角が浅い時に
膝を大きく開くと硬いﾚｰｼﾝｸﾞﾌﾞｰﾂだと、どうしても内側のつま先が外を向いてしまいます。
クリップに向かってさらに寝かし込むか、つま先をステップに乗せると
見た目は、つま先はたたまれてイイ感じになりまつよね。
実戦ではリヤブレーキも多用するからあーゆう写真のような時もあると思う。
>>376スカ殿
右コーナと左コーナではそれぞれの内外のつま先はどうなってますか？
左ではｼﾌﾄﾀﾞｳﾝを終えてつま先をステップに乗せてませんか？もしそうなら、
右もリヤのﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞを早めに終えてつま先でステップに荷重すると
曲がりやすくなると思いまつ。
連柿ｽﾏｿ
右コーナと左コーナではそれぞれの内外のつま先はどうなってますか？
左ではｼﾌﾄﾀﾞｳﾝを終えてつま先をステップに乗せてませんか？もしそうなら、
右もリヤのﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞを早めに終えてつま先でステップに荷重すると
曲がりやすくなると思いまつ。
連柿ｽﾏｿ
380 ：スカ：05/02/24 22:03:33 ID:oS03Gdnh
アドバイスどうもです、なるほど確かに右はギリギリまで爪先立ちしてないです。早めに準備しておけばよいのですね？試してみます！右と左の差異を考えてみるとよさそうですね。
>>378
漏れはね、写真で何がわかるのよ？って思うんですわ。
昨日今日で膝を擦り始めましたーって人にアドバイスするならいざ知らず、
ほとんどの人がそれなりに乗ってきてる人でしょ？
世の中にはわけのわからんフォームでもアホみたいに速い人もいっぱいいるし、
人のフォームを見て速いかうまいかってのは、写真じゃ一概には言えないことだと思うわけよ。
しかも、フォームを見て良いか悪いかを判断するってのは、基本的にみんな個人の
主観によるもので判断してるわけだし、それなりに成績残してて経験が深いベテランライダーに
あれこれ言われるならわかるけど、ただサーキット走ってますってだけの経験で
なんの根拠もない批評をされるのは気分が悪いだろうなと思うわけよ。
しかも、バイクのカテゴリー、ライディングポジション、搭乗者の身長、被写体の角度等で
変わってくる事柄を明らかに考慮していないし。そこらかしこに経験の浅さが滲み出ている。
漏れも別に御大層なことを言えるほど大した人間じゃないが、そういう人間だからこそ
決定的な要素をどうしても欠いてしまう写真という物だけで、軽率な発言をしていることが気になるわけで。
ちなみに、TWIN氏の写真でつま先開いてる云々は外足のことかと思われ。
他の方の写真でも同じようなことを書いてるのがあったので。
漏れはね、写真で何がわかるのよ？って思うんですわ。
昨日今日で膝を擦り始めましたーって人にアドバイスするならいざ知らず、
ほとんどの人がそれなりに乗ってきてる人でしょ？
世の中にはわけのわからんフォームでもアホみたいに速い人もいっぱいいるし、
人のフォームを見て速いかうまいかってのは、写真じゃ一概には言えないことだと思うわけよ。
しかも、フォームを見て良いか悪いかを判断するってのは、基本的にみんな個人の
主観によるもので判断してるわけだし、それなりに成績残してて経験が深いベテランライダーに
あれこれ言われるならわかるけど、ただサーキット走ってますってだけの経験で
なんの根拠もない批評をされるのは気分が悪いだろうなと思うわけよ。
しかも、バイクのカテゴリー、ライディングポジション、搭乗者の身長、被写体の角度等で
変わってくる事柄を明らかに考慮していないし。そこらかしこに経験の浅さが滲み出ている。
漏れも別に御大層なことを言えるほど大した人間じゃないが、そういう人間だからこそ
決定的な要素をどうしても欠いてしまう写真という物だけで、軽率な発言をしていることが気になるわけで。
ちなみに、TWIN氏の写真でつま先開いてる云々は外足のことかと思われ。
他の方の写真でも同じようなことを書いてるのがあったので。
綺麗なフォームだからタイムが出るんじゃない、タイムが出たフォームがいいフォームなんだ
ってどっかで見たな。
ってどっかで見たな。
383 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/02/24 22:25:32 ID:ABip/cjq
>>381
確かに写真だけであれこれ批判することは片手落ちかも知れないけど、
写真から読み取れる情報は多いと思うよｗ
まあ、批判された当の本人がどう思っているか判らないから水掛け論にしか成らないけど。
あなたが写真の被写体なら「気分が悪い」わけね。
漏れは彼のHPを見て、そんなにﾊｧ？っとなる文章は見当たらなかったもので･･･
つい反論してしまいました。 ｽﾏｿ
>>383
TWINさん流石、一言でつねｗ
確かに写真だけであれこれ批判することは片手落ちかも知れないけど、
写真から読み取れる情報は多いと思うよｗ
まあ、批判された当の本人がどう思っているか判らないから水掛け論にしか成らないけど。
あなたが写真の被写体なら「気分が悪い」わけね。
漏れは彼のHPを見て、そんなにﾊｧ？っとなる文章は見当たらなかったもので･･･
つい反論してしまいました。 ｽﾏｿ
>>383
TWINさん流石、一言でつねｗ
ＴＷＩＮ先生のバリマシ的評価
黄ゼッケンだな。おめ♪
カメラマンの実力を評価して赤くれてやってもいいけど。
黄ゼッケンだな。おめ♪
カメラマンの実力を評価して赤くれてやってもいいけど。
>>380スカ殿 どういたしまして。
>>377
スキーでは、板に荷重を掛けることで旋回力が発生するから、よく外足外足って言うけど、
外足を意識するよりも、実は内足の荷重を抜く（板を浮かすぐらい）と言う意識で改善される場合が多い。
内足の荷重を抜くと、相対的に（自動的に）外足に荷重が掛かるからでつ。
特に利き足で無い方の足に荷重を掛けたい時に有効でつ。
前傾姿勢も、体を前に出すって意識よりも、板を後ろに引くって感覚で改善される場合が多い
（漏れの場合でつｗ）
バイクではイン側の爪先の位置を意識することで体軸もイン側に向きやすくなる。
>>377
スキーでは、板に荷重を掛けることで旋回力が発生するから、よく外足外足って言うけど、
外足を意識するよりも、実は内足の荷重を抜く（板を浮かすぐらい）と言う意識で改善される場合が多い。
内足の荷重を抜くと、相対的に（自動的に）外足に荷重が掛かるからでつ。
特に利き足で無い方の足に荷重を掛けたい時に有効でつ。
前傾姿勢も、体を前に出すって意識よりも、板を後ろに引くって感覚で改善される場合が多い
（漏れの場合でつｗ）
バイクではイン側の爪先の位置を意識することで体軸もイン側に向きやすくなる。
387 ：ゼファ乗り：05/02/24 23:56:48 ID:yaLPoh+i
まあ、ステップすら擦った事もない俺には意味のない議論だな
早くステップ擦りて～な～
俺の場合、半ケツで膝だしてもバイクのバンク角事態が小さので意味ないしカッコ悪い
でも、半ケツにしたほうがコーナー安定するんだよね
なので、半ケツで膝は出さないで、両股はタンクを挟んだまま
でもカッコ悪い
俺はカッコ悪いんだ
早くステップ擦りて～な～
俺の場合、半ケツで膝だしてもバイクのバンク角事態が小さので意味ないしカッコ悪い
でも、半ケツにしたほうがコーナー安定するんだよね
なので、半ケツで膝は出さないで、両股はタンクを挟んだまま
でもカッコ悪い
俺はカッコ悪いんだ
388 ：↑修正：05/02/24 23:57:57 ID:yaLPoh+i
事態 ×
自体 ●
自体 ●
>>381
あなたの言ってることはもっともだけど、あれは多分うまいかどうかとか速いか
どうかよりも、写真でみてカッコイイかどうかってのを重視してるってこと
なんだと思うのよ。だから、まぁそんなに目くじら立てなくてもいいんでない？
写真だけで見たらマモラなんてどうしようもない乗り方になっちゃうわけだし。
あなたの言ってることはもっともだけど、あれは多分うまいかどうかとか速いか
どうかよりも、写真でみてカッコイイかどうかってのを重視してるってこと
なんだと思うのよ。だから、まぁそんなに目くじら立てなくてもいいんでない？
写真だけで見たらマモラなんてどうしようもない乗り方になっちゃうわけだし。
390 ：７７４ＲＲ：05/02/25 02:37:12 ID:EEH/CKlR
ヘアピンのマモラはマモラでｶｺｲｲ。
>>383
＞こういう事が嫌な人はそもそも投稿してないんじゃないかと思われ・・・。
そうとも言い切れないと思いますが。すくなくとも峠小僧系のﾔｼはそこまで深く考えてないかと。
>>384
もし漏れが当事者で悪いことを書かれていたら、気分は確実に悪い罠。
あと、原付クラスの小僧系のﾔｼに対して上から見下したような書き方してるのも気に食わん。
周りにチヤホヤされて気が大きくなってるのか知らんが、あまりにも礼節を無視した発言ばかり。
>>389
それならそれで直接的なことを書く必要はないと思うんだよね。
しかも、判断してる人間が峠小僧にちょっと毛が生えたようなﾔｼだしなぁ・・・。
てか、漏れがあそこ見なければいいだけか。ま、こういう風に思ってる人も少なからずいるということで。
＞こういう事が嫌な人はそもそも投稿してないんじゃないかと思われ・・・。
そうとも言い切れないと思いますが。すくなくとも峠小僧系のﾔｼはそこまで深く考えてないかと。
>>384
もし漏れが当事者で悪いことを書かれていたら、気分は確実に悪い罠。
あと、原付クラスの小僧系のﾔｼに対して上から見下したような書き方してるのも気に食わん。
周りにチヤホヤされて気が大きくなってるのか知らんが、あまりにも礼節を無視した発言ばかり。
>>389
それならそれで直接的なことを書く必要はないと思うんだよね。
しかも、判断してる人間が峠小僧にちょっと毛が生えたようなﾔｼだしなぁ・・・。
てか、漏れがあそこ見なければいいだけか。ま、こういう風に思ってる人も少なからずいるということで。
サロンやビアッジは正チェンジだけど、ほとんどが逆チェン。
やっぱ、逆の方がいいんだろうか･･･ってスレ違い？
やっぱ、逆の方がいいんだろうか･･･ってスレ違い？
>>392
好みの問題かと
好みの問題かと
394 ：７７４ＲＲ：05/02/26 01:08:02 ID:KstYHD8Z
左バンクしながらシフトアップが必要な場合、楽です。
普段行ってるサーキットで逆チェンジにしたい（と思う）コーナーが一つある。
でも、ストレートとか減速は正チェンジが一番しっくり来る。
そんな感じ
普段行ってるサーキットで逆チェンジにしたい（と思う）コーナーが一つある。
でも、ストレートとか減速は正チェンジが一番しっくり来る。
そんな感じ
公道でスリックタイヤ履くなよｗ
公道でモトクロスタイヤ履いてますが何か？ｗ
>>394 ブーツとシフトペダルにマジックテープ貼るとか
398 ：７７４ＲＲ：05/02/27 14:25:09 ID:Df5sgn3O
去年奥多摩デビューして自信を粉々にされたでつ
今年こそリベンジしたいけどできない予感
今年こそリベンジしたいけどできない予感
399 ： めがねさん ◆gzOqsknncc ：05/02/27 15:37:14 ID:tKTNMA93
マモラは時間を守らない。(笑
山田君、全部持ってちゃいなさい
402 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/02/27 22:41:20 ID:Dt+Sc2y5
異議無し
404 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/02/28 01:10:54 ID:ibDnQjgS
新ﾈﾀ仕入れますた。 無理膝なのはご勘弁を・・・（半分ﾈﾀなので）
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1109520023262.jpg
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1109520092482.jpg
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1109520194240.jpg
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1109520315075.jpg
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1109520417252.jpg
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ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1109520315075.jpg
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1109520417252.jpg
>>404
無理ひざくらいでないとクランクケース擦りそう
無理ひざくらいでないとクランクケース擦りそう
407 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/02/28 09:17:59 ID:ibDnQjgS
408 ：７７４ＲＲ：05/02/28 17:07:04 ID:phfJyKc/
本田のCMで1000RRがサーキット攻めてるやつあるじゃないですか？あれカッコイイですね！膝擦りってよりケツ流してますよね？
>>404
そんなに無理ひざって感じでもないけど。俺なんてきっともっと･･･
そんなに無理ひざって感じでもないけど。俺なんてきっともっと･･･
411 ：７７４ＲＲ：05/03/01 14:51:08 ID:DQrulP2r
質問。やはりNチビとかTZMのがリッターSSより膝擦りしやすいのでしょうか？ 自分は一昔前のリッターで走ってるうちに膝擦り覚えたのですが、今度Nチビを手に入れるにあたって、膝は擦れるものなのかと、、、
↑めちゃ簡単でつ逆にＮチビからＲＶＦに乗り換えたんですが
倒しこみが深く重いので戸惑いはじめは出来ませんでした。
倒しこみが深く重いので戸惑いはじめは出来ませんでした。
413 ：411：05/03/01 22:31:48 ID:DQrulP2r
レスサンクスです！いやぁ逆にすごい車体が軽いから倒し込むときなど安定するのかなぁとか不安だったんですよー。
414 ：７７４ＲＲ：05/03/01 22:34:00 ID:+aWSyTCK
小心者の股擦り同情
>>411
単純に、小さいバイクの方が地面に近いし膝擦り楽です。
単純に、小さいバイクの方が地面に近いし膝擦り楽です。
416 ：411：05/03/01 23:11:48 ID:DQrulP2r
なるほど、リッターより確かに地面近いですね。
417 ：７７４ＲＲ：05/03/02 08:50:14 ID:p3u9Hh1g
Ｎチビなら漏れでもひざスリできるかなあ
NSR50ならﾊﾞﾝｸ角35度で膝擦り可能
モンキーにマモラ乗りで、右コーナーで左膝を擦る。
12インチでも、ハングオフのフォームで良いペースで走らないと擦れないということに変わりないから、
今乗ってるバイクで擦れないって人の特効薬には必ずしもなるとは言えないかと。
体格によってはマシンホールドが仕切れなくて、逆に危ないってこともあるし。
てか、12インチじゃなくてもがんばればできるんだから、試行錯誤汁！
今乗ってるバイクで擦れないって人の特効薬には必ずしもなるとは言えないかと。
体格によってはマシンホールドが仕切れなくて、逆に危ないってこともあるし。
てか、12インチじゃなくてもがんばればできるんだから、試行錯誤汁！
俺、KSRよりR1の方が擦りやすい。
VTR250だけどステップも擦れない。
NS-1だけどステップも擦れない。
424 ：７７４ＲＲ：05/03/04 20:40:04 ID:rktI+yHF
コーナリング前後のステップワークについて教えて下さい。
自分で研究してるんですがドつぼにはまって泣きそうでつ
自分で研究してるんですがドつぼにはまって泣きそうでつ
なんのためにステップワークの練習をしているのか書かないと、アドバイスのしようもないわけだが。
426 ：７７４ＲＲ：05/03/05 00:56:15 ID:LSPDVAAa
コーナリング時の倒し込み、バンクの止め方です
あんまり考えないのが吉。
428 ：７７４ＲＲ：05/03/05 02:44:10 ID:ahhu7NoP
バンクセンサーベースって、RSタイチしか売ってないんでしょうか？
インナーブールのパンツに後付でバンクセンサー付けたいんですが・・・
センサー付のパンツより10kは安くすみますし。
でも、RSタイチのカタログにも載ってないのが気にかかる・・・。
インナーブールのパンツに後付でバンクセンサー付けたいんですが・・・
センサー付のパンツより10kは安くすみますし。
でも、RSタイチのカタログにも載ってないのが気にかかる・・・。
ステップワークか俺はフルバンク時にブーツすらないよう
後ろにずらすだけでほかは意識しないな
そーいうのは意識してやるんじゃなくて練習していけば
体が自然に覚えると思うんだけどな
荷重とか抜重とか難しく考えるからドツボにはまる予感
でも自分で研究するのは偉いな
後ろにずらすだけでほかは意識しないな
そーいうのは意識してやるんじゃなくて練習していけば
体が自然に覚えると思うんだけどな
荷重とか抜重とか難しく考えるからドツボにはまる予感
でも自分で研究するのは偉いな
今月のライダースクラブがステップワークのことについて書いてたよ。
一度ごらんあれ～。
一度ごらんあれ～。
http://www.asahi.com/national/update/0228/025.html
こういう例もあるので気をつけてね
こういう例もあるので気をつけてね
ちょっとウレシかったので、チラシの裏ネタですが、書かせてください。
以前、教習所を借りてＮＳ－１で練習していると言った初心者です。
今日、初めて９Ｒで挑戦してみました。
デカイので倒してもヒザが擦れなくて苦労しましたが、
何とか定常円を描きながらのヒザ擦りには成功しました。
たぶん、かなりの無理ヒザになっていると思いますがｗ
以前、教習所を借りてＮＳ－１で練習していると言った初心者です。
今日、初めて９Ｒで挑戦してみました。
デカイので倒してもヒザが擦れなくて苦労しましたが、
何とか定常円を描きながらのヒザ擦りには成功しました。
たぶん、かなりの無理ヒザになっていると思いますがｗ
9Ｒでひざすりオメ
誰でも最初は無理ひざでしょ
誰でも最初は無理ひざでしょ
436 ：７７４ＲＲ：05/03/06 23:28:34 ID:XYn8xp+3
自分は峠だと膝擦りますが、駐車場などのグルグル旋回では擦れません、、、。グルグルのがむずかしいっすよ、、、
>>433
ｵﾒ！俺なんか、「膝擦るぞ！」と意識して擦ったときはいつも無理ヒザだよ。
我ながら意味が分かりにくい文だなｗ
つまり走ってたら擦っちゃったって事が無いわけですわ。
>>436の人は擦ろうと意識すると却って擦れない人なのかもしれない。
ｵﾒ！俺なんか、「膝擦るぞ！」と意識して擦ったときはいつも無理ヒザだよ。
我ながら意味が分かりにくい文だなｗ
つまり走ってたら擦っちゃったって事が無いわけですわ。
>>436の人は擦ろうと意識すると却って擦れない人なのかもしれない。
>>438
ｻﾝｸｽ。
私も「走ってたら擦っちゃった」なんてことは
ミニサーキット以外ではありません（あそこでは普通に走るだけで擦っちゃいますから）。
うまくなってくると、意識しなくても擦れるようになるんでしょうね。
早くそうなりたいものです。
ｻﾝｸｽ。
私も「走ってたら擦っちゃった」なんてことは
ミニサーキット以外ではありません（あそこでは普通に走るだけで擦っちゃいますから）。
うまくなってくると、意識しなくても擦れるようになるんでしょうね。
早くそうなりたいものです。
サーキット行けば意識しないで擦りますと言うか
擦りたくなくても擦っちゃいます（パッドがもったいない）
公道は怖くて絶対膝すり出来ないですね
たぶんぐるぐる回るのも無理
擦りたくなくても擦っちゃいます（パッドがもったいない）
公道は怖くて絶対膝すり出来ないですね
たぶんぐるぐる回るのも無理
あ～俺もサーキットや駐車場は行けるけど公道は無理だわ。
心理的なもんだろうね
心理的なもんだろうね
442 ：436：05/03/07 08:26:51 ID:9L0yRE2M
あ、でも膝擦るのは走り慣れた峠やサーキットだけです。初の峠は無理っす。しかしサーキット走ってからは、膝を擦るよりいかにスムーズに走るかってのが目標に。
しかし８の字で擦るってすごいですね、、、
しかし８の字で擦るってすごいですね、、、
峠は道幅が狭いこともあるけど、同じコーナーがないと言っても過言じゃないくらい多種多様な
コーナーがあり、サーキットみたいに同じところをグルグルするわけじゃないから
膝を擦って楽しむためには独自のノウハウが必要だ罠。
初見の峠でコーナーに対し半々くらいの割合で膝が擦れれば、膝擦りをマスターしていると言ってもいいんでは。
コーナーがあり、サーキットみたいに同じところをグルグルするわけじゃないから
膝を擦って楽しむためには独自のノウハウが必要だ罠。
初見の峠でコーナーに対し半々くらいの割合で膝が擦れれば、膝擦りをマスターしていると言ってもいいんでは。
ttp://mobo.jp/shang-hi/hobby/old_days/hung-off2.jpg
ttp://mobo.jp/shang-hi/hobby/old_days/hung-off1.jpg
若かりし頃の思いで
ttp://mobo.jp/shang-hi/hobby/old_days/hung-off1.jpg
若かりし頃の思いで
>>444
なかなか安定感ある印象
なかなか安定感ある印象
峠小僧の典型的なフォームって印象
実際走ってるところに遭遇したら飛ぶんじゃないぞって思うだろうな（ｗ
実際走ってるところに遭遇したら飛ぶんじゃないぞって思うだろうな（ｗ
447 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/03/08 00:30:26 ID:ckkTVIPd
>>403の写真に少し追加。
http://2st.dip.jp/~twin/zep750/zep750_20050227_07.jpg
http://2st.dip.jp/~twin/zep750/zep750_20050227_08.jpg
先週日曜に8の字練習とあわせて色々試した結果、ノーマルのフロントフォークでも
なんとかなりそうな糸口が掴めそうな悪寒。
>>444
俺的には>>445氏のｶｷｺ通り、結構安定感があるような感じ。頭がバイクの中心に
残ってるからそう見えるのかな・・。（後ろからと、イン側からの写真があればもう少し
色々と言及できるんですが）
>>446
峠小僧の典型的なフォームといえば、メットをイン側に超落としてる・・という
印象があります。偏見ｽﾏｿ orz
http://2st.dip.jp/~twin/zep750/zep750_20050227_07.jpg
http://2st.dip.jp/~twin/zep750/zep750_20050227_08.jpg
先週日曜に8の字練習とあわせて色々試した結果、ノーマルのフロントフォークでも
なんとかなりそうな糸口が掴めそうな悪寒。
>>444
俺的には>>445氏のｶｷｺ通り、結構安定感があるような感じ。頭がバイクの中心に
残ってるからそう見えるのかな・・。（後ろからと、イン側からの写真があればもう少し
色々と言及できるんですが）
>>446
峠小僧の典型的なフォームといえば、メットをイン側に超落としてる・・という
印象があります。偏見ｽﾏｿ orz
448 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/03/08 00:34:53 ID:ckkTVIPd
ついｼｬｼｬﾘでちゃった・・ｽﾏｿ orz
ＴＷＩＮさん、教えていただきたいんですが、
＞頭がバイクの中心に残ってる
この状態のほうが、「イン側に超落としている」状態よりも良いと考えていいですか？
＞頭がバイクの中心に残ってる
この状態のほうが、「イン側に超落としている」状態よりも良いと考えていいですか？
450 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/03/08 00:49:39 ID:ckkTVIPd
>>449
俺の今までの経験では、頭がバイクの中心に残ってた方が
バイクの挙動が安定するし、操作もしやすかったです。
しかし、俺より上手いライダーで頭がバイクの中心に残ってない
人もかなりいるので、「必ず良い」とは言えないかと・・・。
俺の今までの経験では、頭がバイクの中心に残ってた方が
バイクの挙動が安定するし、操作もしやすかったです。
しかし、俺より上手いライダーで頭がバイクの中心に残ってない
人もかなりいるので、「必ず良い」とは言えないかと・・・。
>>447
しかしあんた体でかいな。ｚｅｐ７５０が２５０に見えるｗ
しかしあんた体でかいな。ｚｅｐ７５０が２５０に見えるｗ
BROSの画像は思わずうほっ！と言いたくなるような兄貴の背中。
初期旋回でほとんど曲げるタイプだと頭は中央キープのスタイル。
コーナー抜けきるまでの全体を使って曲げ続けるタイプは頭を入れ続けるスタイル・・みたいな。
頭が中央キープの人でも倒しこみ時はけっこうインに入ってたりして、倒しこみが終わると戻ったり。
バイクを倒れてる時間を稼ぐために頭をバイクから離して高さをキープするという理屈かな。
メトロノームでいえば重り(頭)が棒の端っこに位置するほどなかなか起き上がってこないのと同じで。
コーナー抜けきるまでの全体を使って曲げ続けるタイプは頭を入れ続けるスタイル・・みたいな。
頭が中央キープの人でも倒しこみ時はけっこうインに入ってたりして、倒しこみが終わると戻ったり。
バイクを倒れてる時間を稼ぐために頭をバイクから離して高さをキープするという理屈かな。
メトロノームでいえば重り(頭)が棒の端っこに位置するほどなかなか起き上がってこないのと同じで。
>>454納得
バンク角を確保するという意味では頭はイン側に入っていたほうがいいでしょ。
漏れは関東の某峠をホームコースにしてるけど、体のオフセットが中途半端で
上体も起きている、馬鹿みたいに前に乗っちゃってる人が多すぎ。
見た目のバンク角は多いんだけど実際はぜんぜん曲がっていないし、
タイヤのグリップに依存しているような人ばかり。
そんでGPR70SPなんて履かせてるのにコケるから手に負えない。
こっちはツーリンググレードのバイアスタイヤでペースはこっちのほうが速いのに・・・。
>>454
＞ メトロノームでいえば重り(頭)が棒の端っこに位置するほどなかなか起き上がってこないのと同じで。
それは別に頭が中央になくとも、上体をできるだけタイヤが接地している点に向かって
低くなればリーンウィズ、イン、アウト、どれでも同じ効果は得られる。
ただ、上記の三者ではバイクのバンク角が違う。
漏れは関東の某峠をホームコースにしてるけど、体のオフセットが中途半端で
上体も起きている、馬鹿みたいに前に乗っちゃってる人が多すぎ。
見た目のバンク角は多いんだけど実際はぜんぜん曲がっていないし、
タイヤのグリップに依存しているような人ばかり。
そんでGPR70SPなんて履かせてるのにコケるから手に負えない。
こっちはツーリンググレードのバイアスタイヤでペースはこっちのほうが速いのに・・・。
>>454
＞ メトロノームでいえば重り(頭)が棒の端っこに位置するほどなかなか起き上がってこないのと同じで。
それは別に頭が中央になくとも、上体をできるだけタイヤが接地している点に向かって
低くなればリーンウィズ、イン、アウト、どれでも同じ効果は得られる。
ただ、上記の三者ではバイクのバンク角が違う。
＞タイヤのグリップに依存
俺の積年の悩みだ。
どういう走りか説明して下ちい。
あと、グリップに頼らない走りとは？
俺の積年の悩みだ。
どういう走りか説明して下ちい。
あと、グリップに頼らない走りとは？
加藤大治郎は完璧に頭が中心だったような。
玉田は完璧に頭がインだよな。
あまり関係無いんじゃないの？
あまり関係無いんじゃないの？
やはり速いタイムが出るフォーム＝いいフォームでつか
461 ：７７４ＲＲ：05/03/08 14:31:12 ID:4TPLNF5C
まあ人によりけり、バイクによりけり、コーナーによりけりでわ？自分の場合は中心ですね。高速コーナーは少しイン気味。峠だとリーンアウト気味にもなったりします。
>>433ですが、みなさん、色々なご意見ありがとうございます。
今日も定常円で練習してきたのですが、体はインに入ってますが、
頭は中心にあることが確認できました。
逆に頭をインに入れようとしてみたのですが、体が硬いのか、うまくできませんでした。
中心でも特に問題はなさそうなので、このまま練習します。
昨日までは左回りしか擦れなかったヒザですが、
今日は何とか右も擦ることができました。
左のほうも昨日までよりは楽に擦れる感じになりました。
ＮＳ－１との違いに戸惑っていましたが、何とかなりそうな気になってきました。
今日も定常円で練習してきたのですが、体はインに入ってますが、
頭は中心にあることが確認できました。
逆に頭をインに入れようとしてみたのですが、体が硬いのか、うまくできませんでした。
中心でも特に問題はなさそうなので、このまま練習します。
昨日までは左回りしか擦れなかったヒザですが、
今日は何とか右も擦ることができました。
左のほうも昨日までよりは楽に擦れる感じになりました。
ＮＳ－１との違いに戸惑っていましたが、何とかなりそうな気になってきました。
463 ：７７４ＲＲ：05/03/08 17:17:34 ID:OQZP1DsY
教習所ってどうやって借りるの？
かしてもらえるもんなんですかね？
かしてもらえるもんなんですかね？
>>463
場所によると思うのですが、安全運転講習会に協力している教習所なら
可能性があると思います。詳しくは教習所で聞いてみてください。
お休みの日しか借りられないので、都会の教習所のように休みがないところは
ダメでしょうね、きっと。
あ、今日はお休みの日ではないので、別の場所で練習しました、念のため。
場所によると思うのですが、安全運転講習会に協力している教習所なら
可能性があると思います。詳しくは教習所で聞いてみてください。
お休みの日しか借りられないので、都会の教習所のように休みがないところは
ダメでしょうね、きっと。
あ、今日はお休みの日ではないので、別の場所で練習しました、念のため。
阿部ノリは
阿部ノリは頭は外だしあまりバンクもさせないという面白いフォームですよね
ま～フォームなんてサスセットと同じで
色々人によって千差万別だよな
中にはミニバイク乗りですごく早い人もいるわけだし
フォーム云々以前の乗り方がおかしい人は別だけど
色々人によって千差万別だよな
中にはミニバイク乗りですごく早い人もいるわけだし
フォーム云々以前の乗り方がおかしい人は別だけど
速ければなんでもいいのさ。
470 ：７７４ＲＲ：05/03/08 19:50:00 ID:Qy8IqK7Z
スーパーカブのレッグシールドしか擦れません。
誰だったか忘れたがある解説者は、大治郎は頭がセンターにあるから路面に力が伝わりやすいと誉めていた。
辻本は、芳賀は頭がインだからよく曲がると誉めていた。
好きなフォームで走れってことだ。
辻本は、芳賀は頭がインだからよく曲がると誉めていた。
好きなフォームで走れってことだ。
472 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/03/08 23:22:04 ID:ckkTVIPd
>>472
太ましい・・・(*´Д｀)
太ましい・・・(*´Д｀)
474 ：ひみつの文字列さん：2024/12/19(木) 00:51:44 ID:MarkedRes
日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。
>>465
新浦の某駐車場は練習に良いぞ。
定常円やちょこっとクルクル回る膝摺り練習には使える。
走り屋スポットになっていないから、このスレに来る漏れとか君にはお勧めだ。ｗ
都内は定常円すら練習する場所が無いので苦労するよね。
新浦の某駐車場は練習に良いぞ。
定常円やちょこっとクルクル回る膝摺り練習には使える。
走り屋スポットになっていないから、このスレに来る漏れとか君にはお勧めだ。ｗ
都内は定常円すら練習する場所が無いので苦労するよね。
476 ：浦所：05/03/09 02:03:17 ID:bt9lVhUr
八の字 定円の他に効果的な練習方法ありますか？
最近練習したくても天候悪い日ばかりに休みが当たってたんで 挽回しなくては・・
最近練習したくても天候悪い日ばかりに休みが当たってたんで 挽回しなくては・・
やっとすれましたよ
>>427
アニキの野太いチンポを僕の尻の穴に突っ込んでくれませんでしょうか。
アニキの野太いチンポを僕の尻の穴に突っ込んでくれませんでしょうか。
一緒に作手で走ればしてくれるんじゃないの？
>>476
やっすいNSR50買ってレーサーにするそれでミニサーキットを攻めまくる
いつの間にかにでかいの乗っても早く走れるようになる。
冗談のように聞こえるかもしれんが
トランポ持っててサーキットが近くにあるならお勧め
俺の行くサーキットでは若いのよりおっさんが遥かに多い
地方かもしれないがだから混じって走っても恥ずかしくないよ
やっすいNSR50買ってレーサーにするそれでミニサーキットを攻めまくる
いつの間にかにでかいの乗っても早く走れるようになる。
冗談のように聞こえるかもしれんが
トランポ持っててサーキットが近くにあるならお勧め
俺の行くサーキットでは若いのよりおっさんが遥かに多い
地方かもしれないがだから混じって走っても恥ずかしくないよ
>>457
>>482
１．急の付く事はしない（やたらクイックにバンクさせない。急ブレーキ＆急アクセルもダメ）
２．丁寧な操作をする（コーナーリング中、丁寧にアクセルを開ける。荷重移動もスムーズにする）
３．タイヤに常に荷重をかける（フロントにブレーキングや体前傾で荷重し、
リアに体重をかけ、アクセルでトラクションを稼ぐ）
１と２はハイグリップタイヤでは大丈夫でも、ツーリングタイヤでは危険に遭遇します。
ハイグリップでヤバイって時は、リカバリー出来ない場合が多い。
TWIN氏の足元にも及ばない漏れだけど、参考になれば・・・
間違ってると思う方はスルーしてください。
>>482
１．急の付く事はしない（やたらクイックにバンクさせない。急ブレーキ＆急アクセルもダメ）
２．丁寧な操作をする（コーナーリング中、丁寧にアクセルを開ける。荷重移動もスムーズにする）
３．タイヤに常に荷重をかける（フロントにブレーキングや体前傾で荷重し、
リアに体重をかけ、アクセルでトラクションを稼ぐ）
１と２はハイグリップタイヤでは大丈夫でも、ツーリングタイヤでは危険に遭遇します。
ハイグリップでヤバイって時は、リカバリー出来ない場合が多い。
TWIN氏の足元にも及ばない漏れだけど、参考になれば・・・
間違ってると思う方はスルーしてください。
(；´Д｀)ｶｯｺｲｲﾅｱ
>>457,>>482
もっかい説明するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｲ
>>109,>>110
↑これ見てくで。要はフロントタイヤに仕事させすぎってことかな。
フロントからすぽーんといつのまにかスリップダウンしてるようなときはかなり前乗りすぎが怪しい。
もっかい説明するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｲ
>>109,>>110
↑これ見てくで。要はフロントタイヤに仕事させすぎってことかな。
フロントからすぽーんといつのまにかスリップダウンしてるようなときはかなり前乗りすぎが怪しい。
ハズい質問で恐縮なんですが、
椿あたりで、リッターSSで膝スリしている時って何千回転位まわしているんですか？
また、その時の速度は何ｋｍ/ｈ位でているんでしょうか？
椿あたりで、リッターSSで膝スリしている時って何千回転位まわしているんですか？
また、その時の速度は何ｋｍ/ｈ位でているんでしょうか？
どれくらい回してるかはバイクと人によるので、自分が一番走りやすいと思う回転数を使うのが吉。
速度は50km/h～70km/hってとこじゃないかな。
速度は50km/h～70km/hってとこじゃないかな。
椿って路面荒れてて恐いと思うんだけど。よくみんなあんな所で膝すりできるよ。
490 ：７７４ＲＲ：05/03/11 01:47:14 ID:NK0aJYGW
>>488
お答え戴き有難う御座います。
速度的にはそんなもんなんですか、、、
R1000だと、２速で70ｋｍだと４０００回転ちょっとしか回せないんで
安心してバンクさせられない、と感じていたんですが。
リッターでも、膝する程のバンク角をそんな速度でも出来るんですね。
なんつーか、根本的にわかっていない事がわかりました。
お答え戴き有難う御座います。
速度的にはそんなもんなんですか、、、
R1000だと、２速で70ｋｍだと４０００回転ちょっとしか回せないんで
安心してバンクさせられない、と感じていたんですが。
リッターでも、膝する程のバンク角をそんな速度でも出来るんですね。
なんつーか、根本的にわかっていない事がわかりました。
>>456
私は
>体のオフセットが中途半端で上体も起きている、
>馬鹿みたいに前に乗っちゃってる人が多すぎ。
これ矯正するためにあえて頭をインに入れるフォームを取ってますね。
頭をセンターに置こうとすると、どうしてもリーンアウト気味になってしまうので…
私は
>体のオフセットが中途半端で上体も起きている、
>馬鹿みたいに前に乗っちゃってる人が多すぎ。
これ矯正するためにあえて頭をインに入れるフォームを取ってますね。
頭をセンターに置こうとすると、どうしてもリーンアウト気味になってしまうので…
今流行りのフォームはリーンウィズ。
両膝でガンガンにタンクを締め上げ、タンクごとヘッドパイプをインへねじ込む。
ステップにもグリップにも体重はかけない。ひたすら膝からタンクへ体重をかける。
両膝でガンガンにタンクを締め上げ、タンクごとヘッドパイプをインへねじ込む。
ステップにもグリップにも体重はかけない。ひたすら膝からタンクへ体重をかける。
膝スリ道場という名が好き
494 ：７７４ＲＲ：05/03/12 16:08:24 ID:4MmqZCqo
昔クシタニで革センサー売ってたね
495 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/03/13 00:54:16 ID:sj/GS8ck
一度革製のｾﾝｻｰを使ってみたい。年輪みたいに削れてると
結構かっこいい・・・と思うのは俺だけですか＿|￣|○ｿｳﾃﾞｽｶ
結構かっこいい・・・と思うのは俺だけですか＿|￣|○ｿｳﾃﾞｽｶ
革製センサーのスライド感は素晴らしいらしいね。使った事ないけど。
樹脂製のゴリゴリ感が皆無だそうで。
樹脂製のゴリゴリ感が皆無だそうで。
今でも3000円位で手に入るじゃん。
オレは使ってないけど
オレは使ってないけど
へたくそは１００円ショップのまな板使ってろや。
おまいらと格が違う漏れ様は５００円のまな板つかってる。
おまいらと格が違う漏れ様は５００円のまな板つかってる。
オレのまな板なんて抗菌加工だよ
マジで！？ ハイターとかいらないの？
502 ：７７４ＲＲ：05/03/13 19:02:15 ID:+9ECE1AS
抜重 ←なんて読むの？例の乗れてるだか曲がれる教本のことなんだけど。
この本どおりに気をつけて練習すれば膝すりに近づけるのかな？なんか体が覚えるより頭がパンクしそうなんだが・・
この本どおりに気をつけて練習すれば膝すりに近づけるのかな？なんか体が覚えるより頭がパンクしそうなんだが・・
このｽﾚには信者はいない
と、思う
と、思う
最初は荷重配分なんて気にせず、無理ヒザで行くが吉
メイド服で激しく膝擦りしてる動画ｷﾎﾞﾝ
メイド服さえ貸してくれればやってもいいんだが
ちと違うがこれで我慢して頂戴。
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1110554319916.jpg
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1110554319916.jpg
>>508
い い ま し た ね
い い ま し た ね
>>508
バイクはアグスタのF4で。
バイクはアグスタのF4で。
>>509
うわああああああああああ
うわああああああああああ
盛り上がっているところ、申し訳ないのですが、メイドではありません。
ただ、ウチが旅館やってるだけです、念のため。
ただ、ウチが旅館やってるだけです、念のため。
和服メイドか…
なんだ和服メイドか
和服じゃ萌えないな。
いや、和服でロリでメイドなら…
いや、和服でショタでメイドなら…
いや、和服でショタでメイドなら…
518 ：７７４ＲＲ：05/03/15 16:02:23 ID:ePAwKyDB
TWINの野郎・・・
最初からこれが狙いだったんだな
俺たちはTWINの書いたシナリオにまんまとのせられていたって訳だ
そして、その野望も達成されようとしている
メイドと言う野望が！！
最初からこれが狙いだったんだな
俺たちはTWINの書いたシナリオにまんまとのせられていたって訳だ
そして、その野望も達成されようとしている
メイドと言う野望が！！
519 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/03/15 16:47:21 ID:bJLwrgnw
俺は巫女派なので（ｒｙ
なぜTWINが最速なのかわかったような気がする。
今までは守りたいものがあるからだと思っていた。
守りたいという強い願いが得体の知れない速さを生み出しているのだと。
だが、それは今の俺も同じことだ。
アイツは勝つために戦うんじゃない。巫女で調理師なメイドさんのために 、
支配者であり続けるために限界を超えて走り続けるんだ。
だからTWINはついに俺を殺そうとはしなかった。
まるで今の俺がほんの少しだけいやらしい心を持つことがわかっていたかのように。
まったくムカつくぜ。巫女で調理師なメイドさんが大好きでやらしいサイヤ人なんてよ。
がんばれ。TWIN。お前が№１だ。
今までは守りたいものがあるからだと思っていた。
守りたいという強い願いが得体の知れない速さを生み出しているのだと。
だが、それは今の俺も同じことだ。
アイツは勝つために戦うんじゃない。巫女で調理師なメイドさんのために 、
支配者であり続けるために限界を超えて走り続けるんだ。
だからTWINはついに俺を殺そうとはしなかった。
まるで今の俺がほんの少しだけいやらしい心を持つことがわかっていたかのように。
まったくムカつくぜ。巫女で調理師なメイドさんが大好きでやらしいサイヤ人なんてよ。
がんばれ。TWIN。お前が№１だ。
サイヤ人だったのか、それじゃ勝てねーよ。
やつら人の元気吸い取るじゃん。
やつら人の元気吸い取るじゃん。
先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス オラ 極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする
というものなのですが、その表現が更に恐ろしい
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
56歳 主婦
「オッス オラ 極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への
差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする
というものなのですが、その表現が更に恐ろしい
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか
56歳 主婦
523 ： めがねさん ◆gzOqsknncc ：05/03/15 17:53:36 ID:/TRJOUhH
なんだかな・・・
明日は峠で膝擦ってくるにゃんっ！！！
明日は峠で膝擦ってくるにゃんっ！！！
524 ：７７４ＲＲ：05/03/15 17:58:49 ID:nfT65TsZ
気を付けてネー
525 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/03/15 18:59:13 ID:bJLwrgnw
Ω ΩΩ＜な、なんだってー！？
めがねさんって、膝擦り出きる人ﾀﾞｯﾀﾉｶ・・。
めがねさんって、膝擦り出きる人ﾀﾞｯﾀﾉｶ・・。
>>523
平日に峠に行けるってどんな職業？
平日に峠に行けるってどんな職業？
ニー(ry
平日に峠に行ける販売業ですけど
なんか文句あんの？
なんか文句あんの？
>>528
純粋に聞いてるだけかもよ。
純粋に聞いてるだけかもよ。
531 ：７７４ＲＲ：05/03/15 21:38:25 ID:9cc7GDE6
最近思ったんだけど結局、膝スリできないのって
コーナー進入速度の遅さに尽きるんじゃないかと
俺は思いました。
結局みんなびびってません？俺もそうだけど。
コーナー進入速度の遅さに尽きるんじゃないかと
俺は思いました。
結局みんなびびってません？俺もそうだけど。
連続すまそ
コテハンだから聞いてみた。不快に思った人申し訳ない
コテハンだから聞いてみた。不快に思った人申し訳ない
盆暮れ正月、振り替え休日付きの人間からそんな事言われたら
イヤミにしか聞こえんよ。
イヤミにしか聞こえんよ。
謝ってるのに・・・くどい野郎だな
ああ、ごめん。すこし気が立ってた。
>>535
不快な思いさせて申し訳ないです。
不快な思いさせて申し訳ないです。
いや、最近女に振られまして。
あと転けました。
人に当たる癖はどうにかしたいです。
あと転けました。
人に当たる癖はどうにかしたいです。
○⌒＼
ﾐ'""""'ﾐ
.／( ´･ω･) 奥多摩走りたいなあ
//＼￣￣旦~
／/ ※.＼＿＿＿＼
＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
＼`ー──────ヽ
────────
ﾐ'""""'ﾐ
.／( ´･ω･) 奥多摩走りたいなあ
//＼￣￣旦~
／/ ※.＼＿＿＿＼
＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
＼`ー──────ヽ
────────
｡ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡
っていうかねー和服で毛深くてガチ太親父ならウホッなわけですよ。
話をまとめると、
メイド服で膝擦りオフin奥多摩
でok?
メイド服で膝擦りオフin奥多摩
でok?
奥多摩のほうが近そうだけど行ったことね
はこねおんりー
はこねおんりー
543 ：７７４ＲＲ：05/03/16 04:19:28 ID:FSq5V5IR
ヒザ擦り用にコレを購入してみたら。着ると気分はGPライダー？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13919969
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13919969
膝擦り道場に来られる方は、実年齢も高いと思われますｗ
>>531
どうだろうやはりビビリミッターを解除せんとなまずはそれから
恐怖は感じなきゃだめだけどびびりはいらない
進入速度は遅すぎるとバイクが安定しないが膝すりできるかどうかは
あんま関係ない気がする
それとサーキット走ったことがないなら走ったがいい経験になるよ
ま～膝すりできるようになったらいくら擦っても感動もなにも無くなって
スライダーが勿体無いとしか感じなくなるんだけどね
>>543
ああこれかこの人もツキがないからな、いいスポンサー
見つけて活躍してほしいんだが（2ちゃんはどうだろうな資金あつまんのか？）
どうだろうやはりビビリミッターを解除せんとなまずはそれから
恐怖は感じなきゃだめだけどびびりはいらない
進入速度は遅すぎるとバイクが安定しないが膝すりできるかどうかは
あんま関係ない気がする
それとサーキット走ったことがないなら走ったがいい経験になるよ
ま～膝すりできるようになったらいくら擦っても感動もなにも無くなって
スライダーが勿体無いとしか感じなくなるんだけどね
>>543
ああこれかこの人もツキがないからな、いいスポンサー
見つけて活躍してほしいんだが（2ちゃんはどうだろうな資金あつまんのか？）
どうでも良いけど、皆適当に広い駐車場とか見つけて練習すれば、
すぐに膝なんて擦れるんじゃない？
マモラ乗りで。
すぐに膝なんて擦れるんじゃない？
マモラ乗りで。
駐車場や空き地なら擦れる。
けど公道では余程の低速ヘアピンでもない限り怖くて無理ｗｗｗｗ
左コーナーでコケたら対向車に轢かれるしｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗ
けど公道では余程の低速ヘアピンでもない限り怖くて無理ｗｗｗｗ
左コーナーでコケたら対向車に轢かれるしｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗ
毎日通勤に使ってる峠道なら、ラインも路面も知り尽してるから誰にも負けない気がする。
みんなはそんな道ある？
みんなはそんな道ある？
551 ：７７４ＲＲ：05/03/16 18:23:32 ID:5qngx7Gi
初心者にやさしいサーキットを教えてください
やさしいレベル
コース 受付 説明 雰囲気 価格 など知りたいです
ちなみに漏れは平日しか行けない。各HP見てるがどうも伝わらないだよね 特に本当の雰囲気なんかは。良いことしか載せないよな…
やさしいレベル
コース 受付 説明 雰囲気 価格 など知りたいです
ちなみに漏れは平日しか行けない。各HP見てるがどうも伝わらないだよね 特に本当の雰囲気なんかは。良いことしか載せないよな…
>>551
まずはおまえがどこに住んでいるかが知りたい。
まずはおまえがどこに住んでいるかが知りたい。
せめて今住んでる県晒してもらわん事には紹介のしようがない罠
554 ：７７４ＲＲ：05/03/16 18:27:52 ID:hwf8XXsv
555 ：７７４ＲＲ：05/03/16 18:32:24 ID:g5JyAA5K
556 ：551：05/03/16 18:37:02 ID:5qngx7Gi
練馬だす お願いします
だからおまいら、ヒザを擦るだけならマモラ…
膝延長キットを買ったら、コーナーで膝を横に出すだけで
簡単に膝がすれるようになりましたｗ
簡単に膝がすれるようになりましたｗ
559 ：７７４ＲＲ：05/03/16 19:17:50 ID:kZJCak2d
560 ： めがねさん ◆gzOqsknncc ：05/03/16 19:24:44 ID:Gogk1eye
561 ：７７４ＲＲ：05/03/16 19:32:47 ID:4jV95Hg3
>>555
どっちもリッターＳＳなんだよ・・・
きっとフォームだろうな。ほとんど腰ずらさないから、俺。
でもバンク角も俺の方が浅いのが不思議。
俺はノーマルステップでも接地しないのに
向こうは接地してたりする。何故だ！
どっちもリッターＳＳなんだよ・・・
きっとフォームだろうな。ほとんど腰ずらさないから、俺。
でもバンク角も俺の方が浅いのが不思議。
俺はノーマルステップでも接地しないのに
向こうは接地してたりする。何故だ！
すっげ下らん質問なんですが。
ﾘｱﾀｲﾔ恥まで使えるなら膝擦れてもおかしくないよな?
ちなみにﾊﾞﾘｵｽ2にGPR100でﾉｰﾏﾙｽﾃｯﾌﾟ。
ﾘｱﾀｲﾔ恥まで使えるなら膝擦れてもおかしくないよな?
ちなみにﾊﾞﾘｵｽ2にGPR100でﾉｰﾏﾙｽﾃｯﾌﾟ。
>>562
たとえばリッターネイキッドとSSマシンを比べた場合、
SSはそんなにバンクしなくても曲がっちゃうし
ステップの位置も元々高い。
変な例えだけど、膝擦りたいならある程度曲がりにくいバイクの方が良いかもｗ
たとえばリッターネイキッドとSSマシンを比べた場合、
SSはそんなにバンクしなくても曲がっちゃうし
ステップの位置も元々高い。
変な例えだけど、膝擦りたいならある程度曲がりにくいバイクの方が良いかもｗ
同じスピードなら重心が高いバイクほどバンク角が大きくなるから、アフリカツイン等のでかいオフ車が一番擦りやすいということだね。
うはｗｗｗｗ駐車場でマモラ乗りで膝擦りしてるとこを
VFR（？）の人に見られたｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥いｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VFR（？）の人に見られたｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥いｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレで結構前にバリオスで膝が擦れるか聞いたものです。
ノーマル超偏摩耗＆ヒビだらけタイヤで膝擦れましたw
頑張ればなんとかなるもんですね。
ノーマル超偏摩耗＆ヒビだらけタイヤで膝擦れましたw
頑張ればなんとかなるもんですね。
しかも店のおばちゃんにはめられてまた『純正タイヤ』付けられちゃった(´･ω･`)前よりマシだけど純正さ…
純正高いんじゃないの？
いやいや、純正パーツとは違ってタイヤはフツーに安いんですよ。確かK505って奴ですw
580 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/03/18 00:17:40 ID:Hd4iuCQI
＞TWIN氏
エイプのタイヤは何履いてますか？
エイプのタイヤは何履いてますか？
以前の写真から察するに純正だと思われる
584 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：05/03/18 14:59:53 ID:dydr5jgH
apeは最初純正で頑張ってましたが、純正よりTT91ｶﾞ安かったので、最初のタイヤ交換以後は
ずーっとTT91ですたorz
※今はもうapeはありませんが・・ゼファーへの乗り換えです。
ずーっとTT91ですたorz
※今はもうapeはありませんが・・ゼファーへの乗り換えです。
585 ：７７４ＲＲ：05/03/18 16:13:29 ID:NGsRKUPP
膝擦り、やっと身についたのですが、走り慣れたホームの峠やサーキットでしか擦れないのですが、、、。ツーリング先の峠だと膝と路面は五センチはあいてしまふ。みなさんの中で擦る人は初の峠でも難なく擦れますか？
誰でも難はあるぞ。
>>585
グルグルせずに通過するだけの峠で膝を擦ろうとするのはかなり危険な行為。
まぁ、やっちゃうんだけどさ（ｗ
漏れの場合は半々ってとこかな。少し擦れたらうまくコーナーをクリアできたなって
喜ぶだけにしてる。長い時間擦ろうとすると危ないのでやらない。
長く擦りたければいきつけの峠とかサーキット行けばいいし・・・。
初見の峠で膝を擦るにはコーナーを見定める目を養う必要がある。
どれくらいの強さでどこまでブレーキングをし、どこから曲がり始めるのか。
自分の目利きが正しかったときのみ伝わってくる路面の感触・・・。
とりあえず、クリッピングポイントで体や車体がイン側の白線にはみ出さないように
走れる速度を上げることができれば、初見の峠でも擦れるようになると思われ。
グルグルせずに通過するだけの峠で膝を擦ろうとするのはかなり危険な行為。
まぁ、やっちゃうんだけどさ（ｗ
漏れの場合は半々ってとこかな。少し擦れたらうまくコーナーをクリアできたなって
喜ぶだけにしてる。長い時間擦ろうとすると危ないのでやらない。
長く擦りたければいきつけの峠とかサーキット行けばいいし・・・。
初見の峠で膝を擦るにはコーナーを見定める目を養う必要がある。
どれくらいの強さでどこまでブレーキングをし、どこから曲がり始めるのか。
自分の目利きが正しかったときのみ伝わってくる路面の感触・・・。
とりあえず、クリッピングポイントで体や車体がイン側の白線にはみ出さないように
走れる速度を上げることができれば、初見の峠でも擦れるようになると思われ。
588 ：585：05/03/18 22:03:40 ID:NGsRKUPP
ですよね。やはり初見は、膝擦りは、まさに目安ってかんじですね。自分の場合どうしても同じコーナーを5くらい往復しないと擦るまでの速度は出せません。たまにいきなり擦れそうで無理膝しちゃうのをなおしたい、、、
スレ違いかもしれないけど聞いてよ。
雨が降り濡れた路面でどうにかして膝を擦れないかと練習をしていたら、リアがやたらと滑って何度もこけそうになった。
しかし、練習を続けているうちに慣れてリアを滑らすのが楽しくなってきちゃって、雨の日しか峠に行かなくなったのさ。
久々に晴れた日に峠に行ったら、なんか凄く速くなってた。
自分で自分にビックリ。
雨の日に練習したのが良かったのかな？
タイヤの限界ってやつが判るようになったよ。
雨が降り濡れた路面でどうにかして膝を擦れないかと練習をしていたら、リアがやたらと滑って何度もこけそうになった。
しかし、練習を続けているうちに慣れてリアを滑らすのが楽しくなってきちゃって、雨の日しか峠に行かなくなったのさ。
久々に晴れた日に峠に行ったら、なんか凄く速くなってた。
自分で自分にビックリ。
雨の日に練習したのが良かったのかな？
タイヤの限界ってやつが判るようになったよ。
>>589明日から行ってみる
(-人-)ナムー
そういや白バイは砂まいて練習するらしいな。
濡れた路面で練習なんて凄いね俺には怖くて無理ぽ
濡れた路面で練習なんて凄いね俺には怖くて無理ぽ
ドライならこれくらいじゃまだまだ滑らないっていうのが分かって、
滑ったとしてもあれほどじゃないってのを知ってるのはかなーり強い武器なんだよね。
いい経験したと思うよ。
でも過信せずくれぐれも気をつけて・・。
滑ったとしてもあれほどじゃないってのを知ってるのはかなーり強い武器なんだよね。
いい経験したと思うよ。
でも過信せずくれぐれも気をつけて・・。
自分なりの安全マージンを考えた膝スリコーナーは見つけてある。
それ以外では出来るけどやらない。
それ以外では出来るけどやらない。
アスファルトだと雨でも油断ならんよ。
特に公道だと所々で路面のミューに著しい差があるから、突然グリップしてハイサイドしかねないYO！
特に公道だと所々で路面のミューに著しい差があるから、突然グリップしてハイサイドしかねないYO！
膝はどうやってガードするんですか？
ツナギなんか買えませんorz
ツナギなんか買えませんorz
１ヶ月バイトがんがってツナギを買ってからこのスレにまた来て下さい
駐車場で練習するだけなのにツナギなんてとても・・・。
ローラースケートのプロテクターでもつけときます。
ローラースケートのプロテクターでもつけときます。
スライドコントロールかぁ・・・練習するのは怖いなあ。
>>599
練習して膝擦れるようになった後はどうするの？
いずれツナギは欲しくなると思うよ。
もしくはバンクセンサーが付けられる革パンと言う選択肢もあるけど。
>>599
練習して膝擦れるようになった後はどうするの？
いずれツナギは欲しくなると思うよ。
もしくはバンクセンサーが付けられる革パンと言う選択肢もあるけど。
>>599
一発で削れてオシャカになりますよ。
一発で削れてオシャカになりますよ。
都心で絶好の膝スリコーナーを発見しました
駅前のロータリー
s.k.yのSOS09ってツナギが5万位で売られてたんだけど
こういった安ツナギでも買っといたほうがｲｲ？
革パン・革ジャン揃えようと思うと結構な値段になるんで迷ってるんだが・・・
こういった安ツナギでも買っといたほうがｲｲ？
革パン・革ジャン揃えようと思うと結構な値段になるんで迷ってるんだが・・・
セパレートのやつ、下だけ買っておいて、上が欲しくなったら買ってつなげたら？
タイチのとか。
タイチのとか。
>>605そこでB-BRAKEですよ
新品で53000円
オレ使ってるんでレビュー書いときますね。
長所
上半身前部にﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾒｯｼｭ入り，ｲﾝﾅｰ入り，肩肘膝脊髄ﾊﾟｯﾄ入り
ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ付き，通販での試着可能，MFJ認可
短所
デザインがタイチのパクリっぽい，ｲﾝﾅｰ固定部のﾎﾞﾀﾝが弱い
耐久性は普通の10万クラスと同じだと思われます。
もう10回ぐらいコケましたけど、破れはありません(ミニバイクで)
膝擦りたいけど金がないっていう高房や大坊には丁度良いツナギだと思います。
スレ違いですが、まさにこのスレのためにあるようなツナギですよ。
新品で53000円
オレ使ってるんでレビュー書いときますね。
長所
上半身前部にﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾒｯｼｭ入り，ｲﾝﾅｰ入り，肩肘膝脊髄ﾊﾟｯﾄ入り
ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ付き，通販での試着可能，MFJ認可
短所
デザインがタイチのパクリっぽい，ｲﾝﾅｰ固定部のﾎﾞﾀﾝが弱い
耐久性は普通の10万クラスと同じだと思われます。
もう10回ぐらいコケましたけど、破れはありません(ミニバイクで)
膝擦りたいけど金がないっていう高房や大坊には丁度良いツナギだと思います。
スレ違いですが、まさにこのスレのためにあるようなツナギですよ。
ﾚｽｾﾝｷｭｰ
>606
ｾﾊﾟﾚｰﾄのﾂﾅｷﾞはｶｺﾖｸないんで遠慮したい・・・ｽﾏｿ
>607
既に何度かｺｹて痛い目にあってるんで
ちょっとでもﾏｼにならないかなーと、購入を考えてるんだが
このﾂﾅｷﾞでもそんなに飛ばさないなら十分ですか
>608
ビーブレ安いしなかなか評判ｲｲみたいですね
この価格帯ならSOS、ﾋﾞｰﾌﾞﾚ、SPOON辺りになるかなぁ
>606
ｾﾊﾟﾚｰﾄのﾂﾅｷﾞはｶｺﾖｸないんで遠慮したい・・・ｽﾏｿ
>607
既に何度かｺｹて痛い目にあってるんで
ちょっとでもﾏｼにならないかなーと、購入を考えてるんだが
このﾂﾅｷﾞでもそんなに飛ばさないなら十分ですか
>608
ビーブレ安いしなかなか評判ｲｲみたいですね
この価格帯ならSOS、ﾋﾞｰﾌﾞﾚ、SPOON辺りになるかなぁ
雨の日に練習するとうまくなるんですか？
>>609
ソレはトリニティのセパレートを使ってる俺への挑戦状と受け取って良いでつね？ｗ
ソレはトリニティのセパレートを使ってる俺への挑戦状と受け取って良いでつね？ｗ
俺もダイネーゼのセパレート・・・。
ジョイント部分が共通なんで、上下数種類持ってると非常に便利だよ。
ジョイント部分が共通なんで、上下数種類持ってると非常に便利だよ。
>>613
俺使ってるよ。俺の場合身長は比較的あるのにめちゃ痩せ体型だから
オーダーで作った。４万のやつにオーダー料２万だったかな。
それでも有名メーカーの吊るしよりもずっと安いからね。
で、着た感じは他と比較したことないからイマイチ説得力ないかもしれないが
とりあえずそんなに不具合は感じない。有名メーカーのものと比べると
ちょっと革が重かったり固かったりするらしいが、たまに峠行ったり、
ミニバイクでコース走るくらいならこれで十分な気がする。
俺使ってるよ。俺の場合身長は比較的あるのにめちゃ痩せ体型だから
オーダーで作った。４万のやつにオーダー料２万だったかな。
それでも有名メーカーの吊るしよりもずっと安いからね。
で、着た感じは他と比較したことないからイマイチ説得力ないかもしれないが
とりあえずそんなに不具合は感じない。有名メーカーのものと比べると
ちょっと革が重かったり固かったりするらしいが、たまに峠行ったり、
ミニバイクでコース走るくらいならこれで十分な気がする。
>>608だが、画像貼ってあげよか？
昨日久しぶりに河川敷で遊んできた。
オンロードでは気が付かなかったけど、
いかに自分がハンドルをこじりまわしているかが良く分かったorz
オンロードでは気が付かなかったけど、
いかに自分がハンドルをこじりまわしているかが良く分かったorz
結局ツナギ買いました
セパレートの（ﾟ∀ﾟ）
セパレートの（ﾟ∀ﾟ）
618 ：７７４ＲＲ：2005/03/22(火) 07:48:40 ID:2P5pIpz+
リッターSSと250、400レプではやはり250や400のが膝は擦りやすいのでしょうか？
619 ：７７４ＲＲ：2005/03/22(火) 08:25:46 ID:Z9YhzHT6
>>618
広さや速度によると思います。
基本的に惚れたバイクに乗るのが良いかと。
コケた際の修理をまめにやるかやらないかが出てきます。
膝がすりやすいという観点だけであれば、NSR50が最強じゃないでしょうか
皆さんつなぎは新品を買ってるんですか？
自分はヤフオクの中古を3～6千円で買ってきて使ってますけど。。。
全然問題ないですよ
広さや速度によると思います。
基本的に惚れたバイクに乗るのが良いかと。
コケた際の修理をまめにやるかやらないかが出てきます。
膝がすりやすいという観点だけであれば、NSR50が最強じゃないでしょうか
皆さんつなぎは新品を買ってるんですか？
自分はヤフオクの中古を3～6千円で買ってきて使ってますけど。。。
全然問題ないですよ
>>618
自分が扱いやすいと思ったほう。ま、乗らないとわからないけどさ（ｗ
自分が扱いやすいと思ったほう。ま、乗らないとわからないけどさ（ｗ
モンキーが一番膝擦りやすいよ。
自転車（MTB+スリックタイヤ）でひざ擦ったYO！
けどビャイクと違ってアクセルで車体を安定させて起こせないから、
そのまま起こせなくなってボテッとこけたＹＯ！
けどビャイクと違ってアクセルで車体を安定させて起こせないから、
そのまま起こせなくなってボテッとこけたＹＯ！
それはただコケただけだっ！
ん～それはフォームに問題があるような希ガス。
まぁ、車両のコンディションが万全って前提があっての話だけど。
まぁ、車両のコンディションが万全って前提があっての話だけど。
626 ：618：2005/03/22(火) 20:12:03 ID:2P5pIpz+
みなさんレスどうも！自分はGSX-R1100です、膝は擦れますが、このあいだCBR250にまたがったらシートが低く、これはかなり擦りやすいのでわ！？と思い質問させていただきました。
>>617
ｵﾒｗ
ｵﾒｗ
CBR250はすぐ擦れるよ。低速での取り回しはまるでﾌﾙｻｲｽﾞ50のように軽かった。
でもRRのほうでないと補修パーツの出回りが少ないです。
でもRRのほうでないと補修パーツの出回りが少ないです。
ZXR250でステップすら擦れない俺＿|￣|○
定常円とか8の字とかやりたいけど場所がない
ミニサーキット行きたいけどツナギない
ないない尽くしだな(つД`)
定常円とか8の字とかやりたいけど場所がない
ミニサーキット行きたいけどツナギない
ないない尽くしだな(つД`)
630 ：７７４ＲＲ：2005/03/23(水) 12:14:45 ID:gb7ZbOD5
629
道は自分で切り開け。さぁつるはし持って！！
ツナギ？まず牧場行って牛を、、、
なんて、膝擦りたければ膝に何か付けて行きつけの峠をひたすら走るべし。ZXR250なら擦る日も近いでしょ。
道は自分で切り開け。さぁつるはし持って！！
ツナギ？まず牧場行って牛を、、、
なんて、膝擦りたければ膝に何か付けて行きつけの峠をひたすら走るべし。ZXR250なら擦る日も近いでしょ。
オレなんてオクで破けてるツナギを２０００円で買ったぜ！
あると全然違うよ！
あると全然違うよ！
オクなら安いよ～
イニシエティブなクシタニなら１万から２万の間
他の奴なら１万以下でもある
買って損は無いんじゃない
イニシエティブなクシタニなら１万から２万の間
他の奴なら１万以下でもある
買って損は無いんじゃない
おまいら関口太郎のツナギ買ってやれよ。
さすがに火炎金がない
誰か買ってやれ俺じゃ無理だ
誰か買ってやれ俺じゃ無理だ
使い捨てのつもりで2～3kのつなぎを買うと吉。
若しくはエフワンの安いﾔｼとか。
若しくはエフワンの安いﾔｼとか。
すまん・・・頭の痛い俺に教えてくれ
B-BRAKEのツナギに興味があるのだがＨＰはあるのか？
かれこれ3時間ほど検索かけるがＨＩＴせず・・・
海外メーカー？
B-BRAKEのツナギに興味があるのだがＨＰはあるのか？
かれこれ3時間ほど検索かけるがＨＩＴせず・・・
海外メーカー？
画像詳細
吊し画像は購入当時の物
痛んだ画像は左尻。尻もち転倒を５回ほど。
まだまだ破れそうな気配はありません。
あと一枚は、膝擦り道場という事で。
吊し画像は購入当時の物
痛んだ画像は左尻。尻もち転倒を５回ほど。
まだまだ破れそうな気配はありません。
あと一枚は、膝擦り道場という事で。
インデックスのメットなんか被ってると
こけた時しぬぞ。
ビーブレなんかダブダブじゃないか？
大丈夫か？
死ぬなよ！
こけた時しぬぞ。
ビーブレなんかダブダブじゃないか？
大丈夫か？
死ぬなよ！
INDEXってそんなにショボかったんですか・・・
予算的に仕方なかったので購入したのですが、買い換え考えます。
ツナギはジャストサイズですよ。
予算的に仕方なかったので購入したのですが、買い換え考えます。
ツナギはジャストサイズですよ。
PCからです。上は携帯です。
今PCからチェックしたのですが、
ホムペに一個もツナギの情報載ってませんね・・・
問い合わせはあそこで合ってますよ
今PCからチェックしたのですが、
ホムペに一個もツナギの情報載ってませんね・・・
問い合わせはあそこで合ってますよ
保守
646 ：７７４ＲＲ：2005/03/26(土) 12:42:01 ID:8VrCVyw+
>>644
この値段帯だとぶっちゃけスプーンやＳＯＳとか数種類あるからよく考えて選んだほうがいいよ
この値段帯だとぶっちゃけスプーンやＳＯＳとか数種類あるからよく考えて選んだほうがいいよ
保守
画像消しますね
649 ：７７４ＲＲ：2005/03/29(火) 11:14:28 ID:asGxQILP
アウト側の足でマシンを押さえ込むんじゃない、
尻でイン側のシートに体重を乗せるんだ。
尻でイン側のシートに体重を乗せるんだ。
ライテク関係は他スレでやってね
>>650
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
春だな・・・
653 ：７７４ＲＲ：2005/03/30(水) 13:06:50 ID:09Pi27n4
膝擦れる人達は今は意識しなくても擦れるの？やはり意識して擦るのか？
場合による…が答え？でしか？
膝擦り出来たまでの行程をしりたい。
場所 練習方法 環境・人 愛車 装備 など
ょろしくおながいします
場合による…が答え？でしか？
膝擦り出来たまでの行程をしりたい。
場所 練習方法 環境・人 愛車 装備 など
ょろしくおながいします
①すごくいいタイヤに替える
②ミニサーキットを一日走る
そして意識しなくても擦れる。
②ミニサーキットを一日走る
そして意識しなくても擦れる。
①膝擦らずにある程度速く走れるようになるまで走り込む
②無理膝にトライする
③擦れる
タイヤはTT900GP
②無理膝にトライする
③擦れる
タイヤはTT900GP
①空き地で８の字か定常円をやる
②擦れる
②擦れる
①初めて買ったバイクをバイク屋に取りに行く
②擦れる
②擦れる
まずバリバリ伝説を全巻読む（これが最重要）
①トランポと250くらいのレプリカ買ってサーキットに行く
②そして若さでビビリミッターを強制解除しコーナーを攻める
③こけるか、擦れる
昔は原付に乗ったこともないくせに自分の家の庭でXJR400（ノーマル）でグルグル回って（無免でも違法じゃないよ）
アクセルターンなんかもしてたな・・ そんで試験場に行って免許を取りNSR250を買って
ちょくちょく乗るでも峠には行かなかった（峠に興味はなかった）そしてバリバリ伝説に出会ってしまう。
そんでサーキット走行会で走りに目覚める そして幾度かこけるがまだ擦れなかった
まだつなぎは着てなかったんだけど（着なくてもOKな走行会だった）ツナギ買ってサーキットのライセンスとって
最初のスポーツ走行で擦れた、いとも簡単に擦れた最初は感動したけどすぐ何にも感じなくなったな
あ～懐かしい数年しかたってないけど遠い昔のようだよ
今は600RRのレーサーだけど忙しくて乗ってないｏｒｚ
①トランポと250くらいのレプリカ買ってサーキットに行く
②そして若さでビビリミッターを強制解除しコーナーを攻める
③こけるか、擦れる
昔は原付に乗ったこともないくせに自分の家の庭でXJR400（ノーマル）でグルグル回って（無免でも違法じゃないよ）
アクセルターンなんかもしてたな・・ そんで試験場に行って免許を取りNSR250を買って
ちょくちょく乗るでも峠には行かなかった（峠に興味はなかった）そしてバリバリ伝説に出会ってしまう。
そんでサーキット走行会で走りに目覚める そして幾度かこけるがまだ擦れなかった
まだつなぎは着てなかったんだけど（着なくてもOKな走行会だった）ツナギ買ってサーキットのライセンスとって
最初のスポーツ走行で擦れた、いとも簡単に擦れた最初は感動したけどすぐ何にも感じなくなったな
あ～懐かしい数年しかたってないけど遠い昔のようだよ
今は600RRのレーサーだけど忙しくて乗ってないｏｒｚ
>>658
読んでたら、ここはチラシの裏スレだったっけか？と思った。
読んでたら、ここはチラシの裏スレだったっけか？と思った。
①ツナギを買ってくる
②擦れる
②擦れる
>>657
それはコケてるだけだろ、と正統派ﾂｯｺﾐ
それはコケてるだけだろ、と正統派ﾂｯｺﾐ
662 ：７７４ＲＲ：2005/03/31(木) 00:09:37 ID:AAAIAima
自分の場合。リーンウィズでタイヤの端まで使えるコーナーを探す。ハングオフに慣れる。ニースライダーをガムテでダブルにする。すったらニースライダーを普通にする。擦れる。こんな流れで擦れるように、、、今ではたまに擦るくらい。
①Nチビとか車高が低いのを買う
②適度な注射場を見つける
③空き缶を潰しガムテープで装着
④とんでもなく腰をずらしヒザを大げさに突き出す
⑤皿が擦れる
⑥JOJOにバンク角を・・・・・
俺はこんな感じだった
②適度な注射場を見つける
③空き缶を潰しガムテープで装着
④とんでもなく腰をずらしヒザを大げさに突き出す
⑤皿が擦れる
⑥JOJOにバンク角を・・・・・
俺はこんな感じだった
１ R1を買う
２ 膝は開かず腰だけオフセットしたハングオフで峠を走る
３ 膝を開く→でも擦れない
４ 思い切って全ケツずらし＆膝めちゃ開き→擦れる
５ 少しずつケツをずらす量を減らし、バンク角を深めていく
R1買ってから擦れるまで1年近くかかった。それまでのバイク歴14年。
初めて擦れたときは年甲斐もなく嬉しかった。
２ 膝は開かず腰だけオフセットしたハングオフで峠を走る
３ 膝を開く→でも擦れない
４ 思い切って全ケツずらし＆膝めちゃ開き→擦れる
５ 少しずつケツをずらす量を減らし、バンク角を深めていく
R1買ってから擦れるまで1年近くかかった。それまでのバイク歴14年。
初めて擦れたときは年甲斐もなく嬉しかった。
50を語る。
NﾁﾋﾞとかTZMとかならすぐ擦れるよ。地面近いし純正から足回り結構しっかりしてるし。
NS-1とかTZR50とかは純正の足回りがフワフワだからちょっと足回りに金がかかる。
あと地面少し遠いから少々ｺｰﾅﾘﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞを上げる必要がある。
ﾌﾙｻｲｽﾞはﾐﾆに比べると膝擦り難易度が少々高いけど、そのまま中型に移行しやすいってのがある。
NﾁﾋﾞとかTZMとかならすぐ擦れるよ。地面近いし純正から足回り結構しっかりしてるし。
NS-1とかTZR50とかは純正の足回りがフワフワだからちょっと足回りに金がかかる。
あと地面少し遠いから少々ｺｰﾅﾘﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞを上げる必要がある。
ﾌﾙｻｲｽﾞはﾐﾆに比べると膝擦り難易度が少々高いけど、そのまま中型に移行しやすいってのがある。
>>653
まず直線で曲がる直前までのプロセスを練習する。
オフセット→急制動→フロントサスを沈めた状態のままブレーキを緩めていきGに堪えていた
体の力を抜く。→シートの内側に体重をのせ、顔を曲がる方向に向け、最後にほんのわずかちょっとだけ
フロントブレーキをかけフロントサスを沈め、ほんのちょっとだけ逆ハンドルにして曲がる
きっかけを作る。
↑
これだけなら峠でなくてもどこでも練習できる。
まず直線で曲がる直前までのプロセスを練習する。
オフセット→急制動→フロントサスを沈めた状態のままブレーキを緩めていきGに堪えていた
体の力を抜く。→シートの内側に体重をのせ、顔を曲がる方向に向け、最後にほんのわずかちょっとだけ
フロントブレーキをかけフロントサスを沈め、ほんのちょっとだけ逆ハンドルにして曲がる
きっかけを作る。
↑
これだけなら峠でなくてもどこでも練習できる。
667 ：７７４ＲＲ：2005/03/31(木) 21:16:25 ID:en7p4TGs
なんでブレーキゆるめたあとまた掛けるんだ・・ポンピングか・・
>>666
イヤミを言うわけではないが本の受け売りみたいだな
イヤミを言うわけではないが本の受け売りみたいだな
670 ：７７４ＲＲ：2005/03/31(木) 22:00:08 ID:HTCoGV7o
ライテクって、言ってることは真逆に近いような感じでも、
やってる事は同じってこともあるよな。
感覚的な部分も多いし…
やってる事は同じってこともあるよな。
感覚的な部分も多いし…
672 ：７７４ＲＲ：皇紀2665/04/01(金) 09:42:31 ID:WV1SGgTN
それにしても６６６はおかしすぎでは・・
まぁ真っ直ぐで突っ込みの練習をするってのはありだと思うが、他は…
①スクでヒザスリにチャレンジ、コケまくるが擦れない
②タイヤが悪いとマシンに文句を言ってハイグリップ投入
③センスタを自由に擦れるようになる
④膝の出し方を練習
⑤スクで自由に擦れるようになる
⑥フルサイズで擦れるのかＮＳ１で実験→ニーグリップウマーで楽勝なことが発覚
②タイヤが悪いとマシンに文句を言ってハイグリップ投入
③センスタを自由に擦れるようになる
④膝の出し方を練習
⑤スクで自由に擦れるようになる
⑥フルサイズで擦れるのかＮＳ１で実験→ニーグリップウマーで楽勝なことが発覚
ｽｸｰﾀｰはよく曲がる体制造りが難しいよね。最近始めたけどサッパリ分からん。
ZXﾊﾞﾝｸ角無いし。この前ﾁｬﾝﾊﾞｰ擦ってコケた。
保守
ZXﾊﾞﾝｸ角無いし。この前ﾁｬﾝﾊﾞｰ擦ってコケた。
保守
エイプでステップ擦りまくってたら一年で長さが半分くらいになった。
バンク角アップｳﾏｰ
バンク角アップｳﾏｰ
エイプは激しくステップを軸にコケそうなんだが・・・・ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかね
ツレはｽﾃｯﾌﾟを軸にｱｸｾﾙﾀｰﾝ→転倒
普段普通乗りしかしないヤツだっただけに・・・ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
普段普通乗りしかしないヤツだっただけに・・・ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
①NSR250を買う
②峠を攻めに行く
③怖くて倒せず
④思い切って突っ込んでみるも、曲がりきれず溝に落ちる
⑤頑張って倒しこんでみる
⑥思ったほど倒れず、ガードレールに激突
⑦次の日、アメリカンを買いに行く
⑧漏れアメリカンだから膝擦りなんてできねーっと言う
②峠を攻めに行く
③怖くて倒せず
④思い切って突っ込んでみるも、曲がりきれず溝に落ちる
⑤頑張って倒しこんでみる
⑥思ったほど倒れず、ガードレールに激突
⑦次の日、アメリカンを買いに行く
⑧漏れアメリカンだから膝擦りなんてできねーっと言う
①フルフェのメットとツナギを手に入れる
②公園に行く
③バネ付きの木馬に跨る
④擦れる
⑤近隣住民から白い目で見られる
②公園に行く
③バネ付きの木馬に跨る
④擦れる
⑤近隣住民から白い目で見られる
そして例の画像を貼るﾔﾂ↓
オレか？
あの画像はね、後ろでﾋﾟﾝﾎﾞｹしてるおばさんの目線が痛いのよ
あぁあの公園のやつね。
ゴーストライダーみたいな格好した香具師ね。
688 ：７７４ＲＲ：2005/04/05(火) 02:46:59 ID:rhlTAG20
CB400SFはマシンの特性・構造上、膝を擦らせてくれないマシンだと悟った。
レプなら余裕で擦れるのだが・・・
でもCBで膝擦ってる人は確かにいるし・・・正直スゲーとおもた
レプなら余裕で擦れるのだが・・・
でもCBで膝擦ってる人は確かにいるし・・・正直スゲーとおもた
もっと膝出せYO!
格好悪いからヤメレ
ネイキッドレース最速はＣＢですよ。
膝なんてすぐですよ。練習しれ。
膝なんてすぐですよ。練習しれ。
693 ：７７４ＲＲ：2005/04/05(火) 10:31:31 ID:jx7H3bVJ
やっと右膝も擦れるようになったー。かなりホームコース走り込みましたー。一度擦ると次からは普通に擦るようになりますよね。 まあホームコース限定ですが、、、。しっかしタイヤが一ヵ月で、、、BT012高いのに、、、
身長（というか足の長さ）でヒザの擦り易さに雲泥の差が出るから、
人によってはセミスリックタイヤでもヒザを擦るだけで
限界のバンク角まで逝ってしまう事が有るから、むやみに勧めない方が良いと言ってみる。
人によってはセミスリックタイヤでもヒザを擦るだけで
限界のバンク角まで逝ってしまう事が有るから、むやみに勧めない方が良いと言ってみる。
696 ：693：2005/04/05(火) 18:09:08 ID:jx7H3bVJ
マジすか？セローで？おれぁ無理っすよ、、、。
心の保険のため、ハイグリップなやつはいてます。
今日も昼休みに抜け出てホームコース走り込みました。いい感じです。
心の保険のため、ハイグリップなやつはいてます。
今日も昼休みに抜け出てホームコース走り込みました。いい感じです。
>>695
確かにロッシは簡単にすってるなあの足の長さはすげー
でも俺168ｃｍで足の長さはorzだけど600のプロダクションタイヤで
サーキットで膝すってもカナリバンク角には余裕あるよ
公道ならまた別だけどね
>>695
＞ブロックタイヤのセローで膝擦りしてる
すげえ
確かにロッシは簡単にすってるなあの足の長さはすげー
でも俺168ｃｍで足の長さはorzだけど600のプロダクションタイヤで
サーキットで膝すってもカナリバンク角には余裕あるよ
公道ならまた別だけどね
>>695
＞ブロックタイヤのセローで膝擦りしてる
すげえ
698 ：７７４ＲＲ：2005/04/05(火) 18:31:28 ID:rhlTAG20
広い駐車場で円旋回で徐々に倒しこみを深くしつつハングオンで
もうあと数センチで擦れるだろう感じに勝手に思い込み、
どうしても自分であとどれくらいか確かめたくなったのです。
そして左旋回中に自分の膝をふっと見た瞬間あと３０センチ以上もあるorz
と次の瞬間、膝先の路面に目線が行ったと思ったら内側の足を軸にコケタ泣！
もうあと数センチで擦れるだろう感じに勝手に思い込み、
どうしても自分であとどれくらいか確かめたくなったのです。
そして左旋回中に自分の膝をふっと見た瞬間あと３０センチ以上もあるorz
と次の瞬間、膝先の路面に目線が行ったと思ったら内側の足を軸にコケタ泣！
そんなとこ見るから・・・・
700 ：７７４ＲＲ：2005/04/05(火) 20:31:27 ID:jx7H3bVJ
やっぱ下見るとあぶないよ。てゆうか俺的に定常円は無理。膝擦るようになったのもひたすら擦りやすそうな峠のコーナーで練習したよ。自分なりに工夫して。
膝擦りは膝ｽﾚる人の後ろについてマネするのが一番。
最近、ハングオン？？らしきことができるようになりました。ひざは擦ってないですが、、
峠でも気持ちよく曲がれるようになりました。お尻でリアが滑ったり食いついてる感覚も分かるようになりました
ここで疑問が出たのですが、大体リーンウィズで走っていたころと
同じような速度で曲がってるはずなのですが、体が落ちてる割には、
前の時ほどバイクが傾いていないように思えるんですが
これって普通なんですか？？
峠でも気持ちよく曲がれるようになりました。お尻でリアが滑ったり食いついてる感覚も分かるようになりました
ここで疑問が出たのですが、大体リーンウィズで走っていたころと
同じような速度で曲がってるはずなのですが、体が落ちてる割には、
前の時ほどバイクが傾いていないように思えるんですが
これって普通なんですか？？
スキーのパラレルターンをイメージして走ったら、走りが変わります。
自動的に内足加重のリラックスしたフォームがとれます。
走りも劇的に安定します。
スキーをやっていた人間は是非お試しを。
自動的に内足加重のリラックスしたフォームがとれます。
走りも劇的に安定します。
スキーをやっていた人間は是非お試しを。
705 ：７７４ＲＲ：2005/04/05(火) 23:57:28 ID:jx7H3bVJ
外足荷重だから内足がリラックスするって言うんじゃない？以前、このスレでこのスキーのアドバイス実践したら、苦手な右コーナーで普通に膝擦れるようになったよ。
キャメラ設置したら突風ですっ飛んで大破しますた
708 ：７７４ＲＲ：2005/04/06(水) 01:12:16 ID:HpOO43Vu
膝するぞーっと思って曲がろうとするコーナーの
ちょうどライン上にマンホールとかがあるのは
なんでですかね。
ちょうどライン上にマンホールとかがあるのは
なんでですかね。
>>694
クールだ
クールだ
やっぱ右コーナーって擦りにくーっって思ってたんだが、
ある日いつも駐車場で置いてるタイヤがセンターライン上にあると妄想して走ったらあらびっくり。
視線の向け方は大切だ・・・・
ある日いつも駐車場で置いてるタイヤがセンターライン上にあると妄想して走ったらあらびっくり。
視線の向け方は大切だ・・・・
711 ：７７４ＲＲ：2005/04/06(水) 07:35:16 ID:YhMG/uJo
そういやある雑誌に、膝をすると安心するし、膝から路面の状況がわかると書いてあったが、、、。確かにバンクセンサーとして安心てのはあるけど、路面の状況はわからない気が。ザザーッとしかわからない、、、
むしろリーンアウトで足の裏を擦った方が路面の状態が分かり易い希ガス。
714 ：611：2005/04/06(水) 12:27:33 ID:YhMG/uJo
あぁあの抵抗がやけにあるときは荒れているってことなんですね！！
715 ：RRT翔：2005/04/06(水) 12:48:38 ID:SAWcURDI
膝すりかぁ～！なつかしい！そこで一言！
擦れないっちゅ～事は、カ～ブにたいして速度がたりないんじゃない？
様はバンク角だからね☆
すらなきゃすらないでいんでない？
バンクたんないのに、無理膝してるとただBikeからおちかけてるようにしかみえないよ（笑）
擦れないっちゅ～事は、カ～ブにたいして速度がたりないんじゃない？
様はバンク角だからね☆
すらなきゃすらないでいんでない？
バンクたんないのに、無理膝してるとただBikeからおちかけてるようにしかみえないよ（笑）
>>715
膝擦り画像うｐ
膝擦り画像うｐ
擦るまでは常にこのバンク角は大丈夫かな？という不安感がつきまとが、
いざ擦ってしまうと擦ってる最中には
「なんだ、体の一部が接地してるとぜんぜん転ぶ気しないな、今までの擦る前のバンク角での心配ってなんだったんだ・・」
となるからかと。
いざ擦ってしまうと擦ってる最中には
「なんだ、体の一部が接地してるとぜんぜん転ぶ気しないな、今までの擦る前のバンク角での心配ってなんだったんだ・・」
となるからかと。
>>717んだんだ。
初めて擦れた時は、バイクを操る為の感覚が一つ増えた感じだったな。
擦れるまでは、曖昧な平行感覚と視覚、シートからの振動や体へのＧのかかり方等の
漠然とした情報だけが頼りだったんだけど
膝を擦る事によって得る情報はとてもクリアで、今まで培った感覚との上に重ねて使える。って感じだったよ。
初めて擦れた日は日が暮れても走ってたっけなぁ。
初めて擦れた時は、バイクを操る為の感覚が一つ増えた感じだったな。
擦れるまでは、曖昧な平行感覚と視覚、シートからの振動や体へのＧのかかり方等の
漠然とした情報だけが頼りだったんだけど
膝を擦る事によって得る情報はとてもクリアで、今まで培った感覚との上に重ねて使える。って感じだったよ。
初めて擦れた日は日が暮れても走ってたっけなぁ。
719 ：７７４ＲＲ：2005/04/06(水) 23:30:06 ID:YhMG/uJo
今、日が暮れても走り回ってる状態なんですが、、、。ちなみに今日も。いい加減落ち着かないと、、、でも擦らないときより走りは間違いなく安定してますね。
720 ：７７４ＲＲ：2005/04/06(水) 23:33:30 ID:gVGP9IuX
俺もポケバイなら何とか膝すれすのだが・・・
すみません、質問させてください。
ZRX400なんですが、走っても上達してるように感じません。
2年しか経ってませんが、
400買ってから自分で分かった事は、つま先でステップ乗せてると
前よりうまいこと曲がれてる感じがしたという以外は無いです。
コーナー進入時もアンダー？だして曲がらないっていうのが恐ろしくて。
というよりも自分のセンスの無さに失望して、なんか最近楽しく走れないです。
あと、一からやり直してみたいと思うので
ライディングフォームも教えてもらえませんか？
ZRX400なんですが、走っても上達してるように感じません。
2年しか経ってませんが、
400買ってから自分で分かった事は、つま先でステップ乗せてると
前よりうまいこと曲がれてる感じがしたという以外は無いです。
コーナー進入時もアンダー？だして曲がらないっていうのが恐ろしくて。
というよりも自分のセンスの無さに失望して、なんか最近楽しく走れないです。
あと、一からやり直してみたいと思うので
ライディングフォームも教えてもらえませんか？
>>722
恐い、楽しくないじゃうまくならんだろうな。
基本からなら、まずは目線を出口にしっかり向けて、リラックスして走ってみては？
あとイメトレだな。
漏れは歩いてても曲がるときはライン取りを考えながら、頭の中で膝すってるぞ。
「ここでブレーキング！倒しこむ！そして一気にアクセルワイドオープン！！」(実況千年屋)
ほぼ無意識にやってたりするからｵｿﾛｼｲ。
コースでやらにゃ意味無いような気もするけど。
恐い、楽しくないじゃうまくならんだろうな。
基本からなら、まずは目線を出口にしっかり向けて、リラックスして走ってみては？
あとイメトレだな。
漏れは歩いてても曲がるときはライン取りを考えながら、頭の中で膝すってるぞ。
「ここでブレーキング！倒しこむ！そして一気にアクセルワイドオープン！！」(実況千年屋)
ほぼ無意識にやってたりするからｵｿﾛｼｲ。
コースでやらにゃ意味無いような気もするけど。
>>722
まず普通に乗れや
まず普通に乗れや
726 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/07(木) 08:05:56 ID:E5/TyH10
>>722
うーん・・・技術とかいう前に一つ質問。一緒に走ってるお仲間はいないんでしょうか？
うーん・・・技術とかいう前に一つ質問。一緒に走ってるお仲間はいないんでしょうか？
今まで、ケツや膝だけイン側に出していたけど、恐怖のために体重はアウト側だった。
だから常にアンダーが出て膝擦りどころでは無かった。
ある日、思いきって体重をイン側に落としてみると、これが曲がる曲がる。
逆に曲がりすぎてインに突っ込みそうになり、コーナーの途中で慌ててバイクを起こす事が多くなりました。
どうすりゃいいんですか？
だから常にアンダーが出て膝擦りどころでは無かった。
ある日、思いきって体重をイン側に落としてみると、これが曲がる曲がる。
逆に曲がりすぎてインに突っ込みそうになり、コーナーの途中で慌ててバイクを起こす事が多くなりました。
どうすりゃいいんですか？
728 ：７７４ＲＲ：2005/04/07(木) 10:18:25 ID:HMcB8dmm
727
ライン取り考えてそうならないようにするとか？あと進入速度も関係あるかも？ちなみに俺は昨日、右コーナーでインに寄りすぎてキャッツに膝ぶつけて、あまりの衝撃にビビッた。
ライン取り考えてそうならないようにするとか？あと進入速度も関係あるかも？ちなみに俺は昨日、右コーナーでインに寄りすぎてキャッツに膝ぶつけて、あまりの衝撃にビビッた。
ステップ擦れなかったZXR糊ですが、
この間左右とりあえず擦れるようになりましたヽ(´ー`)ﾉ
速いらしい人(会ったこと無いから知らない)に画像見て貰ったら
無理矢理寝かせてる感じ、もっと伏せるべきと言われましたが＿|￣|○
ステップ擦れたら膝が擦れる日も近いんでしょうか？
この間左右とりあえず擦れるようになりましたヽ(´ー`)ﾉ
速いらしい人(会ったこと無いから知らない)に画像見て貰ったら
無理矢理寝かせてる感じ、もっと伏せるべきと言われましたが＿|￣|○
ステップ擦れたら膝が擦れる日も近いんでしょうか？
ドノーマルのAPE50で無理やり膝を擦って見た。
出来るには出来たがもう二度としようとは思わないｗ
出来るには出来たがもう二度としようとは思わないｗ
732 ：７７４ＲＲ：2005/04/07(木) 16:04:41 ID:6miUDTRO
733 ：７７４ＲＲ：2005/04/08(金) 01:44:42 ID:DhiY1t5S
まだ免許持ってない香具師ですが
膝擦りに憧れてチャリで倒してみて
思いっきりこけましたorz
チャリのタイヤは設置面積少ない｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
早く免許取って、しっかりとバイクに慣れてからやってみたいですorz
膝擦りに憧れてチャリで倒してみて
思いっきりこけましたorz
チャリのタイヤは設置面積少ない｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
早く免許取って、しっかりとバイクに慣れてからやってみたいですorz
734 ：７７４ＲＲ：2005/04/08(金) 02:06:57 ID:g8x3RtBd
>>733
自分もやったなぁ高校時代に。
自転車はフロントからいくからどうしようもないよね。
今はビーエムのフラットツインで膝すって遊んでますが（駐車場40キロ）横に
突き出たシリンダーヘッドより膝を出すのはちょっと大変。
シリンダーヘッドを擦るとリアの荷重が抜けて一気に滑り出すから膝を
出さないと不安がある。
自分もやったなぁ高校時代に。
自転車はフロントからいくからどうしようもないよね。
今はビーエムのフラットツインで膝すって遊んでますが（駐車場40キロ）横に
突き出たシリンダーヘッドより膝を出すのはちょっと大変。
シリンダーヘッドを擦るとリアの荷重が抜けて一気に滑り出すから膝を
出さないと不安がある。
735 ：７７４ＲＲ：2005/04/08(金) 02:18:40 ID:DhiY1t5S
水平対向で膝擦り…
大変そうだなぁ
チャリで膝擦りはできなくとも、どこまで寝かせられるか遊んでみます。
制服が…
こんなこと言うのは失礼だと思いますが、
実際あんなに重いバイクでほんとにあんなに寝かせられるのかと思ってしまいます。
膝すりの動画見ても、これ合成じゃないよな…とか思ってしまう自分が悲しいorz
免許取って、バイクに慣れて感覚掴めてきたら参考にさせてもらいますね。
大変そうだなぁ
チャリで膝擦りはできなくとも、どこまで寝かせられるか遊んでみます。
制服が…
こんなこと言うのは失礼だと思いますが、
実際あんなに重いバイクでほんとにあんなに寝かせられるのかと思ってしまいます。
膝すりの動画見ても、これ合成じゃないよな…とか思ってしまう自分が悲しいorz
免許取って、バイクに慣れて感覚掴めてきたら参考にさせてもらいますね。
737 ：７７４ＲＲ：2005/04/08(金) 08:39:28 ID:eqp3YI1d
レプでステップ擦れるのか？俺は膝は擦れるがステップは無理だ、、、すげぇバンク角だな。
ノーマルなら擦れん事も無いかなぁ
バックステップにしててもサーキット行けば
ヘボルと擦ってしまう（コケル訳じゃないよ）
ヘボルと擦ってしまう（コケル訳じゃないよ）
>>730
俺もZXR250乗って、ステップ擦ってるよ。
だけどステップする前に膝を擦っているので、ターンイン及び、ターン中
のライディングフォームに問題があるんじゃないかな
同じバイクに乗っている同志だし、できれば一緒に走ってみたいな。
長野県在住だけど、近場に住んでいるかい？
>>737
レプでもノーマルステップなら擦れるよ
ZXR250、NSR250、FZR250R、TZR50Rは実際に擦っている香具師いるし。
ただ、ライディングフォームや、体重の乗せ方、路面状況によっては>>736の
中の人が書いているように、転倒につながります。
俺もZXR250乗って、ステップ擦ってるよ。
だけどステップする前に膝を擦っているので、ターンイン及び、ターン中
のライディングフォームに問題があるんじゃないかな
同じバイクに乗っている同志だし、できれば一緒に走ってみたいな。
長野県在住だけど、近場に住んでいるかい？
>>737
レプでもノーマルステップなら擦れるよ
ZXR250、NSR250、FZR250R、TZR50Rは実際に擦っている香具師いるし。
ただ、ライディングフォームや、体重の乗せ方、路面状況によっては>>736の
中の人が書いているように、転倒につながります。
FZR250R、余裕でステップは擦れたけど
どう無理ヒザしてもヒザは擦れなかった。
どう無理ヒザしてもヒザは擦れなかった。
RVF400はノーマルステップじゃ話しにならん。
CBよりすぐ擦る。バイクが倒れやすいからか？
とにかくステップが低すぎて身長が低い俺には
踏ん張ることもしんどい。
中型レプのあの時代のはすぐ擦る
最新のSSはなかなか擦らない
でFA
CBよりすぐ擦る。バイクが倒れやすいからか？
とにかくステップが低すぎて身長が低い俺には
踏ん張ることもしんどい。
中型レプのあの時代のはすぐ擦る
最新のSSはなかなか擦らない
でFA
>>723
そのとおりですね。さらに恐ろしい思いして
上手くなるものなんだと思いました、鍛錬あるのみですね！
ありがとうございます。
>>725
それ大事だと思います。ふつーに走って、いろいろ
観察してみます。
>>726
悲しいことに、グローブやフルフェイスをつけない奴しか
いないので一人で行っています。ある人は、フルフェイスは
話が聞こえなくなるから嫌だ、グローブはクラッチ感覚が分からなくなるから
嫌だとか言ってるので。そんな奴らと一緒に走りたくないです。
愚痴ってすいません
そのとおりですね。さらに恐ろしい思いして
上手くなるものなんだと思いました、鍛錬あるのみですね！
ありがとうございます。
>>725
それ大事だと思います。ふつーに走って、いろいろ
観察してみます。
>>726
悲しいことに、グローブやフルフェイスをつけない奴しか
いないので一人で行っています。ある人は、フルフェイスは
話が聞こえなくなるから嫌だ、グローブはクラッチ感覚が分からなくなるから
嫌だとか言ってるので。そんな奴らと一緒に走りたくないです。
愚痴ってすいません
ホンダのレプはステップ→サイドスタンド→アンダーカウルという風に擦る。
リアサスへたってたら尚更。車高さがるからね。
俺はNSR250で峠ではサイドスタンドつけたままだがサーキット行ったら必ず外す。
キレてるやつは峠でもサイドスタンド外すけどw
俺は停めるときめんどくさくなるから外さない。
リアサスへたってたら尚更。車高さがるからね。
俺はNSR250で峠ではサイドスタンドつけたままだがサーキット行ったら必ず外す。
キレてるやつは峠でもサイドスタンド外すけどw
俺は停めるときめんどくさくなるから外さない。
知り合いのRVFと89'NSRはいつも外してる。
あとは常連のチームでNSR二台は外してますね～。
あとNチビは多数。
あとは常連のチームでNSR二台は外してますね～。
あとNチビは多数。
747 ：７７４ＲＲ：2005/04/08(金) 14:05:56 ID:x+G4VMIE
サイドスタンド外すまでもない奴がサイドスタンドを外してる件について
自転車のロードレーサーみたいに軽量化してんじゃねーの？
ステップ擦りすぎるとコケるとは、ステップを軸にしてガシャーンということですか？
それとも無理に倒しすぎ？
>>740
某サイトで、アウトから入り、出口が見えそうなところでガバッと倒す。
みたいな感じで解説があったんで、その通りにしたらバンク角が深くなって擦ったって感じです。
一緒に走りたいけどこちら兵庫です。残念＿|￣|○
あんまりやりたくないんだけど、間違ったフォームのままま乗ってコケるわけにもいかないんで
写真晒して見て貰います。
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK086_838&p2=11544205355qz2&p3=0jpg&p4=9120171&p5=
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK086_838&p2=11644205355qz3&p3=0jpg&p4=9120171&p5=
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK086_838&p2=11744205355qz4&p3=0jpg&p4=0220171&p5=
それとも無理に倒しすぎ？
>>740
某サイトで、アウトから入り、出口が見えそうなところでガバッと倒す。
みたいな感じで解説があったんで、その通りにしたらバンク角が深くなって擦ったって感じです。
一緒に走りたいけどこちら兵庫です。残念＿|￣|○
あんまりやりたくないんだけど、間違ったフォームのままま乗ってコケるわけにもいかないんで
写真晒して見て貰います。
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK086_838&p2=11544205355qz2&p3=0jpg&p4=9120171&p5=
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK086_838&p2=11644205355qz3&p3=0jpg&p4=9120171&p5=
http://image3.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK086_838&p2=11744205355qz4&p3=0jpg&p4=0220171&p5=
上手い香具師の腰のずらし方とかヒザの出し方を見て
後は力抜いて挑戦しる！
いきなりカッコよく擦ろうとすると逝っちゃうよ
後は力抜いて挑戦しる！
いきなりカッコよく擦ろうとすると逝っちゃうよ
>>750
だってジーパンで走ってんだもん・・・
この写真以降走ってないからとりあえず体ずらすことを挑戦してみようと思う。
こうしてみるとバイクって何回も走らないと上達しないなぁ、とｗ
脳内バイクは役に立たん
だってジーパンで走ってんだもん・・・
この写真以降走ってないからとりあえず体ずらすことを挑戦してみようと思う。
こうしてみるとバイクって何回も走らないと上達しないなぁ、とｗ
脳内バイクは役に立たん
>>749
見れないよ
見れないよ
>>629
ステップを派手に擦ると（つーか当てると）前輪か後輪が少し浮いて（本当は表現が違うけど）
グリップが無くなってコケル 固定式ステップの場合特にそれが著しい
写真見れんな・・・とにかく最初はコーナーリング云々は考えずに膝すりだけに
集中すること 何回も走って何回もこけないと上達しない
あとつなぎ買ったがええよ
ステップを派手に擦ると（つーか当てると）前輪か後輪が少し浮いて（本当は表現が違うけど）
グリップが無くなってコケル 固定式ステップの場合特にそれが著しい
写真見れんな・・・とにかく最初はコーナーリング云々は考えずに膝すりだけに
集中すること 何回も走って何回もこけないと上達しない
あとつなぎ買ったがええよ
普段、車が40ｋｍ/ｈで曲がってるカーブを
ためしに１００ｋｍ/ｈで突っ込んでみたんだけど
膝はおろか、ステップすら擦れないんですが・・・
これはいいことなのか！？
ためしに１００ｋｍ/ｈで突っ込んでみたんだけど
膝はおろか、ステップすら擦れないんですが・・・
これはいいことなのか！？
>>740
ZXRじゃないけど俺も長野人、っても広いよな、長野。
ZXRじゃないけど俺も長野人、っても広いよな、長野。
757 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/09(土) 00:02:57 ID:mgRvGa+Z
>>743
あらら・・・少し遠征してみたり、口コミでも何でもいいから
仲間を作れば、色々と話しができて楽しいですよ。（愛知県近辺なら
ご一緒できるかも） 一人で走ってると気軽に相談できる仲間も
いないし、行き詰まったり飽きたりしたときのモチベーションがねぇ・・
あらら・・・少し遠征してみたり、口コミでも何でもいいから
仲間を作れば、色々と話しができて楽しいですよ。（愛知県近辺なら
ご一緒できるかも） 一人で走ってると気軽に相談できる仲間も
いないし、行き詰まったり飽きたりしたときのモチベーションがねぇ・・
愛知なら金〇埠頭で練習汁
それは俺にとって、命を捨てるよりも遥かに難しいのですが…
画像見られなかった人ｽﾏｿ＿|￣|○
http://www2.go123.jp/user/viper/pictures/144.jpg
http://www2.go123.jp/user/viper/pictures/145.jpg
http://www2.go123.jp/user/viper/pictures/146.jpg
http://www2.go123.jp/user/viper/pictures/144.jpg
http://www2.go123.jp/user/viper/pictures/145.jpg
http://www2.go123.jp/user/viper/pictures/146.jpg
マモラ乗りなら>>761よりさらに浅いバンク角ですれくぁせｄｒｆｔｇｙふｊｋ
頑張るよ！(`･ω･´)
サイズが微妙にキツい激安中古ツナギを買うか
どこか安い革パン買うか・・・
膝開かなくて、腰ずらすだけでもやっぱりジーパンは怖いなぁ
サイズが微妙にキツい激安中古ツナギを買うか
どこか安い革パン買うか・・・
膝開かなくて、腰ずらすだけでもやっぱりジーパンは怖いなぁ
革パンがきついと突っ張って膝を開けなくなるよ。
>>629
目線の向け方が大治郎みたいで綺麗ですね
目線の向け方が大治郎みたいで綺麗ですね
motoGPﾗｲﾀﾞｰはそんなに安くありません。
kcキター
スマソMoto GP実況スレの誤爆です
>>761
このフォーム（リーンウィズだっけ？）も綺麗に乗れているので自信持って
いいと思うよ。
っつーか、かなり乗れてるジャン。
後は安全装備を揃えて腰をずらす練習をすればすぐにでもいけるんじゃないかな
俺の場合、リーンウィズのフォームから頭の位置を下げ、足は閉じたまま
腰をずらす練習をし、慣れてきてから足を開いたら膝を擦れてたよ。
>>756
長野県は縦に長いよね。
ちなみに松本だけど。
このフォーム（リーンウィズだっけ？）も綺麗に乗れているので自信持って
いいと思うよ。
っつーか、かなり乗れてるジャン。
後は安全装備を揃えて腰をずらす練習をすればすぐにでもいけるんじゃないかな
俺の場合、リーンウィズのフォームから頭の位置を下げ、足は閉じたまま
腰をずらす練習をし、慣れてきてから足を開いたら膝を擦れてたよ。
>>756
長野県は縦に長いよね。
ちなみに松本だけど。
自分は深いバンクの時は、お尻だけをずらして膝は出さないのですが（まだ膝が擦れる技術ではない）
これだけでも違いはあるのでしょうか？
自分はお尻をずらすだけでも、かなりコーナーが安定するように思えるんですが
乗ってるバイクはネイキッドでつ
これだけでも違いはあるのでしょうか？
自分はお尻をずらすだけでも、かなりコーナーが安定するように思えるんですが
乗ってるバイクはネイキッドでつ
>>775
主目的はライダーがイン側に重心を移すことでバイクをより小さなバンク角で旋回させることなんで、
体だけ入れるってのもOKです。
自然に出る膝は良いですが、無理に出す膝は切り返しを遅くしますしね（当社比1.5倍ｗ）。
主目的はライダーがイン側に重心を移すことでバイクをより小さなバンク角で旋回させることなんで、
体だけ入れるってのもOKです。
自然に出る膝は良いですが、無理に出す膝は切り返しを遅くしますしね（当社比1.5倍ｗ）。
みなさんアドバイスありがとうございました
装備揃うまではフォームの勉強します。
これから走りにいきたいけど、昼から雨降るらしいしなぁ・・・＿|￣|○
装備揃うまではフォームの勉強します。
これから走りにいきたいけど、昼から雨降るらしいしなぁ・・・＿|￣|○
780 ：７７４ＲＲ：2005/04/10(日) 17:16:32 ID:zEq3DWqG
旧型ＣＢ１３００フルノーマル海苔ですが、ステップは擦ったことがあるが、膝は路面からぜんぜん離れている感じ。
これってケツの落とし込みが少ないのでしょうか。よく、ステップが擦ってから膝すりが出来るというが、
それだと、これで膝すりしようとしたら、ステップはすりっぱなしって事？
また、タイヤの山が５分くらいになってきたが、もう換えなあかんかなあ。
これってケツの落とし込みが少ないのでしょうか。よく、ステップが擦ってから膝すりが出来るというが、
それだと、これで膝すりしようとしたら、ステップはすりっぱなしって事？
また、タイヤの山が５分くらいになってきたが、もう換えなあかんかなあ。
初めて膝擦ったときは完全にケツがシートから落ちるくらい
ずらしてた。シートに載ってるのは太ももだけって感じで。
それから徐々に腰をずらす量を減らしてった。
>>780
ステップ擦れる程バンクしてるならフォーム次第で膝も擦れます。
781ｻﾝの言うとおり思い切り腰をズラしてください。
目安はアウト側のフクラハギがサイドカバーに接するくらい。
この時シートには太ももしか乗っていません。
これで腕や上半身に変な力が入っていなければバイクがスッと寝て膝擦れます。
もし擦れなかったらもっとイン側の股を開いてください。
一つ注意点。
ココまでイン荷重すると今まで以上にバイクが曲がりますので
インに突っ込みすぎないよう気を付けて。
ステップ擦れる程バンクしてるならフォーム次第で膝も擦れます。
781ｻﾝの言うとおり思い切り腰をズラしてください。
目安はアウト側のフクラハギがサイドカバーに接するくらい。
この時シートには太ももしか乗っていません。
これで腕や上半身に変な力が入っていなければバイクがスッと寝て膝擦れます。
もし擦れなかったらもっとイン側の股を開いてください。
一つ注意点。
ココまでイン荷重すると今まで以上にバイクが曲がりますので
インに突っ込みすぎないよう気を付けて。
783 ：７７４ＲＲ：2005/04/11(月) 08:09:06 ID:PVB3ylVt
>>781 782
アドバイスありがとうございます。ケツの落とし込みを意識して練習してみます。
あとはタイヤのグリップ感の信頼関係かなあ。バイクをバンクさせると、急にズルッと
きそうでよくビビります。ノーマルタイヤでもがんがん膝すりしてる人っている？また
、タイヤのグリップの限界の感覚ってわかるものなん？
教えて君でスマンがご教授たのむ。
アドバイスありがとうございます。ケツの落とし込みを意識して練習してみます。
あとはタイヤのグリップ感の信頼関係かなあ。バイクをバンクさせると、急にズルッと
きそうでよくビビります。ノーマルタイヤでもがんがん膝すりしてる人っている？また
、タイヤのグリップの限界の感覚ってわかるものなん？
教えて君でスマンがご教授たのむ。
>>783
グリップの限界がわかりやすいタイヤとそうじゃないのがあるよね。
俺の主観だと、、、
地面にビチッと張り付いてる感触で、頑張って頑張って「あ～やっぱもうだめ」といきなり滑るタイヤはわかりにくいけど、
地面を掴むような感触で、適当にサボりつつ「そろそろ滑るよ」な、サイン出してくるタイヤはわかりやすい。
車種や乗り手によっても対話しやすいタイヤは違うだろうし、
同じタイヤでも温度や空気圧で性格変わるだろうから、一概に言えんことかもしれないけど。
グリップの限界がわかりやすいタイヤとそうじゃないのがあるよね。
俺の主観だと、、、
地面にビチッと張り付いてる感触で、頑張って頑張って「あ～やっぱもうだめ」といきなり滑るタイヤはわかりにくいけど、
地面を掴むような感触で、適当にサボりつつ「そろそろ滑るよ」な、サイン出してくるタイヤはわかりやすい。
車種や乗り手によっても対話しやすいタイヤは違うだろうし、
同じタイヤでも温度や空気圧で性格変わるだろうから、一概に言えんことかもしれないけど。
体を内側に落としこむときにはどこに加重するのですか？
外側のステップにするのか半ケツのシートに体重を預けてもいいのでしょうか？
自分的にはシートに加重したほうが曲がってるような気がするのですが
コケそうな気がして怖いです。あとは慣れの問題でしょうか？
外側のステップにするのか半ケツのシートに体重を預けてもいいのでしょうか？
自分的にはシートに加重したほうが曲がってるような気がするのですが
コケそうな気がして怖いです。あとは慣れの問題でしょうか？
>>785
俺は空中に浮いている尻に荷重してる感覚というのかな、
実際には下に何も無いんだけど、尻で座っちゃう感じです。
多分そうすると実際に荷重が掛かるのはシートのイン側の淵なのかな？
ステップは全然意識してません。マモラ乗りもOK。
俺は空中に浮いている尻に荷重してる感覚というのかな、
実際には下に何も無いんだけど、尻で座っちゃう感じです。
多分そうすると実際に荷重が掛かるのはシートのイン側の淵なのかな？
ステップは全然意識してません。マモラ乗りもOK。
おいらは外ステップオンリー。
スキーで山側の足を軽く浮かしてるかんじ。
人それぞれって事ね
スキーで山側の足を軽く浮かしてるかんじ。
人それぞれって事ね
シュワンツ曰く、
「ブレーキング時はイン側ステップに荷重、脱出時はアウト側ステップに荷重汁。」
「ブレーキング時はイン側ステップに荷重、脱出時はアウト側ステップに荷重汁。」
いくら上手い香具師が言っても自分にあうとも限らん。
自分が一番ラクなフォームをしてみたり、
上手い香具師の後ろに乗せてもらう方が効果的よ
自分が一番ラクなフォームをしてみたり、
上手い香具師の後ろに乗せてもらう方が効果的よ
中型バイクに乗り始めて２年半がたちました
一応、ハンドルロックで８の字くらいは出来るようになったのですが
その後、何をやったらいいのやら・・・
日頃から上手くなりたいと思いながらバイク乗ってるんだけど、一向に上達してるように
は思えない
はあ・・・うまくないりたい
一応、ハンドルロックで８の字くらいは出来るようになったのですが
その後、何をやったらいいのやら・・・
日頃から上手くなりたいと思いながらバイク乗ってるんだけど、一向に上達してるように
は思えない
はあ・・・うまくないりたい
794 ：７７４ＲＲ：2005/04/11(月) 21:14:21 ID:rtbdiXE7
>>794
まったく問題ないと思うのですが、三段シートでもついているのでしょうか？
まったく問題ないと思うのですが、三段シートでもついているのでしょうか？
796 ：７７４ＲＲ：2005/04/11(月) 21:23:07 ID:rtbdiXE7
798 ：７７４ＲＲ：2005/04/11(月) 21:30:43 ID:rtbdiXE7
>>764
そうかでも一度走ってみることをお勧めするよ
ヤッパ公道では限界があるし第一危ない
どのくらい上手くなりたいのか恐らく漠然としか
思い浮かべないかもしれないが何か大きな目標を
決めるといいよ
次にはコケルかも知れないがフルブレーキングの練習がいいかも
もしロックしてもすぐに解除してまたフルブレーキングでとまるとか
（俺はカナリしたし公道でも役に立つ）
＞日頃から上手くなりたいと思いながらバイク乗ってるんだけど
何はともわれ向上心は一番大事 これは忘れたらいけないよ。
そうかでも一度走ってみることをお勧めするよ
ヤッパ公道では限界があるし第一危ない
どのくらい上手くなりたいのか恐らく漠然としか
思い浮かべないかもしれないが何か大きな目標を
決めるといいよ
次にはコケルかも知れないがフルブレーキングの練習がいいかも
もしロックしてもすぐに解除してまたフルブレーキングでとまるとか
（俺はカナリしたし公道でも役に立つ）
＞日頃から上手くなりたいと思いながらバイク乗ってるんだけど
何はともわれ向上心は一番大事 これは忘れたらいけないよ。
800 ：７７４ＲＲ：2005/04/11(月) 22:39:33 ID:1JnCBrcl
最近、目覚めてステップ擦れるようになったCBR250乗り
ですが、外足荷重や内側荷重の意味がわかったような気
がします。結局は体を内側に倒すきっかけの問題なんだよね。
俺の場合はコーナーでアウト側のステップを後ろに蹴りだすような
感じで荷重？するとおもしろいように曲がれるようになった。
結局そうすることで外足で踏ん張れるし体は反対側、つまり内側
に落とし込める。
バイクは曲がるし、体は安定してるしでバンク角も安心して深めれる
ようになった。
というわけで外足荷重の気持ちで実はイン荷重！これ。
ですが、外足荷重や内側荷重の意味がわかったような気
がします。結局は体を内側に倒すきっかけの問題なんだよね。
俺の場合はコーナーでアウト側のステップを後ろに蹴りだすような
感じで荷重？するとおもしろいように曲がれるようになった。
結局そうすることで外足で踏ん張れるし体は反対側、つまり内側
に落とし込める。
バイクは曲がるし、体は安定してるしでバンク角も安心して深めれる
ようになった。
というわけで外足荷重の気持ちで実はイン荷重！これ。
801 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/11(月) 23:00:33 ID:/AytChCp
>>800
俺の場合、イン側荷重をやっているつもりでイン側のステップを力の限り踏んづけていたら、実は
その行為はバイクの倒し込みを妨げる行為だったという罠＿|￣|○ イン側に重心を移動させる
方法は色々あるけど、いきつくところは結局同じですな。
俺の場合、イン側荷重をやっているつもりでイン側のステップを力の限り踏んづけていたら、実は
その行為はバイクの倒し込みを妨げる行為だったという罠＿|￣|○ イン側に重心を移動させる
方法は色々あるけど、いきつくところは結局同じですな。
802 ：７７４ＲＲ：2005/04/11(月) 23:04:58 ID:rtbdiXE7
お前等、レベル高すぎ
俺なんて、両足でステップ踏んで「よいしょっ」て感じでお尻を持ち上げる
ＩＮ側にお尻をずらしたら「どっこいしょ」って感じでシートに座る
＿|￣|○・・・
俺なんて、両足でステップ踏んで「よいしょっ」て感じでお尻を持ち上げる
ＩＮ側にお尻をずらしたら「どっこいしょ」って感じでシートに座る
＿|￣|○・・・
803 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/11(月) 23:15:23 ID:/AytChCp
つか、あまり複雑に考え過ぎる事はないかと・・・。
俺的にお勧めなのは、「曲がりたい方向の身体の力を抜く」という方法。
ステップ荷重とかややこしい話しはとりあえず置いといて、ひたすら
曲がりたい方向の身体の力を抜くことに徹する。そして、曲がりたい方向に
顔を向ける（視線だけじゃ駄目）。慣れてきたら、曲がりたい方向の肩の
力を抜いて、バイクが倒れる動きに合わせて肩を落とす。 これだけでも
かなり違う筈・・・。
俺的にお勧めなのは、「曲がりたい方向の身体の力を抜く」という方法。
ステップ荷重とかややこしい話しはとりあえず置いといて、ひたすら
曲がりたい方向の身体の力を抜くことに徹する。そして、曲がりたい方向に
顔を向ける（視線だけじゃ駄目）。慣れてきたら、曲がりたい方向の肩の
力を抜いて、バイクが倒れる動きに合わせて肩を落とす。 これだけでも
かなり違う筈・・・。
「曲がりたい方向の身体の力を抜く」 ですか
ハンドルに力を加えない＋曲がる方向に顔を向ける の２つは
常に心がけて運転してたんですが、また一つ勉強になりました！！
木曜日、晴れたら実践してみます
やっぱこのスレは勉強になるな～
TWINさんの走行動画は業物さんのＨＰで何度も見てるけど、
やっぱりすごい人だ
俺もあんな走りが出来るように頑張りますよ！！
何年かかるかわかりませんが・・・orz
ハンドルに力を加えない＋曲がる方向に顔を向ける の２つは
常に心がけて運転してたんですが、また一つ勉強になりました！！
木曜日、晴れたら実践してみます
やっぱこのスレは勉強になるな～
TWINさんの走行動画は業物さんのＨＰで何度も見てるけど、
やっぱりすごい人だ
俺もあんな走りが出来るように頑張りますよ！！
何年かかるかわかりませんが・・・orz
みんな考えながら走ってるんだなぁ。。
漏れは本能がおもむくままだな。
ヒザと小指が擦れたら満足する。
漏れは本能がおもむくままだな。
ヒザと小指が擦れたら満足する。
俺の場合、ニーグリップで常に下半身は力んだまま
加減速時の重力、風圧に耐えるため、腹筋背筋は常に力んだまま
なので、上半身の力を抜くってのは、どうやったらいいのかわからない
腕の力を抜くだけで精一杯でつ
加減速時の重力、風圧に耐えるため、腹筋背筋は常に力んだまま
なので、上半身の力を抜くってのは、どうやったらいいのかわからない
腕の力を抜くだけで精一杯でつ
807 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/12(火) 09:32:22 ID:dWYwhNN2
>>806
漏れの経験上、ニーグリップする時に爪先が開いてｱｸﾞﾗをかいてるような状態だと、
そういう状況になりやすいかと思います。端正方法ですが、普通に立ってる状態で
爪先を閉じて内またの姿勢を作り、そのまま膝を曲げて中腰の体勢を取ると自然に
膝が締まるようになりますよね。（「おしっこ漏れそう」っていう姿勢になればＯＫ）
この姿勢をバイク上で再現すれば力まずにニーグリップが出来ます。ハングオン体勢の
時も要領は同じ・・・こっちは内股というよりは、女座り（正座を曲がりたい方向へ崩した
状態）になります。
漏れの経験上、ニーグリップする時に爪先が開いてｱｸﾞﾗをかいてるような状態だと、
そういう状況になりやすいかと思います。端正方法ですが、普通に立ってる状態で
爪先を閉じて内またの姿勢を作り、そのまま膝を曲げて中腰の体勢を取ると自然に
膝が締まるようになりますよね。（「おしっこ漏れそう」っていう姿勢になればＯＫ）
この姿勢をバイク上で再現すれば力まずにニーグリップが出来ます。ハングオン体勢の
時も要領は同じ・・・こっちは内股というよりは、女座り（正座を曲がりたい方向へ崩した
状態）になります。
808 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/12(火) 10:38:09 ID:m7N/LKsk
↑の補足。ｱｸﾞﾗって言うよりはガニ股の方がイメージ掴みやすいかな。
TWINさんのイメージに全面的に同意だぁ
走り方相当似てると見た。
コーナリングの時左手を飛行機の翼みたいに真横に広げて、右コーナーは前～左コーナーは後ろ～って
伸ばした腕ごと上半身を捻ると、目線の練習にもなるし柔軟体操にもなるのでオススメ。
俺は完熟走行中によくやります。
走り方相当似てると見た。
コーナリングの時左手を飛行機の翼みたいに真横に広げて、右コーナーは前～左コーナーは後ろ～って
伸ばした腕ごと上半身を捻ると、目線の練習にもなるし柔軟体操にもなるのでオススメ。
俺は完熟走行中によくやります。
いよっ。TWINタン(ﾟωﾟ)ﾉｼ
TWIN氏ってカラダでかいけどアソコもでかいの？
812 ：７７４ＲＲ：2005/04/12(火) 15:21:23 ID:NVx1JanF
なかなかライダースによれば前輪接地点、後輪接地点の二点を底辺とし、
着座位置を頂点とする三角形でコーナリング特性を変えられるそうです。
簡単に言えば前乗りティか後ろ乗りティかってことですが。
セッティング、ディメンション、着座位置、上半身のかがみ方を
SSのような感じに持っていけばコーナリング特性を引き出せると思います。
まとめると、シートの後ろ側に座る（後輪のトラクションを生かす位置に乗る）
上半身は伏せる感じにする。
フロントサスは若干突き出し気味に。（キャスター角を立てる方向で旋回性能向上）
リアの車高は若干高めに（バイクは高い位置から振ったほうが大きなモーションを得られる）
着座位置を頂点とする三角形でコーナリング特性を変えられるそうです。
簡単に言えば前乗りティか後ろ乗りティかってことですが。
セッティング、ディメンション、着座位置、上半身のかがみ方を
SSのような感じに持っていけばコーナリング特性を引き出せると思います。
まとめると、シートの後ろ側に座る（後輪のトラクションを生かす位置に乗る）
上半身は伏せる感じにする。
フロントサスは若干突き出し気味に。（キャスター角を立てる方向で旋回性能向上）
リアの車高は若干高めに（バイクは高い位置から振ったほうが大きなモーションを得られる）
①Nﾁﾋﾞ買う
②ﾂﾅｷﾞ買う
③ﾐﾆﾊﾞｲｸﾚｰｽに出る
④擦れる
ｻｰｷｯﾄに行くのが一番手っ取り早い。
②ﾂﾅｷﾞ買う
③ﾐﾆﾊﾞｲｸﾚｰｽに出る
④擦れる
ｻｰｷｯﾄに行くのが一番手っ取り早い。
>>811
そりゃもうモンスター級です。
そりゃもうモンスター級です。
①スピード決めて
②レッドにぶっこめ
③メーター振り切れ
④擦れる
②レッドにぶっこめ
③メーター振り切れ
④擦れる
①ｸｫｰｰﾝｸｫｰ
②ｺﾝー ｶﾞﾘｶﾞﾘ（擦れる）
②ｺﾝー ｶﾞﾘｶﾞﾘ（擦れる）
①ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
②ﾊﾟｩｩｩｩﾝ ｶﾞﾘｶﾞﾘ(擦れる)
②ﾊﾟｩｩｩｩﾝ ｶﾞﾘｶﾞﾘ(擦れる)
>>814
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
819 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/12(火) 22:20:24 ID:dWYwhNN2
つられて間違わせてゴメンナサイネ巨チン氏…
完熟→慣熟
完熟→慣熟
ＴＷＩＮ氏は>>814は否定しないようだ。
ＴＷＩＮ氏のアソコはモンスター級でＦＡ
あそこもTWINで下がっているんですよ。
まさかコーナリング中に擦っているのはヒザではなく……
>>824
そう、モンスターのアレ
そう、モンスターのアレ
826 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/13(水) 00:37:32 ID:oVZz0fnd
＿ﾄ￣|○
↑ﾎﾟｰｸﾋﾞｯﾂ級ですが何か？orz
↑ﾎﾟｰｸﾋﾞｯﾂ級ですが何か？orz
膨張率500%でしょ？
TIN ◆QPG9j34XAo にしる
829 ：７７４ＲＲ：2005/04/13(水) 02:36:10 ID:JEpbk5xH
>805
みんな最初は本能のままに乗ってんすけど
それだといつまでたっても膝擦れないからいろいろ
あれやこれや考え出すのです。
最初から本能のまま、ずさーっと膝すれる方は
うらやましいです。
みんな最初は本能のままに乗ってんすけど
それだといつまでたっても膝擦れないからいろいろ
あれやこれや考え出すのです。
最初から本能のまま、ずさーっと膝すれる方は
うらやましいです。
830 ：７７４ＲＲ：2005/04/13(水) 02:39:24 ID:JEpbk5xH
>806
ニーグリップしてステップでしっかり踏ん張ると
コーナリング中はハンドルに手添えてるだけみたいな
感じになるよ。
倒しこむ瞬間はハンドルはほんと触ってるだけ。
というかブレーキングのときもニーグリップで支える
から背筋は使っても腕はだるだるじゃない？
たぶん伏せ方が足りなくて腕つっぱってんじゃないかな。
ニーグリップしてステップでしっかり踏ん張ると
コーナリング中はハンドルに手添えてるだけみたいな
感じになるよ。
倒しこむ瞬間はハンドルはほんと触ってるだけ。
というかブレーキングのときもニーグリップで支える
から背筋は使っても腕はだるだるじゃない？
たぶん伏せ方が足りなくて腕つっぱってんじゃないかな。
腕に力入ってるとホントにダメダメだよね。
フルバンク状態で試しに力入れてみると、バイクがビョーンと起きてくる。
フルバンク状態で試しに力入れてみると、バイクがビョーンと起きてくる。
シートからお知りをずらせとよく言われますが、落ちそうで怖くてイマイチ落とせません。
落としても今度はハンドルにぶら下がってるし。
こんなヘタレなおりに良い練習方法はありませんか？
落としても今度はハンドルにぶら下がってるし。
こんなヘタレなおりに良い練習方法はありませんか？
>832
ゲーセンに行ってみるとか
ゲーセンに行ってみるとか
834 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/13(水) 23:18:52 ID:oVZz0fnd
>>832
外足のニーグリップをしっかり決めていれば、少々尻をずらしてもバイクから落ちることは
まずありません。（ただし、Ｇパンで尻をズラすと凄く滑りやすいのお勧めできません。）
まずはリーンウィズの状態で>>807の方法を参考にして、力まずにニーグリップをする練習をする。
リーンウィズで下半身が力まずに曲がれるようになったら、今度は尻ずらしに挑戦。
バイクによって差はあるけど、基本的には「一旦斜め後ろへ腰を少しずらし、そこから
イン側斜め前方に向かってイン側の膝を滑り込ませる」ように尻を落とせばＯＫ。この時に
ニーグリップが甘いと、尻だけがイン側に落ちて上半身はアウト側に逃げる状態になるので、
誰かに見てもらっていれば失敗したことはすぐわかるかと。
外足のニーグリップをしっかり決めていれば、少々尻をずらしてもバイクから落ちることは
まずありません。（ただし、Ｇパンで尻をズラすと凄く滑りやすいのお勧めできません。）
まずはリーンウィズの状態で>>807の方法を参考にして、力まずにニーグリップをする練習をする。
リーンウィズで下半身が力まずに曲がれるようになったら、今度は尻ずらしに挑戦。
バイクによって差はあるけど、基本的には「一旦斜め後ろへ腰を少しずらし、そこから
イン側斜め前方に向かってイン側の膝を滑り込ませる」ように尻を落とせばＯＫ。この時に
ニーグリップが甘いと、尻だけがイン側に落ちて上半身はアウト側に逃げる状態になるので、
誰かに見てもらっていれば失敗したことはすぐわかるかと。
835 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/13(水) 23:42:47 ID:oVZz0fnd
補足。
「一旦斜め後ろへ腰を少しずらし」
↑イン側の斜め後ろへ腰をずらし・・・が正確な表現です。
イメージとしては、タンクの後端を軸にして尻で円弧を描く感じかな？
「一旦斜め後ろへ腰を少しずらし」
↑イン側の斜め後ろへ腰をずらし・・・が正確な表現です。
イメージとしては、タンクの後端を軸にして尻で円弧を描く感じかな？
ＴＷＩＮ氏の助言を反復してみると根本健の理論が色濃く感じられる
色濃くも何も彼は昔からネモケンスタイルだし。
それはそれで一つの方法論だからさ。
前乗りてぃはまた別の解法だしね。
それはそれで一つの方法論だからさ。
前乗りてぃはまた別の解法だしね。
838 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/14(木) 00:47:18 ID:O2vbHRo9
>>836
おっしゃられる通り、私のライディングはﾈﾓｹﾝｽﾀｲﾙ＋αです。（+αには和歌山氏や辻氏の
ｽﾀｲﾙが混じってます） バイクによっては、「一旦腰を後ろに引いて・・」というアクションが不要な
バイクもありますから、>>837氏のおっしゃる通りに一つの方法として参考にしていただければ
幸いかと。
おっしゃられる通り、私のライディングはﾈﾓｹﾝｽﾀｲﾙ＋αです。（+αには和歌山氏や辻氏の
ｽﾀｲﾙが混じってます） バイクによっては、「一旦腰を後ろに引いて・・」というアクションが不要な
バイクもありますから、>>837氏のおっしゃる通りに一つの方法として参考にしていただければ
幸いかと。
832じゃないが、つま先の場合はくるぶしと外足のニーグリップを
しっかりして、下半身を固定？するイメージで尻を落とす感じで良いでしょうか。
明日やってみようと思います
しっかりして、下半身を固定？するイメージで尻を落とす感じで良いでしょうか。
明日やってみようと思います
>>837
前乗りていってなんですか？
前乗りていってなんですか？
>>838
ROMCでググりましょう。
ROMCでググりましょう。
843 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/14(木) 01:17:35 ID:O2vbHRo9
>>839
大体そんな感じです。下半身を力まずに「固定」するってのが味噌なので。
>>840
romcの管理人が推奨する乗り方じゃなかったかな？
>>841
あー、私も否定されたとかいう事は全然思ってないので問題ないですよ。（こちらこそ誤解
招きそうな文章でｽﾏｿ） ブレーキのタメって、ﾈﾓｹｿｽﾀｲﾙだと「ストップモーション」って
説明されてますよね。アプローチは違っても、結果を見ればやってる事にあまり変わりないですね。
大体そんな感じです。下半身を力まずに「固定」するってのが味噌なので。
>>840
romcの管理人が推奨する乗り方じゃなかったかな？
>>841
あー、私も否定されたとかいう事は全然思ってないので問題ないですよ。（こちらこそ誤解
招きそうな文章でｽﾏｿ） ブレーキのタメって、ﾈﾓｹｿｽﾀｲﾙだと「ストップモーション」って
説明されてますよね。アプローチは違っても、結果を見ればやってる事にあまり変わりないですね。
難しいな
845 ：７７４ＲＲ：2005/04/14(木) 10:09:44 ID:0LPQGNzL
俺は柏さんのライディングの考えが好きだなぁ。無理なく膝擦りできるようになったよ。
岡田忠之のライテク本買おうかな・・・
抜重やら前乗り・後ろ乗りとか色々な方法論があるけど
結局、練習しながら自分にあったスタイルを探していく
しかないね。
結局、練習しながら自分にあったスタイルを探していく
しかないね。
前乗りしたらスリップダウンした。
後ろ乗りしたらハイサイド起こした。
あまり極端すぎるのも駄目って事かorz
後ろ乗りしたらハイサイド起こした。
あまり極端すぎるのも駄目って事かorz
ﾔｯﾀ膝擦れたよう。
初心に戻って、以前自然とやってたホールド方法に戻したのが良かった
（内足が離せるくらいの外足ホールド
あとヤッパツナギは必要だなと。
>>849オメ！
ツナギは必要だね。恐怖心も薄まるし。
ツナギは必要だね。恐怖心も薄まるし。
851 ：７７４ＲＲ：2005/04/14(木) 19:42:45 ID:aBfxTN+O
すれ違いですが
安くて(50,000前後）お勧めのセパレートのツナギってありませんでしょうか。
一応MFJ公認であったりしたらいいのですが。
セパレートにする理由は、夏は上着をメッシュジャケットにしたり
ツーリング時は１PCでは少し張りきりすぎかなと思ってるだけなんですが
やはり１PCの方がいいでしょうかねぇ。。。
暑さは仕方ないとして、パンチングメッシュの１PCにしてもいいのですが
ツーリング用に革パンを別に購入するのが惜しくてorz
膝擦りたい…
安くて(50,000前後）お勧めのセパレートのツナギってありませんでしょうか。
一応MFJ公認であったりしたらいいのですが。
セパレートにする理由は、夏は上着をメッシュジャケットにしたり
ツーリング時は１PCでは少し張りきりすぎかなと思ってるだけなんですが
やはり１PCの方がいいでしょうかねぇ。。。
暑さは仕方ないとして、パンチングメッシュの１PCにしてもいいのですが
ツーリング用に革パンを別に購入するのが惜しくてorz
膝擦りたい…
エフワン
膝擦る時の内側の足ってどうやってステップに乗せますか？
つま先をバイクの外側に向けて乗せるんでしょうか？
それともバイクの前方に向けたままでしょうか？
つま先をバイクの外側に向けて乗せるんでしょうか？
それともバイクの前方に向けたままでしょうか？
>851
セパレートでレースする人はいないからわざわざメーカーもセパレートを
公認申請しないよ
セパレートでレースする人はいないからわざわざメーカーもセパレートを
公認申請しないよ
エフワンでオーダー。
安くてカコイイのできまつよ。
安くてカコイイのできまつよ。
>>853
意外とそういう細かいところの動作って悩むよな。
ライテク本なんか見ても書いてないこと多いし。
俺はいろいろやってるうちに、つま先はｽﾃｯﾌﾟの先端に乗せ
かかとをﾋｰﾙﾌﾟﾚｰﾄ(って言うのか？)に引っ掛ける形に落ち着いてしまった。
普通違うのかな･･･俺も聞きたい
意外とそういう細かいところの動作って悩むよな。
ライテク本なんか見ても書いてないこと多いし。
俺はいろいろやってるうちに、つま先はｽﾃｯﾌﾟの先端に乗せ
かかとをﾋｰﾙﾌﾟﾚｰﾄ(って言うのか？)に引っ掛ける形に落ち着いてしまった。
普通違うのかな･･･俺も聞きたい
↑補足
つまり俺はコーナーリング中つま先をバイクの外側に向けて
乗せてるってことでしゅ
つまり俺はコーナーリング中つま先をバイクの外側に向けて
乗せてるってことでしゅ
ノ
ここで初めて知った逆操舵を試しています.
確かにほんの気持ち手前に引いてやるだけで”くっ”っとマシンが傾いて
曲がりやすくなりました.
けど逆操舵をしていいのは始めのきっかけの時だけなんですか?
試しに逆操舵で進入してコーナリング中もさらに引いてみました
すると今まで体感した事ないぐらいグリグリ曲がっていってくれて
凄く気持ちよかったのですが,これってやっちゃいけない事なんですか?
やはり行くつく先は前からのスリップダウン?
もしよかったら教えてください.
マシンはミドルクラスのSSです.
ここで初めて知った逆操舵を試しています.
確かにほんの気持ち手前に引いてやるだけで”くっ”っとマシンが傾いて
曲がりやすくなりました.
けど逆操舵をしていいのは始めのきっかけの時だけなんですか?
試しに逆操舵で進入してコーナリング中もさらに引いてみました
すると今まで体感した事ないぐらいグリグリ曲がっていってくれて
凄く気持ちよかったのですが,これってやっちゃいけない事なんですか?
やはり行くつく先は前からのスリップダウン?
もしよかったら教えてください.
マシンはミドルクラスのSSです.
863 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/15(金) 01:20:12 ID:lokGiPq7
>>861
それで更に曲がる車種って、国産でも結構限られてるような気が・・・
CBR600RRとかのあたりかな？ 自分の場合は今まで乗ってきたバイクが、
旋回中にハンドルこじるとまずい状況に陥るものばかりだったんで、ハンドルを
こじり回すような事は基本的にﾔﾗﾅｲ派なんで、「それはやらん方がいい」としか
言えないです。
それで更に曲がる車種って、国産でも結構限られてるような気が・・・
CBR600RRとかのあたりかな？ 自分の場合は今まで乗ってきたバイクが、
旋回中にハンドルこじるとまずい状況に陥るものばかりだったんで、ハンドルを
こじり回すような事は基本的にﾔﾗﾅｲ派なんで、「それはやらん方がいい」としか
言えないです。
>>862
その無駄なアクションを逆操舵というんではないかい。
皆が皆、簡単に曲げられるわけじゃないと思われ。
嫌味っぽい言い方でｽﾏﾇ。悪気は無いですよ。
>>861
私なりの勝手な意見なので、車の運転中に聞くラジオ程度で聞き流してください。
S字で次のコーナーへの対応が少し遅れるかも知れませんので、
程々が良いと思います。
きっかけ作りに慣れてきたら少しずつ舵角を減らしていってみてはどうでしょうか？
その無駄なアクションを逆操舵というんではないかい。
皆が皆、簡単に曲げられるわけじゃないと思われ。
嫌味っぽい言い方でｽﾏﾇ。悪気は無いですよ。
>>861
私なりの勝手な意見なので、車の運転中に聞くラジオ程度で聞き流してください。
S字で次のコーナーへの対応が少し遅れるかも知れませんので、
程々が良いと思います。
きっかけ作りに慣れてきたら少しずつ舵角を減らしていってみてはどうでしょうか？
俺はインは足先立ちで、けっこうつま先が内側向いてるかな。
で、踵(というか足首周り)はダラっと力抜いて下に下げてる。
で、踵(というか足首周り)はダラっと力抜いて下に下げてる。
866 ：７７４ＲＲ：2005/04/15(金) 03:35:04 ID:7VHnt2F6
漏れは外側は普通。
内側はつま先立ちで内側に向けて荷重を掛ける感じ、車体を挟む様な感じにしている。
最初は内足のステップ荷重をきっかけ作りにバンクさせていたんだけど、反動で外側に体が起きてしまう。
それでも内足にも何処か荷重って言うか、踏ん張り場所が欲しくて挟む方法にしてみた。
荷重のきっかけも、いつの間にか掛けるって言うより、抜重？っぽくなった。
つか、未だにダラーと落ちる様な感じと抜重の違いが分からない。ｗ
内側はつま先立ちで内側に向けて荷重を掛ける感じ、車体を挟む様な感じにしている。
最初は内足のステップ荷重をきっかけ作りにバンクさせていたんだけど、反動で外側に体が起きてしまう。
それでも内足にも何処か荷重って言うか、踏ん張り場所が欲しくて挟む方法にしてみた。
荷重のきっかけも、いつの間にか掛けるって言うより、抜重？っぽくなった。
つか、未だにダラーと落ちる様な感じと抜重の違いが分からない。ｗ
ええっと、俺も全く悪気はないんだけどさ、純粋に興味で。
コーナリング中に当て舵して、よく曲がるって本当？CBR600RRってそうなの？なんでだろう。
逆操舵だからフロントの切れ角減るわけでしょ。
寝るかもしれないけど曲がんないでアンダー出まくりの気がするのは俺だけ？
それとも一瞬当てるだけなのかな。倒し込み時以外にいつあてるのかイメージ出来ん。。
コーナリング中に当て舵して、よく曲がるって本当？CBR600RRってそうなの？なんでだろう。
逆操舵だからフロントの切れ角減るわけでしょ。
寝るかもしれないけど曲がんないでアンダー出まくりの気がするのは俺だけ？
それとも一瞬当てるだけなのかな。倒し込み時以外にいつあてるのかイメージ出来ん。。
871 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/15(金) 15:47:22 ID:5y7xiO7j
>>868-869
これは俺の推測なんですが、フロントの蛇角に頼らずリヤのコーナリングフォースで曲がれるバンク角に持っていけて
るんじゃないかと。普通は逆ﾊﾝでそうなるまで寝かそうとすると、その過程で曲がらなくなるんだけど、CBRはフロントタイヤを
押し潰す感じで前荷重掛けながらながら逆ﾊﾝ切って寝かせてもコケる気がしなかったです。只、相当寝かさないと曲がらんかった
と思います・・んー、言葉で説明しにくい・・意味不明でｽﾏｿ＿|￣|〇
これは俺の推測なんですが、フロントの蛇角に頼らずリヤのコーナリングフォースで曲がれるバンク角に持っていけて
るんじゃないかと。普通は逆ﾊﾝでそうなるまで寝かそうとすると、その過程で曲がらなくなるんだけど、CBRはフロントタイヤを
押し潰す感じで前荷重掛けながらながら逆ﾊﾝ切って寝かせてもコケる気がしなかったです。只、相当寝かさないと曲がらんかった
と思います・・んー、言葉で説明しにくい・・意味不明でｽﾏｿ＿|￣|〇
難しい話がしたいならライテクコーナーにでもいったらいいよ（ちと燃料不足だし）
あとコーナリング時に逆ハン切る意味がわからん
そもそも進入時も意識してするもんではないだろう。
今のバイクなら乗り手の稚拙な小細工なんてなしで
充分早く走れるよ （逆にバイクの動きのジャマしてるんじゃないの）
ちなみに俺も悪気やイヤミはないよ
>>867
世にも奇妙な物語？ 1KTに乗ってる人って誰だっけ？
あと結末知ってたらだれか教えてください。
あとコーナリング時に逆ハン切る意味がわからん
そもそも進入時も意識してするもんではないだろう。
今のバイクなら乗り手の稚拙な小細工なんてなしで
充分早く走れるよ （逆にバイクの動きのジャマしてるんじゃないの）
ちなみに俺も悪気やイヤミはないよ
>>867
世にも奇妙な物語？ 1KTに乗ってる人って誰だっけ？
あと結末知ってたらだれか教えてください。
>870>872
オレも動画収集スレから拾っただけなので、結末は知らんのよ。
1KTのマルボロって限定車じゃなかったっけ？
むかーしウチの近くの交差点でクラッシュしてたのを見たっけなぁ。
オレも動画収集スレから拾っただけなので、結末は知らんのよ。
1KTのマルボロって限定車じゃなかったっけ？
むかーしウチの近くの交差点でクラッシュしてたのを見たっけなぁ。
伊藤かずえ
>>874
伊藤はどう凄いの？
伊藤はどう凄いの？
>>868
おたがい嫌味を言ってる訳じゃないけど、
自分のは皮肉みたいでしたね、申し訳ないです。
今日実際旋回中に逆操舵やってみましたが、フロントのグリップ感を信用できず
曲がりやすいとは思いませんでした。
しかし、ニーグリップの気を抜いてコーナーを曲がった時に
逆操舵で踏ん張るためかコーナー中に曲がる方向とは反対の膝あたりを
車体に押し付ける感じがしたので、それで曲り易くなったのではと思いました。
私なりの見解なので全員が感じることでは無いかと思います。
伝えにくいところだと思うので、勘弁してください(笑汗)
おたがい嫌味を言ってる訳じゃないけど、
自分のは皮肉みたいでしたね、申し訳ないです。
今日実際旋回中に逆操舵やってみましたが、フロントのグリップ感を信用できず
曲がりやすいとは思いませんでした。
しかし、ニーグリップの気を抜いてコーナーを曲がった時に
逆操舵で踏ん張るためかコーナー中に曲がる方向とは反対の膝あたりを
車体に押し付ける感じがしたので、それで曲り易くなったのではと思いました。
私なりの見解なので全員が感じることでは無いかと思います。
伝えにくいところだと思うので、勘弁してください(笑汗)
877 ：７７４ＲＲ：2005/04/15(金) 21:06:19 ID:IbvA5XtI
ひざすりとかみんなやってるっぽいので
僕もやってみることにしました
近所のでかい駐車場で、ちょっとバンクさせてみました
スッテプを擦ってコケました・・
もう一生ひざすりに挑戦はしません。
僕もやってみることにしました
近所のでかい駐車場で、ちょっとバンクさせてみました
スッテプを擦ってコケました・・
もう一生ひざすりに挑戦はしません。
一般的に当て舵と逆操舵は違う意味だよ
881 ：７７４ＲＲ：2005/04/15(金) 21:31:45 ID:e4KYxzoL
ここの住人でスクーター玄武いますか？
883 ：７７４ＲＲ：2005/04/15(金) 22:29:32 ID:2G5uGmOK
sage
すまんです
すまんです
>>868
コーナーリング中に逆にハンドルを切る（つもりで力を掛ける）と、曲がり易いか
どうかはともかく、バンク角は更に付くよ。
前後のタイヤのスリップアングルが大きくなるから。
ただ、身体とステップで荷重を移動させて曲げるのとは感覚が違うから
やりすぎると多分コケる。感覚が掴みにくいんだコレが。
ってか、この技術に関しては膝擦りよりはモタードの人の方が詳しいよ。
コーナーリング中に逆にハンドルを切る（つもりで力を掛ける）と、曲がり易いか
どうかはともかく、バンク角は更に付くよ。
前後のタイヤのスリップアングルが大きくなるから。
ただ、身体とステップで荷重を移動させて曲げるのとは感覚が違うから
やりすぎると多分コケる。感覚が掴みにくいんだコレが。
ってか、この技術に関しては膝擦りよりはモタードの人の方が詳しいよ。
ぶっちゃけ、やんないほうが速い
>886
だね、速く走りたいのか、それとも膝が擦れればいいのかの目的によって
自分に合った走りをすればいい
だね、速く走りたいのか、それとも膝が擦れればいいのかの目的によって
自分に合った走りをすればいい
いや、膝擦りについてでは無く逆操舵に関してのレスです
まあ膝擦りにも当てはまりますが。
まあ膝擦りにも当てはまりますが。
まぁ・・・俺は前にエリア250で大怪我して右足が左より短いから、
右だけ膝が擦りにくいからたまに使うけど。
でもこれやって速く走れるか？と言ったら答えは否、だなぁ。
ぶっちゃけ膝は擦らない方が速いもん。
でも擦りたいんだよね、俺ら世代はｗ
昔、擦り場として有名だったコーナーにNチビで行ってきたら
縦溝横溝センター溝で、走れたもんじゃなかったorz
右だけ膝が擦りにくいからたまに使うけど。
でもこれやって速く走れるか？と言ったら答えは否、だなぁ。
ぶっちゃけ膝は擦らない方が速いもん。
でも擦りたいんだよね、俺ら世代はｗ
昔、擦り場として有名だったコーナーにNチビで行ってきたら
縦溝横溝センター溝で、走れたもんじゃなかったorz
誰か>>883にレスしてやれよ。
891 ：７７４ＲＲ：2005/04/15(金) 23:41:21 ID:2G5uGmOK
>>890 ありがとうございます（笑）
>>883バンク深く見えるね。コケる寸前みたい。
漏れも便乗してエイプで。
http://k.pic.to/egwd
http://k.pic.to/egwd
>>881
ﾉｼ
ﾉｼ
896 ：883：2005/04/16(土) 00:16:01 ID:xmc9IveH
>>894
目線ヤバいですよねｗ
一応これは、円描いてる時に取ったものなんで、かなり下向いちゃってます・・。
動画とか取れれば良いんですが、デジカメしか無い物で。デジカメで動画取れるらしいけどわかりません・・・。
今度明るい時写真とって見ます。
目線ヤバいですよねｗ
一応これは、円描いてる時に取ったものなんで、かなり下向いちゃってます・・。
動画とか取れれば良いんですが、デジカメしか無い物で。デジカメで動画取れるらしいけどわかりません・・・。
今度明るい時写真とって見ます。
あーーほんとすいません。
sageだった。
sageだった。
懐かしい空き缶の音がするぞ
900 ：883：2005/04/16(土) 08:06:20 ID:IHdIyX54
901 ：７７４ＲＲ：2005/04/16(土) 08:29:07 ID:zyTQzkD8
正直言ってエイプでヒザ擦ったって何の自慢にもなんねぇ。
902 ：７７４ＲＲ：2005/04/16(土) 08:31:46 ID:IHdIyX54
ジャイロとかどうかな？ｗ
ひっくりかえるか。
ひっくりかえるか。
まぁ基本さえマスターしとけば、後はどんなバイクでもけっこう行けるもんだよ。
無理膝覚えたてなのですけど、擦った瞬間
喜びや驚きのせいで膝に意識が集中してしまい
ついアクセルを戻してしまいます。
これはもう「擦って当然」と思えるぐらい慣れなきゃ克服できないもんでしょうか？
喜びや驚きのせいで膝に意識が集中してしまい
ついアクセルを戻してしまいます。
これはもう「擦って当然」と思えるぐらい慣れなきゃ克服できないもんでしょうか？
肘擦り道場：>1 ホプキンス
＞９０４
スライダーついたツナギ着てればヒザ擦っても全然怖くないけどなー
空き缶スライダーや生膝だと擦った瞬間怖いだろうけど
スライダーついたツナギ着てればヒザ擦っても全然怖くないけどなー
空き缶スライダーや生膝だと擦った瞬間怖いだろうけど
907 ：７７４ＲＲ：2005/04/16(土) 19:15:16 ID:SvKBsdCS
うまく曲がれません。
コーナーで曲がりはじめるのが早いせいか
すぐにインについてしまいます。
コーナーの再頂点にいくまでにインについて
しまったりするのでそれ以上バイクを倒せない
倒す必要がなくなってしまいます。
それとバイクをバンクさせたと思ったらすぐに
アクセルを開けています。普通はコーナー進入
してしばらくはアクセル前閉ですよね？で
コーナーの出口が見えたら開け始める。
これはたぶん進入スピードが足りないからだと
思いますが・・恐くてこれ以上つっこめないんです
よね。
どこか根本的に間違ってるのでしょうか。どなたか
ご教授ください。
コーナーで曲がりはじめるのが早いせいか
すぐにインについてしまいます。
コーナーの再頂点にいくまでにインについて
しまったりするのでそれ以上バイクを倒せない
倒す必要がなくなってしまいます。
それとバイクをバンクさせたと思ったらすぐに
アクセルを開けています。普通はコーナー進入
してしばらくはアクセル前閉ですよね？で
コーナーの出口が見えたら開け始める。
これはたぶん進入スピードが足りないからだと
思いますが・・恐くてこれ以上つっこめないんです
よね。
どこか根本的に間違ってるのでしょうか。どなたか
ご教授ください。
>>907
> それとバイクをバンクさせたと思ったらすぐに
> アクセルを開けています。普通はコーナー進入
> してしばらくはアクセル前閉ですよね？
最初はそれでもいいんじゃないか？
ブレーキ ～ パーシャル ～ 全開のタイミング詰めるのはもっと練習してからでよいと思う。
最初はアクセル開でキャンバースラストで曲げる事に専念するのもありかと。
> それとバイクをバンクさせたと思ったらすぐに
> アクセルを開けています。普通はコーナー進入
> してしばらくはアクセル前閉ですよね？
最初はそれでもいいんじゃないか？
ブレーキ ～ パーシャル ～ 全開のタイミング詰めるのはもっと練習してからでよいと思う。
最初はアクセル開でキャンバースラストで曲げる事に専念するのもありかと。
909 ：７７４ＲＲ：2005/04/16(土) 20:12:00 ID:WhEtxj+z
右はいいのに左膝がなかなかすれません。
爪先が路面をこすった事はあるんですが・・・。
MotoGP見てると爪先でブレーキorシフトペダル操作した後
コーナー入っていく時足ふみかえて爪先立ちしてますね。
爪先が路面をこすった事はあるんですが・・・。
MotoGP見てると爪先でブレーキorシフトペダル操作した後
コーナー入っていく時足ふみかえて爪先立ちしてますね。
910 ：907：2005/04/16(土) 20:28:54 ID:SvKBsdCS
>908
レスありがとうございます。
>最初はそれでもいいんじゃないか？
バイク乗りはじめて7年ぐらいたつのですが一向に
進歩しないんですねぇ。
レスありがとうございます。
>最初はそれでもいいんじゃないか？
バイク乗りはじめて7年ぐらいたつのですが一向に
進歩しないんですねぇ。
基本に戻って八の字しる
>>909
>MotoGP見てると爪先でブレーキorシフトペダル操作した後
コーナー入っていく時足ふみかえて爪先立ちしてますね。
モトジピーだけじゃなくみんなしてるよ
>>907
まあー無理して進入スピード上げるとびびって握り後家や
そのま突っ込むからムリしないこと
だんだん上げればいいだけ 少しずつね
>普通はコーナー進入
してしばらくはアクセル前閉ですよね？
クリッピングまでは全閉では無く僅かに開ける
最初はスピード出さず自分がイイと思うラインを思い描きながら
走るとええよ
>MotoGP見てると爪先でブレーキorシフトペダル操作した後
コーナー入っていく時足ふみかえて爪先立ちしてますね。
モトジピーだけじゃなくみんなしてるよ
>>907
まあー無理して進入スピード上げるとびびって握り後家や
そのま突っ込むからムリしないこと
だんだん上げればいいだけ 少しずつね
>普通はコーナー進入
してしばらくはアクセル前閉ですよね？
クリッピングまでは全閉では無く僅かに開ける
最初はスピード出さず自分がイイと思うラインを思い描きながら
走るとええよ
>>907
「うまくならなければ」という強迫観念のせいで、進入スピードが自分の対応できる
速度を超えてしまっているのかと。まず、平常心で走れる速度まで落としてバイクの挙動を体に馴染ませよう。
そうすると、自分の中でこのくらいの速度なら曲がりきれるという自信がついてくるので、
その自信ができてきたらいつも通るラインより少し曲がり始めを遅らせてみる。
慣れると右コーナーがかなり楽しくなりますよ。がんがれ！
「うまくならなければ」という強迫観念のせいで、進入スピードが自分の対応できる
速度を超えてしまっているのかと。まず、平常心で走れる速度まで落としてバイクの挙動を体に馴染ませよう。
そうすると、自分の中でこのくらいの速度なら曲がりきれるという自信がついてくるので、
その自信ができてきたらいつも通るラインより少し曲がり始めを遅らせてみる。
慣れると右コーナーがかなり楽しくなりますよ。がんがれ！
良いのが撮れたので貼ってもよかですか？
915 ：７７４ＲＲ：2005/04/16(土) 22:29:15 ID:EA3YvL3F
もちろんよかですよ。
twin並のでかさだ
174cmです。
なんだか分からんけど雑誌に乗ってたエディローソンの写真を思い出した。
motoGPはそんなに(ryｗ
922 ：907：2005/04/17(日) 00:01:40 ID:SvKBsdCS
>912,913
ありがとうございました。
遅いスピードで進入→バンクさせすぎる→内に切れ込みすぎる
→バンク戻す→もう一回寝かし始める→なんとなくコーナー脱出。
遅いスピードでもいいから一定のバンク角で抜けたいですねぇ・・。
ありがとうございました。
遅いスピードで進入→バンクさせすぎる→内に切れ込みすぎる
→バンク戻す→もう一回寝かし始める→なんとなくコーナー脱出。
遅いスピードでもいいから一定のバンク角で抜けたいですねぇ・・。
>>907
俺もコーナーに侵入するときのスピード調整が下手で
悩んでるときに、たまたま、うまい人の後に着いて走ったら
そのコーナーの的確なスピードで走ってくれるから
自分がうまくなったのかと錯覚するぐらい、良い感じで走れた事がありましたよ。
やってみたら？
俺もコーナーに侵入するときのスピード調整が下手で
悩んでるときに、たまたま、うまい人の後に着いて走ったら
そのコーナーの的確なスピードで走ってくれるから
自分がうまくなったのかと錯覚するぐらい、良い感じで走れた事がありましたよ。
やってみたら？
×俺も
○俺は
○俺は
925 ：907：2005/04/17(日) 00:14:04 ID:j6XE4kAC
>923
こんどやってみたいと思います。
こんどやってみたいと思います。
>>922の追加
後を着いて分かった事。
コーナー手前で、進入速度が合っているだけでは駄目で、直線ではしっかり加速して
コーナー手前ではしっかり減速をして、メリハリをつけなければ駄目だという事が分かりました。
基本的な事と言われてしまえばそれまでなんですが。
後を着いて分かった事。
コーナー手前で、進入速度が合っているだけでは駄目で、直線ではしっかり加速して
コーナー手前ではしっかり減速をして、メリハリをつけなければ駄目だという事が分かりました。
基本的な事と言われてしまえばそれまでなんですが。
>>923の間違えでした度々スマソ。
>>907
最初は停止するぐらいしっかり減速しつつセンターライン近くまで突っ込んで
アクセル開けながらくるっと曲がると良いかも。
メリハリをつけるいい練習になるよ。
で、慣れてきたら進入スピードを高めて、もう少し手前から曲がり始める。
俺は週１ぐらいしかまともに乗れないんでいつもこうやってリズムを思い出してます。
最初は停止するぐらいしっかり減速しつつセンターライン近くまで突っ込んで
アクセル開けながらくるっと曲がると良いかも。
メリハリをつけるいい練習になるよ。
で、慣れてきたら進入スピードを高めて、もう少し手前から曲がり始める。
俺は週１ぐらいしかまともに乗れないんでいつもこうやってリズムを思い出してます。
929 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/17(日) 00:31:00 ID:8w2aEBhK
TWIN氏レスありがとうございます。
ツナギ購入から半年程度の新人なので、まだ模索段階です。
これからも精進します。
ツナギ購入から半年程度の新人なので、まだ模索段階です。
これからも精進します。
931 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/17(日) 20:10:58 ID:8w2aEBhK
ネタ投下。
http://2st.dip.jp/futaba/src/1113735837625.jpg
http://2st.dip.jp/futaba/src/1113735985124.jpg
http://2st.dip.jp/futaba/src/1113736045014.jpg
色々あって、ゼファーからモンスター1000に乗り換えました・・。
http://2st.dip.jp/futaba/src/1113735837625.jpg
http://2st.dip.jp/futaba/src/1113735985124.jpg
http://2st.dip.jp/futaba/src/1113736045014.jpg
色々あって、ゼファーからモンスター1000に乗り換えました・・。
933 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/17(日) 21:09:54 ID:8w2aEBhK
>>932
新車っす。とはいっても、来週あたりで1000km到達しますが・・・。
（1000km点検でハンドル・マフラー・ステップバーを交換予定です）
ちなみに慣らし中なのでエンジンは全然まわしてません。(4000rpmキープで
コーナー進入→6000rpm弱でシフトＵＰ） トルクが目茶苦茶あるんで、
膝擦りで遊ぶ程度なら回さなくてもＯＫだたり・・・。
新車っす。とはいっても、来週あたりで1000km到達しますが・・・。
（1000km点検でハンドル・マフラー・ステップバーを交換予定です）
ちなみに慣らし中なのでエンジンは全然まわしてません。(4000rpmキープで
コーナー進入→6000rpm弱でシフトＵＰ） トルクが目茶苦茶あるんで、
膝擦りで遊ぶ程度なら回さなくてもＯＫだたり・・・。
＞TWINｻﾝ
ゼファからﾓﾝｽﾀになったんですね。
他スレでﾓﾝｽﾀで苦悩している友人がいるんで
この写真見せてあげようっと。
ゼファからﾓﾝｽﾀになったんですね。
他スレでﾓﾝｽﾀで苦悩している友人がいるんで
この写真見せてあげようっと。
膝擦ってみたいんだけど、正直バイクバンクさせるのが怖い。でもカッコよく膝擦ってみたい…
うーむ…
うーむ…
秀樹は走りはまあまあだけど、ツナギがダサいんだよな。
レーシングブーツ買った
ツナギは配達待ち
バイクは改造中
ん～全て揃ったらがんがるぞ～
サーキットのローカルライセンスも取るぞ～
膝するのだ～
ツナギは配達待ち
バイクは改造中
ん～全て揃ったらがんがるぞ～
サーキットのローカルライセンスも取るぞ～
膝するのだ～
938 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/17(日) 23:29:02 ID:8w2aEBhK
>>934
あまり参考にならない気が・・＿|￣|○
>>935
最初は無理する必要なしでつよ。段階おって練習すれば大丈夫。
>>936
＿|￣|○
ducatiﾊﾟﾌｰﾏﾝｽのダイネーゼのツナギが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
>>937
お、楽しみですねぇ。 バイクの車種は何ですか？
あまり参考にならない気が・・＿|￣|○
>>935
最初は無理する必要なしでつよ。段階おって練習すれば大丈夫。
>>936
＿|￣|○
ducatiﾊﾟﾌｰﾏﾝｽのダイネーゼのツナギが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
>>937
お、楽しみですねぇ。 バイクの車種は何ですか？
可倒式のバックステップを買うか固定式のバックステップを買うかで
悩んでいるのですが、
それぞれのメリットデメリットを教えてください。
悩んでいるのですが、
それぞれのメリットデメリットを教えてください。
>>TWINさん
ZRX1200ですよ
前後オーリンズ等プチ盆栽しております。
サーキット用にはGPX250を前後ZZR250化にしようと日々頑張っております。
猪名川サーキットで走りまくるのだ～
文字通りTWINがいいですね～V型の
いつかは…
ZRX1200ですよ
前後オーリンズ等プチ盆栽しております。
サーキット用にはGPX250を前後ZZR250化にしようと日々頑張っております。
猪名川サーキットで走りまくるのだ～
文字通りTWINがいいですね～V型の
いつかは…
あ、ついでに
>>939さん
可倒式：転倒の際、ステップが折れにくい。作成工程が増える＝値段高め
固定式：転倒の際、ステップが折れやすい。作成工程が少ない＝値段安め
その他、固定式の場合、転倒時ステップがスライダー代わりになる事もあり
バイクのダメージが軽減されるかもしれません。
個人的には、固定式をお勧めしますけど
転倒する事なんて考えませんし、ノーマルステップみたいに
ステップが擦る事は皆無なので…
>>939さん
可倒式：転倒の際、ステップが折れにくい。作成工程が増える＝値段高め
固定式：転倒の際、ステップが折れやすい。作成工程が少ない＝値段安め
その他、固定式の場合、転倒時ステップがスライダー代わりになる事もあり
バイクのダメージが軽減されるかもしれません。
個人的には、固定式をお勧めしますけど
転倒する事なんて考えませんし、ノーマルステップみたいに
ステップが擦る事は皆無なので…
>>939
待ち乗りしかしないなら縁石などにも引っ掛けても
大丈夫なので可倒式
取り回しのときにも有利
サーキットに行くなら絶対固定式
前者だとステップワークしたとき一緒に上がってきちゃう
あとリジットだから個人的には踏ん張りが効く
待ち乗りしかしないなら縁石などにも引っ掛けても
大丈夫なので可倒式
取り回しのときにも有利
サーキットに行くなら絶対固定式
前者だとステップワークしたとき一緒に上がってきちゃう
あとリジットだから個人的には踏ん張りが効く
Twinたん×モンスター
(＊´Д｀)ハァハァ
(＊´Д｀)ハァハァ
暖かくなってきたから
そろそろ膝擦りオフ開催するか。
そろそろ膝擦りオフ開催するか。
何度か晒してるけどオイラ長野県民だから
愛知でTWINｻﾝとﾊｧﾊｧできるなら逝きます。
愛知でTWINｻﾝとﾊｧﾊｧできるなら逝きます。
950 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/19(火) 23:16:54 ID:/YT1Ihwt
膝擦りオフ・・・中部地方版として、ＡＬＴ辺りで開催なら俺も参加できそうな悪寒。
さて、次ｽﾚ立ててくるですよ。
さて、次ｽﾚ立ててくるですよ。
気持ちよく乗れてるときロール軸をバイクの中心辺りに感じます。
調子悪いときは接地面辺りに感じます。
この違いは何なんでしょう?
調子悪いときは接地面辺りに感じます。
この違いは何なんでしょう?
952 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/19(火) 23:22:22 ID:/YT1Ihwt
ホスト規制されてますた・・・＿|￣|○
953 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/19(火) 23:23:05 ID:/YT1Ihwt
>>951
バイクの動きに身体が追従できてない状態かと。
バイクの動きに身体が追従できてない状態かと。
954 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/19(火) 23:34:25 ID:/YT1Ihwt
>>147からテンプレ拝借。
■膝すり道場実践編（オフ会）in 愛知 （案）
開催日時 ： 未定（土曜日か日曜日）
場所 ： ＡＬＴ（オートランド作手）ttp://www.autoland-tsukude.net/alt_frame.html
参加資格 ： 講師（バリバリ膝擦ってますという方）、生徒（膝の擦り方教えて欲しい方）
募集クラス ： 講師クラス、生徒クラスA（もうチョットで擦れるかもという方のクラス）、生徒クラスB（体をオフセットするのも難しい方のクラス）
募集人数 ：
走行時間 ： 一時間（っていうか、走行枠自体1時間しかないので・・）
参加費（走行費） ： 一人3500円～5500円（講師、生徒共に）
ウェア ： フルフェイスヘルメット、上下プロテクター入りバイク用ウェア、グローブ（プロテクター入りジャケット、皮パン等。ジーパン不可）
バイク ： 整備済みの車両で排気量の制限はなし（ただし、ＡＬＴは125cc未満の車両は走行不可です）
注意事項 ： １）膝すりのレクチャーが中心のオフ会のため、サーキット走行の注意点などは最低限のものになります。
今回のサーキット走行は体験走行レベルとお考えください。
２）事故、弁当は自分持ち。責任は主催者、サーキット、他参加者へ問わない事
懸案事項 ： １）ＡＬＴは土日祝の二輪走行枠が一時間しかないため、参加者が増え過ぎると走れない人が出るかもしれない
２）走行時間枠が短いため、クラスごとの走行不可
人が集まるのだったら貸し切りを試すのも良いかもしれず・・・（貸切料金：ttp://www.autoland-tsukude.net/kasikiri_newcharge.htm）
■膝すり道場実践編（オフ会）in 愛知 （案）
開催日時 ： 未定（土曜日か日曜日）
場所 ： ＡＬＴ（オートランド作手）ttp://www.autoland-tsukude.net/alt_frame.html
参加資格 ： 講師（バリバリ膝擦ってますという方）、生徒（膝の擦り方教えて欲しい方）
募集クラス ： 講師クラス、生徒クラスA（もうチョットで擦れるかもという方のクラス）、生徒クラスB（体をオフセットするのも難しい方のクラス）
募集人数 ：
走行時間 ： 一時間（っていうか、走行枠自体1時間しかないので・・）
参加費（走行費） ： 一人3500円～5500円（講師、生徒共に）
ウェア ： フルフェイスヘルメット、上下プロテクター入りバイク用ウェア、グローブ（プロテクター入りジャケット、皮パン等。ジーパン不可）
バイク ： 整備済みの車両で排気量の制限はなし（ただし、ＡＬＴは125cc未満の車両は走行不可です）
注意事項 ： １）膝すりのレクチャーが中心のオフ会のため、サーキット走行の注意点などは最低限のものになります。
今回のサーキット走行は体験走行レベルとお考えください。
２）事故、弁当は自分持ち。責任は主催者、サーキット、他参加者へ問わない事
懸案事項 ： １）ＡＬＴは土日祝の二輪走行枠が一時間しかないため、参加者が増え過ぎると走れない人が出るかもしれない
２）走行時間枠が短いため、クラスごとの走行不可
人が集まるのだったら貸し切りを試すのも良いかもしれず・・・（貸切料金：ttp://www.autoland-tsukude.net/kasikiri_newcharge.htm）
「ＴＷＩＮ塾」の方がいいんじゃないかな？
愛知って…
場所が微妙すぎる。
場所が微妙すぎる。
うぉ！近いから見に行こ～。
哀地球博でひざすり
うを、TWIN氏って愛知だったのか！
愛の中で生きるTWIN
日程によっちゃ生徒Ｂクラスで参加します
ところで休日に某スカイラインに行けばツイン氏に会えますか？
いや、ＧＷなら遠征できそうなもんで…
ところで休日に某スカイラインに行けばツイン氏に会えますか？
いや、ＧＷなら遠征できそうなもんで…
962 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/20(水) 23:42:55 ID:ZgRSCEMr
2ヶ月前に愛知に引っ越してきてからは、週末は某スカに入り浸っております。
ＧＷは5/2～5/5の間か、5/8かなぁ・・・＜某スカ出現
ところで・・どなたか新ｽﾚ立ててください・・お願いします＿|￣|○
（ホスト規制されてて立てれない・・・orz）
ＧＷは5/2～5/5の間か、5/8かなぁ・・・＜某スカ出現
ところで・・どなたか新ｽﾚ立ててください・・お願いします＿|￣|○
（ホスト規制されてて立てれない・・・orz）
964 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/21(木) 00:30:14 ID:EP5rJmpm
>>963
ｔｈｘ！
ｔｈｘ！
うめ
膝擦ってたらバンクセンサーが取れてどこかに飛んでいったorz
967 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/04/21(木) 23:10:36 ID:EP5rJmpm
>>966
自分も去年の今ごろ、北摂の某所でバンクセンサーを一個飛ばしたことがあります。
・・・俺のツナギ、センサーベースが酷使の為に痛んでるんだよなぁ・・・・そろそろ
修理に出すか・・・・
＃でも、ダイネーゼのDUCATIツナギが欲しい今日この頃・・
自分も去年の今ごろ、北摂の某所でバンクセンサーを一個飛ばしたことがあります。
・・・俺のツナギ、センサーベースが酷使の為に痛んでるんだよなぁ・・・・そろそろ
修理に出すか・・・・
＃でも、ダイネーゼのDUCATIツナギが欲しい今日この頃・・
968 ：７７４ＲＲ：2005/04/22(金) 18:36:38 ID:K2cSglG2
うめ
>968
ﾃﾗはえーよ
ﾃﾗはえーよ
昔友達がニースライダーをキャッツアイに当ててブッ飛ばした事があったな。
お皿ふっ飛ばさなくてよかったな…
そういえば昔、某峠のコーナーの路肩にバンクセンサーがやたら落ちてたのを思い出した。
それは拾うしかないな
拾う→まな板を木ネジで装着→ヒザに装着→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
その前に膝擦れませんから･･･
ひろしです…('A`)
・・・('A`)
自営業ですフゥー
公道では膝擦れない自営業ですフゥー
モンスターカッコイイフゥー
埋めときますフゥー
公道では膝擦れない自営業ですフゥー
モンスターカッコイイフゥー
埋めときますフゥー
ハードゲイです,フゥー
980 ：７７４ＲＲ：2005/04/23(土) 21:39:06 ID:EqtdBF1J
うめ
981 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/04/23(土) 21:51:40 ID:6pPvbx29
チョットうめときますよ～
うめ
チョーヤ
ウメッシュ！
985 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/04/24(日) 19:54:09 ID:dI2GgP+S
キシュウ
IDﾃｽ㌧
987 ：７７４ＲＲ：
あげ