【二輪は無視か】バイクETC第2区間【抗議ｷﾎﾞﾝﾇ】

テレ朝特集アゲ

実況は実況板でｗ

1/13報道ステーション Part４
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1105623495/l50

ETCの存在そのものが壮大なネタに思えてきた。

複数省庁の共同国家プロジェクトって所からして末路は決まっていたと思われ。
今からでもカナダ方式に切り替えた方がかえって安くできそう。

カナダ式いいねぇ

あれなら二輪用車載機を出さないわけにいかない。
（通行不可でない限りは）
料金所がないから無用な渋滞も出来ないし。

イメージとしては名阪国道のような出入りフリーな自動車専用道に
料金徴収システムがついてて、勝手に課金されるって感じだろうか。

>>790
アレを見るとETCのほうが遥かに不便だ。
わざわざ専用レーンを通らなければならないし、バーが迫ってくるのは精神衛生上よろしくない。
カナダ方式なら車載機の有無にかかわらずノンストップだからはるかに渋滞対策になる。
バイクでもタンクに貼付けるかシールドに貼付ければ良さそうだし、見た感じ防水性を持たせるのも容易なようだ。

払いたくもない金を払うための道具に金を出せと言われてもね・・・
そのくらいの常識もわからん馬鹿共がこの国の舵を取っている訳ですよ。

外圧様に頼って無理繰り同型システム納入汁！

まったくもう・・・情けない('A`)

フジテレビ　ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

すまんがカナダ式って？

>>794
車載機はフロントウインドウ（ルームミラーの陰など）に貼付けて使う。
ゲートは車線毎に区切られておらず、Nシステムのゲートみたいな奴で
120km/hで通過しても認識できるとか。まさに正真正銘のノンストップ。
車載機が無ければナンバー撮影して後日割高の請求書を送りつけるそうだ。
費用はうろ覚えだが、2千円くらいの保証金と150円/月の利用料だったか。

>>795
Nシステムってナンバー認識率100%じゃなかったと思うが・・・
でも10ｋｍ毎とか細かい間隔でゲート作ればｲｲだけか。

>>796
Nシステムみたいな形状なだけであって
Nシステム自体は激しく関係ないしどうでもいい

>>792
そうだ！
まずはアメリカに導入していただいて、
その後はお決まりの圧力で・・・

ブッシュに頼まれリャ、NOとは言えない小泉。
悪しき関係もたまには役に立ってﾎｽｨ

日本方式は「利用させてやる」

カナダ（他）方式は「利用してください」


この差だよな

むしろ、カナダ方式は「利用しろっ！」って感じ。

>>775
占有面積の話しになると必ずその話しも出てくるけど、それ以前に
駐車スペース(二輪用四輪用問わず)以外に止めないようにしないとな。

高速に金払うのバカらしい。イギリスみたいになればいいのに…。

>>775
えっ？PAやSAで普通に四輪ゾーンに止めてますが？
高速の料金区分が軽自動車なんだから、軽自動車と同じ扱いなのに
なんで二輪スペースに止める必要があるのか。

>>802
イギリスはＥＴＣシステムに速度違反反則金自動徴収システムを組み込もうとした
前科がありますけどね。

衛星なり地上受信機なりで、自動的に経過時間を計測し速度を割り出し制限速度と
比較して超過してれば、自動的に反則金引き落とし。

>>803
それ以前に、二輪ゾーン無いとこ多いしなー
まあ、二輪ゾーンあったら、普通にそっちに止めるけど。

>>804
結局実現しなかった話だし。

自動車関連で税金いっぱい払ってるのに更に二重取りとも言われてる
高速料金を払うための機械を買うのって何だか悔しいんですよ。

二輪用駐車スペースがあるならそっちに停める。
つか、二輪用駐車スペースにはきちんと屋根が付いているところが多いから雨の日でも安心。
四輪用で屋根付いてるのは身障者用スペースだけだからな。
昔は二輪用駐車スペースすら無かったのだから、それなりに改善されてはいると思うが、
何でも後手後手に回るのは相変わらずだな。

>>807
今は、以前あった二輪スペースを身障者スペースに転用して、
二輪スペースはSAの端に追いやられているところが多いのだが。
で、身障者スペースには当然のごとくDQN車が止まっていると。

>>808
有る意味、辛勝だな＞DQN車

DQN車の90％は大阪人だよ。

>>810
北摂に住んでるけど、京都や名古屋の方がＤＱＮ

そこでageてまでして返すからDQNだと言われるんだってば


まぁ俺も河内だがｗ

DQNは精神的な身障者だからあながちまちがってもいないｗ

まぁ日本が先進国と言われてるのは
企業のおかげで
法整備とかはｳﾝｺだな。

結局政治家はなにもしてない。
借金を増やすのに頭がいっぱい。

私腹を肥やす事で頭がいっぱい

元々が日本の高速道路は通るためでなく、
作ったり、物を売ったり、維持整備でもうけるためにつくられたものだから・ETCも

おりゃ、トイレに一番近い注射スペースに止める。
（除く、身障者スペース）

でも、ＧＳは高速の方が安い地域もあるよね、長野とか。
悪いことばかりじゃない。

障害者スペースに止めるDQNは頭の中が不自由なので間違ってないのです。
そう言う人がいたら、生暖かい目で見守ってあげましょう。

二輪用ETCだけど、年に5～6回しか使わないと思うが、こういうの
好きだから付けるよ。

やっぱﾉﾝｽﾄｯﾌﾟは便利だよな（・∀・）

同じノンストップなら無料化の方が良かったなぁ

>813　精神じゃなくて「人格」「人間性」な。
まあ、バイクで高速乗る人に身体障害者は少ないだろうから、
どかすなら二輪置き場なのかもしれんがね。

漏れは四輪車置き場に置くよ。軽と同じ金取られてるんだ。
そのくらいさせてもらっていいだろ。

四輪にETCつけてるけど、便利だわ、確かに。役人どもや
M菱のお偉いの懐を肥やしてると思うと腹がたつがね。

>>819
でもその程度の便利さをもっと安く実現できるとしたら・・・
コストパフォーマンスという言葉を役人共は知らないと見える。

多分仕様決定のために利用者のアンケートなんかやろうとも思わなかったんだろうな。
一体誰のためのシステムなんだか。
我々ライダーを含め高速道路利用者のためではないのは確かだが。

二輪用スペースはバイク乗り同士の交流の場になるから好きだけどな。屋根あるし。

先日のTVでの特集では「利用頻度の高い人に普及すればそれでいい」と役人が断言してたし。
それじゃ連休や盆暮れの渋滞は永遠に解消できないのにね。

>>822
あからさまにゲートの設置で金を回すのが目的なのね。
一部の利用者は切り捨てましたって断言することが
おかしいとも思っていないわけだ。

昔、どっかの議員が「高速料金は需要と供給で決めてる」と馬鹿な事言っていた。
国民の代表がＤＱＮなんだからしかたないよ。

そのＤＱＮな議員を選んでる有権者がＤＱＮなの

官僚も無自覚なＤＱＮだらけ。
困ったもんだ。

>>825
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
民主制の政治の責任は国民の責任
つーか、投票率が低すぎるんだよ
そのくせ批判はするんだよな

国民が選んだ結果のように見せてるが、実際はNHK受信料のように、
金はとっても民意は反映されないしくみになってる。

貴族や金持ちが始めた政治形態で、
昔は政治に参加できるのは、高額納税者だけとか、出自に制限があったのを
今の役人も上手に前例を引っ張って今に至る

後ね、日本の場合、官僚制度が完備しすぎていて
選挙による議会政治が巧く機能していない面が
多いね。
官僚がちゃんとしている行政は政治家が無能でも
そこそこ機能するけど、未来に対する投資なんて
面だと、既得権益の保護とかの現状維持、安全的投資
なんて事に成りがちね。

>>829
論点ずれてるよ。

ETCに関しては役人が腐ってるから、
ここで叩かれているのだと思われ。

政治家は心にも無いことを口にするのが常なので
それを真に受ける人がいるとビックリする

ｂｙシャルル・ドゴール元大統領

>>827
投票するに値する人がいないじゃん。

だから俺はしないし
それにだれが議員になっても変わらんよ。

なんてたって政治家をやめたおいぼれｼﾞｼﾞｲが
大きな権力にぎってんだから。

>>832
そんなおまいは、そのおいぼれｼﾞｼﾞｲの思う壺にはまっていることに気づいていない・・・・

>832みたいのが大多数だから日本政治は腐敗する訳だ

で、ここは何のスレでしたっけ？

「たかじんのそこまで言って委員会」を見ているが、溜息が出てくる…

>>832
投票に値する人が現れない限り、今の議員に満足してるってことですね
まぁ不満なら別の人に投票に行くべきだろうし。

やらせてみないとわからんのに、先が見える>>832って凄い人ですね

皮肉って言ってますが、実際問題そういう層が多いから何も変わらないんですよ

ちなみに「たかじんのそこまで言って委員会」
今やってる内容はETCと道路公団についての話題ッス
関西ローカルな番組ですけど、見れる人はみては？

投票したい人がいないって・・・どんな候補者がいるか自分で調べるのがまんどくさいだけだろ

投票する価値すらない

投票しないってのは「全部お任せします、好き勝手にやられても文句は
一切言いません」って契約書に署名捺印したのと同じことだと分かって
ない人がいますね。選挙権を持たないお子様かな。お勉強しようね。

投票関連はスレ違い
政治板で気が済むまでやってこい
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068451604/

ここでは2輪のETCスレ



まぁネタが無いのは確かだけどﾅｰ(´･ω･｀)

政治的な議論にアレルギー反応するのは国民性かな。
役人の上には政治家がいて、政治家の上には金がいる。
利権の話なのに、ETCが糞なのは全て役人のせいと事実を直視しないその態度。
この国が真の先進国になる日は多分俺が死んでからなんだろうなぁ。
でも、望みを捨てずに俺は毎回投票に行こうっと。

「お上」に楯突く奴は～
なんて国民性だからなー。
自分と自分の将来の為に働かせる奴を選ぶ機会なのにな。
「投票したい人がいない」なら少なくともせめて「こいつにだけは絶対投票したくない」って奴以外に
投票して来るべきなんだよ。
「こいつにだけは投票したくない」奴から一つでも票(力)を奪う為にな。

>>842
だから漏れはいつも白紙投票だよ。

>>836
関西じゃないんでわからんけど、
どんな内容だったか、教えて。

>>843
意味ないような…

>>844
アメリカ方式との違いや、もっとETCの機械は安くできるとか…
利権の話もちらほら出てましたね。副社長ポストを作ったり云々
道路公団民営化委員の猪瀬直樹もパネラーとして参加してたので
議論が盛り上がってましたｗ

例えるなら、TVタックルみたいな感じっすかね～
今回はキャプしてないけど、機会があればキャプしてうｐしたいっすね

>>840
政治板に書いたって、政治に興味無い人には目につかない。
ETC絡みの話なんだからここでもかまわないはず。
私利私欲で納得いかないETC採用し高速道路無料化も進められず借金ばっか増やして
数十年増税しつづけるしかない日本を作ったのは投票もしない有権者の責任であるのは間違いない。

>>845
白紙投票は意味があると思ってる。
投票しないのは>>839の言ってる通りの事だと思う。
かと言って>>842のようにテキトーに誰かに入れる気にもならない。
誰にも任せられないと言う意思表示にはなってると思う。

ってか選挙運動中に｢国民の為｣って公約しておいて、本当に国民の為に
公約を実行した政治家は何人いる?
だから政治家（せいじや）には投票せん。

>>847
> 誰にも任せられないと言う意思表示にはなってると思う。
気のせい。

白紙投票に意味があるなんて思ってるアホがまだいるとは…。

ところでみなさん、高速道路（自動車専用道）の建設についてはどう思ってますか。
バンバン作って欲しい派？　無駄だから作るな派？

>>850
勝手に汁派
安ければいいけど(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
（　´∀｀）二輪専用車線とか、二輪専用道路あるといいですね

地方の高速道路は
たとい全線開通しても
庶民がおいそれと利用出来る金額じゃない
その事を地元の政治家や有力者は
分かっておるのだろうか？

>>852
地方によっては物資輸送の生命線。
高速道路で消費地とつながるかどうかが田舎の生死の分かれ目だったりする。
田舎と都市部では求めるものが違うの

採算が取れる道路なら作ればいい
採算が取れない道路なら作らなければいい

それだけ

>>843
白票はただの無効票｡書き損じ等と一緒にされ､集計すらされない｡
棄権は投票率という形で集計され､ﾆｭｰｽｿｰｽになる｡
ﾏｽｺﾐの取り上げ方にも問題が有るとしても､
棄権の方が有効という考え方"も"有る｡

>>855
無効票は無効票として集計されてますが、何か？

>>855
投票率の低さは政治への関心の低さの裏返しで
現状の政治への満足度を表す指標でもあるのだよ

棄権は「満足してます」という風にとられるってば。

または、「日本の未来より目の前の遊びのほうが大事でつ」ととられるか。

>>856
"集計すらされない"は言い過ぎた｡ｽﾏｿ｡
でもそれが意思の有る白票なのか､ただの書き損じなのかも含めて､
無効票の数や割合は話題になっていないよね｡
主題はそういう事です｡
>>857
最近は"関心が無いから選挙に行かない(つまり現状で満足)"では無く､
"政治への不信感から選挙に行かない(誰に入れても同じor入れたい人がいない)"人もいる､
そんな報道も目にしませんか?
(この投票率の低さはどうした事だ､的な棄権者へのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ等)
それがどれほどの影響力を持っているかはさておき､
無効票として一緒くたにされてしまう白票より､
投票率の低さとして話題になる可能性の有る棄権の方が
ﾏｼなのかも､､､って事が言いたかった訳ですが､
どっちも目ｸｿ鼻ｸｿといえばそうだし､しかもｽﾚ違い｡失礼｡

報道がいくら政治への不信感などと話題にしたとしても選挙は結果が全て。
投票を棄権したり無効票を投じて政治が変わると思ってるんだとしたら幼稚すぎる。

沈黙は肯定

>859
それってさ、
政治に不信感を抱いているから投票に行かない、というのが
まるっきり逆効果だと分かっていないから馬鹿にされてるの。

棄権率が上がると、地縁金縁で動員できる与党に一方的に有利になる。
事実上の信任投票だよ。
昔はねらーの大嫌いな組合他が野党票を動員できたけど、
今はこの有様だからさ。

「票の持ち帰り」程度の知識はあるよね＞棄権している皆さん

>>853
今は過疎地でも国道が整備されすぎて
肝心の物資輸送が
高速を利用しないのが
あちこちで問題になってんですが

>>859
すっかりスレ違いだから漏れもこれで最後にするけど、

> "政治への不信感から選挙に行かない(誰に入れても同じor入れたい人がいない)"人もいる､
> そんな報道も目にしませんか?

これは投票率が下がることでマスコミの思う方向へ行かないことの危機を煽るためのもので、
立候補する側からみれば、棄権者がどう思おうが（選挙結果がどう転んでも構わないという消極的な）
肯定の意思表明に過ぎないことに気づいた方がいいかもね。所詮他人事なんだろうけどね。

>>863
場所によりけりだってば

しかし、こんだけ肯定する発言が無いのに選挙でひっくり返らないなんて、余程選挙制度が
悪いのか、それとも投票日にはお楽しみが最優先なのか…

まともな人が立候補しないからじゃない？
立候補したいけど、既得権力の組織票に勝てる気がしない。
まぁその程度の主張しか無いといえばそれまでなんだけど。
もう少し皆の投票率が上がればなぁ。

や､ｵﾚは単に白票と棄権とを比べただけなんで､
棄権の意味する所や投票率の低下の危険性等は少し違う話ですね｡
(>860-864の皆さんの言わんとしている事はよく解ります)
報道される内容が重要という>862さんや>864さんの意見には､
成る程確かに報道されれば良いってﾓﾉでは無いですね｡同意します｡
ｽﾚ違い失礼しました｡ﾚｽしてくれた皆さんありがとう｡

セキュリティさえしっかりすれば、オンライン投票も導入できるんだろうけどなぁ。
導入すれば、多分投票率はとんでもなくハネ上がること間違い無しだと思う。

ま、スレ違いもいいかげんにせんといかんがｗ

不在者投票ができても投票率は下がるばかり・・・

投票は「選ぶ」意味もあるけど「否定」にも繋げられるよね。
白票も棄権も「おめーが選ばれるぐらいならこいつのほうがましだ」もやってない。

高速道路建設は意味あるなら意味あるんじゃない？
政治で税金で利権で高速道路が作られてるぐらいは例え中卒でも意識しないと税金フンダクラレルだけなんだから。
消費税や公共料金値上がりすると結局貧乏人ほど損するんだよね。

取り合えずバイク用ETC早く出せ！第二東名を完成させろ！首都高環状線の二人乗り解禁にしろ！バイクは無料に（ｒｙ

言いたいのはそれだけです、はい。

>>871
けっこうあるじゃん（ｗ

議員さんにリクエストある時には、手紙や FAX より実際に合っての陳情が
効果あるみたいよ。さらに押っ取り刀で関係省庁に連絡入れて、「こういう
要望があるけど、関係部会の○○議員に話したところ、興味を示された」
と伝えておく。

何回か重なると「最近、こういう国民の声が大きいみたいだねぇ」という話に
なっていく。向こうとしても、言ってくれないことには意見を汲み上げられんし、
FAX や手紙の類は電波濃いめのものも多いから、なかなか相手にしづらい。

>>871
2輪のETCが欲しいのは同様ですが
第二東名って一番混むと思われる東京－厚木を作らんで意味なし
首都高でケツにのるのは嫌だな
バイクは…でなくてプール制を廃止すれば無料になるとこ多いよ。

>>852
1台あたり１００万円以上取らないと
モトが取れないんじゃないか？
プール制がなきゃ

>>874
そんな高額な設定で誰が利用するかって話でしょ。
プール制にすれば安くなるって訳じゃないよ。むしろいつまでも高いまま。

料金は無料が一番。そうすれば利用台数は自然と増える。
人や物が多く流れる場所は栄える。栄えれば税収も増える。
あとは税金から賄えばいい。外国の高速道路は殆どそうしてる。
日本は何故かそれをやらない。だからいつまでも内需が増えず
物流コストが高いから一極集中型の社会構造になってしまう。
立派な高速道路が宝の持ち腐れになってる。もう、バカねっ。
ETCは無料化で国が栄える流れを阻むことになる。だから要らない。

二輪車は数が少なくて何かと後回しやら無視やらするんだから、
いっそ高速料金収入の対象からも外してくれよ。
二輪車用ETCの開発もしなくて済むし、少しは料金所の流れもよくなるぞ。

>>875
都心部では会社線みたいな運用はもっとやればいいと思うけどな

わかった！高速道路を無料化して電車みたいに広告を設置する。SAとかPAとか、道路の端に。
それで広告収入で（ｒｙ

あっ、でも道路に広告置いたらわき見運転で事故が（ｒｙ

>>875
> 料金は無料が一番。そうすれば利用台数は自然と増える。
> 人や物が多く流れる場所は栄える。栄えれば税収も増える。

　なんかレーガノミックスを思い出すなあ。

>>875
実は高速道路と新幹線が過疎化を促進してるなんて話もある。

>>880
高速道路や新幹線によるストロー効果の話だよね？

あれは移動コストが高くて還流が抑制されてしまってる大都市圏への一極
集中がもたらした弊害であって、だから、コストが下がることで地方が再び
活性化する余地は十分ある。土地代が糞高くて渋滞だらけの大都市圏に
住まいや仕事場を置いておく無駄が減らせるんだから。

かつて参勤交代で地方が疲弊させられてたのに似てる。
潤うのは宿場ならぬ料金所を管理する道路公団（と道路族）ってこと。
これで三位一体の改革とか抜かす政府は糞。

>>881
途中経過はともかく
> これで三位一体の改革とか抜かす政府は糞。
それは違うだろ（ｗ　まぁ、利権を一気に崩すのは難しいから、一歩一歩
進めていくしかないよ。

「利権に群がる肉蠅ども」とか思いつつも、いざ利権を目の前にすると群がっちゃうもんだよなぁ。
このごろ公共がらみの仕事をすることが多いんで、ほんとそう思う。
一旦請け負った仕事はちっちゃいモノなら継続的に貰えるから目の色変わるのはよく分かる。

俺なんか100万以下のちっちゃい仕事しか貰ってないのに、コレだよ。
これが何百億もするような高速道路だとどうなるか…。
そこから生じる利権がどれぐらいの額になるのか…。

そりゃ崩すのが難しいのも分かるよ。

政・財・官の三位一体ですから～。
地方自治体はもとより、国民は無視です。

国民って言うと語弊が。
庶民だな、無視されてるのは。

輸送・交通コスト下がっても一極集中はかわんないんだよね…

> 政・財・官の三位一体ですから～。
な連中が霞ヶ関から動かないから。
許認可受けるのも申請だすのも各省庁へのお参りが必要だからさ、
企業も近くに拠点構えてないとダメなわけ。
仕事が一極にしかないから人も一極に集中しちゃう。

港区、それも神谷町はベンチャー企業や外資にとって一等地ですぜ。
港区で本社登録してると株式資本、財界評価も違うんだとさ。あーあ。

最近、首都高の特定料金区間が増えてきたな。
先日知らずに車で保土ヶ谷～みなとみらい走ったら、
降りるとき「料金はマイナス３００円です」と車載機に言われて初めて知った。
現金払いじゃ通常料金払ったきり戻ってこない。
なんか嫌なやりかた。

>>887
まぁ、ETC普及によって公益が見込めるわけだからそっちに誘導するのは仕方ないかと。
利権問題とは別にしてもね。

>>878
発想いいね。
実はＩＴＳが進んだらＥＴＣの仕組みで音声を流すことは検討されてる模様。
民営化で一気にこういうのが進んでくれればなぁ･･･。

>実はＩＴＳが進んだらＥＴＣの仕組みで音声を流すことは検討されてる模様。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
無茶苦茶ｳｾﾞｰｗ

>>889
ホログラフ技術を使用して、走行してる車輌の２０メートル位前に
移動する広告を作る。ドライバーの真正面に広告を広げれば
脇見運転しないはず。

真正面だろうがどこだろうが、ましてや音声だろうが、
運転中の運転手に向けて運転に必要でない情報を
積極的に与えることは常識的に考えて許されんだろ

名目上、ドライバにではなく、同乗者に対する広告としてなら

>>878

でOKじゃない。車載テレビと同じだよ。

車載テレビの場合、後部座席用はともかく、運転手の視界に入るものは建前上、
停車中（パーキングブレーキをかけた状態）でないとテレビとして機能しない
ようになっているはずだけど、運転中の運転手の視界に入らないように広告を
表示することは不可能に近いと思われるが？
SA/PA とか道路外ならまだしも（そして現にあると思うけど）、道路の端は
あり得んと思う。

やっぱり現実的なのは会社線みたいな、都市部での高架下スペースの
貸し出し事業じゃないかな。

命名権販売っつー手法もあるぞ
「阪神千日前グランパレス高速道路」とか
「首都亀屋万年堂高速道路」とか

…考えててなんだが、ありえねぇな、これｗ

>>894
うひゃー、最近車に乗ってなかったので忘れてました。そのとおりだね。

本論にもどるが
私はETCは、携帯がその機能を持つべきだと考えてまつ。これならバイクもOKだし。

>894
建前ではね。
実際にはTV見ながら運転してる四輪はざらにいるね。
それがばれないようにリヤ隠してるんだろうな＞DQN車

>896
同乗者も携帯ETC持ってる場合、誰に課金するw

>895
ヨタ様が牛耳る高速なんかができたら悲惨だぞ。
ヨタ、ダイハツ、ヤマハ以外走行禁止になったり、料金ぼられたり…

>>895
もしも電鉄会社が命名権獲得したら・・・・

首都高3号渋谷線→首都高東急線
首都高4号新宿線→首都高京王線
首都高5号池袋線→首都高西武線
首都高6号向島線→首都高東武線
首都高湾岸線（神奈川）→首都高京急線

首都高ヤフー線
首都高ライブドア線

>899
京急線は1号羽田～K1横羽線のほうが良いんじゃ。

すまん、おバカな話を振った俺がアホだった

本論に戻ってくれ
頼む

十分ありだと思うよ
でもしょっちゅう名前変わったりすると困るね
すれ違い？ｽﾏｿ

九州自動車道岩崎交通線
…やだな。

>>899
しかし、今の数字よりはるかにわかりやすい。
湾岸線（東京）はりんかい線か京葉線か…

>905

都内在住の香具師はいいが、
都内を通過するだけの香具師には激しくわかりにくい。

高速道路を文字で表示するから混乱するんだ。

国土交通省の道路台帳とかでは、東名とか中央道、圏央道、首都高各線など
すべての高速が、国道見たく高速道何号線という表記。

ちなみに、首都高は現在４０番台まで増えてるけど。

それをなぜ一般に広めなかったんだろう。

>>906
都内在住なんだが、○号線と言われてもわからん。
いつも「新宿に行く奴」とか言ってるし。

>>897

ほんとだねえ。例えば「ETC支払いますボタン」を押してある方とかさ。

で、導入されたら
カード盗難・入れ忘れ・表裏間違い・車載機故障等による
バー激突事故が急増するでFA?

そんなにバー激突事故多発してる？

>>911
二輪のサービスが本格始動してないからなんとも云えんがヤバイ予感がぷんぷんするにょ

>>912
バイク糊は頭悪いDQNや小僧の割合が車糊より遥かに多いからね。

>>911
関西でバーの短いゲートが造られているのは、激突して破壊される事が
増えた事に業を煮やした当局の考えが至った結果。

しかし、短いゲートバーによりタダ乗りするバカが増えたから結局従来型の
バーに再変更中という。

バー激突で転倒氏坊とかあったら誰が責任とるの？
危険性は散々指摘されてるんでしょ？
自己責任では済まない気がする。

>>915
ゲート上がるのを確認せず突っ込むようなドアホはばんばん
自爆して氏ねっつーのが世間のコンセンサス。

脳内コンセンサス乙ｗ

ん～、現状、俺自身もハイカをしまい忘れてグローブボックスに入れっぱなし
にしたり、SAでハイカ準備しようと思ってて結局し忘れて料金所でアタフタ
なんてこと結構あるからね。
しようしようと思っててもなんか忘れちゃうんだよね。
ヤバイなぁ。

貼っとくよ～

一般有料道路でもマイレージ・大口・多頻度の導入を進める　日本道路公団

ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1106638354/

ＳＡ・ＰＡで防犯のためカード引っこ抜いてそのまま…
というパターンが多そうな気がする…
入口より出口の方が危険かもかも。

最近社用車がETCになったんだが、これまでの癖でETCレーンに入り損なったり、そのまま出口でETCレーンに入ってしまったりというポカを何度かやってしまった。
割引の事を考えると非ETCレーンから入ってしまいゴネる香具師が出てくるのではなかろうか。

それからバイク用はカード内蔵って話のようだがETC化されていない料金所でカードで支払う事は出来ないって事か？

>>921
カード内蔵なんて初耳。ソースは？

２月にテストするのは車用車載機本体を防水ケースに入れて
シート下に設置するような感じ。

実際SA・PA は危険だよな…トイレ行って帰ってきただけでもタンクバッグ開けられてた。
オフ車なんてそれこそ隠すところないし、盗る気満々のヤツなら１分掛からずシート外せるぞ。
二輪の特性上、運転者が携帯するほうが現実的なんだろうが…
なにしろ作ってる香具師らが非現実的だしなorz

>>915
単独ならまだしも、転倒しているところに後ろからアクセル踏み込んだ
４輪が来たら確実に轢かれるんでねーの？
それこそ轢かれた方も不幸だけど轢いた方も不幸。
さらに死人に口なし、責任はバイクに押しつけられる、と。

ただのりをゲートで防ごうって発想が諸悪の根源だよね

法整備を含めてあとから請求出来る方法の開発に全力を尽くしてゲートのバーは廃止したほうがよい

作ってる香具師らが非現実的とか言ってるうちは何も動きは無いんじゃないかなぁ。
そういうのじゃなくてもっと具体的な抗議活動をしないと。

>>925
法整備さえ何とかなれば（あと順調に普及していけば）フリーフロー方式料金所を整備する土壌が整うな。
↓の設備を利用することにより>>790のようなカナダ方式と似たバー不要のシステムを組むことが出来る。
ttp://www.mhi.co.jp/tech/pdf/403/403160.pdf

>>926
情報thx。
通信手段も然る事ながら、何よりも料金を確実に
請求できるシステムが重要。徴収する以上平等でないとね。

高性能のカメラでガッツリ撮影しておいて、
路駐と同じように使用者の責任を負わせつつ、
ナンバーカバー等のナンバー隠しに対する整備不良を今以上に厳しく取り締まるとか。

>>923
タンクバック付けたままバイクから離れるなんて盗んで下さいと言って
るようなもんじゃないか！鍵掛けた車の中にバック置きっぱなしでも荒
らされる時代なのに。

ETCの車載機って盗まれる事多いのかな？盗んでも車載機IDから
足がつきそうだが・・

ETCカードは原則として車から離れる時は抜くと言う決まりがあるよ。
そのままでカード盗まれても保証の対象にはなりません。

今問題になってる銀行カードのスキミングじゃないけどカードの管理
は自分でちゃんとせなイカンね。

なんじゃその役人の責任逃れみたいな思考パターンは？
関係者か？

>>915
バーがあると危険と言うけど、それって踏み切りや赤信号に突っ込むと危険って話と違うのかな？
バーが開かない事は結構あるし、バーの先が渋滞なんてのも日常茶飯事。
そんなに心配なら >>927 のようにカメラ取り付けるほうが現実的かもね。

>>896
携帯電話に機能持たせるのは面白い考えだと思う。
ETCアンテナに接続させるくらい技術的に全然問題ないだろうしね。

踏み切りも赤信号も停止するのが大前提
バーがある限り、ETCレーンでの一時停止義務を追加せねば突っ込む危険はなくならない。
二輪は四輪よりも激突した時の搭乗者へのダメージが大きいってのに；

世紀の愚作、お陀仏さんの道楽で作った二千円札と一緒。
誰がどう考えても無駄なものであっても一度作って一部に流通してしまったら方式変更はない。

それでもどうにかせねばと思うのが人情と言うもの・・・・さてどうしたものか（´_｀；

バーを両側じゃくて片側にすればいい。
車は開かないと通れないけどバイクは開かなくてもぶつからない。ｳﾏｰ。

監視カメラ設置とデカく書いておけば金払わないで通過する香具師もごく少ないだろ。

>>930
ノンストップを謳うシステムなのに誤作動で利用者に危害が及ぶんじゃ
話にならないって件についてですから。

機械の誤作動はシステム開発と運用側の責任が大きいのに、バーで
遮断なんて利用者側に負担を強いるのは変だもんね。
バーを無くして、システムが誤動作したら料金取りっぱぐれるだけで
開発と運用側が責任を取るシステムにしなきゃ利用者からの不満は
無くならないよ。

料金踏み倒しをする不心得者については公団と警察が協力すればいい
だけであって、今のシステムは不心得者の責任をまともな利用者に
転嫁してるだけだからね。

カナダ方式を見ちゃうと、日本はいかに利用者のためではなく公団のためのシステムであるかというのが露骨にあらわれていて…。
公団のためってことは官僚の利権のためでもあって…

JRの自動改札口で、前に居た奴が通し損ねたか期限切れかそれとも
チャージ料金不足だったかのかは知らんが、アラームが鳴ってゲートが
閉じたのに、後ろから押されてゲートに押しつけられて転倒して鼻血を出した
俺の立場みたいな奴がでるかもしれん。

悪いのは俺の前の奴と後ろから押してきた奴であって、俺自身は何も悪いコトしてない。

料金踏み倒し者が集計されて被害金額が発表された場合、
誰かの責任問題になるからカナダ方式は無理だろ。

>>936
？
後から郵送で請求書が行くから踏み倒した奴の責任では？
そこで何か刑罰でも作っておけばいいのでは？

>>937
そういう奴はどうせナンバーも隠蔽でしょ？

＞何か刑罰でも作っておけばいいのでは

そうするか、バーを付けるか。
だから後者を選んだんじゃないの

とりあえず２輪のETCが始まる前に、ETCレーンは徐行汁！
と言うのを必死にアナウンスしないとダメだな。

場所によっては、予告アンテナが有って料金所に突入する前
に動作チェック出来るんだけど、東関道の千葉北以外お目に
掛かったこと無いや。

ttp://www.jhnet.go.jp/tokyokanri/151010ETC/10.10ETC2.pdf

>>938
料金を踏み倒し、ナンバーも隠蔽あるいは偽造。
そんな犯罪者の作った損害をまともな利用者が支払わなきゃいけないの？
犯罪は犯罪として別個に考えるべきなの。

そしてバーをつけることでまともな利用者ばかりが被る負担の不公平さは
>>933でお話した通り。話がループしてますよ。

【社会】阪神高速で、ウェブでのETC利用明細表示に障害
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1106809572/

>>940
犯罪は犯罪として対策しなければならないのは当然だけど、その対策には
結局税金がかかるわけで、完全に分けては考えられないでしょ。
トータルで最もよい成果を出すためには、連携させないと効果的でない。
やはり制裁を強めるのが今一番必要だと思うけどね。
料金踏み倒しが犯罪かどうかっていうのは、現行法では実はグレーだったりするわけで、
要はフリーウェイクラブの真似事すると痛い目に合うようにしないとダメ。

で、法的な制裁が強化できない障害って何かあるんかな？

結局不正利用者とのイタチゴッコで完璧なシステムってのはないんですよね
自動車税、ガソリン税（電気や燃料電池になると・・・）で管理し無料にするか
国民全てがＤＮＡ登録され運転手のＤＮＡを識別し課金する方法・・・
ま～そんな頃には運転手という概念すらなくなってそうだけどね
とりあえずウインターグローブのごわごわでかじかんだ手でアタフタしなくていいシステム作ってくれればいいです、当面は

>>931
20キロに落とせって電光掲示板に表示されるけど、徐行みたいなもん。罰則は無いだろうけどね。
経験者じゃないと判らないかもしれないけど、ETCゲートが開かずETCゲート前プチ渋滞なんてのは日常だよ。
別に二輪だからじゃなく、四輪だって後続大型車に突っ込まれたらアポーンだ。
現行システムにはゲート以前の問題のほうがデカイんじゃない？　二輪にとっては。

>>942
犯罪と呼ぶか呼ばないかはまた話が別になってくるけど、今は
道路整備特別措置法第25条により準用する道路法第73条の
規定に基づいて未納通行料金を強制徴収することが可能に
なってるし、公団も既に何度か強制徴収を実行してるよ。

んな訳で、公団がちゃんと悪い奴から金を徴収することは可能なのね。
あとは公団のやる気の問題。

んで、バイクでバーが誤作動で降りてきたらすっ転ぶかもしれんし
下手したら大怪我とか打ち所が悪くて死んじゃうかもしれんでしょ。

つまり「まともな利用者の生命・財産」と「公団のやる気とか都合」を
天秤に掛けて、バーを設けることを選んだ公団って異常なんですよ。
客を客として見てない訳ですから。

【社会】二輪ETC、運用の条件に車庫証明を義務付け・国土交通省

　国土交通省は27日、二輪車の自動料金収受システム（ＥＴＣ）実用化に向けた
試験運用を始める条件に、バイク便などのプロドライバーを抱える業者を対象と
して、申請時に二輪車庫証明（仮称）の添付を義務付けることを明らかにした。

　3月から車載器の取り付けを行い、約1カ月間運用する。問題がなければ一般
ライダーを対象にした試験も行う。10月をメドに予定されている道路関係４公団
の民営化までに実用化にこぎ着けたい考え。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1106326048/l50

？
バイク便とかだとライダー持ち込みのバイクもあるからかな？

一般ライダーの時には車庫証明とれなんて言わないよな……

>>947
orz

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　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　＜そんなエサで　俺様が釣られると思ってんのか!!
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U' 　　　　　

>>948
目的は悪用防止だろ
多分

有人のところみたいにバーをなくして手前では20ｋｍ/ｈ以下に規制。それ以上だと道交法違反と同じようにする。
んで、前と後ろから高感度カメラで撮影。

強制突破する香具師には強行徴収。利用者じゃなくて持ち主の責任にする。

これで全て解決だな。うん。

>>952
> 利用者じゃなくて持ち主の責任にする。

法で言うところの使用者だね

使用者にすると行政上の責任（免許の加点）を負わせられない可能性があって、
実はそういう違反者が最もこたえるのが免停だったり免取だったりする、
なんて議論が道交法の駐禁取締に関する改正のときに持ち上がってたね。

アレだ、開閉バーの代わりにラブホの入り口ののれんみたいなのだと、先が見通せないから

かなり減速すると思う。接近したらテキトーな所で上げて通してやる。
しかも、その影には白バイが待機してるかもしれないし、してないかもしれない。

ここまでやって、突破するヤツは死んでくれ。

四輪でも目前まで開かないバーに突っ込むのは勇気が要るけど、二輪だとなおさら怖いだろうな。

>>947
ETCを口実に二輪にも車庫証明かよ。面倒くさい上に、手数料取られるのか orz...

ETCという口実を作って二輪そのものを規制するのが目的か。

そもそも二輪の事をすっかりわすれてシステムを作ったに（ ･∀･）つ⑩

>>956
だよな。
何年も放置したあげく泥縄的に対応しているからそうとしか思えん

ETCのCMって、バイクに乗った親子が

子「ねぇパパン、渋滞ってなぁに？」
親「ん、それはな・・・（遠い目」

じゃなかーたか？

>>958
だからそれは日ｔ（ｒｙ

そんな日を夢見たこともありました・・・（ ￣-￣）

ていうかさ、徐行させたいんなら奥多摩周遊のケツにあるような波状路でも設置すりゃええやん？

>>959
スマン、記憶があやふやなんだ。もう少し詳しく（´Д｀;）ノ

>>962
あのCMは日立でETCの入札のときに三菱電機に負けた。
ので、三菱電機がETCやることになったのです。

>>770-771

このスレだけでも既出ですよ。

>>963
日立が落札していたらどうなったのだろう・・・

きっと役人共に旨味の少ない方式（つまり利用者には旨味のある）ものだったから
入札に負けたんだろうな・・・

>>963
TELECのサイトで検索したら日立（日立国際電気）の路側機も一応あるぞ。
多少の数え間違いはあるかも知れんが、
２０００年：３９０台
２００１年：１３７台
２００２年：３０台
２００３年：３０台
２００４年：１４３台
やめた訳じゃなさそう。

>>965
方針は全く変わっちゃったけどね。
日立は料金所での支払いに二輪は凄く手間取る事をちゃんと表していたのに。残念。

>>963
スッキリしました。ありがとう。
日立･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。

＞このスレだけでも既出ですよ。
ちょっと荒縄探して逝っｔ（ry

>>967
タイヤに巻いてチェーン規制高速アタックか？　ｲ㌔!!
緩むから時々巻き直してね！

家電製品は三菱よりも日立を選ぶことにするよ。
三菱なんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

また三菱か・・・
潰れていいよ、ホントに・・・

ageますよ

日立は神、三菱はグループ丸ごと氏ね、でOK？

ところで次スレはいつ頃？

とりあえず立てるのはいいとして、
ＥＴＣ使えることになったからなぁ。テンプレどうしようか。

【試験開始】バイク用ＥＴＣ第３ゲート【ﾏｯﾃﾏｼﾀ】

三菱潰れたら軍用機はもとより、
レーダーも無くなってしまう予感。まぁレーダーは東芝が有るが

>>974
三菱電機そのものが製造開発してるワケじゃないし。

>>974
東芝って三菱よりも糞ですよ。

>973のすれたい酸性。テンプラは簡単にしてこんな感じでいかが？

深夜割引、通勤割引、前払割引（マイル制移行予定）などの各種割引、
スマートインターチェンジ（SA、PAからの出入り）を享受できるETC。

　　　　　　　　　　　　それだけじゃない！

二輪にもETCがあれば冬用グローブや合羽を付けていても、簡単に、
安全に、料金所を通過できる。

いつになったら二輪ETCはできるのか？　やっと希望が見えたぞ！

　　　　　　　　　　　↓

二輪車ＥＴＣの試行運用について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/06/061224_.html

平成17年1月　車載器調達に関する官報公告
平成17年2月　プロドライバーを対象とするモニターの募集
平成17年3月　モニターの選定、車載器のセットアップ・取付
平成17年4月下旬までに、首都圏を対象にプロドライバーによる試行運用を開始。評価・分析を行い、運用上課題がないか確認。

車載器調達の公募
http://www.hido.or.jp/nirin/index.html

「安全に」は抜いた方がいいな。安全性の問題はつきまとう。

>>974
かまやしない
零戦の時代から三菱ブランドの飛行機でも、武装はエリコンだったりするから

零戦はエンジンからして中嶋だと思うが

中島と三菱両方無かったっけ？

三菱製エンジンはごく初期の瑞星搭載型と戦争末期の金星搭載型試作機それぞれ数機ずつしかないはず。

スレ違いだが零戦の使っていた誉エンジンは中島製。
生産が追いつかなくて機体そのものも中島で製作したものがある。
中島製三菱製の比率は良く覚えてないが、中島製零戦が三菱製より多かった気がする。

三菱は機体もダメダメなのが多かったね。
零戦と96式艦戦で名をはせた堀越技師も、着想からして失敗して、それが最後まで足を引っ張った雷電、
重量過多の巨人機烈風、と、零戦の後は失敗作・駄作続き。
あとよさげな機体は100式司偵くらい？
>>983
誉ではなくて栄ですよー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　結　論

　　　　　　　　　何　を　や　っ　て　も　三　菱　は　ク　ソ

>>984
しまった!!
うろ覚えでカキコしちまった。
訂正サンクス。

>>961にもあるけど、どうして波状路にしないんだろうね。
しゃこタンが一時停止寸前まで減速するからか？
車が跳ねてキケンだからか？
マンドクセ、だからか？

料金所とその手前10mくらいのところににセンサーつけて
その間の速度が20km/h超えてたら
高速料金＋速度違反の罰金が回収される、ってのはどうだ？

速度違反自動取締区間じゃなくて

速度違反反則金自動徴収区間かな

>987　Σヽ(゜Д゜; )ノ そいつぁ名案だ！酷°交通省に言ってこい。

さすがに990まで来たんで次スレ立ててくる

立ててきた

適当にニュースを追加しといたけど不足、補足分があればよろしく。

【試験開始】バイク用ＥＴＣ第３ゲート【ﾏｯﾃﾏｼﾀ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1107262438/

うめうめ

　　　　　　　　　　　 　 ,ｨf⌒}
　　　　　　　　　　 　 //　￣
　　　 　 　 　,　'´　￣ ｀ヽ.
　 ハ　 　 ∠_　　　　　 　 ヽ
. {:.. _:} 　/　　 ''' ―　..土..＿_>､　　　 /
.{:..　:.:}　ﾄ､ 　 　 /⌒', 　/⌒',　|　 　 /　　UFOマンが守ってくれるはずだ
{:.. ＿..}　ｌ`'' ‐- ..ゝ.ノ＿_ゝ.ノノ　 　○　　　　　…たぶん
F ― ｲ　　>､＿_) ～‐ - }７ 　, - y' ､
ハ　 (_｀∠　　 　　￣￣　＼ f　 つ ´}
ゝﾉ 　 | ハ‐､ ―――――/ ゝ 　　 ﾉ
　└‐ 'ﾆﾆ／}　　 　 　 　 ∧ﾆﾆ>‐‐'
　　　 　 　 ＼ ＿＿＿ ／
　　　　　　　└r―r‐┘
　　　　　　　　 ゝン

うめー、と

うめうめー

埋め立て地域

試験期待埋め

９９８　このままいただきますよ

1000？

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　1000ｹﾞﾄ！

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.゜。　+　☆。,゜.　o　。+　。゜.,
　゜.　ｏ　*　。　゜。　゜.。　　゜。　+゜　　。　゜
゜　`　.゜　.　　.　゜.　.　゜　　.　゜　　.　　,
　.　　.　　　。　　　.　,　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　゜　
　　　　　　　　。゜　日
　　　　　(*'∀`)ノ 　　∫ ○　　∠〆～_-ワ
　　　　　人＿',ヘヘ　へ.aノ人　 《*)ゞ≦0《*)
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