301 :
774RR:
>ここ10年くらいで、時計の情報って飛躍的に広がったんだよね。
そりゃあんたのことだろ。
>>297
302 :
774RR:05/01/29 10:36:50 ID:vxgAtw6X
>>297 そのフィリップ・デュフォーも日本のシンプリシティの
バックオーダー落ち着いたのかねぇ・・・・・・・・
確かバーゼルに移動する際に長年乗っていそうな
マツダ車乗ってなかったかなぁ。
無闇に崇拝するロレヲタは何とも言えんが
普通のロレオタ(コレクター)は今頃去年出たターノグラフの
ステンの黒文字盤でもお店で予約待ち状態で
楽しみにしているだけかと思われるから
それはその辺で良いんじゃ無いだろうか 所詮時計も趣味だろうし。
(確か正規で62万円だったか)
303 :
774RR:05/01/29 11:08:25 ID:vxgAtw6X
304 :
774RR:05/01/29 13:38:06 ID:oXiWuAYY
305 :
774RR:05/01/29 15:09:59 ID:Bd7fNk5K
決定版 女ウケ偏差値
偏差値70 カルティエ
偏差値69 ブルガリ
偏差値68 ロレックス フランク
偏差値67 エルメス シャネル オメガ
偏差値60 グッチ
偏差値59 パテック・フィリップ ショパール
偏差値57 ジラール・ベルゴ ジャガー・ルクルト ゼニス オーディマ・ピケ ランゲ&ゾーネ
フィリップデュフォー ブランパン グラスヒュッテ・オリジナル
パセロン ブレゲ ユリス・ナルダン ピアジェ ダニエル・ロート ロジェ・デュブイ
偏差値55 アラン・シルベスタイン コルム アイクポッド
偏差値54 タグホイヤー ハミルトン
偏差値52 ミネルバ ジェラルド・ジェンタ ノモス IWC ブライトリング
ジャッケ・エトアール ケレック ロンジン クロノスイス パネライ
エベラール モーリス・ラクロア エベル エテルナ チュードル
ジン ペルレ ベル&ロス チュチマ
偏差値50 ポールピコ エポス モバード オリス レビュー・トーメン フォルティス
ティソ グリシン ダニエル・ジャンリシャール ラドー ミドー
セクター オリエント ユンハンス ミューレ
レ・ジュネヴェ ゼノ フレデリック・コンスタント
エドックス シャリオール ミッシェルジョルディ
偏差値45 オリエント アストロラーベ
偏差値35 R・X・W ケンテックス
偏差値30 セイコー5 グランドセイコー ザシチズン エルジン
偏差値29 Gショック
306 :
774RR:05/01/29 23:52:33 ID:6PESXZJ/
もう何年も前に偏差値29の時計を集めて、今どうしようか困ってるのが俺。
307 :
774RR:05/01/30 07:12:34 ID:fQYJG1+R
>>305 カルティエ、ブルガリって・・・
それ、単に「女が好きな時計」じゃん。
自分が男なのに、女の好きな時計してどーすんだよ。
自分の好きな時計買えばいいじゃん。
時計なんかで女の機嫌取ってどーすんだって感じ。バカじゃね。
308 :
774RR:05/01/30 14:28:41 ID:cAhtPMLD
309 :
774RR:05/01/30 15:59:09 ID:myn5VUZi
>>307 騙されんなYO
これは時計板の痛いヲタががんがって妄想して作った女ウケ偏差値。
つまり実際の女ウケとは違ってくる。
偏差値35とか30、29あたり見れば分かるけどね。
偏差値35、30、29みてウケが悪いのは女じゃなくて時計ヲタ。
上位を比較的マトモに作る事でさりげなく見せる努力はしてるけど。
つか、バイク乗ってるんだから
保険もあるっちゃ有るけど高い奴は転けた時が大変じゃないか?
漏れも今、時計探してるんだけど
運転中、チラッと見ただけで時間が解る文字盤
夜でも視認性が高い(ボタン操作不要)
カレンダーも(職業柄)欲しい
極力薄くて軽い
出来れば太陽発電&電波時計
こんな条件
あと、個人的にデジタルよりアナログ
アナログの方が、目的時間まで後どれぐらいっつーのが感覚で解るんだよな
なんか、この条件にぴったりで予算4万ぐらいで無いですかね?
311 :
774RR:05/01/30 16:41:48 ID:AleJDbjn
バイクで転倒した時に時計の心配なんてするか?
するという奴は、身にそぐわない高い時計をしすぎているんだろう。
そういう時計は箱に入れて大事に家に飾っておけばいい。
312 :
774RR:05/01/30 16:54:29 ID:AleJDbjn
313 :
フルノーマル旧車:05/01/30 20:24:52 ID:RXYGFWaN
バイク乗ってる時に機械式の時計着けてるやつなんてアホっしょ
一回時計屋に頼んで中身みせてもらい
どんだけ精密な構造になってるか
機械式時計の全世界のブランドの9割近くは中身一緒なんよ
ETA(スイス時計組合)が作ってる
ETAはもちろん顧客名簿は絶対に公表しない
機械式の時計のムーブメントもクロノグラフの3つ目でもだいたい
3万ぐらいでできちゃうクオーツなら何千円の世界
そんなもんに何十万も払うやつがバカに見えてしゃーない
知ってて払うやつがいたら話聞きたいが
そんな事を知ってから捜す機械式時計の幅は極端に狭くなった
314 :
774RR:05/01/30 20:29:59 ID:5lwpnmWa
そんなに振動の大きいバイクでもないんだけど(むしろスムーズを売りにしてるはず)、
1000km走ったらアナログのクオーツが15分くらい遅れてた。
315 :
774RR:05/01/30 20:40:20 ID:fQYJG1+R
>>313 そんじゃ、素のクロノがまあ20万くらいとして、それに金ケースやダイヤで
200万とかになってるやつは、もっとバカですか?
316 :
774RR:05/01/30 20:43:42 ID:fQYJG1+R
>>309 >つまり実際の女ウケとは違ってくる。
いや、実際のところもどーでもいいんだが・・・
時計って「女ウケ」って考えながら選ぶものなのか、と言いたいわけ。
「自分ウケ」で選べばいいでしょって話。
317 :
774RR:05/01/30 20:47:08 ID:fQYJG1+R
連投すまぬが、
どうして、自分のものを選ぶのに「他人の好み」に合わせるかなあ。
自分のものなら「自分の好み」に合わせればいいのに。
だって、バイク選ぶときは、みんなそうしてるでしょ!?
318 :
774RR:05/01/30 20:59:12 ID:njeFi+3c
でも、キャバクラや合コンでさりげなくロレつけてると話題になる
ってイメージがあるんだけど
実際は知らんよ、ロレなんて持ってないから
319 :
774RR:05/01/30 20:59:35 ID:cAhtPMLD
ファッソンの場合、独りよがりが必ずしも正義ではないんだよ。
だからおまえはもて(ry
320 :
774RR:05/01/30 21:00:05 ID:cAhtPMLD
321 :
774RR:05/01/30 21:08:11 ID:vTTIHGfq
原価で物が買えりゃ世話無いぜ。
322 :
フルノーマル旧車:05/01/30 21:09:06 ID:RXYGFWaN
>>315 ダイヤでも「屑ダイヤ」って一個¥100(百円、桁間違ってないよ)
のからあるよ
323 :
774RR:05/01/30 21:14:45 ID:83hYyzUP
>>310 太陽発電&電波時計では無いけど、他の条件を考えるとルミノックスの
ネイビーシールズシリーズ。非常に軽い(本体は27gらしい)
予算が4万ならナイトホークのウレタンバンドでもいいと思うけど。
>>313 ETAのクオーツは何千円もしないだろ
クロノもエタポンならそんなにしない
>>314 クオーツの方がトルク無いから狂うという話を聞いた事ある
秒針を外すか短くすると大分改善するそうだ
325 :
フルノーマル旧車:05/01/30 21:32:15 ID:RXYGFWaN
>>324 お!よくご存知で
トルクの問題は歯車かますことで(機構名わすれた)解決できますよ
・・・・ってか大昔の話で聞いたなそれ
現行モデルぐらいだったらモーターの改善で問題ない筈
おまいら、ライダースとかの袖細いのを着る時はどういう時計を使っていますか?
薄くてオサレで革ジャソとかに似合うのってなかなか無いですよね。
いいのをご存じでしたら教えてください。
一時期はハミルトンの液晶のパルサー復刻を使ってたけどブレスがいまいちだた。
>>325 モーターの出力は消費電力との兼ね合いだから出力うpはあまり期待できないかも・・・
327 :
フルノーマル旧車:05/01/30 21:57:29 ID:RXYGFWaN
>>326 そのとおり
日常生活で使う分にはシビアにならないですからね
各社ベアリング(みたいなんね)良いのいれたり歯車かましたり
磁石に滞電性の良い合金使ったり考えてるようですね
僕は細身の革ジャン着る時は携帯も時計もなーんも着けません
財布と家の鍵のみ・・・・・・答えになってないか
328 :
774RR:05/01/30 22:08:10 ID:a5/8fWgH
>>326 袖がしぼんでるタイプの革ジャンを着るときは、
腕時計はそもそもはめないなぁ、オレは。
>>327-328 キャンプツーとかだと嵌めたかったりするんです
今はGを荷物に放り込んでおいて現地でのみ浸けてまつが
330 :
774RR:05/01/30 22:36:28 ID:AleJDbjn
>>312 なんか目的にピッタリっぽい!
・・・でも、カシオの電波&太陽電池ってどうなんだろ?
いまは各社(シチズン、セイコー、カシオ)そんなに違わないのかな
>>323 夜間での視認性を考えて、漏れもルミノックスを考えたんだけど
電池交換、メンテナンスは本社に送らないと
放射能で大変なことになってしまう・・・とか?
これが本当なら、ちょっと面倒かなぁ・・・
332 :
774RR:05/01/30 22:57:11 ID:vTTIHGfq
333 :
323:05/01/30 23:00:30 ID:83hYyzUP
>>331 自分のネット通販で買ったお店の説明では通常の時計店でも電池交換可能って
書いてあるんだけど。
ガラス部分の破損とかケースの破損とかは本社に送らないと修理は出来ないと
なっているけどね。
>>332 ありがと〜
でも、もう少し仕上げの良いのがほすぃなぁと (´・∀・`)
335 :
774RR:05/01/31 00:13:02 ID:l8A9wCmS
336 :
774RR:05/02/01 00:33:59 ID:fbY+EROG
>>313 機械式時計ファソならキャリバーが何か位わかってんじゃないの?
漏れはETAだからって悪いとは思わないし
逆に7750のようなキャリバーのおかげで
安くてそこそこのオートクロノが手に入るんだしな。
ちなみに漏れは7750ではΩ3513-50を使ってるよ
確かにIWCやブライトリングの7750は値段が・・・とは思が
でもデザイン含めてそのメーカーを好むわけだからな。
337 :
774RR:05/02/01 10:31:20 ID:z/R7wuO4
同じエンジンを積んでても、日本のメーカーは安いが
ビモータだと高いといったところか。
ただモトネタと比較して価格以上の魅力/性能があるかと
いうと、バイクと時計どちらも疑問だよな。
むしろ時計のほうが中身を隠してる分、タチが悪いかも。
338 :
774RR:05/02/01 14:39:28 ID:d+8oRz8D
注文してたWVA-500TDJキター
みんな高い時計の話ばっかしてるので、
とりあえず安物ギミック系マンセーage
339 :
774RR:05/02/01 15:48:04 ID:ljLwrGnt
ビモは軽さは誰もが納得できる魅力じゃないかな。
乗った事ないけど乾燥160の空冷900ccなんて笑いが止まらんだろう。
ただDB5はデザインが…。早くもDB6待ちしてる俺。
340 :
774RR:05/02/02 00:04:12 ID:eQySjUAK
ハーレー=ロレって認識が強いみたいだけど
ハーレー=スピマスプロの方がしっくり来ると思う。
根拠はと言えば俺がハーレーとスピマスプロが好きなだけだけどw
ハーレー11年、スピマスプロ9年愛用してるがトラブル無しですぜ。
機械式は手巻きじゃなく自動巻の方は振動に弱いから注意が必要だよん。←ローターの廻りっぱなしが悪いらしい
スピマスプロはハーレーの強振動にも負けず今も日差5秒前後だよ。
341 :
774RR:05/02/02 00:09:06 ID:nJCvIz72
↑悪いけどバイク乗っててもローター回らないよ。
342 :
774RR:05/02/02 00:24:19 ID:eQySjUAK
↑いや、振動で巻きっぱなしになるぜよ。
343 :
774RR:05/02/02 00:35:39 ID:8YoRxcTL
それはバイク乗ってなくても同じじゃないのかと・・・
乗らないなら別の交通手段使ってるか歩いてるんだし。
344 :
774RR:05/02/02 00:43:38 ID:nJCvIz72
大きな動きじゃないと巻けない。
自動巻きでバイクの振動でトラブルって、
ローター軸が折れるとかじゃないのかな?
私は怖いからいい時計はバイク乗る時にははめないなぁ。
バイクに時計付いてるし。
346 :
774RR:05/02/02 01:07:31 ID:8YoRxcTL
>>344 バイクの振動、電車の揺れ、車の運転動作、歩く腕の振り
どれもこれも、それほど変わらんと思うけどなw
>>345 ローターみたいな重いものがあると軸や受けに負担かかるらすぃね。
スヲッチジャパンの中の人は普通に腕に浸けてるならバイクでも気にする事は無いと言ってたけど
振動多い車両だと摩耗も多いだろうね。
>>346 シースルーバックのを振ってみたけど細かい振動じゃほとんどローター回らなかたよ。
348 :
774RR:05/02/02 02:01:38 ID:krvmbTMj
バイクの振動、電車の揺れ、
と
車の運転動作、歩く腕の振り
は全然違う。
349 :
774RR:05/02/02 03:07:03 ID:+mthdxDj
FORTISのドカティー時計してる。
ETAポンの機械式スイス時計。
視認性がよくて気に入ってる。
乗っているバイクはBMWだが。
350 :
774RR:05/02/02 04:56:47 ID:CB80vk8U
どうせ傷ついちゃうからいつもタイメックスかな・・・
一応さりげない抵抗でクロノグラフのヤツだけどw
351 :
774RR:05/02/02 05:05:55 ID:o94yRnXl
所詮安モンですが
カルティエのマストタンクつけてます。
凄く薄いのでグローブつけてレプリカ乗っても
手首が苦しくないです。
カルティエとTL1000R
352 :
774RR:05/02/02 05:08:46 ID:CB80vk8U
353 :
774RR:05/02/02 07:25:02 ID:AUVcfUjg
チュードルのでかばらほすい…
354 :
774RR:05/02/02 12:26:14 ID:krvmbTMj
これが168000って…なんだかなあ
355 :
774RR:05/02/02 13:35:24 ID:/qSg9CLc
スントが少なそうでホッとした。
>>354 バイクも時計もって奴かブルジョアな奴は別として
この値段だったら、あのパーツが買えるとか
これを頭金に〜とか、いっそ鱸のバイクでも〜とか
思っちゃう値段だよな、168000円
357 :
774RR:05/02/02 14:43:03 ID:w8smTg2l
勤め人をやっていて、ある程度のポジションに就いて人と会うお仕事していると、
名の通った時計も半ば必需品みたいになってくんのよ。
俺も若い頃は時計なんざ何でもいいや、と思っていたんだけどねえ。
馬鹿馬鹿しいとは思いつつ、35万円の腕時計を使ってるよ。別に時計マニアでもないのにさ。
買う時はそりゃキンタマちぎられるほど痛かったよ。
よっぽど2万円で売られている偽ブランド時計にしようかと思ったけど、さすがにそれはできん。
358 :
774RR:05/02/02 16:49:05 ID:1A9Uz58k
>>348 だよな、ならバイクに乗ってオートの機械時計してても
巻き過ぎって事にはならんから、気にせず使えって事ですな。
>>357 そーんな人こそ
15万程度で購入できてそこそこ知名度も(人気も)あり
取引相手にも嫌味に取られにくいΩは良いとオモワレ。
359 :
774RR:05/02/02 18:10:57 ID:Ah8gDLP9
>>358 どんなにローター回しても巻きすぎになることはないよ。
一杯まで巻ければそれ以上巻かないように出来てるから。
ただ、ローターは回るけどね。
>>358 ゼンマイ巻くかどうかという問題では無いと思われ
361 :
774RR:05/02/02 19:07:57 ID:1A9Uz58k
>>360 元の問題提起は
>>340の
>。←ローターの廻りっぱなしが悪いらしい
これじゃないのかとw
362 :
774RR:05/02/02 21:19:56 ID:ZwQgEoae
ま、バイクでは回りっぱなしにはならないってことで宜
363 :
774RR:05/02/02 21:25:52 ID:eQySjUAK
俺もハレに乗ってるから
>>340の言わんとすることは解る。
ただ
>>345 >>347の意見が的を得てるような気がするね。
少なくとも
>>346は間違ってるなw
話しは変わるけど先日隼に乗らせて貰ったけど
氷の上を滑ってるみたいな感覚だね。さすが国産、凄え!
国産に乗ってれば振動もないからそれほど気にすることもないんじゃないの?
もちろん国産全部が全部じゃないけどね。
364 :
774RR:05/02/02 21:28:52 ID:2xO7CjIG
別にどんな物でもいいけど
それをいやみったらしく使うのはちょっとねぇ・・・
高くても安くてもいいと思うよ
本人さえしっかりしてればそれはそれで問題ない
365 :
774RR:05/02/02 21:53:35 ID:DlkrCyfL
>>363 ×的を得る
○的を射る な。
揚げ足取りスマンが、恥かかなくて済む様に正しい日本語を覚えた方が良い。
つかID変わってないよおまい。
366 :
774RR:05/02/02 22:49:49 ID:SwCiZjnl
やはりサラリーマンをしていると、それなりのカッコウをしていないと相手に対して失礼。
ということで、ブライトリングしてます。
367 :
774RR:05/02/02 22:51:23 ID:8YoRxcTL
>>365 ワロタw
>>340,363自演乙
久しぶりに自演を見させてもらったから
記念さらしage
368 :
774RR:05/02/02 23:33:14 ID:1q4xAJoH
369 :
774RR:05/02/02 23:51:10 ID:8YoRxcTL
>>368 え〜〜〜っw
だって漏れは自動巻きの時計つけてれば
静止して無い限りなんかしら動くんだし
そんなの気にして付けないなら、飾っとけば?って思うだけっすよ
ショージキなだけですw
370 :
774RR:05/02/02 23:56:15 ID:IEQETYB6
漏れセイコーダイバー。防水200mで一万前後、自動巻き。
ゴツ可愛いデザインなのも好きー。
371 :
774RR:05/02/03 00:08:53 ID:AeQU/Hr/
>>356 中身とガワはあまり見る点は無いから、
結局デザインとブランド料にどれだけ払えるかって問題だな。
>>357 それなりの地位の雰囲気を壊さなければいいと思うけど…。
名の通った高い時計ってのはその手段の一つではあるけど。
372 :
774RR:05/02/03 00:25:13 ID:DrAF+Euf
時計板でもよくいるけど、高い時計がステータスとして必要って
変な自意識持っている人って多いよね。漏れ事業やってて色ん
な会社、例えば商社や広告代理店や放送局の人とかとお話す
るけど、いかにもって時計着けてる人あんまりいないよ。
時計よかスーツをもう少ししゃんとすればいいんじゃない。でも
場がって言うけど、仕事の場でいかにも格好つけてる癖に会議
でダンマリしている人なんて信用できないからね。結局は中身。
漏れのまわりは革ジャン、カジュアルスーツ、作業着、仕事中で
もその場に応じてなんでもござれですよ。一言言えることは、16
万の時計買うなら、ブランドじゃなくてもちゃんとした仕立てのス
ーツとネクタイとシャツ数セットに靴を買うべきだね。それと、16万
のブランド時計買うなら、好きな仕掛けある時計買った方が楽し
いよ。
ところで、バイク、自動車の振動に強いムーブメントなんてない
かなぁ。長距離のライディングの細かい振動でも、ちゃんと巻き
上げ続けてくれるようなさ。
373 :
774RR:05/02/03 00:36:19 ID:AeQU/Hr/
俺はそれなりの地位ならそれなりのスーツ着てるんだろうから、
その雰囲気を壊さなければいいと思う。
数万出せばそういう時計はいくらでもある。
374 :
774RR:05/02/03 00:40:27 ID:2SyjrMXE
おれは金持ちなので、きみたちの言っていることがさっぱり理解できません。
全部買えばいいんじゃーん。
375 :
774RR:05/02/03 00:42:06 ID:jTE0/RiZ
タンクにでっかい時計埋め込めばいいだろ!!
誰かやってくれないかなぁ。勿論オートマチックので。
376 :
774RR:05/02/03 01:02:43 ID:uj9t+uiL
とりあえず
高い時計はバイク乗る時は家においとけいって事で桶?
378 :
774RR:05/02/03 01:54:01 ID:GbttXGZh
いきなりオチつけるなよ。何とけいそつな奴だ。
379 :
774RR:05/02/03 02:03:39 ID:G9N1PvG2
ん百万やすう千万の高級時計や宝飾時計、
振動はどーなのよなトゥールビヨンならわかるが
漏れらが高級と思う数十万程度の時計ぐらい
バイク乗っててとか気にせず装着しろよ
381 :
774RR:05/02/03 05:32:28 ID:ZaEvfbHf
20年以上前のオメガシーマスター
もう傷だらけだし、女の私には少しゴツイけど父親の形見だから手放せない。
出掛ける時にはお守り代わりに常に着けてる。
382 :
774RR:05/02/03 10:00:03 ID:YuUxUygv
>>366 ETAポソのムーブに下品なポリッシュ、岩城コウイチ・・・
それなりのカッコウと言いつつブライトリングはDQNだろw
383 :
774RR:05/02/03 12:36:21 ID:6ZeOgb0L
ヤクザはステータスを求め、会合をそれなりの地位の場をして意識する。
まぁ傍から見ればチンピラなんだけどね。そういうことだ。
384 :
774RR:05/02/03 12:57:16 ID:jtnb1H8K
>>383 つーかその例、単純すぎw
よーするにTPOって事だろ
ステータスもなにも、場所によってはその時計どうなの?って事はあるよ。
喪前がTAILLEVENT ROBUCHONでもGで行けるって奴なら
もう何も言う事はないけどなw
385 :
774RR:05/02/03 13:33:48 ID:P1r97f4m
人がどんな時計しててもいいじゃんかよ
「
ほ っ と け い !
」
386 :
774RR:05/02/03 13:52:10 ID:jtnb1H8K
↑不覚にもワロタw
387 :
774RR:05/02/03 16:23:03 ID:GFEW4iLD
>>384 その例えも極端すぎ。
TAILLEVENT ROBUCHONだろうが国産クォーツで仕上げの
良いものを選べば全く場の雰囲気を壊さないよ。
5万も出せば十分すぎるほど選択肢はある。
ステルス・ウェルスならそういう選択をするだろうね。
388 :
774RR:05/02/03 17:01:11 ID:ztTxjsDa
>>387 要するに金ないんだろ?
オレは金あるよ。
389 :
774RR:05/02/03 17:24:39 ID:jtnb1H8K
>>384 >国産クォーツで仕上げの良いもの
この辺は同意なんですがw
とはいえ、漏れは国産なら9SキャリバーのGSを
持ってみたいと思う馬鹿者ですがね
390 :
774RR:05/02/03 19:51:25 ID:SN9yTZ+T
そこでKSですよ!
ま、無難にオリエントでもいいかな。スターあたりで。
391 :
774RR:05/02/03 20:58:16 ID:MyQP3KLs
浮上!
オリエントと言えば万カレ。これ最強。
392 :
774RR:05/02/03 23:58:01 ID:WLpj8ECH
「ボクチンたちは韓国人なんかに支配されてやしない。
怒鳴りつけられたりなんか、してない!」
適度にそう思わせておくのが日本人支配のコツ。
いくら肉体や精神力で簡単に圧倒できるからと言って、
決してやりすぎない。
生かさず殺さず、決定的には自尊心を維持させてやり、
結局美味しいところは頂いていく。
確かに韓国人は狡猾だな。
ばか正直な日本人を操るのは簡単。
1人の韓国人で10人の日本人を操れる。
393 :
774RR:05/02/04 01:13:22 ID:RrkFevCx
394 :
774RR:05/02/04 01:34:10 ID:SF9W9V4d
395 :
774RR:05/02/05 10:01:37 ID:yHG9bxU7
昔、何かで聞いた話だが・・・
アメリカのお金持ちが、パーティーか何かで集まって居たそうだ。
みんなが、デュポンとかダンヒルとかでタバコに火を点けていたが、
一人だけ、ジッポを使っていたそうだ。
「君も成功したのだから、もっと良いライターを使ったらどうかね?」
「・・・良いライターとは、確実に火が点くそれのことです。」
396 :
774RR:05/02/05 10:05:53 ID:0U/oKTho
397 :
774RR:05/02/05 10:13:42 ID:k7Y2tFUV
SUZUKI海苔はどうすれば??
398 :
774RR:05/02/05 13:31:16 ID:dj6Kn8cv
395は作り話。
金持ちはライターなど何とも思っていない。
デュポンもジッポも3つ100円のライターも同列。
>>396 リトルカブに似合うのはドレ〜?(・∀・ )
400 :
774RR:05/02/05 18:46:13 ID:sh0jcbSC
>>395 アメリカの成功者は、タバコなんか吸わないよ。