【協力しれ】都内の駐車場不足問題【アンケート】

1 ：NG1100：04/12/02 16:05:22 ID:5CKqmKQ7

街なかでのバイク駐禁取締りが急増しているが、
かといって、バイクを受け入れる駐車場はまったくない。
どこに止めれってのよ！　と思ってたとこに、
東京都の外郭団体がバイク乗りにアンケートだと。
http://www.bike-anq.com/

2 ：７７４ＲＲ：04/12/02 16:07:09 ID:FPAuXUpw

②ゲット

3 ：ﾋﾟﾀﾊﾊ ◆pietan/Tjo ：04/12/02 16:09:53 ID:HCBwdQZt

　(∀` )　.。oO（アンケート答えてきますた）
　ﾉ(　 )
　 < <

4 ：７７４ＲＲ：04/12/02 16:14:39 ID:VcQ4HYHC

良スレあげ

5 ：７７４ＲＲ：04/12/02 16:58:34 ID:5JCrTu29

ホント停めるところないよな。

6 ：７７４ＲＲ：04/12/02 16:59:26 ID:DFKn0uQS

屋根ってあれば便利だけど駐車場全体を覆って無くても良いと思う。
あと、バイクの駐車スペースって普通自動車の駐車枠の半分くらいあれば良いと思うんだけど。

上野公園の駐車場はいいねー。一日中止めても200円だもん、メット預かってくれるし。
あれくらいが理想だなー。

7 ：７７４ＲＲ：04/12/02 17:12:29 ID:2RI74GtM

アンケート協力したよん。
お手頃な料金で、あちこちに駐車場があれば使いたいんだがなー。
4輪ほどの面積はいらないはずなんだが。

8 ：NG1100：04/12/02 17:13:27 ID:5CKqmKQ7

どうせ路駐の多いとこには二輪用のパーキングメーター
つくってほしいよ。
四輪用のにも止めてもいいらしいが。

9 ：７７４ＲＲ：04/12/02 17:18:44 ID:FtJ1Uv//

アンケート答えてきた。
都心には幅広い歩道も多いから、そう言う場所では２輪用パーキングに
転用してもいいと思うんだけどなぁ。

４輪用パーキングなんて混んでる道路でも設置されてる訳だし。
んで４輪用パーキングに止めると４輪に２重駐車される罠。ヽ(`Д´)ﾉ

10 ：７７４ＲＲ：04/12/02 17:21:17 ID:OODqE/jS

答えてきました

つか>>3来るの早すぎ

11 ：７７４ＲＲ：04/12/02 17:28:24 ID:yiGTBRJR

答えた。チョロバイくれ。

12 ：７７４ＲＲ：04/12/02 17:58:32 ID:AR50VxJh

一月ほど前に渋谷の東急ハンズの裏で、
止めておいたバイクに乗ろうとしたら調査員がやってきて
二輪駐車場のアンケートをされた。ここの団体だったのかな。

とにかくハンズか区役所の近辺に地球ロックできる駐車場をつくれ、と答えておいた。

13 ：ﾋﾟﾀﾊﾊ ◆pietan/Tjo ：04/12/02 18:01:37 ID:HCBwdQZt

>>12
渋谷ハンズは専用駐車場に駐輪させてくれたと思います。
車と一緒なら、２０００円買い物すれば１時間か２時間無料。

14 ：７７４ＲＲ：04/12/02 18:24:07 ID:FtJ1Uv//

>>13
ほとんど満車だけどね。

15 ：774RR：04/12/02 18:28:47 ID:ve43laZE

アンケートに答えてきた。
ついでなので、下記を書き込んできたよ。
内容はテキトウだが・・・。

駐車場に入れろというお題目は分かったが、その理由がわからない。
歩道、車道に限らず、通行の妨げにならない限り問題は無いと考えている。
駐車場があったところで、バイクの運用上の利点、特性に合致する方策を提示出来ない限り、
大した効果はないだろう。

おそらく、自転車の駐輪場のような発想なのだろうが、
その発想自体、バイクを知らない人間が適当に「臭い物に蓋」という程度の物だ。

本当に必要なのは、自転車にしろ、バイクにしろ街中に自然に止められるように
配慮した環境の設計であり、商業地、駅から５分も10分も歩かなければならない
有料駐輪場ではないのだ。
そうした設計をきちんとすることによって、商業地も効率の良く、人を回転させられ、
更なる発展が見込めるようになるのでは無いだろうか？

16 ：NG1100：04/12/02 19:00:24 ID:fQqi0zxQ

15にはげ同。
本質ついとるね。
そもそも警察は駐禁区間から二輪を除外できないかどうか、ちゃんと考え直してみろといいたい。
二人乗り禁止標識みたいに余計な標識には頭回るのに、二輪車除外の補助標識を活用できる道路はたくさんあるぞ！

17 ：７７４ＲＲ：04/12/02 19:08:15 ID:yiGTBRJR

そんな都市計画レベルの話は現実を見てものを言ってるとは思えん
自分の語りに酔うのは勝手だが

18 ：７７４ＲＲ：04/12/02 19:25:09 ID:haHB+nmp

とりあえず書いてきた

都市整備をしろと言っても深謀遠慮に過ぎるので
駐禁厳しくするなら真っ当な使える駐車場用意しろと言っておいた

19 ：７７４ＲＲ：04/12/02 19:51:18 ID:MSCIiJLC

・二輪専用パーキングメーター設置希望。
・タワーパーキングなど構造上不適な物を除いて「四輪車用駐車場は二輪車の
利用を拒んではならない」と言う条例を制定希望。

上記二点を意見しておきました。

20 ：７７４ＲＲ：04/12/02 19:54:32 ID:rZYzEBEw

俺は自転車とか原付スクーターと同居はいやだなぁ
あの人達狭い隙間に突っ込んできて傷つけてくんだもん

21 ：774RR：04/12/02 19:54:35 ID:ve43laZE

>>17
都市計画レベルの目線なしに、考える奴しか居なかったら、
お先真っ暗だろ。
確かに理想を先行し過ぎではあるが、理想を語れない奴に
未来を語る資格は無い。

「クソな現状を肯定」したい奴はすぐそれを「現実」って言い変える。
詐欺師。

22 ：NG1100：04/12/02 22:18:52 ID:fQqi0zxQ

駐禁とられるようになって、困ってんのは、
渋谷、新宿、池袋あたりのストリート系と原チャリだけ？
だとしたら、あんたらがんばってよ！
ツーリングとかのおっさんたちは問題意識低いかもよ。
池袋の東口、ビックカメラ前なんか、二輪に開放せい！っと思うけどな。
あそこは道に余分な空きがあるし、二輪の駐車があると、むしろ四輪の本当に邪魔な停車がなくなるんだよ。

23 ：７７４ＲＲ：04/12/02 22:21:57 ID:M8Ve7Q2H

秋葉原のTOKYO PUBLICってまだ二輪車置けるんだっけ？

24 ：７７４ＲＲ：04/12/02 22:24:43 ID:8u961KsE

そういえばさ、たまに駅前に公営の有料駐輪場とかあるよね？
あれってバイクOKなところでも、大抵125cc以下のみって言われるけど、なんでだろ？

25 ：NG1100：04/12/02 22:45:01 ID:fQqi0zxQ

>>24
駅前の公営の有料駐輪場ってのは、
法律用語では「自転車“等”駐車場」ていうんだよ。
その“等”ってところに原付（道交法：排気量50cc以下）が入ってるわけ（別に気にしなくていいいよ、おっきなの止めるべき）。
125cc以下まで収容してくれるのは“良心的”なほうで、
道交法じゃなくて、「道路運送車両法」区分で、“等”の部分にバイク（125cc以下）を含めているんだよ（これも気にしなくていいいよ、おっきなの止めてくれっていうべき）。

法律的にいえば、バイク（どんな排気量でも）は、自転車駐輪場にも、自動車駐車場にも入れていいんだよ。断られても、遠慮するこたあない。どんどんけんかすべし。

26 ：７７４ＲＲ：04/12/02 22:54:40 ID:8u961KsE

>>25
なるほど！長年の謎がようやく解けました。ありがとう！
次回からは駐輪場に止めるようにするよ。

27 ：７７４ＲＲ：04/12/03 16:08:36 ID:QSWsgpIa

繁華街では、歩道橋の下や歩道の緑地帯の一部を２輪駐車として整備すれば
必要充分なスペースを確保できるのではないかと思ったり？

>>22
2輪の駐車禁止は繁華街だけだったのは昔の話。
世田谷や三鷹の住宅街でチョーク引かれてわっかが付けられているのを見たこともある。

>>25
施設によってはガソリンを積んでいる量で
大きなバイクは消防法適応外で除外されるケースもある。
何故適応するように作らなかったのかは行政の怠慢？

28 ：７７４ＲＲ：04/12/03 16:19:25 ID:EHy3de4u

>>27
今は法適用を厳格にしているという名目の元に
手軽な資金源として狙われてるもんね

法が厳格に運用されているだけなら四輪の違法駐車等々の
取り締まりも以前より強く目につくはずだがそれがない、
つまり違法と言えてなおかつレッカーなどの手間が無く、
さして交通の邪魔にもならずに違反金だけはせしめることの
できる二輪がK札のターゲットになってるだけ

29 ：７７４ＲＲ：04/12/03 16:25:34 ID:K1lwd7Gf

良ｽﾚやね。

30 ：NG1100：04/12/04 00:02:59 ID:8O9qBDj+

>>27
ごめん、消防法が災いして125cc超の自動二輪車が止められない自転車駐車場はあるかも（地下式のおざなりタイプ）。でも、そんなはっきりした理由があれば（納得できりゃ）、こっちだって無理に止めようとも思わないわけさ。
なぜ適応すうように作らなかったかっていうのは、行政の怠慢ってわけじゃなくて、公共団体の責務としては、そこまでやる必要がないからだと思う。基本は、ガソリン積んでない自転車を想定して整備することがお仕事だから。

31 ：７７４ＲＲ：04/12/04 01:33:42 ID:wwQZW8Bc

現状の法の不備が続くようなら行政の怠慢と呼んでも差し支えなかろう。

何もバイクは一般道を走るのに免許以外に許認可が必要な乗り物でもないし、
一般道を走れば駐車する場所が必要なのは当然なんだから。
それなのに法で考慮してないのは明らかに不備であって改善が必要。
だからJAMAやNMCAが国に働きかけてる訳で。

32 ：聲 ◆cSj9ZqL9.I ：04/12/04 03:34:28 ID:7uEhJIVO

答えてきますた。
取り合えず自転車と共用の駐輪場なんて物は勘弁して欲しいッス

33 ：７７４ＲＲ：04/12/04 04:48:25 ID:4vDrJB0t

こんな意見で投票しよう。

二輪の駐車禁止は余程邪魔なところだけに限定するべきだと思う。
渋谷のような場所は、NHK周辺など、人通りの少ない場所にポール
を貼って、車道側、歩道側、両方に無料の駐輪場を整備すべき。

渋谷センター街は人通り多いから、車道側のスペースを追認して、
ポールで囲って駐輪場として整備すべきですね。

そうやって余程邪魔な場所いがい二輪を取り締まらないルールを
作ってルール違反のマナーの悪い駐輪だけ取締りする。

商業施設も都内は4輪の駐車場の半分を駐輪場に変更させる。
四輪の駐車禁止、特に二輪や自転車の通行する、街路帯に駐車
する車両は徹底的に排除して自転車や二輪の通行の安全を守る。

一車線辺りの幅が狭い環七、環八、山手通り、明治通りは
車線を減少させ、一車線辺りの幅を増やし、二輪が走りやすいようにする。
都心部の二輪用停止線を復活させる。

荷物の少ない営業活動の営業車の四輪からジャイロ等への変更を推進する。

と四輪を規制して二輪が走りやすい街に変更させたほうが、
事故が減り安全な社会ができると思うけどね。

無駄に一人で大型車で都心に乗り入れる車は規制したほうがいい。

34 ：７７４ＲＲ：04/12/04 05:12:59 ID:XOVUQeQ9

とにかくだ。世界に誇る日本のバイク産業。
日本における、バイク乗りの環境整備が、
日本の経済発展につながる筈

とだけ、言っておく。

35 ：７７４ＲＲ：04/12/04 05:25:56 ID:XOVUQeQ9

何てことは無い
こういう場所を歩道に設置すればいいだけじゃん。
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
＿｜　　　　　　　　　｜＿＿｜　　　　　　　　　｜＿＿｜　　　　　　　　　｜＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歩道　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

仕事しろ。

36 ：ずれた・・・：04/12/04 05:29:56 ID:XOVUQeQ9

何てことは無い
こういう場所を歩道に設置すればいいだけじゃん。
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿　
＿｜　　　　　　　　　｜＿＿｜　　　　　　　　　｜＿＿｜　　　　　　　　｜＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歩道　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

仕事しろ。

37 ：聲 ◆cSj9ZqL9.I ：04/12/04 09:46:12 ID:iK99GLbM

それだと自転車が我が物顔で停めてしまいそうな悪寒…

38 ：７７４ＲＲ：04/12/04 09:53:29 ID:pPyY8IBw

http://www.nmca.gr.jp/society/parking/index.html

39 ：７７４ＲＲ：04/12/04 10:12:26 ID:BYFkEcEs

なんだかんだ言っているが、
みんな駐車料金を払うのがイヤなんでしょう。

40 ：７７４ＲＲ：04/12/04 10:30:11 ID:Oditnbcl

四輪と比して適正と思われる金額であれば進んで利用するよ
そうでなくても現状なら繁華街に駐車場があればそれを利用する
ま、バイクじゃあんまり近づかないけどね

41 ：７７４ＲＲ：04/12/04 10:57:25 ID:PIpyON3X

>>39
逆。金払いたいのにバイク用の有料駐車場が無いから困ってる。

42 ：７７４ＲＲ：04/12/04 11:20:37 ID:mlt7s5VU

品川駅前にバイク駐車場ができる予定。

43 ：７７４ＲＲ：04/12/04 11:42:30 ID:RbwJpTFW

（８）自動二輪車が利用できる駐車場がある場合でも、路上駐車をすることがあるかと思います。
その場合、路上駐車をする理由は何ですか。該当するものすべてを選択して下さい。
駐車場を利用すると料金がかかるから目的地に近い駐車場がないから自動車と一緒に停めるのは不安
駐車場が地下式や立体式で停めるのが面倒路上駐車が悪いとは思わないから
駐車場は人目が少なくイタズラなどが心配その他

「この設問のアンケートの結果から、目的地に近い駐車場でしかも低廉な料金がないという理由により、
路上駐車で他車両に迷惑をかけることも厭わないというライダーの性格が浮き彫りになりました。

なお、新設する場合自動車とは独立した駐車場でセキュリティも求められるため、
建設に要したコストを回収できる見込みはなく、設置案推進は非現実的であると思われます」

とかゆう報告書を作ることを前提にした恣意的な選択枝ばっかりだなｗ

44 ：７７４ＲＲ：04/12/04 12:25:44 ID:+WIc1FvT

オレはそこその他にして「駐車場があるなら路駐しない」と書いたが。
正直しないし。

45 ：７７４ＲＲ：04/12/04 14:51:34 ID:vYzfoKXd

おれ、会社の敷地内（not駐車場）に許可をもらってバイクを置いているのだけど、
最近、駐禁取締りが厳しくなってきたせいか、部外者が無断で俺の場所にバイクを
とめていきやがるようになった。

ある日、止めてる現場を目撃して注意したらそれ以降は止められなくなったけど、
これからこういうトラブル増えてくるんだろうなＪＴＯ

46 ：７７４ＲＲ：04/12/04 23:19:43 ID:coI0W8l9

良スレage

47 ：７７４ＲＲ：04/12/05 05:59:30 ID:roc2DqO2

答えてきたage

>>39
都内に住んでて主な交通手段がバイクになれば
そんな悠長なこと言ってられなくなるかもな
住宅地の道幅の広い道路に邪魔にならないよう止めてたって
チョーク引かれるわ駐車違反ステッカー貼られるわ
レッカーされた香具師だって知ってる

夜になればシート切る馬鹿や倒す基地外がうじゃうじゃいる

余談だが最近一万円以下で月極屋根付き駐車場を借りたが
自宅から徒歩50分だ
バイクを取りにバイクで行くなんて馬鹿馬鹿しいことになってる
時間貸しもだが、月極駐車場もまだまだ足りない

48 ：７７４ＲＲ：04/12/05 07:28:01 ID:SUXONchU

バイクを駐車する場所がないのなら、
電車かバスで移動したらいいのでは、

クルマに乗るドライバーは駐車場のない場所に行くときは、
電車かバスで移動するのが常識、

ライダー側もそろそろ意識改革する時代なのでは。

49 ：７７４ＲＲ：04/12/05 07:38:16 ID:j0LS9gxa

>>48
都内でも公共交通機関の便に恵まれない地域もある。
パーク＆ライドの駐車場でも作れや＞都。

50 ：７７４ＲＲ：04/12/05 07:55:52 ID:Mp52G0yz

>>48
ｽﾚ違い

51 ：７７４ＲＲ：04/12/05 08:41:22 ID:YqjGxscS

書いてきたよ。
こういう意見言えるチャンスは活かさないとね。

52 ：７７４ＲＲ：04/12/05 10:18:24 ID:o3kf9yRJ

>>48
それ厳密にやろうとすると都内の大概のところへは
バイクではいけないね

四輪の駐車場はあっても二輪はダメ、もしくは無い
ってところばっかりだから

混雑するところなんだからしょうがない、なんて
思考停止はやめてね、もっと現実をみないと・・・

53 ：７７４ＲＲ：04/12/05 10:25:09 ID:dIXJAPsQ

バイクの駐車場がないものはないんだから、
電車かバスで行けば済む問題なのでは。

54 ：７７４ＲＲ：04/12/05 10:43:01 ID:o3kf9yRJ

>>53
じゃあお前はこんなスレにも来ずに一生バイクから降りるか田舎の道だけテロテロ走れ
駐車場問題を語るスレで「電車でいけば」じゃ思考停止だろって言ってるだけだ

55 ：７７４ＲＲ：04/12/05 10:48:14 ID:dIXJAPsQ

>>54

でも駐車場がないのなら、
電車かバスの公共機関で行くのが『社会のルール』なのでは、

『社会のルール』を守れない人が、
違反キップを切られるのは当然のペナルティでは。

56 ：７７４ＲＲ：04/12/05 11:05:12 ID:0xwcLQnX

公共機関が万能だと言うのなら、新聞配達も郵便配達も
ピザの出前もソバの出前も　全て電車とバスでやってほしい
国が免許制度を設けているような移動手段はすべからく
使用環境が整っていてしかるべきなのに、二輪に関しては
不遇だと思うから、こうして問題提起してるわけじゃん

57 ：７７４ＲＲ：04/12/05 11:11:08 ID:SUXONchU

新聞配達も郵便配達もピザの出前もソバの出前も、
路上駐車しているのを見たこと無し。

58 ：７７４ＲＲ：04/12/05 11:14:01 ID:o3kf9yRJ

>>55
だからお前はだまって電車バスで移動しとけ
このスレは別に切られたキップをもみ消す方法かいてるわけでもなし
思考停止したまま原理原則をネチネチ言い続ける理由がわからんわ

59 ：７７４ＲＲ：04/12/05 11:18:03 ID:o3kf9yRJ

>>57
郵便局の車両はともかくピザ屋や新聞配達の車両なんて
店先の路上に置きまくりがデフォだろｗ

ま、現状じゃ確かに電車バスを選択する方法と駐禁切られにくい
場所や取締り場所の情報交換、あとは現場でタイミングをみて
長時間の放置は避けるようにするなんて消極的な自衛手段しか
ないだろうがな

60 ：７７４ＲＲ：04/12/05 11:19:06 ID:0xwcLQnX

>>57
そうではなくて移動手段として二輪が最適なシーンが社会にはあるということ。
それほど荷物がなくて、１人（or２人）なら、車や電車より早く安く目的地に
行ける場面があるわけじゃん、ビジネスにしろ個人ユースにしろ。

61 ：７７４ＲＲ：04/12/05 11:29:29 ID:SUXONchU

ライダーの個人的に楽するために路上駐車されたら、
近隣住民は大迷惑、
一番の被害者はライダーではなくて、
最大の被害者は近隣住民だということを考えたまえ。

62 ：７７４ＲＲ：04/12/05 11:38:08 ID:o3kf9yRJ

出た！「市民」にならんで都合のいい台詞「近隣住民」（ｗ

宮ｶﾞｾスレあたりでもこの言葉を使ってやり込めようとしてたのが居たが
まったく以って自己の論旨を正当化するための手段に過ぎない

※悪質な違法駐輪や深夜の騒音を容認するわけじゃないので悪しからず

63 ：７７４ＲＲ：04/12/05 11:48:12 ID:GNRH2p3N

>>61

だから「二輪駐車場作れ」って運動してるんだけど…わからない？

64 ：７７４ＲＲ：04/12/05 12:08:29 ID:SUXONchU

でも二輪駐車場を作っても誰も停めないのが問題なのでは、

ライダーの意見は「安ければ停める」「高ければ停めない」が大多数派、

結局は二輪駐車場を作っても誰も停めない、

バカをみるのはバイクを停めてくれると思って、二輪駐車場を作った駐車場経営者、

正規の料金を請求したら「高い、だから停めない、路上駐車ならタダ」
だから経営が成り立たないから二輪駐車場は作られない。

65 ：７７４ＲＲ：04/12/05 12:38:14 ID:YWoMEvgK

日本語読めない奴はスルーで。

66 ：７７４ＲＲ：04/12/05 12:55:42 ID:jR//FAlJ

「高ければ」「安ければ」なんて話は無意味だろ。そんなのクルマだって同じだよ。
自動車のドライバーだって同じような場所にあれば安い駐車場を選ぶし高い所しか無ければ
渋々ながら高いカネ払ってでも停めたり取締り覚悟で路駐するやつだってたくさんいるさ。
問題はバイクにはそんな選択肢さえ無いってことじゃんか。

67 ：７７４ＲＲ：04/12/05 14:01:55 ID:Mp52G0yz

googleで、”アトレ目黒駐車場”を検索してみ。

『駐輪場は390台を収容。最初60分は無料、以降24時間毎に自転車100円、バイク200円』

駅ビルと駐輪場(駐車場もある)が一体となっているようだね。こうすればどんな場所でも駐輪場は
設置できるんだけどな。新たに土地を確保する必要が無い。

68 ：７７４ＲＲ：04/12/05 14:04:03 ID:SUXONchU

>>66
バイク駐車問題について、あちらこちらの掲示板を見せてもらったが、
どこの掲示板でも共通しているのは「安ければ停める」でした、
安いか高いかはその土地の地価で決めることなので、
「安ければ停める」「高ければ停めない」という理屈はとおらない、
やはりライダー側の意識改革をするほうが重要に思える。

69 ：７７４ＲＲ：04/12/05 14:17:54 ID:CRQN2r4U

常時hage

70 ：７７４ＲＲ：04/12/05 14:23:13 ID:Mp52G0yz

ちなみに都内の公営駐輪場
http://www.nmca.gr.jp/society/parking/index.html

13箇所しかない（ｗ

71 ：７７４ＲＲ：04/12/05 14:45:34 ID:o3bYSL+k

>>68
今まではバイクの路上駐車が取締りからある程度見逃されていたこともあって、一般バイク乗り側にもタダで
路駐出来るからという理由で高い有料駐車場を敬遠する意識があったのかもしれません。
しかし最近では警察のバイク路駐取締りがだんだん厳しくなってきています。悪戯、盗難事件も多い。
だからこそ多少金がかかっても駐車場にちゃんと停めたい、整備してほしいという意見が増えてきていますが
実際には今までの経緯から駐輪場はほとんど整備されていない。
ライダー側の意識改革は当然必要ですがそれは現実的には警察の怠慢と取締りによって進みつつあるのです。

「路駐はしたくない、が停められる駐車場が無い」高いから停めないという理由だけではないのです。
もちろん不当に高ければ話は別ですが、いかに地価の高い場所であっても車用の駐車場はあり料金はその地域
の相場、市場競争の結果利用者が払える範囲内に収まっている現状を考えればバイク用だからといって問題が
あるとは思えませんね。
乗用車一台分のスペースにバイクなら数台置くことができ、切り返し用のスペースや通路も車用ほど必要なく
狭く変形した用地にも車ほど制約なく設置出来る有料バイク用駐車場は都心の土地の有効利用に役立つのでは
ないでしょうか。同じような設備なら料金も車用より安く出来る筈ですし、高価なバイクが増えてきた今では
セキュリティや耐候設備が整っていれば料金が高くとも利用しようというライダーも少なくないと思います。

72 ：７７４ＲＲ：04/12/05 14:51:46 ID:3CLj+RPB

>>68
全ての人間は利己的に行動する。
「意識改革」とか言ってても何も解決できない。

73 ：７７４ＲＲ：04/12/05 16:21:01 ID:crUW5ogl

>>49
パーク＆ライドって別に二輪と関係ないっしょ？

74 ：７７４ＲＲ：04/12/05 16:46:07 ID:gSRoV1r6

http://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/environment_4.html
http://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/environment_4a.html
http://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/environment_4b.html
http://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/environment_4c.html

とりあえず、ここらを読んで現状を把握してね。
あ、バイクだってパークアンドライドに関係することでメリットがありますよ。

75 ：７７４ＲＲ：04/12/05 16:55:00 ID:crUW5ogl

>>75
パークアンドライドの取り組みが二輪の使用も前提としてるならうれしいけどね。
そうじゃないような気が。

76 ：７７４ＲＲ：04/12/05 17:15:18 ID:gSRoV1r6

ですね。だからこそ声を上げていかないといかんのですよね。
あ、リンクを読んでねって部分はあなたへのレスじゃないです。

77 ：７７４ＲＲ：04/12/05 17:57:40 ID:crUW5ogl

ワオ！　レス誤爆してもうた。

>>76　んだね。

78 ：７７４ＲＲ：04/12/05 18:14:11 ID:SUXONchU

>>74

そりゃそうだ、
路上駐車してあるバイクは盗んで下さい、とお願いしているようもんですからね、
軽トラが一台と人間が二人いれば、一分もあれば盗めますね、
一台何百万ものバイクが普通に道端に置いてあるなんて、泥棒には天国ですね、

それに盗まれた被害者は警察に被害届け出しても、
そんなもの路上駐車したバイクが悪いんだろう、
自分のバイクは自分で管理しろ、
と逆に思われているだけだし、

自業自得とはいえ痛すぎですね。

79 ：７７４ＲＲ：04/12/05 21:22:40 ID:C4jV3u+l

恵比寿駅付近での駐輪情報教えてたもれ。
取り締まりは何時ぐらいから？

80 ：７７４ＲＲ：04/12/05 21:35:05 ID:dIXJAPsQ

これってどうなんですかね、
>>79「取り締まりは何時ぐらいから？」
そんなこと調べてどうするんですかね、
要するに取り締まりのない時間なら停めてもいい、て事ですか、
それって確信犯ですよね。

そろそろライダー側の意識改革をするほうが重要に思える。

81 ：７７４ＲＲ：04/12/05 21:40:30 ID:25jS39su

違法駐車を推奨するわけじゃないが
そもそも駐車スペースが設けられてない事が問題なんだっての
お前さんの言う意識改革は止める場所無いんだから仕方ないねって
諦めることにしか思えないんだが

82 ：７７４ＲＲ：04/12/05 21:52:40 ID:dIXJAPsQ

>>81

駐車場がないのにバイクで行く、
駐車場がないから路上駐車する、
駐車場があるけど遠いから停めない、
駐車場があるけど料金が高いから停めない、
路上駐車はタダだから停める、

それなら最初からバイクで行くのは諦めて、
公共機関で行けば済む話、
それが『社会のルール』、
『社会のルール』が守れないのならペナルティを払うのは当然、

なんでも無料、開放、自由、タダで済まされたのは昔の話、
そろそろライダー側の意識改革をするほうが重要に思える。

83 ：７７４ＲＲ：04/12/05 22:05:38 ID:crUW5ogl

>>82
よし、今はとりあえずあきらめて電車やバスを使おう。

じゃ、二輪にとって理想の駐車場環境の話を続けようか。

84 ：７７４ＲＲ：04/12/05 22:14:39 ID:o3bYSL+k

ライダー側が意識改革とやらをすればただそれだけで駐輪場が整備されるっていうんならいくらでもしてやるよ。
今無いから諦めるじゃただの思考停止でいつまでたっても進歩無し。

85 ：774RR：04/12/05 22:15:21 ID:r17d3PS1

意識改革ねぇ。
たかだか、勤めに行くだけなのにそんな事までしなきゃならんとは・・・。
ハァ～～、ひどい世の中になったもんじゃ。

そこまでして人口密集地の会社に行かなきゃならんのか、奴隷のようだ。
俺は、満員電車は耐えられんし、あれに耐えるなんて体力、精神力の無駄。
努力をするなら他の努力するね。

しかし、東京のような都市部はもう動脈硬化起こして、どうにもならんちゅうに
まだ密度高めようってのかね全く！

スレ違いスマソ。

86 ：７７４ＲＲ：04/12/05 22:18:21 ID:25jS39su

>>82

バイクで行きたいけど駐車場がない
路上駐車したくないけど駐車場がない
遠くてもいいから止めたいけど駐車場がない
多少値が張ってもいいから駐車場に止めたいけど駐車場がない

そんな理不尽な社会のルールを変えたい

そろそろライダー側が意識改革をして行動することが重要に思える

87 ：７７４ＲＲ：04/12/05 23:40:12 ID:Av71Mb6T

朝から遵法厨が粘着してるようですね
近隣住民の次は意識改革ですか・・・
一見正論のようで中身ゼロなのは
サヨクのそれに酷似してますな

現実が見えずに理想でしかものを語れない
お子様には言っても解らんかな？

88 ：おれも釣られてやる：04/12/05 23:45:34 ID:m9F8LTXP

>>87
キモ…
お前がお子様ジャン。

ってか、サヨク的なのはどっちかってーと86だろ。
もっとも、漏れは86に禿同だがな。

89 ：７７４ＲＲ：04/12/05 23:53:30 ID:Av71Mb6T

サヨク的な意見じゃなくて言ってることが
サヨク同様、一見立派でも中身ゼロって言いたいだけだよ

とにかく遵法厨の言うとおりなら今のままじゃバイクは
ど田舎にツーリングに行くだけの玩具以下の存在になりかねないからねぇ
行動は起すべき、俺も実際アンケートには色々書いたしね

90 ：７７４ＲＲ：04/12/06 00:49:01 ID:8TciGQD5

>>89

俺も色々アンケートに書いたよ、
「バイク駐車場を作ってもライダーはタダでないと停めないから無駄」
だから「取り締まりを厳しくせよ」
「そうすればバイク駐車場を作ったら利用者が増えるよ」
と書いておいたよ。

91 ：NG1100：04/12/06 02:56:43 ID:xmkNbeRF

街なかにバイクで出かけるのは、用件先にちょっと
止められるくらいの空きスペース（敷地）が期待できるから。
四輪じゃまずムリだけど、二輪ならそういうスペースはない
こともない。バイクの省スペース性はむしろ都市に向いてる
と考える。
問題は、止められなかったときに、駅、駅ビル、公共駐車場、
あるいは用件先の小売店、百貨店、スポーツ施設、文化施設で
バイクを受け入れてくれないってこと。自動車駐車場はあるの
にだよ。
業界の調査では、それらの７割が空きスペースがあるのに
“二輪車はお断り”。理由は、「自動車用の駐車場だから、バ
イクを止めるようには届出していない」というのが多いそうだ。
国土交通省は、「駐車場法からバイクは除外しておるが、
べつにバイクの駐車を禁じるとは書いとらんもんね」と、知らん
ぷりを決め込んでるらしい。
駐車場で断られたらどうするか。
残念だが、なるべく迷惑にならない車道に駐車するしかない。
歩道は基本的に歩行者のものなので、クルマ（原付含む）の
問題はなるべく車道でカタつけよう。
歩道で検挙されると反則金も高くつくしね。
池袋のビックカメラ本店の前、駐停車禁止になってからもう止めら
れないよ。
本来ああいう余裕のあるコーナーを利用してバイクのパーキング
ゾーンを確保したらいいんだが、排除することしか考えない。
意識改革すれ＞警察・道路管理者

92 ：774RR：04/12/06 03:37:40 ID:o7TYKk5l

昨今の二輪の駐車違反取り締まりについて、ちょっと考えた。

最近になって、二輪の路駐の取り締まりが行われるようになったが、
日本社会全体に景気の減速感があり、新たな財源が無い中で、
単に「取りやすい所から取る」というのを最大限に利用した結果ではないか？
と考えてみた。でそこからは連想ゲーム・・・で、以下。

路駐などと言うと、いかにも「悪い事をしている」風だが、
４輪の路駐と比べると（四輪と比べる時点でズルかもしれないが）
２輪のそれは、よほど非常識な所に止めない限り「他人に迷惑がかかる」
と言うほどの影響は無い。

今迄は一般の人も「この程度なら目をつぶりましょう」だったのが、
近年、警察が取り締まりを積極的に開始してからは、ちょっと置いておくと
「こんな所に置きやがって！通報してやる！」に変わったと思う。
いつの間にか、一般人の許容範囲が狭くなったのである。
非常に極端だ。

ーーーーーーーーーー続く

93 ：774RR：04/12/06 03:38:56 ID:o7TYKk5l

これは「警察が取り締まる＝悪」という図式が成立する事で、
「チョット邪魔かな？」程度の止め方でも「悪＝通報」
というような行動に直結する事で、拍車がかかったのが一因だろうと考えている。

実際、（洗脳されやすい）お母ちゃん層の出入りが多い施設の近辺は
訳の分からんタイミングで取り締まりが行われたりする。

回り回ってやっぱり「駐車場が必要、しかも有料」って話だが、
これも結局「財源」にするつもりなのでは？？？
と勘ぐってみたり。

と考えると、駐車場に入れても入れなくても、
結局あなたは金をむしり取られる。って事だ。残念！

まとまりの無い書き込みスマン。

94 ：７７４ＲＲ：04/12/06 05:06:13 ID:Ew1BeqjF

交通量の少ない歩道をぽーるで囲って無料駐車場にするべき。
渋谷や新宿の駐輪が集中する場所車道はは追認してポールで囲え！

渋谷だとNHK周辺は誰にも迷惑になっていない。
イベントで通行人が増える日はポール撤去して歩道に戻すべきだよ。
欧米にはそういう形の駐輪場が沢山有る。

あと駐輪バイクのまわりに二重駐車する馬鹿四輪（VIP系が多いな）
は即時にレッカー移動しる。通行の邪魔なんだよ。

ガードくぐり歌舞伎町で、キープレフトで池袋方面目指している時に
ドンキ前で邪魔なところにタクシーが二重駐車して道を塞ぎ薦めないので
どけといってもどかないので、即時にナンバーとタクシー会社名つげ110番した。

警察もそういう時は110番してくださいねといってたぞ。
写メールで通報できると確実なんだけどなあ。

95 ：７７４ＲＲ：04/12/06 19:19:09 ID:8TciGQD5

>>94
ほれ、出てきただろう、
無料で停めさせろとあつかましい事を言い出す奴が、

いっまでも昔の感覚は捨てなくちゃ、
バイクをタダで路上駐車が出来る時代は終わったことに、
これからはバイクの駐車は有料の時代だって事に、

そろそろライダー側が意識改革をして行動することが重要に思える

96 ：７７４ＲＲ：04/12/06 20:55:46 ID:BHU51SJH

別に無料開放を希望するということ自体は悪じゃないんじゃないの？
場所によっては無料もしくは廉価でスペースが作られてもいいと思うし

とにかく今は何らかの形で場所を作れ、と行動することが重要に思える
その際の有料無料については個人が思うように主張すればいい

97 ：７７４ＲＲ：04/12/06 21:12:44 ID:UbFdrLnR

まー、バイクはどこにでも停められるのがメリットじゃね？
一時間以上の買物、観光地じゃ駐車場があれば使うけど
数分ですむ用事なら即路駐。

98 ：７７４ＲＲ：04/12/06 21:25:02 ID:Xa57jnn6

堂々と四輪用駐車場に停めればいい。

99 ：７７４ＲＲ：04/12/06 21:55:59 ID:8TciGQD5

>>96
それで東京の土地を持っている地主がをバイクの駐車場の為に無料で開放する、
という人がいるのなら紹介してほしいよ。

少しは現実を考えろよ。

100 ：７７４ＲＲ：04/12/06 21:59:34 ID:z4okJwpT

で、このキモ粘着はどこに停めてるんだ？

101 ：７７４ＲＲ：04/12/06 22:11:22 ID:3VHB0e2D

四輪房があらしうているんじゃね？

102 ：７７４ＲＲ：04/12/06 22:33:38 ID:AzrX9LEB

有料でいいからまず停める場所をあちこちに造ってくれ
停める場所自体が無いのに意識改革も糞も無いだろ

103 ：７７４ＲＲ：04/12/06 22:50:25 ID:BHU51SJH

>>99
人のレスしっかり読まないで脊髄反射するのやめたら？

東京の土地を持っている地主って
東京都の土地は個人の地主だけが持ってるのか？
公営の駐輪場って事も考えられるでしょうに・・・ﾔﾚﾔﾚ

金を払いたくて仕方ないほど有り余ってるなら
そこかしこの土地買って駐輪場経営すればいいのにｗ

104 ：774RR：04/12/06 23:37:44 ID:1mSI83Hq

>>95
>いっまでも昔の感覚は捨てなくちゃ
ハァ・・・現状を追認する事しか出来無いんか。

しかも、>>94は、なんでもかんでも無料にしろなんて、
言ってねぇじゃん。有料で良いとも言ってないけど。

単に公共の場所で遊休地同様の土地があるなら、
使わせればいいじゃん。ってだけだろ。
厚かましい言われるような事じゃあない。
むしろ出来たら良いと思うが。

105 ：７７４ＲＲ：04/12/07 00:33:35 ID:0/OERMZr

駐車場を増やしてほしいのもそうなんだが、
駐車禁止区間から「二輪を除く」措置を検討推進するよう、
おれの居住地の公安委員会に要望書出すよ。
警察も、駐車を認めるところと厳しく取り締まるところと、
メリハリつけないから事態が改善しないんだよ。

警視庁の前の道、歩道を削ってパトカー置いてるでしょ。
ありゃ工夫だねぇ。
あんなカタチにしてポールで区切って、バイクの直角駐車を
指定すればいいんだよ。
自分のためだけじゃなくて道路利用者のためにも工夫を！

106 ：７７４ＲＲ：04/12/07 09:10:08 ID:2bWp+cLW

都内には多い歩道橋の階段とかの下のデッドスペースを
駐車場にしてくれ、って俺は書いたよ。
つーかデッドスペースは他にもいろいろあるわけだから
そういうところを有効に使っていくべきだと思うのだが･･･

107 ：７７４ＲＲ：04/12/07 19:01:11 ID:1Muw2y7e

>>106

なぜに公共の場所をタダでバイクに無料開放しなければならないのか、
理解に苦しむ。

108 ：７７４ＲＲ：04/12/07 19:04:40 ID:XA6Ocw69

>>107
デッドスペースを有効に使えってことだろ。
他の用途でもいいから役に立つことに使えと。

109 ：７７４ＲＲ：04/12/07 19:10:18 ID:1Muw2y7e

>>108

そのスペースが国民の税金だということだ、
なぜその国民の税金を一部のバイクのために使用しなければならないのか、
理解に苦しむ。

110 ：７７４ＲＲ：04/12/07 19:19:42 ID:ki4EKk+t

四輪房うざいぞ　キエロ

111 ：７７４ＲＲ：04/12/07 19:34:21 ID:JNy5F62B

>>109
お前は自分が支払ってる税金は自分が使うものにしか
使用されてないとでも思ってるのか？

112 ：７７４ＲＲ：04/12/07 19:37:33 ID:8IJ/Oj4Q

>109
無駄な空間を有用に使おうとするのが無駄とはな・・・・
お前の考え方の方が理解に苦しむ
奇麗事ばかり並べて自分の妄想理想郷を押し付ける偽善者は消えろ
ブッシュとそっくりだな

113 ：７７４ＲＲ：04/12/07 19:47:22 ID:XA6Ocw69

>>109
だから国民の税金を有効に使えと

114 ：７７４ＲＲ：04/12/07 19:50:35 ID:P83iCxJh

このスレN速+とかにもたてられないかな…
ちょっと聞いてみる。

115 ：７７４ＲＲ：04/12/07 20:01:11 ID:P83iCxJh

だめですた…　逝ってくる

116 ：７７４ＲＲ：04/12/07 20:32:41 ID:3XkeuiqF

「取締りを行うのであれば二輪車の駐輪場の整備をしてからにするべきと思います。
いまの一方的な取り締まりは二輪車自体を禁止しているに等しいと思います。
二輪車は利便性が高く、地震等の大規模災害にも強い安心感があります。
これは、都心になればなるほど価値が高まるものです。
そもそも二輪車生産王国である日本でこの状態は悲しすぎます。
ヨーロッパでは都心でも二輪車駐輪場が無料で整備されていたりします。
自動車であれば、駐車スペースのみならず、通路やらなにやらで巨額の設備投資と
維持費がかかりますが、二輪車であれば、歩道のちょっとしたスペースでもいいのです。
無料とは言いません。リーズナブルな有料駐輪場の整備を強く望みます。」

アラはあるが、とりあえずアンケート答えた。

117 ：７７４ＲＲ：04/12/07 20:36:09 ID:GKqbvY5H

>>111

バイクのために国民の税金を投入するのは反対だが、

それならバイクの税金を値上げすればいいんだョ、
それでバイクの税金でバイクの駐車場を作るのなら誰も文句を言わんわ、
とアンケートに書いておこうと。

118 ：７７４ＲＲ：04/12/07 20:41:33 ID:XA6Ocw69

>>117
四輪の駐車場は四輪の税金だけで作られているとでも？

119 ：７７４ＲＲ：04/12/07 21:51:38 ID:1Muw2y7e

>>118

四輪の駐車場は四輪のドライバーが駐車料金を払って停めていますが、
それがどうかしましたか。

120 ：７７４ＲＲ：04/12/07 22:34:46 ID:8IJ/Oj4Q

>119
当たり前だろ？その程度も理解出来ないとはな。
利用するのに料金を支払う。何を当たり前の事を何を鬼の首でも取ったか如く言っているんだ？
香ばし過ぎて焦げ臭いよ

121 ：ﾄﾞｷｭｿちゃん ◆DQN75.SmOc ：04/12/07 23:38:52 ID:sTWopZx6

誰も無料を前提に話して無いのに勝手に脳内変換なさってる
痛い四輪厨がいるスレはここですか？

122 ：７７４ＲＲ：04/12/08 00:11:44 ID:2Nx/0tke

四輪乗り　　　　　×
四輪オンリー　　　○

123 ：774RR：04/12/08 00:49:44 ID:FDc2PR2c

>>109
・・・じゃ漏れは、
歩道をなぜ一部の歩行者に開放しなきゃならんのか、
理解に苦しんでみる。

率直に言えば・・・お前、マジ馬鹿だろ。

124 ：７７４ＲＲ：04/12/08 03:49:06 ID:5GUcUOzP

石原都知事に直訴の方が、早いかもな。
公務員が相手だし。

【東京都民の声窓口】
ttps://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm

125 ：124：04/12/08 03:59:11 ID:5GUcUOzP

スマソ
https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm

126 ：７７４ＲＲ：04/12/08 09:23:09 ID:zZKcj7mL

>>109
ﾊﾞｶにもわかるように書いてやる。

ﾛｸに通行がない国道439号を何で税金で賄って整備して田舎ﾓﾝの住民
に利用させてやらなきゃならないんだ！　ってのと同じだ。
通らなくても直接関係なくてもみんなのためにつかうのが税金だ。

歩道橋下など、有料でも止められればな。。。
ただ有料化するとして徴収方法をどうするかを検討しなくてはならいんだよなぁ。
都心部であれば近所のｺﾝﾋﾞﾆで場所限定ﾊﾟｰｷﾝｸﾞﾁｹｯﾄ支払い（情報端末利用）
なんてのはどうだ？

少しは建設的な意見だろ。>>109みたいなｳﾞｧｶと違って。

127 ：７７４ＲＲ：04/12/08 10:01:34 ID:miNBa0Dr

コンビニ払いの奴は余裕で滞納できるから没。
それをするならプリペイド式の前払い制でないとダメかもね。
料金を踏み倒されないようなシステムを練らないといかんね

128 ：７７４ＲＲ：04/12/08 10:06:01 ID:x4ArmGxb

一つ疑問なんだが、東京都の条例では標識無しで歩道駐車禁止なのか？
該当する東京都道路公安規則が出てこない。教えてくれ！

10年ぐらい前警官の書いた本では歩道は違反ではなかったが、
その後変更されたのか？

法第４４条（停車及び駐車を禁止する場所）
http://www.chugokusangyo.co.jp/higashi/dk44.htm
法第４５条（駐車を禁止する場所）
http://www.chugokusangyo.co.jp/higashi/dk45.htm

129 ：NG1100：04/12/08 11:25:48 ID:tEKxoQA5

車両の駐車は「道路の左側端に沿って」止めることになってるから、
それ以外の止め方は（白線などで表示がない限り）駐車方法の
違反にされる。
したがって歩道は「道路の左側端」ではないので駐車は不可で、
駐車違反より重い、駐停車違反にされる可能性のほうが高い。

おれはだから、止めるときは車道にしているよ。
都の公安規則で「歩道に駐車可」としているというような話は
初耳だけど、仮にそうなら、歩道上に「駐車可」の標識が立つはず。

ほかに情報持っている人がいたら教えてたもれ。

130 ：７７４ＲＲ：04/12/08 16:08:54 ID:AwyUlqYI

>>127
ﾁｹｯﾄ式ではﾀﾞﾒで、ﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞ式ならば料金踏み倒さないようにできるのか、
ぜひともご教授願いたい。
駐車場所にロックと読み取り機があって、そこにﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞｶｰﾄﾞを読ませると（ｒｙ
なんていう過剰投資が必要なシステムはｲﾗﾈ。

現状の４輪のﾊﾟｰｷﾝｸﾞﾁｹｯﾄ類似方式で何が悪いの？
確かに現状でも時間ｵｰﾊﾞｰ、ﾁｹｯﾄ購入せずの「踏み倒し」はあるが、そこは
投資と回収のバランスを考えてのことだと思うが。

ﾗﾝﾀﾞﾑに巡回員が駐車場所を見回ってﾁｹｯﾄ切れ、なしを警察に通報するかナンバーを控え
た上で管理権のもとにタイヤロックするかすればよろし。
タイヤロックを壊したら「器物損壊」だ罠。

131 ：７７４ＲＲ：04/12/08 16:15:29 ID:LhLUtdYI

>>130
そりゃ藻前が滞納癖があるから過敏になってんじゃないの？
過剰投資というが、人件費が一番金が掛かると思うんだが...
まあ良いよ。仮に巡回員を見回らせるとして一番良いのは
タイヤロックで足止めさせるのでなく鍵預かるのが一番手っ取り早く
設備投資もイランと思うぞ

132 ：774RR：04/12/08 20:17:27 ID:Mw0Y36W0

>>131
仰るとおり、金を徴収するシステムを、行政主導で作ると、
払う金額に対して合わないサービスしか受けられない。

結局、行政に縁故アリの（あまり役に立たな・・・）おじいちゃんのと
什器（意味無く高価）を作るメーカーの雇用を促進するのみ。
取られ損。

標識たてて、中のルールが簡潔にわかるシステムだけ作らせるのが、吉。
後は、民間に任せる。

133 ：７７４ＲＲ：04/12/08 20:24:30 ID:J/A0CPNA

別に構わんよ、
バイクの税金を値上げして、そのお金でバイクの駐車場を作る、
バイクの税金でバイクの駐車場を作る、正論じゃないですか。

石原慎太郎知事にそうメールしておうと。

134 ：７７４ＲＲ：04/12/08 22:20:40 ID:kMY/QBza

石原慎太郎もバイク乗りだからな。
結構まじめに考えてくれるかも。

135 ：７７４ＲＲ：04/12/08 23:23:50 ID:zlFCU7Aj

結局、有料・無料に関わらず
駐輪場にずーーーーーーと
放置している車両（特にチャリや原付）が多く存在することもお忘れなく。
そういうのを嫌ってスペースを確保してくれないのかも。
いつも停めている無料駐輪場にも十数台放置・ブン投げしているが
ここ２ヶ月ぐらい撤去されているがやっぱりチャリや原付が
壊れた状態で放置してある。イタチゴッコなんだよね～

136 ：orz...：04/12/08 23:32:21 ID:YFriBSsr

家のすぐ近くのコンビニに原付をとめたまま忘れてたら駐車違反をとられた。９０００円、２点…、ありえん。
コンビニ前の歩道って「駐車禁止場所」に含まれるんですか…？
それなら、毎日山ほど捕まるっちゅうねん。

137 ：７７４ＲＲ：04/12/08 23:32:51 ID:J/A0CPNA

石原慎太郎はバイクなんか乗らないぜ、
石原慎太郎は船乗りの間違いでは。

138 ：７７４ＲＲ：04/12/08 23:51:21 ID:8lGppGJP

>>136
コンビニの駐車場じゃなくて歩道に停めてたんなら
コンビニ前だろうとどこだろうと同じだろ

139 ：７７４ＲＲ：04/12/09 00:34:05 ID:GdpqsRyE

2003年中の原付の駐停車違反取締り件数　３万６６４９件
前年比７５００件増

2003年中の自動二輪の駐停車違反取締り　１万８７００件
前年比６０００件増
※１０年前の５倍も取締ってるよ。

多くは警視庁だろうな。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/koukai/koukai.htm
いくらなんでも二輪を目の敵にしすぎだよ。
あきれて怒る気にもならん。

140 ：７７４ＲＲ：04/12/09 00:53:01 ID:zWD6wPlE

俺がよく使う駐輪場じゃ２日くらい置いとくと貼り紙されるな。
もし放置じゃない場合は取ってくれと。
んで、長期間放置(どのくらいかわからん)だと撤去。

やっぱ車の駐車場を一部駐輪場化してもらうのがいいかな･･･
車の半額なら喜んで停めるんだが。

141 ：７７４ＲＲ：04/12/09 03:26:44 ID:0MZkIWl5

以前、京都市の河原町に行ったときに、有料の二輪駐車場があった。
大体数百円全排気量停められたんだけど、なかなかいい出来だった。
駐車券をとって、出るときに清算って形。
ああいうのを何で作らないんだろう。

142 ：７７４ＲＲ：04/12/09 08:27:12 ID:s3tMjCZp

>129 それは強引な拡大解釈だろう。　駐車禁止場所は道路交通法で明示されている
　　　のだから、それ以外を違反とするのならば、条例の制定が必要だろ。
　　　そして、歩道の占有は市区町村と個人の問題だから警察は民事不介入だろ。
　　　

143 ：７７４ＲＲ：04/12/09 09:19:26 ID:GdpqsRyE

>142
いや。歩道も道交法で交通管理されているので、
車両を駐車することはできないことになっている。
というより、建物などに入るときクルマが歩道を
横断する以外は、クルマが進入しちゃいけない道路
なので、車道の駐禁より罪は重い（駐停車禁止になる）。

歩道に停めれば捕まらないと思ってる人、意外に多そうだな。

144 ：７７４ＲＲ：04/12/09 09:27:42 ID:s3tMjCZp

条文はどこにある？

145 ：７７４ＲＲ：04/12/09 10:34:55 ID:bWQBnJ/o

自転車は税金を納めていないのに駐輪場を整備しているよね。
占有面積比で考えれば4倍程度の料金設定で作れると思うけど。

本質的には何でもかんでも取り締まるとなったら邪魔かどうかも考えないで
商売する警察の態度と､「え？何でいけないの？」なんてバカ丸出しなこと
言いながら人の迷惑顧みずにどこでも停めるバカライダーの所為だと思うけ
どな。

こうやって強行に取り締まられるまで、バイクを「路上違法駐車している」
という認識すらなかった奴も多いんデナイノ？

146 ：７７４ＲＲ：04/12/09 11:03:31 ID:bWQBnJ/o

>>15とかに書いてあったけど､理想は大事だよ。
本来有るべき姿を見てこそ、どうして行くべきか決まるんでないか？
これは4輪も含めた問題だし､路上駐車している人間が特殊な極悪人
では無い以上、都市整備や法令が民主的に合理性を持っていないとも
いえるんじゃないか？

建築にまつわる法を変えていかない限り、公共の土地に駐車場では
解決できないと思う。単に違反で掴まる奴が減るだけで。

｢自転車は庶民の乗り物だから税金で作れ、車(バイク含む）は
それをもつ財力があるんだから､､､｣と言う大昔の議論は現状を見て
いな過ぎる。もしそれを言うなら駅前で自転車停めてる奴と
車乗ってる奴やバイクの奴の所得アンケートでも取ってみればいい。

駅前に自転車停めてる年収1千万以上なんてザラに居るから。

147 ：７７４ＲＲ：04/12/09 12:54:15 ID:booVn7HB

オートレースの収益金はなんに使ってるんだろう？
それとも赤字か？

148 ：７７４ＲＲ：04/12/09 15:16:33 ID:GdpqsRyE

>144
第47条第2項
車両は、駐車するときは、道路の左側端に沿い、
かつ、他の交通の妨害とならないようにしなければならない。

この条文に沿わない駐車は違反で取締れるとのこと。
ちなみに、歩道上は駐停車違反でとられる可能性があると書いたが、
運用上（現実的には）駐車違反でキップ切っとると。

警察の回答なんで、これ以上の解釈はおらには無理よ。

149 ：７７４ＲＲ：04/12/09 15:23:15 ID:65SV7sV/

>>15や>>145-146みたいに問題提起と理想だけで
現実的提案と解決策が伴わないのはただの寝言

150 ：７７４ＲＲ：04/12/09 20:18:47 ID:s3tMjCZp

>>148 思いっきり拡大解釈だな。　（藁

151 ：７７４ＲＲ：04/12/10 00:30:54 ID:DwoZQyf6

>>148
駐車場に停めたら駐車違反だなｗ

152 ：774RR：04/12/10 15:52:37 ID:bIhU9NQ4

>>149
そうか？
理想っていう目標が明らかで無いのに、現実的提案も、
解決策もありえないじゃん。

それなしに、現実的提案、解決策なんてあり得ないんだから、
誰かが言わなきゃ始まらない。
本質抜きの各論だけしか存在しない中で、物を言っても
「便所の落書き」と大差ないよ。

153 ：７７４ＲＲ：04/12/11 06:50:54 ID:W+b8TigY

復活しれ

154 ：７７４ＲＲ：04/12/11 06:58:06 ID:Rr380kiW

超組織的保険金詐欺事件（未発覚！）
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1087669613/
アイビー金城事件でリストアップされた容疑者がもう必死！

155 ：７７４ＲＲ：04/12/12 22:20:41 ID:nA0tGgl9

まー
４輪の違法駐車のスペースにバイクは３台～４台違法駐車できる

156 ：７７４ＲＲ：04/12/12 22:58:37 ID:s1tilKzY

クルマ用のパーキングメーター10台あたり1台分でいいからバイク用パーキングメーター設置してほしい

157 ：７７４ＲＲ：04/12/13 03:21:05 ID:xV9GE8BU

>>155
四輪車1台分で二輪車は6台が駐車可能
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/02_02.html

158 ：７７４ＲＲ：04/12/13 15:58:53 ID:6EXLeAHV

つまり車用駐車場はその６分の１の面積のバイク用スペースを設けなければならない
とかにしたらいいんじゃね？

159 ：７７４ＲＲ：04/12/13 16:04:35 ID:hEJlE49b

バイク専用の駐車場を用意してくれなくても、
バイクを受け入れてくれるだけでいいな。

160 ：７７４ＲＲ：04/12/13 16:16:24 ID:GHQLYVNQ

アンケート答えてみた。

バイク用の駐車場作ってくれ。
使用料金は一時間100円－200円程度なら払ってもいいよ。

161 ：７７４ＲＲ：04/12/13 16:17:26 ID:GHQLYVNQ

>>159
同意。
安くても軽「自動車」はOKで高くても自動「二輪」はダメなんだよねぇ。

162 ：７７４ＲＲ：04/12/13 22:24:56 ID:6EXLeAHV

まぁ駐車場できても車と値段ほとんど変わらないとか問題あるだろうな
高速も軽自動車と同じ料金とか理不尽な料金設定だし
バイクの立場弱すぎるぞ

163 ：７７４ＲＲ：04/12/13 23:19:13 ID:XPhAzrl1

二輪車に有利な政策をしない限り万年渋滞は無くならないね。

164 ：７７４ＲＲ：04/12/14 00:44:27 ID:+vvHbMFd

そのためのロードプライシングですよ。

165 ：７７４ＲＲ：04/12/14 01:29:24 ID:9ASXmucp

まずは２人以下で荷物を積まない車を規制するべきだな
じゃあ渋滞も減って駐車場も今ほど必要でなくなる
するとその余った駐車スペースをバイク用に改造
で、バイク優遇政策
すると渋滞緩和、駐車問題解決、バイク人口増加、環境にもベターでベリーグッド

166 ：７７４ＲＲ：04/12/14 01:47:43 ID:A+WeXGhe

あー、乗り合い制度ね。シンガポールではうまくいってるんだっけ。
でもアメリカのカープールは渋滞を増やしてるだけみたいな印象が
あるけどな。

167 ：７７４ＲＲ：04/12/14 09:08:29 ID:rbYz1x+d

>>165
禿げ同
セルシオとかアリストとかクラウンとかBMWの7シリーズとかに一人で乗ってる奴って
もうほんとアホかと莫迦かと、ってかんじだしな。
そういう奴に限って運転下手だし。機をみるに鈍、というか。

168 ：７７４ＲＲ：04/12/14 10:21:03 ID:JIlpExWq

そろそろ話をもとに戻そう。

169 ：774RR：04/12/14 22:25:14 ID:n0WYEtw2

お～、そうだな。

で、どこに戻ればいいんだっけ？

170 ：７７４ＲＲ：04/12/14 23:49:15 ID:/n5FZP2N

都内の（二輪）駐車場不足問題だな。

171 ：７７４ＲＲ：04/12/15 02:17:22 ID:1JQu6SQL

だよな
話ずれてたか？カープールもその問題解決につながるし

172 ：スレ違い？：04/12/15 13:35:28 ID:Qpx1IJcX

都内で不動産してまふ
マンソンのバイク置き場の現状を憂い出来るだけの事はやっております。
①駐輪場より１．５倍の広さを確保
②夏場のめりこみを考えアスファルト禁止、コンクリ打ち
③出し入れ時を考え出来るだけ傾斜及び段差を無くす事
④地球ロックは絶対に装備、鉄管若しくは○字アンカーを埋め込む
⑤出来るだけ屋根付き

一応バイク乗りなもんでこの企画通しましたｗ
本当は鍵つきシャッター＆セコム＋無料水道とかまでやりたいんだけど
そうなると工事費が別途になったり管理費が別途で発生しちゃうから難しいのよね

又随時良い方法を取り入れたいと思ってまふので、なんかアイデア有ったら頂戴

173 ：７７４ＲＲ：04/12/15 13:45:35 ID:EZCvX68K

神!

174 ：７７４ＲＲ：04/12/15 17:52:28 ID:OSkfYtMO

ＧＪ！

175 ：７７４ＲＲ：04/12/15 19:32:31 ID:+LSjYZKl

神ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

176 ：７７４ＲＲ：04/12/15 20:04:35 ID:1pwr4hGh

>>172
企画通してくれた人も偉い。ｗ
がんばってくれー！

177 ：７７４ＲＲ：04/12/15 20:22:17 ID:Qpx1IJcX

反響があってウレピっすｗ
只、駐車費（使用料）がかかってしまうんｙｏ
物件毎に違うけれど一台約24,000円／年位（月2,000円）
ホントは一般管理費で吸収したいんだけどね～。
一棟辺りの販売戸数が多ければいけないかな？

今後一台でも安心して止められるよう頑張りまふ。いじょ！

178 ：７７４ＲＲ：04/12/15 20:34:22 ID:OSkfYtMO

月２０００ならすみて～

179 ：７７４ＲＲ：04/12/16 01:02:40 ID:ZyQO0lG3

http://www.archims.co.jp/e-data.html

180 ：７７４ＲＲ：04/12/16 02:36:21 ID:PFk8Zb71

月２０００円で屋根付き地球ロック付きの車庫に入れられるなら全然痛くないな

181 ：７７４ＲＲ：04/12/16 03:16:30 ID:9YgwGgnM

>>177
駅前の駐輪場並みに安いな（ｗ

182 ：７７４ＲＲ：04/12/16 07:56:58 ID:XuvSFI4B

>>177
俺が前住んでたマンションは
原付3000円/月
それ以上のバイク5000円/月だったけど
チャリ置き場にブロックでスペース確保しただけの
酷いとこだったよ（ちなみに自転車は無料）
んで自転車が溢れるほどに適当に停めるから
金払ってるバイクの方がいちいち邪魔な自転車
どかして気使いながら出し入れしてました

あなたのところは天国ですよ

183 ：７７４ＲＲ：04/12/16 17:32:50 ID:GI6XV7dc

ゴッドライト

184 ：７７４ＲＲ：04/12/18 00:14:45 ID:lvtO316Z

あげ

185 ：７７４ＲＲ：04/12/19 09:24:30 ID:6sX77Ijp

千葉県津田沼のジャスコ
バイク専用駐輪場があって便利よ！！

あんなものを各地につくってよ

186 ：７７４ＲＲ：04/12/19 12:42:10 ID:0mzg1PZG

今更ながら、アンケートしてきました。
そこの最後のご意見欄に
”初めて東京に出てきた人でも四輪であれば、駐車するのはすごく簡単だ。
電光掲示板により駐車場の場所、混雑具合、駐車待ちの列の状況などが
道路上で分かるようにしてあるから。
　しかし二輪はそうはいかない。駐輪場の空き状況どころか、
どこに駐輪場があるか案内板もないし、そもそもその駐輪場自体がない。
実際、六本木に駐輪場ができたという情報がバイク雑誌に掲載されたので
話のネタに止めて見ようと思い、なんも下調べせずに六本木に行ってみた。
結論から言うと、一時間彷徨ったが駐輪場にたどりつくことはできなかった。
（家に帰って実際の位置を確かめたところ、赤坂アークヒルズの斜め前と判明）
事前に存在を知っていてもこの有様であるから、初めて東京に来る人に
きちんと駐輪場にバイクを止めろと言っても、無理があると思う。
二輪も揮発油税などの道路特定財源の税金を払っているのだから、
せめてきちんと駐輪場への案内板を出して欲しい。そして二輪の違法
駐輪取り締まりはきちんとそれができてからやって欲しい”
と、書いてまいりました。

187 ：７７４ＲＲ：04/12/19 23:35:37 ID:IZd2S6KL

そもそも自分は、四輪に乗るよりも社会に負荷をかけていないと思っているので、二輪に乗っている。目の敵にされる位だったら、四輪にのるよ。でも、そういう風に考える人が増えたら、社会にとって結局マイナスになるのでは？
「禁止」というだけなら馬鹿でもできることではなく、ちゃんと「四輪が増えるよりずっと社会にとってbetter」だから、「邪魔にならないように誘導する」のが、税金で仕事をしている公務員の役割ではないか？

188 ：７７４ＲＲ：04/12/19 23:45:44 ID:eu1PpAYU

二輪の形見が狭いところから見直されないとはっきり言って無理！

バイク差別があるのは世界広といえども日本だけ
誠に遺憾であります

189 ：７７４ＲＲ：04/12/20 00:18:18 ID:Lgwz32iu

聖蹟桜ヶ丘にガッチリロックできる駐輪場があったな
ああいうのが各地にできるといいのだが

190 ：７７４ＲＲ：04/12/20 00:26:01 ID:MemwgdNc

品川にラーメン食べに行った時バイクの有料駐輪場使ってみた。
俺が行った時は夜8時過ぎだったからなのかあまり利用者がいなかった。
昼はどうなんだろう？
上のほうで出ていた歩道橋の下のスペースを使っていてなかなか有効な土地利用かな？って思った。
結局ラーメン屋がものすごく込んでて待つのアホらしくなったから
付近を散策して1時間ほどで帰ってきたけど結構安かったな。

191 ：７７４ＲＲ：04/12/20 10:33:18 ID:S/M7GDsZ

>>188
確かに肩身狭い思いをしてるけど、街には爆音たてて危険な運転してるのが
いっぱいだからなぁ。こういうのがいる限り、いくら正当な権利を主張しても
世間が味方になってくれず、なかなか受け入れてもらえない現実。
こういう獅子身中の虫を何とかしないと…。

特にバイクが嫌われる大きな要因のうるさいバイクは何とかしないと駐車場の
問題解決は難しいと思う。

192 ：７７４ＲＲ：04/12/20 14:11:17 ID:9bAvmwBo

>>191
自警団作ってDQN退治でもするかい？
俺としては一部のDQN行為がバイク乗りの連帯責任みたいな話になるのが
そもそもおかしいと思うんだが。
バイク乗りは別にひとつのグループでもチームでもないんだし。

193 ：７７４ＲＲ：04/12/20 15:51:30 ID:wU2V9Kn3

そうそう、DQNなら四輪にもいる。
ただ、二輪のDQN率は四輪のそれに比べて異様に高い気がする。

194 ：７７４ＲＲ：04/12/20 19:10:57 ID:9rJrqy8v

>>190
その駐輪場ってどの辺にあるんですか？

195 ：７７４ＲＲ：04/12/20 20:35:59 ID:/x/TAr4e

まぁバイクと４輪の普及率からいって２輪はバカが目立つからな
２輪が普及して普通に乗る奴が増えてばいい

196 ：７７４ＲＲ：04/12/21 15:22:43 ID:q66ke5YJ

>>194
柘榴坂の下端。Wingと反対側。

ようするに品川駅高輪口の歩道橋下で、ホテルパシフィック側。
バスターミナルの入り口にあるよ。

料金は\100/hourで\400/dayくらい。

197 ：７７４ＲＲ：04/12/21 22:04:26 ID:/YeHXXSv

>>192
確かにそうなんだが世間はそうは見ちゃくれない。

関係ないんだけど都内の月極二輪駐車場の適正料金ていくらだと思う？

198 ：７７４ＲＲ：04/12/21 22:12:59 ID:xMf2Lq1y

四輪５万として二輪３万だな。要するに６掛け。
占有面積云々は別として、希少価値も考えると現状致し方なし。

199 ：７７４ＲＲ：04/12/21 22:28:21 ID:hXHvwDGv

そう考えると現状二万前後で借りれるBIKE BANKとかのコンテナ車庫はお得なのかもな。
空き滅多に出ないけど。町のあちこちにあるくらいもっと数が増えてくれればなあ。
まだまだ数が少なすぎる。

200 ：７７４ＲＲ：04/12/21 22:34:39 ID:u8+6/taL

六本木の二輪専用駐車場、月極で一月8400円だよ。

201 ：７７４ＲＲ：04/12/21 22:47:03 ID:Q7+EyEtA

書いてきた。紹介age。
書いてからこのスレ見たが、やっぱり「あったら使う」「そもそも無いのが問題」
ってのはみんな思うよな。
漏れもそんな事書いてきた。

202 ：７７４ＲＲ：04/12/21 22:50:01 ID:bmhkELkC

>>192
連帯責任を取らされるのが嫌とか考えてるんじゃこう言った運動に
携わっても世間に対して説得力なんて生まれないってこと。
悪い点は悪い点と認識できなきゃ問題解決なんて無理だよ。

203 ：７７４ＲＲ：04/12/22 22:12:00 ID:UXVJoVTA

アンケート書いてほしいのでage

204 ：７７４ＲＲ：04/12/23 18:14:01 ID:RoX+gU2P

12/23　「今日の出来事」　日本テレビ

迷惑駐車　放置バイクだそうだ。

205 ：７７４ＲＲ：04/12/23 23:05:14 ID:8yC9pqwG

　別に、バイクが道端に止められていて、交通の支障にはならないと思う。
だから、都内って何かおかしいんじゃないって思う。
捕まえる方も捕まる方も。
　自動車用の駐車場にバイクを止めるスペースを作れなんていう、被害者
団体的な事を言うのなら、バイクも自動車の範疇に入るから注禁を取り締ま
るっていう規制を変えてもらえばいいじゃん。

　こんなスレがあったとは、ばかばかしくって、笑いすぎて死ぬかと思った。

206 ：７７４ＲＲ：04/12/23 23:36:37 ID:wAyLILzk

意外と・・と言うのもなんだが、まともな内容だったね＞今日の出来事

前半でビッグスクーターといって写してたのが勘違い映像だったけど；

207 ：７７４ＲＲ：04/12/23 23:37:16 ID:tCsfGjFn

>>205死んでくれてイイヨ(・∀・)

208 ：７７４ＲＲ：04/12/23 23:40:27 ID:qfm7PdhA

駐車場法の問題点だけで、駐車場法と自転車法の狭間にある原付２種が
駐輪場を使えない問題には全く触れませんでしたね。

209 ：７７４ＲＲ：04/12/23 23:50:51 ID:lprZX1/6

ビックスクーターといいながらＢＭＷやＺＺＲがたくさん写ってましたね(・∀・)

210 ：７７４ＲＲ：04/12/24 00:32:02 ID:levlX0Q5

>>209
Gストライダーがスクーターになると云う予言だったのかも!?
これ以上はスレ違いか；

>>208
あの時間では細部は仕方有るまい。
まずはザル法であるという事を知らしめたと言うだけでも意味が有ると思うよ。

211 ：７７４ＲＲ：04/12/24 00:33:24 ID:ahLu8ruq

歩道も道路の一部なので駐車禁止が適用されますよ。
歩道+車道=道路です。

212 ：７７４ＲＲ：04/12/24 00:53:31 ID:M3WEINKa

やはりどこかの放送局とはちがいますね。

213 ：７７４ＲＲ：04/12/24 16:17:45 ID:dxAt5Ska

月極でバイク置ける駐車場情報が検索できるサイトってないですか？
>>1のサイトの上部リンクの駐車場検索じゃ月極可能かわからないし・・・。orz

214 ：７７４ＲＲ：04/12/24 16:31:52 ID:o5VlZWJk

>>205
何言ってるのかワカンネ

強いて言うなら
「バイクも自動車と同じように駐禁を取り締まるなら、
自動車と同じように駐車スペースを作ってくれ」

かな

死んでいいよ>205

215 ：７７４ＲＲ：04/12/24 16:55:45 ID:DDEsttNQ

こっちのスレのほうが良かったのか…。

あの報道見て、
１：停める側（違法駐輪側）
２：無料駐輪場を用意しない店側

どっちが悪いと思う？
ガチで１なんだが、205みたいな宇宙人世代は
自分さえ良ければいいタイプか？
犯罪は見つからなければいいとか、捕まらなければいいとかさ。

216 ：７７４ＲＲ：04/12/24 17:09:19 ID:dxAt5Ska

３:有料でも何でもいいからまず駐める場所を提供しないお上

217 ：７７４ＲＲ：04/12/24 17:39:36 ID:DDEsttNQ

停める場所が無ければ公共機関を利用すればよいのでは？
つーか、停めるとこが無いとこへ乗っていく神経が理解不能だがね。

報道でも有料の駐輪場つくってもガラガラだと言っていたな。

218 ：７７４ＲＲ：04/12/24 17:49:15 ID:dxAt5Ska

418 ：７７４ＲＲ：04/12/24 17:29:25 ID:dxAt5Ska
街ではバイクを停められる場所が現状、ほとんどないのでバイクではなく電車、バス等を利用すべき。
駐車スペースが無いことは違法駐車の理由にはならない。
ただし違法駐車が注目される程にバイク乗りの人口が増えている事も事実なのだから
バイクの駐車スペースが確保されるよう、声を上げていくことは大切かと思う。
アンケート調査でも役所窓口へのメールでもまずは行動していきましょう。

219 ：774RR：04/12/24 17:58:57 ID:XgZzqqOn

単車程度の物置いとくだけで文句言われるってもの、
理屈はわかっちゃいても、「ナンダカナ～」ですな。

で、マスコミが取り上げると、
お馬鹿が出てきて、迷惑にならないように止めてても
「違反！違反！」と騒ぎ立てて駐禁切られるのが日常化する。
そんな、図式でしょうか。

お寒い～～～。

220 ：７７４ＲＲ：04/12/24 23:07:28 ID:6fbnWCuS

さっき都内のビルの駐輪場に原付停めたら整理員に「ここは自転車だけ」って
言われたんで「自転車法の駐輪場には原付も対象に含まれるから置かせて
欲しい」って伝えてみた。整理員はそこまで知らなかったけど分かってくれた。

ただ他でもそうなるかは分からんし今は自動二輪は断られたら無理を言えない。
そうなると地道に頼むしかない。それなりの礼儀作法を弁えながらね。
他人に迷惑になるような真似をしてたら誰も話なんて聞いてくれないんだから。

221 ：７７４ＲＲ：04/12/25 01:02:30 ID:Zcy2/GR4

八王子駅前地下の
有料二輪駐車場は
ちゃんとふさがっておるのだろうか・・・

せっかく作ったんだからな

222 ：７７４ＲＲ：04/12/25 04:01:39 ID:oqfee3rB

>>217
おまいは200そこそこのスレで、同じ話を何回ループさせれば気が済むのか？

223 ：７７４ＲＲ：04/12/25 19:10:45 ID:wuUvrlVg

バイクの駐車場がないのなら公共機関を使え、
バスで行けば済む話だろう、

と思ったら、
そのバス停にまでバイクが違法駐車しているんだな。

224 ：７７４ＲＲ：04/12/25 19:19:21 ID:c+QoCLYI

ところで､道路に停めるときって、どうして道に対して並行に
停めないの？いや、スタンドの問題はわかるけどそれだけじゃ
ないような気がして書いてるんだ。
自転車もそうだけど､ほとんど習慣のように道に対して直角に
停めてない？

225 ：７７４ＲＲ：04/12/25 19:32:38 ID:jqvwaQFn

単にその方がたくさんの車両が置けるからだろ

226 ：７７４ＲＲ：04/12/25 19:58:04 ID:ZZz5DzfF

見せびらかしたいんだろ

227 ：７７４ＲＲ：04/12/25 22:01:53 ID:YDt7yIwT

平行に停めるとクルマに二重駐車されて出られなくなる罠。

228 ：７７４ＲＲ：04/12/26 13:53:31 ID:Gfhf9Rov

直角に近く停めてたら車並に道巾を塞いでるのに
車と同等に取り締まられるのは当り前な気がする。
道路並行なら対して邪魔じゃないからオメコ干しして
いや、お目こぼししてもらいたいけど。

バイクが直角に近い停め方でズラっと停まってたら
移動するのは車よりも大変じゃナカロウカ？

229 ：７７４ＲＲ：04/12/26 19:47:02 ID:JJ5aLoYY

駐車禁止の場所でなく、3.5m以上の余地があれば、
１２時間(夜８時間)までは路上駐車してもいいんだよな？
都内ってそんなに駐車禁止が多いのか？

230 ：７７４ＲＲ：04/12/26 23:29:35 ID:BeC5uDWh

>>223
公共機関・公共機関って馬鹿の一つ覚えじゃあるまいし、ホント聞き飽きたよ。
俺が用賀、知り合いが仙川に住んでいるが、遊びに行くため公共交通機関使えば
徒歩で駅に向かう時間を含めて片道1時間半もかかるが、バイクで行けば30分そこそこ
こちとらお前さんみたく暇人じゃないから、往復2時間も余計な時間をかけたくないし。
そもそも、道路特定財源である自動車税やガソリン税は二輪も払っているし、
国や各自治体はその道路特定財源を使って駐車場の整備しているが、その駐車場に
二輪が停められないということがおかしいと、お前さんは思わないのかね？

231 ：774RR：04/12/27 00:01:54 ID:W75hmr6I

>>227
さらに、頭を道路側にしておくと車の並行駐車やバイクの先（進行方向）
での車間の確保、発信のしやすさなどメリットおおいよね。

232 ：７７４ＲＲ：04/12/27 00:55:06 ID:zMA5FvKc

道路に対して○○度以下に停めろ、って決まり無かったっけ？
カン違いならｽﾏｿ

233 ：７７４ＲＲ：04/12/27 03:17:18 ID:6z7mshfW

>>230
（後半はまだしも）
「俺様の二時間半がもったいないからどこに駐車してもオッケーにしろ」
って言うほうがよっぽどおかしいと思うのだが･･･。

234 ：２３０：04/12/27 05:00:44 ID:oMu7mn7d

>>233
好き勝手とは言っていない。
ただ、そこに東京都道路整備保全公社が建てた立派な立体駐車場や、調布市が建てた
自転車用の駐輪場がありながら、二輪を置く場所が全くないので、抗議の意味をこめて
なるべく迷惑にならないように端っこに停めて路駐するだけの話。
駅前の自転車用駐輪場は、駅前の自転車駐輪が色々問題になって初めてできたことから、
そうでもして問題にしないと（もしくは、ならないと）、行政は陳情ごときで絶対動かないし、
素直に交通機関なんか使っていたら、絶対バイクの駐輪場なんか作ろうとしない。
あんたが感心しようがしまいが、我侭だと思おうが思うまいが、これが俺のポリシー。

六本木（というか、ほぼ赤坂ではあるが）のバイク専用の駐輪場は1時間100円で、
1日停めて500円だ。しかも、大地にがっつり直結できるアンカーが打ってあり、
防犯カメラまで設置してある、まさに理想的な駐輪場だ。
http://www.city.minato.tokyo.jp/goiken/kuminnokoe/data/141-08-008-0.html
それができるまでは、こういうような苦情がひっきりなしに区役所にあがっていた
という事実は見逃してはならんだろうよ。

235 ：７７４ＲＲ：04/12/27 05:13:32 ID:R/4TqwpT

昨日気がついたんだが、品川駅前にバイク専用駐車場ができてるのな
大型車対応で結構広め、どこが作ったのか知らないけどＧＪ

236 ：７７４ＲＲ：04/12/27 10:31:49 ID:BdOtwkHz

有楽町線の千川は。。歩道が馬鹿みたいに広いのにフェンスで閉鎖してやがる。
さっさと通勤用の駐輪場に整備しやがれ。。。

自転車の駐輪場もそうだが、都内の駅前駐輪場空きが出来ないと
募集しない所多いね。
それじゃ転勤に伴う新住民にはいつまでたっても駐輪場が割り当てられない。

郊外では毎年募集抽選方式にしているのだから公平を期するために23区内でも
毎年募集の抽選方式にして欲しい。

それと社会人優先に、学生は若いのだから歩け！！

237 ：７７４ＲＲ：04/12/27 11:11:23 ID:3dGcpOdM

駐輪場ではなくて駐車場ですから！
残念！！

238 ：７７４ＲＲ：04/12/27 11:27:35 ID:X4PVRM/N

みんな勘違いしてる（忘れてる？特に公務員）みたいだけど、
法律があってそれに市民が縛られるのではなく、
市民の利益を守るために役人が選ばれて法律があるんだよ

市民が不便だと思っている事なら、法律が絶対正しいんだから黙って言うこと聞け！
みたいな理論を展開する前に、よりよい行政をしてもらう事を考えないと。

239 ：７７４ＲＲ：04/12/27 17:03:58 ID:CpbjZmsB

>>２３６
今まで使っていた人が抽選に落ちたらどうすると思う？(良い悪いは別にして）
既得権益はある程度認めないとね。
社会人優先同意。でもって学生で駐輪所が確保できていないのに自転車で来てる
奴の親は監督不行き届きも甚だしい。毎日犯罪を犯しに行くのを黙って送り出す
な。

240 ：７７４ＲＲ：04/12/27 17:07:42 ID:CpbjZmsB

空いてるスペースなのに車や自転車をとめられないようにバリケードや
フェンスを作るのは疑問だ。
勿論場所によっては危険性の問題もあるからそこはしょうがないけど､
歩道に置くからバリケードで歩道を狭くするのはおかしい。
狭くてよいなら自転車でもバイクでも置けば良いんだから。
問題は秩序無く置いてしまう奴がいる事かな？

なんでも無理に有料にする事は無い。
空いてるスペースは使えば良い。

241 ：７７４ＲＲ：04/12/27 20:37:36 ID:c68LR89l

１～２人で乗ってる車を全てバイクに置き換えたらどれだけ環境と道路と渋滞と・・・に優しいことか小一時間（ｒｙ

242 ：７７４ＲＲ：04/12/27 23:40:31 ID:6z7mshfW

>>234
そんなら遊びに行くため往復2時間とか、関係ない話ではないのか？

243 ：２３０：04/12/28 00:23:03 ID:iFp8ewQ7

>>242
ぐだぐだぐだぐだと、どうでもいいような枝葉末節で揚げ足を取る奴だな。
俺だって、プロ市民や運動家じゃねぇから、電車で行けば早かったり、
便利だったりするところは、素直にあんたの大好きな公共交通機関とやらを
利用してるよ、っつーことだわ。

244 ：７７４ＲＲ：04/12/28 00:31:26 ID:Kg7kdgj1

>電車で行けば早かったり、
>便利だったりするところは、素直にあんたの大好きな公共交通機関とやらを
>利用してるよ、っつーことだわ。
そんでもってバイクの方が便利な場所に対しては「遊びに行くときに俺様の
二時間半がもったいないから少しばかりの違反はオッケーにしろ」って言う
ほうがよっぽどおかしいと思うのだが･･･。

245 ：７７４ＲＲ：04/12/28 00:40:36 ID:GaPHUvWo

オッケーにしろとは言ってないだろ。日本語理解できるか？ >>244

246 ：７７４ＲＲ：04/12/28 00:45:10 ID:Kg7kdgj1

>>245
じゃ、駐車場所が無くてもバイクば便利ならバイクで行って、自己責任でバイク
止めてます、でいいじゃん。
遊びに行くため往復2時間とか、余計な言い訳なんか最初から書かなきゃいいのに･･･（笑

247 ：７７４ＲＲ：04/12/28 00:45:25 ID:NwGbX24Y

このスレの趣旨は
「都内に二輪可の駐車場を増やして欲しい。どうしたら増えるか？」
であって
「駐車場無いから違法駐車認めろや、ｺﾞﾗｧ!」
ではない。
>>242とか>>244とか、その辺意識してレス付けろや。
違法駐車上等！なんてヤツはこのスレには少ないだろうから、
違法駐車するヤツを責めたかったら他のスレへ行け。

248 ：７７４ＲＲ：04/12/28 00:50:04 ID:Kg7kdgj1

違法駐車するヤツを責めてなぞいないわけだが。

249 ：２３０：04/12/28 00:59:16 ID:iFp8ewQ7

>>248
公共機関（何故か公共交通機関じゃない）を使えってやかましかった人達が
今、一所懸命本筋と関係ないところをあら捜ししてますが、彼らのことじゃないかなぁと。

250 ：７７４ＲＲ：04/12/28 19:44:20 ID:B/8JWS2t

今日警官に路駐の警告受けた。駐車場マジで無いって言ったら
「そんな事知らないよ」て言われた（ﾟдﾟ)ﾊｧ?
勤務先の目の前に細々と停めてただけなのに…

251 ：７７４ＲＲ：04/12/29 08:59:19 ID:iSsD86Wj

>>250
末端の警察官はそんなもんだろ
てか警察官なんてそんなもの
（そう言われて恥ずかしいと思え、日本の警察官ども）

Kg7kdgj1はなんでこのスレにいついているんだ？
もう来なくていいよ

252 ：　：04/12/30 00:29:57 ID:kp8PH04M

253 ：７７４ＲＲ：04/12/30 00:46:59 ID:dh1ZPEYe

>>197
都内某所で借りてるが400で月1万。近辺の車の駐車場の相場は4～6万。
壁はないが一応屋根はついてる。
視界には入り辛いけど割と近くに24時間管理人がいるのでセキュリティ的には多少安心。
俺的にはこの条件で1万5千円までかな。

254 ：７７４ＲＲ：04/12/30 00:50:29 ID:O9bqBhAY

>>250

250は嘘をついている、
警官が「そんな事知らないよ」などと言うわけない、
250は警官に「駐車場が無いのなら、公共機関できて下さい」
と言われたに違いない。

255 ：　：04/12/30 18:34:53 ID:rM+N3fuD

256 ：７７４ＲＲ：04/12/30 20:23:57 ID:cp/VsfkV

>>254
> 警官が「そんな事知らないよ」などと言うわけない、
なんでそこまで警官を信用できるんだ？　相手も所詮人間、ピンからキリまで
いますぜ。

257 ：７７４ＲＲ：04/12/30 20:29:52 ID:cp/VsfkV

>>253
都内ではなく横浜市内だが、駅前徒歩 5 分の場所で月1.5万で募集中。
併設の自動車駐車場は 2.8 万。

自動車は露天、バイクは鍵のかかるコンテナみたいな箱を設置して
その中に格納するタイプだから、まぁ、妥当な値段かなって気が
しつつも、契約せずに今に至る。1万割ってれば即契約してたんだが。

258 ：７７４ＲＲ：04/12/31 12:41:10 ID:iDWmFvEG

>>239 そんな事いってたらいつまでも新住民には割り当てられない。
　　　郊外では毎年募集が当たり前なおで、２３区内でも同じにするべき。
　　　転勤族が一番体力的にきついのだから。

259 ：７７４ＲＲ：04/12/31 15:28:14 ID:gfr1fuf5

警官にそういう話するとかならず話題をすりかえられる。

「それでもやっぱり周りの人は迷惑なんだから」
「だからって駅前置いたらバンバン取り締まるよ？いいの？」

ちゃんと答えてくれた奴なんか1人もいない。
何を考えてるんだ？
ちゃんとナンバー付いて国で認められた乗り物だぞ？
民間で金にならないから作ってもらえないっていうなら国が作ってくれよ。

白バイの人たちだったらなんて言うんだ？

260 ：７７４ＲＲ：04/12/31 15:56:51 ID:rYdvT4rU

>>258
だからさ、マズは現在止めている人の自転車はどうするんだい？
それに答えてよ。捨てるのか？
無いの判ってて後から引っ越してきたんだろ。

と､一通り意地悪な事言ってみたりして。（スマソ）

2輪４輪問わず、>>259も書いてるけど、そう云う現実的な問いかけに
背を向けて、必要を満たすような事を考えずに着たことに問題があるん
だから、歩道でも車道でも公園でも、必要に応じて使途を変更すればいい。
そこの目の前に住んでいる人だけが住民じゃない。自転車やバイク、車で
そこに来る人もまた、その街や都や日本の国の住民なんだから。
自転車や車､バイクを使うことはそれほど特別じゃない。ほんのちょっと
だけだ。

261 ：７７４ＲＲ：04/12/31 16:33:15 ID:nuBo7+z4

>「それでもやっぱり周りの人は迷惑なんだから」
すかさず、”じゃあ、（周りに停まってる自転車を指しながら）この自転車とかは
迷惑になってないわけ？、君ら金が取れるところから取ろうとしてるだけじゃないの？”
と言って見よう。
しどろもどろの強弁になるから。

262 ：７７４ＲＲ：04/12/31 17:31:08 ID:d+orYCyr

>>259
> ちゃんと答えてくれた奴なんか1人もいない。
現場の人間には権限も予算もないから、苛めても何も出ないと思われ。
政治のレベルで手を入れんとダメでしょ。

263 ：７７４ＲＲ：05/01/01 04:24:47 ID:/Yzwqy1d

あのなあ。アパートの駐輪場じゃないのだから抽選外れたら歩けばいいだけだろ。

何十年も既得権益にばってりゃ後がつかえて全然止められないんだよ。
だったら船橋のように毎年抽選のほうが公正だろ。
古くからの住民は何不自由なしに駐輪場割り当てられて、
新住民には選択肢なしか！！　ふざけるなよ！！

新住民は駐輪場を借りる選択肢もなしに、一方的に撤去されるのを我慢するのか！！
何から何まで旧住民優先か！！　ふざけるな！！　

264 ：７７４ＲＲ：05/01/01 04:34:39 ID:/Yzwqy1d

と有楽町線千川の駅前一等地の区営駐輪場管理人と昔
なんども大喧嘩して自転車をガードレールに地球ロックしてた。

機会が与えられ手いないで一方的に規制だから腹が立つのよ。
津田沼のような駅から離れた年決め駐輪場は毎年抽選で
駅前すぐは自転車一日100円バイク200円の早いもの勝ちなら
不満に思う香具師も少ない訳だ。

千川駅前は歩道が異常に広く山のように余っているのに
チェーンで囲って解放しないんだよね。
津田沼のように、有料で解放しろよ。

そして駅前駐輪場はバイクに転用せよ。

265 ：７７４ＲＲ：05/01/01 20:04:31 ID:XL88S5VZ

池袋のグリーン大通り、一気に駐禁厳しくなった。
バイクを止める場所を作らなきゃ、ただ他の場所に停める
だけでなんの解決にもならないのに。警察って本当に頭悪いな。

266 ：７７４ＲＲ：05/01/01 20:07:42 ID:CW6Oowk/

>>265

頭が悪いのは265のほうだと思うが。

267 ：７７４ＲＲ：05/01/01 20:13:18 ID:XL88S5VZ

>>266
どの辺が間違ってる？
１、駐車場所を作る
２、取り締まりを厳しくする

１だけ実行しても、バイクの違法駐車＝滅多に捕まらないという風潮があるから
誰もあえて駐車場に止めようとはしない。

２だけ実行しても、停める場所が無いから目的地に行っても降りずに帰ってくる
馬鹿はいない訳でとりあえずどっか安全そうな場所を探し違法駐車する。

だから１、２を同時にしてこそ違法駐車現象に効果があると思うけど
頭悪いかな？他にいい案あるなら教えてくれ。

268 ：７７４ＲＲ：05/01/01 20:26:21 ID:GkiKZ2Gr

>>267

電車かバスで行けば解決。

269 ：７７４ＲＲ：05/01/01 20:50:06 ID:aBLjeeiA

>>268
それでいつか駐車場が出来るなら我慢もするけど
実際は問題にならない限り行政って動かないんだよね

270 ：７７４ＲＲ：05/01/01 21:21:41 ID:XL88S5VZ

やっぱ、俺より馬鹿ばっか。

271 ：７７４ＲＲ：05/01/01 23:07:49 ID:GkiKZ2Gr

そのうち駐禁切られて免停になれば、
バイクに乗れなくなるので、
駐車問題も解決すると思われる。

272 ：７７４ＲＲ：05/01/01 23:50:01 ID:DQHrbHJ1

>>271
自宅近くに違法駐車車両が移るだけかと。

273 ：７７４ＲＲ：05/01/02 09:44:13 ID:Wo46jni1

>>272

自宅にバイクの保管場所がないのは、
バイク所有者本人の責任、
バイクの保管場所がないのにバイクに乗らないでください、
バイクもクルマ並に車庫法を厳しくする必要がきたのかもしれない、

どちらにしても免停中に、
自宅近くに違法駐車しても違反は違反、免停中でも違反キップは切られるので、
ますます泥沼にはまるだけだと思われる。

274 ：７７４ＲＲ：05/01/02 10:06:06 ID:Bxcs9TLM

バイクはダメと言われる駐車場の人を無視して停めるのは犯罪？もちろん正規の料金を払うのが前提として。

275 ：７７４ＲＲ：05/01/02 10:55:35 ID:XA+Z97df

>>273
> バイクもクルマ並に車庫法を厳しくする必要がきたのかもしれない、
なんで？

276 ：７７４ＲＲ：05/01/02 12:27:56 ID:0i8tsq63

>>275

>>272みたいに自宅の近所にバイクを路上放置する奴がいるから、
自宅にバイクの保管場所がないのなら、法律で規制も已む無し、
バイクもクルマ並に車庫法を厳しくする必要がきたのかもしれない。

277 ：７７４ＲＲ：05/01/02 18:36:53 ID:XA+Z97df

>>276
> >>272みたいに自宅の近所にバイクを路上放置する奴がいるから、
あの書き込みだけで「いる」と断言してしまうあなたに乾杯。

278 ：７７４ＲＲ：05/01/02 19:26:19 ID://7l8KbG

だからさ、車庫法厳しくするなら駐車場くらい用意しろって。

279 ：７７４ＲＲ：05/01/02 19:56:42 ID:Dt5RzGsc

>バイクもクルマ並に車庫法を厳しくする必要がきたのかもしれない。

都内の登録台数分すらバイク用駐輪場もないのに車庫法かい。
それでも、それでバイク用駐輪場が駐車場並にきっちし整備された上で改正されるのなら大歓迎。
ろくに整備もせずに、まず改正ありきでごり押しすれば”金儲け目当ての悪法”のレッテルが貼られ、
そのとき改正側にまわった議員は二輪乗りから子々孫々恨まれること間違いないだろうよ。

君は知ってるかい？
高速二輪二人乗り解禁に反対した自民党　八代英太・笹川たかし両議員と、
二人乗り解禁を訴えるライダー達とのBBSにおける熱い討論バトルを。
あのときの両議員に対する凄まじいネガティブキャンペーンを。
そしてその結果、笹川たかし・八代英太両議員はついに反対を取り下げたことを。
二人とも自分のサイトから高速二輪二人乗り解禁に反対した事実を抹消している事実を。
それはマイノリティの二輪乗りだって、結束すれば不当なことを不当であると
例えそれが衆議院議員であろうとも認めさせる力はあるということを。

280 ：７７４ＲＲ：05/01/02 23:14:30 ID:HZ0ArL9k

あれは面白かった。
ついでに自民党オートバイ議員連盟なんてのが有名無実な存在で
バイク乗りに対して何にも役立たないことも露見したし。
大体、会長の小里（自民小里派）なんて弱小派閥じゃ口出し(ry

281 ：７７４ＲＲ：05/01/02 23:18:52 ID:dknJzBPm

大型免許が教習所で取れるようになったのも
アメリカからの圧力なんだよな。
日本へのハーレー輸出目的の。

いっそアメリカ政府に泣き付くか…。
「駐車場（バイク駐輪所）が確保できないからハーレー買えません。」って

282 ：７７４ＲＲ：05/01/03 00:46:49 ID:sBxFIvQj

そしてそのハーレーが路上に駐車されるというわけだ。

283 ：７７４ＲＲ：05/01/03 04:02:54 ID:drokEVqV

日本は米様に一喝入れてもらわないとダメだな。

284 ：７７４ＲＲ：05/01/03 09:25:39 ID:99y8rPtc

ブッシュ大好きハーレー乗りです。

285 ：７７４ＲＲ：05/01/03 11:56:16 ID:wCuE3wt2

>>281
情けない話であるが、イイ手なのは間違いないと思うぞ。
みんなでメールしてみようか。

286 ：７７４ＲＲ：05/01/03 12:40:05 ID:99y8rPtc

あんましアメリカやブッツシュを頼りにしてたら、
アルカイダに目をつけられるぞ。

287 ：７７４ＲＲ：05/01/03 13:55:57 ID:hSzFYpAq

>>281 いい手だな。　マンション建設時だけじゃなく現行の建物にも
　　駐車場、二輪駐輪場を一定数義務つけたほうがいいね。
　　戦前ならともかくこれだけモータリゼーションが発達しているのに
　　駐車場、駐輪場が不足しているのは行政の怠慢。

　　都心部は世帯数の駐車場を用意できないのだから代わりに駐輪場を
　　確保させるとか法整備が必要だね。
　　
　　高速道路下とかのスペースを、水道工事部品置き場にするぐらいなら
　　地域住民に貸しガレージを安価に提供しろよ。
　　騒音我慢しているんだからさあ。

288 ：７７４ＲＲ：05/01/03 14:10:56 ID:99y8rPtc

でもその騒音はバイクの音だったりするんだょね。

289 ：７７４ＲＲ：05/01/03 18:18:23 ID:zBaTRJQn

>>288
また本筋から外れたところでバイク批判ですか？

290 ：７７４ＲＲ：05/01/03 22:41:03 ID:nZ/Dmnl9

4輪が背後に近づいてもほとんど気が付かないが、バイクだとほとんど気が付く・・・。

291 ：７７４ＲＲ：05/01/03 23:18:51 ID:O5X7TDMQ

>>290
それなら、白バイにスピード違反で検挙される人間はいなくなる（ｗ
まぁ、やかましいバイクも多いのは否定できんが。

292 ：７７４ＲＲ：05/01/04 08:29:59 ID:T4AJK/Pa

そろそろ騒音問題はそれ専用のスレに行けよ。

293 ：７７４ＲＲ：05/01/05 23:12:38 ID:tAnNdQjI

>そしてそのハーレーが路上に駐車されるというわけだ。
六本木のいつも歩道に止めているハーレー、すんげぇ邪魔です。
でも、その真ん前の246で二重駐車しているクソ外車どもはもっと邪魔です。
駐車場案内は大抵毎日真っ青なのに、お前ら高級そうな外車に乗りながら
路上にしか止められないのかと小一時間。

294 ：７７４ＲＲ：05/01/05 23:39:17 ID:0x91i1/o

というか二重駐車やれる神経がわからん
路上駐車は駐車禁止でないところに限りルールを守って邪魔にならないように一定時間駐車できるが、
二重駐車はどうかんがえても邪魔にならないのは不可能だ

295 ：７７４ＲＲ：05/01/06 12:00:14 ID:t5MO8d6h

大阪でも御堂筋の本線で二重駐車する奴が居る
たいがいバカベンツだ
助手席（右側）から姉ちゃんがドア開けて俺急ブレーキ（バイク）
その時、運転席のバカがなにやらわめいてたよ

296 ：７７４ＲＲ：05/01/06 14:28:04 ID:7shljFdl

>>295
外車は右が助手席だから、後ろとか確認しないで開けちゃうんだよな。
俺も子供が思いっきりドア開けてぶつかりそうになったことある。
母親ブチギレで子供怒られてたｗ
開ける前に子供に注意しない、親の方が悪いと思うけどな。

297 ：７７４ＲＲ：05/01/08 02:09:44 ID:6RP0DULr

保守

298 ：[email protected]：05/01/10 00:31:01 ID:mZh5tOIS

平素より、当公社の活動にご理解とご協力を賜り、誠にありがとうございます。
私ども財団法人東京都道路整備保全公社は、東京都の外郭団体として道路行政を補完するとともに、駐車対策の推進や都有地の有効活用等を通じ、都市再生と都市機能の維持増進に積極的に貢献することを目的とした公益法人です。
当公社では、東京都内を中心とした自動二輪車の利用実態やライダーのみなさんのご意見を、今後の自動二輪車の駐車空間整備を含めた総合的な対策の検討に活かしていくため、アンケート調査を実施しております。（調査期間：平成17年3月31日（木）まで）
快適なバイクの利用はもちろん、安全で安心できるまちづくりのためにも、皆さまの生の声が重要となります。本調査の趣旨をお汲み取りいただき、調査にご協力いただきますようお願い申し上げます。

299 ：７７４ＲＲ：05/01/12 00:42:08 ID:t6bUCAZV

ってかなー、都市部はどこでもけっこう不足してると思うぞ。
東京以外ではどうなってんだ。
sage保守。

300 ：７７４ＲＲ：05/01/12 04:58:45 ID:ul4T9I80

路駐天国大阪
また大（ｒｙ

301 ：７７４ＲＲ：05/01/12 11:56:13 ID:vdYOUnlA

駐車禁止のワッパ掛けられたけど行かなくていいの？鎖は自分で外した

302 ：３０１：05/01/12 14:54:18 ID:vdYOUnlA

125cc 反則金　9000円ですたｼﾞｮﾎﾞﾝ

303 ：７７４ＲＲ：05/01/12 17:44:37 ID:aY+d4d0r

止める時にナンバー外しとけ。。
管轄が警察から区役所になるから。。

304 ：７７４ＲＲ：05/01/12 21:34:04 ID:ul4T9I80

ただ持ってかれたら警察と違って返ってこない可能性高いわな

305 ：７７４ＲＲ：05/01/13 01:48:23 ID:lrLA5IBD

数ヶ月も放置しないと持っていかないぞ。

306 ：７７４ＲＲ：05/01/13 04:48:26 ID:uiooQLph

（区役所に）通報されたらわからん

307 ：７７４ＲＲ：05/01/13 23:55:53 ID:1rf93IJu

警察だと反則金と免許の点数だけで済むが、区役所に持っていかれた場合
バイクは処分され、処分費用と罰金が請求された上に場所によっては氏名の公表までされる。

308 ：７７４ＲＲ：05/01/15 14:12:22 ID:PKydu4+c

ヨコハマは取締が厳しくなってきてるのに駐輪場がないから、十分しんどい。
警察も区役所の撤去もイヤ・・・！！

309 ：７７４ＲＲ：05/01/15 15:25:09 ID:t3DeFCJX

だからさ、みんなで声をあげていかないと、二輪は乗るなって事になってしまうよ・・・

310 ：７７４ＲＲ：05/01/15 21:17:30 ID:PKydu4+c

>>309
御意。って言っても漏れは一回アンケート書いたからなあ。

311 ：７７４ＲＲ：05/01/16 22:07:31 ID:YN/sVFOF

協力者募集age

312 ：７７４ＲＲ：05/01/16 23:23:38 ID:s13dp/GX

アンケート書こうと思ったが、バイク持ってない…。
くそぅ。

313 ：７７４ＲＲ：05/01/17 00:02:38 ID:YN/sVFOF

>>312
なぜこの板に・・・？

314 ：７７４ＲＲ：05/01/17 00:12:03 ID:2r901hjl

>>313
いやいや、問題意識をもっている気骨のある香具師ジャマイカ。

315 ：７７４ＲＲ：05/01/17 01:20:34 ID:+2BGLpn7

>>313
夏に普通二輪の免許は取ったんだけど、バイク買えるのは今年の６月くらいになりそうなのですょ。
で、それまではネットでどんなバイクがいいかなーとか考えながらわくわくしている、と。
今は原付しか乗ってないけど、駐車場のことは既に困っているので。

>>314
フォロー？サンクス。

316 ：７７４ＲＲ：05/01/17 07:47:33 ID:1tZ/+ZCT

20年ほど都内でバイク乗ってる。
協力って何すりゃいーのか。

317 ：７７４ＲＲ：05/01/17 14:07:09 ID:5JvlBOap

>>316

とりあえず>>1のリンクからアンケートに答えてみよう

318 ：313：05/01/18 00:13:50 ID:JcM226k9

>>315
力一杯納得しました。
そりゃ普通困るわなあ、停めるとこ。

319 ：７７４ＲＲ：05/01/18 04:09:42 ID:GgAFc/b3

ちょっと街に出掛ける用事があって前日に「○○市（二輪バイク）駐車場」
なんかでググってみても出てくるのは自転車と原付用の駐輪場のみ。
そんな中にもたまに「250cc～」なんて表記があって「おぉっ！！」なんて思っても
大概が「現在未対応」みたいな表示で結局ぬか喜び・・・(〃´o｀)=3

多少高くても二輪専用駐車場があれば利用したいと思ってるのは俺だけじゃないはず。
これからオートマ二輪海苔も続々増える訳だし、駅前なんかにあったら間違いなく儲かると思うのだが・・・
オレが栄えてる街の駅前に土地を持ってたら絶対二輪専用駐車場を作るのに(´・ｪ・｀)
だれか駅前の土地下さい orz

もちろんアンケートは答えました(*´∇｀*)

320 ：７７４ＲＲ：05/01/19 23:47:37 ID:Hz+LBTYy

ほんと困るよね・・・

321 ：７７４ＲＲ：05/01/20 03:25:32 ID:A9RIp3Ck

ホント渋谷駐車場ねえなあ。今日は区役所の四輪の駐車スペースに止めた。
がらがらなんで結構穴場だった。法律上は四輪とおなじミニカー登録だし。。

322 ：７７４ＲＲ：05/01/20 03:27:28 ID:seMDUSGn

俺バイクで駐禁取られたことね～んだけど（都内在住）そんなに取られるの？

323 ：７７４ＲＲ：05/01/20 03:34:28 ID:A9RIp3Ck

俺はまだやられたこと無いけど、けっこう邪魔にならないところで
わっかの付いたバイクを見るぞ。そりてまわりのバイクも張り紙だらけ

なのに、邪魔な四輪に何も張り紙はってねーのが　超ムカツク

324 ：７７４ＲＲ：05/01/20 10:21:10 ID:su6rM53y

バイクで都心までやって来る田舎モンうざい。
電車使えよ。

325 ：７７４ＲＲ：05/01/20 16:25:53 ID:SE9eAtMG

>>324

・自動四輪車の駐車場は各小売店単位で、もしくは共同で用意されている場合も少なくない、公共の駐車場もある。
だが自動二輪には存在しない。
・自動二輪車は道交法では自動車であり、交通法規上で四輪と同等の義務を負う。
・が、駐車場が曲者で、自動二輪を駐車できない、させてくれない場合がほとんど。
・四輪と同様の義務を負う自動二輪が四輪と同等の権利を得ることができないのは不当ではないのか？
で、これに付随する意話として出てきているのが
・そもそも駐車(駐輪じゃないよ)する場所が無いのに自動二輪の駐禁の取り締まり強化ってなんだよ？順序が違うだろ？

都心へ出かけるのに電車等の公共機関を使え、という>>324の意見はもっともだが
一方でバイクだからこそインフラに負荷をかけない、という利点もあることをご理解いただけるだろうか。

＞田舎モンうざい
議論したいならもうちょっと理論的に。

326 ：７７４ＲＲ：05/01/20 21:57:00 ID:kkyQynxg

田舎者がバイクで東京に来る時、ガッツリ金取れば解決。

327 ：７７４ＲＲ：05/01/20 22:14:16 ID:BcBiPASr

>>324
都心居住者としては都心に四輪で来る田舎者のほうが目障りなのだが・・・
道を知らないタイミングを計れない無駄にでかい車に乗っているetc.

328 ：７７４ＲＲ：05/01/20 22:18:19 ID:kkyQynxg

>>327
道路上の話なら、タクシーの方が数倍ウザイ。
いきなり急ブレーキ、強引な割り込み。絶対に道を譲らない。
無駄に多い。タクシーがいなかった正月がどれだけ走りやすかっただろうか・・・。
思い出すだけで腹が立ってくる。

329 ：７７４ＲＲ：05/01/20 23:23:28 ID:eHT/e/Lh

スレの趣旨を御理解いただけると嬉しいんだが。

330 ：７７４ＲＲ：05/01/21 02:21:51 ID:oTsVVAry

スレ違いなのもわかるが、付け待ちタクの問題もなんとかしてほしい。

331 ：７７４ＲＲ：05/01/22 17:43:59 ID:3q+fZVIR

本日付の日経新聞夕刊に、二輪専用駐車場の記事、
結構でかく乗ってたぞ。
都内では自治体が二輪駐車場の整備に手をつけ始める
動きが広まりだしたと。
ちなみにこのアンケートのことも載ってた。

332 ：７７４ＲＲ：05/01/23 00:15:26 ID:ZpGrEAuJ

コレね
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050122AT3K2200A22012005.html

333 ：７７４ＲＲ：05/01/24 03:18:11 ID:S4NFyHdK

チョロバイほしーなー

334 ：７７４ＲＲ：05/01/24 05:04:09 ID:yiTqheSa

買え

335 ：７７４ＲＲ：05/01/25 23:03:38 ID:obh063ZF

>>331, 332
thx.近くに行く時使ってみよう・・・

336 ：７７４ＲＲ：05/01/26 10:06:46 ID:eJ8EcS44

答えてきますた。
良スレあげ。

337 ：バイク便：05/01/26 15:26:30 ID:Cydg4T8f

自動二輪車の駐車場が今まで何故存在しなかったのか・・・
それは、四輪車（普通車）の駐車場は、駐車場法に定められており、
自転車と原付は、自転車法に定められている。
（平成５年の改正自転車法から原付も対象となった）
しかし、自動二輪車の駐車場に関する法律は現在のところ存在しない。
したがって、自治体等では根拠法令がないから、自動二輪車の駐車場
が整備出来ないというのが、現状。
これからは、改善されていくと思うけど・・・・

338 ：７７４ＲＲ：05/01/26 19:36:31 ID:PQXExxiI

取り合えずアンケートに答えた。
俺は町田市在住で駅に有料駐輪場有るからそこを使ってるが
都内にバイクで行く時は置く場所に困るので用途に合わせて交通手段を変えてるよ。

339 ：７７４ＲＲ：05/01/26 23:39:37 ID:iRp0pwD1

>>338
まあ無難なところだな・・・

340 ：７７４ＲＲ：05/01/27 21:19:25 ID:+aifR2Un

2輪だからつって、チャリと同じように目的地のそばに停めようとすんのが間違いでは。
駅前に行くなら、規制区域に入る直前に停めて、そっから歩くとか。
公園のジャマにならないとこなら、路駐にもならないだろうし。

341 ：７７４ＲＲ：05/01/27 22:08:44 ID:XFL8Bwui

ほう、
チャリはどこへ止めても良くて、自動二輪はダメなんか。

342 ：７７４ＲＲ：05/01/27 23:34:26 ID:H4MNJ39g

>>340
それでも難しい目的地はある。ってか、言われたら「あ、あそこなら歩けるし
停めれる」ってとこもあるだろうが。。。
あと、そういう場所って結構台数置かれてて次行ったらだめだったとか、ない？

343 ：７７４ＲＲ：05/01/28 01:44:33 ID:ZwkRRF4w

チャリはどんなとこにいくらとめても、免許の点数つかない。

停めるの難しいとこってどこ？
渋谷新宿池袋横浜も、駅前じゃなくて10分ぐらい歩けば駐禁とられにくいところありそう。

344 ：７７４ＲＲ：05/01/28 03:43:20 ID:6rBziL0U

自分はそうしてる。＠都内
数分歩くだけで邪魔になりにくそうな場所がいっぱい見つかる。
逆にバイクや自転車がいっぱい停めてある場所はいろんな意味で
危険な気がするので避けてる。

345 ：７７４ＲＲ：05/01/28 23:11:34 ID:ChUCEpYO

>>343
でかいところだと東京駅とか。八重洲も丸の内も微妙に難しくない?
あとJRのターミナルではなく地下鉄乗換駅(新橋とか日暮里とか)も狭くて止めづらそうだな

346 ：７７４ＲＲ：05/01/28 23:54:27 ID:3c/mXO09

丸の内だったら”丸の内パーキング”。
終日利用して５００円。

347 ：７７４ＲＲ：05/01/29 04:54:47 ID:cw3N3YFC

八重洲、丸の内、新橋、日暮里も駅前は無理だけど、少し離れれば空き地あり。
ほとんどの駅では、駅前の大通りを渡ってさらに少し奥の路地に入れば駐めれそうなとこあると思う。
でも、それじゃ全てのバイク用としては少ない。
4輪用、自転車用の駐車場の一部をバイク用にしてくれるだけで状況は変わるんだが。

348 ：７７４ＲＲ：05/01/29 13:19:48 ID:9duQgpGD

四輪向けの駐車場の一部でいいと思う
それも、四輪が止めれないような半端なスペースとか、わざわざ軽四輪向けにしてる場所とか

349 ：７７４ＲＲ：05/01/29 15:48:05 ID:bAnMJ/oJ

バイク海苔のわがままｽﾚ

350 ：７７４ＲＲ：05/01/29 18:54:35 ID:302jtEFK

>>349
そもそも四輪の駐車場が供給過剰（都内に住んでいるが、駐車場案内板が青以外の
色を出してるのを見たことない）だし、その駐車場のうち公立のものは、
道路特定財源を使用して建てられているものもある。
二輪だって道路特定財源になる税金払っているんだから、当然のことながら
この状況について文句を言う権利はある。

我々は無料で自由に止めさせろというような無理を言っているわけではない。
Do you understand?

351 ：７７４ＲＲ：05/01/29 19:48:03 ID:KOoogzup

四輪乗りの感情論で邪魔にならない場所の二輪がまでステッカーだらけ。
同じ場所にずっと四輪注射しているんだけど、全然ステッカー貼られていない。

まあ警官も余程邪魔な場所じゃなきゃ実際にわっかを付け手いないがね。
マナーの悪い四輪取り締まると、バイクがうんぬんといいがかりを
つけられるので、仕方なくちゅういしているような感じだな。今のところ。

民間になったら、ジジババは二輪だけ駐禁切りそうな感じがする。

パーキングに金いれて駐輪していても勝手にどけて車止める馬鹿がいるからなあ。

352 ：７７４ＲＲ：05/01/29 19:52:47 ID:KOoogzup

まあそもそも歩道で切符切るようになったのは、歩道に四輪が駐車するという
非常識をする香具師が出てきたからだしな。

この前は全然広くない甲州街道の歩道に四輪止めてた馬鹿がいた。
警察と言い争っていたが、捕まって当然だろう。

こういう馬鹿が二輪はよくて四輪は駄目なのかヨといっているのを聞くと。。
日本はゆとり教育で馬鹿を量産しているんだなあと思うようになったよ。

353 ：７７４ＲＲ：05/01/29 22:27:06 ID:6ObrUxSV

駐車場の一部を駐輪場化する案が現実的に一番いいのかなぁ。
他にいいのが思いつかなかったから
とりあえずアンケートにはそれ書いたけど。

354 ：７７４ＲＲ：05/01/31 18:47:12 ID:OmWo5u3R

タイムズとかパーキングメーターのところに止めてるけど
別に文句言われたことないよ？どかす人ってのにも
会ったことはない。

355 ：７７４ＲＲ：05/02/01 01:23:17 ID:Cqzx85Y6

タイムズは思い付かんかった。同じ料金払うのはさすがに少し躊躇する。
・・・今後は考えた方が良いかも。

356 ：７７４ＲＲ：05/02/01 06:05:33 ID:z806tTl2

バイクは停めさせろ、でも四輪と同じ料金は払わないって
のはとおらないんじゃない？

357 ：７７４ＲＲ：05/02/01 15:50:39 ID:9df2+cc3

オレは最近のタイムズは十分に安いと思うんだけどさ・・・・。
まぁ、場所にもよるだろうが、別に躊躇する値段じゃないな。
最大1800円とかなんだし。

358 ：７７４ＲＲ：05/02/01 16:27:00 ID:u4sKxW4U

バイクの駐車場スレを見るとコインパーキングじゃ
バイクは「規格外」でお断りという話がある。

359 ：７７４ＲＲ：05/02/01 17:27:33 ID:iB+N+xqG

コインパーキングの注意書きをいろいろ見たんだけど、○mを越える全長や
最低地上高が○cm以下は駄目ってのはあるけど、バイクは駄目ってのは
見たこと無いんだよな。
前にもそんな話題が出てて、コインパーキングの社員と言う人が騒いでた
けど、結局「バイクは駄目」って注意書きのソースは出さなかったし。

360 ：７７４ＲＲ：05/02/01 19:36:48 ID:CMMGdk5j

違法駐輪：
仙台市、対策で条例見直しへ　民間施設の設置義務を徹底　／宮城
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050127ddlk04040131000c.html

ちょっと古い情報だけど、他の自治体も追従してくれるといいな。

361 ：７７４ＲＲ：05/02/01 20:32:03 ID:mqnTZxLL

>>357
2000円も出すなら目的地までタクるか、
駅までタクって電車だな。

362 ：７７４ＲＲ：05/02/02 00:59:12 ID:8BsYSYK6

>>356
資本主義社会なんだから、四輪で一緒でも儲かると思えばそういう値段にすればいいし
二輪は四輪より安くして儲けようと思うならそれはそれでよし。
だいたい、四輪だって軽・普通車・3ナンバー車で料金を変えてるところもあれば、
四輪はどれも同じ値段というところもあるでしょ。

363 ：名無しさん＠Linuxザウルス：05/02/02 15:11:30 ID:uJv40+kg

4輪のように1H路駐スペース作れと書いておいた。
白線で枠作るだけだ。

364 ：７７４ＲＲ：05/02/04 23:45:05 ID:n054t/Z3

このアンケートは独自ドメインを使ったりしてる割には
東京都道路整備保全公社のページからたどり着けなかった。
やる気あるんだか無いんだか。良く分からん。
http://www.tmpc.or.jp/index.html

365 ：７７４ＲＲ：05/02/05 15:43:38 ID:4nTvH45K

値段設定は駐車場を運営する側の自由だけど、やっぱり感覚としては
四輪よりスペース小さくてすむんだから安くないと納得いかない、
ってのがあるよね。もちろん、利用する側も料金に納得がいかないなら
そこを使わなければいいだけのコトだけど、実際はそんなに選択肢が
あるわけでもなく…。

366 ：７７４ＲＲ：05/02/05 21:10:25 ID:yRI5OjXf

>>281
そういや排気量上限750cc撤廃もどっかからの圧力だっけ？

>>295
他スレで二重はおろか三重駐車もあるって見た。

>>299
俺は仙台人だが、仙台は進んでいる。
駐輪所内で自転車・原付1種・それ以上で分かれており、
一時駐車も定期使用も可能。たまに二輪スペースに原付1種を停める
奴はいるが。定期は月1500円。

367 ：７７４ＲＲ：05/02/05 21:19:33 ID:yRI5OjXf

>>350
俺は東京なんて数えるくらいしか行った事ないし、利用したのは新幹線か
高速バスくらい（まあ二輪免許暦も浅いし）だから都内の駐車場事情なんて
全く知らなかった。

軽自動車税も払っているし、登録もしているわけだから二輪と自動車が同格扱い
されるのは至極当然だな。

>>353
駐車場が供給過剰になっているのなら、過剰分はデッドスペース同然だしね。

368 ：７７４ＲＲ：05/02/05 23:15:22 ID:Bq4t7yRr

>>364
たどり着けない件、「善処お願いします」とツーホーしてきますた(W
>>366
裏山(ry

369 ：７７４ＲＲ：05/02/06 01:19:21 ID:HQ0yYksJ

>>365
タイムズやパーキングメーターにはバイク止められないの？
「断られるにきまってるだろ！」って答えはカンベンな。
だってオレ、パーキングメーターの場所に停めたことあるし。
メーター作動させるのにちょっとコツがいるけどね。

370 ：７７４ＲＲ：05/02/06 04:01:46 ID:oRO5tgkL

>>369
あ…ごめん、都内の話なんだっけ。
地元のこと考えながら書いてたわ。orz

371 ：７７４ＲＲ：05/02/06 11:42:32 ID:EArKRr9I

アンケート回答した地方人だが、路駐取締り民間委託スレで地方蔑視の
レスを見て正直失望した。俺は学生だから将来は東京に住む可能性もあるが、
駐車場事情を改善させたいと考える東京人が平気で差別用語を使うか。
そういうことをするのでは反感を買うだけだろ。

372 ：７７４ＲＲ：05/02/06 12:42:45 ID:W6Y2SIAR

>>371
別のスレでオレもそう思ったことがある。あぁ、他の地方のバイク海苔
には協力してもらいたくないんだろうな、と。
以後、東京ローカルなことに協力的な態度を一切取らないように決めている。

373 ：７７４ＲＲ：05/02/06 13:07:45 ID:EArKRr9I

>>372
なるほど。
まあ、東京人の中には東京に住んでいることに変な優越感を持ちすぎて
いる奴もいるし、逆に地方人の中には東京に対して変なコンプレックスを
持つ奴もいるからなあ。

374 ：７７４ＲＲ：05/02/06 13:44:02 ID:2xZtyIys

東京でも端っこはそんな優越感なんかないぞ。
むしろネタになる。
都内に住んでるのを自慢する奴も多いがそういう奴に限って他に取り得がｒｙ

375 ：７７４ＲＲ：05/02/06 15:27:51 ID:P0DsoND6

>>369
>>359

公営のパーキングメーターは利用可能。
ただ、チケット貼るタイプだとチケット盗まれる心配が…。

376 ：７７４ＲＲ：05/02/06 16:05:37 ID:8APtX+/G

俺の友人のバイク乗りに「都心にバイクの駐車場少ないよな」と言う話をしたら、
「仕方ないよ、そんなスペースあれば四輪用作るだろ」とか言われた。
バイク乗りがこんなんじゃいつまでたってもバイク駐車場なんてできんよ。

377 ：７７４ＲＲ：05/02/06 17:57:03 ID:tADeKkCd

東京に住んでて優越感を持ってる奴って、上京したての香具師しかいないしなあ。

378 ：７７４ＲＲ：05/02/06 19:07:54 ID:CyJ4NgDZ

東京の西部郊外は中途半端に土地高いし
道路に税金落とさないから幹線だって何十年も狭いまんま
拡張計画ある道は、ぽつんぽつんと広くなってるから機能しないし
やたらと不必要な信号＆頻繁に止めさせる悪意の信号設定
だから１０ｋｍ移動すんのに３０分は当たり前
それが、街が途切れる山間部に行くまで２０ｋｍ以上続く＞どこまで行っても街中

買い物にしても大規模なストアはなかなか進出しないし
ホントにネタにしかならんよ

379 ：７７４ＲＲ：05/02/06 21:03:44 ID:V84wV+C/

東京の奴が○○なんて言ってる奴は同じ穴のなんとやらだろ。
生まれも育ちも東京で地元に愛着がある人間に対して
東京は××が悪いだのなんだの平気で言ってくる地方人もいるからな、
まぁお互い様だろ。

380 ：７７４ＲＲ：05/02/07 00:16:40 ID:crL5v+8R

仮に道路に白線でバイク用駐車スペースができても車が占拠する光景orバイクの外に二重駐車する光景が目に浮かぶ

なのに世の中は二輪が悪い・・・・と

381 ：７７４ＲＲ：05/02/07 02:18:45 ID:RMULtkQy

>>380
あぁ、とても自然に想像できるな。。。
共に強く生きていこうぞ。

382 ：７７４ＲＲ：05/02/07 15:59:02 ID:RLRh4HCy

白線で枠すらないよりはましじゃない？
市民権を得てるかどうか、そんなところで目安にしてる。

383 ：７７４ＲＲ：05/02/07 17:44:16 ID:26Adql5K

>>380
そこでカメラ付き携帯。
カメラで状況と相手の車のナンバーを激写。
警察を呼び、違法駐車で検挙してもらう。
警察到着前に車の持ち主が現れたら、警察を呼んだからしばらく待てと言う。
ナンバーを控え、状況を撮影済みであるということも伝えておこう。

相手が何を言っても問題ないし、暴力や脅しなどは警察が来るから論外だ。
一度試してみよう。

384 ：７７４ＲＲ：05/02/07 18:28:03 ID:crL5v+8R

民間委託って委託を受けた民間企業じゃなくても取り締まっていいのか？
>>383みたいな個人が警察にチクってもいけんの？

385 ：７７４ＲＲ：05/02/07 21:39:50 ID:l9NGQs/P

このアンケートはどう役立てられるの？
商品目当てに住所とか入力した方が自分の利用する地域の駐車場の整備が早くされるの？

386 ：368：05/02/07 22:40:44 ID:T6UHU1Bu

>>364
報告。本日以下のようなメールが届いた。
----
　初めまして、道路整備保全公社の**と申します。
　・・・中略・・・
　本日（2月7日）、「自動二輪の駐車に関するアンケート調査」のバナーを作成し、
　トップページよりリンクを張りました。
　xx様のメールにより、気づくことが出来ました。誠にありがとうございます。
　・・・
----
確かにバナーできてたよ。公社へ連絡入れたのは確かに漏れだが、364氏、thx.

387 ：７７４ＲＲ：05/02/09 01:10:35 ID:piTLxJWc

HOSYU

388 ：７７４ＲＲ：05/02/09 14:31:46 ID:xICMZaqU

>>380
バイク用駐車スペースはともかく、自動車が平気で歩道駐車をする始末だからなあ。

389 ：７７４ＲＲ：05/02/10 05:29:47 ID:qA5qGy5g

路駐取締り民間委託？ふざけるな！
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1099318534/

２輪車駐車取締り、どこでやられた？
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1101559092/

390 ：７７４ＲＲ：05/02/11 01:33:02 ID:3hq3snHI

>>386
GJ!AGE!!

391 ：７７４ＲＲ：05/02/11 01:48:57 ID:SoaqAO5B

俺が都内の地主だったらバイク用の駐輪場作るけどなあ。
ボロ儲けだよ。車１台停める場所にバイク最低３台は停められる。
料金は車の三分の一でいいや。
そして看板に「盗難などに関しては一切責任を負いません」
完璧。

392 ：７７４ＲＲ：05/02/11 02:57:20 ID:3ZJP+ltb

そして某ゴルフ場の如く盗難にはオーナーが一枚噛んでると

393 ：７７４ＲＲ：05/02/11 12:43:03 ID:HrLBvwkz

バイクの無人コインパーキング作るとしたら、車止めはどんなやつ？
ワイヤーがいいのかな。
車以上に停め逃げが多そうだが。

394 ：７７４ＲＲ：05/02/11 12:47:43 ID:qzEOesV7

パイプ状のガードレールみたいのが出てくる二輪用コインパーキングあるな。
一橋大学駅のブックオフの裏のとこ。
完全に囲まれてるので持ち上げないとダメなので、モンキーとかチョイノリくらいしか逃げられないだろう。

395 ：７７４ＲＲ：05/02/11 13:34:58 ID:HrLBvwkz

隣倒トラブルも回避できるのか。
じゃあそれを23区JR全駅前に作れ。他の駅もじゃんじゃん作れ。

バイクの売上は年々落ちてるようだけど、駅前の駐輪が増えてるとは。
昔のバイク糊は、どこへ行ってたのだろうか。

396 ：７７４ＲＲ：05/02/11 17:03:40 ID:kNbQDaqD

>>391
自分なら車１台分にバイク６台分。そして料金は車の半額。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
バイクなら車みたいに長期放置も少なそうだし回転率も良さそう。ﾏｼﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>393
品川駅前の公営Ｐはそうなってたね。
http://www.nmca.gr.jp/society/parking/tokyo_takanawa.html

397 ：７７４ＲＲ：05/02/11 23:25:43 ID:ewroOmDx

>>395
ってか、100マソ都市主要駅。
駅前駐輪が増えてるのは都内だけではない・・・。
漏れの実家の最寄り駅は30マソ都市なのに、撤去しまくってたからなあ。

398 ：千葉ライコに集合！：05/02/12 05:49:42 ID:TagsdbAg

千葉ライコランドでドカ乗りの女の子の気を引こうとゴーストライダーと名乗る者が大暴れです。
明日日曜昼１２時に入り口脇バイク置き場でギャフンといわせるらしいです。
過去スレを掻い摘むと、筑波を0分59で走るＣＢＲ１０００ＲＲツナギ着用　白のショウエイのヘルメットが目印

初登場
624 ：ゴ‐ストライダ‐：05/02/01 23:46:55 ID:v7r2iXnS
ろくに走れもしないのにガタガタ抜かしてると潰すぞ、人のこと言う前に腕磨け人のこと言うやつに速いやつはイネ‐よ

国道6号松戸、国道16号柏スレッド -Part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1095723504/

399 ：７７４ＲＲ：05/02/13 00:17:21 ID:uK/vtwbc

>>396
時間制Ｐなら長期放置のほうがウマーでは

400 ：７７４ＲＲ：05/02/13 00:24:37 ID:AI6USJnA

都内某所に買い物に行って路駐しちゃおうかと思いつつ
駐車場のおじさんに訊いたらバイクも止められるって。(･∀･)ｳﾋｮｰ
地下３階まで降りると隅っこに車２台分くらいのバイク用スペースがあったが
５台しかいなかった。どうもバイクは路駐ばっかりで利用者が少ないらしい。
まぁ、そこで買い物しないとダメだからってのもあるんだろうけどね。

２輪は２時間まで無料、それ以降１時間毎に100円と結構お安い。
ちなみに４輪だと１時間400円、それ以降30分毎に300円。
3000円で駐車券１枚くれる。

訊いてみるもんだと思ったよ。

401 ：７７４ＲＲ：05/02/13 00:41:00 ID:qOrsgipx

そうだね。そういう良心的なところが増えたらいいね。

402 ：７７４ＲＲ：05/02/13 02:01:08 ID:QMoT/lX0

>400
どこ?

403 ：７７４ＲＲ：05/02/13 02:34:19 ID:hTqbZnOC

バイクとめにくい駅ってどこ？

404 ：７７４ＲＲ：05/02/13 10:32:03 ID:EC4h81Tn

>>403
散々ガイシュツ

405 ：７７４ＲＲ：05/02/13 17:34:13 ID:h3hGU7Sd

>404
岡山弁でいうところのカネにならんやっちゃ。

知っている範囲でいいから情報を共有しよう。
最新の状況はしらないし、違反切符切られないとは限らないけど、
駐車してあるバイクが多い場所を自分が知っている限りで言うと、

秋葉原駅：日本通運ビルの北側、南側、東京タイムズタワーの北側
御徒町：　　ほとんど無理
上野駅：　　バイク屋街
鶯谷駅：　　たぶん無理
日暮里駅：　尾久橋通り。夕焼けだんだんの方は交通量も少ないし、場所があるかも
西日暮里駅：　ガード下
田端駅：場所がないのに歩道に停めてある自転車等が多い
駒込駅：北口の東側に月極駐輪場がある。
巣鴨駅：北側ロータリーに停めているバイク多し。交番もあるので安心？
大塚駅：北口-ピンサロ密集地に停めてある
池袋駅：パルコの北側連絡道入り口付近。東口に二輪車用スペースのある駐車場あり
高田馬場：東口に二輪車用スペースのある駐車場あり
大久保：たぶん無理
新宿：ヨドバシカメラ近辺、大ガード下、歌舞伎町界隈

書いてみて思ったけどかなり不正確な気もする。お気に入りの駐輪場所は人に
教えたくせいかもしれない。

406 ：７７４ＲＲ：05/02/13 18:13:16 ID:hTqbZnOC

御徒町、鶯谷、大久保は改札から少し歩いたとこにとめてるが。
近くに自転車用があるんだから、その一部をバイクもとめれるようにしてほしい。

407 ：７７４ＲＲ：05/02/13 22:30:09 ID:h3hGU7Sd

以下やふう掲示板から勝手に転載。利用者の使い心地についての書き込み希望。

http://www.good-trunk.com/tokyo.html

http://bike-park.jp/index.html

宝パーキング
http://www.takara-gp.jp/park/ 墨田区亀沢（都営大江戸線両国駅徒歩5分）。
24時間スタッフ常駐。24時間テレビカメラ監視はもちろんビデオカメラ録画も。休憩室や簡易洗車スペースも完備しています。
当店にて車輛をお求めの方に月額保管料割引チケットを進呈中。
SHELLO
http://www.shello.co.jp/ 個室タイプのバイク専用駐車場。バイクの保管に、快適と安全性を提供するバイクガレージ。SHELLOブランドより信頼と実績のBOXシェローを使用した、隠れ家的プライベートガレージ。
BIKE BANK
http://www.bikebank.co.jp/
都内近郊にて展開。コンテナタイプとビルタイプがあります。
ＳＴＲＡＳＳＥ
http://www.strasse.co.jp/parking/index.html 江東区菊川（都営新宿線菊川駅徒歩4分）。
インターネットを使った24時間愛車モニターシステムや洗車設備、
個人用ロッカーが無料で使えます。
モトパーク
http://www.keisei.co.jp/keisei/shinki/motopark/ 足立区、葛飾区にて展開。コンテナを改造した収納庫。
最寄り駅から徒歩5分圏内と好立地。
バイクパーキング　アイドゥ
http://www.yes-i-do.co.jp/ 首都圏で10箇所400台以上のバイク専用月極めパーキングを経営。
バイクガレージ　モトキューブ
http://www.rentacartokyu.co.jp/motocube/ 目黒区にて展開。鋼鉄製のコンテナ収納庫。
最寄り駅から徒歩数分。

408 ：７７４ＲＲ：05/02/15 20:33:31 ID:fwzTJ7w+

ﾏﾄﾞﾘｯﾄﾞだってさ
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20050215162828.jpg

409 ：７７４ＲＲ：05/02/15 20:54:00 ID:+Uo2vKeS

>>408
すぅばらすぃ～！
日本にもこんな光景が欲しい！

410 ：７７４ＲＲ：05/02/15 21:05:08 ID:iCHGvRk/

>>408
イタリアもこんなだよ、ローマとか。
至る所に無料バイクスペースがある。

411 ：７７４ＲＲ：05/02/16 16:17:27 ID:oFnxmbJg

>>408
>>410
どこの楽園だ、其処は。
地球上にあったとしても、日本に無くちゃ意味がねーですよっ！！

412 ：７７４ＲＲ：05/02/16 17:55:01 ID:+FmWgbxY

ロンドンはあまり二輪スペースがなかったような気がする。

都内といっても駐車禁止になっていない道路はたくさん
あるようにおもうのだが？たとえば武蔵村山とか。

２３区部でも短時間駐車ならタイムズ、パーキング
メーター設置場所等で四輪と同じ料金を払えば
停められる。でも空きを探すのが面倒なんだよな。

413 ：７７４ＲＲ：05/02/16 18:23:07 ID:Cij/rDpn

自転車を立てて駐輪が一番迷惑がかからない。
おまえら都会に引っ越して自転車に乗ったほうがいいぞ。

414 ：７７４ＲＲ：05/02/17 23:58:12 ID:THMfKzaw

保守

415 ：７７４ＲＲ：05/02/18 01:27:37 ID:+4VeM0cQ

あまいな
最近では自転車も、駐輪長いと変な札はられるぞ

416 ：７７４ＲＲ：05/02/18 08:59:00 ID:ZrUe0o/J

札どころか、黄色いわっか付けられるぞ。
ちゃんとわっかに鍵も付いてる。

417 ：７７４ＲＲ：05/02/18 11:12:28 ID:Nl/UUNao

>>413　全体的に見れば解決案だが、ここでの問題の解決にはならない。
都内の自動二輪の駐車場問題について、なので、自動二輪以外のものを使えというのは問題から逃げているだけだ。

418 ：７７４ＲＲ：05/02/18 11:47:00 ID:Dmytzny8

>>413
地方の人？
都心部だとチャリあっという間に撤去されるけど？
都市部の行政では違法駐輪のほうが問題視されているし。

419 ：７７４ＲＲ：05/02/18 11:56:15 ID:OjHbXxEI

>>418
よく読みなよ

420 ：７７４ＲＲ：05/02/18 14:13:20 ID:oT2/Xg9L

このスレは、都内というか、中央線と23区の駅前の話かと思うのだが。

421 ：７７４ＲＲ：05/02/18 22:05:59 ID:xeZalcMF

スレタイのアンケートはそうだが、ここにカキコする香具師もアンケート
に答える香具師もそうとは限らない。

422 ：７７４ＲＲ：05/02/20 01:12:01 ID:u7qPlBqI

保守

423 ：７７４ＲＲ：05/02/24 01:00:10 ID:invsjX2A

1 を再掲。協力者募集。
------
街なかでのバイク駐禁取締りが急増しているが、
かといって、バイクを受け入れる駐車場はまったくない。
どこに止めれってのよ！　と思ってたとこに、
東京都の外郭団体がバイク乗りにアンケートだと。
http://www.bike-anq.com/

424 ：７７４ＲＲ：05/02/27 12:01:06 ID:wInSE9aV

>>346
> 丸の内だったら”丸の内パーキング”。
> 終日利用して５００円。

ググっても高松と福井しかでてこねえよ！ｳﾜｧｧｧ--ﾝ!!!

425 ：７７４ＲＲ：05/02/27 16:05:04 ID:UpoXYAGb

>>424
丸の内駐車場
http://www.m-parking.co.jp/
> oasis-inのご案内
　> ● バイク駐車（￥500（税込）/日）※入場当日の24:00まで
　　オートバイの方も安全で安心な当駐車場をぜひご利用ください。

426 ：７７４ＲＲ：05/02/27 18:43:13 ID:qAxJvZyM

スレ違いだが自転車バイクって
駐車したらどっちの区分で違反なの？

427 ：７７４ＲＲ：05/02/27 18:46:56 ID:E7BrDv0z

モペットのこと？もしそうなら確か原付で違反をとられる。
上位の違反を優先するはずだからね。

428 ：７７４ＲＲ：05/03/01 09:49:15 ID:PNLYG9C8

民間取締になったらもうだめぽ

429 ：７７４ＲＲ：05/03/05 04:10:30 ID:TwDVa3Hk

スレ違いは承知だがｽﾏｿ。
四ツ谷にバイク止めれるとこないですかね？
上智に行くのにバイクでって思ったんですが、学内には駐車場はおろか、
駐輪場さえないとのこと。
上智の近くでバイク止めれる場所知ってたらｵｾｰﾃ。
頼みます。

430 ：７７４ＲＲ：05/03/05 06:00:37 ID:v9864AUe

大学によっては、バイク通学が禁止か許可だったりします。
周辺部は、軒並み駐輪禁止だったりします。

>>429
あの辺は、駐禁がほとんどかもしれないですので、免許の点数や愛車のことを
考えるなら、素直に電車利用がよかったりと思います。

431 ：７７４ＲＲ：05/03/05 14:09:24 ID:pD/I+Pjm

渋谷のバイクの路駐ウザイ。

品川ナンのエリア以外の椰子はバイクで来るな！

432 ：７７４ＲＲ：05/03/05 14:16:06 ID:iGcR7z0N

>>431
むしろ近所なんだから、歩くとか自転車でくるとかお前がしろや。

433 ：７７４ＲＲ：05/03/05 15:06:14 ID:zPRjBjpy

>>429
あのまわりは止められない。
しかし、学内の人間は強引に歩道に停めるか、正門の前に路駐している。
バイクは案外あの周りはとられないよ。保証はしないけど。

434 ：７７４ＲＲ：05/03/05 15:27:59 ID:wds4QC5H

清水谷公園に駐めて、そっから折畳チャリどお？

435 ：７７４ＲＲ：05/03/07 00:39:42 ID:YN9biy+k

渋谷も品川、練馬、川崎、横浜、多摩は許せるぞ。　近所だから。
頼むから茨城や栃木のナンバーでこないでくれ。

436 ：７７４ＲＲ：05/03/07 01:31:40 ID:KEEacGKl

2輪も4輪もトラックも、欧州のようにロードプライシングしましょう。
他ナンバーは、有料の都内入域ステッカー貼らないと罰金50万。

437 ：７７４ＲＲ：05/03/07 10:46:24 ID:SAsSc1t4

丸の内パークイン加盟各店にも１日500円をお願いしたい。
ttp://www.park-in.net/enquete.html

438 ：７７４ＲＲ：05/03/11 00:00:23 ID:pEn4HTi0

駐車場のない場所にバイク乗ってくんなょ。

439 ：７７４ＲＲ：05/03/11 00:18:34 ID:eegZ8b3I

>>438
おまえで何度目だっけ？
とりあえず、このスレの後半部分だけでも読め。

440 ：７７４ＲＲ：05/03/11 12:48:36 ID:VMhmExBS

あきらめれ。何度言っても読まないやつは読まないし理解しない理解できないから

441 ：７７４ＲＲ：05/03/11 22:03:28 ID:VhmGevZM

駐車場のない場所にバイク乗ってくんなょ。

442 ：７７４ＲＲ：05/03/11 22:18:35 ID:x/pCB6yB

バイク止められないなら４輪でいけば？

443 ：７７４ＲＲ：05/03/11 22:34:42 ID:DnKGKaF0

たまに駐車禁止の場所でも道が狭くて
無余地駐車とかいって3.5m以上道を開けないと
いけない場所があるがあそこはバイクなら止めてもいいんだよね？

444 ：７７４ＲＲ：05/03/11 23:01:51 ID:0aOaZ14H

最近コインの駐輪場、増えてきたけど（オレンジの色の看板のやつ
圧倒的に自転車の方が多くない？
バイクのスペースちょっとしかないから止める場所が・・・・ない。
あっても取り合いに・・・・ｏｒｚ

445 ：７７４ＲＲ：05/03/13 01:23:20 ID:XRILi1hv

>>441
>>442
私の移動手段はバイクと徒歩しかないですが何か？

446 ：７７４ＲＲ：05/03/15 00:50:35 ID:hY/aVMdq

hosyu

447 ：７７４ＲＲ：05/03/15 11:48:11 ID:O3ujV97i

>>439
>>440
禿同。
以前，駅前駐輪場のスレでも>>438みたいなのが粘着してた。
もういい加減うんざりだ。

448 ：７７４ＲＲ：05/03/15 16:44:25 ID:rNMa8rvd

来年早々に入居可能になるワンルーム各戸にシャッター付のバイク車庫を
設けたマンションができるよ。複数階の建物だけど、バイクごとエレベータに
載せて、自分のヤサまでもってくような計画w

賃料がいくらになるのか知らんけど、こんなのがたくさんできるようになると
良いね。車でも同じような趣向の賃貸物件がちらほら出てきてるし。

449 ：７７４ＲＲ：05/03/15 17:18:44 ID:cAXiRKlY

>>445
ちなみに貴方いくつ？

450 ：７７４ＲＲ：05/03/15 17:32:22 ID:Bx5uj8C0

>>449
俺は 445 ではないが先回りして反論しておくと
田舎の人は大人になって車も持ってない奴は貧乏人という思い上がった認識の人が多いが
東京都心では自前の交通機関なんか一つも持ってなくても何の問題もなく暮せるからね
都心居住で勤務先も都心なら四輪車は邪魔なだけ(乳飲み子を抱えていたら別だが)

それとここはバイク板でこのスレは都内の駐車場不足問題を議論するスレだ

451 ：７７４ＲＲ：05/03/16 00:13:23 ID:8sObXIpH

452 ：７７４ＲＲ：05/03/16 00:13:58 ID:8sObXIpH

453 ：７７４ＲＲ：05/03/16 12:43:18 ID:xGkhZLG5

>>448
そらはそれで嬉しいけど
騒音とかが気になるなぁ～
走り出す前に車庫内で暖機したらとんでもない事になりそう

454 ：７７４ＲＲ：05/03/17 00:03:27 ID:Ggdc96t2

>>450
クソ私大出オツ

455 ：７７４ＲＲ：05/03/17 01:10:05 ID:2Wpz7XeB

>>454
中卒乙！

456 ：７７４ＲＲ：05/03/17 13:40:08 ID:1rnPhZ2q

何だかな～。。。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000003-yom-soci

457 ：７７４ＲＲ：05/03/17 17:21:07 ID:8L5VEBmI

>>456
今回の道交法改正に向け、全国の警察も昨年１月から、
▽同じ規制区域でも、休日になると交通量が減る場所は禁止を解除する
▽公園の周囲など交通の妨げにならない場所は禁止を全面解除する
――といった駐車規制の全面的な見直しを進めており、今年末までに実施に移す方針。

こんなのちっとも見たことがないな。
パーキングメーターを設置するのは規制緩和とは言わないのだよ。

458 ：７７４ＲＲ：05/03/17 21:48:30 ID:M726H9Ym

>>457
> 今年末までに実施に移す方針。
つまりまだ実施してないということでわ

459 ：７７４ＲＲ：05/03/19 02:55:36 ID:WffHCEJD

>>458
＞昨年1月から
という文があるぜよ。つまりもう解除されたところもあるってことだろ。

460 ：７７４ＲＲ：05/03/19 20:10:04 ID:Kd0zOqf5

昨年一月から（書類上の）見直しを進めており

今年末までに（規制解除、標識変更等の）実施に移す

って意味かと思ってた

461 ：７７４ＲＲ：05/03/20 16:15:48 ID:vXnFmL1E

>>460
なるほど。そういう意味か。
どれだけ規制が解除されるか見ものだなｗ

462 ：７７４ＲＲ：05/03/20 22:57:29 ID:PETvUEoP

アンケート終了迫る！！あげ

463 ：７７４ＲＲ：2005/03/21(月) 07:45:11 ID:UwcOC0mS

アンケート答えてきた。↓みたいに。
二輪はパーキングメータは使ってはいけないと、監視員に怒られる

464 ：７７４ＲＲ：2005/03/23(水) 14:42:08 ID:DFFgAPVf

アンケート答えてきた

良スレやんけ～
何故落ちてる？ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ

465 ：７７４ＲＲ：2005/03/25(金) 15:10:35 ID:ViT8YuWF

やっと読み終わった。

自分、地方のバイク乗りですが、たまにバイクで都市部へ行くとき
駐車場（駐輪場？）見あたらなくて右往左往していたんです。
「どうせ田舎ものにはわからない所に駐車場（駐輪場？）があるんだろう、、」
と思っていたんですが、ほぼバイク用の場所は無いですね。

ちょっと意外でした。

ついでにアンケート行って来ます

466 ：７７４ＲＲ：2005/03/25(金) 15:11:56 ID:ViT8YuWF

Ｘ　ほぼバイク用の場所は無いですね。
○　ほぼバイク用の場所は無いんですね。

訂正　^^;

467 ：368：2005/03/26(土) 21:59:56 ID:75as7wA5

をを、3人もアンケート回答者が。
>>463
スレ中で「パーキングメータ使えばイイ」って出てたけど、それに関しては運用任せなわけですな。勉強になりました。
>>465
都内に行かないどころか保全公社にメールまでした漏れ、がこのスレを巡回してる理由もそれ。あっても小型以下しか置かせてくれない所のなんと多い事か。

468 ：７７４ＲＲ：2005/03/28(月) 00:49:48 ID:IcLER0kQ

保守

469 ：７７４ＲＲ：2005/03/28(月) 01:34:59 ID:TyS4nylE

パーキングメーターに停めて、警察もしくは交通巡視員に怒られた人
いるの？

470 ：７７４ＲＲ：2005/03/28(月) 01:44:24 ID:IcLER0kQ

>>469
>>463

471 ：７７４ＲＲ：2005/03/28(月) 03:32:56 ID:TyS4nylE

監視員って、切符切る巡視員のこと？

472 ：７７４ＲＲ：2005/03/29(火) 13:41:16 ID:tudo/MUc

アンケート答えてきた。
街中より賃貸住居へのバイク置場を確保
してほしい。

473 ：７７４ＲＲ：2005/03/30(水) 22:19:25 ID:II9d2NOz

今日初めて丸の内パーキングに 1 日 500 円で停めた。

案内のおっちゃんがていねいな人で、いろいろ教えてくれた
のだが、どうも 6 月くらいでなくなってしまうらしい……。

474 ：７７４ＲＲ：2005/03/30(水) 22:56:16 ID:QTVHhlpp

ええっ!?マジ？

475 ：７７４ＲＲ：2005/03/31(木) 00:41:29 ID:L4wyezOB

>>473
マジ!?
>>474
みんなでメルする？

476 ：７７４ＲＲ：2005/03/31(木) 07:44:49 ID:6x7RhO03

今ＮＨＫで↓のようなニュースをやってた。
「都内に駐車している半数以上の二輪車は路上に止めていることが
東京の外郭団体「名前忘れた」による調査で判明した。
それによると都内の施設でバイク専用の駐車場を
設けているところは全体の１０%にとどまり、
また２７の自治体のうちバイク専用の駐車場を設けているところは
全体の２７％に留まっていることが分かった。
外郭団体では二輪車の路上駐車は駐車場の不足も
原因があると見ている。」とかなんとか。

477 ：７７４ＲＲ：皇紀2665/04/01(金) 00:14:24 ID:aUIJCjIB

473 ですが、今日別のおっちゃんだったのでまた聞いてみたら
やはりその予定らしいです。あの辺の再開発なのかなあ。

その他丸の内周辺で調べたところ、有楽町ビル（パークイン）に
車の半額の 10 分 50 円で駐輪可能だそうです。
国際ビルは契約で月 15,000 円＋税、敷金 9 万円……。

前にも書いたのですが、丸の内パークイン加盟店が全部
1日 500 円で置かせてくれたらなあと思っていますが……。
ムリかな……。

478 ：７７４ＲＲ：皇紀2665/04/01(金) 06:16:11 ID:v6nImGK1

車の半額かよ。世知辛い。大手町か日比谷公園まで行くしかねーのかな。

479 ：７７４ＲＲ：祝！高速二人乗り解禁2005/04/02(土) 01:06:38 ID:GJA0u+6N

二輪用駐車場というものが基本的に無いと言うことは、、

モータサイクルショウ会場にも、
正規の二輪駐車場というのは存在しないのかな？

480 ：７７４ＲＲ：祝！高速二人乗り解禁2005/04/02(土) 01:38:40 ID:ajfWOP81

>>479
会期中だけ設けられる二輪専用の駐車場がある。
会期中じゃなくても四輪用の脇に300円でとめられる。

481 ：７７４ＲＲ：祝！高速二人乗り解禁2005/04/02(土) 02:28:02 ID:YX+mrF0C

モータサイクルショウ会場内に　都心の２輪駐輪場整備の陳情署名があったのでやってきた
賛同する方で行く人は署名するように。

場所はアトリウム内。

482 ：７７４ＲＲ：祝！高速二人乗り解禁2005年,2005/04/02(土) 23:28:02 ID:hzrUBYSS

渋谷の某ラーメン屋に行こうと渋谷の街うろちょろしたのですが
路上に止まってたバイクのほぼ全てに黄色いのが付いていたのと
それを付けてるミニパトがやたら多かったので
そのまま帰りました

483 ：７７４ＲＲ：2005/04/03(日) 02:14:03 ID:qn+y2Jr2

目的のラーメン屋まで15分ぐらい歩けよ

484 ：７７４ＲＲ：2005/04/03(日) 16:18:46 ID:FzGGTmA3

駐車場法の改正無くして路駐取締は不当

特に吉祥寺駅周辺とか
赤坂全日空ホテル近辺とかは異常

485 ：７７４ＲＲ：2005/04/03(日) 17:12:02 ID:LzW8AFci

駅、公共建物のバリアフリー化は、障碍者が戦って
勝ち得たものがあるけれど、バイク乗りってあまり
戦わないね。せいぜい駐車場の親父を脅すぐらい
でさ。

吉祥寺駅周辺なんて不法駐輪のバイクがじゃま
だったもんな。歩道に停めるのはもうヤメテケレ。

486 ：７７４ＲＲ：2005/04/03(日) 17:19:25 ID:FVx5msob

店に入るときなどで店先の歩道に停めるのと車道に停めるのどっちがいいんだろう？
広ければ歩道の方がいいのかな？

487 ：７７４ＲＲ：2005/04/03(日) 17:24:41 ID:LzW8AFci

店に訊いてみりゃいいよ。どこに停めたらいいか
教えてくれるだろ。

488 ：７７４ＲＲ：2005/04/03(日) 17:58:02 ID:FzGGTmA3

>>485
>吉祥寺駅周辺なんて不法駐輪のバイク
今は原付二種以上を止めるところがどこにもない。
やりすぎだし、異常。病的な事態。

489 ：７７４ＲＲ：2005/04/03(日) 18:44:38 ID:In0/4enu

>>488
歩道に停める方が病的な行為だよ。
まあ、道路に停めるのもアレなんだが。

490 ：７７４ＲＲ：2005/04/03(日) 18:52:06 ID:WqVfN59F

> 駅、公共建物のバリアフリー化は、障碍者が戦って
>勝ち得たものがあるけれど、バイク乗りってあまり
>戦わないね。せいぜい駐車場の親父を脅すぐらい
>でさ。

四輪用駐車場は四輪乗りが何かしてできたものなのか？
駅前駐輪場は自転車乗りが何かに勝ち得てできたものなのか？

戦う・勝ち得ると言うが、実際に何ができると言うのか？
駐禁とられたときに、反則切符にサインせず
正式に裁判へ持ち込む程度が関の山だろう。
それ以外に、バイク乗り個人で何ができると言うのか？

> 駅、公共建物のバリアフリー化は、障碍者が戦って

と言うが、実際やったことは何よ？
今、JRに向けて電動車椅子乗りがやっているような裁判で訴えることと
あとは障碍者団体が取りまとめて、関係各所に陳情したぐらいだろ。

同じようなことは、二輪乗りだって先ほど述べたとおり、
反則切符にサインせずに正式裁判にしてる奴もいるし、
関係各所に陳情のほうは、JAMAやNMCAが行っている。

まとめると、事情も知らない奴がえらそうな口利くな、
そして、少なくともここでマジレス返している奴は駐輪場があれば
そっちを利用したいと思っている奴が大半なので、文句があれば
ちょくで違法駐輪してる奴に言えということ。

491 ：７７４ＲＲ：2005/04/03(日) 19:09:29 ID:FzGGTmA3

>>490
そう思う。

俺は渋谷ではいつも東急ハンズの有料駐車場に駐めてる。
昨日のモーターサイクルショウでも300円払って屋上に駐めたよ。

四輪は家族で休日にしか乗らない。
二輪は毎日、仕事で乗っている。

本当に駐輪場不足で困っている。

492 ：７７４ＲＲ：2005/04/03(日) 19:14:53 ID:uCNJsFJQ

バイク用品店で買い物した後に駐輪場に戻ると
DQNバイクが俺のバイクに密着して止めてある事が
良くあるんだが、あれなんでなんだろうな。
スタンド外して車体立てたらぶつかる・・・ちょっと考えろと。
蹴飛ばしたい衝動にかられることが何度もあるんだよね。

>>408のような物が出来てもちゃんと停めてくれるのか。
間にチャリンコが止められそうでそれもまた怖い。

こういう教育もしないと行けないのかね・・・。
あぁぁぁアンケート終わってたorz

493 ：７７４ＲＲ：2005/04/03(日) 21:21:57 ID:0r7ehluU

>>492
＞DQNバイクが俺のバイクに密着して止めてある事が
良くあるんだが、あれなんでなんだろうな。

あるな。
自分の事以外見てないんだろ。
斜めにしながら後ろに動かすのが死ぬほどきつい。

494 ：７７４ＲＲ：2005/04/03(日) 21:38:09 ID:WlPnfKmP

そいつの右側に密着して停め返してやれ

495 ：７７４ＲＲ：2005/04/03(日) 21:50:28 ID:In0/4enu

ガソリンを綺麗に抜いた後、蹴り倒せ。

496 ：７７４ＲＲ：2005/04/04(月) 04:34:49 ID:+vq19D7p

吉祥寺北口かて、五日市街道以北にとめればいーじゃん。

497 ：７７４ＲＲ：2005/04/04(月) 06:25:24 ID:CaWXhXC2

>>492
俺のバイクぼろいから
そんなのいたら普通に立てて引っ掛けながら出す
相手はその位置においてるってことは傷つくの容認だろと脳内保管

498 ：７７４ＲＲ：2005/04/05(火) 17:47:36 ID:hMEXfI06

>>492
↓バイク用品店にこういうのがあるといいよね。
ttp://www.ysgear.co.jp/mc/news_release/200504_01index.html

499 ：７７４ＲＲ：2005/04/08(金) 00:45:43 ID:L2CUcagS

アンケート結果待ちage
・・・pvで8400しかなかったんだ・・・orz

500 ：７７４ＲＲ：2005/04/09(土) 12:36:34 ID:qRzop4Lt

駐車場不足で、大抵の若者も４輪を選び
渋滞は悪化するだけ。悪循環だな

501 ：７７４ＲＲ：2005/04/09(土) 14:41:34 ID:JNFrAPbU

今さっき、渋谷の道玄坂を走ってきたけど、
路駐の二輪に黄色いのが付きまくってはいなかったよ。

もっと都内に二輪が増えるように行政は努力するといい。
四輪向けだけの駐車環境をもっと広げるといい。

音楽を大きく欠けて走るデート中のハマーとか
V8四駆のあふれる都内を走ってて
そういう時期に来ていると思う。

502 ：７７４ＲＲ：2005/04/09(土) 15:13:47 ID:amdVJ67W

渋滞が多い都内で、3500cc以上の燃費の悪い車が多すぎ。

503 ：７７４ＲＲ：2005/04/09(土) 16:13:23 ID:qRzop4Lt

そういえば、私事で恐縮だが
こないだ引越で物件を探していたとき、駐輪スペースがあるのに
「五月蝿いのでバイクは駐輪禁止」と言われた・・・
ｵﾚのはノーマルだが、一括りに禁止かよ・・

まぁ、自分から見ても五月蝿いマフラーのスクーターやら多いからな
（ってｽﾚ違いか）
でも、バイクのイメージって悪いな。
駐車場が少ないのは、そのせいも有ると思う

504 ：７７４ＲＲ：2005/04/09(土) 16:40:03 ID:ldHZJrfn

皿付けたスクーターの一斉摘発とかしてもいいと思うよな

505 ：７７４ＲＲ：2005/04/09(土) 18:04:22 ID:l8HeD/BG

完全電動バイクも禁止にされたりしてな

506 ：７７４ＲＲ：2005/04/09(土) 22:01:48 ID:LX1yTikv

>>505
そうなるだろうな
結局、いろいろ難癖つけて拒否られんのは目に見えてる
偏見がそれだけはびこってるからなんだな

507 ：７７４ＲＲ：2005/04/10(日) 01:28:08 ID:ynVlqzWj

上の方でも出てたバイクおｋの上野公園の駐車場って上野駅前のとこですか？？
初めて利用するのでわからんのです

508 ：７７４ＲＲ：2005/04/10(日) 01:43:51 ID:i66zslQW

二輪の駐禁て罰金いくら？

509 ：７７４ＲＲ：2005/04/10(日) 08:28:13 ID:r9nhcSCv

ttp://bike.s-park.jp/
台東区上野公園駐車場

510 ：７７４ＲＲ：2005/04/10(日) 11:43:28 ID:dtzXkct5

>>508
港区内で駐禁ビラを貼られていたバイクには
減点２点で罰金９千円って書かれていた。

511 ：７７４ＲＲ：2005/04/10(日) 12:08:03 ID:qchyKeGN

>>506
偏見があるからと言って、行政が二輪用駐車場を作らない理屈にはならないだろう。

512 ：７７４ＲＲ：2005/04/10(日) 12:23:20 ID:WzellBd0

路駐で捕まえるなら、ちゃんと駐バイク場作れアホ！

昨日秋葉原いったけど、左側の車線にもの凄い数のバイクが綺麗に整列して
まるで駐車場のように並べて路駐してあって笑えた。
汚馬割居たけど、余りのバイクの多さに戸惑ってて何にもしてなかったw

513 ：７７４ＲＲ：2005/04/10(日) 19:01:57 ID:92q5zVs4

>>511
現状では「バイクは五月蝿い」ってのが偏見じゃない例が多いから困りもの。
で、そんな苦情が絶えないバイクに対して行政は助けたりするより規制する
ことを優先するので、まともなバイク乗りはいつまでも割を食う。

バカを何とかしないとね。

514 ：７７４ＲＲ：2005/04/13(水) 00:13:07 ID:7JCtuL7n

ふと思い立って、神奈川の道路公社のページを見てみた(横浜在住)。
アンケートは当然やってないが、そもそもメールアドレスがなかった...＿|￣|○
どうしてくれよう。jprs?で担当者調べてメール送ってみようかしらん。

515 ：７７４ＲＲ：2005/04/15(金) 00:56:13 ID:aLXPfsv2

保守

516 ：７７４ＲＲ：2005/04/18(月) 14:43:48 ID:mioJQDvR

age

517 ：７７４ＲＲ：2005/04/19(火) 18:06:59 ID:e0eNNUvx

今日、駐禁切られそうになって婦警さんに
「この辺りに2輪を停められる駐車場知らんですか?」って聞いたら
「駐車場に停められるように区に言ってるんだけどなかなかOKが出ない、
貴方達ががんばって言わなきゃダメなのよ」っていわれまふた。
ヨシ、ガンガルぞーー!!

518 ：７７４ＲＲ：2005/04/19(火) 18:36:21 ID:g3F050yB

>>501
最近は渋谷の取り締まり甘くなったんじゃない？
昨年末すごい勢いでやってて
家の周りから路駐のバイクがほぼ完全に消えたけど最近また復活してきた。
>>482によると市街地は相変わらずなのかな。

519 ：７７４ＲＲ：2005/04/20(水) 00:59:20 ID:EkQRAHrs

>>517
お、お巡りさんがそういうこと言うのね・・・。
まあ問題意識があるだけましか・・・

520 ：７７４ＲＲ：2005/04/20(水) 13:16:45 ID:5OY1fcVa

署名活動でもするか！

521 ：７７４ＲＲ：2005/04/20(水) 15:12:13 ID:5OY1fcVa

age

522 ：７７４ＲＲ：2005/04/21(木) 01:08:07 ID:/g58H/Kx

>>520
取りまとめヨロ

523 ：７７４ＲＲ：2005/04/22(金) 11:33:24 ID:rQGQ4tQk

渋谷のBEAMS近くにバイク専用駐車場ができてた。
6時間100円とリーズナブルなのはいいんだけど
30台くらいのスペースの半分以上が
月極契約用（月5000円）に割かれてて実用性は薄いかも。

524 ：７７４ＲＲ：2005/04/22(金) 12:05:24 ID:zKeWPxzd

買い物客にとっては実用性は薄いけど
月極は渋谷に毎日バイクで通勤してる人が使うんだから
確実に街から30台分はバイクの路駐が減る。
いいことじゃないか。

買い物客より地元優先ってのは仕方ないと思われ。

525 ：７７４ＲＲ：2005/04/22(金) 13:38:56 ID:IeJAzmKG

その渋谷の駐車場はテストケースなのかもしれん。
30台程度のキャパの二輪駐車場が埋まらないようでは
二輪用駐車場を作る意味がないという結論になってもおかしくない。
逆に常に飽和状態なら、二輪駐車場の必要性を改めてアピールすることになるし。

526 ：７７４ＲＲ：2005/04/22(金) 17:38:23 ID:GDJR/Uz6

そういえば上野のバイク街も路上駐車が
激しいね。歩道を店舗の一部として使っている
バイク屋多すぎ。

527 ：７７４ＲＲ：2005/04/22(金) 20:30:24 ID:a5gx4xLQ

渋谷月極契約してこようかな、、、。

528 ：７７４ＲＲ：2005/04/23(土) 03:17:30 ID:ezq+bon6

>>527
今日の夕方見てきたけど今ならまだ空きがあるっぽかったぞ。
カバーかけて車庫代わりにしてる人もいた。

スペースは月極分は24台、時間貸しは10台だった。
時間貸しの埋まり具合は金曜夜前のこの時間で半分程度。
公園通りを登りきった歩道上にはいつものように路駐てんこ盛りだったので
まだまだ認知されてないっぽい。

しかし許せないのは件の駐車場が無人だからといって
スペースの隙間にタダ止めしてやがった原付2台にビクスク1台。
よっぽど蹴っ倒してやろうかと思った。

529 ：７７４ＲＲ：2005/04/23(土) 06:14:52 ID:ygc8kU2T

そういう香具師のものは、蹴飛ばすよりも
100円ショップのチェーンでロック汁…

漏れは、出先ではメット固定用にもっていく（100円チェーン）、
>>それで憎きバイク固定する、鍵はどっかに投げ捨て…

今まで、マジにむかついた香具師のバイクが7,8台
漏れの餌食になっているョ…

530 ：７７４ＲＲ：2005/04/23(土) 06:22:47 ID:qI+ZCkeo

いよいよバイクにも車庫証明制度導入検討始まるってよ。

http://mbsp.jp/newsnewsnews/

531 ：７７４ＲＲ：2005/04/23(土) 14:28:25 ID:T+Q+iAln

>>529
GJ! 指紋は残さないように。
バイクにされたいたずらスレに、あなたの
ロックにはまった人がいたような？

532 ：７７４ＲＲ：2005/04/23(土) 15:19:50 ID:EMArHjqd

>>529はとんでもないDQNですね。
いくらムカついたからって君にそんな権利はありません。

533 ：７７４ＲＲ：2005/04/23(土) 22:12:55 ID:HaqNnFMR

100円チェーンなんて、ダイソーのボルトカッターで切れるやん

534 ：７７４ＲＲ：2005/04/23(土) 22:36:46 ID:s8vml17y

>>533
藻前は、常時携帯ボルトカッターなのか？

この手の行為は、切られるかどうか、関係ないだろ。

カチャリと嵌めた瞬間、憂さ晴らし終了。（憂さ晴らし代金100円也）

535 ：７７４ＲＲ：2005/04/24(日) 02:18:38 ID:FzIWqby7

>>528-529

お前らそのうち殴り殺されちゃうぞ

536 ：７７４ＲＲ：2005/04/24(日) 02:42:42 ID:pHljwvGG

渋谷ハンズの駐輪場、２時少し前から
６時少し過ぎまで停めて700数十円だった。
今月からの値上げは痛かったぞ。
原付二種までは無料だから、もう一台買うか。

537 ：７７４ＲＲ：2005/04/27(水) 12:18:06 ID:gcmDXNT4

秋葉行った

A4サイズの糞デカい
黄色い「駐禁鍵」が咲き乱れていた

┐(´д｀)┌

538 ：７７４ＲＲ：2005/04/27(水) 13:27:11 ID:+gA2x7MC

>>537
中央通り沿い？

539 ：７７４ＲＲ：2005/04/28(木) 02:15:14 ID:G6bsI9VN

やったー！警察よくがんばったな。感動した。

540 ：７７４ＲＲ：2005/04/28(木) 13:08:57 ID:RWZBNqL8

チョロバイ在中（謎）

541 ：７７４ＲＲ：2005/04/29(金) 00:36:30 ID:GOiP6Ara

>>540
オメ!!

542 ：７７４ＲＲ：2005/04/30(土) 02:37:52 ID:+ePUzP6+

いちいちバイクに注射禁止かよ

誰が言い出したんだ？　ヌッコロスしかないな

543 ：７７４ＲＲ：2005/05/05(木) 01:58:47 ID:6OaOz+xc

>>542
車椅子な可憐な少女に言われてもヌッコロスの？

544 ：７７４ＲＲ：2005/05/05(木) 12:19:08 ID:23UGaq5a

ジョゼにそんなことちょっと乱暴な口調で言われたら
どうしよ？わあ、なんかドキドキするな。

545 ：７７４ＲＲ：2005/05/06(金) 00:01:39 ID:rQomjbeL

>>544
ちずるなジョゼ、萌え・・・
・・・ながらアンケート結果を待ってみようか。
##いやあの映画、見てないんだが。

546 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 00:07:18 ID:ZLJQyKqR

中目黒駅周辺で駐車場はあるかいな？

547 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 01:11:12 ID:jRYkNESX

俺はいつもTSUTAYAの前の歩道上に違法駐輪してるよ。

548 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 04:35:58 ID:xHAWVrNH

漏れは週末オンリーライダーだからなあ。
いつも金融機関か郵便局前の歩道だよ。まず大丈夫。

549 ：ape 50：2005/05/08(日) 13:42:26 ID:VBIimMRZ

最近バイク買ったんだけど、今住んでる家の大家さんに”バイク停めないで！”と怒られ、しょうがなく
近くの駐車場の前（歩道に）停めといたら、フロントライトは割られるし、後ろのタイヤは
釘刺され、ミラーはパクられるしで。。。どうしたらいいですか？

550 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 13:50:01 ID:YWYrN4Wf

↑バイク停められる場所を確保してから買え。

　甘ったれんな百姓

551 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 13:55:18 ID:I4GbT76b

>>549
災難だったな・・・が、漏れの答えは「引っ越せ」(笑)
ちゃんと大家の許可がもらえるところに停めるのが基本。
じゃなかったら、ちゃんと停めれる所を借りる。
歩道は・・・状況にもよるが、漏れならやめたい。理由は>>543。
## 同じ理由で、自転車でも歩道走りづらかったりする。

552 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 14:16:53 ID:WTIG4RtU

>>549
エイプくらいなら部屋に入れてしまえ

553 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 14:26:23 ID:Z5d0QJoL

近所にﾋﾞﾓｰﾀのﾏﾝﾄﾗと同居していた猛者がいた。
一階だと大技が使えるよね。

554 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 14:36:51 ID:cgenDN0c

そんなのそれこそ大家に見つかったら速攻追い出されるんじゃねえの？

555 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 16:42:56 ID:32vUPtGS

昔から吉祥寺の駐車場/駐輪場不足は痛感しているが、久しぶりに行ってみたところ、
少しながらも路上駐車取締り民間委託の影響が感じられた。

久しぶりに行ったので、うろ覚えで市の駐輪場(ロフトの向かい＝駅と反対側)に、ため
しに750ccで行ってみたところ、昔は無料だったのが、原付250円、自転車100円になっ
ていた。駐輪場のおっちゃんに「バイクは？」「そりゃわかんねぇよ」って。ムカついたけ
どこっちも冷やかしみたいに思われたのかもしれないので、「でしょうねぇ、しょうがな
いや」と退散。次、吉祥寺通りに出て、パルコ裏の路上を監視している民間ガードマン
に駐輪場を聞いてみると・・・・現在二箇所あるとのこと。井の頭通り沿いの丸井地下、
それからしらいしの駐車場が、係員に言えば停めさせてくれるのではないか、とのこと。
市発行の駐車場案内図をくれた。

丸井で駐車しようと思ったが、人と車の大渋滞で断念、結局笹塚に行った。(カルディ
でコーヒー欲しかっただけだったのでｗ)

パルコで監視していた民間ガードマンの人によると、吉祥寺は、前は二輪も対応してい
た駐車場が他にもいくつかあったものの、最近になってかなり減ってしまったとのこと。
ただ、武蔵野市に、駐車場を望む声を電話なりで多く寄せられれば改善されるのでは？
とのこと。また、これは報道でも言われている通りだけど、武蔵野市は、民間委託の取
り締まりは、しばらく行わない姿勢らしい。

いまのうちに、みんなで市役所に連絡して駐輪場を増やしてみるのはいかがでしょう。
吉祥寺は郊外の繁華街ということもあって、駐車場の増減も早い方なので、ちょっと期
待しています。自動車にとってもいい街とは言えないけど、少しでも声を届ければ、改
善の余地もあるのかな・・・と。

556 ：７７４ＲＲ：2005/05/08(日) 16:49:25 ID:32vUPtGS

俺は、明日、役所の営業時間に問い合わせてみようと思う。

・小型以上のバイクを止めるところが正式には丸井のみということは問題だ。
・市の駐輪場がたくさんあるのに、小型以上のバイクに対応している施設が全くない。
・特に、駅付近は民間ガードマンを各所に配置し、厳しくしているはずだが、それに対し、
　四輪は駐車場の選択肢があるのに、二輪は全くない。これは改善して欲しい。
・近年、バイク対応の駐車場が少なくなっている理由は？市の指導としては、どのよう
　な対応を行っているのか。
･二輪対応の駐車場を増やして欲しい。新宿の例(あくまで自転車向けだけど)を考え、
　駐輪帯が出来てからは、路上の駐車が激減したことも考えて欲しい。路上駐輪が減
　る以上に、バイクでいけるところがどんどん少なくなる現状で、さらに街を活性化する
　効果も考えられるのではないか。特に吉祥寺は、西側の郊外の人も、中央線や私鉄
　沿線の住宅地の人間も足を運ぶところなので、効果はあると思う。

557 ：７７４ＲＲ：2005/05/10(火) 03:46:50 ID:eq5ZCM+q

町田市　公営自転車駐車場一覧
ttp://www.city.machida.tokyo.jp/shi/leisure/hotel/kouei/

これ見ると町田ってすごい恵まれてるよな。
都内のみならず、首都圏でこれ以上に
バイク駐車場が整備されてる街はないだろう。

558 ：７７４ＲＲ：2005/05/10(火) 04:13:06 ID:oGZyoPXo

都内に限らず、他府県であっても
二輪の路上駐車を認めるべき。

そもそも、路上駐車が取り締まられるのは、
駐車により、事故や交通渋滞が発生するから。

まず、事故については、二輪は車と大きく異なり、
死角を作ることがほとんどない。
そして、車線変更も無しに避けることは可能。
さらに、前のほうで誰かも言ってたけど、
四輪の危険な駐車を阻止する効果もある。
以上から、路上駐車による事故はほぼ問題ない。

次に、交通渋滞については、
上で述べているように、二輪は車線をあまり塞がない。
しかも、１．５メートルの余地を空ける必要もない。
だから車は車線変更無しに行くことができる。

新たに標示を設けて、二輪駐車スペースを作ればどうか。

559 ：７７４ＲＲ：2005/05/10(火) 09:43:38 ID:9VagnGX+

>>558
ﾉｼ　賛成！

560 ：７７４ＲＲ：2005/05/10(火) 10:16:29 ID:yWblUU6y

>>558
そゆのは２ちゃんに書くよりも自治体等の首長宛に書簡として送るといいですよ。

561 ：７７４ＲＲ：2005/05/10(火) 10:34:59 ID:6HHy+E18

>>558
賛成、もっと書いてくれ

562 ：７７４ＲＲ：2005/05/10(火) 22:17:11 ID:3gTqAhc7

自治体に書簡で送ったところで、こんなおいしい資金源をK察が手放すわけはない。
しかし、やらないでふてくされているより、できるところは行動する方が気分的にもいいね。
オレも>>558の提案を自治体に訴えてみよう。
より大勢の声があがればひょっとしたら・・・

563 ：７７４ＲＲ：2005/05/10(火) 22:20:09 ID:fE07dPDe

洗濯の回数が増えつつあり、ウチのは乾燥機付きなので電気代が上がり気味だ。

564 ：７７４ＲＲ：2005/05/10(火) 23:43:08 ID:xZxq8F4G

>>563
そうかそれは大変だな。頑張ってくれ。

565 ：７７４ＲＲ：2005/05/11(水) 02:19:22 ID:/rHHtTy6

>>558
オレの実家の話なんだけど、人口60万人の割と都会だけど、
かなりの確率で駐車禁止の標識の下に
『二輪は除く』
ってあるけど、あれって田舎だけ？

566 ：７７４ＲＲ：2005/05/11(水) 10:28:44 ID:ReZ0PWgE

バイクパーク契約しようと思うんですが、
ご利用されてる方いませんか？
感想きぼんぬ。

567 ：７７４ＲＲ：2005/05/11(水) 11:09:32 ID:wk+JrpFY

>>565
その標識、先日新潟に行ったときにやたらと見かけたきがする。

>>566
屋根つき(実は地下)で\15k+tax/monのところに入れてるけど文句なし。
24時間管理者がついているところだから、少々高いけど
盗難の心配もほぼ0だから、盗難保険込みと考えるといい感じかも。

568 ：556：2005/05/11(水) 12:35:01 ID:NMCHpRFb

>>567 トンクス
\20k+tax/mon でちょっときついんだけど、
他に選択肢が無いんで試してみます。

569 ：７７４ＲＲ：2005/05/11(水) 12:41:13 ID:+k3kt+JO

大量の路上駐車の自転車の群れの中に
バイクがあると、バイクだけチュウキン取られる

570 ：７７４ＲＲ：2005/05/11(水) 14:01:31 ID:rLVKpG4h

そのかわり自転車はあるとき急に全部なくなってたりするがな

571 ：７７４ＲＲ：2005/05/11(水) 14:40:01 ID:HXP1i6Aa

>>566
俺もバイクパーク契約してるよ。
コンテナの方だけど、\16ｋ+tax/mon。
ボックスは2台入りそうだよね。
他に近所で雨ざらしで\12ｋの選択肢もあったけど、それなら\16ｋ出して、なんとなくサンダーバード気分味わった方が良いかなと。

572 ：７７４ＲＲ：2005/05/12(木) 22:47:00 ID:8zq3vjxc

>>565
それ、宮崎で見たな。
官庁街のど真ん中、県庁やら警察本部のあるあたりの周辺（橘通）が
駐車禁止（二輪を除く）だった稀ｶﾞｽ。

573 ：７７４ＲＲ：2005/05/13(金) 00:43:13 ID:2JCJDB+D

親父がXLR125を持っていて、それを俺は貸してもらっているのだが、
俺はCB400が買いたい。それを言ったら親父はオフ車が好きなようで
オフ車を買えと迫ってくる。親父いわく駐車スペースがひとつしか
ないから、二台は買えないとの事。
昔は俺のNS1とXLR125を２台おいていたのだが…そんなことは関係ないらしい
とにかく俺にオフ車を買わせたいらしい
確かにいままで、バイクを貸してもらった恩はあるが
自分の欲しいバイクは自分で買えこの貧乏ジジイが…
おれはCB400を買う。駐車スペースが狭かろうが関係ない。

574 ：７７４ＲＲ：2005/05/13(金) 11:17:20 ID:jXCcV3Xf

>>573
一人立ちすれば？
実家に住んでるんでしょ？
自分で買った家にお父さん引き取って住まわせてるなら大口叩いても理解できるけど。

俺の息子がそんなこと言い出したら追い出すな。
ここは俺の家だ、ガレージも俺のもの。
俺のバイクを置く場所だ。
俺の精子のせいで俺の好きなバイク置けなくなるなんてありえない。
ティッシュにくるんで捨てっちまうぞ、このやろう。

575 ：７７４ＲＲ：2005/05/14(土) 00:53:27 ID:yftvmkxL

都内の住宅地で邪魔にならない所を探して路駐
バイクが増えてきて先日駐禁（ワッカ）切られた。まあしょうがないと思った。
札を見ると「苦情あり」・・・これには参った。周りも全台やられてた

で今日警察で切符貰いながら月極駐車場を紹介してもらおうと相談したら
車用の駐車場なら有るが勿論車扱いで40～50K/月
バイク用ってのはこの辺は無いですね。と！
で「苦情で電話入ってますから路駐してたらまた切りますよ」と・・・
悪いのは判っているが売るにも今どうしろと・・・

ふとバイクにワッカと一緒に掛かっていたバイク買取会社に速攻電話した。
明日やってくる。もう二束三文だろうとしょうがない。藁にでも縋るとはこの事か・・・
これでもう漏れが今後バイクを乗る事はないな・・・

いい条件下でないとバイクって乗れなくなったんだな

576 ：７７４ＲＲ：2005/05/14(土) 01:09:28 ID:+IBleoCd

売っちゃうの？
早まるなよ。
周りのバイクと一緒に駐車場探してみたら？
っていうか、そこはそもそも駐車禁止のところなの？邪魔にならないところなのに？
救急車や消防車とか通れなかったりしない？
っていうか、お周りさんは、近所の苦情処理係なんだ、いいねぇ。
その丁寧な応対してくれたお周りさんの名前覚えておきなさい。
これから困ったことがあった時は、なんでもそのお周りさんに苦情言いなさい。なんでも。
でも、そのお周りさんの言い方もちょっと気になるねぇ。
不動産屋とかバイク買取り屋から裏金流れてないぃ？
そんなことあるわけないかぁ。
一公務員が上司の点数稼ぎたかっただけかぁ。
近所の駐車場も紹介できないのに、邪魔にならないところにと停めてるバイクだけ標的ってのは弱い者イジメだぁなぁ。

577 ：575：2005/05/14(土) 05:27:15 ID:7oKfavdX

>>575
サンクス！でも場所位しか邪魔にならず、駐車禁止じゃ無い区域ってのは見つからない。
2年間くらいはなんにも問題無かったし巡回のパトさえ素通りだった。
点数稼ぎとは思えないよ！だって札掛かっていたのが5月5日の休日（子供の日）

殆ど人も車も通らずミニパトが休日にわざわざ入ってくる場所とも思えない。
（白線の外側は約1.5ｍ以上有って余裕の有る道路、石垣になってる）

で出頭ハガキ来て行くまで（1週間）に何度も苦情の電話が来てたとか・・・
一人のヤシの通報だろうけどそう言われるともうどうしようもない。
邪魔じゃなくても人によっては邪魔にするのが現状

お周りさんに月極めじゃなく短期間でもって止める場所を相談したら
一時間200円のパ－キング紹介された OTL ﾜﾙｶｯﾀﾖ･･･さらばバイクライフ！楽しかったよ

578 ：７７４ＲＲ：2005/05/14(土) 06:53:23 ID:Prg7HQZ7

まて、早まるなって。
どの辺か場所書いてみなよ。最近、比較的都心近くても
バイク可のコンテナ貸しとかもあるから（専用Pより安い）、
具体的な場所とか教えてくれる人もいるかもしれないよ。

そんなことで降りちゃうなんてもったいないよ。

579 ：７７４ＲＲ：2005/05/14(土) 12:15:17 ID:+IBleoCd

ある意味横暴だな。
反骨精神あるなら降りるな。
バイク仲間として降りないでいて欲しい。
俺のわがままな要望だが。
何の役には立たないと思うが応援してる。

580 ：７７４ＲＲ：2005/05/14(土) 15:47:17 ID:2KLfMAnE

近くの不動産屋に相談もいいとおもうぞ？
それも如何にも地元って感じのところがいい
自分の持ち物件で無駄なスペースを低価格で貸してくれるところもある

自分は未契約の車の駐車スペースに止めさせてもらってるよ。
立体だと2階部分に上がる坂道の下にとめさせてくれたりするよ

581 ：７７４ＲＲ：2005/05/14(土) 15:54:32 ID:2KLfMAnE

説明が悪かったが、本来の契約では立体駐車場（2階建）の坂の直下
車は車高の関係から止めるに適してない為、無駄スペースなところを５ｋで賃貸してる
ただ他に未契約のスペースが３～４あり、契約されるまではそこに止めてていいよ
と、その立体駐車場の大家に言われてる
探せば案外いい物件は出てくる。お廻りに相談しても駐車場物件は無駄だよ～

582 ：７７４ＲＲ：2005/05/14(土) 15:55:57 ID:2KLfMAnE

一応都内の物件な。

583 ：７７４ＲＲ：2005/05/14(土) 22:45:00 ID:48EQSkAi

バイク嫌いのキチガイふが一匹いるから、
今まで黙認してたのを切符きらっざる
を得なくなったのだろう。　

被害者が団結し探偵に調査依頼して、その一匹を見つける。
大抵そのテのＤＱＮババアはペット不可の物件でペット飼っているから
協力して犬五月蝿いぞゴラアと100番を繰り返す。

管理会社によりＤＱＮババアは追い出される。

584 ：575：2005/05/14(土) 23:51:02 ID:2A0QQWvS

みなさんレスありがとう
でも・・・今日、明日でさえどうにもならない状況だったから
愛車は今日ドナドナされていきました。（T　T）
本当に二束三文だった悲しくなったけど諦めていたから荷が下りたよ！

俺は急に追い込まれたけどみんなは今のうちに手を打っておいた方がいいよ！
漏れだけはなんて思っていると明日は我が身になるかもよ！
バイクはこれにて卒業。反骨精神のないヘタレですまん
みんなはガンガって楽しいバイクライフを！じゃあね！

585 ：７７４ＲＲ：2005/05/14(土) 23:57:57 ID:xlild6x0

卒業ねぇ・・。釣りのニオイがする。

586 ：７７４ＲＲ：2005/05/15(日) 00:44:19 ID:kNkm2JGX

何この自演スレ

587 ：７７４ＲＲ：2005/05/15(日) 02:43:22 ID:o6MIV1vx

>>583
みんじふかいにゅうってしってるかな？しょうがくせいじゃわからないか
わからなかったらたんにんのせんせいにきいてごらん

588 ：７７４ＲＲ：2005/05/15(日) 03:16:29 ID:Fpm4p+sp

>>584
バイク海苔を馬鹿にしてんの？

589 ：７７４ＲＲ：2005/05/15(日) 09:06:11 ID:HdFAd70Q

575は釣りというより、行政に対する嫌みだろ。

590 ：575：2005/05/15(日) 18:24:35 ID:ApRm9194

おいおい！馬鹿にしてるだとか釣りだとか嫌みだとか・・・ｵﾏｴﾗいい加減にしろよ！
誰がこれほど事細かな面倒くさい事書いて釣りするんだ？アフォか？

全て数日前～昨日起こった事実だ6年間乗ってきた愛車（車検後1年有り）が
たった一枚の駐車違反から10分の査定で4マソで引き取られ瞬殺
手元には「買取・引取り証明書兼領収書」印鑑要らずサインだけ/
罰金支払い書9000円（放置駐車違反）路側帯設置場所で法定方法に従わない放置
47・Ⅲ、4・1、119の3・1（2）、令14の5、令1の2って書いてある/
/支払い納税書4000円だけだ！何処をどう嘘つくと言うんだ？全て事実だ

理不尽過ぎたから書いたまでだけどｵﾏｴﾗまでそんな事いうか？
悪い事は言わんまじで予備で駐輪場なり駐車できる場所を今のうち探しとけ
つ-かいくら2ｃｈだからってマジな事まで煽るなや

591 ：７７４ＲＲ：2005/05/15(日) 18:50:00 ID:sn6tuQiP

まあ路駐保管は最悪それだけのリスクがあるってことやね。

592 ：７７４ＲＲ：2005/05/15(日) 22:15:47 ID:yqoyScQa

つーか、停める場所もないくせにバイク乗ってんなよ
切符きられて当たり前だろボケナス

このスレでは、出先の駐車場問題の話をしてるんだよ

593 ：７７４ＲＲ：2005/05/15(日) 22:31:28 ID:1d2f8UUG

僕は都内の一戸建てに住んでいますが・・
バイクのけつ半分敷地からでてるんですが・・
６メートル道路片側１．５メートル歩道
ですがパンク９回目です。
警察に言っても駄目で防犯カメラで撮＝町会長＝示談＝５０万
ナンじゃそりゃ！？でした。でめたしでめたし

594 ：７７４ＲＲ：2005/05/15(日) 23:29:04 ID:sn6tuQiP

町会長が犯罪者かよ。ひでえトコに住んでんな。

595 ：７７４ＲＲ：2005/05/16(月) 00:11:27 ID:RYYNO/kn

>>593
町会長が犯人だったの？

596 ：７７４ＲＲ：2005/05/16(月) 09:50:22 ID:pJ5YjXrv

なんかいろいろ期待できそうだね。
へぇ、50万出したんだぁ、会長。
認めちゃったんだね。
しかも、表沙汰にならない方法を選んだかぁ。
まぁ、そうだろうなぁ。
ククク。

597 ：７７４ＲＲ：2005/05/16(月) 11:03:06 ID:Ue/VMzZB

あんましやると恐喝罪というもろは(ry

598 ：７７４ＲＲ：2005/05/16(月) 14:10:47 ID:KmnMltWV

>>590
６年間も路駐保管してたんか！！
バイク降りて正解。

599 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 05:55:47 ID:6YBgWSnk

はみ出し駐車が平気だったり、通報者を逆恨みしたり。。
こういうところがバイク乗りの嫌なところだな。
よし、明日も通報に励もう。

600 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 08:35:23 ID:9GPu7aIU

通報する人って半島根性って感じ。
ま、それは個人的な印象だし、主観に基づいてるからどうでも良いんだけど。
最近取り締まり異常だと思う。
この間の休みの日には、近所で洗車して、乾かすために家の前に止めてた車が、ミニパトにチョーク攻撃されてた。
日本ってこんな国だったか？
もう少しおおらかじゃなかった？

601 ：７７４ＲＲ：2005/05/17(火) 13:57:21 ID:+cC3duuV

今、表参道の国連大学前で
バイクの駐禁一斉取り締まりしていた。
そりゃもう大漁で楽しそうでしたよ。
ご丁寧にレッカーも待機中。

駐車スペースの問題は放置で、取り締まりだけはやるって腹立たしいね。

602 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 23:24:10 ID:4Mbc7FeH

ほ

603 ：７７４ＲＲ：2005/05/20(金) 23:33:28 ID:O7fLjXfP

て言うかさ、
クルマの世界では昔からあたり前に取り締まれていたことが、
バイクの世界にも適用されるようになって、
今が普通なのでは。

604 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 01:35:11 ID:OQs0Zwbs

駐車場法も四輪と同じ扱いならね。

605 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 01:40:27 ID:pMDhd6cQ

コインパーキングも無いし、
有料駐輪場も皆無に近い。

606 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 01:55:33 ID:2gHWdQvi

ホテルの正面にも乗りつけられない

607 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 02:23:01 ID:dsiNOg7y

>>603
てゆーかスレタイ読んでから出直して来い。

608 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 07:59:36 ID:acfOdW/c

さ

609 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 09:28:23 ID:rqsCZaaJ

>601
ブックセンターどうやっていくねん！
バイクは大丈夫だよな？

610 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 21:01:18 ID:VZHSo8RT

渋谷周辺コインパーキングを二輪車で占領するOFFでもするか。

611 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 22:18:16 ID:1YMHx9xz

て言うか、
バイク専用駐車場があるのに停めないのはなぜに、

どうしてバイク専用駐車場があるのに、ないないと連呼するのか。

612 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 22:22:30 ID:JehXBdfv

そら埋まってるからだろ

613 ：７７４ＲＲ：2005/05/21(土) 22:25:40 ID:KEIy0tuZ

スレタイよめ>>611
【協力しれ】都内の駐車場不足問題【アンケート】
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~

614 ：７７４ＲＲ：2005/05/22(日) 01:21:39 ID:eoNYR6yD

繁華街のコインパーキングを全て二輪専用にしても
四輪用駐車場に比べリャ少ないな。

ってことでコインパーキング全て二輪専用にしる。

615 ：７７４ＲＲ：2005/05/22(日) 04:14:48 ID:5xWIk1Mu

沖ノ鳥島なんぞに使う金あるんだったら
とっとと二輪駐車場作れよな

616 ：７７４ＲＲ：2005/05/22(日) 18:16:11 ID:fKczct1l

>>615

日本のバイク人口が何万人か知らないが、
誰か一人くらいは二輪駐車場を作るというライダーがいてもいいはず、
駐車場不足で困っているのならライダー本人が駐車場を作ればいい、
この板でもよその板でも駐車場があるのなら停めるとみんな言っている、
これはもの凄いビジネスチャンスだ、日本中のライダーが確実に駐車場にお金を落としていく、
駐車場を作れば確実に儲かるビジネスなのに誰も作ろうとしない、
ライダー自身ですら作ろうとしない、

なぜだと思うか。

617 ：７７４ＲＲ：2005/05/22(日) 18:25:41 ID:+rur3ctk

駐車場法のおかげで四輪用と違って補助が出なかったりするからかな？
もったいぶらずに教えてよ～ん

618 ：７７４ＲＲ：2005/05/22(日) 18:27:50 ID:idptLFPX

今日は新宿三丁目行ってきますた(^-^)/　お店で外は気持ちい
い風の日ですね～なんて言われてちょっとがっくし orz ツーは
昨日だったんよ　<(＾-＾;;

で、帰りしなに交番で聞いてみたんだけど、新宿の駐輪ラインは、
自転車のために設けたところということで、オートバイは想定外と
のこと。ただ、新宿は駐禁民間委託後も、バイクを特にターゲット
にすることは考えてないらしい(安全強化期間は知らんが)。

あくまで、道路通行上の邪魔になったり、店舗や住宅の苦情に
より、歩道上の駐車は取り締まる、とのこと。

ということで、極力人が少ないところ、道のはじっこに停めること
をみんなで励行して、取り締まりの目が向かないようにみんなで
気をつければよさそうですよー ( ^o^)/

渋谷は知らん。吉祥寺は、自動車バイク区別なしでしょっ引く予
定。ただし吉祥寺は、行政指導でバイクの駐輪場を増やす方針。
新宿は駐輪場増設予定なし。渋谷は・・・さすがに、デパート街や
ハンズのあたりの交番のまわりは厳しくなるだろうから、神山町や
富ヶ谷のほうに駐輪スペースを見つけるのがいいかも試練。
(個人的には、渋谷駅前交差点と多摩川通り沿いを駐輪場化して
いる連中のバイクは根こそぎやって「思い知らせる」効果を存分
に発揮して欲しい。手芸屋～ビックのところなんてほぼ駐輪場状
態じゃん)

まぁ自動車の駐禁も、昔は大らかだったのが都心の密集化、自
動車の増加に従って厳しくなっていったという経緯があるんだか
ら、まだ甘い部分もある二輪は、これから厳しくならんように努力
しようぜ～(^o^)ﾉｼ

619 ：７７４ＲＲ：2005/05/23(月) 22:39:29 ID:OTcYATiE

あげとく

620 ：７７４ＲＲ：2005/05/23(月) 22:45:48 ID:rW6sY6V9

吉祥寺や下北沢でバイクを停めるいい場所があったら教えて欲すぃ。

621 ：７７４ＲＲ：2005/05/24(火) 23:24:10 ID:1S+6A1Id

>>618
＞取り締まりの目が向かないようにみんなで
気をつければよさそうですよー ( ^o^)/

氏ね！カッペは都心に車、バイクで出てくんなボケ！！

622 ：７７４ＲＲ：2005/05/25(水) 02:46:04 ID:asXh5rOc

だからスレタイ嫁と何度言えば･･･

623 ：７７４ＲＲ：2005/05/25(水) 07:46:33 ID:j2Ofa3m8

で

624 ：７７４ＲＲ：2005/05/25(水) 11:52:12 ID:ImXaQUp5

保守

625 ：７７４ＲＲ：2005/05/25(水) 11:54:57 ID:z4BzqBhP

みんなエクストリーム用のウィリーバーをシートレールに付けておけばいいじゃん。

駐輪場はバイクを立てて駐車すれば、行政も対応しやすいってものよ。大型の試験
にもこれを組み込めば、安全にバイクを立てる技術も皆学ぶようになるだろうし。メー
カーもガソリン漏れなどの対策に予算を割いてくれると思うヨ。

626 ：７７４ＲＲ：2005/05/26(木) 19:59:33 ID:NWXspZfk

今日は丸の内 Oasis-In ほぼ満車でした。
利用し始めてからこれほど混んでいるのは初めて。

帰りに白バイが歩道に停めてあったので、警官と会話。
駐車場問題はほとんど関心もないようで、そういうのは
区にいってよ、とのこと。まあ、それはいってもムダだと
分かっているのでいいんですが。

歩道に停めることについては「そばにいれば別にいい」
だそうで。そんな法律ありましたかね。

しかし、なんでああ警官はこっちが敬語で話してるのに
タメ口聞くんでしょうか。いってもムダだと思いますが。

627 ：７７４ＲＲ：2005/05/26(木) 22:26:34 ID:GeTAc9K/

あえて、煎ってやれ

628 ：７７４ＲＲ：2005/05/27(金) 18:22:55 ID:HYidH6D6

>>626
警官があなたより年上だったからではないでしょうか。
もしあなたより年下の警官だったら、いっぺんシメて社会の常識を教えてあげた方がいいと思いますが。

629 ：７７４ＲＲ：2005/05/27(金) 22:25:23 ID:K8WylTVQ

>>628
〆るのは非番の時にしとけよ。

630 ：７７４ＲＲ：2005/05/28(土) 00:08:17 ID:+NnwQFJE

あやつらは法のの曲解にかけてもプロですから・・・

警察から下っ端に何かされたら副署長クラスに言えっていわれますた(･∀･)
上の方に報告するのが吉。

631 ：７７４ＲＲ：2005/05/29(日) 00:59:13 ID:n8sby3kp

昔は警官の書いた本でも、歩道の駐輪は禁止じゃないと明言してたんだけどね。
歩道の駐車禁止になぅたのは四輪を歩道に止めるアホが目立つようになったからだ。
法的には変わっていないはずだが、運用が変わったんだろな。

バイクの駐車禁止切られるときバイク嫌いのキチガイが通報した時もしくは、
邪魔な四輪の駐車禁止の切符を切った時の巻き添え。　dqn四輪乗りがあのバイクも
違反だと逆切れするらしい。　警官っがいってた。

632 ：７７４ＲＲ：2005/05/29(日) 01:06:36 ID:QFvFJmv6

なんで4厘止めるとこに止めないんだ?

633 ：７７４ＲＲ：2005/05/29(日) 01:12:33 ID:VKTFNVW9

四輪のとこは断られることが多いからだろ。
置けるとこなら置いてるよ。

634 ：７７４ＲＲ：2005/05/29(日) 11:04:44 ID:gOlivME4

板のせり上がるコインパーキング・・・・そのまま倒れる予感がして試すのを躊躇う漏れ；

635 ：７７４ＲＲ：2005/05/30(月) 11:18:58 ID:DQLFm20z

板がせり上がるパーキングは、4輪用で2輪はダメって管理会社(Times、ﾘﾊﾟｰｸ)が言ってた
でも看板にはダメって明記してないのよねー

636 ：７７４ＲＲ：2005/05/30(月) 22:06:23 ID:nmIaA+P8

てうかバイクじゃセンサが反応しなくて板が上がらないとか誰か書いてなかったか

637 ：７７４ＲＲ：2005/05/31(火) 01:14:13 ID:DCOKmEJh

そんな業者の都合をいちいち考慮することもない。
(~Д~)ｵｹﾁｬｳなら(~Д~)ｵｲﾁｬｳ

638 ：７７４ＲＲ：2005/06/01(水) 19:14:19 ID:lup1/FIe

とにか～く！！！
早いうちに駐車場増やしてくれよ～～ｗｗｗ
今のバイクブームに気がつかない、つまらん行政のおっさん達！！

639 ：７７４ＲＲ：2005/06/01(水) 20:17:41 ID:jbLIkBKb

>>638
ブ、ブーム？
マジか？
追い風？

640 ：７７４ＲＲ：2005/06/01(水) 21:30:41 ID:Uw5QGb2B

バイクブームっつーかデカスクブーム

641 ：７７４ＲＲ：2005/06/02(木) 02:29:21 ID:UXDnHTyF

実際、パーキングメーターを試してみたらいい。
はじめはコツがいるが、メーターを感知させるのには
そんなに苦労しない。

642 ：７７４ＲＲ：2005/06/02(木) 23:51:38 ID:zY2Z5+0c

>>639
たまにはビジネスニュースもチェックすることをお薦めするよ。

643 ：７７４ＲＲ：2005/06/07(火) 04:06:56 ID:VWYsfndi

品川で今年に入ってから稼働した2輪用コインパーキング(高輪口じゃないよ)、当初空きが多くてうほほ！
と止めてたけど、最近は満車だなぁ。もうちょっと台数を増やしてくれないかなぁ。
最近止められないよぉ。

644 ：７７４ＲＲ：2005/06/07(火) 17:52:53 ID:Qkjko7Pw

>>643
高輪以外にもあったっけ？？？？？
インターシティーは月極めだし・・・・
どこ？

645 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 00:14:25 ID:rK9fmuCI

>>638

バイクてブームだったの？？

646 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 00:24:05 ID:vPlv+Lp3

明らかに路駐バイクは増えてる。ビクスクはもちろんだが高速二人海苔解禁や大型免許のハードルも低くなったりで全体としてのバイク海苔人口は激増してると思う。インフラがついていけてないね。（・Α・）イクナイ

647 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 01:12:01 ID:D4BlrjQ5

>>646
ビクスクしか増えてないきが・・・東京都心部の話

648 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 02:20:44 ID:6dveQ4Xx

それも、増えてるのはﾌﾞﾘﾌﾞﾘ五月蝿いのばっかりで・・・ＯＴＬ

ｵﾚが管理人なら、そらバイク禁止にもしたくなるわと('A`)

649 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 09:44:46 ID:1n8QZx77

都内もそうだが、大学がある近辺も駐輪場ないこと多く、違法駐輪だらけだよな
Ko大のある日吉駅周辺なんざ、バス通りに平気で停めてるバカスク多いし
公営駐輪場は125ccまでと書いてあるから、200ccの俺は停めれずバス利用｡｡｡

つか、125cc迄という意味のなさそうな枠決めは撤廃してくれりゃ助かるのだが
その上で駐禁をバシバシ取り締まってくれたら住みやすくなるのだが
こういうのは何処に意見すりゃいいんだ？港北区か？横浜市か？

650 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 11:41:25 ID:lniiFxY+

>>649
とりあえず市かね。
広島市の市営駐輪場は自転車からゴールドウイングまで使えて非常に助かったけど。首都圏はダメダメですな。

651 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 11:54:47 ID:OGnBi4DF

駐車場法の施行に関わっているのは国交省の都市・地域整備局街路課。
各自治体にも都市整備とか都市計画を名乗ってる窓口があるよ。

652 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 22:06:08 ID:DYgn0htZ

川崎駅のヨドバシアウトレットの裏にあるバイク駐車場
二時間まで無料だけど、いままで満車だったの見たこと無い。
すげー目立ちにくいし、駐車場まで行くのも大変だからかな・・・。

653 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 22:39:31 ID:t1VrlmBo

ちょっと違う話題かも知れないけど言わせてくれ。

ラフロ川崎店よ、住宅地の真ん中で道路私物化して、客も
歩かせて、勝手に裏の道路に客のバイクを誘導するな！！

バイク業界が先端切って迷惑駐車、騒音の原因、しかも住
宅の中でバイク走らせてよ、恥ずかしくないのかよ馬鹿！！

一階つぶして駐車場にしろよ。セールの度にそんなんじゃ、
もう行かねーよ。ふざけんな。

654 ：７７４ＲＲ：2005/06/08(水) 22:55:38 ID:28rnD6JL

下駄原二で買い物。
店の前にとめようとしたら警備員に専用駐輪場にとめてくれと言われ地図を渡され、徒歩5分程離れた駐輪場へ。
放置自転車しかなくて満杯。萎えた。

655 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 00:09:55 ID:JiqcA/r9

>>653
横浜店も裏側の細い道に誘導してるがあそこは私道なのかな？

656 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 04:12:50 ID:/up6EJcy

ラフロのセールは数回行ってそれ以来行かなくなったな。行列嫌いだし。
警察が違法駐車とか行列注意してたけどあんまり改善されてないみたいだね。
だめぽ。

657 ：７７４ＲＲ：2005/06/09(木) 23:53:29 ID:Mrv5yLLr

高速二人乗り、バイク用ＥＴＣでは大いに盛り上がっているのに、
バイク駐車場となると盛り下がっている、
これいかに。

658 ：７７４ＲＲ：2005/06/10(金) 02:43:13 ID:MwoW/Hi7

ライダー側から金を搾取できるから盛り上がる
まわりのインフラ側（行政だろうな）が
金を使わなきゃならなくなるから盛り下がる

659 ：７７４ＲＲ：2005/06/10(金) 02:52:43 ID:LA9ZxfcI

結局土地・建物を持っていて自由に采配できるのは
ほとんどが老人だからな
その老人がバイクに無関心・偏見が多いから
今のような現状になったんじゃないだろうか
単に駐車場法だけの問題ではなかったと思う

660 ：７７４ＲＲ：2005/06/10(金) 19:40:22 ID:0KUwDYtt

>>658

ということは高速二人乗りもバイク用ＥＴＣも、
政府の陰謀ということなのか。

そうとも知らずに高速二人乗り、バイク用ＥＴＣで盛り上がっている奴らはバカ?

661 ：７７４ＲＲ：2005/06/10(金) 22:38:17 ID:GrlP1MpJ

>>644

遅くなってすまんね。
場所はインターシティ。ただ、地下の月極じゃないのよ。
駅から見たらインターシティを突っ切ってね。八つ山公園の手前、歩道橋の下にできてるから。

662 ：７７４ＲＲ：2005/06/16(木) 00:30:19 ID:ympN6sEV

結果報告待ち保守

663 ：７７４ＲＲ：2005/06/17(金) 01:40:16 ID:dSNj/lKQ

age

664 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 00:51:21 ID:aPFim+6Y

駐車場が無い場所にバイクで来るなよ。

665 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 10:51:30 ID:Em2QpFLu

駐車場がないから車じゃなくてバイクで来るんだろ

666 ：CRS：2005/06/18(土) 11:17:27 ID:ZsNaE24r

駐禁切るのは品川だけ？

667 ：７７４ＲＲ：2005/06/18(土) 12:29:44 ID:o8UwK6GP

コインパーキングができたのなら、プリンスの駐車場も改めて欲しいですね。自動車と同じ料金というのが・・・(＾-＾;;
30分400だっけ、あそこの映画館大好きなのに、あれじゃ、映画代よりも駐車料金の方が高くなってしまいます。

668 ：７７４ＲＲ：2005/06/19(日) 01:13:34 ID:FjO1GQPo

>>666

品川以外でもバンバン駐禁きられるよ。

>>667

とりあえずパシフィック東京の前で我慢して下され。

669 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 03:28:14 ID:4EZhBx4N

渋谷とか吉祥寺はもう電車で行った方がいいわな。
空いてる駐輪場を探す時間や駐禁を切られるリスクを考えると
近隣の駅までバイクで行って、目的地まで電車で行った方が早くて安全。

670 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 10:41:50 ID:XuyNk2vE

まことに正論だが近隣の駅にも駐車場がない罠ｗ

671 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 13:59:28 ID:Hl0Ey5a3

ぶっちゃけ、渋谷の場合は
髪が潰れた状態で行きたくないから構わないが・・

でも、漏れが行く先で駐輪場があるのってバイク屋関係だけな罠　('A`)

672 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 20:34:48 ID:eJbLXI2D

渋谷まで歩いていける俺は勝ち組

673 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 22:34:19 ID:wWeou/QF

バイクを買う時はまず車庫を確保してから。
最低のマナーです。

674 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 22:39:26 ID:hQ30cIcc

昨日池袋で駐禁食らったんで、おまわりに「駐車場の案内しないで駐車違反
ってのはフェアじゃねーだろ」と悪態ついてきてやったぞ（ｗ

回答は「善処します」（ｗ

675 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 22:43:45 ID:MAtz15Hu

>>674
ＧＪ!!

676 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 23:02:41 ID:wWeou/QF

>>674

反則金はちゃんと払えよ。いくら悪態ついてもおまえがやったことは違法行為。

677 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 23:03:35 ID:wWeou/QF

http://www.bike-anq.com/

バイク乗りの身勝手さに今頃一同苦笑いしてると思うよ。

678 ：７７４ＲＲ：2005/06/20(月) 23:21:15 ID:v7+VTeZj

>672
方角によるな松涛や南平台の住人がこんなところで自慢はしないだろうね。

駐車禁止とっていかないと駐車場は増えないんじゃないか。
駐車場作ったって、そのすぐ近くにいくらでも止められる道路があるとなると
商売としてはつらい。

679 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 00:18:44 ID:e72dWc/w

歩道って日本全国どこでも駐車禁止なの？
歩道にはいっさい標識とか無いが・・・
警察の管轄なの？

680 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 00:39:36 ID:NaUub5KH

ｳﾘをプライムミニスターにするﾆﾀﾞ。
駐車場問題を1年で解決してやるｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ。

681 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 00:46:55 ID:2OsgQega

>>678
偉そうに騙っているところすまんが、

松濤だろ　ﾌﾟ

682 ：７７４ＲＲ：2005/06/21(火) 13:30:02 ID:W2KzAq7v

ttp://bike.s-park.jp/
みんなここで調べてから出かけるようにしたら？

683 ：678：2005/06/22(水) 08:21:55 ID:4b4sK6PB

>681
ありゃほんとだ。失礼しました。

s-parkを見ても、もっともっと増えないとどうにもならないよなぁ。
大田区唯一のバイク駐車場が羽田空港のパーキングとか。
空港行く人にはありがたいけど、空港以外どこも行けないよ。

684 ：７７４ＲＲ：2005/06/22(水) 09:08:29 ID:SLpn/1/w

うむ、若干台とか10台未満なところも入れてあれだけじゃ話にならん。

685 ：７７４ＲＲ：2005/06/22(水) 14:46:34 ID:YjM/HdfD

六本木ヒルズ近辺に駐輪場ってありますか？

686 ：７７４ＲＲ：2005/06/22(水) 14:57:04 ID:mRMFyuSY

>>685
以前別スレで、あの近辺は取り締まり・駐輪場ともにかなり悲惨な状況だって話が出ていたよ。

687 ：７７４ＲＲ：2005/06/22(水) 15:06:28 ID:+CEfkNBg

繁華街の交番にバイク海苔がかわるがわる近隣の駐輪場教えてくれといくようになれば少しは改善されるかもな。　警察署でも一日１００人もきかれりゃ、
商業施設に行政指導したくなるやろ。

688 ：７７４ＲＲ：2005/06/22(水) 20:48:18 ID:UlHHL74G

>>685
ヒルズの中にある。
一日５００円。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?pg=1&uc=4&grp=tpark2&ino=BA574837

689 ：７７４ＲＲ：2005/06/22(水) 20:48:34 ID:hGPvPma8

>>687
「ったく、うるせーなー」で終わりだろうな。
通報ですら放置してしまうようなことが多い今の日本警察では・・・

690 ：７７４ＲＲ：2005/06/22(水) 21:05:24 ID:ZWsrSD+e

>>689
＞通報ですら放置してしまうようなことが多い今の日本警察

ハァ？適当なこと書いてんじゃねーよ

691 ：７７４ＲＲ：2005/06/22(水) 21:21:05 ID:hGPvPma8

>>690
3月にあったことだけど

茨城県警土浦署が住民からの通報を２度放置し、変死体の発見が
ほぼ１日遅れたことが４日、分かった。通報を受けた警察官がすぐ対応せず、
失念したため。県警監察室が内部調査し、関係者の処分を検討している。

監察室などによると、先月２０日午後９時２５分ごろ、阿見町内に住む
男性から土浦署管内の交番に「近所に住む１人暮らしの男性（６１）宅の
様子がおかしい」と電話があった。署員は「分かった」と返事したが失念。

翌２１日午前１０時ごろ、同じ男性が再度、地元駐在所に通報したが、
駐在の警察官は「後で行く」などと答えたまま行かなかった。
同日午後７時４５分ごろ、同じ通報者が知人を通じ３回目の通報。
署員が駆け付け、１人暮らしの男性が家の中で凍死しているのを見つけた。
死後約２日だった。

通報を放置した署員２人は「交通違反の取り調べや事故処理を
していて忘れてしまった」と話しているという。
監察室は「手が回らない場合は他の警察官に任せるべきで判断ミス。
厳正に対処したい」としている。【中田純平、長野宏美】

692 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 01:41:40 ID:q0siTn8v

ほしゅ

693 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 01:52:28 ID:Sp2I4GcC

>>682
これってケータイ対応か？
そうじゃなきゃいざの時に困るジャマイカ。
……公社にメールしてみるわｗ

694 ：７７４ＲＲ：2005/06/24(金) 22:21:37 ID:p+Pm9ywm

>>693
ｹｰﾀｲ対応だよ

695 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 02:54:08 ID:QU66hcQo

インフラがほとんど整備されていないのに
駐禁をきるのはアンフェア。
たとえ捕まってもインフラ整備がされていないことを
理由に切符にはサインしなければ良い。

その際に、お巡りに「裁判になるよ」と言われても、
「裁判上等！司法の場で争う覚悟がある！」といって、
絶対にサインしないこと。99％不起訴扱いになるから
結果として反則金は納めなくても良いことに。

さらにそうした事例が増えれば、行政側もインフラ整備に
動かざるをえなくなるし、一石二鳥だわな。

696 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 03:08:39 ID:razmrUq1

>>695
ほんと？よーし。明日からやってみよう。
でも、１％の割合で起訴されるんですね。
それってどんな場合？

697 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 03:20:03 ID:QU66hcQo

>>696
警察の気分次第。
度々やってると裁判に持ち込まれる。
漏れは４輪で１度やったことあるけど、
呼び出しはとうとう来なかったよ。

知人の話によると検察庁からの事情聴取くらいはあるみたい。
もちろん、ブッチしちゃ駄目なわけで、
事情聴取に応じた上で、ここでもサインはしちゃ駄目。

たかだか数千円くらいの反則金のために
裁判を起こしたくないというのが本音らしい。

698 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 10:56:01 ID:T0Vpq+pe

検事に筋の通った受け答えできれば、いいんだろね。
検察を建てつつ警察をぼろくそに。。

699 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 19:05:38 ID:bHCtxblw

>>698
できるわけないだろ、ヴァカもの。法的には道路交通法違反なんだから。
検事にとって筋が通った理屈は現在の法令のみ。

裁判でもめて世論が動けば行政は動くかもしれないが、検察は黙々と
現在の法令で事件を処理するだけ。

700 ：７７４ＲＲ：2005/06/26(日) 22:56:50 ID:KNJy5mjg

>>699
裁判になったら検事がどう考えてようが、判決を下すのは裁判官。
裁判官を納得させられれば、勝てる。

納得させられれば、、、、。
屁理屈じゃ無理だろうなぁ、、、、。

701 ：７７４ＲＲ：2005/06/27(月) 01:06:14 ID:XdwL8hrw

>>699
道交法違反かどうかは警官が決めることじゃないので、反則の告知を
受けても不服があれば異議を申し立てることができますよ。
それから警察と告知を受けた者双方の主張を検察官が聞いて、起訴が
妥当となって始めて裁判が行われますが、不起訴率は高いですよ。

法令で事件を処理するのはその通りだけど、法令（駐車場法）に不備が
あると言われてる現状を考えると…ね。だからもし駐車違反で切符を
切られても私はサインしません。だからって違法駐車を率先してしよう
とは思わないけど。

本当は切符切った時にアメリカの刑事ドラマみたいに権利と手続きに
ついてちゃんと説明すべきなのに、何十年も時間が掛かるとか凄い
お金が掛かるとか脅迫するからなぁ…。騙されないようにね。

702 ：７７４ＲＲ：2005/06/27(月) 03:50:02 ID:sehxpxa3

道交法の裁判で弁護士とかつけられねえの？

703 ：７７４ＲＲ：2005/06/27(月) 09:31:04 ID:FI/kE9fi

駐禁取られて、
「駐車場が無いのが悪い」
なんて異議申し立てしたところで、
起訴されりゃ間違いなく有罪。

つうか、んなもんのために何日も仕事休んでられねーよ普通。

704 ：７７４ＲＲ：2005/06/27(月) 11:47:07 ID:acE84EM8

そこに止めなきゃいけない必然性をどう納得させるかだね。
駐車違反を承知の上で、そこに止めなければならない理由がないとダメだろな。

起訴されるかされないかっていうと、現状粘ったもん勝ちで、検察が面倒だと不起訴になっちゃうのかな？
それはそれで公平性を欠くなぁ。
面倒でも全て裁判に持ちこんでもらわないと。
その面倒さを解消するために法務省から国交省に圧力かかるんじゃね？
多くの儀性が必要だけど。

705 ：７７４ＲＲ：2005/06/27(月) 11:56:39 ID:FSmvVj8k

まあ、実際に不起訴率は高いみたいだね。
赤切符でもなければ検察は動かないよ。

今井亮一氏のHP、F＆Qが参考になりそう。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/

706 ：７７４ＲＲ：2005/06/27(月) 16:17:49 ID:NVFILcD1

六本木ヒルズのヴァージンシネマナイトショー24：30～に行きました。
500円で安心ならとヒルズ駐輪所に行きましたが営業時間が24時までの為
停められませんでした。
六本木通り沿いの歩道に駐車していたら森ビルの警備員に注意され、
「駐車場が閉まっているので停めさせてください」と言ってももちろん
NGでした。
翌日駐車場管理室に事情を説明してみたところ「あなたの為だけにバイク
駐輪所を24時間営業にはできません」と断られました。

同じく、24時以降にヒルズに用事があり駐輪場がなく困った方がいらっしゃい
ましたら、ヒルズ営業時間内はバイク駐輪所も営業してください。
とお願いしてください。よろしくお願いします。

707 ：７７４ＲＲ：2005/06/27(月) 17:08:19 ID:rSEoVsQ1

これだけ、駐輪場が不足しているのは行政の怠慢としか言いようが無いね！
車や自転車を優先して交通手段として効率的なバイクを無視してきたからだ。
行政は駐車場対策が進むまで、持っている土地を駐輪場として開放するべき。
もちろん有料（月３ｋ）でも構わない。

俺の知っている駐輪場は自転車が400台位でバイクスペースが70台だけど、
定期利用は15台しか確保されていなく、しかも自転車のスペースが50台以上も
余っている状態で、バイクスペースも何時見ても開いているのに、申請書を出しても
半年待ちだの言われる。
俺が2ヶ月間に渡って明細に駐輪場の一時利用者、定期利用者を調べたら、
およそ2割はまったく使われていなかった。
誰かが使用もしていないのに場所だけ確保しているらしい。
それと昼、夜は定期利用を別に分けるべきだね。
夜になるとバイクも駐輪場もガラガラ。
夜間利用限定で昼利用者と共用すれば今のスペースでも、駐輪場が欲しい人を
増やせるのにね。
行政って民間と違って頭が固いよね。

708 ：７７４ＲＲ：2005/06/27(月) 17:34:59 ID:mpd4EtNP

頭が固いんじゃなくて面倒な事はやりたくないからやらないだろ。

709 ：７７４ＲＲ：2005/06/27(月) 23:56:51 ID:4lk9ZdvW

貧乏人がピーピー吠えてるようにしか見えんな。
バイクオンリーの低学歴の巣窟だな（嘲笑

710 ：７７４ＲＲ：2005/06/28(火) 00:35:35 ID:V2gMt+uJ

>706
きわめて森ビルらしい対応だな。

711 ：７７４ＲＲ：2005/06/28(火) 00:53:56 ID:BOSKMo+z

ヒルズの二輪駐車場で何かに挟まれて大怪我する。
↓
深夜も営業してるのに駐車場だけ先に閉めるとは何事かとクレーム。
↓
また森ビルかっ！と悪評が広まる。
↓
二輪駐車場24時間営業へ。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

↓
('A`) ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ

712 ：７７４ＲＲ：2005/06/30(木) 13:34:56 ID:dD/KpEcg

立川駅周辺の有料バイクパーキング
原付(125以下)
4/1～立川北口第三有料自転車駐車場に80台(１日１回200円)
自動二輪車
6/23～
①北口第一駐車場(中央図書館南側)約20台
１日500円(08:30～22:30)
②緑川第四駐車場(緑川通り交差点の左側) 約20台１日400円(08:30～21:00)
③南口第二立体駐車場(東地下道西側)
約20台１日400円(08:30～21:00)

713 ：７７４ＲＲ：2005/06/30(木) 21:50:26 ID:vSwsYS1f

>>712
何かぼってるな！
排気量別に金を吊り上げるなんてボッタ栗並みの悪行だな。
スペース的には原付でも２５０でも同じスペースを要するのにね。
そうせ駐車スペースは同じだろ。

714 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 00:44:23 ID:oR2hckR1

てか何で昔は無料だった駐車場がバイク、自転車ともにどんどん有料になってるわけ？
あそこにいるジジイとかどっかからの天下りだろ。
バイクはおろか自転車までも金を取るとは嫌な世の中になったな。

715 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 17:26:42 ID:1BmUDhXq

>>709
同感。

駐輪場所の探し方の下手なやつばっかりだな。
六本木、渋谷、吉祥寺にも、ちゃんとあいてるとこあるのに。

716 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 17:33:14 ID:vbiBd/hE

藻前等、日テレ見ろ。下らない手前味噌報道やっているズラ。

717 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 17:42:35 ID:vodViHXi

age

718 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 17:53:06 ID:4B3qN6ty

渋谷区がバイクの駐車場を作らないのは
バイク乗ってる奴が金払って駐車場に止めないからだと。

http://www.city.shibuya.tokyo.jp/mayor/index.html
↑
渋谷区長へのメールはこちらから。

719 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 17:57:05 ID:4B3qN6ty

とりあえず、金払うから駐車場整備してくれとメール出したよ。

沢山出したら作ってくれるかもね。

720 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 18:13:51 ID:s3bsvlSo

>>718
ソースがあれば俺もメールする。

721 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 18:18:23 ID:4B3qN6ty

>>720
すまん。録画してない。

サイトにも載ってないしな。

誰か、うｐできたらしてくれ。

722 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 18:31:08 ID:TfDSO3wU

さっき渋谷区長にメール送ってみた。
どうなるか分からんが動いてみる価値はあるんでは内科医？

723 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 18:38:55 ID:4B3qN6ty

バイク乗ってる奴が駐車すんのに金払わねえから
行政は、バイク用の駐車場つくらねーんだよｗ

っていう感じだったからな。

しかし、レッカーされたバイク用の駐車場は確保しているという
なんか無茶苦茶だぜ渋谷区

724 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 19:11:50 ID:MoYhQrAs

意識が低いから作らないというのも変な話だな。

意識があるヤツはどうするんだよ。
一台数十万以上。
カウルの破損だけで数万。

725 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 19:20:50 ID:HY+pE7kN

車だって、違法駐車や下手したら無人パークの踏み倒しなど
意識の低い奴なんていくらでもいるんだけどな。

まったく役所の言い訳はいつもながらレヴェルが低いぜ。

726 ：７７４ＲＲ：2005/07/01(金) 19:36:13 ID:Gz7QRAFm

漏れもTV見てたぞ！
誰かあの対応に当たったアホ役人、死なせとけや！
いっぺん、ドタマ勝ち割ってのぞいて見たいワ。

727 ：Ｋ：2005/07/01(金) 19:40:23 ID:lbG25nLA

骨250乗りです。ＨＰ宣伝したらマズーでつか？

728 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 01:11:39 ID:XKICuaOG

>>725
> まったく役所の言い訳はいつもながらレヴェルが低いぜ。

そう？　役人がこんなアホなことを堂々と言ってるのは久しぶりに見たよ。

729 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 02:20:34 ID:euBX8dsk

区長にメールしたよ。
読むかどうかわからんけど

730 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 04:14:28 ID:5CUCexq3

>読むかどうかわからんけど

まさに切実な問題だ。

731 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 06:48:54 ID:DdBhKDTc

正直、無料だったとしても．．．．

．．．．．使う気など無い．．．．

732 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 10:07:13 ID:zdts2lXl

まあ、あれだよな。
四輪で、コンビニとかスーパーとかで駐車場ガラガラなのに
路駐する奴いるじゃん。

二輪でもそういう馬鹿はいるよな。

でも、だからと言って駐車場作っても止めない奴がいるから
駐車場は作りません
ってのはどうかと思うよ。

733 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 12:28:21 ID:YNftcCTf

ところで既存の四輪用駐車場には入れないのは？

734 ：７７４ＲＲ：2005/07/02(土) 12:58:41 ID:JbBX67wD

>>733

>>718の理由。
レッカーされたバイク置き場は確保しているが
駐車場を設置しないのは
バイク乗ってる奴は、金払ってまで駐車場使わないから
とのことらしい。

735 ：７７４ＲＲ：2005/07/03(日) 12:59:02 ID:QfUH/kLW

>>712

今日(つーか今)立川南口きて、そこらに立ってるガードマンのオッサンに
駐輪所どこですか?って聞いたら私営の錦パーキングっつーのを教えられた。
南口から徒歩5分程度、地下駐車場のすみに20台分位のスペースがあって、
とまってたのは7、8台位。
屋根の下、ガードマンもいる、割と駅から近い、排気量無関係。
穴場かも。

736 ：７７４ＲＲ：2005/07/04(月) 01:43:32 ID:/rveU4cL

穴場なのが問題だな…
泊めようにも、そこにスペースがあるとワカランのが問題。
ちょっと探したらすぐ解る様に、車の空き状況表示板みたくどこに空いてるのが
あるか、解るようにして欲しい。

737 ：７７４ＲＲ：2005/07/04(月) 21:58:17 ID:TLUiYDv/

上野公園駐車場止めてきたー。一日200円は安い。屋根ないけど。
入場時間が17:30までみたいだけど、出るのは多分何時でも平気。
車の出庫は21:30までになってたけど、柵の間からバイクなら抜けられる。
料金は前払い。自分が止めた場所は事務所の横の木の横（未舗装
一応近くの警官にも聞いてみたんだけど上野近辺にはここ以外に
バイクが止められる駐車場は無いそう。

738 ：７７４ＲＲ：2005/07/05(火) 16:56:50 ID:U9tYLKe0

池袋大橋近くで輪っかかけられた…onz
これから、仕事行くのにどこに止めよう…。

739 ：７７４ＲＲ：2005/07/05(火) 17:01:07 ID:/gHUIvSd

池袋周辺で路駐はダメだって…

740 ：７７４ＲＲ：2005/07/05(火) 17:18:32 ID:U9tYLKe0

>>739
そうなのか…ありがとう。
もっと勉強するよonz

ちなみに池袋大橋を降りたとこです。五差路の。

741 ：７７４ＲＲ：2005/07/05(火) 17:27:33 ID:/gHUIvSd

バイク便の時に得た知識が無駄に役に立つ時ってこれぐらいなのよね。

742 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 01:53:11 ID:QBHBgpT3

池袋周辺はバイク盗も多いから気をつけろよ。
逆車・外車は持っていかれやすいから要注意。

743 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 04:30:01 ID:jAOVoHA0

遅くなりましたが先週のﾆｭｰｽﾌﾟﾗｽ1の動画upしましたよ
http://2st.dip.jp/bikemovie/src/up5614.wmv.html

744 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 11:53:22 ID:OIrx7+8a

>>743
GJ!!
90台開放した所で、焼け石に水だよなぁ・・・

745 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 16:51:10 ID:VK0hRaqi

んで、区役所のおっちゃんは、煮え水を飲まされてた、と(^-^;

746 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 17:36:08 ID:AmYfskXA

>>743
オレ地方民なんだけどさ・・・都心は想像を超える惨状ぶりだ。
これじゃバイク海苔が嫌われる道理だわな。

747 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 19:13:59 ID:FnErV9bJ

まぁ、駐車場が無いのも問題だが、
渋谷なんか電車で簡単にいけるんだから、
車やバイクで来るなというのも一理あると思うが。

748 ：７７４ＲＲ：2005/07/06(水) 23:12:56 ID:YfVzeV6/

「車やバイクで」なら分かるが、車は優遇されててバイクは迫害されているという事実。

749 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 00:24:43 ID:VHeKV1KW

まぁ、ハゲオヤジにしてみたらバイクの駐輪場を作っても、
何も仕事しなくても給料は変わらない訳で…。

750 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 01:16:46 ID:fu+EpiuA

>>748
>車は優遇されててバイクは迫害されているという事実。
森・中川＆小泉・安倍売国政権のもと、米国が喜ぶようにと、
勝ち組富裕層と負け組貧困層が分離した国に作り替えるという
大きな流れがある。米国人の一人当たり原油消費量は日本人の
倍だ。V6、V8、W12の大型乗用車を乗り回す勝ち組と電車や
バスで移動する負け組に、総中流幻想のモトに生きてきた
日本国民を二分化し、前者が暮らしやすい国にしようとしている。
ブッシュ政権は石油マフィアと証券化金融屋勢力の代弁者であり、
森派政権はその忠実なワンコで米国の顔だけを見て尻尾を振っている。
石油を大量消費する大型四輪が快適に乗り回せる国、富裕層が快適で
貧困層が地下鉄に押し込まれる国、日本にしようとしているんだよ。
まずは郵便局を「貸し出しを行う中大型民間金融機関」に変えて
破綻させ、日本国民の虎の子の郵便貯金に、負債解消のための大型
国費投入を行った上で、米国金融資本に激安で売却するというシナリオが
進行中だ。ロンドン、ローマ、台北のようにスクーターがあふれる町に
東京をするつもりは政権にはない。大型高級車とスシ詰めの地下鉄の町に
東京を変えるつもりなんだよ。たまらん話だ。

751 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 06:54:23 ID:SDKrV35w

この問題はさ、駐車場を作る気がない怠慢役人にも問題はあるが、
根本はバイクが便利で、環境にやさしい良い乗り物だということをもっと広めるべきなんじゃなかろうか。
とにかくマイノリティからの脱出をはからねば。

752 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 07:31:53 ID:T9ITyVND

車用の車庫は乱発状態なのに、二輪はいくら頼んでも入れさせてくれない。
駐禁取るくせに駐車場無い。
そのくせ、レッカー移動だけ受け入れる駐車場はある。

変な話し。

753 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 09:22:54 ID:Znn0KP8I

>743
なかなか面白かった thx
まず法律作ってもらうところからやらないといけないわなぁ

754 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 10:02:32 ID:e656hTVb

前にも情報のあった丸の内駐車場お知らせ
ttp://www.m-parking.co.jp/

755 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 10:41:17 ID:ciCRHi2P

自転車の補助輪を付ける。
これで４輪車と見なされ駐車場もOK。

756 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 10:51:43 ID:RxaCzRFD

なんで、二輪関係団体はなにもしないんだ？
二輪ジャーナリストとやらは？

757 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 11:07:52 ID:7Wtl0amd

結局またハーレー社経由で米国からの外圧期待するしかないわけだな。

758 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 11:34:10 ID:RxaCzRFD

NMCA 日本二輪車協会
全国二輪車安全普及協会
日本自動車工業会(JAMA）
日本小型自動車振興会
バイクジャーナリスト　辻司　吉村誠也　小林ゆき　柏秀樹　ほか

バイクでめし食ってんだったらこの不当な状況をなんかしろや

759 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 12:25:45 ID:H5swJPpp

>>758
無理。筋違い。

760 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 12:49:51 ID:HBefGQcO

>>750
古いコピペだな

761 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 13:28:15 ID:LcahweNp

>>760
郵政民営化法案可決。
郵政の貯金は米国金融マフィアの手に向けて転落開始。

762 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 13:44:47 ID:oeywh2a7

>>758
業界団体は以前から行政に対して要望を出してるよ。
ただ、許認可権がある行政に対して強く出られないジレンマがある。
その点、有権者でもあるユーザーは行政に対して強く物を言える。
今後はユーザーの声で後押ししていかないとね。

763 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 13:54:30 ID:3eMGrWCz

最低でもエンジン切って押してけといいたい。
堂々と歩道走ってんじゃneeeeeeeeee

764 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 14:04:01 ID:UdGJY1BA

とりあえず人間が多すぎなんだよ！！！！！

道路を埋め尽くすクルマ・クルマ・クルマ・・・　
渋滞でイライラ・・・　排気ガス無駄に吐き出し・・・　
ブォン・・・　ドドドドド・・・・

電車に乗ったら乗ったで、人がウジャウジャ・・・
汗臭い、暑苦しい、ノーマナーな奴等が多過ぎ・・・・

とりあえず人口を半分にしたい！！
道路マジ快適、電車マジ爽快、青空爽やか、人生花畑！！

みんな、1/2の確立で生きるか死ぬかのクジ引いてみたくね？？？
もちろんやるときは、日本じゅうの皆一緒に。

765 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 14:13:54 ID:yMsV/6wj

764
お前一人が士ね
都内が嫌なら死ぬよりは、地方に住むを選ぶ

766 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 14:20:12 ID:8IrS9PXv

>>759
なぜ筋違いなんだ？根拠がない。
>>762
>業界団体は以前から行政に対して要望を出してるよ。
本当に？どこにその要望が明記してある？本当だったら知りたい。
強く出られないジレンマというのはいつだってあるが、
かといってこの不当さをユーザーが呑まなければいけない事と
引き換えにできるものではないし、もし圧力があるなら公表すれば良い。

また、浅はかなマスコミ報道にも抗議はできるだろうし、
その経緯をネットなりなんなりでオープンにすれば良いじゃないか。
これに時間をさけるユーザーがどれだけいるだろう？
だったら、プロである団体・ジャーナリストが声をあげるのが筋ではないか。

これは事実上、都内でバイクに乗るなと言われてるようなものじゃないか。

767 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 14:20:54 ID:ulNmoAmE

>>764
　(^-^)ノ[水]
　落ち着けー。

　人が多いのはそうだけど、その中に自分もいるんだし。
　減らす前に、快適に過ごす方策考えようぜ。それから、
　その感性なら、クローネンバーグの(原作バラッド)の
　「クラッシュ」観ても面白いと思うよ。

クラッシュで思い出したけど、アメリカって、NYみたいな
ところは例外だけど、ちょっとした都市は郊外に大パー
キングとかあるよね。日本だと空港にあるようなさ。

東京みたいに密集エリアが広いところはなかなか、そう
いう場所を確保しづらいのかもしれないけど、ああいうの
が、主要駅に一つづつあれば、問題は少なくなると思う
んだけどな。

768 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 14:21:25 ID:UdGJY1BA

>>765
田舎に行ってつまらない人生を送るのか

それよりもイチかバチか 1/2に賭けるのが男だと思うけどな

769 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 14:46:54 ID:8IrS9PXv

実は国家行政は最近、ITS（高度道路交通システム）会議など、
渋滞緩和、円滑な交通社会を実現するための取り組みをしている。

その一環として、マイカー（この場合4輪）を減らし、その代わりとなる
公共交通機関・2輪・自転車を利用しやすい交通環境を整備することを推奨している。
が、警察・都区行政はそれに逆行し、あらたな規制をもうけ、矛盾した取り組みを始めている。
警察・地方公務員が無能なのは承知だが、なんの理念もない意味がない取締をするなと言う事だ。

おまけに民間取り締まりの開始という新利権のおまけつきか？聞いてあきれるわ。

770 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 15:30:40 ID:Wjf8+qtn

>>768
田舎に逝ったら鯖威張る

771 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 16:09:55 ID:oeywh2a7

>>766
>>業界団体は以前から行政に対して要望を出してるよ。
>本当に？どこにその要望が明記してある？本当だったら知りたい。

せめてNMCAとJAMAのサイトくらい見てからレスして欲しい。
近年もNMCAでは署名活動やJAMAと共同で12の政令指定都市の
首長宛に要望書を出したり二輪車の駐車環境に関する調査研究を
してることが分かるんだから。

772 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 16:32:17 ID:eyF3yCjU

ITS EXPO
http://www.its-expo.org/index.html
愛・地球博:駐車場(ITS EXPO メイン会場)
http://www.expo2005.or.jp/jp/G0/G2/G2.2/#6
＞会場に隣接した二輪自動車（50ccを超える原動機付自転車を含む）の駐車場はありません。

ま、ITSやら万博やらの二輪の扱いなんてこんなもんなんだろうな。

ちなみに東京会場はビックサイトみたいだから停めるとこはありそう。
名古屋会場はオアシス21ってとこで、「駐車場はございませんので、公共交通機関でお越しください。」だとさ。

773 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 16:36:21 ID:Eetl8uVt

チャリ対策のほうがリード気味。
ttp://www.shopbiz.jp/contents/IC20050630/1165_026.phtml
> マルヨシサイクルの契約者には小指大のゲート開閉用スティックキー
> が渡される。入場時は専用読み取り端末にスティックキーをかざせば
> ゲートが開く。退場時は前輪カバーに埋め込まれた無線ＩＣタグとス
> ティックキーの情報を専用リーダーが照合、暗号が一致すれば自転車
> を持ち出せる。

774 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 16:47:08 ID:8IrS9PXv

>>771
すまん。見てみた。
>※NMCAでは二輪車ユーザーの利便性を高める活動の一環として、駐車場の問題に注目し、
2004年8～9月、（社）日本自動車工業会と共に、全国の政令指定都市のうち仙台をのぞく
12都市の市長あてに「二輪車駐車場の整備促進についての要望書」を提出しました。

これだけしか書いてない（見つけられないのかも）。どーゆー要望をだしたのかわからん。
経緯も含めてあきらかにしてほしいけどね。できれば、こーゆー規制が強化された経緯についても。

775 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 16:50:41 ID:oxl9OIEP

広島市は結構整備されているが…

776 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 17:08:57 ID:oeywh2a7

>>774
要望の詳細が知りたければNMCAとJAMAに尋ねるべし。
JAMAのサイトに大まかなことは書いてあるけどね。

規制が強化された経緯は国や警察の管轄だからお門違い。
それだって国会で審議されたことなら議事録を辿ることもできるけどね。

望むものがその通り出てくることなんて稀なんだから
自分で調べる努力をしなくちゃね。

ttp://www.nmca.gr.jp/bikegekkan/info/keihatsu.html
ttp://www.jama.or.jp/motorcycle/environment/environment_4.html

777 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 17:19:48 ID:8IrS9PXv

きょうも行きつけの美容院で、美容師の若者がおれが長年バイクに乗ってる事を知っているので
バイク駐車場問題での悩みを話しかけてきた。「どうしたらいいんすかね？」と。
勤務時間が遅く（営業時間後講習らしい）、地下鉄など利用しにくい彼らには死活問題だ。
ただの巷の怒れるおっさんの俺は答えようがない。ただ、バイクに乗るなと言うのか？
お上がバカだですむ話じゃない。警察は環境も整備されていないのに取締をやめろ。
高速2人乗りと言うアメをしゃぶらせて、新たな規制・利権を作るな。

778 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 18:01:17 ID:15DGx81B

>>777
兄ぃちゃんに言っといて。今のところは職場から遠くてもきちんとした
駐「輪」場に「原付」を止めて通勤にしな、とね。

通勤だから違法駐車してもいいわけじゃない。

779 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 18:41:57 ID:8IrS9PXv

>>778
うーむ。結局自動２輪には乗るなという結論か。
違法駐車したくてしてるんじゃねーだろ。論点がおかしい。
矛盾した法制度・規制は正せ。
ま、法律遵守バカがわくのは2chの常だけどな。ふっ。

780 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 19:00:16 ID:3eMGrWCz

この件に限っては法整備やらなにやらに穴があるからな。
駐車場十分に整えてくれたなら厳しい路駐取締りやってくれても全然構わんよ。

781 ：７１８：2005/07/07(木) 20:28:54 ID:1PykrEjh

区長からの返信メールこねーぜ。
>>718から意見出して返信来た人いる？

782 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 21:02:09 ID:GM2SzCF1

>>781
来ない

783 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 21:21:12 ID:uQapmtJ7

>>781
来てない来てない。
コピペ作ってみんなで送ったほうがいいんじゃないか？
首都高の2人乗りのときみたいに。

784 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 21:48:09 ID:oeywh2a7

コピペはどうかと。
自分なりの意見を書いて送るのが良いかと。

785 ：７７４ＲＲ：2005/07/07(木) 23:05:22 ID:LvjIItML

そしてアンケート結果はまだ公表されない罠。