【初心者歓迎】帰ってきた膝擦り道場【ﾏﾀｰﾘ宜しく】

>>932
そんなあなたにライテク本。
コケて疑心暗鬼にかられてるときこそ論理武装。これ、最強。

>>935
んー、あそこで遭遇した人でそういう感想を持てる人・・・。誰だろう。
井の中の蛙ってことは自覚してるし、別にここで褒められたからとかじゃなくて、ホントにそう思ってしまう。
できれば遠まわしでもいいんで当事者だけがわかる特徴とか教えてもらえませんか？
別に喧嘩売るとかそういうのじゃなくて、速い人と走りたいってだけなんで。勉強になるし。

スレ違いｽﾏｿ。

>>939
ここって東京の外れの某小僧区間？
だったら俺もよく走ってたんだけど、見かけなかったな。
今は伊豆に移り住んじまったから殆ど行けないが（こっちに腐るほど走る
場所あるし）。

>（こっちに腐るほど走る場所あるし）。

うらやましいぃぃぃ

本日小雨の中でしたが駐車場で空き缶の周りを２時間ばかり回ってきました。
駐車場ならバンク角稼ぎまくって台形タイヤのｶﾄﾞを取ってﾔﾙｾﾞ！
とか息巻いていたんですが、全然お話にならないような出来でした・・・orz
バンキングの途中でｶﾞｸｯっと向きが変わる所があるんだけど
そこでﾋﾞﾋﾞって足ついたりﾊﾞｲｸ立ててしまってﾍﾛﾍﾛｰ・・・

来年も地道にやっていこうと思います。

>ライテク本
下のようなのしか読んだこと無いライテク本童貞な俺。
こんど本格的に読んでみるのもいいかもね
ttp://www.geocities.jp/dr_ada88/tech/techindex.html
ttp://www.tec-r.com/rt/index.html

>>942
そりは速度と角度が釣り合ってないような希ガスよ。
下手にバンク角を追求するよりも安全にスピード上げれるようにすれば自然に倒せるようになるんでないかな?
っちゅーか台形タイヤじゃ練習しても危ないだけだし変な癖付くからせめて新しいのに変えようね。

カーブの途中でRがきつくなってきたから
追ﾊﾞﾝｸだーとかやったらｶﾞｸﾘと切れ込みすぎてｱﾜﾜ
となるんだがﾍﾀﾚだからか台形だからなのか

つーかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う前にﾀｲﾔ買う事にするよ・・・

>>944
スピードが足りない気ガス

>>944
んだね。劣化したタイヤで滑ったりするとかえってビビって倒せなくなったりするのでタイヤは変えるべきだよ。
定状円旋回やってみたら?　速度一定でぐりぐり回りながら徐々に速度上げつつ倒してけばそこそこ倒せると思うよ。
がんがれ〜

『単純に』膝上身長だけで膝ｽﾘイメージしても頭の位置はかなり低くなる。
そこからバンク角を想像するといかに普段の走りが頭が高くバンク角も足りないことがわかる。

足が短くてむりっぽいんですが、どうすれば良いですか？
ステップが擦ってる状態で外足がステップからはなれているのですが、それでも擦れませんorzorzorzorozrozrozrozroz

>>948
そんなあなたにマモラ乗り…ってもうやってるかw

>>948
そりゃアメリカンじゃ無理だよ。
いくら膝を出しても擦れるわけがない。

>>948
ステップ上げたら？
ステップも擦りづらくなるし、足も届きやすくなる。
950じゃないけど、たぶんネイキッドかツアラー系でしょ？

>>948
とにかくどうすれば膝が路面に近くなるかということについて腐心すべし。
ただ、あまり無茶なフォームで恐怖感を感じるようなことはしないほうがいい。
ペースが上がらずにバンク角が増えず、結果として膝がすれないという悪循環に陥りやすいから。
基本的にどれだけ膝を外側に出せるか（股を開けるか）というところが重要なので、
サイドスタンドで自立させたバイクの上でフォームを確認してみるといいよ。

賀 正

皆様、今年も宜しくお願いします。。


初膝擦り逝きたいけど、山は全面凍結・・orz

あけましておめでとうございます。
今年も頑張ってニースライダー減らしましょう。

>>948
体格のハンデってのは確かにあるよな。とりあえず膝出さずに
腰だけずらして少しずつ進入速度を上げていくのがいいかと。
もっともステップ擦ってるってことはバンク角としては限界なんだよね。
そうするとバックステップ入れるってのも手かな。

あと公道である程度安全マージンとって膝擦ろうとするといわゆる無理膝に
なるよね。足はかなりがんばって開くし、腰もかなり落とすし。まぁそれでも
不安定感がなけりゃいいと思うけどね。

とにかく948は車種くらい書け。

路面状況のあまり良く無く走れないこの時期、
皆さんの走りの写真をアップして頂けませんでしょうか？
僭越ながら私のｼｮﾎﾞｲのからﾄﾞｿﾞｰ
ttp://just-strike.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/normal-size/img-box/img20050101223810.jpg

ちなみにTIのタイムは2分10秒です･･･＿|￣|○
Ｔ氏の足元にも及びませぬ。

>>955
あなたがどれくらいのキャリアのライダーかここじゃわからないけども、
峠でできるだけ安全にライテクを磨いていくという観点において、
あなたが論じていることは間違っていると言わざるを得ないですよ。

そもそも膝を開いている＝無理膝って考えが起きること自体、膝の使い方を
きちんと理解できていないという証拠と言えます。
なんでハングオフをするかというと、バイクの物理的限界を引き上げるのが
目的だけど、それだけなら膝を出す必要もない。それに、限界のバンク角でも
膝をぴったりタンクに這わせていれば、俗に言う「膝は擦れてしまうもの」
ということもないわけで。じゃあ、なんで膝を擦るかと言うと、
膝が擦れる位置を把握することで自分のペースや限界を掴みやすくするためなわけ。
つまり、膝はなるべく浅いバンク角で擦れはじめていた方が状態を把握しやすくていいってこと。
MotoGPや全日本でもコーナーの進入でみんな膝を大きくだしているでしょ。
あれはそういうこと。早い段階で擦れてれば知覚して判断するための時間が増えるからね。
しかも、あの手のレーサーのコーナリング中のカッコイイフォームというのは、
車両やタイヤや路面のミューの高さ等の条件から来るストリートのライダーからして見れば
異常なバンク角と、レーサーのマシンのポジションからくるものであるので、
それをストリートでのライディングに適用しようとすること自体無理な話し。
だから、レーサーようなカッコイイ見た目じゃないと無理膝だというのは時期尚早な話しだし、
膝の使い方を知らないか、膝を擦ったことすらない人の妄言であると言える罠。
前乗りか、後ろ乗りか、どっちがいいのかということと同じで、どういう風に
バイクを操ろうが、速ければ正義のこの世界では意味のないこと。

続き

もちろんバイクの動きを妨げるようなことはご法度だし、乗ってる人間の
安心感を削ぐような行為も結果的にペースが落ちることになるのでいけないけど、
膝はさっさと浅いバンク角で擦ってしまって、それに慣れることが重要かと思われ。
だから、ハングオフのメリットを引き出せていれば、膝がめちゃくちゃ出ててもそれでいいんじゃないのということ。

バンク角が足りないからと言って安易にバックステップの装着をすすめるのもよくない。
間違ったライディングのままバンク角だけ深くなると飛ぶ可能性が高いから。
ネイキッドかレプリカであればバックステップなんてなくても膝は擦れるし、
公道ならそれくらいの速度域で我慢したほうが無難。

>>957
擦れたい嫁

次スレ立てますた。

【初心者】帰ってきた膝擦り道場 2軒目【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104590702/

>>959
確かにやけに理屈っぽくなってしまってるけど、要は無駄にバンク角を深くさせると
飛ぶ可能性が高いから、危険性の高いことは伝授するなということを言いたかったわけで。

このスレ読んで転んだ！ヽ(｀Д´)ﾉ
とかそういう報告はなるたけ聞きたくないじゃん・・・。

>>961
もっと分かりやすく読みやすく書くがﾖﾛｼ

>>957
何が言いたいのかイマイチ良くわからんが、俺は別にバンク角を無駄に増やせ
とは言ってないぞ。って言うか俺の書き方が悪かったかもしれんが、言いたいこと
はだいたいアンタと同じだ。膝を擦って限界をうんぬんってのは俺はあんまり
同意できないけど、でも膝すること自体が目的だって別にいいと思う。
だからアンタが言うように思いっきり足を開いたり、腰をずらすのもありだと
思う（ハンドルに無駄な力が入ったりしなければね）。かく言う俺だって
峠じゃそんなにバンクさせられないからかなり足開くしね。でもそういうのって
世間一般じゃ無理膝って言うんでしょ？だからって俺はそれを否定してるわけじゃ
ないよ。

で、948について言えば外足が外れるほど腰を落としてステップ擦っても
まだ膝が擦れないってんならバックステップって手もありじゃないかと思った
わけだ。まぁ948のフォームがどうなってるのか分からんから正確にはなんとも
言えんけど。

↑
>>955の書きこみしたモンです

当方ＧＰＺ４００Ｒ海苔です。

乗り始めてから１ヵ月ちょっとです。
わからないことが多い中でアドバイスを頂きたいことがあります。

１、とりあえず（速い遅い関係なく）膝を擦ろうとする場合、最低どのくらい速度が出ていたら大丈夫でしょうか。

２、峠を走っていて登りのコーナーでもう少しで擦れそうなところまで行きまし
たが、下りや平坦なところでは厳しそうです。

３、ハングオンの姿勢の最中、ハンドルはほとんどの場合若干押しだになってい
るのですが、ニュートラルになるようにしたほうがいいのでしょうか。

４、根本的な点なんですがコーナリング速度、タイヤの限界、接地感みたいのが
よくわかりません。そのためビビリながらのコーナーリングになってしまってます。

経験が少ないのでわからないことが多いですがお願いします

1 カーブのRによるからなんとも一概には…。トミンのヘアピンあたりなら
40km/hくらいでも擦れそうだし。

2　上りの方がハンドルに力がかからず車体をホールドできるからかな？
ただ上りはフロントの荷重が抜けやすいから注意。下りは最初は難しいかな。
平坦な広い場所で練習するのがホントは一番なんだろうけどね。

3　これも程度とかバイクの性格によるからなぁ。ただGPzは昔乗ってた感じだと
割とニュートラルなハンドリングだったと思う（まだ下手だったから正しく感じ
とってたか分からんけど）から、そんなに押し舵にはならないと思うけど。
リーンウィズで走ってる時と比べてどうなの？

4　昔タイヤにGT401を履かせて乗ってた時はステップするくらいまでは平気だった。
下手だったから膝は擦れんかったけど。タイヤが古くなくて空気圧も適正で、
サス周りのメンテしてあれば膝擦るくらいは平気かな（多分）？接地感とか限界は
経験を積むしかないんだろうね。オフ車でオフロード走ると割と分かりやすいかも
（もっともオンのそれとはちょっと感覚が違うんだけど）。

まぁ乗り始めて１ヶ月ならいきなり膝擦りじゃなくてもう少し基本をしっかり
練習した方が、結果として早道なんじゃないかな。

>>965
１、日本の平均的な峠だと60km/h〜80km/hってとこかな。もちろんRによる。

２、皮パン履いてます？ジーパンだとブレーキングでズレてしまうので、
　　ハンドルに力がかかっているように感じますよ。それ以前の問題として
　　ハングオフは外足のホールドが何よりも大切なので、皮パンは必須です。

３、自分でハンドルに力を加えないようにと意識できていれば大丈夫かと。
　　ただ、上体を腕で支えているような感触があるなら要下半身ホールド強化。

４、その手の経験は走りこんで行って磨くしかないけど、その前に車両の状態を
　　気にするのも重要。例えばフロントフォークのオイルが腐ってて減衰が全然
　　かかっていないような状態だと、設置感なんて皆無だし。まずは、乗ってるバイクの
　　整備をきちんとして、一つ一つ不安を生み出していると思われる要素を潰していく
　　のが近道かも。急がば回れってね。

>>966氏も書いてるけど、もう少しリーンウィズで経験を積んだほうがいいように思う。
走ってるときでも平常心でバイクの挙動とコースの変化を冷静に判断できるようになれれば十分。
ハングオフってのはある意味では曲乗りだから、リーンウィズとは全然イメージが違う感じに
なると思う。そんなときに、リーンウィズで培った経験があればだいぶ違うよ。
少なくとも、動体視力が十分鍛えられるまでハングオフの練習はやめといたほうが無難かと。

次ｽﾚ用にﾃﾝﾌﾟﾚ作らないか？

何�`ならで膝擦れますか？とか、ﾉｰﾏﾙｽﾃｯﾌﾟで膝擦れますか？が
ずっと出て来そうな悪寒。

ｽﾏﾝ、激しく酔っ払っているだけなので余り気にしないでｽﾙｰしてくれ。

漏れも必要だとは思うけど自分でやるのは('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>968
テンプレとオフ会の案を次スレにて検討中です。
今の状態だと、各人の考えや基準がバラバラな感じなので
テンプレ作ろうとしてもまとまらないと思いますし、ここは一つ
人数を集めて色々とやった上で得た結果からテンプレ作っても
いいんじゃないかと思いますし・・。

TWIN氏って関西の人ですよね？

関西ですよー

ただ、現在転職活動中なので・・・転職先によっては関西から脱出
する可能性もありまする。

おお〜、東京にかも〜ん（ｗ
TWIN氏と一度走ってみたいけど、当方東京在住ゆえ・・・。

2ちゃんねらーは関東の人が多いの？
ということは、必然的に都心から近いサーキットになっちゃうのかな？＞オフ会

やっぱトミンあたりかね
俺、静岡東部在住だから伊豆の峠なら結構詳しいが

大阪人です。やるとすれば場所探しがたいへんですな。

関西でオフ会やるなら行きたいな。
梅田のミュンヘンなんてどうよ？　集まりやすいぜ！
初見は、燃料入れながらだと割とすぐに打ち解けられるよ。
ココに未青年は居ますか？　居るんなら何処でも良いよ。
TWIN氏>>幹事頼んでもいい？

つーかオフは某埠頭で

エビスサーキットは？

場所は・・・関西方面は厳しいですね。関東はそういったイベントで
借りれる場所が結構あるみたいでうらやましいです。次スレでも
意見がありましたが、役所とかの駐車場を借りるのが1番手っ取り
早いかな・・。

>>978
飲み会ｵﾌではありませんのでｗ
ｵﾌが終わった後、反省会と題してどこかで食事しながら
撮影した動画を見るとかいうのはありかも。

＞TWINｻﾝ
新スレでもOFF会やろうって話になってますが、場所が問題ですな。
地域と言う意味も含めて。
行けるところならば行きたい・・・俺長野県民。

＠福島県

やっと家の前の雪が無くなった。練習場も多分融けていることだろう。
土曜から再開するか〜。まったく無駄な４日間だったぜい！！明日から仕事
か・・OFF会は春ですかな？

WWWWWうはWWWWWWマモラを超えたｗｗｗｗｗ
けど膝が擦れたからおｋ

ｼｰﾄカウルの横のでっぱりに足を引っ掛けつつ膝を突き出したら擦れたｗ

wwwうhwwwwwおめwwww
夢がひろがりんぐwwwwwww

ほしかったツナギ２３万円。膝をするためのプロテクター計３００円
膝をすれたことの喜び。Priceless

ほしいものはマスターカードで。





例えば病院でも・・。

あぼ〜んしてもマスターカード（ry