【モタード】ヤマハ新型250オフ【トレール】

katare

画像！！！！！！！！！！！

関連ｽﾚ

ヤマハはもう駄目かも知れないね・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1098588523/

２げっとー

今流行のモタード。
国内４大メーカーで市販していないのはヤマハだけになりました。

トリッカーという新種も出ましたがTT-Rなき今、250オフはヤマハから出るので
ありましょうか？

私の希望は水冷250シングル。フレーム完全新作、30ps程度な感じです。

しかしながら安易な考え？としてはTT-Rを国内規制に対応、フロント倒立、
タンクデザインをシュラウドっぽく。なんて感じで出されるかも。

国内規制対応でキャブからインジェクションになったりして？

ヤマハは乗り遅れたらあとからかぶせてくることってあんまないよな
あそこは出したかったら出すだけだ

今ヤマハはＭＴ−０１に必死だから・・・

つーかトリッカーって売れてるのか？俺、ヤマハ好きだから心配してるのだが。
あれがこけて大赤字になってねーよな。お前ら買ってやれ。

WR-Fをトレール化したら良いんだよ
ゴテゴテ付けて重くして、サスもつまらなくして、値段も高めさ

しかし、これでも売れると思うぞ

ＴＷをまたオフ仕様に戻して、限定でも良いから発売して欲しいでつ。

WR-Fをトレール化って言うか、そのまま保安部品付けて売れば桶。

>12
スズカワじゃないんだから・・・

>>9
トリッカーはどちらかというとアメリカやヨーロッパの方が受けがいいと思うけど。
オーストラリアとかニュージーランドあたりのAG200が受けてた地域とか。
国内でこけても輸出分でまかなえるのでは。

トリッカーでエンジンは新しく作ったから後は車体だけだね。

普通自動二輪教習中の身だけど。
トリッカーって個人的に凄い面白そうだと思うし、欲しいと思う。
本当に売れてないの？

AG200も初期型TWも海外じゃいまだに販売されてるらしいが

流行ったからと出さないのもヤマハらしい。

ＡＧと比べて実用性に欠けるからなぁ・・・

ヤマハ党の自分、さようなら
DR−Z400SMに乗るため、変態鱸党入りいたします

ヤマハはこの先もトレールもモタードも出さなそうなにおいがするな

853 ：中の人 ：04/11/24 23:47:06 ID:vgHRRDLG
年明けには発表になるけん、期待しときなっせ。
トリッカーはトリッカー、セローはセローなんよ。

DR-Z400高杉。
しかも車検がかったるい。

あの値段で高過ぎるとはなかなか

高すぎないよ
内容を見れば

オーストラリアのランツァにトリッカーのエンジン乗っけてだせばいいんですね

なもんいらん。

保安部品付きWR-Fでｵｹｰｲ。
但し、販売の際に耐久性とメンテナンスの事をきっちり説明する。

鴨鹿が鳥背負ってやってくる！

四大メーカーで一社だけレーサーベースじゃ、かっこつかないね
モタードの話ね
>>6が書いた、Hの250モタと同じようなのをだすよりゃマシ？

とりあえず今でも、国内ラインナップの貧弱な所は
（＝作ってもあんま台数売れなそう、規制に足取られて面白い物にはならなそうなバイク）
輸入モデル＆競技モデル＞大部分はプレストが輸入して＞国内モデルとそう大差なく買える
状態が保たれてるんで、自分はまあこれでもいいかなぁ、仕方ないかなぁと思ってる。

>>30
仕方ないと思えなくなったんで鱸に乗り換えます

このスレってなんなの？

オフ車の使用目的って
(1)林道も含めたオンロードメインのツーリング
(2)ゲロアタック
(3)市販者ベースのレース（エンデューロ・モタード）メイン
(4)待ち海苔
(5)通勤
とか色々分けられると思うんだけど、一番多くを占めるのって何なのでしょう？
漏れ的には(1)だと思うのだが。根拠はないw
ということで、YAMAHAにはLANZAのようなバイクをまた出してほすい。
足付きが良い・燃費も良い（漏れのは25km/L走る）パワーがある（高速も楽）
ま、激しく使う方には不満な点もあると思うが、ツーリングバイクとしてみると
なかなか良い。

4st250だとパワー的に不満大アリなんで、2st250が出ないとなると
4st400に乗るしか。ということは変体の仲間入り・・・drz
ますますyamahaｻﾝｻﾖｳﾅﾗ

鱸はいつでも皆様のお越しを待っております♪

おれは（１）（５）で鱸いってしまったよ・・・

４輪だけど。

>>34
お言葉に甘えて、DR-Z400S（かSM）に乗り換えます。
金はないが、ローンｶﾞﾂﾝと組んだ方が頑張って働ける・・・

極秘情報です
国内のトレールの次のモデルはTT-R230がベースになります
タンクの材質が鉄になり保安部品がついたくらいでイメージはほぼそのままです
エンジンはセローそのままです

SR400エンジンベースだろ？

アルテシアかよっ

内容は不明だけど、２５０トレールは来年出るらしいよ。
今の状況なら、モタも同時かな？

age

あぶねえ　倉庫行き寸前　age

ハーレー乗りてうざくないですか？

やばいよ。

壱謂伊壱謂壱

やっぱりセローの新型だったのかな？

魅力的なモタードでるといいな　２５０で

魅力的なモタードでるといいな　２５０で

魅力的なモタードでるといいな　２５０で

Tricker の車体・サスで、１２５ｃｃエンジン積んで、軽量化してくれればいい！　Ｙｏ

プレストのHPでWR250Fがcoming soonだよ！
でも保安部品が見当たらないね・・・

ここまで読んで、とりあえず>>11に同意しておく。

セローモタードも悪くないな。
オンロードしか走らないセローが多い現状では。

海外でもフツーの250トレールは需要がないんかねえ？

ｱｹﾞ

海外じゃ公道走る200〜250オフモデルの需要ってほとんどないからな。
海外じゃオフっつったら
・コンペモデル
・125もしくは600前後のコストパフォーマンスのよいゲタ用
・1000前後のオフ風ツアラー
が主なマーケットだから、200〜250トレールって実質国内専用モデルだな。
国内用200〜250トレールに転用できそうな車種はなくはないけど
ショボいモデルばっかりだったような希ガス…




の3つが主なオフのマーケット。

あげ

国内4メーカーでヤマハだけがオンでもオフでもラインナップ少ないよね
そんわけで新型250オフには期待しちゃう
ついでに400や500でも出してくれたら最高なんだが

という妄想age

「KLXを超えるポテンシャル」でモタード同時発売でオネガイ?･

但し、Raidの時みたいな、
「細かいところ手抜きで、シャシ各部の耐久性が・・・」
とか言われないようにして欲しい。
案の定、Raidってもう見ないもんな・・・。

インジェクション希望

モタードでだしてワイズのアフターでターミネーター、オフに改造できる！
みたいにしてほしいなー。

u

希望がもの凄く入った予想→
新規水冷DOHCエンジン＋インジェクションをこれまた新型フレーム＆足回りに搭載して
WRっぽい外装。

現実的っぽい予想→
トリッカーのエンジンそのままでTT-R250のフレーム＆足回り
外装はかつてのTTRのWR外装キットでタンクだけ鉄＋空冷シュラウド（ｗ

そろそろ35馬力ぐらいだしてほしいな

そろそろ35馬力ぐらいだしてほしいな

>>63
この先１０年は売る気だから、前者じゃない？
ＷＲもどきだけど、実は共通パーツはほとんどないだろうね。

後者はＸＲ．．．

>>66
そうだな、そうだったら即買う。
でもホントに出してくれるかな〜。

ニーズもないのにホントに出るのかよ？

むしろ長く売るつもりなら下で売れなきゃすぐひっこめてもいいって考えなら上なんじゃねえの？

空冷シュラウドだけは勘弁して欲しい。

おまえら高きゃ買わねえくせによ

本気造りの内容のあるモノなら買いたいと思う。（マジで）
できれば450ccで２st250乗りだった人の受け皿であってほしい。

サンタさん。大きな靴下ぶらせげて待ってます。　('-'*)

無理

これで勘弁
http://www.trialpromotion.co.jp/newHP/hp/m_02.html

やだよ！
そんなしょっちゅう手掛けないと維持出来ない車両なんて。
ソレでＯＫならとっくに買ってるって。

でも、コレに近い内容で、YAMAHAが出してくれたら
70万ぐらいなら出しても良いな。

そろそろいい加減ヤマハにも
公道用250水冷シングルエンジン作ってほしいな。
ここでひとつがんばっておけば
今後10〜15年いろいろなモデルに使い回せるとおもうんだけどな。

いろいろ使える=なんにも使えない

あげ

ヤマハって水冷、４ストから最も遠いイメージの
国内メーカーだもんな。

え？

はぁ？

「水冷、４ストから最も遠いイメージの国内メーカー」ってホンダじゃねーの？

てゆーかDT125のモタード仕様、あれ国内で売ってくれ。

DT125Xでググると一部ショップが逆車として販売してるようだ。
54万とちと微妙な値段ではあるが。

デジタルメーターとインジェクション希望

現実的にランツァにＷＲのエンジンデチューンで。

足が弱いとか言うな
ＹＺ足はオプションで

・・・全然現実的じゃねぇ・・・。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　んじゃ。
　|文|⊂） 　 トリッカのエンジン積んだセロー250
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

本田がXR230（実質SLの後継？）とXR400モタ出すってね
ヤマハは満を持してるか、取り残されてるのか･･･

>ヤマハって水冷、４ストから最も遠いイメージの
国内メーカーだもんな。
若い奴には解んないんじゃない？

>>90
いつごろの話すか？
WGPとかのこと？

>>91
スズキがGS750出す頃くらい前。

＞90
ＩＴかい？

>>88
正解！　

ソースは、もすこしすると書店に並ぶと思う
トリッカーのエンジンと車体を使ってセロー250になる

これがファイナルアンサー

それは無いだろ。つか本当にそれだったらヤマハは終ってる。

終わってるもんorz

>>94
http://www.souki.co.jp/backoff/honshi/honshi_main.php
これだろ、もったいぶるなよ。

この前、ヤマハの営業の人に新型オフ車の話を振ったら
現場はまったく期待していないとの返答を頂いた。何でって聞いたら
「セロー250」みたいなバイクだなんて話してたんで…
でも、さすがにそれは無いだろうって信じてなかったのに
何か本当っぽいな…

>>97
まんまシェルパやん

ヤマハよ…お前もか…

ってかコレってダメなの？

セロ好きだけとせわしないエンジンがちょっとアレだし
トリカはエンジソはいい感じだけど見た目がなぁ
って思ってる漏れには、そこそこ良さげなんですが

6速化されてたらまぢホスィ

IDがRZ　age

今更本気印っぽい250ccトレール出されてもそう言うの欲しい人は既に
みんなWR250Fに行ってるだろうからねえ。
むしろセローを再設計でアップデートする方向がヤマハ的には正しい
気もするが。

でもセロの正常進化ってどんなんだろ？
普通にただ250にするだけじゃ、それこそシェルパとあんまりかわらんだろうし。

気のせい。

>>105は
>>103の事。

自分もセローのコンセプトが引き継がれるなら、この際見た目には多少目をつぶろうかな派。
トリッカーのＥＧもまあ悪くないと思う。
ただ少々気になるのは、その重さ以上に、キックがオプションで付くのか否か。
様々な場所に踏み入り、そこで何があるかわからないオフ車にお守りのキックは必要不可欠
と考えてる自分にとって、それは大きな感心事なんですよね。

つーか、トリッカーのせいでセローは売れなくなったから
フルモデルチェンジするんじゃないのか？

>>108など。
セローの話ならセローの板でやれば〜。
今更、「トリッカーのエンジン積みマスタ！」とか言われてもねぇ。
新味無いし。

それに、このスレ的に「新型なら何でもヨシ」じゃ無く、
モタードでも林道でもマジになれるパワー、シャシーの付与された
少なくとも、KLXぐらいは凌駕するマシンじゃないかな。

新しいガンダムみたいに手軽なパーツ換装で性能がチェンジするセローが欲すい

>>109

＞それに、このスレ的に

お前勘違いしてるぞ。
いつからお前このスレの代表になったんだ？

いまさら絶対売れそうにない本格トレールの話してもねえ。。。

>>111
>>5を参照しろ。
代弁してるだけだ。
第一、考えてみろ、その種のネタが欲しいだけなら、
こんなタイトルのスレ立てないだろ？


>>112
「自分が興味ない物」＝「売れない物」ってか？
思考力の無い奴はすぐ短絡するからなぁ。
そもそも、「絶対売れない」なんてどうして断言出来るんだか。

国内マーケット見れば絶対売れないくらいすぐわかりそうなもんだがなあ。。

「自分が欲しい物」＝「売れるもの」って香具師もここには多いぞ

250　水冷　インジェクション　モタード
なら、ZX-12Rから乗り換える。直ぐに買う。
ヤマハ車はTDM850以来。

「出せば売れるかも」程度のバイクを開発できる体力があるメーカーなんぞ皆無。

２５０トレールなら、生活の足として必要な人間が、
世界にはまだ多いぞ。

それ故に窃盗団人気が高い．．．ｏｒｚ

生活の足としてなら何年前の設計でもかまわないわけだが。

250のモタードの需要など　どこの国にも無いぞ

首都圏に暮らしてたらもはや未舗装林道もない同然。

>>120
日本では需要があるようだが。

>>122
何台？　3台くらいかｗ
どこのリサーチ？

ここのリサーチなら　なんでも売れそうだぞ

>>123
XR250モタの売れっぷりから考えると、そこそこ売れそうだが？
俺は買う。

2007年中に全車インジェクション化するんだよな？
新型もインジェクションでお願いします。
誰か情報クレー

モタのブームは去年で終わったよ。

>>125
雑誌関係者周辺のオナニーですから
結局、盛り上がらないまんま尻すぼみだね

ｶﾞﾙﾙに新型の情報載ったわけだが…。

>>123
売れる／売れないのどっちにしても根拠がないんだよね。

売れると思う／売れないと思うぐらいならともかく、
リサーチがどうこう言うなら、お前が提示しろってw。

>>127
マジで？
それって、
　・流行便乗ボッタクリ路線
　・出来るとこまで頑張りましたマジ路線
どっちなんでしょう？

>>128
鳥ベースのセロー250

あ、エンジンがベースてだけな
以下ｶﾞﾙﾙより。

・鳥ベースのエンジン
・セミダブルクレードルタイプのフレーム
・フロント21インチ、リヤ18インチ
・小ぶりなライトカウル、デジタルメータ
・色は黒、白に加えてアニバーサリーモデルをご用意
・カモシカマーク健在
・シャープなデザイン

漏れのセローにﾘｱﾌｪﾝﾀﾞｰ流用できると嬉しい・・・

＞＞１３０
ＳＯＨＣ版のＴＴ−Ｒか？

>>131
鳥蚊ベースの背炉ーだ

そんな・・・
250モタに乗ってみたい俺はXR250、ダートラ、250SBで選ぶしかないのか？
正式発表を大人しく待ちます。

2005年モデルでキャブだったら遅くとも2008年にはインジェクション化決定だろう。
最後のキャブ車になるのか・・・。

ヤマハ的にはモタ車的役割は鳥に担わせて、スタンダートオフは新セローなんだろな。
足付き犠牲にしてまでも長大なサスストロークは必要ないしパワーも鳥エンジンぐらいで
必要十分だからなあ。

ヤマハはモタはただのハヤリモノと見てるんじゃないの？

250以外なら逆車だけどDT125XやXT660X出してるのにねぇ・・

トリをプロデュースしてるのが、コンドーさんだった
もういい年でオサーンだろ、過去の成功体験に縛られて冒険できなくなってる
ヨカーン

売れなかったらコンドーさんが悪いってよりも、ヤマハの人選ミスだな
個人的にはＸＴ１２５Ｘにトリベースエンジンの組み合わせが出たら買いかな？

ヤマハもいい加減セローの呪縛から逃れてほしい

新型セローって誰に売ろうとしてるんだろう？

セローはまあ良いとして他にオフ車を作る気ないのかな？

2-trac搭載のモデル、国内で市販してくれんかなぁ。

>>140
わざわざセローの新型を出す、ということから
他のニューモデルはおそらく準備していないことがハッキリしたような気がする・・

去年のモーターショウで見たWRっぽい二輪駆動の奴、
市販予定と書いてあったのに．．．

セローなんて開発しなくてもあのまま売ってればいいだろうに
もったいない

セローはヤマハのドル箱ですから。

もったいないとは国内専用本格250トレールを発売することを言うのだ。

あーあ。
目先の利益しか見ない拝金主義者はこれだから・・・。


ダメダメなんだよ。
もっと広い視野で見ろよな〜。

結局、トリッカーのエンジンを乗せた新型セローとせいぜい車輪だけ変えて
セローベースのモタードってとこで終わりなの？

元2stトレール乗りの受け皿を作れやｺﾞﾙｧ！

絶滅危惧種の保存には興味ないんだろ。ヤマハはNGOじゃないからな。

>>149
そのあたりの層についてはプレスト経由のＷＲや
それよりも売れてない某社ＤＲＺでもどうぞ
ということで補完終了というつもりなんじゃないか？ヤマハは

実際に今の景気＆規制の中では、唸らせるだけの性能と納得いく値段とを両立するのは困難
開発費を捻出するのも厳しいだろうし、それをペイするだけの売れ行きも期待薄
寂しいがヤマハの選択は企業としては賢いもんだ

ギャアギャアわめいたところでビービー嘆いたところで変わりそうもないし、そのあいだにも年食っちゃうから
俺らも広い視野でバイク選びと遊び方を考えなきゃならん頃ということでは・・・

某社DR-乙に乗り換えますﾉｼ
賢くて希望に応えてくれないメーカーより変態呼ばわりされたほうがいいや

変態需要。。。。。

>>151
金かけて250トレール造った所で日本でしか売れないだろうね。
WRなんて大半の国でリーガル仕様って言うか行動走れる仕様が半ばトレール的に
扱われてるんだし。
金は出さないけど文句だけは超一流の日本のケチな市場など相手にされてないだろうな。
ホンダにしてもCRF-Xは日本じゃ売らないんだし。　結局どこのメーカーも一緒だ。

林道なんて走るつもりもないけどセロー買う。

仮にヤマハがその気になって少々気合いの入ったのを新作したとする
でも
２５０ｃｃ：３０馬力程度、１２０ｋｇ弱、負圧キャブ、しょぼいサス、５０万円台半ば
４００ｃｃ：４０馬力程度、１３０ｋｇ前後、７０万円前後
頑張ってもこのへんがせいぜいでしょ

でも、２スト２５０を知ってしまった人や、口うるさい上級者はそれでも満足しないだろ
結局また、少々高くても不便でも高性能なＷＲや外車に、実売はべらぼうに安いＤＲＺなんかと
比較したがるだろうし、そっちを選ぶ人も少なくないんじゃないかな
かつて馬力規制されたＶ−ＭＡＸ国内販売したり、良かれと思って出したアルテシアとか
ことごとく失敗に終わったから、ヤマハも消極的になってしまうんだろう。

セローとかトリッカーだとか、ちょっと毛色の違うところならその手腕も発揮しやすいし
広い層にも売れそうだし、そんなところにだけは力を入れてみる。
それが精一杯。せめてもの良心と許してくれ。・・・そんなところだろう今のヤマハは。

TTRも街じゃ見なくなったなあ〜。。。。

>>150
ハァ？
その論調で言ったら、バイク乗りなんてまとめて「レッドデータブック行き」
バイクの製造／販売、「切った方が良い。」って事にならないの？

>>151
150みたいな奴はわんさか居るし、この調子じゃ、
「俺らも広い視野でバイク以外の遊びを開拓せにゃならん。」
て事にはなりかねんと。

>>158
いや、それは全く洒落になっていないワケだが、

DQNに迎合した国内仕様車と、
異常に力の入った輸出仕様車で

YAMAHA発動機は今期過去の売り上げ。

ちゃい。

YAMAHA発動機は今期過去最高の売り上げ。

絶滅しそうなのはいわゆるキモいバイクヲタだけなのでなんの問題もない。

日本のバイクメーカーもそんだけ大所帯になってしまったって事だよ、仕方ない。
これが50年前の日本だったらなぁ・・・

正直本田以外には小メーカーならではの特化したバイクを作って欲しいんだが
本田は迷わず王道を行ってくれ

>>162
ところがそのホンダが迷走して道を踏み外してる予感（´ω｀;）

現在そこそこいるビクスク人口が「次に買うバイク」を提案できるか否かが国内バイク市場存亡の要だな。

なんたってもうバイクヲタクは減る一方なんだから。

本田は四輪でトヨタにやられてることを二輪で忠実に実行してるので有る意味王道やな。

>>162
レーサーまで含めて見てみればヤマハは特化していて
なおかつ漏れらの要望を全部叶えてくれている
ように見えるんだが････

反則ぎりぎりで公道走れるWR250に
今さらニューフレームの2ｽﾄﾚｰｻｰ、
エンジン供給だけだけどTYS125Fなんてトラ車もあるし、
変態マゾバイクのＴＷ（オフ車としてみれば）もある。

プラス今回の高速含めた旅もソコソコこなせそうな
セローが加わればイイ感じじゃね？

http://www.yamaha-motor-europe.com/products/motorcycles/125cc/xt125x.jsp
http://www.yamaha-motor-europe.com/products/motorcycles/125cc/dt125x.jsp

age

>>164

オートマ免許で乗れるオフ車だけは、やめてくて！

オレのオフ車（EDレーサー）はオートマ免許で乗れるぞ

オートマでもおもしろきゃいいや。

>>165
っつうか、若者がバイクに乗らんくなったって言うより、
今後若者人口がどんどん減って回復の見込み無し、ってのが一番問題なんだろ。
仮に若者の50％が買うバイクを作れたとしても、
分母の市場自体がどんどん縮小してくんじゃどうしようもない。
独身男は急いで結婚汁。既婚男はじゃんじゃん子作り汁。

子育てしなくてもケコンしなくてもオケでしたら
いくらでも中田氏しますけどー

>>173
嫁子供できちゃうと好きなバイクを飼えなくなっちゃうよ
特に外車なんかもってのﾎｶ・・・

嫁に禁止されるってのが毒男には理解できんのだけど、
いくらなんでも毎月食べれる家計を支払ってその上でなら
バイクオッケーなんでしょ？
それでも禁止される？

こども作るならそこでお金かかるし、老後が〜とか考えると
それなりにお金も貯めなければならない。
そうなると、毎月食べられるだけのお金入れるだけじゃ足らんのでは。

あと、万が一大事故にあったときのリスクね

嫁や子供からすれば旦那がケガでもして収入が途絶えれば路頭に迷うはめになりかねんからね。

バイク雑誌の想像図ってなんであんなにカッコ悪いんだろう

>>180
今度のセローがかっこ悪いから

まあセロー自体がカッコ良さを求めるバイクじゃ・・・。
でも新型セローでしかも250とはヤマハも自信が有るんだろうな。

デザイナーが描いてるわけじゃないから＞180

>>183
デザインってもんが分かってなかったら、
描けないと思うが・・・。

デザインってもんが分かってないやつ（=イラストレーター）が描いてるからカッコ悪いんだろ。メーカーから意図的なリークがあった場合は別だが。

で、新型セローっていつ発表でいつ発売？
今年の春くらいにバイク買おうを思ってるんだけど
買うかどうかは別として、それまでにとりあえず出て欲しいな･･･。

>>186
3月だって

>187
さんくす。
3月か結構先だな･･･
待ちきれずにジェベル買っちゃいそうだ･･･

旧セローのラストロットで通ぶるのも良し！
新セローで羨望の眼差しを浴びるのも良し！

で、来年なったらうっぱらってジェベル買うとか…。

今年はセローで肩すかしを食わせておいて、
来年こそは出るな。








TW250が。

んで5年位経つと
ＴＤＭのエンジン積んだＴＷ900が（ｒｙ

コンセプトが気になるところだ＞TW900

で、モタード仕様は出るの？
どうせならコWRみたいなデザインにすればいいのに

ヤマハは流行をつくることはあっても流行に媚びることはない。
よってモタ仕様など出ない。

「流行に媚びることはない」って国内限定か？
ヨーロッパでモタだしてんのは？
XT660Xなんて思いっきり媚びてんじゃねーの？

おまえは本気でXT660Xがモタードだと思ってるのか？？？？

>3I8Xolvl
なんだか知らんけどモタードにトラウマでもあるのか

本人はそう主張してるな
ttp://www.presto-corp.jp/lineup/04_xt660x/index.html

>>196
思ってないよ
スタイルだけでしょ（それさえも満足できるレベルじゃないけどw
だから「媚びてる」って言いたいんだけど、わかんねーかな？

それでもFMX650よりは遙かにマシだろ。
一応全部新設計だけに。
あーでもFMXは一応モタードとは言ってないか。　もっとも日本では見る事すら叶いそうもないが。

ホントに媚びてるんならおまえみたいなガキの喜びそうなXRやDRみたいなスタイリングにするだろ。

ホンダ海苔として一言


　　　　　　　　　　　　DRに罪はありません orz

>>201
XRで喜ぶのはガキかもしれんが、DRは違うだろw
あれはスタイリング（だけ）でうけてるわけじゃない
そこまで必死にヤマハを擁護したがる理由が知りたい

DRじゃない、DR-Zだ。

や、この場合のDRはDR-ZSMの事を指してるんでしょ？
うん、だから>>202はそのつもりで・・・・DR-Z S/SMにも罪はありません drz

>>205
あんた、良い人ですね
こんな稚拙な揚げ足取りにまで優しく対応できるとは
大人のホンダ海苔ですか？

いや、もはや釣られる余裕も無い程 今のホンダ・・・特にOFF系はやばい、やば過ぎる；
今回の羽モタ攻勢が失敗したら、営業からOFF車切捨ての口実にされそうな悪寒...

正直、DR-Zが黄色く輝いて見える

まあここはヤマハスレなので。。。

ｽﾏｿ、瀬朗のﾌﾙﾁｪﾝｼﾞに期待してると言う事で見逃してくだされ（_ _；

他に明るいﾈﾀが無いもんねぇ
汚腐海苔には明日は無いのか・・・

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それでもホンダの方が売れるんだろうなぁ。
　|文|⊂） 　 と思うスズキ乗り
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ジェッペルでモタード乗っても全然変じゃないですか？
荷物ってどうしてます？

あきらめてる

>>212
ちょっと変かな（固定観念かも知れんが）
荷物は常にバックパック

半ヘルよりは１００倍マシだと思う。
視界が広くて結構好き。
ＳＺシリーズとかは形も好き。

正直カッコ悪い

>171
柴田の後、遠心クラッチの耐久具合は堂ですか？

>>217
>柴田の後、遠心クラッチの

残念ながら私は柴田には出てません。

耐久具合は全然問題無いですが、アンダーパワーの車両は
セッティングがシビアかもしれませんね。

あら、人間違い。ｽﾏｿ

>>214->>216
街乗りでもオフロードヘルメットがベストですか？

別に好きなの被れば良いと思うよ？ﾌﾙﾌｪ被ってる人もいるし｡自分が気にするほど人は見てないからね
ちなみに俺はSZ-RAM�V

安全性の面でもジェットはあまり期待できないからね
この部分でも>215が言うように半ヘル（特に装飾用）よりはずっとマシだけど

>>217
柴田の彼は漢だったね(w

>>223
藻前切り番だ。ｗ

キリ番取ったら挨拶ぐらいするもんだ…。

代わり行くセローに悪いぢゃんよ…。

すみません。ここで訊いて良いものか…。
昨年の秋に輸入車らしきYAMAHA車を見かけたのです。
中型ナンバープレート（多摩）、水冷、青い樹脂タンク、４ストローク、
エンジンの大きさから見てSOHC、車格はTT250Rぐらい、のオフ／トレール車だったのですが。
うはっ、YAMAHAいつのまにこんなの出してたの！と喜んだのですが、
その後、調べても何だったのかさっぱりわかりません。
どなたかご存じの方おられませんか？

TT-R250ってやつ

TT250Rと一緒

http://www.yamaha-motor.com/products/unitinfo/2/mcy/28/34/0/yamaha_tt-r250.aspx

>>226
逆車じゃね？オーストラリア仕様だった気が
逆車だとﾗﾝﾁｬもまだ買えるとおもふ

水冷だったらWR-FかYZ-Fじゃね？(250　or450)

今度出るのはSRベース(400　&　500）だから空冷だしな。
公道テストを目撃したとしても、ラジエータで分かるよ。

>>229
>今度出るのはSRベース(400　&　500）だから空冷だしな。

詳しく
トリベースのセロ以外にもオフ車でるの？

ランツァとランチャじゃ　えれー違い

また空冷なの・・・？
いい加減水冷にしてくれよ。

空冷は　釣りだろ　ｗ

空冷は釣りだろ？

第一にラジエター見る前にエンジン見れば大抵は空冷か水冷は分かるだろ？
なんか書き込みも初心者っぽいし・・・。

SRXベース(400　&　600）だろ。

どうもみなさんお騒がせしてます。
TT250 Rは前に乗ってたんで、それとエンジンが違うのは一目でわかりました。
KAWASAKIのKLKみたいなつるんとした水冷エンジンだったのです。
227さんのURLの写真みたいに白いステッカーのパターンとかなくて（剥がしてあるのか
もとからないのか？）。
WR-Fの逆輸入車ですかね。

１次試作と２次試作とあるが、
1次試作ではデカール貼らんよ。

1次はいわゆる試作。
手作り。型もZAS型とか使う。
組み立てもラインではやらない。

2次は量産の金型を使用して作る。
タイプテスト用に国交省に届け出る車両からは
デカールも貼る。

ちなみに1次でも、試験で公道を走る。
（陸送用ナンバーで）

街中で見たなら違うっぽいが。

ボッシュが保守

写真だけでもさっさと出せや

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h23276297

YAMAHAの新型モタード

ワハハ、なんじゃこら。

業を煮やしたヤマハ信者か。。。

オレ、欲しい・・・

WR顔で、かつアップマフラーだったら俺も欲しいかな
正直ダウンマフラーはダメだ、全然好みじゃない

結局、トリッカーと新セローと被るから堕さないのかね。

某画像板より
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1108222955.jpg

意表をつかれすぎて小便漏らした。

どこで撮ったンかな。これで山いったり旅の相棒にしたいとか思う？
慣れるんかな？

>>246
それふたばだろ？　遅杉

なんだこのトリッカーを厚化粧したブサイクは・・・

タンクが上に出っ張りすぎで見るからに邪魔。
しかもランツァくさいシュラウドもなんか脚が引っかかりそうだ。
ステップ位置もこの写真見る限り低いんでないか？
見るからに重そうなトリッカーエンジンなのに、
フロントフォークが頼りなさげ。
前後で差がありすぎる体重移動しにくそうな幅広シート。
泥詰まる上に高速でハンドルがぶれる、悪いことしかない分割Ｆフェンダー。

終わったろセロー・・・

セロー、XRの後追い自殺？

せっかくホンダが捨てた客を総取りできるところだったのに

絶滅寸前のオフヲタ拾ってもねえ〜。。。

鳥が出た頃にやたらタンク容量に固執する厨房が居たが新セローで実現しても文句言うだけで買わないだろーな。
まあヤマハには口うるさいだけのケチユーザーはさっさと切り捨ててもらってオフはコンペマシンだけいい物を開発ｷﾎﾞﾝﾇ

ホンダにも「アナログメーター厨」「倒立厨」「MXer厨」居て、
全部言う事聞いてたら今のXRができたよ！

すまん、愚痴りたかっただけだ；

スズキにも倒立厨、大径Fディスク厨、モタ専用ジオメトリー厨etc.が居て
全部言うこと聞いてたらDR-Z400SMができたよ！
しかもテーパードスイングアームのおまけつき！

すまん、調子に乗りたかっただけだ

250になってもスタイルがセローのままだとXRやKLXに比べて
何かワンランク下というイメージなんだよね
やっぱりWRみたいなスタイルにしてほしいな
倒立フォークじゃなくてもいいから・・

>>256
次はB-キン？それともG-スト？意表をついて、油冷カタナ？（コイツは是非）

WR250をそのまま出せば良い。

街乗りなら CRF250Xよりずっといいじゃん＞現行WR250F

ツーリング性能とコンペ性能どっちも100％び両立はしません。
50：50半々なのが国産トレール。XRとかTTとかね。万能でいいバイクじゃネエか。
まあ乗った事無いから上を求めるんだろうけど、CRFやWRでのんびりツーリングなんて
ないわけじゃないけどかなりキビスィんだぞ！
トレール買って改造してレース出るならコンペ保安部品付きを買ったほうが早くて安い。

今のセローだってタイヤをレース用にすりゃあかなり走るんだがな。EDレベルなら。
多少パワーが無くてもバランスが取れてれば安いトレールは買い得だと思うが。。。

まあなんだっていいんだけどさ。セロー250、、買うか。

これでまた20年償却かよ

>>260
ありゃ身長180以上無いと厳しいぞ

漏れは店頭のWRにまたがった瞬間全て悟ってあきらめた

CRFも大差ないよ。　足つき性だけで言えば。
ただ、WR-Fはサスの当たりが付いてくると結構沈むようにはなるぞ。
サグも出してない車輌では足つき性をどうこうは言えないし。

>>246
俺、トリッカー持ってるんだが外装とタンクとシート以外は同じに見える。
特にフロント周りが同じってのはヤバイと思う。

後輪だけで走ることを前提にしたトリッカーだから許されていた部分だと思うんだが。

やっちゃった…って感じ＜新型セロ

>>258
>意表をついて、油冷カタナ？（コイツは是非）

　やめてくれ。うっかり買いそうだ。

現行セローと併売決定だな＜新型
そして5年後には新型消えている…で現行セローは生き残る

現行セローを支持するマーケットはもう消滅しかけてますからねえ。。＞267

併売なんぞしなくとも向こう20年くらいは入手可能な程のタマがあるんじゃねーの？現行セローは

旧型乗りの脳内でしかありえないね＞併売

セロー屋が新車を大量にストックしていて在庫薄だってホンダの人が言ってた。

そんなもんダブつくぜえ〜。
これからは投げ売りじゃね？＞現行新車

ここまで読んで、結論はXR400ﾓﾀと新セローの新たなるH.Y戦争勃発……という認識で良かですか？

ち
が
う
だ
ろ
！

ネタ合戦で負ける気がしないぞ、今のホンダは（TーT）

ＤＱ
Nプロジェクトは無敵

新型本格派250オフってのは、ありえねーと思うが。

ちと高いが、WR250・450Fが簡単に入手できる現状を考えれば、
国内は、トリッカと新型250セロで
営業的に十分と判断してるんじゃねーかなー。

ヤマハとしては真似っ子モタなんてのは出しづらいだろし。

いや、あなどれんぞ、ヤマハは。
過去にTDRなんていうキチガイバイクを開発したメーカーだからな。

正直、基地外や変態が羨ましい某社海苔

AX-1とかもな・・・

>>259
wrそのまま出せるわかないだろ
15000kで要ヘッド周りオーバーホールなんて
一般ユーザー納得できないだろ？
個人的には全然構わないんだがｗ

全然構わずに乗り続けるのかw

>>278
TDR乗ってますが…
楽しいです。

そいえばＸＴ６６０Ｘって、ＴＤＲと同じ遺伝子を感じまつねー

ガルルかなんかに載ってたTT-R233だっけ？
あの外装を新250セロにつければいいのに

ここはダウンフェーンダーとキャストで、ターミと行こうか。

WR250Fをそのまま出すと、メンテサイクルで
問題が出るから、カタログや取説に各部品の
メンテサイクルをでっかく書いて、保障も
3ヶ月くらいにして「それでも買いたいヤツは買え」
的な売り方で出せば？

逆車ナンバー付きが欲しいが、各部品のメンテサイクル
が分からない俺なんかには、買う糞切りが付く。

でも、毎年モデルチェンジがあるのもなぁ。
NSRじゃあるまいし。

新型セローは誰の期待に応えた？？？
どんな奴が買うのか
がっかり・・・

エントリーライダー

今更ながら246で決定です
バイクやのオヤジがこっそり撮ってきたのさっき見た

買ったらまっ先にやるべきことはFフェンダー交換だな
俺は買わねーけど

>>290
しかし246で決定だとするとセロとトリッカーの違いは何なんだと・・
XRやKLXの対抗馬が欲しかったのにこれじゃ俺もいらねーや

↑ﾄﾝﾁﾝｶﾝナリ〜

＞XRやKLXの対抗馬

それはもともとセローの位置付けとは違うと思います。

つーかこのスレの流れ的なTTRの後継型の話からはそれるが
新型セローに求められていたのはＧＡＳＧＡＳパンペーラの4スト版ではないのか？

>>287
メンテサイクルなんてオイル交換・エアクリ洗浄あとは各部グリスアップをまめにしてやればいいだけのことであり
後の部分はぶっちゃけ調子悪くなってからで十分。
ヘッド周りなんてバルブクリアランスの確認のことがよく言われているが実質的にはクリアランスが減るようになったら
ヘッドとバルブ両方が寿命なのでシム交換での調整なんてホンの僅か延命できるだけで無意味。
現状のWR-Fのユーザーでほんとに15000km毎にOHに間に受けてやってる奴なんてほとんど居ないと思うぞ。

>>296
思ってるだけでしょ？
実際は壊れてる人もいるわけで

メンテもせず「メンテしたのに壊れたから直せ！タダで！」ってヤツが大量発生するわな。

新セローをベースに、17インチのキャストホイール＆新設計足回りでオンスポーツｷﾎﾞﾝﾇ
MT-01やBT1100はアメリカンをベースにオンロード造ってるけど、
オフロード車をベースに、モタードではなく完全なオンロード車を作ってみるのも良いと思う。

そんなもん売れない悪寒

>>299
AX-1かデューク買っとけ

>>297
それを言い出したらキリがないって言うか、雑誌なんかで良く耐久性と信頼性なら○○と
評される某車もヘッド周りは実は一番弱かったりするしな。

>>299
案外、昨年は鳥より売れなかったTWがその役を担うのかもな。
＜新セローベースのモタード化。

>>299

SRX250だな

あれは良かった．．．

うれりゃ何でもいいんだよ。

じゃあ遠心クラッチ付けてAT化
背もたれと爆音マフリャーも忘れるな

SRもTWもマジェも街乗りファッションライダー向け…

軽く、シンプルで、カスタムが利き、楽なバイクが売れる。
17インチのカフェレーサー風ATスポーツどう？

>>306
カウルを取り払ったフレーム剥き出しのスクーターなんか出したら売れそうだっ！！
って考えるメーカーがあっても不思議ぢゃないよね。

それってホ(ry

ズ(ry

>>295
ＢＥＴＡ　ＡＬＰ２００　にセローのエンジンが載っていたら萌えます

>>309
それよりもPS2（ry

sonyか？

>>312

　　　　 √￣￣￣￣￣＼　　「それが新型セローの仕様だ」
　　 /￣　　　　　　　　　 |
　 / 　　/￣￣￣￣￣＼|　　これが、私が考えたデザインだ。
　 |　 　/　　　　　　　　　|　　外見から判断できる仕様についていろいろ言う人もいるかもしれない。
　 |　 ／ 　　｀　| |　´　　 |　　それは対応するアフターパーツを作る会社や購入者が、
　 |　/　　＜･)　　　＜･)　|　　この仕様に合わせてもらうしかない。
　 (6　　 　　　　つ．　　　|　　
　 |　　　　　＿＿_ 　　　 |　　 世界で一番美しいものを作ったと思う。
　 | 　　　　/＿＿/　　　|　　　世界最大のバイクメーカーが造ったトレールバイクに対して
　　|＿＿＿＿＿＿＿/　　　　空冷シェラウドの冷却効果に意味がないと難癖をつける人はいない。
. ／　＼　＼　◇、/　|＼　　　それと同じこと。

ソニーよく言った

ttp://www.yamaha-motor.fr/produits/motos/50/dt50sm.jsp
これで我慢汁。

ttp://www.yamaha-motor.fr/produits/motos/125/dt125x.jsp
これで我慢汁。

う〜ん・・・なんで海外モデルはこんなに魅力的なものがあるのに国内はしょぼいんだろう・・・
排ガス規制をなんとかクリアして、新型のDT125を売ってくれないもんかね・・・

よく見たらTW125なんてものまであるのかｗ
125が豊富でいいなぁ・・・

ﾌﾗﾝｽかｽﾍﾟｲﾝかは忘れたが
あちらでは保険の関係で125ccが人気らしい。
（昔、何かで読んだ記憶が・・・　かなり曖昧）

フランスで125以下は、保険じゃなく税制優遇されるんじゃなかった？
あと免許制度もなんか絡んでた気がする

そう。自動車免許で125まで乗れる。

…だったと、思う。

2ｓｔがなくなっていくんだから排気量も免許区分も見直すべきなんだよな
混合交通も考えれば速度差による危険性と警察ノルマ達成の為だけの30km/h規制を排して
125までにすべき。

って、すれ違いか；

イギリスにもあった。
こっちは英語なんで、分かりやすいな。
よくみたら、エキセル17インチリム、Fフローティングディスク、ブレンボだ。
日本で40万くらいだったら買ってもいいな。
レアルのTT-R125逆車公道仕様が40以上だし。
ttp://www.yamaha-motor.co.uk/products/motorcycles/125cc/dt125x.jsp?view=TECHINFO

モタード出さないのかよ

ホンダが参入してくる頃にはブームは終息。という経験則。

ホンダが参入して終わったブームって何があるのよ

えふてーあーる

トラッカーってブームからジャンルとして確立したんじゃないの

>>326
シュラウド付きXR（ストリートMX）　←スクーターに流れたから

一時のビジバイブームも、ホンダのベンリィ５０Ｓはじめメーカーが動き出して急速に冷めたかな
素のビジバイを自分好みに改造してく過程や、他人と違う物に乗ってる感覚を楽しんでた層は
最初っからそういうのが買えて、珍しくもなんもない存在になることで一気にしらけてしまう。飽きてしまう。
次の素材とかスタイルを求めてさまよいだす。カスタムを商いにするショップらも次のメシの種をさがしだす。
他にも、古いトレール車が若者に人気と嗅ぎつければＸＬ２３０を出してみたり、
モタードスタイルや、シュラウドやサイドパネルをキャンパス代わりにステッカーチェーンする風潮あれば
安直にそれを取り入れたりとかもしてきた。別にホンダに限らずだけど。
一時的にメーカーは美味しい思いをするかもしれんが、それは単に食らい尽くすだけで
ブームを大きく育てようとか新しい種を蒔こうということまでは考えてなさそう。

カスタム屋（ボッタクリ）の愚痴ですか

>>328
ダートトラックレーサーもどきを作ってみたものの
とラッカーとかいうよくわからんジャンルが出来たってこと？

新型250オフって、
ttp://www.presto-corp.jp/lineup/04_tt250r/index.html
じゃ、ダメなの?

>>333
おいおい老い。こんなんで････


全然ＯＫ！

カスタムバーニングとかいうストリート・ファッションバイカー雑誌に新セロー出てた
脚周りが頼り無さげ…

関係ないけどヤマハの新型スクーター（MAXAM？とかいう名前）も出てた
フュージョンのヘッド・テールライトをマジェスティ風にしたやつ
見た目を無理矢理ミックスした何がなんだかわからんスクーター一丁上がり

↑初心者まるだし

別に初心者でも構わないが、何か間違ったこと書いてるかな？
待ち合わせまで時間潰すために入ったコンビニで、読みたいものが無くなってパラパラめくった雑誌に載ってた２車種が新セローとそのスクーター
セローの用途を考えればそこまでゴツイ脚回は必要ないだろうけど、それにしてもフォークはさすがに…、って感じる見た目だと思う

フュージョンみたいなスクーターのほうは、フォルツァがマジェの外装に似せてきたのと同じかよと…
こっちも、セローの外装も、流行りとか他所の真似を安直に取り入れ過ぎなんじゃないかと疑問に思ったんだがこれは初心者だからなのだろうか？

補足
デザインはヤマハの強みだとこれまで思ってきたから、上の点がとても気になった
その雑誌からはどんな走りかは窺いしれなかったわ
スクーターは排気量の記述さえ見つけられなかった

まぁいいんじゃねーの
カスタムパーニングみたいな雑誌の読者層が
「おっイケてるスタイルじゃん」とか言って新セロー乗り始めて
そのうち山に行ってみてオフにハマってしまえば
現セローを脳みそスカチューンで乗ってる香具師よりは格好良く
なるかもよ

プラス思考ですね、煽りじゃなく見習います

全くのスレ違いかも知れないんだけど、ヤマハのダート・バイクというのでは、
映画「００７／ユア・アイズ・オンリー」でも、ＸＴ２５０が敵役のバイクと
して、登場していたんだよ。

↑XT500 でしょ。

テレビシリーズ「オデッセイ5」にはアルテイシアフェイスのXT250が出てた

ランボーの１作目にもスタローンがＸＴ２５０で脱走してたね。

>>344
それもXT500では？
再放送見ながらどっかのスレで質問したら500だって言われた

>>345　間違いなくXT250ですよ。

ちなみに俺は>>344じゃありません。

で川登れなくて捨てるんだっけ？

川でなくて山の斜面じゃなかったかな。

岩盤の斜面でまくれて乗り捨てだったよ

乱暴だなぁ。

>>350
面白いとでも思ってるのか？笑

>350-351
やりとりにワロス

http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/serow/index.html

新型セローが　ニューＸＴ２５０なのね

今日YSPで新セロー見たんだけど、シュラウドの先端を持ってちょっと動かしたらかなりグラグラしてた
あれ大丈夫なのかな

ガッチリし過ぎててもダメだし＞割れやすい・プラ部品自体は割れなくてもマウントする部分が壊れたり・・・
グンニョリでもダメだと思うよ＞高速走行時にバタつく、


壊れるべきところは壊れてくれないと困る部品もあるワケで。
普通の硬さだったら別に大丈夫じゃね？
どの車種でもそれなりに動くし。

ツーリングモデルとしてみたら最強スペックぢゃね？

>>357
単純に数値だけみたら最強ではなく凡庸だろう。

20周年仕様のカラーリング、とてもいいねー。
とてもほしくなった！

唖磯阿磯阿逢

あった！

禿げ

浜松のYSPに新セローのモタ仕様があったよ。
個人的にはかなりカコイイと思う。
でもリアタイヤがスイングアームに当たりそうで怖い。
クリアランスが5�_位しかなかったよ。
本気でバンクしたらどうなるんだろ・・・。

試乗した人のインプレキボンヌφ(ﾟдﾟ)

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
　.　　.　　　。　　　.　,　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　
　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ 　　∫ ○　　∠〆〜_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　 《*)ゞ≦0《*)
　‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐

まだ終らんよ

マジこのスレの存在意義なーし
セロー出ただろ

いや、きっとセロー以外のブツを期待してるんだよ。

水冷の公道モタードが出ます。

まじで？

>>370
>>229参照。空冷だ。

またまた〜

400のモタードて、ありそうだなぁ
ヤマハだ〜ら、びみょ〜にエクストリ〜ムなモタードだろけど

http://www.delta-team.com/motocikli/images-street/xt660x-red_velika.jpg
http://www.delta-team.com/motocikli/images-125cc/xt125x-blue_velika.jpg
http://www.delta-team.com/motocikli/images-125cc/dt125x-black_velika.jpg
http://www.yamaha-motor-europe.com/products/gearbox_50cc/gearbox_50cc_overview.jsp
海外でこんだけ出てんだ
そのうち出んだろ

どれも中途半端だなあ

その中途半端なのでさえ、国内には無いんだ。
個人的にはXT125が良いな。

最近ヤマハのバイクのデザインが全部ゆうきまさみ系に見えてしまう・・・

漏れはDT125Xがイイ！（・∀・）

触媒つけて出してくれよヤマハさん

>>376
いや、>374の４車種ならDR-Z400SMを選ぶよ
それ以上のものをヤマハが出してくれないかと期待してたが無理か…

アプリリアの新型とか見ちゃうとDR-Z400SMはいかにも80年代デザインなんだよなあ〜。。。

ヤマハが本気出せば
ＴＴ４００Ｘ、ＴＴ２５０Ｘ

半端モノ出す場合は
ＸＴ４００Ｘ(ｱﾙﾃｼｱ)、ＸＴ２５０Ｘ(ｾﾛｰ)

　　・・そんなﾈｰﾐﾝｸﾞにﾅﾘｿﾅ希ｶﾞｽ