【料金所】バイクでETC【ノンストップ】
1 ：７７４ＲＲ：
タッチ&ゴー方式モニターから1年余り。
未だ音沙汰の無いバイク用ETC
今年中に実用化の話はどうなった?
未だ音沙汰の無いバイク用ETC
今年中に実用化の話はどうなった?
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機械上は可能だからバイクに付けてみました。果たして通行できるか?
・条件
車両は大型フルカウルツアラー
メーターカウル上に固定。以前試した時はシート下に入れていたがエラー時カードが出せなくて困った
今回は失敗したらカード抜いて渡せる。
登録は軽自動車でセットアップ済み。
・条件
車両は大型フルカウルツアラー
メーターカウル上に固定。以前試した時はシート下に入れていたがエラー時カードが出せなくて困った
今回は失敗したらカード抜いて渡せる。
登録は軽自動車でセットアップ済み。
3 ：７７４ＲＲ：04/09/16 18:49:08 ID:bF3e12g7
ＥＴＣは4輪2台とも付けてるが、
やっぱりこれはﾎｽｲ。
2輪の料金所ではどうしてもモタモタしてしまいがちだし・・・
タッチ＆ゴー方式でもいいけど・・・
なるべくなら、無線式にしてﾎｽｲ。
今のＥＴＣカード使えるようにしてくれ～
やっぱりこれはﾎｽｲ。
2輪の料金所ではどうしてもモタモタしてしまいがちだし・・・
タッチ＆ゴー方式でもいいけど・・・
なるべくなら、無線式にしてﾎｽｲ。
今のＥＴＣカード使えるようにしてくれ～
・考えられる問題点
車載器の防水・防塵
→実験だし雨の日は使わない
車載器の盗難
→マジックテープで固定。降車時はコネクタ抜いてポケット行き。
車載器情報との不一致
→登録車両とは重量にして350kg。長さ1M違う。
幅センサは無いとして重量、軸数、車長センサが料金所にはある(と聞いた)
止められても料金不払いor過小料金ではないが約款では違法
配線は終わったので今夜試験決行
車載器の防水・防塵
→実験だし雨の日は使わない
車載器の盗難
→マジックテープで固定。降車時はコネクタ抜いてポケット行き。
車載器情報との不一致
→登録車両とは重量にして350kg。長さ1M違う。
幅センサは無いとして重量、軸数、車長センサが料金所にはある(と聞いた)
止められても料金不払いor過小料金ではないが約款では違法
配線は終わったので今夜試験決行
5 ：７７４ＲＲ：04/09/16 18:50:48 ID:bF3e12g7
6 ：７７４ＲＲ：04/09/16 18:51:57 ID:bF3e12g7
8 ：７７４ＲＲ：04/09/16 18:53:50 ID:bF3e12g7
ウェアとかメットにつけられるようにする、というのはどうか
>>9
勇気と違うんかいな？(w
無謀か？ それか、混在レーン入ったらどないよ？
だったら、バーないし。
＞約款上登録車両以外で通行するのは違反ですので真似しちゃいけません。
いゃ～ 漏れはセットＵＰ代金がもったいないから、今の軽4は前の軽4登録のままだし・・・(w
もう、違反してる訳だし(w
どうせなら・・・(w
勇気と違うんかいな？(w
無謀か？ それか、混在レーン入ったらどないよ？
だったら、バーないし。
＞約款上登録車両以外で通行するのは違反ですので真似しちゃいけません。
いゃ～ 漏れはセットＵＰ代金がもったいないから、今の軽4は前の軽4登録のままだし・・・(w
もう、違反してる訳だし(w
どうせなら・・・(w
高速道路無料化して欲しいね
13 ：７７４ＲＲ：04/09/16 19:00:00 ID:bF3e12g7
14 ：７７４ＲＲ：04/09/16 19:21:30 ID:m6v0Qyja
スルーでok
>>9
ORSEにとっては登録してくれればセットアップ料取れるし
使用率増えれば国交省からお金落ちて来るんだし登録すればいいと思うのだが受けてくれないね。
機械が壊れるのは製造メーカーの責任だし
首もげても停止できる速度で通過しないライダーの責任でしょ。
>>10
ウェアだとアンテナに困るな。
メットはこけた時危なかろう。引っかかって首に負担がいってしまう。
>>11
違法と判ってて実行するのを無謀といわずなんと言う…
事務所でお説教されたら嫌だなー
ORSEにとっては登録してくれればセットアップ料取れるし
使用率増えれば国交省からお金落ちて来るんだし登録すればいいと思うのだが受けてくれないね。
機械が壊れるのは製造メーカーの責任だし
首もげても停止できる速度で通過しないライダーの責任でしょ。
>>10
ウェアだとアンテナに困るな。
メットはこけた時危なかろう。引っかかって首に負担がいってしまう。
>>11
違法と判ってて実行するのを無謀といわずなんと言う…
事務所でお説教されたら嫌だなー
16 ：７７４ＲＲ：04/09/16 20:35:30 ID:OVk+7JgN
たしかそう
18 ：７７４ＲＲ：04/09/16 22:15:50 ID:wknQf9pR
やったね！
概形はもうできてるんだよ。
あとはメーカーが商品化する勇気があるかどうかで。
あとはメーカーが商品化する勇気があるかどうかで。
>>16
＞春って言ってるから秋位か?
ﾜﾗﾀ
もれも２輪用が激しく欲しい。
高速道路を走行する２輪ドライバーならみんなＥＴＣカード作れるわけだし。
何でこんなに加入者数を稼げそうな車の登録を今までさせなかったのかと。
＞春って言ってるから秋位か?
ﾜﾗﾀ
もれも２輪用が激しく欲しい。
高速道路を走行する２輪ドライバーならみんなＥＴＣカード作れるわけだし。
何でこんなに加入者数を稼げそうな車の登録を今までさせなかったのかと。
二輪車普及協会だかなんだかに働きかけるのが近道かと
クレジットカード作りたくないor作れない人たちにとってはETCの料金徴収システムそのものがダメダメ
ハイカを非接触ICカード式にしてPA、SAで（1000円単位で）入金できるようにするだけでいいんだけど。
ハイカを非接触ICカード式にしてPA、SAで（1000円単位で）入金できるようにするだけでいいんだけど。
ETC→ETCスレね
無職だけど、やっとこさカードつくったよ…
よし、テストいってきまつ。
結果は夜中に。
結果は夜中に。
>>26
国家公務員で借金したことないのに親族のせいで審査通らない人もいるんだよ。
国家公務員で借金したことないのに親族のせいで審査通らない人もいるんだよ。
29 ：７７４ＲＲ：04/09/16 23:00:32 ID:gsRV8/2D
ETC化の話しがやっと進んだな。
記念age
記念age
行ってきました。そして教訓
出 口 で 共 用 レ ー ン 入 る と 集 金 親 父 が 乗 り 逃 げ と 勘 違 い す る orz
plazaで確認すると課金は成功しているので一応使えますね。
バイク用早いところ出ないかな。びくびくしながら通るの心臓に悪い（藁
出 口 で 共 用 レ ー ン 入 る と 集 金 親 父 が 乗 り 逃 げ と 勘 違 い す る orz
plazaで確認すると課金は成功しているので一応使えますね。
バイク用早いところ出ないかな。びくびくしながら通るの心臓に悪い（藁
>>30
おつかれさま～
実は「びくびく」しているのは貴方だけではないのですよ。
彼ら集金親父たちもETCの普及によって全レーンETCとかになっちゃったりして
いつ飯が食えなくなる事やらと年々「びくびく」しておられるはづです。
おつかれさま～
実は「びくびく」しているのは貴方だけではないのですよ。
彼ら集金親父たちもETCの普及によって全レーンETCとかになっちゃったりして
いつ飯が食えなくなる事やらと年々「びくびく」しておられるはづです。
銀行口座から引き落としかよ・・・
一旦停止前提で構わないから>>22みたいなシステムでタッチアンドゴーがいいのに。
一旦停止前提で構わないから>>22みたいなシステムでタッチアンドゴーがいいのに。
補足。車で確認してきた。
集金員は共用レーンの場合、ETC車両通過時ブース2時方向にある緑色のランプで判断しているそうです。
エラーの場合はドライバー前方の電光掲示板に「STOP」の表示、OKの場合は車種と料金が表示されます。
ゲートに関してはエラーでも閉まらないところもあった。
エラーのまま通過するとあとがややこしいので電光掲示板で確実に確認するか専用レーンのがよさげ。
専用でエラーだすと大迷惑だが…
首都高とかで共用しかないとき揉めそうな予感。
共用しかないときはカード抜いて渡したほうがスムーズかも。
集金員は共用レーンの場合、ETC車両通過時ブース2時方向にある緑色のランプで判断しているそうです。
エラーの場合はドライバー前方の電光掲示板に「STOP」の表示、OKの場合は車種と料金が表示されます。
ゲートに関してはエラーでも閉まらないところもあった。
エラーのまま通過するとあとがややこしいので電光掲示板で確実に確認するか専用レーンのがよさげ。
専用でエラーだすと大迷惑だが…
首都高とかで共用しかないとき揉めそうな予感。
共用しかないときはカード抜いて渡したほうがスムーズかも。
で、集金員はバイクの場合100%見てないんだろうな。
現状正規のテスター以外ありえないしな（テスターは区間と乗降場所決まってるから周知してるだろうし)
気の弱い漏れはびくびくしながらつかいまつ。
現状正規のテスター以外ありえないしな（テスターは区間と乗降場所決まってるから周知してるだろうし)
気の弱い漏れはびくびくしながらつかいまつ。
37 ：７７４ＲＲ：04/09/17 05:19:33 ID:mAXNn0Ye
ここの香具師はETC無理矢理導入を誰も疑問に思わないアホばっかり？
新たな利権製造マシーンに乗せられ恥ずかしくないのかと？
・タッチアンドゴーで十分だが、並んだ四輪が「高価なETCよりあれで十分」と思う
・もちろんETC販売企業との約束が守れない＞官僚の利権に係わる
「普及すれば安くなる」という論理は「ニューメディア構想」etc.の騒ぎを知ってれば分かるはず
官主体のものは輸出産業に出来ず、日本が貧しくなるだけ（官僚は富むけどね）
ICカードでタッチアンドゴーにして15年後に切り替えれば、
ユーザはたぶんタダ同然でETCに出来るしね。
国交省かどこかに意見聴取BBSがある。オレいま出先なので分からないけど、
誰かが後示してくれると思います。
新たな利権製造マシーンに乗せられ恥ずかしくないのかと？
・タッチアンドゴーで十分だが、並んだ四輪が「高価なETCよりあれで十分」と思う
・もちろんETC販売企業との約束が守れない＞官僚の利権に係わる
「普及すれば安くなる」という論理は「ニューメディア構想」etc.の騒ぎを知ってれば分かるはず
官主体のものは輸出産業に出来ず、日本が貧しくなるだけ（官僚は富むけどね）
ICカードでタッチアンドゴーにして15年後に切り替えれば、
ユーザはたぶんタダ同然でETCに出来るしね。
国交省かどこかに意見聴取BBSがある。オレいま出先なので分からないけど、
誰かが後示してくれると思います。
38 ：７７４ＲＲ：04/09/17 06:45:51 ID:vXgzZfzA
いいねETC。イオカード・スイカなどもそうだけど中途半端なもの入れてしまうと後がかなわん。
システムとしてベストなものを選ぶべき。
新規の、特にこういう判断は、せこいコスト論が入る民間の考え方は残念ながら有害。
韓が決める事が全て悪ではないよ。
地上波デジタルは微妙だけど。
システムとしてベストなものを選ぶべき。
新規の、特にこういう判断は、せこいコスト論が入る民間の考え方は残念ながら有害。
韓が決める事が全て悪ではないよ。
地上波デジタルは微妙だけど。
39 ：７７４ＲＲ：04/09/17 07:03:37 ID:tObsu5ll
ETCって官がいかに利権をむさぼるかのみを考えて作られたとしか思えん。
二輪用がいつまでもでないのも理由が理解できん。
シンガポールではバイクにもついてたけど。
あんなスコールの多い国でも実用化してるのに…
二輪用がいつまでもでないのも理由が理解できん。
シンガポールではバイクにもついてたけど。
あんなスコールの多い国でも実用化してるのに…
41 ：７７４ＲＲ：04/09/17 08:22:08 ID:bodG8qvE
>40
シンガポールよりも多くの利権を盛り込まないとダメだからでしょ
シンガポールよりも多くの利権を盛り込まないとダメだからでしょ
シンガポールは付けてないと都心に入ることすらできないから
比較にならん。
比較にならん。
43 ：７７４ＲＲ：04/09/17 11:56:45 ID:cB9l8Zbn
三菱電機ｳｾﾞｰ
奴らのおかげでFelicaが入り込めん
奴らのおかげでFelicaが入り込めん
44 ：７７４ＲＲ：04/09/17 13:19:09 ID:mAXNn0Ye
無理矢理バイク用ETC発売＞防水・振動がお粗末で必ず故障機が出る＞
料金所のバーが上がらないなどで事故＞官僚は責任取らず安泰
ひょっとしたら叩かれ一時的に降格、でも2～3年後に元のポストより昇格
料金所のバーが上がらないなどで事故＞官僚は責任取らず安泰
ひょっとしたら叩かれ一時的に降格、でも2～3年後に元のポストより昇格
45 ：７７４ＲＲ：04/09/17 14:47:43 ID:Ibp8oRjq
１１月から夜間は全車種で３割引 ＥＴＣ利用者
二輪車はＥＴＣ車載器が風雨にさらされるなどの問題点があり、実用化へ向
けて実験中だが、国交省は「１１月に間に合うように結論を出したい」と
話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000052-mai-pol
つーか、どこに付けるんだよ！
オレのバイク物付ける場所なんかねーぞ。
あと、車載機盗まれたら誰が責任取ってくれるんだ？
風雨よりも盗難の方が問題点としては大きくないか？
二輪車はＥＴＣ車載器が風雨にさらされるなどの問題点があり、実用化へ向
けて実験中だが、国交省は「１１月に間に合うように結論を出したい」と
話している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000052-mai-pol
つーか、どこに付けるんだよ！
オレのバイク物付ける場所なんかねーぞ。
あと、車載機盗まれたら誰が責任取ってくれるんだ？
風雨よりも盗難の方が問題点としては大きくないか？
46 ：７７４ＲＲ：04/09/17 15:00:50 ID:y5ofrqEO
各メーカー開発は終わってるだろうけど
11月までに車載器だすのは無理だろ…
11月までに車載器だすのは無理だろ…
バイク用ETC販売が始まるまで割引はお預けになるんだろう
夜間は普通車の方が安くなるな
夜間は普通車の方が安くなるな
48 ：７７４ＲＲ：04/09/17 15:47:29 ID:gu1FeHoz
普通に一律二輪安くしてくれ。そうじゃなきゃ割引なんてするな。
49 ：７７４ＲＲ：04/09/17 16:03:32 ID:Xb/iCU2V
バイクにETC車載器なんてあり得ないだろ。
ゴールドウィングとかだったらまだしも・・・
車載器が盗まれるだろうし、抜き忘れたETCカードを盗られるのも怖いよ。
担当官僚もメーカーのシステム開発者も
道路には四輪しか走ってないと思ってる人間だったようだなorz
ゴールドウィングとかだったらまだしも・・・
車載器が盗まれるだろうし、抜き忘れたETCカードを盗られるのも怖いよ。
担当官僚もメーカーのシステム開発者も
道路には四輪しか走ってないと思ってる人間だったようだなorz
>>49
ずいぶん臆病ですね
ETCのカードって特殊なのかなぁ？
一般のクレカは落とそうが盗まれようが無問題だよ
バイクを盗まれてなおかつ足のつくようなカードを
多用されるとも思わないが
少なくともバイクごとカード盗まれるより
一般の人が置き忘れたり落としたり盗まれるほうが
数が多いはずだが
誰も怖がっていないだろ？
ずいぶん臆病ですね
ETCのカードって特殊なのかなぁ？
一般のクレカは落とそうが盗まれようが無問題だよ
バイクを盗まれてなおかつ足のつくようなカードを
多用されるとも思わないが
少なくともバイクごとカード盗まれるより
一般の人が置き忘れたり落としたり盗まれるほうが
数が多いはずだが
誰も怖がっていないだろ？
工夫すれば出来なくは無いよ。
ネイキッドとか固定場所少し考えないといけないけどタンクバックの中でもいいのだし。
盗まれるのは取り外し式にすればいい。使いまわしの問題が出るとは思うけど
メーカー側は実車でテストを必ずする。
問題点はそこで洗われるから開発者が乗って無くても問題は無い。
ネイキッドとか固定場所少し考えないといけないけどタンクバックの中でもいいのだし。
盗まれるのは取り外し式にすればいい。使いまわしの問題が出るとは思うけど
メーカー側は実車でテストを必ずする。
問題点はそこで洗われるから開発者が乗って無くても問題は無い。
降りたとき邪魔だけど、車載器は取り外し型になるだろうな
>>51
開発者がバイク好きでないかぎり、この程度の不便は我慢してくれってな半端な仕様になると思われ
二輪用は需要が少ないから開発にお金掛けられない
>>51
開発者がバイク好きでないかぎり、この程度の不便は我慢してくれってな半端な仕様になると思われ
二輪用は需要が少ないから開発にお金掛けられない
そんなに多機能な物でもないから不便って言っても限られない?
ブザーしかない車載器で試したけどブザーが聞こえてLEDが見えれば不便は無かった。
想定するなら本体と電源の取り回しと取り付けベースくらいでしょ?
それなら机上論と簡単なモニターアンケートで済む。
新規で起こすわけでなくベース部分はあるわけだから
2輪専用で必要なのって防水防塵部分考えても開発にお金は掛からないと思うよ。
ブザーしかない車載器で試したけどブザーが聞こえてLEDが見えれば不便は無かった。
想定するなら本体と電源の取り回しと取り付けベースくらいでしょ?
それなら机上論と簡単なモニターアンケートで済む。
新規で起こすわけでなくベース部分はあるわけだから
2輪専用で必要なのって防水防塵部分考えても開発にお金は掛からないと思うよ。
54 ：７７４ＲＲ：04/09/17 18:09:52 ID:mAXNn0Ye
>>54
ただの釣りだろ？、工作員にしてはレベルが低いし。
ただの釣りだろ？、工作員にしてはレベルが低いし。
56 ：７７４ＲＲ：04/09/18 02:16:20 ID:mHRFbmEn
三菱電機社員が必死のボランティアｗ
お約束だが視界の狭い人たちだなあ。
>>2,4,30で書いたけど実際使ってみて便利だからさっさと正規に使いたいだけだよ。
利権なんて漏れはどうでもいい。どんなシステムになっても利用者には入ってこないし。
クリアできる問題なのに難癖つけられて4輪では可能なノンストップ通行がバイクで出来ないのが嫌。I
>>2,4,30で書いたけど実際使ってみて便利だからさっさと正規に使いたいだけだよ。
利権なんて漏れはどうでもいい。どんなシステムになっても利用者には入ってこないし。
クリアできる問題なのに難癖つけられて4輪では可能なノンストップ通行がバイクで出来ないのが嫌。I
もちろんICカードも便利だと思う。
ETCとして考えずハイカの置き換えにね。
偽造撲滅という理由で廃止しなのならICカードに置き換えれば問題はクリアできるわけだし。
ETCとして考えずハイカの置き換えにね。
偽造撲滅という理由で廃止しなのならICカードに置き換えれば問題はクリアできるわけだし。
59 ：７７４ＲＲ：04/09/18 02:34:47 ID:Vsp70A/U
舗装面と環境に与える負担じゃ四輪と二輪は比べ物にならない。
そういう議論もあって軽自動車並になったと記憶してる。
（当時はバイク雑誌や週プレもかなりあおってたし）
それでも明らかに不平等。いっそのこと二輪（年齢制限など必要と思うが）は
タダにしちゃった方が、いろんな意味でメリットあるんじゃないか？
そういう議論もあって軽自動車並になったと記憶してる。
（当時はバイク雑誌や週プレもかなりあおってたし）
それでも明らかに不平等。いっそのこと二輪（年齢制限など必要と思うが）は
タダにしちゃった方が、いろんな意味でメリットあるんじゃないか？
60 ：59：04/09/18 02:41:24 ID:Vsp70A/U
ETCごり押ししたいのは自動車業界じゃなくて、
他で主導権の無い、まさに>>56 の言う通りの二流電器メーカー。
加えるなら高速の利権に敏感なのは、トラック業界。
おそらくトヨタ、ホンダには大枠でみれば大したことはない問題だとおもう。
二輪業界なんて輸出がメインだから、ロビー活動に熱心なわけがない。
そしてDQNが努力せず生きていける土壌が形成され、
ｼﾞﾐｰﾝの基盤は形成されると
他で主導権の無い、まさに>>56 の言う通りの二流電器メーカー。
加えるなら高速の利権に敏感なのは、トラック業界。
おそらくトヨタ、ホンダには大枠でみれば大したことはない問題だとおもう。
二輪業界なんて輸出がメインだから、ロビー活動に熱心なわけがない。
そしてDQNが努力せず生きていける土壌が形成され、
ｼﾞﾐｰﾝの基盤は形成されると
>>59
高速代金は舗装費用だけではないでしょ。たとえばバイクでも事故起こせば処理に来る。
只ってことはその費用をどこかが代替わりすることになる。
バイク側にはメリットはあるけど今度は車側から見たら不平等でしょ。
軽自動車と同じは納得はいかないが只にするのはどうかと思う。
っていうかスレ違い。
高速代金は舗装費用だけではないでしょ。たとえばバイクでも事故起こせば処理に来る。
只ってことはその費用をどこかが代替わりすることになる。
バイク側にはメリットはあるけど今度は車側から見たら不平等でしょ。
軽自動車と同じは納得はいかないが只にするのはどうかと思う。
っていうかスレ違い。
62 ：59：04/09/18 03:47:16 ID:Vsp70A/U
63 ：59：04/09/18 03:49:09 ID:Vsp70A/U
一般道の事故で道路管理局が来たのを見たこと無いですが。
警察はどっちもでてくるがこれのコストは国だね。
利権まで絡めるなら運輸板あたりでいいんでない?
警察はどっちもでてくるがこれのコストは国だね。
利権まで絡めるなら運輸板あたりでいいんでない?
２輪が自動車の料金なのは建前として
走行時の専有面積が同じだからという理由
自動車と常時併走するわけでもなし前後に車間距離を
置くと大差ないということだ
仲間同士肩寄せ合って走れば半額になるかもな
走行時の専有面積が同じだからという理由
自動車と常時併走するわけでもなし前後に車間距離を
置くと大差ないということだ
仲間同士肩寄せ合って走れば半額になるかもな
>>65
じゃあ渋滞してるときは料金値引きしてくんないとなあ
じゃあ渋滞してるときは料金値引きしてくんないとなあ
67 ：59：04/09/18 08:25:03 ID:Vsp70A/U
68 ：７７４ＲＲ：04/09/18 12:14:04 ID:pHbGIovt
複数台でツーリングするときなんかはＳＡ・ＰＡで
バイク１台につき車用駐車スペースを１カ所占有すればいい。
同じ料金を払ってるんだから。
休憩を理由に長時間ならなお良し。
ただし、バイク用駐車スペースが一杯だとか、遠いなどの
理由付けもあったほうがベターかもね。
バイク１台につき車用駐車スペースを１カ所占有すればいい。
同じ料金を払ってるんだから。
休憩を理由に長時間ならなお良し。
ただし、バイク用駐車スペースが一杯だとか、遠いなどの
理由付けもあったほうがベターかもね。
69 ：７７４ＲＲ：04/09/18 12:21:15 ID:zxWDJm8/
>>65
じゃあ二輪車料金のある有料道路はどう説明する。
じゃあ二輪車料金のある有料道路はどう説明する。
70 ：７７４ＲＲ：04/09/18 12:55:52 ID:26DSIaZ3
「二輪車用ＥＴＣ開発も…」高速通行料引き下げの最終案－国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095331790/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095331790/l50
71 ：７７４ＲＲ：04/09/18 13:12:05 ID:J8nNg25b
ｵﾚが便利になればそれでいい
73 ：７７４ＲＲ：04/09/18 13:53:01 ID:J8nNg25b
搾取されていることに気が付かないよう
飼い慣らされた坊やがまた登場（ｗ
飼い慣らされた坊やがまた登場（ｗ
飼い慣らされると利用するは違うと思うけど。
>>71も刃向ったって利権がらみのもの使ってるんでしょ?
漏れは自分に便利な方を選ぶ。
使いたくない奴は使わなきゃいいぢゃん。ETCに関しては(現状は)使わなくても通行できる。
>>71も刃向ったって利権がらみのもの使ってるんでしょ?
漏れは自分に便利な方を選ぶ。
使いたくない奴は使わなきゃいいぢゃん。ETCに関しては(現状は)使わなくても通行できる。
76 ：７７４ＲＲ：04/09/18 15:00:35 ID:J8nNg25b
飼い慣らされてるヤシって
自分が飼い慣らされてることに気が付かないんだよね。
馬鹿が、自分のことを馬鹿だと認識してないように。
あ、「オマエモナー」ってか（ｗ
はいはい。
自分が飼い慣らされてることに気が付かないんだよね。
馬鹿が、自分のことを馬鹿だと認識してないように。
あ、「オマエモナー」ってか（ｗ
はいはい。
煽るだけじゃ詰まんないから
搾取されずに生活する方法でも書いてよ。
搾取されずに生活する方法でも書いてよ。
78 ：７７４ＲＲ：04/09/18 15:21:59 ID:J8nNg25b
まずetcは使わない（ｗ
どうだ？
簡単だろう？
お前にも出来る事から教えてやったぞ。
感謝しろ（ｗ
どうだ？
簡単だろう？
お前にも出来る事から教えてやったぞ。
感謝しろ（ｗ
79 ：７７４ＲＲ：04/09/18 15:23:58 ID:zxWDJm8/
（ｗ
>>77
荒野で自立生活
荒野で自立生活
高かろうが何だろうがそれだけの対価を払っても
いいと思える効用があれば買えばいいし、
それだけの対価を払うに見合わないと思えば
使わなきゃいいだけの話し。
陰謀だ利権だ飼われてるなんて言う奴は、
結局自分で判断できない奴隷根性丸出し。
いいと思える効用があれば買えばいいし、
それだけの対価を払うに見合わないと思えば
使わなきゃいいだけの話し。
陰謀だ利権だ飼われてるなんて言う奴は、
結局自分で判断できない奴隷根性丸出し。
82 ：７７４ＲＲ：04/09/18 15:36:45 ID:J8nNg25b
利権言い出すとETCはもとより高速も一般道も警察も病院もつかえないからなあ。
通貨と所有権全部なくして共同生活すれば利権なくなるか。
そうか、J8nNg25bは共産党員か。
>>80
荒野が国土なら国に税金搾取されるぞ?
通貨と所有権全部なくして共同生活すれば利権なくなるか。
そうか、J8nNg25bは共産党員か。
>>80
荒野が国土なら国に税金搾取されるぞ?
84 ：７７４ＲＲ：04/09/18 15:59:04 ID:J8nNg25b
85 ：７７４ＲＲ：04/09/18 20:30:51 ID:Vsp70A/U
つーかバイクのETCが無い以上は、
二輪全車夜間割引が普通の考え方だろ？
お役所ってｽｺﾞｲﾖﾅｰ
二輪全車夜間割引が普通の考え方だろ？
お役所ってｽｺﾞｲﾖﾅｰ
>>そうか、J8nNg25bは共産党員か。
追いつめられるとこっちへ逃げる奴っているねぇ。
やれやれ。
追いつめられるとこっちへ逃げる奴っているねぇ。
やれやれ。
87 ：７７４ＲＲ：04/09/19 03:35:04 ID:AaqlK99t
深夜は三割引しか払わない！という運動しない？
割引対象が無線通過のみなら反発のネタにできないかなー
アクアラインの例見ると難しいかもしれないが。
で、うろついてる時に見つけたネタ投下。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2004/03/17/movie/tt.ram
アクアラインの例見ると難しいかもしれないが。
で、うろついてる時に見つけたネタ投下。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2004/03/17/movie/tt.ram
ＥＴＣ車載器はマシンから取り外し不可、とか面倒で外す人間少ない！
とかなると（なりそうな予感orz）、カードの抜き忘れを狙って
今以上にバイク盗やら破損やらが増えそうでマジおっかないのだが。
それでもどうせポリは 「車>>>>>>>バイク>>チャリ」 という認識を改めず
まともに捜査しそうにないし。
外から見える端末だとオフ車とか裸には辛い気がするし、
見えない形だとシート破壊されたりしそう。
トップブリッジみたいなところにつけるとしても、バイクカバーかけてたら、
連中、剥がすよりも切り裂きにきそうでプチ鬱。
こんな心配って俺だけ？
とかなると（なりそうな予感orz）、カードの抜き忘れを狙って
今以上にバイク盗やら破損やらが増えそうでマジおっかないのだが。
それでもどうせポリは 「車>>>>>>>バイク>>チャリ」 という認識を改めず
まともに捜査しそうにないし。
外から見える端末だとオフ車とか裸には辛い気がするし、
見えない形だとシート破壊されたりしそう。
トップブリッジみたいなところにつけるとしても、バイクカバーかけてたら、
連中、剥がすよりも切り裂きにきそうでプチ鬱。
こんな心配って俺だけ？
カードって足がつくからあまり心配してない。
特にETCカードなんて使えばあっと言う間に割れそうだが。
その他の部品持っていった方が得だから変わらないんじゃないかなあ。
特にETCカードなんて使えばあっと言う間に割れそうだが。
その他の部品持っていった方が得だから変わらないんじゃないかなあ。
でも、最近スキミングの被害多くないか？
>>86
>>92
なんか「実験屋」ってヤツのお里が知れましたな。
ETC導入からもう数年。
渋滞は緩和されましたか？
されてませんね。
むしろ料金所での危険が増してるくらいです。
得したのは利権握ってる連中だけ。
はぁ、くだらな。
>>92
なんか「実験屋」ってヤツのお里が知れましたな。
ETC導入からもう数年。
渋滞は緩和されましたか？
されてませんね。
むしろ料金所での危険が増してるくらいです。
得したのは利権握ってる連中だけ。
はぁ、くだらな。
95 ：７７４ＲＲ：04/09/19 14:25:20 ID:EiTDoVuQ
ＳＵＩＣＡ方式になっても、
オイラ財布に入れて、タッチして財布を戻す、を繰り返すから、
現行のハイカとなんら変わりないよ。
オイラ財布に入れて、タッチして財布を戻す、を繰り返すから、
現行のハイカとなんら変わりないよ。
そんな小手先の話じゃなくってさ。
根本的に間違ってるもん、ETCって。
根本的に間違ってるもん、ETCって。
それは今ここで言ってもしょうがいないじゃん
ETCの根本的な欠陥はあるけど今より利便性が
高まるのは確かなんだしね
利用されてるとか飼われてるとか言い出すと
いつまで経っても無料にならない東名高速なんて
絶対に使えないってことになるしさ
ETCの根本的な欠陥はあるけど今より利便性が
高まるのは確かなんだしね
利用されてるとか飼われてるとか言い出すと
いつまで経っても無料にならない東名高速なんて
絶対に使えないってことになるしさ
>>98
利便性なんか高まってないわけですが（ｗ
利便性なんか高まってないわけですが（ｗ
そう思うなら使わなければいいしこのスレにもこなければいい
101 ：７７４ＲＲ：04/09/19 21:10:07 ID:x8ZH3qmJ
なんか論点ずらすのに必死なID:5WyxM6i6がいるのはこのスレですね
肯定的な意見がでると必死にけなそうとする
輩が出るのはなぜんなんだろう・・・
実験を試みた人だって使いやすかったから
そのように言っただけなのに散々な叩かれようだし
輩が出るのはなぜんなんだろう・・・
実験を試みた人だって使いやすかったから
そのように言っただけなのに散々な叩かれようだし
104 ：７７４ＲＲ：04/09/19 21:22:17 ID:x8ZH3qmJ
おやおや、必死ですねぇ。
こんな穴だらけのシステムを喜んでるのは
利権を握っている連中と
相当なお馬鹿さんだけでしょうに。
こんな穴だらけのシステムを喜んでるのは
利権を握っている連中と
相当なお馬鹿さんだけでしょうに。
>>104
喪前も自分の車に付けてみたらきまり悪くなって二度とこのスレに来れなくなるぞ。
喪前も自分の車に付けてみたらきまり悪くなって二度とこのスレに来れなくなるぞ。
107 ：７７４ＲＲ：04/09/19 21:49:53 ID:x8ZH3qmJ
お役人さんよ、国民、そんなにバカではないですよ（ｗ
108 ：７７４ＲＲ：04/09/20 02:19:58 ID:e6CxqOGK
車なら便利かも知れない。
おれ都会人のせいか、車に金かけるのって
ﾄﾞｷｭ気味だと思ってしまうから付けないけど。
でも >>100 「つけたいヤツだけつけろ」じゃなくなってるし。
そのための3割引きや出来もしない「バイク用」をだして来るんだろ。
御前様のロジック通りなら、便利なのは好きな方式を選べることじゃないのか？
バイクがタッチ方式にしたら、ドライバーも「あれで十分！」と大半は思うから
ETC普及しなくなるのが一番怖いんだ。利権連中は。
おれ都会人のせいか、車に金かけるのって
ﾄﾞｷｭ気味だと思ってしまうから付けないけど。
でも >>100 「つけたいヤツだけつけろ」じゃなくなってるし。
そのための3割引きや出来もしない「バイク用」をだして来るんだろ。
御前様のロジック通りなら、便利なのは好きな方式を選べることじゃないのか？
バイクがタッチ方式にしたら、ドライバーも「あれで十分！」と大半は思うから
ETC普及しなくなるのが一番怖いんだ。利権連中は。
まあ連中の優先度は
利権 >>>越えられない壁>>> 現場や利用者の意見・迷惑
だから。いつものことながら呆れるよ。バカすぎて抗議するのも億劫。
あるいはそれが狙いであんなバカ丸出しなことしてるのかもしれんと
真剣に思い始めた今日この頃。
ふと思ったのは、ライト常時ONのときは議論とかどうだったのかな？
俺、当時はバイク乗ってなかったから知らないんだけども。
まあ、安全のためかつ保安部品のライトとETCじゃまるで違うが、
参考までに詳しい人、話キボンヌ。
利権 >>>越えられない壁>>> 現場や利用者の意見・迷惑
だから。いつものことながら呆れるよ。バカすぎて抗議するのも億劫。
あるいはそれが狙いであんなバカ丸出しなことしてるのかもしれんと
真剣に思い始めた今日この頃。
ふと思ったのは、ライト常時ONのときは議論とかどうだったのかな？
俺、当時はバイク乗ってなかったから知らないんだけども。
まあ、安全のためかつ保安部品のライトとETCじゃまるで違うが、
参考までに詳しい人、話キボンヌ。
110 ：７７４ＲＲ：04/09/20 02:34:38 ID:XNJr/u35
おれは四輪にＥＴＣ付けてるけどとても便利でお得
四輪にＥＴＣ付けてないやつはバカとしか言いようがないね
四輪にＥＴＣ付けてないやつはバカとしか言いようがないね
イラネ
4輪にETCって身体障害者だけが取り付けるものだと思っていた
今調べたら結構普通に取り付けれるんだな
今調べたら結構普通に取り付けれるんだな
２輪に４輪用のETCを付けたらまずいのですか？
振動はヤバそうだけどそこんとこの対策すれば付けらんないのかな？
でも登録とかで問題が生じるとかあるんですかね？
質問ばっかでスイマセン。
振動はヤバそうだけどそこんとこの対策すれば付けらんないのかな？
でも登録とかで問題が生じるとかあるんですかね？
質問ばっかでスイマセン。
115 ：７７４ＲＲ：04/09/20 02:59:06 ID:7be4Sho0
なんか知恵遅れの子がいるw
前のほう読んでませんでした。スイマセン。
こんなおれが言うのもなんだが、
いちいちageる115も知恵遅れｗ
こんなおれが言うのもなんだが、
いちいちageる115も知恵遅れｗ
ETC身に付けられないかな。ポッケに入れとくだけとか。
そうすればカード、ETC装置盗難は無問題！
振動とか電源の問題はあるか。
そうすればカード、ETC装置盗難は無問題！
振動とか電源の問題はあるか。
118 ：７７４ＲＲ：04/09/20 03:36:26 ID:e6CxqOGK
>>117
頑張りゃ出来るんだろうけど、官主導・押し付け規格の良い所は
メーカーが競争、努力せずに済む所。くたびれた設備と三流技術者を取りあえず使い回し出来る。
だから日本の規格で世界に通じるものは出てこないわけです。
頑張りゃ出来るんだろうけど、官主導・押し付け規格の良い所は
メーカーが競争、努力せずに済む所。くたびれた設備と三流技術者を取りあえず使い回し出来る。
だから日本の規格で世界に通じるものは出てこないわけです。
120 ：７７４ＲＲ：04/09/20 04:33:43 ID:e6CxqOGK
これで便利なのってトラック業界だけじゃないの。
料金所で止まる面倒と費用効果を換算して見れば簡単なこと。
料金所で止まる面倒と費用効果を換算して見れば簡単なこと。
これって将来のロードプライジングの布石なんだろうねぇ
全車標準搭載になるのはいつかわからんが
全車標準搭載になるのはいつかわからんが
122 ：７７４ＲＲ：04/09/20 05:27:30 ID:oBXzdR2L
そこまっで かんがえってる役人っがいれば
ボクはっ見たい! この目で！ 生きてるうちに！
ボクはっ見たい! この目で！ 生きてるうちに！
123 ：７７４ＲＲ：04/09/20 10:50:56 ID:fg0SGKyr
釣れますか？ｗ >>110
ﾜﾗﾀよ！ >>112
渋滞緩和なんか全く実現できてないし
料金所のゲートが３種類になってしまって
どこのゲートに行けばいいか迷って右往左往させられ
そのうえ通る車両のゲートの進入脱出の速度がバラバラになるため
料金所での事故の危険はむしろ増えている。
しかも国民への周知徹底がまるでなされていない。
クレジットカードを作る必要や高い機器に先行投資する必要があり
メーカーや業者、そして何より許認可権を持つ役人ばかりが甘い汁を吸う。
こんな欠陥システムを「便利だから」なんて言って付けてるのは
>>112じゃないけど脳味噌にかなり障害を持っている方々だろ（ｗ
ﾜﾗﾀよ！ >>112
渋滞緩和なんか全く実現できてないし
料金所のゲートが３種類になってしまって
どこのゲートに行けばいいか迷って右往左往させられ
そのうえ通る車両のゲートの進入脱出の速度がバラバラになるため
料金所での事故の危険はむしろ増えている。
しかも国民への周知徹底がまるでなされていない。
クレジットカードを作る必要や高い機器に先行投資する必要があり
メーカーや業者、そして何より許認可権を持つ役人ばかりが甘い汁を吸う。
こんな欠陥システムを「便利だから」なんて言って付けてるのは
>>112じゃないけど脳味噌にかなり障害を持っている方々だろ（ｗ
ならこのスレに来る必要はないな。
利権とれなかった腹いせですか？
126 ：７７４ＲＲ：04/09/20 18:22:26 ID:fg0SGKyr
必死だな（ｗ >>124-125
文句言うだけじゃなく何か案を出してくださいよ。
ETCで駄目よと言われると、Nシステムみたいにナンバープレートをゲート通過の際に
チェック、クレジットなりで清算とかいう感じになるんじゃ無かろうか。
技術的には確立されているし、実績も(どのくらいか知らないけど)ある、バイク側に
一切付属品が要らないし、車への活用もできるぞ。
ただし、盗まれたらどうするとか、官憲の監視が云々とかの問題は残るが。
＃認識失敗してバー閉じたまんまで激突、も消えない訳じゃないだろうし。
チェック、クレジットなりで清算とかいう感じになるんじゃ無かろうか。
技術的には確立されているし、実績も(どのくらいか知らないけど)ある、バイク側に
一切付属品が要らないし、車への活用もできるぞ。
ただし、盗まれたらどうするとか、官憲の監視が云々とかの問題は残るが。
＃認識失敗してバー閉じたまんまで激突、も消えない訳じゃないだろうし。
まぁ決済がクレジットなのがダメなんだが。
131 ：７７４ＲＲ：04/09/20 20:37:05 ID:JJZWBtIA
ＥＴＣって、クレジットカードだけだろ。。。。。。。。。。。。。。。
領収書（正確には利用証明）がその場で出ないのも致命的。
役人（上は極悪人、下は昆虫以下の知能）がやることってのは・・・（ｗ
役人（上は極悪人、下は昆虫以下の知能）がやることってのは・・・（ｗ
133 ：７７４ＲＲ：04/09/20 21:06:17 ID:Xkah+seQ
まあ付けたくない奴は大人しく並んでなさいって事だ
悔しそうだね（ｗ >>133
>130
料金に関しては――高いか安いかは別にして――取って良い、と思ってる。
そこら辺の３桁国道(１桁でも変わらないけど)レベルの管理されたり、コスト云々で
手抜き整備されるよりは、安全である、の１点の有効性考えると、ナンボかマシ。
勿論高いとは思うよ。でも、払わない、というのとは、類別したいかなあと。
料金に関しては――高いか安いかは別にして――取って良い、と思ってる。
そこら辺の３桁国道(１桁でも変わらないけど)レベルの管理されたり、コスト云々で
手抜き整備されるよりは、安全である、の１点の有効性考えると、ナンボかマシ。
勿論高いとは思うよ。でも、払わない、というのとは、類別したいかなあと。
>>130はフリーウェイクラブ（だっけ？）にでも入っとけ。
案あるのかと思って聞いてみただけなのに
激烈低脳or利権握ってる側の悪人呼ばわりかいな（;´Д｀）
激烈低脳or利権握ってる側の悪人呼ばわりかいな（;´Д｀）
140 ：７７４ＲＲ：04/09/20 21:25:20 ID:fg0SGKyr
>>139
アンカー張り間違いだろ
アンカー張り間違いだろ
142 ：７７４ＲＲ：04/09/20 21:26:05 ID:pB1JdBxs
タッチアンドゴー方式ってなに？
少しでも自分に不利な事が書かれると
役人だとか社員だとか書かれるのはどこの板に言っても同じだな。
考え方が一辺倒で低能さがよく見て取れるよ
役人だとか社員だとか書かれるのはどこの板に言っても同じだな。
考え方が一辺倒で低能さがよく見て取れるよ
144 ：７７４ＲＲ：04/09/20 21:28:18 ID:fg0SGKyr
>>142
一旦停止して IC カードを読み取らせる「タッチ・アンド・ゴー方式」
一旦停止して IC カードを読み取らせる「タッチ・アンド・ゴー方式」
147 ：７７４ＲＲ：04/09/20 21:29:02 ID:fg0SGKyr
渋滞緩和なんか全く実現できてないし
料金所のゲートが３種類になってしまって
どこのゲートに行けばいいか迷って右往左往させられ
そのうえ通る車両のゲートの進入脱出の速度がバラバラになるため
料金所での事故の危険はむしろ増えている。
しかも国民への周知徹底がまるでなされていない。
クレジットカードを作る必要や高い機器に先行投資する必要があり
メーカーや業者、そして何より許認可権を持つ役人ばかりが甘い汁を吸う。
こんな欠陥システムを「便利だから」なんて言って付けてるのは
>>112じゃないけど脳味噌にかなり障害を持っている方々だろ（ｗ
料金所のゲートが３種類になってしまって
どこのゲートに行けばいいか迷って右往左往させられ
そのうえ通る車両のゲートの進入脱出の速度がバラバラになるため
料金所での事故の危険はむしろ増えている。
しかも国民への周知徹底がまるでなされていない。
クレジットカードを作る必要や高い機器に先行投資する必要があり
メーカーや業者、そして何より許認可権を持つ役人ばかりが甘い汁を吸う。
こんな欠陥システムを「便利だから」なんて言って付けてるのは
>>112じゃないけど脳味噌にかなり障害を持っている方々だろ（ｗ
148 ：７７４ＲＲ：04/09/20 21:29:46 ID:fg0SGKyr
>>142
役人と業者がバイク乗りからも甘い汁を吸えるようになる方式
役人と業者がバイク乗りからも甘い汁を吸えるようになる方式
>>144
日本語を理解していないカスﾊｹｰｿwww
日本語を理解していないカスﾊｹｰｿwww
150 ：７７４ＲＲ：04/09/20 21:30:24 ID:pB1JdBxs
サンキュー
駅の改札みたいな感じか
車で無線式になれるとやっぱりバイクも無線式がいいな
駅の改札みたいな感じか
車で無線式になれるとやっぱりバイクも無線式がいいな
>>147
コピペ秋田
コピペ秋田
>>150
それが普通の人間の考え方。
それが普通の人間の考え方。
無線でも有線でも構わないからさっさと出してくれ
154 ：７７４ＲＲ：04/09/20 21:39:38 ID:fg0SGKyr
155 ：７７４ＲＲ：04/09/20 21:46:11 ID:qa43pQT2
機器が１万円位なら５万の前払いですぐ元は取れるな
156 ：７７４ＲＲ：04/09/20 21:50:45 ID:fg0SGKyr
>>155
「元を取る」が個人レベルの話になってるのが根本的な問題なんだよね。
社会全体、ひいては地球全体の話になってないと。
それが、そうなってないのがETCって糞システムの大問題なんだ。
わかるかな～？
「元を取る」が個人レベルの話になってるのが根本的な問題なんだよね。
社会全体、ひいては地球全体の話になってないと。
それが、そうなってないのがETCって糞システムの大問題なんだ。
わかるかな～？
ざっと整理。文面でETCとある場合タッチアンドゴー形式のものを含むということで。
・(２輪に)ETC必要派
１： ４輪にはある料金所通過の時間短縮、割引設定をバイクでも享受したい
・(２輪に)ETC不要派
２： 利権構造に金払うなんてやだもんね～
３： ２輪の料金タダにすればETCいらんじゃん
４： 現状で特に問題ないと思ってる
・(４輪含め)ETC不要派
５： 1956年の政府の答弁による、「３０年で無料化」の約束がある→払う必要がない
６： 高速道路は高い→払いたくない
・その他
７： その他
こんな感じかな？俺は「１」なんだけど。
「２」と「４」は個々の考えだから良いけど、「３」「６」はわがままじゃないかなあ。
「５」は……大別して「民主党員」か「1956年の(30年で無料化という)約束を信じてる人」かな？
・(２輪に)ETC必要派
１： ４輪にはある料金所通過の時間短縮、割引設定をバイクでも享受したい
・(２輪に)ETC不要派
２： 利権構造に金払うなんてやだもんね～
３： ２輪の料金タダにすればETCいらんじゃん
４： 現状で特に問題ないと思ってる
・(４輪含め)ETC不要派
５： 1956年の政府の答弁による、「３０年で無料化」の約束がある→払う必要がない
６： 高速道路は高い→払いたくない
・その他
７： その他
こんな感じかな？俺は「１」なんだけど。
「２」と「４」は個々の考えだから良いけど、「３」「６」はわがままじゃないかなあ。
「５」は……大別して「民主党員」か「1956年の(30年で無料化という)約束を信じてる人」かな？
もれも国産リッターマシンフルカウルに
車用ETCを搭載している。
通れるよ。
いろんな意見あると思うけど
料金所でとまらなくていいのは
非常に便利です。
ICカードの停止、タッチアンドゴーだったら
とまるのだからいらんな。
車用ETCを搭載している。
通れるよ。
いろんな意見あると思うけど
料金所でとまらなくていいのは
非常に便利です。
ICカードの停止、タッチアンドゴーだったら
とまるのだからいらんな。
161 ：ＧＳ＠添乗員 ◆88W1FsaTjg ：04/09/20 22:59:18 ID:eDHoC1W4
＞157
１に一票
四輪につけて通勤に使っているけれどやはり楽。
月に高速料金が５万オーバーするんで、前払割引ｳﾏｰ。
１に一票
四輪につけて通勤に使っているけれどやはり楽。
月に高速料金が５万オーバーするんで、前払割引ｳﾏｰ。
163 ：７７４ＲＲ：04/09/20 23:23:47 ID:fg0SGKyr
渋滞緩和なんか全く実現できてないし
料金所のゲートが３種類になってしまって
どこのゲートに行けばいいか迷って右往左往させられ
そのうえ通る車両のゲートの進入脱出の速度がバラバラになるため
料金所での事故の危険はむしろ増えている。
しかも国民への周知徹底がまるでなされていない。
クレジットカードを作る必要や高い機器に先行投資する必要があり
メーカーや業者、そして何より許認可権を持つ役人ばかりが甘い汁を吸う。
こんな欠陥システムを「便利だから」なんて言って付けてるのは
>>112じゃないけど脳味噌にかなり障害を持っている方々だろ（ｗ
料金所のゲートが３種類になってしまって
どこのゲートに行けばいいか迷って右往左往させられ
そのうえ通る車両のゲートの進入脱出の速度がバラバラになるため
料金所での事故の危険はむしろ増えている。
しかも国民への周知徹底がまるでなされていない。
クレジットカードを作る必要や高い機器に先行投資する必要があり
メーカーや業者、そして何より許認可権を持つ役人ばかりが甘い汁を吸う。
こんな欠陥システムを「便利だから」なんて言って付けてるのは
>>112じゃないけど脳味噌にかなり障害を持っている方々だろ（ｗ
連休中SAでETCキャンペーンみたいなのやってたけど、興味なかった。
でもチラシ配ってたミニスカのねーちゃんはちゃんと見たけどｗ
でもチラシ配ってたミニスカのねーちゃんはちゃんと見たけどｗ
165 ：ＧＳ＠添乗員 ◆88W1FsaTjg ：04/09/20 23:28:36 ID:eDHoC1W4
＞160
ワシもいま車載機が一台浮いてるんで、ｺｿｰﾘ（略）しようと思ったんですが
四輪が普通車なもんで、やーめた。
ベンベは（DINだけど）電源プラグがあるんで、
二輪用ETC実現の暁には割とラクにつくんじゃないかと。
ワシもいま車載機が一台浮いてるんで、ｺｿｰﾘ（略）しようと思ったんですが
四輪が普通車なもんで、やーめた。
ベンベは（DINだけど）電源プラグがあるんで、
二輪用ETC実現の暁には割とラクにつくんじゃないかと。
166 ：７７４ＲＲ：04/09/20 23:30:00 ID:ylm+ij8O
本当に１１月までに間に合うのかよ
早く機械出してくれ
早く機械出してくれ
ギリギリ間に合ったところでってカンはある。
あと一ヵ月半しかないよ。
あと一ヵ月半しかないよ。
168 ：ＧＳ＠添乗員 ◆88W1FsaTjg ：04/09/20 23:35:02 ID:eDHoC1W4
つーか、地上側の対応はどうなっておるのか。
特に専用機器が増設された様子もない。
（通勤のときはETC専用レーンばかり通っているからかもしんない）
特に専用機器が増設された様子もない。
（通勤のときはETC専用レーンばかり通っているからかもしんない）
169 ：７７４ＲＲ：04/09/20 23:39:02 ID:fg0SGKyr
バカとアホウと極悪人の会話が進んでますね。
170 ：ＧＳ＠添乗員 ◆88W1FsaTjg ：04/09/20 23:54:31 ID:eDHoC1W4
つーか、地上対応をなんにもしとらんということは
無線式に決まったのかしら・・・
だとしたら首都高の一部特定区間の恩恵も
四輪同様に受けられてｳﾏｰ。
（参考）首都高速特定料金区間
http://www.mex.go.jp/ryokin/tsuko/index.html
無線式に決まったのかしら・・・
だとしたら首都高の一部特定区間の恩恵も
四輪同様に受けられてｳﾏｰ。
（参考）首都高速特定料金区間
http://www.mex.go.jp/ryokin/tsuko/index.html
また馬鹿が搾取されるのを喜んでます
173 ：ＧＳ＠添乗員 ◆88W1FsaTjg ：04/09/21 00:30:03 ID:1g9EpmJS
＞172のリンク先
600以上も続いていることに戦慄（ｗ
600以上も続いていることに戦慄（ｗ
ま、バイクでETCいらない派の奴は導入されてもつけない人が多いだろうから、どちみち今まで通りなんだからここで文句つけに来る必要は無いと思うんだけど…
176 ：ＧＳ＠添乗員 ◆88W1FsaTjg ：04/09/21 01:10:24 ID:1g9EpmJS
＞174
はげどう。
なるほど、だから車板のETCスレはけっこうマターリしてるのか。
はげどう。
なるほど、だから車板のETCスレはけっこうマターリしてるのか。
ここでもとっくに出てるんだけどな
>>175 俺は原付しか持ってないんで車板にも行った事ないし、高速なんか自分で乗った事ないけど、免許も原付のみの俺の意見としてこの言葉がでてきました。
>>173
600どころか実は1600ｗ
600どころか実は1600ｗ
181 ：あう使い：04/09/21 08:32:51 ID:igK19Ifa
現金が最強じゃないの？
変な機械買ったり、取付けで悩んだり、故障や盗難を心配したり面倒じゃん？
何十秒か止まるのが何でそんなにイヤなの？
ねぇどうして？
変な機械買ったり、取付けで悩んだり、故障や盗難を心配したり面倒じゃん？
何十秒か止まるのが何でそんなにイヤなの？
ねぇどうして？
182 ：７７４ＲＲ：04/09/21 08:58:35 ID:hDQiDPcB
>あう
それはね、
国家事業ってことでやっとけば、なにもしなくても血税使えたり
自分達が死ぬまで仕事しなくても済むようにできるんだよ
いいだろ？
それはね、
国家事業ってことでやっとけば、なにもしなくても血税使えたり
自分達が死ぬまで仕事しなくても済むようにできるんだよ
いいだろ？
何十秒も止まってたら大顰蹙買うだろう。
ところで、ひんしゅくって漢字むずかしいんだなぁ。
ところで、ひんしゅくって漢字むずかしいんだなぁ。
>>181
まずあう使いとしての言葉遣いを覚えろ
夏場も面倒だけど、雨や冬の寒い日に料金所で止まるのは激しく乙いな
でも、機械は無料で配って欲しいなぁ
料金徴収システムは利用者よりも運営側が出費すべき金じゃないのかと
まずあう使いとしての言葉遣いを覚えろ
夏場も面倒だけど、雨や冬の寒い日に料金所で止まるのは激しく乙いな
でも、機械は無料で配って欲しいなぁ
料金徴収システムは利用者よりも運営側が出費すべき金じゃないのかと
188 ：７７４ＲＲ：04/09/21 15:47:18 ID:/cEQ3NFw
おれの車は、ETCが付いているが、一回も使ったことが無い。
これからも使うつもりが無い。
バイクにもいらん。
っていうか、高速道路が無いんだよね。
これからも使うつもりが無い。
バイクにもいらん。
っていうか、高速道路が無いんだよね。
189 ：７７４ＲＲ：04/09/22 00:28:32 ID:tMgt/FQy
190 ：７７４ＲＲ：04/09/22 13:32:11 ID:53sIhoj4
はじめから二輪ありのシステム（ゲートなど）作らせないと官はだめだよ。
後から変更や追加なんて言ったらなかなか動かない。
最後には韓国みたいに二輪通行禁止にしちゃいかねないからねぇ。
実際にはこうしようと言う議論だから、基本的にはと課言ってもだめだとおもう。
あと高速料金を取ることとは別次元の問題だから切り離して考えないとね。
後から変更や追加なんて言ったらなかなか動かない。
最後には韓国みたいに二輪通行禁止にしちゃいかねないからねぇ。
実際にはこうしようと言う議論だから、基本的にはと課言ってもだめだとおもう。
あと高速料金を取ることとは別次元の問題だから切り離して考えないとね。
>>163に禿同。
名神東名首都高から４０年以上たつのに、
未だ自動車交通のなんたるかを分かってない官僚政治家が糞過ぎる。
ヨーロッパ駐在の長かった知り合い曰く
向こうの連中、通行料金が値上げされると抗議して使わないんだけど
日本人は全然反発や抗議をしないのな。
「仕方ない」って諦めてるんだか「長い物には巻かれろ」なんだか。
やっぱ全体に民度低いよ、日本人は。
だって。
名神東名首都高から４０年以上たつのに、
未だ自動車交通のなんたるかを分かってない官僚政治家が糞過ぎる。
ヨーロッパ駐在の長かった知り合い曰く
向こうの連中、通行料金が値上げされると抗議して使わないんだけど
日本人は全然反発や抗議をしないのな。
「仕方ない」って諦めてるんだか「長い物には巻かれろ」なんだか。
やっぱ全体に民度低いよ、日本人は。
だって。
なるほど
それで？
それで？
193 ：７７４ＲＲ：04/09/22 15:05:39 ID:53sIhoj4
＞１９１
いや、高速使わないとどうしようもないように一般道路を激渋滞でつぶすようにつくられているので手も足も出ない。
ヨーロッパと状況が違いすぎ。
東名作った当時、鉄道輸送がこんなことになるとは考えなかったんだろう。次の期待はTSRか？
あと都市計画など大きな計画のためには権利の制限をするようにしとけばよかったんだよ。
いや、高速使わないとどうしようもないように一般道路を激渋滞でつぶすようにつくられているので手も足も出ない。
ヨーロッパと状況が違いすぎ。
東名作った当時、鉄道輸送がこんなことになるとは考えなかったんだろう。次の期待はTSRか？
あと都市計画など大きな計画のためには権利の制限をするようにしとけばよかったんだよ。
194 ：７７４ＲＲ：04/09/22 15:38:36 ID:42yL37Hz
くわ
195 ：７７４ＲＲ：04/09/22 16:45:15 ID:dX2hjpus
早くしろあげ
免許とりたて、バイク歴2ヶ月の初心者です（女です）
高速道路・有料道路の料金所で、もたもたしてひとりでパニックになり、
ことごとく大渋滞を作ってしまいます。
だから、こういうヤツはさっさとＥＴＣ付けろよ、って思いませんか？
スマートに料金所を通過できればいいんですが・・・
高速道路・有料道路の料金所で、もたもたしてひとりでパニックになり、
ことごとく大渋滞を作ってしまいます。
だから、こういうヤツはさっさとＥＴＣ付けろよ、って思いませんか？
スマートに料金所を通過できればいいんですが・・・
>>196
そもそも料金所なんてものがあるからいけない。
そもそも料金所なんてものがあるからいけない。
普段の通勤は車で、バイクはどちらかというと遊び用なんです。
だから、どうしても料金所を通るのは、車よりバイクのが多いです。
車両自体を認識してくれるＥＴＣみたいなやつできないかなぁ？
盗難されて、使いまくられたら困るけど。
だから、どうしても料金所を通るのは、車よりバイクのが多いです。
車両自体を認識してくれるＥＴＣみたいなやつできないかなぁ？
盗難されて、使いまくられたら困るけど。
落ち着いてやればいいと思うけど。パニくっても早くなるわけじゃないし。
時々クラクション鳴らしてくる馬鹿4輪居ると思うけど
余計なことしてないんだから堂々としてましょう。
多分ETCになってもエラーで止まった時もっと慌てるでしょ?
機械だけに頼っても仕方ないっしょ。
時々クラクション鳴らしてくる馬鹿4輪居ると思うけど
余計なことしてないんだから堂々としてましょう。
多分ETCになってもエラーで止まった時もっと慌てるでしょ?
機械だけに頼っても仕方ないっしょ。
ETC使ったことないんだけど結構エラーって出るもんなの？
頻繁にある訳ではないけど無いとは言えない。
カード刺し忘れてたり通信自体がエラーだったり。
漏れは4輪でカード刺し忘れ1回、2輪でエラー1回かな(電源落ちてたぽい)
カード刺し忘れてたり通信自体がエラーだったり。
漏れは4輪でカード刺し忘れ1回、2輪でエラー1回かな(電源落ちてたぽい)
>>199
そーですよね。
慌てても仕方ないんでしょうけど、エンストしたときや、Ｕターン失敗
したときも同じようにパニックです・・・
最近では、一緒に走る子が、有料道路で私のぶんも一緒に払ってくれたり、
高速の料金所では、車に煽られないように先に行かせてくれたり・・・
あぁ、情けない。
そーですよね。
慌てても仕方ないんでしょうけど、エンストしたときや、Ｕターン失敗
したときも同じようにパニックです・・・
最近では、一緒に走る子が、有料道路で私のぶんも一緒に払ってくれたり、
高速の料金所では、車に煽られないように先に行かせてくれたり・・・
あぁ、情けない。
工夫すればある程度早くは出来ますよ。
カードホルダとかクリップで通行券とカードを取りやすい位置につけるとか
通行券とお金を箱とか袋に入れてマジックテープで固定、料金所で箱ごと渡してお釣りとかも全部入れてもらうとか。
漏れは料金所手前の路肩でグローブ外して通行券準備してから料金所はいって、
終わったらグローブ付けずに発進。すぐに路肩で止まってのんびり装備しなおすをやってました。
3度手間なのでETC導入してしまいましたが。
カードホルダとかクリップで通行券とカードを取りやすい位置につけるとか
通行券とお金を箱とか袋に入れてマジックテープで固定、料金所で箱ごと渡してお釣りとかも全部入れてもらうとか。
漏れは料金所手前の路肩でグローブ外して通行券準備してから料金所はいって、
終わったらグローブ付けずに発進。すぐに路肩で止まってのんびり装備しなおすをやってました。
3度手間なのでETC導入してしまいましたが。
入口です。首都高なので課金あり。
その時はシート下に仕掛けてたのでカードが抜かずに現金で払ったら集金員に文句言われました。
原因はバッテリ直+手動スイッチの簡易配線だったので電源の入れ忘れ。
シート下なので状態判らなかったし。
今は電源キー連動にしてあり、本体もメーター上なので走行中確認もok。
カードも抜けるので出口エラーでも対応できます。
その時はシート下に仕掛けてたのでカードが抜かずに現金で払ったら集金員に文句言われました。
原因はバッテリ直+手動スイッチの簡易配線だったので電源の入れ忘れ。
シート下なので状態判らなかったし。
今は電源キー連動にしてあり、本体もメーター上なので走行中確認もok。
カードも抜けるので出口エラーでも対応できます。
すごい粘着っぷりだな
>>211
その面白みの無いレスシケる。
その面白みの無いレスシケる。
ｽﾙｰ
216 ：７７４ＲＲ：04/09/24 11:49:43 ID:XsOmT3RG
定期アゲ
どっちにしろ、ＥＴＣ取り付けたところで、
カード挿すとか、抜くとかするんだろ。その時停車するんだし。
だったら、料金所で停車するのと変わらんような気がするけど。
ハイカ廃止するなら別だが。
カード挿すとか、抜くとかするんだろ。その時停車するんだし。
だったら、料金所で停車するのと変わらんような気がするけど。
ハイカ廃止するなら別だが。
>>202
数こなせばそのうち慣れます。
早くても偉い訳じゃないので料金所でのやり取り含めて楽しんだ方がいいかも。
料金所で支払いながら会話があるのもバイクならではだと思うし、
(ETC使うと出来なくなるけど)
>>217
出発前に刺して、休憩以外着くまで抜かないので楽ですよ。
数こなせばそのうち慣れます。
早くても偉い訳じゃないので料金所でのやり取り含めて楽しんだ方がいいかも。
料金所で支払いながら会話があるのもバイクならではだと思うし、
(ETC使うと出来なくなるけど)
>>217
出発前に刺して、休憩以外着くまで抜かないので楽ですよ。
220 ：７７４ＲＲ：04/09/24 14:23:55 ID:nKwVuzy1
ところでさあ、ETCの技術って難しいの？
たとえば誰かが幹線道路にゲリラ的に設置して、道行くバイクや車から勝手に通行料を
取られたりする心配はない？
たとえば誰かが幹線道路にゲリラ的に設置して、道行くバイクや車から勝手に通行料を
取られたりする心配はない？
仮に、設備作ったとしてもETCカードのホストに繋げてなければ課金できないし
無許可で電波出した時点で電波法違反
ARIBいけば誰でも規格書買えるからエミュレートして車載器反応させるくらいはできるかもね。
無許可で電波出した時点で電波法違反
ARIBいけば誰でも規格書買えるからエミュレートして車載器反応させるくらいはできるかもね。
222 ：７７４ＲＲ：04/09/24 14:42:16 ID:khpRh6Tq
実験屋って奴、メーカーの工作員か？
最低な奴だな
最低な奴だな
>>実験屋さん
料金所のおっちゃんは、もたもたしてても、わりと暖かい態度をしてくれます。
わざわざ外に出てきてお金を受け取ってくれたりとか。
早くても偉い訳じゃない・・・いい言葉！
料金所のおっちゃんは、もたもたしてても、わりと暖かい態度をしてくれます。
わざわざ外に出てきてお金を受け取ってくれたりとか。
早くても偉い訳じゃない・・・いい言葉！
224 ：７７４ＲＲ：04/09/24 14:55:29 ID:DwDBxAIQ
仮に、課金できなくても、カードの番号くらい読み取れるのでは？
そうすると、カード詐欺がかんたんにできる？
そうすると、カード詐欺がかんたんにできる？
225 ：７７４ＲＲ：04/09/24 15:11:19 ID:4PF6N1Xn
キャッシュカードもそうだったけど
技術が伴わない最初のおしつけに飛びつく椰子は人柱
技術が伴わない最初のおしつけに飛びつく椰子は人柱
人柱なんて言うと尊いイメージになっちゃうじゃん。
単なる馬鹿だろ。
単なる馬鹿だろ。
227 ：７７４ＲＲ：04/09/24 15:15:35 ID:fjAzK+wU
ttp://www.jhnet.go.jp/format/index12_09_24a.html
・公団によるデポジット式ETCカードの発行
・2輪に関しては来春を目標。導入までの間は前記ETCカードによるマイレージ適用
マイレージ自体は4月からだから同時に始めたいけど間に合わなければカードのみでも適用ってことかな。
11月からの早朝深夜・通勤割引は受けれないのが決まった訳か…
・公団によるデポジット式ETCカードの発行
・2輪に関しては来春を目標。導入までの間は前記ETCカードによるマイレージ適用
マイレージ自体は4月からだから同時に始めたいけど間に合わなければカードのみでも適用ってことかな。
11月からの早朝深夜・通勤割引は受けれないのが決まった訳か…
ID:khpRh6Tq
ID:kG/XedA0
って奴、学生運動くずれのｱｶﾋ購読者か？
時代に取り残された奴だなw
ID:kG/XedA0
って奴、学生運動くずれのｱｶﾋ購読者か？
時代に取り残された奴だなw
また始まった（ｗ
後ろめたい事がある方々のようですね >>229
後ろめたい事がある方々のようですね >>229
231 ：７７４ＲＲ：04/09/24 21:02:03 ID:gG1/tsHY
高速のSA/PAで、ETCの車載機からカードを抜き取られて、スキミングされて
偽造カードを作られる被害が増えているんだよ。
ETCのバーは偽造だろうが偽物だろうが開くからな。
バイクだったら、簡単にカード抜かれそうだな。
しょんべんして、缶コーヒー飲むたびに、わざわざカード抜かなきゃなんないなんて、
けっこう不便だよな。
偽造カードを作られる被害が増えているんだよ。
ETCのバーは偽造だろうが偽物だろうが開くからな。
バイクだったら、簡単にカード抜かれそうだな。
しょんべんして、缶コーヒー飲むたびに、わざわざカード抜かなきゃなんないなんて、
けっこう不便だよな。
んだ。
カードのセキュリティが解決しないうちにＥＴＣ押し付けるってのは
どーゆー硬直した脳ミソなのよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ＩＣタグのタの字も検討しないってのはどーゆーｒｙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
カードのセキュリティが解決しないうちにＥＴＣ押し付けるってのは
どーゆー硬直した脳ミソなのよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ＩＣタグのタの字も検討しないってのはどーゆーｒｙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
233 ：７７４ＲＲ：04/09/24 21:15:16 ID:FhsLNe+B
料金所でとまってごにょごにょの方が不便じゃない?
刺したままならきっと抜かれるね。抜けばいいじゃん。
カード抜くのも面倒なならバイクに乗ってる方が不思議。4輪のが楽よ?
ICカードの偽造はフランスでも起きてる。
人の作ったものなんだから作れるのは当たり前。
でもさ、ETCカードなんて通行時間とヘタするとナンバーまで記録されるからすぐに足つかない?
しかも得られるのは高速代だけ。割に合わなくね?
カード抜くのも面倒なならバイクに乗ってる方が不思議。4輪のが楽よ?
ICカードの偽造はフランスでも起きてる。
人の作ったものなんだから作れるのは当たり前。
でもさ、ETCカードなんて通行時間とヘタするとナンバーまで記録されるからすぐに足つかない?
しかも得られるのは高速代だけ。割に合わなくね?
ヽ(´∀｀)ノ ｱｰｲ
言葉足らないので補足。
ETCを強要はしてないから勘違い無いよう。
ただ、>>233が言うように料金所の手間 > カード抜く手間
カード抜く手間 < ヘルメットやグローブ外す手間だと思ってるので疑問に思っただけ。
ETCを強要はしてないから勘違い無いよう。
ただ、>>233が言うように料金所の手間 > カード抜く手間
カード抜く手間 < ヘルメットやグローブ外す手間だと思ってるので疑問に思っただけ。
おいおい、話を逸らすなよ。
欠陥システムの宣伝屋さん（ｗ
欠陥システムの宣伝屋さん（ｗ
ID:kG/XedA0
表へ出ろ
表へ出ろ
240 ：７７４ＲＲ：04/09/24 22:05:49 ID:kG/XedA0
ほら、後ろめたい事がある人達は必死ですね（ｗ
何？後ろめたい事って
あっ忘れてた。
>>240ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>240ｵﾏｴﾓﾅｰ
あっ間違えた
>>240ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
>>240ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ところでICカードってどうやってスキミングされるんだ？
クレジット機能が付いたETCカードなら、クレジット部分を読まれるだけでも、
やばいんじゃない？
やばいんじゃない？
246 ：７７４ＲＲ：04/09/24 22:31:53 ID:kG/XedA0
ほら、後ろめたい事がある人達は必死ですね（ｗ
247 ：７７４ＲＲ：04/09/24 22:33:31 ID:4PF6N1Xn
今日は工作員が元気です。
詳しくないけど磁気カードみたいに一瞬で読めないから
スキミングというより盗難と偽造だろう。
スキミング (e-wordsより)
他人のクレジットカードやキャッシュカードの磁気記録情報を不正に読み出してコピーを作成し、使用する犯罪行為。
「スキマー」と呼ばれるカード情報を読み取る装置を用いて情報を複製する。スキミングはカードの盗難と違って、
カード自体が「無事」であるため、被害者が被害に気づきにくい(請求があって初めて気づく)という特徴があり、
より巧妙であると言える。
http://e-words.jp/w/E382B9E382ADE3839FE383B3E382B0.html
スキミングというより盗難と偽造だろう。
スキミング (e-wordsより)
他人のクレジットカードやキャッシュカードの磁気記録情報を不正に読み出してコピーを作成し、使用する犯罪行為。
「スキマー」と呼ばれるカード情報を読み取る装置を用いて情報を複製する。スキミングはカードの盗難と違って、
カード自体が「無事」であるため、被害者が被害に気づきにくい(請求があって初めて気づく)という特徴があり、
より巧妙であると言える。
http://e-words.jp/w/E382B9E382ADE3839FE383B3E382B0.html
249 ：７７４ＲＲ：04/09/24 22:38:21 ID:kG/XedA0
だからーこっちの質問には答えないの？
後ろめたい事って何なのさ。
こういう低脳は都合が悪くなると質問に答えなくなるからな
いいや、表にでなくていいからこの板の表へ出ろ
後ろめたい事って何なのさ。
こういう低脳は都合が悪くなると質問に答えなくなるからな
いいや、表にでなくていいからこの板の表へ出ろ
つーかさ、このスレにいたいならまともな議論しろ。
252 ：７７４ＲＲ：04/09/24 23:17:37 ID:kG/XedA0
ほらほら、後ろめたいことがあるもんだから、
暴力的かつ必死でしょ（ｗ
ID:xMPtLZv3>>
暴力的かつ必死でしょ（ｗ
ID:xMPtLZv3>>
253 ：ＧＳ＠添乗員 ◆88W1FsaTjg ：04/09/24 23:17:47 ID:ioAJ/Nkh
＞228
ワシは通勤で月５万円オーバーなんだが、
その条件なら現行割引率維持でひと安心です。
＞all
香ばしい人に餌をやりませぬよう。
NGワード登録がおすすめです。
ワシは通勤で月５万円オーバーなんだが、
その条件なら現行割引率維持でひと安心です。
＞all
香ばしい人に餌をやりませぬよう。
NGワード登録がおすすめです。
254 ：７７４ＲＲ：04/09/24 23:22:30 ID:khpRh6Tq
まったくだ。糞ETC工作員だらけ >>247
\50000 = 1000p = \8000なので現行と同じですね。
面倒で前もって入れない漏れはマイレージのが楽です。
通勤でそれだけ使ってると無線限定の割引が適用されない方が痛そう。
面倒で前もって入れない漏れはマイレージのが楽です。
通勤でそれだけ使ってると無線限定の割引が適用されない方が痛そう。
携帯電話くらいのおっきさでポケットに入れられるようなの作れないかな？
それか携帯のケツに差すような奴で携帯の電波利用するとか。
別にカード型にこだわる必要ないと思うんだけど。
それ持ってクルマ乗られたらマズイけど、
車体サイズとか測るセンサーあるんでしょ？
クルマはETC付けてるが単純に便利だと思うよ。
ちなみに田舎に行くほどETC利用率高い気がする。
東京はケチな奴が多いのか？
ま、俺にとっては少ない方が有難いが。
それか携帯のケツに差すような奴で携帯の電波利用するとか。
別にカード型にこだわる必要ないと思うんだけど。
それ持ってクルマ乗られたらマズイけど、
車体サイズとか測るセンサーあるんでしょ？
クルマはETC付けてるが単純に便利だと思うよ。
ちなみに田舎に行くほどETC利用率高い気がする。
東京はケチな奴が多いのか？
ま、俺にとっては少ない方が有難いが。
257 ：７７４ＲＲ：04/09/24 23:35:03 ID:kG/XedA0
>>田舎に行くほどETC利用率高い気がする
差別的ですまんが・・・それだけ何にも考えてないってことだろ（ｗ
みんなと横並びか少しだけ良い物をっていう愚かな日本人に特有の習性。
差別的ですまんが・・・それだけ何にも考えてないってことだろ（ｗ
みんなと横並びか少しだけ良い物をっていう愚かな日本人に特有の習性。
258 ：ＧＳ＠添乗員 ◆88W1FsaTjg ：04/09/24 23:36:19 ID:ioAJ/Nkh
あ、通勤は四輪です。スマソ
とりあえずＪＨの夜間割引が始まる分はウマー
とりあえずＪＨの夜間割引が始まる分はウマー
北海道だと高速使う人自体少ないんだが。ETC普及率って・・・・・
260 ：７７４ＲＲ：04/09/24 23:38:47 ID:uCC4txg2
俺の単車は６Ｖ・・・・
261 ：７７４ＲＲ：04/09/24 23:39:03 ID:xaJTDxZt
>228
なんか、１万円のハイカの割引をなくす、と取れる事が書かれてますが……
代替措置ってのがむっちゃ気になります。
なんか、１万円のハイカの割引をなくす、と取れる事が書かれてますが……
代替措置ってのがむっちゃ気になります。
262 ：ＧＳ＠添乗員 ◆88W1FsaTjg ：04/09/24 23:40:38 ID:ioAJ/Nkh
＞普及率
こんなんあった。
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004061901822c0
おおむね去年までは
ETCレーン≒俺様専用レーン だったんですが（苦笑
こんなんあった。
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004061901822c0
おおむね去年までは
ETCレーン≒俺様専用レーン だったんですが（苦笑
>>257
いや、多分田舎の人の方が金持ってるんだと思う。
あとクルマ＆高速の利用率が高いんだろうなぁ。
嫁の実家が北関東なんでよく行くんだが、4人家族で車2台なんてザラだし。
原付の代わりに軽４とか小型車乗ってる感じ。
ま、駐車場代がタダみたいなもんだからな。
いや、多分田舎の人の方が金持ってるんだと思う。
あとクルマ＆高速の利用率が高いんだろうなぁ。
嫁の実家が北関東なんでよく行くんだが、4人家族で車2台なんてザラだし。
原付の代わりに軽４とか小型車乗ってる感じ。
ま、駐車場代がタダみたいなもんだからな。
264 ：>>263：04/09/25 00:19:46 ID:SL5o5Kuu
それに地域のしがらみも大きいから
自分の意志じゃなくて付けてたり....同じディーラーで4年ごとに買い替える香具師とか
自民党が政権とってるのと同じ構造だよ
ほんとﾋｬｸｼｮｰはこれだから........
自分の意志じゃなくて付けてたり....同じディーラーで4年ごとに買い替える香具師とか
自民党が政権とってるのと同じ構造だよ
ほんとﾋｬｸｼｮｰはこれだから........
265 ：ＧＳ＠添乗員 ◆88W1FsaTjg ：04/09/25 00:40:31 ID:Hg7/XTJZ
本日のNGワード
ID:SL5o5Kuu
ID:SL5o5Kuu
266 ：趣味ｶﾃにしか来ない人：04/09/25 01:06:47 ID:gy0mi9VG
漏れはじめてNGワード機能使ったよw
たいていの荒らし・煽りは２ちゃんの華だと思ってるんだが
これだけ思想的に偏屈で差別的な奴はさすがに不快だ。
たいていの荒らし・煽りは２ちゃんの華だと思ってるんだが
これだけ思想的に偏屈で差別的な奴はさすがに不快だ。
皆がそう思っている。
268 ：７７４ＲＲ：04/09/25 01:30:46 ID:8pCzoUhR
そうか？
自民党が定数是正しないのはなんでだ？
自民党が定数是正しないのはなんでだ？
板違い
あ、いいこと思いついた。
消費税10％にする代わりに高速タダにしよう。
…ダメか─── orz
消費税10％にする代わりに高速タダにしよう。
…ダメか─── orz
271 ：ＧＳ＠添乗員 ◆88W1FsaTjg ：04/09/25 02:34:54 ID:Hg7/XTJZ
NGワード追加
ID:8pCzoUhR
ID:8pCzoUhR
272 ：７７４ＲＲ：04/09/25 04:11:54 ID:8MLCiYjR
ＧＳ＠添乗員 ◆88W1FsaTjg さんがいろんなスレで叩かれるのは知性が伴わない貴族趣味だからなの？
273 ：７７４ＲＲ：04/09/25 04:42:29 ID:KGIGmaGH
毎日、高速を走ればＥＴＣのメリットが分かるだろう…
料金をただにしろだとか利権がどうだとか…
選挙に出て、議員になってから騒げよ！
料金をただにしろだとか利権がどうだとか…
選挙に出て、議員になってから騒げよ！
274 ：７７４ＲＲ：04/09/25 04:50:25 ID:x038NY8r
本人は「主張のある人」のつもりで
気付かないうちに飼い慣らされた個人主義者＝バイク糊
とは思いたくないけどね
ﾊｧ
気付かないうちに飼い慣らされた個人主義者＝バイク糊
とは思いたくないけどね
ﾊｧ
275 ：274：04/09/25 04:53:48 ID:x038NY8r
276 ：７７４ＲＲ：04/09/25 04:55:10 ID:uuKSg6tK
>>228
＞２．二輪車のお客様への対応
＞現在、学識経験者、国、関係公団、関係団体からなるＥＴＣ普及活用検討委員会
＞において検討を進めていただいておりますが、
＞今後、早急に対応方針を固めていただくとともに、
＞来春までには基本方針が示されることを期待します。
→ 方針が示されることを ”期待してる” だけ！！
＞なお、導入までに時間を要する場合には、
＞遅くとも民営化までには、ＪＨによるＥＴＣカードを用いて、
→ 民営化は 2005/10/1
＞マイレージの割引が適用できるよう対応を進めます。
→マイレージ割引はやると書いてあるが、
”深夜割引を実施する”とは書いていない！！
＞２．二輪車のお客様への対応
＞現在、学識経験者、国、関係公団、関係団体からなるＥＴＣ普及活用検討委員会
＞において検討を進めていただいておりますが、
＞今後、早急に対応方針を固めていただくとともに、
＞来春までには基本方針が示されることを期待します。
→ 方針が示されることを ”期待してる” だけ！！
＞なお、導入までに時間を要する場合には、
＞遅くとも民営化までには、ＪＨによるＥＴＣカードを用いて、
→ 民営化は 2005/10/1
＞マイレージの割引が適用できるよう対応を進めます。
→マイレージ割引はやると書いてあるが、
”深夜割引を実施する”とは書いていない！！
＞３．ＥＴＣの普及に向けた施策
＞④ ＥＴＣをご利用になるまでの諸費用の軽減
＞ＥＴＣをご利用になるお客様の負担を軽減するため、
＞財団法人道路システム高度化推進機構（ＯＲＳＥ）が徴収する
＞セットアップ手数料などの価格低下を促すよう、
＞関係機関等の一層のご尽力に期待します。
→ 価格低下を ”期待してる” だけ！！
＞また、車載器価格の低額化や、クレジットカードの年会費の無料化、さらに、
＞車載器のビルドイン化等について一層のご尽力を期待します。
→ クレジットカードの年会費の無料化を ”期待してる” だけ！！
＞④ ＥＴＣをご利用になるまでの諸費用の軽減
＞ＥＴＣをご利用になるお客様の負担を軽減するため、
＞財団法人道路システム高度化推進機構（ＯＲＳＥ）が徴収する
＞セットアップ手数料などの価格低下を促すよう、
＞関係機関等の一層のご尽力に期待します。
→ 価格低下を ”期待してる” だけ！！
＞また、車載器価格の低額化や、クレジットカードの年会費の無料化、さらに、
＞車載器のビルドイン化等について一層のご尽力を期待します。
→ クレジットカードの年会費の無料化を ”期待してる” だけ！！
＞５．既存割引メニューの将来の集約化
＞既存の割引メニューは、基本的には以下のとおり将来集約化を進めます。
＞①現在お使いの回数券割引については、高速道路において導入されている区間は
＞均一区間等わずかであり、最近偽造が明らかになったことを踏まえれば、
＞都市高速の１００回券と同様にお客様の利用状況を見ながら廃止します。
＞②ハイウェイカード割引（１万円券以下）については、現在、高額券の廃止に伴う
＞券種交換を行っていることを考慮し、代替措置を講じたうえで廃止することとし、
＞早急にその方策を検討します。
車載機買わないと割り引きないかもよ。
２輪の車載機なんか、５万くらいしそうだ。
お前ら、怒れ！
＞既存の割引メニューは、基本的には以下のとおり将来集約化を進めます。
＞①現在お使いの回数券割引については、高速道路において導入されている区間は
＞均一区間等わずかであり、最近偽造が明らかになったことを踏まえれば、
＞都市高速の１００回券と同様にお客様の利用状況を見ながら廃止します。
＞②ハイウェイカード割引（１万円券以下）については、現在、高額券の廃止に伴う
＞券種交換を行っていることを考慮し、代替措置を講じたうえで廃止することとし、
＞早急にその方策を検討します。
車載機買わないと割り引きないかもよ。
２輪の車載機なんか、５万くらいしそうだ。
お前ら、怒れ！
怒ったぞ。
深夜割引無いのかYO
深夜割引無いのかYO
280 ：７７４ＲＲ：04/09/25 08:56:07 ID:KGIGmaGH
よくわからんがハイカ廃止するのか？
ますます利権のためのシステム作りにしか見えなくなってきたぞ…
しかもかなり露骨な…
ますます利権のためのシステム作りにしか見えなくなってきたぞ…
しかもかなり露骨な…
282 ：274：04/09/25 09:15:26 ID:x038NY8r
283 ：７７４ＲＲ：04/09/25 12:06:10 ID:P1cyMq1q
バイクでＥＴＣカード使っています。
手渡しですが、現金を出さなくていいし割引も使えるので便利でお徳だと思います。
車載機だけどアンテナと本体を別体にして電波で結ぶというのはどうだろうか。
アンテナはバイクにつけて本体をポケットい入れておけば盗難も防げると思うが。
手渡しですが、現金を出さなくていいし割引も使えるので便利でお徳だと思います。
車載機だけどアンテナと本体を別体にして電波で結ぶというのはどうだろうか。
アンテナはバイクにつけて本体をポケットい入れておけば盗難も防げると思うが。
284 ：７７４ＲＲ：04/09/25 12:21:38 ID:npyV3wjS
>>280
お前ほんとにバイク海苔なのかすらぁゃιぃ。
お前ほんとにバイク海苔なのかすらぁゃιぃ。
285 ：７７４ＲＲ：04/09/25 12:34:49 ID:8UsRJFKk
たしかに、高速道路を無料化にすればＥＴＣはいらんな。
けど、そんな事何時になるかわからんし・・・
漏れも4輪にはＥＴＣ装置付けてるよ。（2台）
2輪にも早期導入してﾎｽｲ所。
だって、一々料金所で止まってカード出すの邪魔臭いもの～(w
けど、そんな事何時になるかわからんし・・・
漏れも4輪にはＥＴＣ装置付けてるよ。（2台）
2輪にも早期導入してﾎｽｲ所。
だって、一々料金所で止まってカード出すの邪魔臭いもの～(w
287 ：実験屋 ◆tesTeRJAlo ：04/09/25 15:06:24 ID:q3iLXPWn
>>283
単体でも使えるけど、前割の登録には車載器番号が必要。
単体でも使えるけど、前割の登録には車載器番号が必要。
288 ：７７４ＲＲ：04/09/25 16:58:33 ID:luH2lBG0
俺も今年のﾎｶｲﾄﾞｰﾂｰのために、車に車載器付けて
前割りにしたﾖ。
前割りにしたﾖ。
289 ：７７４ＲＲ：04/09/25 17:26:10 ID:EakuG93e
>>277
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040924ib23.htm
11月から、セットアップ料2625円だろうか。それとも横並び崩れて
店によってバラバラになるのか。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040924ib23.htm
11月から、セットアップ料2625円だろうか。それとも横並び崩れて
店によってバラバラになるのか。
290 ：sr：04/09/25 19:06:06 ID:2gfQ/8VP
マイレージ割引ってなに？
ETCのセットアップ情報って、わからないけど車種とかナンバーとか
住所氏名年齢電話番号とかそのあたり全部必要なのかな？
原則１台につき車載器１台セットアップ、だろ？
ここらの情報ってもし漏出したら、セルシオ狙いランクル狙いの窃盗団が、
回収事業者みたいに次々盗んで回る、とかなりかねない？
教えてエロい人ー。
セルシオもランクルも興味はないが、仮にバイクも同じ情報が必要だとしたら、
リッターSS窃盗団にとっては、ETC導入ってカモネギじゃないか？
ポリすら役立たずのこのご時世、どうせ情報なんて漏れるもんだし、
ETC事業者が「普段はやらない」パチンコ中に車上荒らしに遭って、
顧客情報ぎっしりのノートパソコン紛失、とか、目に浮かぶようなのだが。
住所氏名年齢電話番号とかそのあたり全部必要なのかな？
原則１台につき車載器１台セットアップ、だろ？
ここらの情報ってもし漏出したら、セルシオ狙いランクル狙いの窃盗団が、
回収事業者みたいに次々盗んで回る、とかなりかねない？
教えてエロい人ー。
セルシオもランクルも興味はないが、仮にバイクも同じ情報が必要だとしたら、
リッターSS窃盗団にとっては、ETC導入ってカモネギじゃないか？
ポリすら役立たずのこのご時世、どうせ情報なんて漏れるもんだし、
ETC事業者が「普段はやらない」パチンコ中に車上荒らしに遭って、
顧客情報ぎっしりのノートパソコン紛失、とか、目に浮かぶようなのだが。
>>290
www.google.co.jp
www.google.co.jp
293 ：実験屋 ◆tesTeRJAlo ：04/09/25 21:27:53 ID:q3iLXPWn
現状登録時に記入されるのが車検証から車台番号覗いた全てと車載器番号
これの控えがセットアップ実施店に、データがORSEのホストに残る模様。
JHがホスト参照かデータもらってるかは判らないけどノートに入れて持ち歩くは無いんじゃない?
もちろん販売店とかに強盗が入ればその店の分が漏れるとか
ORSEのホストに進入しデータ盗む可能性も無いとはいえないだろうけど。
こういうことを言い出すと国交省のホストには全てのデータがあることになるがそれはどう思う?
これの控えがセットアップ実施店に、データがORSEのホストに残る模様。
JHがホスト参照かデータもらってるかは判らないけどノートに入れて持ち歩くは無いんじゃない?
もちろん販売店とかに強盗が入ればその店の分が漏れるとか
ORSEのホストに進入しデータ盗む可能性も無いとはいえないだろうけど。
こういうことを言い出すと国交省のホストには全てのデータがあることになるがそれはどう思う?
294 ：sr：04/09/25 22:02:40 ID:2gfQ/8VP
マイレージ割引になれば前払いで５万払わないで
チビチビと五万円分使っても８千円分のオマケがつくってことだな
チビチビと五万円分使っても８千円分のオマケがつくってことだな
ウチには４輪が１台も無いのだが、ヨメがどこかのクレカ作ったらETCカードもついてきた。
車載機もないので登録してないけど、このETCカードって料金所で手渡し使用可能？
（登録無いからダメポと思てるが）
車載機もないので登録してないけど、このETCカードって料金所で手渡し使用可能？
（登録無いからダメポと思てるが）
先払いなどの割引がつかないだけでクレカ同様の扱いで使える。
というか使ってるぞ。
というか使ってるぞ。
>>298
使えるんですね（つか、使われているんですね）
とわ言っても現状ではクレカと対して変わらない使い方か(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
来月にキャンプツーリングに出かけるのでETCカート初使用にチャレンジしてみまつ。
情報ｻﾝｸｽｺ！
>>297
の、よーです。
漏れ的にメリットは落としてもクレカと違い高速料金以外の用途に
今は使えないことぐらいですかねぇ？
使えるんですね（つか、使われているんですね）
とわ言っても現状ではクレカと対して変わらない使い方か(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
来月にキャンプツーリングに出かけるのでETCカート初使用にチャレンジしてみまつ。
情報ｻﾝｸｽｺ！
>>297
の、よーです。
漏れ的にメリットは落としてもクレカと違い高速料金以外の用途に
今は使えないことぐらいですかねぇ？
>>299
ウチでメリットがあるとすれば、
クレカの使えない阪神高速でカード払いが出来るって事くらいなようです。
割引をつけるにはやっぱ車と車載機用意しないとダメって事か。
マイレージ制度になったとしても、今の深夜長距離割と同じで
無人ゲート通過しないとダメとかってなるのかなぁ。
ウチでメリットがあるとすれば、
クレカの使えない阪神高速でカード払いが出来るって事くらいなようです。
割引をつけるにはやっぱ車と車載機用意しないとダメって事か。
マイレージ制度になったとしても、今の深夜長距離割と同じで
無人ゲート通過しないとダメとかってなるのかなぁ。
301 ：実験屋 ◆tesTeRJAlo ：04/09/26 21:09:26 ID:WfUZ3DPU
>>300
この間の発表では車載器のないバイクへの救済措置で車載器なくてもマイレージ適用したいと
取れる文はあったから基本的には無線のみになりそう。
あと、マイレージの問題点でJH以外は適用外って物も。
JH以外でハイカ払いしてた人には値上げになってしまうのよね。
この間の発表では車載器のないバイクへの救済措置で車載器なくてもマイレージ適用したいと
取れる文はあったから基本的には無線のみになりそう。
あと、マイレージの問題点でJH以外は適用外って物も。
JH以外でハイカ払いしてた人には値上げになってしまうのよね。
首都高は、出口にゲートが無いから、入り口突破してしまえば・・・・
あのね～、>>302ﾀﾝ それぢゃETCも何も関係ないでっしょ！w
あぁぁぁぁ～誤爆だorz>>303でつ 正直ｽﾏｿ
306 ：sr：04/09/27 02:45:47 ID:mSQLQu4o
いま頻繁に首都高の出口を夜中に通行止めにしてる工事はＥＴＣと関係あんの？
夜間割引の関係で出口にもセンサーだけ設置してる、とか。
21：00に入っても25：00に出れば夜間割りになるんだったよね？
これの対応じゃないかなぁ。
21：00に入っても25：00に出れば夜間割りになるんだったよね？
これの対応じゃないかなぁ。
309 ：sr：04/09/27 18:51:24 ID:mSQLQu4o
出口でも工事やってんだよ糞ボケ
310 ：実験屋 ◆tesTeRJAlo ：04/09/27 19:10:39 ID:+avWwUKU
311 ：実験屋 ◆tesTeRJAlo ：04/09/28 18:44:43 ID:x78eez/z
保守。
ネタ無いよね…
ネタ無いよね…
ネタはなくてもやることはあるぞ。
まずは自民党オートバイ議員連盟にメールだ。
会長 小里貞利
委員長 谷垣禎一
事務局長 吉田六左エ門
事務局次長 森山裕
副会長 衛藤征士郎
小里先生のHPはこちら↓
http://www.mct.ne.jp/users/ozato/
なんか宣伝臭くなったが、
バイク乗り && ２ちゃん なんだから、自民党支持者多かろ？
まずは自民党オートバイ議員連盟にメールだ。
会長 小里貞利
委員長 谷垣禎一
事務局長 吉田六左エ門
事務局次長 森山裕
副会長 衛藤征士郎
小里先生のHPはこちら↓
http://www.mct.ne.jp/users/ozato/
なんか宣伝臭くなったが、
バイク乗り && ２ちゃん なんだから、自民党支持者多かろ？
314 ：７７４ＲＲ：04/09/29 05:51:17 ID:GvnTtxBI
>>313
すげぇー
ニューメディア構想、携帯規格といい、やっぱ官主導ってだみだ～。
官僚って、自分たちが国益をどれだけ阻害してるのか分かってるのかな？
反論が聞きたい。もちろん税金で生活する以上は、納税者が納得する分かりやすい理由で
すげぇー
ニューメディア構想、携帯規格といい、やっぱ官主導ってだみだ～。
官僚って、自分たちが国益をどれだけ阻害してるのか分かってるのかな？
反論が聞きたい。もちろん税金で生活する以上は、納税者が納得する分かりやすい理由で
315 ：７７４ＲＲ：04/09/29 11:37:13 ID:VZ9ij1fO
自分たちの利権しか考えない官僚に腹が立った。
俺なりに「行動」を起こすことにした。
まずは、ＥＴＣのＨＰ作ってみた。
ttp://bikeetc.zero-yen.com/index.html
これをマスコミに知らせて、官僚の利権を暴くのだが、
何か書いて欲しいことがあったら、言ってくれ。
俺なりに「行動」を起こすことにした。
まずは、ＥＴＣのＨＰ作ってみた。
ttp://bikeetc.zero-yen.com/index.html
これをマスコミに知らせて、官僚の利権を暴くのだが、
何か書いて欲しいことがあったら、言ってくれ。
316 ：７７４ＲＲ：04/09/29 11:51:01 ID:Af5iLNCk
>>315
官僚や周辺団体の利権うんぬんは、証拠を明確に提示出来ない
以上、言葉で幾ら語ってもしかたないでしょ。
それより、二輪車に対する不公平をもっと前面に出して欲しい。
作って呉れた表を見て、ちょっと愕然としたよ。
大型車より高くなる場合があるんだね。
カナ漢字混じり文の斜体表示は読み難いからやめてほしい。
ページ上の「青」い文字は他ページへのリンクを表す色で
あるので、色を変えてほしい。
官僚や周辺団体の利権うんぬんは、証拠を明確に提示出来ない
以上、言葉で幾ら語ってもしかたないでしょ。
それより、二輪車に対する不公平をもっと前面に出して欲しい。
作って呉れた表を見て、ちょっと愕然としたよ。
大型車より高くなる場合があるんだね。
カナ漢字混じり文の斜体表示は読み難いからやめてほしい。
ページ上の「青」い文字は他ページへのリンクを表す色で
あるので、色を変えてほしい。
318 ：７７４ＲＲ：04/09/29 13:10:20 ID:GvnTtxBI
>>315
よくやった!!!
よくやった!!!
まあ、ミスターバイクかマガジンXが取上げてくれるかもね。
特にマガジンXは飛びつきそうだな。
特にマガジンXは飛びつきそうだな。
あと、「道路に対するダメージは、重量の三乗に比例する」みたいなところからも、
不公平感を出せないかなァ。
不公平感を出せないかなァ。
321 ：７７４ＲＲ：04/09/29 15:59:40 ID:0fCZF+/6
大型トラックの荷の値段安いんだよ。新車のセルシオを横浜港から５０km
輸送させたとして、どれくらい荷主から受け取れると思う？
１台運んで１０００円でお釣りがでてしまう。
高速道路料金、大型トラックが安すぎじゃなくて普通車や二輪が高すぎって
方向で考えてほしい。
輸送させたとして、どれくらい荷主から受け取れると思う？
１台運んで１０００円でお釣りがでてしまう。
高速道路料金、大型トラックが安すぎじゃなくて普通車や二輪が高すぎって
方向で考えてほしい。
323 ：３１５：04/09/30 01:33:52 ID:MBVQycZu
おつです。
325 ：７７４ＲＲ：04/09/30 02:13:58 ID:kHHfBbW7
タッチ＆ゴー形式だったら先日発表のあったカシオのG-SHOCK見たいなのも
出してくれるといいなぁ。
出してくれるといいなぁ。
>315
現在、車にＥＴＣの車載器を付けて、ＥＴＣ前払い割引サービスを
利用してるんですが、バイクでＥＴＣカードを手渡しで使用する場合は
軽自動車の通行料が適用されてるんですが、
１１月からの割引制度はカードを手渡しで使用する場合は
バイクにも適用されると思うんですが．．．
現在、車にＥＴＣの車載器を付けて、ＥＴＣ前払い割引サービスを
利用してるんですが、バイクでＥＴＣカードを手渡しで使用する場合は
軽自動車の通行料が適用されてるんですが、
１１月からの割引制度はカードを手渡しで使用する場合は
バイクにも適用されると思うんですが．．．
329 ：７７４ＲＲ：04/09/30 21:54:16 ID:cvcmEI8w
カード手渡しだと、乗ってる車種の料金になるよ。
ＥＴＣの仕組みは、車載機に車両情報を持たせ
カードに課金と与信を持たせてるんだね
ＥＴＣの仕組みは、車載機に車両情報を持たせ
カードに課金と与信を持たせてるんだね
>>328
11からの割引条件は以下のとおりです。
手渡しＯＫとは書いてない。
///
ＥＴＣシステムを利用して
無線通信により料金所を通行する自動車に限る。
ただし、無線通信による通行を意図するも、
事情により無線通信による通行が不可能となった場合には、
無線通信による通行の有無にかかわらず、
無線通信により通行したものとみなす。
11からの割引条件は以下のとおりです。
手渡しＯＫとは書いてない。
///
ＥＴＣシステムを利用して
無線通信により料金所を通行する自動車に限る。
ただし、無線通信による通行を意図するも、
事情により無線通信による通行が不可能となった場合には、
無線通信による通行の有無にかかわらず、
無線通信により通行したものとみなす。
「無線通信による通行を意図するも、 事情により無線通信による通行が不可能となった場合」
の拡大解釈（無線通信による通行を意図するも、バイク用の車載器は発売されていないため無線通信による通行が不可能）で、
バイクについてはETCカードを使えば条件成立になればなぁ・・・無理な話なんだろうけど。
の拡大解釈（無線通信による通行を意図するも、バイク用の車載器は発売されていないため無線通信による通行が不可能）で、
バイクについてはETCカードを使えば条件成立になればなぁ・・・無理な話なんだろうけど。
332 ：７７４ＲＲ：04/10/01 13:31:31 ID:KcCdhT8M
もりあがってるところ恐れ入りますが、タッチアンドゴー方式になったら二輪車がＥＴＣレーンで一時停止することが四輪ドライバーに対して周知できるのだろうか？
四輪は停止することなく通過できることをメリットとしているので、バイクは目の仇にされるんじゃないの?
「○○kmで通過した」なんで競い合ってる四輪に追突されてあぼーんってことも起こる気がするが。
それとも二輪専用ETCレーンができるの?
四輪は停止することなく通過できることをメリットとしているので、バイクは目の仇にされるんじゃないの?
「○○kmで通過した」なんで競い合ってる四輪に追突されてあぼーんってことも起こる気がするが。
それとも二輪専用ETCレーンができるの?
334 ：７７４ＲＲ：04/10/01 14:51:34 ID:2f0dVxc9
>>332
そもそも、タッチアンドゴー方式を公開実験していた頃、実験していた
道路新産業開発機構ではアレをＥＴＣとは称してなかった。
関東はともかく、関西では時速５０ｋｍ位以上の速度でＥＴＣゲートを
抜けようとするから一々停車していたら、事故頻発だろうし。
そもそも、タッチアンドゴー方式を公開実験していた頃、実験していた
道路新産業開発機構ではアレをＥＴＣとは称してなかった。
関東はともかく、関西では時速５０ｋｍ位以上の速度でＥＴＣゲートを
抜けようとするから一々停車していたら、事故頻発だろうし。
336 ：７７４ＲＲ：04/10/02 00:52:08 ID:Vg7w0m9+
スイカのシステムってそのまま使えそうだね。
>>332
だけど法律は一応20㎞以下ってことになってる。
そして現状、制限速度40㎞、実際80㎞弱で流れる３車線国道でも、
連中そ知らぬ顔で40㎞基準でキップ切るわけだ。
とすると、実際の交通を認識してはいても、「ETCレーン通過の車は
20㎞以下で走っている。すなわち徐行速度も同然なので、停車した前車に
追突するのは速度超過前方不注意の追突車が悪い。よって国は関係なし」
とか、平然と言ってのけそう。
そしてドライバーがライダーのこと知らない、気遣ってないのは、
みんな身をもって知ってるだろ？
だけど法律は一応20㎞以下ってことになってる。
そして現状、制限速度40㎞、実際80㎞弱で流れる３車線国道でも、
連中そ知らぬ顔で40㎞基準でキップ切るわけだ。
とすると、実際の交通を認識してはいても、「ETCレーン通過の車は
20㎞以下で走っている。すなわち徐行速度も同然なので、停車した前車に
追突するのは速度超過前方不注意の追突車が悪い。よって国は関係なし」
とか、平然と言ってのけそう。
そしてドライバーがライダーのこと知らない、気遣ってないのは、
みんな身をもって知ってるだろ？
タッチアンドゴーがETCレーン内に設置されるわけない。
どんな有料道路でも100%ETC化は絶対あり得ないから、必ず有人レーンは残る。
タッチアンドゴーはそこに設置されるのでは？
どんな有料道路でも100%ETC化は絶対あり得ないから、必ず有人レーンは残る。
タッチアンドゴーはそこに設置されるのでは？
って過去スレではさんざんガイシュツだったみたいね。失礼。
341 ：７７４ＲＲ：04/10/02 17:19:49 ID:Gxp6MIRy
332でつが、バイク海苔はノンストップの利益は捨てていると解釈してよいのでつか。
それともあくまで四輪と同じ利益を求めつつも、最初はタッチアンドゴーでもしゃあないって考えてるの?
それともあくまで四輪と同じ利益を求めつつも、最初はタッチアンドゴーでもしゃあないって考えてるの?
利権に金が流れず、４輪より安い適正価格になってくれりゃ、
別にカードでもキャッシュでもハイカでも何だっていい。
ちょっと停めてグローブ外して銭払うくらいなんでもない。
到着時刻が何分変わるわけでもないし、俺なんかは毎日
使うわけでもない。だからよけいそう思う。
別にカードでもキャッシュでもハイカでも何だっていい。
ちょっと停めてグローブ外して銭払うくらいなんでもない。
到着時刻が何分変わるわけでもないし、俺なんかは毎日
使うわけでもない。だからよけいそう思う。
俺はむしろタッチアンドゴーの方が良いなぁ。
バイクにETC車載器を乗っけても盗まれるだけだろうし、ETCカードの抜き忘れとかも恐い。
>>342
首都高湾岸東行きの大井料金所で計ったら、ETCの車とは1分弱しか差がなかったよ。
バイクにETC車載器を乗っけても盗まれるだけだろうし、ETCカードの抜き忘れとかも恐い。
>>342
首都高湾岸東行きの大井料金所で計ったら、ETCの車とは1分弱しか差がなかったよ。
まあ、あれだ。
ノンストップなら、料金所突破した方が早いって事だ。
ノンストップなら、料金所突破した方が早いって事だ。
346 ：７７４ＲＲ：04/10/03 08:53:44 ID:ZrMwVe1U
ﾊﾞｲｸの場合はｱﾚだな、ＳＡから出入りできるﾔﾂでいいよな？
・・・今、思ったけど、ｵﾌ車なら階段通って出られそうだよな？
・・・今、思ったけど、ｵﾌ車なら階段通って出られそうだよな？
それ、普通にやってますがなにか。
本日、雨が降ってたから、高速の通行券がベタベタになってしまいました。
料金所のおじさんはものすごく迷惑そうで、いつまでも文句言う上に、
バイクのナンバーまで控えられました。
スキーのリフト券みたいなシステムにならないかな。
料金所のおじさんはものすごく迷惑そうで、いつまでも文句言う上に、
バイクのナンバーまで控えられました。
スキーのリフト券みたいなシステムにならないかな。
>>350
感じ悪いなー。あのデカくて水吸いやすそーな通行権使ってるの、
JHじゃんか。試したことないけど、裏が全部磁気っぽい黒で、
水吸いにくそうなチケットとかにすればいいのに。
このあたりもバイク乗りのこと考えてないんだよなー、絶対。
運用開始時はチケットベンダー（？）の種類がなかったのかもだが。
ちなみにどこの料金所？
感じ悪いなー。あのデカくて水吸いやすそーな通行権使ってるの、
JHじゃんか。試したことないけど、裏が全部磁気っぽい黒で、
水吸いにくそうなチケットとかにすればいいのに。
このあたりもバイク乗りのこと考えてないんだよなー、絶対。
運用開始時はチケットベンダー（？）の種類がなかったのかもだが。
ちなみにどこの料金所？
バイクでノンストップは、エラーの時のリスクが高すぎるよね。
ETC専用レーンでエラー起こして前は閉まったゲート、後ろからは
車が来ていたらと想像すると。。。
ETC専用レーンでエラー起こして前は閉まったゲート、後ろからは
車が来ていたらと想像すると。。。
だまされたと思ってあのゲートを強行突破してみればわかる。
エラーでも開くようになっている。
また、仮にぶつかっても柔らかい素材だから問題無し。
エラーでも開くようになっている。
また、仮にぶつかっても柔らかい素材だから問題無し。
もっと警視庁24時の珍走のインタビュー風に言ってくれ
エラーなら開くんだけど車載機が機能していない場合は開かないよね。
>353はこういう事が言いたいと思われ。
>353はこういう事が言いたいと思われ。
止まらないのを前提にしてて、
その流れを遮断するのは無理ありそう。
＞すなわち、ゲートは飾り。料金取りぱぐれはナンバー撮影で事後対応
その流れを遮断するのは無理ありそう。
＞すなわち、ゲートは飾り。料金取りぱぐれはナンバー撮影で事後対応
358 ：７７４ＲＲ：04/10/05 03:33:15 ID:vpsUvLMZ
保守(708)
359 ：７７４ＲＲ：04/10/05 07:12:01 ID:ilb4ubxr
>>353
そういうリスクもひっくるめて考慮して、タッチアンドゴーが検討されているのかと。
そういうリスクもひっくるめて考慮して、タッチアンドゴーが検討されているのかと。
360 ：７７４ＲＲ：04/10/05 14:30:08 ID:/u1EoKhR
タッチアンドゴー式を採用するには、料金所にそれ用のカードリーダーを
新たに接地する事になるから、それはそれで経費がかかる。それに
データ体系が既存ＥＴＣとは違うから、また新たに引き直しで、非常に
投資が掛かるって言われて、現場は否定的だそうな。
だいたい、タッチアンドゴー式は電波式ＥＴＣの利権に与れなかった
連中が対抗手段としてぶちあげた物で、国土交通省からの補助金を
新たに作り出す事になり血税浪費増大に繋がる。
新たに接地する事になるから、それはそれで経費がかかる。それに
データ体系が既存ＥＴＣとは違うから、また新たに引き直しで、非常に
投資が掛かるって言われて、現場は否定的だそうな。
だいたい、タッチアンドゴー式は電波式ＥＴＣの利権に与れなかった
連中が対抗手段としてぶちあげた物で、国土交通省からの補助金を
新たに作り出す事になり血税浪費増大に繋がる。
ETCに限らず官製規格ってのは高コストで不便なものばかり
もっと低コストで便利なのがいっぱいあるのにね
その裏側にある胡散臭い仕組みを見抜けないと…
もっと低コストで便利なのがいっぱいあるのにね
その裏側にある胡散臭い仕組みを見抜けないと…
>>361=馬鹿は単なる未来予言者なんだよ
で、実際フェリカ方式で文句無いんだろ、みんな。
367 ：７７４ＲＲ：04/10/05 22:56:19 ID:mULrzsCK
>>366
モニターに参加して、タッチアンドゴーで何回か
走ったけど、あれ、やり難いし、面倒くさいよ
タッチの前後でカードの出し入れが必要だから
現金やクレジットカード手間は変わらない（多少は良いかな）
やっぱ、ノンストップで通過したいよ。
モニターに参加して、タッチアンドゴーで何回か
走ったけど、あれ、やり難いし、面倒くさいよ
タッチの前後でカードの出し入れが必要だから
現金やクレジットカード手間は変わらない（多少は良いかな）
やっぱ、ノンストップで通過したいよ。
個人的にはノンストップであることにはこだわりはない。
割引が受けられないのがムカついているわけで、受けられるなら
タッチアンドゴーでも構わない。勿論二輪無料化でも構わない。
割引が受けられないのがムカついているわけで、受けられるなら
タッチアンドゴーでも構わない。勿論二輪無料化でも構わない。
369 ：７７４ＲＲ：04/10/05 23:07:57 ID:4utZPYgA
俺は、嫁の軽四で車載機登録して
単車に載せて普通にゲート通過してますが
料金所で止められたり、怒られたり
カードを追跡されて呼び出し食らったり、まったくないです。
なんか、悪いことしてる？
金払ってんだし
単車に載せて普通にゲート通過してますが
料金所で止められたり、怒られたり
カードを追跡されて呼び出し食らったり、まったくないです。
なんか、悪いことしてる？
金払ってんだし
370 ：７７４ＲＲ：04/10/05 23:18:00 ID:ZZukWuX9
>>368
んだんだ。
料金区分にしろETCシステム開発の経緯や運営にしろ不公平感が
ちっとも拭えないのが問題な訳で、割引や二輪用ETCがちゃんと
できていれば文句はないよなー。
>>369
すべてのバイク乗りがETC付き軽四を所有している訳ではないのですよ。
そんな限定的な話を持ち出してどうすんの？
んだんだ。
料金区分にしろETCシステム開発の経緯や運営にしろ不公平感が
ちっとも拭えないのが問題な訳で、割引や二輪用ETCがちゃんと
できていれば文句はないよなー。
>>369
すべてのバイク乗りがETC付き軽四を所有している訳ではないのですよ。
そんな限定的な話を持ち出してどうすんの？
371 ：７７４ＲＲ：04/10/05 23:20:38 ID:DDzITsto
タッチで止まった瞬間にノータッチ四輪からクラクション。降りて殴り愛。なかなか素敵じゃないか。
タッチで止まった瞬間にノータッチ四輪から追突。跳ね飛ばされて四輪逃走。こっちがありそうじゃないか。
クリンビューのノータ（ｒｙ
380鳥合戦の会場はここでつか？
>>367
スキーウェアにリフト券入れるケースみたいなのが腕についてるだろ。
実用化されればそういうバイクウェアが出てくるだろ。
しかもカードが外に出てる必要がないから腕に直接巻き付けておくだけでもいいじゃん。
ホントにモニター参加したのか？
スキーウェアにリフト券入れるケースみたいなのが腕についてるだろ。
実用化されればそういうバイクウェアが出てくるだろ。
しかもカードが外に出てる必要がないから腕に直接巻き付けておくだけでもいいじゃん。
ホントにモニター参加したのか？
378 ：367：04/10/06 08:05:47 ID:jO6hzEWj
>>376
あんた、実際にタッチアンドゴーを使った事無いでしょ
スキーのリフト券のフォルダーみたいなのを二の腕に
巻いて、二の腕が料金所ブースに設置してある読み取り器に
接触させるまで近づくのは怖いし、変に体を伸ばして
接触させようとするとバランスを崩すよ。
手の甲にカードを付けられればタッチも随分楽なんだけどね
でもカードフォルダ付きのグローブなんてやだ。
私のバイクはフルカウルなので、カードフォルダーを
カウルの内側に付けられたからまだ楽なほうだと思ったよ
>>377
私は三菱の社員じゃないよ。
現行の四輪用ＥＴＣだって、身体障害者やバイクに対応出来ない
欠陥システムでしょ、通過時のナンバーの読み取りを後部から
できるように工夫するだけで、バイクへの対応は随分違ったは
ずなんだし、これだけバリアフリーが叫ばれてる世の中で体の
不自由な人の事を考え無いシステムを企画するのはＤＱＮだよ
あんた、実際にタッチアンドゴーを使った事無いでしょ
スキーのリフト券のフォルダーみたいなのを二の腕に
巻いて、二の腕が料金所ブースに設置してある読み取り器に
接触させるまで近づくのは怖いし、変に体を伸ばして
接触させようとするとバランスを崩すよ。
手の甲にカードを付けられればタッチも随分楽なんだけどね
でもカードフォルダ付きのグローブなんてやだ。
私のバイクはフルカウルなので、カードフォルダーを
カウルの内側に付けられたからまだ楽なほうだと思ったよ
>>377
私は三菱の社員じゃないよ。
現行の四輪用ＥＴＣだって、身体障害者やバイクに対応出来ない
欠陥システムでしょ、通過時のナンバーの読み取りを後部から
できるように工夫するだけで、バイクへの対応は随分違ったは
ずなんだし、これだけバリアフリーが叫ばれてる世の中で体の
不自由な人の事を考え無いシステムを企画するのはＤＱＮだよ
↓ が経費について一言
380 ：７７４ＲＲ：04/10/06 09:02:00 ID:wYPWHGZn
クルマ用のスルーカードで精算すると、単車でも割引受けられるよ。
手間はクレジットカードと一緒ですね。おじさんが打ち込むので、料金も
単車料金になります。５万円で、５万８０００円はお得だし、多分、これ
かは始まる深夜割引なんかも適用されるんじゃないかなぁ。
手間はクレジットカードと一緒ですね。おじさんが打ち込むので、料金も
単車料金になります。５万円で、５万８０００円はお得だし、多分、これ
かは始まる深夜割引なんかも適用されるんじゃないかなぁ。
だといいけど、今の様子じゃ社会実験やった条件と同じじゃないかな？
「無線装置で支払った場合のみ適用」
「無線装置で支払った場合のみ適用」
382 ：７７４ＲＲ：04/10/06 10:52:34 ID:8zunhsO4
バイクのETC、使ってみたいが……
タッチアンドゴー方式だと四輪に追突されるリスクが高い気がするの、
俺だけ？
ただでさえバー壊すバカがたくさんいるんだから、命張ってまで3割
引いてもらいたくはないなぁ。まぁ、もともとハイカじゃないで
クレジットカード使ってるへたれですが。
タッチアンドゴー方式だと四輪に追突されるリスクが高い気がするの、
俺だけ？
ただでさえバー壊すバカがたくさんいるんだから、命張ってまで3割
引いてもらいたくはないなぁ。まぁ、もともとハイカじゃないで
クレジットカード使ってるへたれですが。
ともかく、二輪専用料金所ブースがあれば話は違うな。
タッチ＆ゴーでも、スルーでも、カード手渡しでもいいから、
二 輪 の 料 金 を 普 通 よ り 安 く し ろ ！
でも、希望を言えばスルーがいい・・・。
二 輪 の 料 金 を 普 通 よ り 安 く し ろ ！
でも、希望を言えばスルーがいい・・・。
385 ：７７４ＲＲ：04/10/06 12:32:57 ID:w6o343gK
日本の非接触型のスイカなんかは感度悪いからねえ。
香港のオクトパスなんかかばんに入れといても、カードに近いところをタッチさせれば通るけど、
財布でさえあぶないもんなあ･･スイカは。
それと同じ物使うタッチアンドゴーはやめて欲しいなあ・・・。
香港のオクトパスなんかかばんに入れといても、カードに近いところをタッチさせれば通るけど、
財布でさえあぶないもんなあ･･スイカは。
それと同じ物使うタッチアンドゴーはやめて欲しいなあ・・・。
386 ：７７４ＲＲ：04/10/06 13:03:47 ID:uIOs8xRo
俺はスイカと同じ物で行ってほしい。
んで、スイカとイーバイ(？)も共通で使えるぐらいのカードにしてくれないと
財布の中カードだらけになってしまう。
んで、スイカとイーバイ(？)も共通で使えるぐらいのカードにしてくれないと
財布の中カードだらけになってしまう。
felica形式で作ってくれないかなぁ
おさいふケータイをせっかく買ったのに、使う場所が無いからなぁ
おさいふケータイをせっかく買ったのに、使う場所が無いからなぁ
総合すると、
スイカとフェリカと既存ＥＴＣカードが使える車載機でFA？
スイカとフェリカと既存ＥＴＣカードが使える車載機でFA？
ここは一つ、JRとJHが手を組んで欲しい。
JRのスイカ／イコカの技術を使って、JHのゲートに設置すればいい。
JRのメリット→バイク乗りにもスイカを持たせられる。今でも、スイカで買い物できる店が
あるんだから、お金の受け渡しシステムはあるだろう。もちろん、SA/PAでも使えるようにする。
JHのメリット→バイクなんて微々たる売上だから、わざわざETC開発なんてしたくない。
JRのスイカ／イコカの技術を使って、JHのゲートに設置すればいい。
JRのメリット→バイク乗りにもスイカを持たせられる。今でも、スイカで買い物できる店が
あるんだから、お金の受け渡しシステムはあるだろう。もちろん、SA/PAでも使えるようにする。
JHのメリット→バイクなんて微々たる売上だから、わざわざETC開発なんてしたくない。
392 ：７７４ＲＲ：04/10/06 17:38:38 ID:w6o343gK
SUICAはチャージしなきゃいけないのでだめだと思います。足りないと人やお金入れなきゃいけないのでもっと大変。
単純に非接触式のカードを使うとチェックに時間がかかってゲート開くまでに時間が・・・・。
単純に非接触式のカードを使うとチェックに時間がかかってゲート開くまでに時間が・・・・。
393 ：７７４ＲＲ：04/10/06 17:58:22 ID:uIOs8xRo
もう駅の改札の車椅子用をそのまま付けてくれてもいいぐらいなんだけどなぁ
チャージはSAでも出来るようにして欲しいかもしれないな。
チャージはSAでも出来るようにして欲しいかもしれないな。
ところでさ、今の有人ゲートってバーあったっけ？
>>396
suicaなら駅でチャージ
suicaなら駅でチャージ
398 ：７７４ＲＲ：04/10/06 21:59:29 ID:IJHloofY
ＥＴＣを活用した割引を実施しているところであり、二輪車へＥＴＣの
早期導入を図る必要があると認識しております。
(～中略～)
(1)現行ＥＴＣ活用方式については、
・開閉バー接触等安全面への対応が必要
・車載器の防水、防塵、振動面での対策が必要
(2)非接触ＩＣカード方式（タッチ・アンド・ゴー方式）については、
・料金所での一旦停止が必要
・都市高速道路において出口のチェックが不可能等の課題
が指摘され二つの方式についてさらに検討が必要とされております。
これを踏まえ、国及び道路関係四公団においては、現行ＥＴＣを活用した
二輪車ＥＴＣ車載器の可能性について検討を行っております。
四輪用車載器の技術を転用する方向で二輪車特有の防水、防塵、
振動面の対策を行い二輪用車載器の開発を行えば、市販価格は安価に
なるものと考えており、二輪及び車載器メーカーに意見を伺っているところです。
また、並行して、日本道路公団においては、開閉バーへ接触等に対する
安全面での検討を行っているところです。
これらの検討を踏まえ、年内を目途にできるだけ早期に、二輪車ＥＴＣへの
対応方針を示したいと考えているところです。
早期導入を図る必要があると認識しております。
(～中略～)
(1)現行ＥＴＣ活用方式については、
・開閉バー接触等安全面への対応が必要
・車載器の防水、防塵、振動面での対策が必要
(2)非接触ＩＣカード方式（タッチ・アンド・ゴー方式）については、
・料金所での一旦停止が必要
・都市高速道路において出口のチェックが不可能等の課題
が指摘され二つの方式についてさらに検討が必要とされております。
これを踏まえ、国及び道路関係四公団においては、現行ＥＴＣを活用した
二輪車ＥＴＣ車載器の可能性について検討を行っております。
四輪用車載器の技術を転用する方向で二輪車特有の防水、防塵、
振動面の対策を行い二輪用車載器の開発を行えば、市販価格は安価に
なるものと考えており、二輪及び車載器メーカーに意見を伺っているところです。
また、並行して、日本道路公団においては、開閉バーへ接触等に対する
安全面での検討を行っているところです。
これらの検討を踏まえ、年内を目途にできるだけ早期に、二輪車ＥＴＣへの
対応方針を示したいと考えているところです。
首都圏のように慢性的に渋滞する地域ならば、ＥＴＣ専用ゲートが抜けられる
車載機が最強じゃないかな。というわけで、スルー式切望。
今の状態だと、渋滞すり抜けても料金所で待ち行列に入らなければならない。
逆にＥＴＣ車でも、料金所手前の渋滞は回避できないし。
漏れはスクータなのでこのスレ主のように四輪用で何の問題もないわけだが…
車載機が最強じゃないかな。というわけで、スルー式切望。
今の状態だと、渋滞すり抜けても料金所で待ち行列に入らなければならない。
逆にＥＴＣ車でも、料金所手前の渋滞は回避できないし。
漏れはスクータなのでこのスレ主のように四輪用で何の問題もないわけだが…
車載機の小型化省電力化希望。
願わくばソーラー電池搭載。
願わくばソーラー電池搭載。
どうでもいいから、ETCスレに「2輪料金割引」とか書くなよ。専用スレ
たてりゃいいじゃん(;´Д｀)
利権がどうの言う奴は有料道路使わなきゃいいじゃん。
たてりゃいいじゃん(;´Д｀)
利権がどうの言う奴は有料道路使わなきゃいいじゃん。
あった。ごめんよ。
【高速道路】二輪料金は高い！安くしよう！【懇願】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1093781116/
>>400
電源を車体から取らずにカウル・タンク・ハンドルバーにひっつけて
おくだけのが好ましいっすよね。
【高速道路】二輪料金は高い！安くしよう！【懇願】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1093781116/
>>400
電源を車体から取らずにカウル・タンク・ハンドルバーにひっつけて
おくだけのが好ましいっすよね。
やっぱり無料が一番。ただし入り口に80cm幅のゲートを設けて、
これが通れないやつは普通に有料。
これが通れないやつは普通に有料。
>>404
側車付は普通に対象外ですかそうですか(´・ω・｀)
側車付は普通に対象外ですかそうですか(´・ω・｀)
GLも通れそうに無いな。
407 ：７７４ＲＲ：04/10/07 04:42:02 ID:hJ8hKeQM
規格が乱立するのが日本の産業の弱さ。
もちろん官主導が良い訳は無いは絶対だが、
「重たい御菓子」の効果で使えない規格が普及するんだよな。
国際競争力の無いヤツは早々と止めて欲しいが、
その部門は生き残りをかけて必死で、母体も金あるから始末が悪い
もちろん官主導が良い訳は無いは絶対だが、
「重たい御菓子」の効果で使えない規格が普及するんだよな。
国際競争力の無いヤツは早々と止めて欲しいが、
その部門は生き残りをかけて必死で、母体も金あるから始末が悪い
408 ：７７４ＲＲ：04/10/07 09:01:39 ID:j0lKcM0l
>>407
規格が乱立するのが日本の産業の強さ
各企業が自主努力して、新技術を考案発明し製品化して
賢い消費者が最良のモノを選択していく。
競争の無い市場は発展しません。
だから、ＥＴＣにしても電波式、タッチアンドゴー
色んな規格が出て来て、消費者が選択できる方が、結果として
良い物が残るんだよ。
現状のＥＴＣなんか官が主導して中途半端な規格を採用して
オンリーワンってしちゃったのがそもそもの過ち。
４０７さんも書いてるが官が規格制定の主導を
するとロクな事ない。
パソコンの世界を見てみな、政府の弱腰、メーカーの弱腰の
為に、ウインテル連合に市場を牛耳られてしまったよ
そして、日本のメーカーは西海岸の言いなりになり
基幹産業とも言えるコンピュータハード産業が壊滅的したよ
規格が乱立するのが日本の産業の強さ
各企業が自主努力して、新技術を考案発明し製品化して
賢い消費者が最良のモノを選択していく。
競争の無い市場は発展しません。
だから、ＥＴＣにしても電波式、タッチアンドゴー
色んな規格が出て来て、消費者が選択できる方が、結果として
良い物が残るんだよ。
現状のＥＴＣなんか官が主導して中途半端な規格を採用して
オンリーワンってしちゃったのがそもそもの過ち。
４０７さんも書いてるが官が規格制定の主導を
するとロクな事ない。
パソコンの世界を見てみな、政府の弱腰、メーカーの弱腰の
為に、ウインテル連合に市場を牛耳られてしまったよ
そして、日本のメーカーは西海岸の言いなりになり
基幹産業とも言えるコンピュータハード産業が壊滅的したよ
409 ：７７４ＲＲ：04/10/07 10:44:19 ID:uglL/pZp
>>408
民間企業の競争があって発展するのは認められるが、社会資本の規格が乱立
するのは御免こうむる。
民間企業の製品に投資するのはその製品を購入した人だけだが、社会資本は
税金の取り合いっこになるのだから。
民間企業の競争があって発展するのは認められるが、社会資本の規格が乱立
するのは御免こうむる。
民間企業の製品に投資するのはその製品を購入した人だけだが、社会資本は
税金の取り合いっこになるのだから。
410 ：７７４ＲＲ：04/10/07 10:54:22 ID:3iZnoWrc
タッチアンドゴー方式は入り口の1回だけで料金取れないの？
入り口と出口のタッチで初めて成立？
入り口と出口のタッチで初めて成立？
411 ：７７４ＲＲ：04/10/07 10:57:26 ID:uglL/pZp
>>410
全線同一料金制の都市高速とかだったらいざしらず。ムリだよ。
全線同一料金制の都市高速とかだったらいざしらず。ムリだよ。
全区間１料金なら１回
距離加算なら出入り２回
距離加算なら出入り２回
413 ：410：04/10/07 11:07:42 ID:3iZnoWrc
>>410
要は、し尺東西のSUICAやICOCAと同じ
要は、し尺東西のSUICAやICOCAと同じ
①新しいゲートを作んなくてはなんない
②出口渋滞→本線上にハミ
②出口渋滞→本線上にハミ
要するに「突破」ですよ
418 ：７７４ＲＲ：04/10/07 12:14:25 ID:uglL/pZp
>>418
いや、均一料金の都市高速の話ですよ。
「出口のチェックが不可能」ってのは、現状でゲートがない出口のことですよね。
初めからチェックする必要がないからゲートがないのに、なんでチェックする必要
あるんだろう。
逆に現状ゲートがあるなら、読み取り装置取りつけるだけなのに、
何が問題なのか意味がわからなくなったよ。
いや、均一料金の都市高速の話ですよ。
「出口のチェックが不可能」ってのは、現状でゲートがない出口のことですよね。
初めからチェックする必要がないからゲートがないのに、なんでチェックする必要
あるんだろう。
逆に現状ゲートがあるなら、読み取り装置取りつけるだけなのに、
何が問題なのか意味がわからなくなったよ。
420 ：７７４ＲＲ：04/10/07 13:01:47 ID:uglL/pZp
今現在はともかく、近い将来に首都高速は距離変動制の料金体系に
移るという目的があるからナァ。
移るという目的があるからナァ。
421 ：sage：04/10/07 13:30:10 ID:egOswnpj
『いくぜー、チーズ攻撃！！』
ちちちちちちちちちちちち・・・
ちちちちちちちちちちちち・・・
>>404
ホンダのバイクで言うと
CB400SF 全幅725mm
VFR 全幅735mm
VTR 全幅725mm
XR250 全幅805mm
シャドウ400 全幅925mm
オフ車もアメリカンも全滅（´・ω・｀）
ホンダのバイクで言うと
CB400SF 全幅725mm
VFR 全幅735mm
VTR 全幅725mm
XR250 全幅805mm
シャドウ400 全幅925mm
オフ車もアメリカンも全滅（´・ω・｀）
423 ：sage：04/10/07 13:52:07 ID:egOswnpj
高
速
速
424 ：408：04/10/07 15:39:28 ID:j0lKcM0l
>>409
社会資本が乱立したって良いんだよ
電話を見てみな
ＮＴＴが一人で独占したころ、デジタル通信って
言えばＩＮＳしか無かったでしょ、それが外圧で
ＡＤＳＬがＯＫになったら安くて高速な規格が
ドンドン出て来た。
電気だって、ガスだって、インフラって以外と
統一されてない、へんな規制を掛けるより、市場原理に
任せた方が良い結果を生む事が多いんだよ。
まあ、ＥＴＣの規格の議論からは離れちゃうけどね。
高速料金なんて、スイスみたいに一括で年間料金とか
月間料金にしちゃえば良いのだよ。年間料金払って
４輪はフロントウインドウにシールをペタッと貼っておく
バイクは、ミラーの裏にでも貼っておく
受益者負担の原則から言えば無料化はしない方が良い
でも、料金収受の為の経費が膨大なのはバカみたいだよ
社会資本が乱立したって良いんだよ
電話を見てみな
ＮＴＴが一人で独占したころ、デジタル通信って
言えばＩＮＳしか無かったでしょ、それが外圧で
ＡＤＳＬがＯＫになったら安くて高速な規格が
ドンドン出て来た。
電気だって、ガスだって、インフラって以外と
統一されてない、へんな規制を掛けるより、市場原理に
任せた方が良い結果を生む事が多いんだよ。
まあ、ＥＴＣの規格の議論からは離れちゃうけどね。
高速料金なんて、スイスみたいに一括で年間料金とか
月間料金にしちゃえば良いのだよ。年間料金払って
４輪はフロントウインドウにシールをペタッと貼っておく
バイクは、ミラーの裏にでも貼っておく
受益者負担の原則から言えば無料化はしない方が良い
でも、料金収受の為の経費が膨大なのはバカみたいだよ
425 ：７７４ＲＲ：04/10/07 21:45:46 ID:NW3pDGHm
>424
NTT（電電公社）が一人で独占したことによって、二重の投資がなくなり限られた資本で全国津々浦々まで均一なサービスが実現した。
その次の段階で不利な新規参入者のために参入障壁を下げて競争させたことによってADSLなどが安く普及したんだよ。
説明をはしょりすぎているが、初歩の経済の教科書レベルに載っている政策例どおりなんだよね。
残念ながらインフラ系のものは最初から無駄に競争させてはだめなんだよ。
NTT（電電公社）が一人で独占したことによって、二重の投資がなくなり限られた資本で全国津々浦々まで均一なサービスが実現した。
その次の段階で不利な新規参入者のために参入障壁を下げて競争させたことによってADSLなどが安く普及したんだよ。
説明をはしょりすぎているが、初歩の経済の教科書レベルに載っている政策例どおりなんだよね。
残念ながらインフラ系のものは最初から無駄に競争させてはだめなんだよ。
426 ：７７４ＲＲ：04/10/08 05:07:00 ID:vTz4Gq3S
それは技術が著しく発展途上で選択肢が限られる場合の話。
日本でETCが検討された時、既に世界の各地ではもっと簡便で廉価な方式がいくつも稼動していた。
だから最初から競走できたのに道路公団とその監督官庁はやらなかったんだよ。
まともなコンペもやらずに決めちゃったの。
そしてその高コストなシステムのツケを利用者が未来永劫払い続ける。
こんなの今までの公団のやり方見てれば分かることなのに…。
日本でETCが検討された時、既に世界の各地ではもっと簡便で廉価な方式がいくつも稼動していた。
だから最初から競走できたのに道路公団とその監督官庁はやらなかったんだよ。
まともなコンペもやらずに決めちゃったの。
そしてその高コストなシステムのツケを利用者が未来永劫払い続ける。
こんなの今までの公団のやり方見てれば分かることなのに…。
つまるところ役人は屑でFA？
>高速料金なんて、スイスみたいに一括で年間料金とか
>月間料金にしちゃえば良いのだよ。
"払ったから使わないと損"と考える人が増えて激混みの予感
>月間料金にしちゃえば良いのだよ。
"払ったから使わないと損"と考える人が増えて激混みの予感
430 ：７７４ＲＲ：04/10/08 09:27:14 ID:6nftw4si
>>424
電話だってその規格を利用する奴しか、その規格には金払ってないでしょ。
ＥＴＣの規格が乱立してごらんよ。それぞれの規格に適合した車載器を購入するのは
オーナーそれぞれだが、ゲート側は他種類の規格の機材を接地しなければならん。
ゲート側の設置費用は誰が持つんだ。
電話だってその規格を利用する奴しか、その規格には金払ってないでしょ。
ＥＴＣの規格が乱立してごらんよ。それぞれの規格に適合した車載器を購入するのは
オーナーそれぞれだが、ゲート側は他種類の規格の機材を接地しなければならん。
ゲート側の設置費用は誰が持つんだ。
で、第二東名って結局凍結のまま？
バイク用ＥＴＣできてももれは付ける場所ないよ。タンデムシートの場所でもよければＯＫだが、ゲート開く前に追突の悪寒
バイク用ＥＴＣできてももれは付ける場所ないよ。タンデムシートの場所でもよければＯＫだが、ゲート開く前に追突の悪寒
>>431
車用は「前方から２.２ｍ以内に取り付け」となっているからそれは大丈夫じゃない。
ということなんだが
＞＞＞＞そもそもバー（遮断機）なんか必要ないのだよ。＜＜＜＜ と言ってやりたい。
駅の売店で新聞盗むか？盗んだら窃盗で取り締まるだけのこと。
車用は「前方から２.２ｍ以内に取り付け」となっているからそれは大丈夫じゃない。
ということなんだが
＞＞＞＞そもそもバー（遮断機）なんか必要ないのだよ。＜＜＜＜ と言ってやりたい。
駅の売店で新聞盗むか？盗んだら窃盗で取り締まるだけのこと。
漏れもいらんと思う。
強行突破しようと思えばできるわけだし、有人ゲートには遮断器なんてないし、
あれだ、特殊なペイント弾でも発射して突破する香具師を逃がさないようにすれば・・・
強行突破しようと思えばできるわけだし、有人ゲートには遮断器なんてないし、
あれだ、特殊なペイント弾でも発射して突破する香具師を逃がさないようにすれば・・・
通信エラーでペイント弾喰らったら嫌なんだけど
珍走団の初日の出暴走は、料金所で止まらないのですが、既にETCが付いているのでしょうか？
436 ：７７４ＲＲ：04/10/08 18:40:17 ID:c4NIe7fV
車にＥＴＣ付けたがやっぱり良い！
雨の日に窓を開けずに済むし
バイクもスルーで行きたいよね
バイクの方が止まって時間かかるし
タッチ＆ゴーなんて…
メリットないぢゃん！
雨の日に窓を開けずに済むし
バイクもスルーで行きたいよね
バイクの方が止まって時間かかるし
タッチ＆ゴーなんて…
メリットないぢゃん！
437 ：７７４ＲＲ：04/10/08 18:45:32 ID:x5EL1SlI
車のETCをバイクにつけたらどうなるの？
440 ：７７４ＲＲ：04/10/08 20:56:28 ID:c4NIe7fV
メリットの幅が違うのはわかるが、メリットがないというのはわからん。
>>439
タッチアンドゴーになるなら現行のクレカで充分。
タッチアンドゴーになるなら現行のクレカで充分。
444 ：７７４ＲＲ：04/10/08 21:10:00 ID:396ynNJl
445 ：７７４ＲＲ：04/10/08 21:14:54 ID:yO1cpMtV
タッチアンドゴーになるだけでも
通行券を受け取るとか
濡らさないように気を使うとか
折れ曲がらないように気を使うとか
渡し損ねて取り落とさないように気を使うとかが
全く要らなくなるからメリット膨大
通行券を受け取るとか
濡らさないように気を使うとか
折れ曲がらないように気を使うとか
渡し損ねて取り落とさないように気を使うとかが
全く要らなくなるからメリット膨大
結局渋滞になると
ETCつけててもあんまりかわらないんだよね、車の場合。
前が進まないとどうにもならない。
どうも高速渋滞をすり抜けて
途中から割り込むのは気がひけるから
是非ﾊﾞｲｸにETCをつけたいものです。
ETCつけててもあんまりかわらないんだよね、車の場合。
前が進まないとどうにもならない。
どうも高速渋滞をすり抜けて
途中から割り込むのは気がひけるから
是非ﾊﾞｲｸにETCをつけたいものです。
447 ：７７４ＲＲ：04/10/08 21:25:48 ID:+RZj8hqT
車での話だけど、一回通信エラーで開かなかったことがあって、
それからは、通るときは最徐行でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでつよ。
それからは、通るときは最徐行でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでつよ。
徐行で通るのが当たり前なんだけどな。。。。
いや、20ｋｍ/ｈ以下のはず
ETCに難癖つけてるのは、天下り先が減る道路公団だろ。
ETCじゃなきゃいけないのは、天下り先が減る道路公団だろ。
452 ：７７４ＲＲ：04/10/09 02:54:31 ID:vFQ96ILY
>>436
こういう馬鹿が定期的に出てくるが、アタマ悪過ぎ。
便利さは個々人の価値観やスタイルで決めればいい。
問題になってるのは役人の懐の為に、ETCじゃ無くても良いヤツが結果的に不利益被ることなんだよ。
しかもここは、その代表格であるバイク糊の為のバイク板だ。
こういう馬鹿が定期的に出てくるが、アタマ悪過ぎ。
便利さは個々人の価値観やスタイルで決めればいい。
問題になってるのは役人の懐の為に、ETCじゃ無くても良いヤツが結果的に不利益被ることなんだよ。
しかもここは、その代表格であるバイク糊の為のバイク板だ。
454 ：７７４ＲＲ：04/10/09 08:46:50 ID:n4iRsxy+
最速伝説■ETC通過速度■チャレンジ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1079458116/l50
【馬鹿】ETCでの通過は時速20K以下じゃ【低脳】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097184573/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1079458116/l50
【馬鹿】ETCでの通過は時速20K以下じゃ【低脳】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1097184573/l50
455 ：７７４ＲＲ：04/10/09 08:56:50 ID:vI3MO9v9
>>455
同意ですなあ。ETCじゃなくてハイカでよかった4輪の人は
ちゃんと列に並んでるよん。
そもそもETCってノンストップで料金収受が目的のシステムなんだから
タッチアンドゴーのモニターなんかやったことの方がおかしい。
同意ですなあ。ETCじゃなくてハイカでよかった4輪の人は
ちゃんと列に並んでるよん。
そもそもETCってノンストップで料金収受が目的のシステムなんだから
タッチアンドゴーのモニターなんかやったことの方がおかしい。
無線方式が便利だとは思うけど、
何でもいいから四輪と同じ内容の割引を受けれる制度を始めて欲しいという気分。
何でもいいから四輪と同じ内容の割引を受けれる制度を始めて欲しいという気分。
自民のオートバイ議員連盟は名前だけか？
ETC関連企業からの献金の受け皿を作って甘い汁チューチューしてるだけか？
ETC関連企業からの献金の受け皿を作って甘い汁チューチューしてるだけか？
>>456
だからタッチアンドゴーのモニタでは「ETC」と呼ばず
「効率的な料金支払システム」とかいうような呼び名だったはず。
ノンストップになるか、ならないのかが問題ではない。
高額ハイカ廃止にともなう代替措置の早期検討実施と、
現行の通行券方式の不便さを解消することが問題なのだ。
タッチアンドゴー方式なら今年中の実施も可能だっただろうが、
それを見送りノンストップ方式に拘ったことで、
あと２年程度は実用化されないだろう。鬱。
だからタッチアンドゴーのモニタでは「ETC」と呼ばず
「効率的な料金支払システム」とかいうような呼び名だったはず。
ノンストップになるか、ならないのかが問題ではない。
高額ハイカ廃止にともなう代替措置の早期検討実施と、
現行の通行券方式の不便さを解消することが問題なのだ。
タッチアンドゴー方式なら今年中の実施も可能だっただろうが、
それを見送りノンストップ方式に拘ったことで、
あと２年程度は実用化されないだろう。鬱。
461 ：７７４ＲＲ：04/10/09 16:32:50 ID:sxx0XJTr
>>459
そうだぬ。
税金も高速料金もインパクト分以上に払ってるのに、割引を受けられる選択肢がないのはおかしい。
イカ工作員の方々
>>455 消費税に文句言う人には「イラク問題に文句言えやぁ」と（イカ略
>>456 たしかに可笑しいね。ETCの方が利権が大きいだろうに。省内調整かエクスキューズにしか過ぎない
そうだぬ。
税金も高速料金もインパクト分以上に払ってるのに、割引を受けられる選択肢がないのはおかしい。
イカ工作員の方々
>>455 消費税に文句言う人には「イラク問題に文句言えやぁ」と（イカ略
>>456 たしかに可笑しいね。ETCの方が利権が大きいだろうに。省内調整かエクスキューズにしか過ぎない
>>459
> ノンストップになるか、ならないのかが問題ではない。
勝手に問題から外すなよ。
俺は割引なくても役人が利益を得ても構わないからノンストップで通りたいんだ。
> 高額ハイカ廃止にともなう代替措置の早期検討実施と、
> 現行の通行券方式の不便さを解消することが問題なのだ。
それ「も」問題なのは否定しないが、
> タッチアンドゴー方式なら今年中の実施も可能だっただろうが、
> それを見送りノンストップ方式に拘ったことで、
> あと２年程度は実用化されないだろう。鬱。
タッチアンドゴーが採用されていたら、
半永久的にノンストップは実現しなくなっていたろう。俺はその方が鬱だ。
問題点というのはひとつだけじゃないし、ライダーの希望も全員一致してるわけじゃない。
自分と違う価値観もっている相手を馬鹿だの厨だのこきおろすのはやめてくれ。
> ノンストップになるか、ならないのかが問題ではない。
勝手に問題から外すなよ。
俺は割引なくても役人が利益を得ても構わないからノンストップで通りたいんだ。
> 高額ハイカ廃止にともなう代替措置の早期検討実施と、
> 現行の通行券方式の不便さを解消することが問題なのだ。
それ「も」問題なのは否定しないが、
> タッチアンドゴー方式なら今年中の実施も可能だっただろうが、
> それを見送りノンストップ方式に拘ったことで、
> あと２年程度は実用化されないだろう。鬱。
タッチアンドゴーが採用されていたら、
半永久的にノンストップは実現しなくなっていたろう。俺はその方が鬱だ。
問題点というのはひとつだけじゃないし、ライダーの希望も全員一致してるわけじゃない。
自分と違う価値観もっている相手を馬鹿だの厨だのこきおろすのはやめてくれ。
そういえばETC専用の出入り口を作るらしいね。
464 ：７７４ＲＲ：04/10/09 20:21:03 ID:C79KDjzK
バイクがノンストップってあり得ないんじゃないの？
ゲートが開かなかった時のダメージが二輪ETCがない言い訳にされていたし、
実際危ないと思うし。
といってゲートがなくなるのも絶対あり得ないし。
ゲートが開かなかった時のダメージが二輪ETCがない言い訳にされていたし、
実際危ないと思うし。
といってゲートがなくなるのも絶対あり得ないし。
バイク無料or月々定額制にすればすべて解決？
>>458
あれは有名無実化してるよ。タンデム解禁の時によく分かった。
あれは有名無実化してるよ。タンデム解禁の時によく分かった。
467 ：７７４ＲＲ：04/10/10 00:03:47 ID:DXNTKkCI
そうだ！！
ノンストップで通りたいんだぁ～
出入り口に料金所がなければベスト…
ノンストップで通りたいんだぁ～
出入り口に料金所がなければベスト…
ゲートが開かなかった時に止まれなかったら、それはライダーの責任だと思うけど、
後から四輪に突っ込まれたら・・・という方がコワイ罠。
後から四輪に突っ込まれたら・・・という方がコワイ罠。
関越の練馬ってバイク専用の料金所レーンがあるんだな。
先日10/2に通って、初めて知った。
最初は一番左の車の列に並んだんだが、後ろから来たバイクが
俺の脇を抜けて専用レーンに入っていったんで、その時初めて
気が付いた。
専用レーンがあるなら、そう書いておいてくれよ。
先日10/2に通って、初めて知った。
最初は一番左の車の列に並んだんだが、後ろから来たバイクが
俺の脇を抜けて専用レーンに入っていったんで、その時初めて
気が付いた。
専用レーンがあるなら、そう書いておいてくれよ。
利用者の便宜を図るようなことを率先してする組織じゃないことくらいご存知でしょうに
ETCの赤白ゲート ETC搭載車じゃなくても必ず開くようになっているんですけど。
現実にゲートが開かなくてぶつかる事故が多発してるだろ。
車板のETC最速突破スレの住人のせいの悪寒。
476 ：７７４ＲＲ：04/10/10 16:20:15 ID:iQr739jl
>>474
機械に使われるひとﾊｹｰﾝ
機械に使われるひとﾊｹｰﾝ
>>469
ETCレーンにタッチアンドゴーを設置するわけじゃないから心配無用。
そもそも全ゲートがETCレーンになることはあり得ない。
国土交通省や三菱電機は完全ETC化を望んでるんだろうけど、
シンガポールみたいな都市国家ならいざ知らず、日本じゃ絶対無理。
必ず有人ゲートは残る。
ETCレーンにタッチアンドゴーを設置するわけじゃないから心配無用。
そもそも全ゲートがETCレーンになることはあり得ない。
国土交通省や三菱電機は完全ETC化を望んでるんだろうけど、
シンガポールみたいな都市国家ならいざ知らず、日本じゃ絶対無理。
必ず有人ゲートは残る。
>>477
タッチアンドゴー方式ならETCと別レーンだろうけど、
無線方式なら普通にETCレーン通過だと思うんだが。
無線方式の際、エラーでバーが開かなかった時、
後から来た車に追突される心配があるという事だと思うが。
車同士ならそれほど大きなダメージではないだろうけど、
バイクが後から車に追突されると、低速であってもかなりダメージあると思うし。
タッチアンドゴー方式ならETCと別レーンだろうけど、
無線方式なら普通にETCレーン通過だと思うんだが。
無線方式の際、エラーでバーが開かなかった時、
後から来た車に追突される心配があるという事だと思うが。
車同士ならそれほど大きなダメージではないだろうけど、
バイクが後から車に追突されると、低速であってもかなりダメージあると思うし。
480 ：７７４ＲＲ：04/10/10 19:57:23 ID:LD+BQwYp
ＥＴＣ絡みで事故ったら
修理費とか休業補償後遺症は全額国が負担するんだろうな
修理費とか休業補償後遺症は全額国が負担するんだろうな
ETCレーンで徐行しない車は徐行義務違反で切符切るようになりそうだな。
新しいネズミ捕り。
新しいネズミ捕り。
そのうち100ｋｍ/ｈで通過しても確実に開閉するようになるさ
ETCの通過速度で、料金に係数をかければいいんじゃない？
～20km/h ×１．０
～30km/h ×１．２
～40km/h ×１．５
～50km/h ×２．０
51km/h～ ×１０
こんな風にすれば、誰でも徐行するだろ。
バーなんかでチキンレースさせるより、よっぽど効果が高いとおもふ。
～20km/h ×１．０
～30km/h ×１．２
～40km/h ×１．５
～50km/h ×２．０
51km/h～ ×１０
こんな風にすれば、誰でも徐行するだろ。
バーなんかでチキンレースさせるより、よっぽど効果が高いとおもふ。
それじゃ四輪に乗った時にetcの旨みが少なくなるぞ…もちっと改良が必要…
487 ：７７４ＲＲ：04/10/11 08:45:29 ID:MM9Adp6t
バーとの接触事故が多すぎるので、試験的にバーを短くしたら・・・
その隙間をすり抜けてタダ乗りする奴が激増してしまったので、結局元の長さに戻したらしい。
以上、大阪の実話でした。ソースはどこかのニュースサイト。
その隙間をすり抜けてタダ乗りする奴が激増してしまったので、結局元の長さに戻したらしい。
以上、大阪の実話でした。ソースはどこかのニュースサイト。
いつも疑問に思うんだけど、バーのない有人ゲートで同様の問題は起きてないのかな？
ETC→バーがあるため、車にぶつかって運転手が怒る。そのため、事故数がカウントされる。
有人ゲート→突破されても、料金徴収員は無視。運転手は当然言わない。
よって、実態が把握できていないだけだろう。
有人ゲート→突破されても、料金徴収員は無視。運転手は当然言わない。
よって、実態が把握できていないだけだろう。
よーしパパ明日から突破しちゃうｒｙ
一番左の大型の料金所を時速200ｋｍで突破してみてください
>>488
珍が突破したり、警察が「ルーレット族」と呼んでる奴らがフロントナンバーを隠して突破したり、
ってなことが普通に起きてるよ。
あと、右翼の街宣バスが無理矢理軽自動車料金で通ったとか、フリーウェイクラブが料金払わないで通過したとか。
それらはちゃんとカウントされてるし被害額も算定されてるけど（漏れはあるだろうな）、
バーにもどこにもぶつかってないから事故ではない。
犯罪として扱われてる。
珍が突破したり、警察が「ルーレット族」と呼んでる奴らがフロントナンバーを隠して突破したり、
ってなことが普通に起きてるよ。
あと、右翼の街宣バスが無理矢理軽自動車料金で通ったとか、フリーウェイクラブが料金払わないで通過したとか。
それらはちゃんとカウントされてるし被害額も算定されてるけど（漏れはあるだろうな）、
バーにもどこにもぶつかってないから事故ではない。
犯罪として扱われてる。
493 ：７７４ＲＲ：04/10/11 19:50:52 ID:7WDtKDXV
＞470
関越の練馬二輪専用出口は土日祭日の１４：００から20：00まで限定
関越の練馬二輪専用出口は土日祭日の１４：００から20：00まで限定
二輪専用ETCレーンは幅1mでクランクＳ字波状路一本橋付きにすればいい。
車は入って来れないしスピード出して強行突破も難しくなりみんなきちんと徐行するだろう。
バーなんかいらん。
車は入って来れないしスピード出して強行突破も難しくなりみんなきちんと徐行するだろう。
バーなんかいらん。
そんな面倒くさいんだったら素直に一般使うな…
車もバンプ（波状路）にすればいいんでない？
498 ：７７４ＲＲ：04/10/11 22:57:27 ID:7WDtKDXV
＞494
このまえ係員に聞いたので間違いないと思う。
土日に通るときは動いているよ。
このまえ係員に聞いたので間違いないと思う。
土日に通るときは動いているよ。
「もしレーンが開かなくても一切責任を負いません。」
これでいいじゃん。
これでいいじゃん。
>>500
それでみんな縦に首を振ってくれりゃぁ何にもいらんのさ。
それでみんな縦に首を振ってくれりゃぁ何にもいらんのさ。
502 ：７７４ＲＲ：04/10/11 23:47:58 ID:2wItHWFZ
藻前らバイク用ETCは実現不可能だ度。
バイクが複数台、並走された場合の対策がないのだど。
専用レーンを作るしきゃ無いのら。
バイクが複数台、並走された場合の対策がないのだど。
専用レーンを作るしきゃ無いのら。
>>502
これも >>488 と同じなんだけど、そういう行為は悪意があれば
現状の有人ゲートでも余裕でできちゃうでしょ。
係員が目の前で見ていないとついやってしまう心理（？）を過大に心配しすぎてないか？
それとも不正対策が以前よりも強化されることが絶対条件なの？
これも >>488 と同じなんだけど、そういう行為は悪意があれば
現状の有人ゲートでも余裕でできちゃうでしょ。
係員が目の前で見ていないとついやってしまう心理（？）を過大に心配しすぎてないか？
それとも不正対策が以前よりも強化されることが絶対条件なの？
>>502
路面下のセンサーでタイヤの数はカウントできるはずだけどな。
バイク用と軽自動車用の料金が同じなら、軽自動車設定でバイク２台通れてしまうか。
バイク１台の料金を軽自動車の半額以下にすればいいのでは。
つーか、そうあるべきだと思うし。
まあ、あれだ。技術的な課題はたいていなんとかなる。
ＥＴＣ自体、３０年前なら夢物語だったろう？
路面下のセンサーでタイヤの数はカウントできるはずだけどな。
バイク用と軽自動車用の料金が同じなら、軽自動車設定でバイク２台通れてしまうか。
バイク１台の料金を軽自動車の半額以下にすればいいのでは。
つーか、そうあるべきだと思うし。
まあ、あれだ。技術的な課題はたいていなんとかなる。
ＥＴＣ自体、３０年前なら夢物語だったろう？
ETC導入の目的は料金の取りっぱぐれがないこと。
なんでクレジットカードにしているか。
ETCをつけた善意のライダーが通過している脇を
悪意のライダーがすり抜けたらどうなる。
下手すると善意のライダーがバーにあたって事故るぞ。
係員がいなければ悪意のライダーが多発するだろー
バイクだけの為設備追加など講談がするか。
なんでクレジットカードにしているか。
ETCをつけた善意のライダーが通過している脇を
悪意のライダーがすり抜けたらどうなる。
下手すると善意のライダーがバーにあたって事故るぞ。
係員がいなければ悪意のライダーが多発するだろー
バイクだけの為設備追加など講談がするか。
>>505
> ETCをつけた善意のライダーが通過している脇を
> 悪意のライダーがすり抜けたらどうなる。
> 下手すると善意のライダーがバーにあたって事故るぞ。
繰り返しになるけど、それは現状の有人ゲートでは起き得ないの？
悪意があれば余裕でできると思うんだけど。
収受員の目線だけが抑止力になっているのであれば、ETC のナンバー
読み取り機能なりを活用して晒し上げればいいと思うんだけどなぁ
> ETCをつけた善意のライダーが通過している脇を
> 悪意のライダーがすり抜けたらどうなる。
> 下手すると善意のライダーがバーにあたって事故るぞ。
繰り返しになるけど、それは現状の有人ゲートでは起き得ないの？
悪意があれば余裕でできると思うんだけど。
収受員の目線だけが抑止力になっているのであれば、ETC のナンバー
読み取り機能なりを活用して晒し上げればいいと思うんだけどなぁ
現状でも監視カメラなかったっけ？
508 ：７７４ＲＲ：04/10/12 10:08:51 ID:YOBgNLEd
509 ：７７４ＲＲ：04/10/12 10:43:55 ID:8//ctjPM
バイク専用レーンでタッチアンドゴー方式のがいいと思う。
ノンストップで通りたいのは山々だけど、ETCの装置をバイクに取り付けるのが嫌なんだ。
直射日光やら雨風やら振動で壊れやすいに決まってる。
ノンストップで通りたいのは山々だけど、ETCの装置をバイクに取り付けるのが嫌なんだ。
直射日光やら雨風やら振動で壊れやすいに決まってる。
510 ：７７４ＲＲ：04/10/12 10:48:39 ID:ueaq9eWx
バイク専用にいろんなものを造れば当然料金に跳ね返るということで、
割引無しどころか普通乗用車と同じと言うことも十分考えられるが
Ｔ＆Ｇ 希望の方はそういうことでもかまわないというわけ？
割引無しどころか普通乗用車と同じと言うことも十分考えられるが
Ｔ＆Ｇ 希望の方はそういうことでもかまわないというわけ？
>>508
珍は係員がいても無視して突破するだろ？
今問題にしてるのは、珍とかフリーウェイとか悪質（プロ）なのじゃなくて
人目がないとわかるとやっちまう精神の弱い香具師の話じゃないの？
ETC で対策を考えておくべきなのはその程度までにしておかないと、
プロを相手にし始めると話が何も進まなくなっちまうんじゃないかな？
珍は係員がいても無視して突破するだろ？
今問題にしてるのは、珍とかフリーウェイとか悪質（プロ）なのじゃなくて
人目がないとわかるとやっちまう精神の弱い香具師の話じゃないの？
ETC で対策を考えておくべきなのはその程度までにしておかないと、
プロを相手にし始めると話が何も進まなくなっちまうんじゃないかな？
512 ：７７４ＲＲ：04/10/12 11:23:52 ID:QJQfM3oI
>>510
二輪レーンはあった方がいいし、二輪専用でなくても車でＴ＆Ｇ選べてもいい
＞バイク専用にいろんなものを造れば当然料金に跳ね返るということで、
＞割引無しどころか普通乗用車と同じと言うことも十分考えられるが
＞Ｔ＆Ｇ 希望の方はそういうことでもかまわないというわけ？
ＪＲの改札機がそんなに高価か？ あんな高価なETCユーザに負担させといて
こういうﾔｼって工作員なの？ ノンストップで通りたいってスピードに拘るんなら
でかくて重いものバイクに付けたくないはずなんだが.....発進ヘタとか？
二輪レーンはあった方がいいし、二輪専用でなくても車でＴ＆Ｇ選べてもいい
＞バイク専用にいろんなものを造れば当然料金に跳ね返るということで、
＞割引無しどころか普通乗用車と同じと言うことも十分考えられるが
＞Ｔ＆Ｇ 希望の方はそういうことでもかまわないというわけ？
ＪＲの改札機がそんなに高価か？ あんな高価なETCユーザに負担させといて
こういうﾔｼって工作員なの？ ノンストップで通りたいってスピードに拘るんなら
でかくて重いものバイクに付けたくないはずなんだが.....発進ヘタとか？
513 ：７７４ＲＲ：04/10/12 11:32:14 ID:YOBgNLEd
>>512
ETCの車載器のサイズ重量分かって言ってるのか？
ETCの車載器のサイズ重量分かって言ってるのか？
514 ：７７４ＲＲ：04/10/12 11:34:50 ID:8//ctjPM
T&G派だけどETCの搭載する側の機械がポケベルぐらいの大きさになればノンストップでも構わない>>510
あと、防犯も話題になってるけど、現状より取り締まれないのはダメだと思うよ。
並んで侵入して一台分の料金で通れるようじゃダメだけど、数台分まとめて払いたい気もするしなぁ。
あと、防犯も話題になってるけど、現状より取り締まれないのはダメだと思うよ。
並んで侵入して一台分の料金で通れるようじゃダメだけど、数台分まとめて払いたい気もするしなぁ。
515 ：７７４ＲＲ：04/10/12 11:37:40 ID:YOBgNLEd
>>514
ＥＴＣカードを差し込む都合上、クレジットカードと同じ大きさのＥＴＣ
カードより小さくする事は出来ない。重量はプラスチック多用で、
電源は車体から取るから、既に携帯電話よりも軽量だよ。
現在の最軽量と呼ばれるＥＴＣ車載器クラスなら。
ＥＴＣカードを差し込む都合上、クレジットカードと同じ大きさのＥＴＣ
カードより小さくする事は出来ない。重量はプラスチック多用で、
電源は車体から取るから、既に携帯電話よりも軽量だよ。
現在の最軽量と呼ばれるＥＴＣ車載器クラスなら。
ＥＴＣ車載器、現状ではスピード取り締まりレーダー探知機と
ほぼ同等か下手したら探知機よりコンパクトじゃないかな。
ほぼ同等か下手したら探知機よりコンパクトじゃないかな。
517 ：７７４ＲＲ：04/10/12 11:41:31 ID:8//ctjPM
518 ：７７４ＲＲ：04/10/12 11:41:55 ID:ueaq9eWx
＞５１２
いや工作員ではないんだけどねえ・・・。
社会人になってＩＴ関係で見積もり取ったりすると死ぬほど人を馬鹿にしたような価格で来るんですよ。
あのゲートをバイク用に改造して防水してＪＲのみたいに人が張り付いて治せるようにして
いくらかかると思います。いや、いくらふんだくられると思いますか？？？
かかったほうが良いんですよ。官としては。だってバイク料金なんてやめる口実になるんだから。
利権どうこう言う人はよく先を見て決めないとね。あとＪＲ東日本などがそんなにオープンな企業だとは思わないなあ・・・。
所詮 元国鉄だよ。運輸省どうしだけどさ。
いや工作員ではないんだけどねえ・・・。
社会人になってＩＴ関係で見積もり取ったりすると死ぬほど人を馬鹿にしたような価格で来るんですよ。
あのゲートをバイク用に改造して防水してＪＲのみたいに人が張り付いて治せるようにして
いくらかかると思います。いや、いくらふんだくられると思いますか？？？
かかったほうが良いんですよ。官としては。だってバイク料金なんてやめる口実になるんだから。
利権どうこう言う人はよく先を見て決めないとね。あとＪＲ東日本などがそんなにオープンな企業だとは思わないなあ・・・。
所詮 元国鉄だよ。運輸省どうしだけどさ。
公団の都合で
二輪料金だけ値上げされちゃ
たまんねぇな
二輪料金だけ値上げされちゃ
たまんねぇな
バイク乗り的には
・外部電源のみで使用可能（乾電池orバッテリー）
なら使っても良いって人結構いるんじゃない？
大きさ的にはアンテナ一体型でポケットに入る程度なんだから。
個人的には
・デポジットでもいいからチャージ式
がプラスされれば購入を検討しなくもない。
最近は高速に乗らないツーリングしか考えてないから買わないと思うけど(・∀・)
・外部電源のみで使用可能（乾電池orバッテリー）
なら使っても良いって人結構いるんじゃない？
大きさ的にはアンテナ一体型でポケットに入る程度なんだから。
個人的には
・デポジットでもいいからチャージ式
がプラスされれば購入を検討しなくもない。
最近は高速に乗らないツーリングしか考えてないから買わないと思うけど(・∀・)
取外しが簡単にできるってのも重要なポイントだと思う。
つけっ放しのタイプが出ても買わん
そういう意味だと、太陽電池・充電電池・乾電池とかが使えるのが便利かな。
その場合、電池切れだと確実に開かないだろうけどね。
つけっ放しのタイプが出ても買わん
そういう意味だと、太陽電池・充電電池・乾電池とかが使えるのが便利かな。
その場合、電池切れだと確実に開かないだろうけどね。
>>521
なら、現行ETC車載器ではダメだねぇ。
構造的には取り外しは、どっちかと言えば楽な方だが
登録上、車輌の情報（車輌登録番号は言うに及ばず、
車台番号や、定員、最大重量なども含まれる）が
車載器からの送信をETCゲートが受信できる事が
義務化されてるから、取り外し簡便ということは
車輌間の付け替えも簡単に出来るわけで、そんな事は
制度上認められるわけがない。
なら、現行ETC車載器ではダメだねぇ。
構造的には取り外しは、どっちかと言えば楽な方だが
登録上、車輌の情報（車輌登録番号は言うに及ばず、
車台番号や、定員、最大重量なども含まれる）が
車載器からの送信をETCゲートが受信できる事が
義務化されてるから、取り外し簡便ということは
車輌間の付け替えも簡単に出来るわけで、そんな事は
制度上認められるわけがない。
>>515
>ＥＴＣカードを差し込む都合上、クレジットカードと同じ大きさのＥＴＣ
>カードより小さくする事は出来ない。
ETCカードってICカードだよね。
ICの接点をカバーすれば良いなら小さく出来そう。
カードははみ出すワケだが。
>ＥＴＣカードを差し込む都合上、クレジットカードと同じ大きさのＥＴＣ
>カードより小さくする事は出来ない。
ETCカードってICカードだよね。
ICの接点をカバーすれば良いなら小さく出来そう。
カードははみ出すワケだが。
ほら、最近ちーさいカードできたじゃん、アレで。
つーか各メーカの中の人が公団やら省やらと本気で共同開発したらすぐできると思う。
カウル付ならメーターのむこう、無しならメーターと一体とかで。
もちろん本体を収納するスペースは車体に確保。盗難にも強い、とか。
カウル付ならメーターのむこう、無しならメーターと一体とかで。
もちろん本体を収納するスペースは車体に確保。盗難にも強い、とか。
今のＥＴＣカード、車載機のシステムでもバイク用は
ハード的問題は簡単に解決出来ると思うんですよ。
車載じゃなくて、ポケットに入れとくとか、利用時だけタンク上に
マグネットでひっつくとかね。ハード的には簡単に実現できる
でしょ。
バイクの場合、多分一番の問題は、車載機と車両の特定ですね。
現行のシステムだと、不正防止の為、車載機から来た
車両データとカメラで読み取ったナンバーの数字を照合して
いるんでしょ。ナンバー読み取り不可能の場合でもエラーフラグを
立てながらゲートを開けてる見たいですけどね。
バイクにはフロントにナンバーが付いていませんからね。
解決策としては、工事が伴いますけど、後ろのナンバーを
読み取る様にする事と、遮断機を両側開くのと片側（たとえば
幅１．５ｍ位）開けるのとの制御を出来る様にすれば
現行のシステムの改造でバイクの通過、不正防止が出来ると
思うのですけどねえ。
ハード的問題は簡単に解決出来ると思うんですよ。
車載じゃなくて、ポケットに入れとくとか、利用時だけタンク上に
マグネットでひっつくとかね。ハード的には簡単に実現できる
でしょ。
バイクの場合、多分一番の問題は、車載機と車両の特定ですね。
現行のシステムだと、不正防止の為、車載機から来た
車両データとカメラで読み取ったナンバーの数字を照合して
いるんでしょ。ナンバー読み取り不可能の場合でもエラーフラグを
立てながらゲートを開けてる見たいですけどね。
バイクにはフロントにナンバーが付いていませんからね。
解決策としては、工事が伴いますけど、後ろのナンバーを
読み取る様にする事と、遮断機を両側開くのと片側（たとえば
幅１．５ｍ位）開けるのとの制御を出来る様にすれば
現行のシステムの改造でバイクの通過、不正防止が出来ると
思うのですけどねえ。
つーか、去年テストしたスイカ形式のヤツでいいじゃん
設備費用が100億円かかるから実現は難しいとか言ってるけど、
ETC割引の原資に600億円ぐらい用意してるんだから、
それを使って、設置をしてよ
設備費用が100億円かかるから実現は難しいとか言ってるけど、
ETC割引の原資に600億円ぐらい用意してるんだから、
それを使って、設置をしてよ
530 ：７７４ＲＲ：04/10/12 17:52:43 ID:ueaq9eWx
↑維持費用もかかるんだけど・・・
で、それは受益者負担。ということで二輪料金は普通車と一緒と・・。
で、それは受益者負担。ということで二輪料金は普通車と一緒と・・。
現行のナンバーの読み取りは前だけでしょ
後ろもやるとすると、進入路をもう少し長くして
車間を取れるようにしないと無理かな
後ろもやるとすると、進入路をもう少し長くして
車間を取れるようにしないと無理かな
前だけの読み取りに設計する段階で、
バイクに対応できないってことに気付かないほどアホだったのかねえ。
バイクに対応できないってことに気付かないほどアホだったのかねえ。
アホというか、バイクなんて眼中に無かったんだな。
結局バイクにETCなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってことで終了でいいね。
>>503、506
>係員が目の前で見ていないとついやってしまう心理（？）を過大に心配しすぎてないか？
>それとも不正対策が以前よりも強化されることが絶対条件なの？
一般車のブースにはバーがないでそ。
善意のライダーが事故ったら講談にも責任あるでそ。
＞繰り返しになるけど、それは現状の有人ゲートでは起き得ないの？
＞悪意があれば余裕でできると思うんだけど。
悪意のライダーもETC装着車なんです。
ナンバー読み取りはETCでは参照程度です。
大雨｡大雪の時、ナンバーが汚れていてエラー続出で大渋滞になるでそ。
後部ナンバーはキャンピングトレラー、長尺物積載トラックの場合読めますか？
タッチ＆ゴーは共有レーンでの事故以降お蔵入りです｡
>係員が目の前で見ていないとついやってしまう心理（？）を過大に心配しすぎてないか？
>それとも不正対策が以前よりも強化されることが絶対条件なの？
一般車のブースにはバーがないでそ。
善意のライダーが事故ったら講談にも責任あるでそ。
＞繰り返しになるけど、それは現状の有人ゲートでは起き得ないの？
＞悪意があれば余裕でできると思うんだけど。
悪意のライダーもETC装着車なんです。
ナンバー読み取りはETCでは参照程度です。
大雨｡大雪の時、ナンバーが汚れていてエラー続出で大渋滞になるでそ。
後部ナンバーはキャンピングトレラー、長尺物積載トラックの場合読めますか？
タッチ＆ゴーは共有レーンでの事故以降お蔵入りです｡
共有レーンの事故？ そんなのあったんだ
でも、ＥＴＣが採用される前の、どっかの企業のＥＴＣシステムの宣伝ＣＭに、
バイクが出てきたんだ予ナァ。
バイクが出てきたんだ予ナァ。
>>538
ゲートでのナンバー読み取りって、フロント側みてるんでないの？
トレーラーだったら、トラクタヘッドとトレーラーは別のクルマだから
ナンバー違うし。トラクタヘッドのリヤナンバーはトレーラーのグースネックの
下で読めないし。
ゲートでのナンバー読み取りって、フロント側みてるんでないの？
トレーラーだったら、トラクタヘッドとトレーラーは別のクルマだから
ナンバー違うし。トラクタヘッドのリヤナンバーはトレーラーのグースネックの
下で読めないし。
>>538
やっと意味がわかったかも。
車が接近して続けて通過した場合にも対処しているらしいけど、
それはあくまでも順序が変わらないという前提の話であって、
ゲートでの追い抜きをやられると前提がくずれるので
追い抜かれた側がチョップ攻撃をくらう可能性があるってことかな？
それは困るな。
ていうかバーのような物理的遮断で安全性を確保するってのは難しいんじゃないか
監視方法を強化して心理的に抑止するしかない気がする・・・
やっと意味がわかったかも。
車が接近して続けて通過した場合にも対処しているらしいけど、
それはあくまでも順序が変わらないという前提の話であって、
ゲートでの追い抜きをやられると前提がくずれるので
追い抜かれた側がチョップ攻撃をくらう可能性があるってことかな？
それは困るな。
ていうかバーのような物理的遮断で安全性を確保するってのは難しいんじゃないか
監視方法を強化して心理的に抑止するしかない気がする・・・
>>539
まあ、踏切一旦停止でも平気で無停止DQNに
カマ掘られたりするからな。
バイク乗らない人間で、ETC搭載でT&G知らない人間
とかだったら、車の無停止が当たり前と思ってるから
普通に突っ込んできそうだ。
漏れはETCつける気ないが、若造すら高速を逆そうする
このご時世、そう考えると共用レーンはおっかないな。
まあ、踏切一旦停止でも平気で無停止DQNに
カマ掘られたりするからな。
バイク乗らない人間で、ETC搭載でT&G知らない人間
とかだったら、車の無停止が当たり前と思ってるから
普通に突っ込んできそうだ。
漏れはETCつける気ないが、若造すら高速を逆そうする
このご時世、そう考えると共用レーンはおっかないな。
はぁ？
共有レーンの事故なんかタッチアンドゴーとはなんの関係もないだろ。
共有レーンだと普通に現金で料金払ってても突っ込んでくる奴は突っ込んでくる。
タッチアンドゴーが悪いんじゃなくて、共有レーンというものの存在が問題なんだよ。
共有レーンの事故なんかタッチアンドゴーとはなんの関係もないだろ。
共有レーンだと普通に現金で料金払ってても突っ込んでくる奴は突っ込んでくる。
タッチアンドゴーが悪いんじゃなくて、共有レーンというものの存在が問題なんだよ。
結局、車に（で？）登録したETCカードをブッコ抜いて差し出せば
バイクでも通過できるでFA？
東京から福岡まで高速使う予定があるんで夜間割引とかと
組み合わせられると相当に高速代が浮くんだけど
バイクでも通過できるでFA？
東京から福岡まで高速使う予定があるんで夜間割引とかと
組み合わせられると相当に高速代が浮くんだけど
546 ：７７４ＲＲ：04/10/13 13:32:57 ID:FIbO6ayb
547 ：７７４ＲＲ：04/10/13 13:48:53 ID:pVVex3U/
548 ：７７４ＲＲ：04/10/13 13:50:21 ID:pVVex3U/
誤解しているようだが、ＥＴＣカードを手渡しで使うと、ＥＴＣ夜間割引などは
恩恵に与れないよ。
恩恵に与れないよ。
登録したってのは車載器のことなんかとごっちゃになってたよ
それにしてもどのみち駄目なのね・・・残念
それにしてもどのみち駄目なのね・・・残念
ＥＴＣカードだけで受けられる得点は前払いのおまけだけ。
カードには与信情報、車載機に車両情報。別れて入ってる。
カードには与信情報、車載機に車両情報。別れて入ってる。
俺はGショックでのT&Gでいいや。
>>550
前払いを登録するのに車載機情報が必要じゃなかったっけ？
前払いを登録するのに車載機情報が必要じゃなかったっけ？
＞＞５４２ ご理解に感謝。
共有レーンでの事故
詳しい年月日は忘れた｡
ライダーが料金を払って走り出したとき、直後のETC搭載の
４輪が脇をすりぬいて、2輪より先にバーを通過した｡
ライダーは降りてきたバーに頭を直撃された｡
T&Gは2輪以外は使用しないよう、バー付きブースでの使用が前提だった｡
上記事故が頻発するだろ｡
首都高にいたっては、今後有人ブースを廃止｡
ETC専用道路となる予定。→T&G設置を頑強に拒否した｡
共有レーンでの事故
詳しい年月日は忘れた｡
ライダーが料金を払って走り出したとき、直後のETC搭載の
４輪が脇をすりぬいて、2輪より先にバーを通過した｡
ライダーは降りてきたバーに頭を直撃された｡
T&Gは2輪以外は使用しないよう、バー付きブースでの使用が前提だった｡
上記事故が頻発するだろ｡
首都高にいたっては、今後有人ブースを廃止｡
ETC専用道路となる予定。→T&G設置を頑強に拒否した｡
555 ：７７４ＲＲ：04/10/13 21:52:40 ID:LvkrO1aH
そもそも何で割引するのかわかってるのかな？
ETC普及と人員合理化のためだろ。
だったら手渡しで割引なんかさせるわけないじゃない。
ETC普及と人員合理化のためだろ。
だったら手渡しで割引なんかさせるわけないじゃない。
ちとスレ違いかもしれないけど、先日首都高のダブルブースで料金支払い中に
DQN四輪にすり抜けられ、（その後のDQN四輪の行動もあって）あまりに頭にきたので、
首都高速のサイトで意見を述べてみました。
内容は以下の通りです。
・ダブルブース等での四輪のすり抜けは、二輪車のライダーにとって危険な行為である。
具体例：着地している左足を踏まれる恐れがある。
↓よって以下のように提案する
・ダブルブースでの二輪車の支払いは、どのような場合でも奥のブースで行い、手前のブース
での料金支払い時に奥の二輪車をすり抜けないよう（例：前のバイクに続いてください等）注意喚起する。
結果、首都高速道路公団 企画調整室から返事がありましたのでご紹介します。
＞774RR様
＞
＞いつも首都高速道路をご利用いただきありがとうございます。
＞ホームページにお寄せいただいたご意見に回答いたします。
＞ご指摘のダブルブースの件でございますが、774RR様ご指摘のように、
＞マナーを守らない四輪のドライバーには当公団も頭を痛めているところでございます。
＞当公団と致しましても、大事故につながりかねないことから、
＞特にＥＴＣをご利用のお客様にはホームページ上（http://www.mex.go.jp/etc/chui.html）や、
＞一部パンフレットにおいてすり抜け禁止についてＰＲしているところであり、
＞今後も続けていく予定でございます。
＞しかしながら、未だ後を絶たないこれらのモラルに欠けるな運転に対応するため、
＞今回、774RR様からいただいたご意見を参考にいたしまして、
＞774RR様のご意見のマニュアル化について検討させていただきます。
＞貴重な意見を本当にありがとうございます。
＞今後も何かお気づきの点がございましたら、ご意見をいただければ幸いでございます。
＞首都高速道路公団 企画調整室 サービス推進企画班
返事はすぐ来たけれど、実際のところどうなんでしょうね？
今までの対応を考えるとあまり期待できないけど。
DQN四輪にすり抜けられ、（その後のDQN四輪の行動もあって）あまりに頭にきたので、
首都高速のサイトで意見を述べてみました。
内容は以下の通りです。
・ダブルブース等での四輪のすり抜けは、二輪車のライダーにとって危険な行為である。
具体例：着地している左足を踏まれる恐れがある。
↓よって以下のように提案する
・ダブルブースでの二輪車の支払いは、どのような場合でも奥のブースで行い、手前のブース
での料金支払い時に奥の二輪車をすり抜けないよう（例：前のバイクに続いてください等）注意喚起する。
結果、首都高速道路公団 企画調整室から返事がありましたのでご紹介します。
＞774RR様
＞
＞いつも首都高速道路をご利用いただきありがとうございます。
＞ホームページにお寄せいただいたご意見に回答いたします。
＞ご指摘のダブルブースの件でございますが、774RR様ご指摘のように、
＞マナーを守らない四輪のドライバーには当公団も頭を痛めているところでございます。
＞当公団と致しましても、大事故につながりかねないことから、
＞特にＥＴＣをご利用のお客様にはホームページ上（http://www.mex.go.jp/etc/chui.html）や、
＞一部パンフレットにおいてすり抜け禁止についてＰＲしているところであり、
＞今後も続けていく予定でございます。
＞しかしながら、未だ後を絶たないこれらのモラルに欠けるな運転に対応するため、
＞今回、774RR様からいただいたご意見を参考にいたしまして、
＞774RR様のご意見のマニュアル化について検討させていただきます。
＞貴重な意見を本当にありがとうございます。
＞今後も何かお気づきの点がございましたら、ご意見をいただければ幸いでございます。
＞首都高速道路公団 企画調整室 サービス推進企画班
返事はすぐ来たけれど、実際のところどうなんでしょうね？
今までの対応を考えるとあまり期待できないけど。
>>556
すごくムカつく話ですね
そういう問題（二輪と四輪の並走）が現に起きているなら
ETCの場合は注意喚起も重要だがそれだけじゃ物足りないだろうから、
・ 二輪がゲート内にいると判定した場合は遮断器を下ろさない
・ 事後追跡の手段を強化し、初期の違反者にキツイ見せしめをする
（法的対処はできないものだろうか）
くらいしないと安全が確保できないってことか
すごくムカつく話ですね
そういう問題（二輪と四輪の並走）が現に起きているなら
ETCの場合は注意喚起も重要だがそれだけじゃ物足りないだろうから、
・ 二輪がゲート内にいると判定した場合は遮断器を下ろさない
・ 事後追跡の手段を強化し、初期の違反者にキツイ見せしめをする
（法的対処はできないものだろうか）
くらいしないと安全が確保できないってことか
>>557 自己レス
まぁでも、逆にノンストップで抜けられるＥＴＣであれば、>>556 の
共有レーンのような追い抜きはむしろ減る気がするけどね。
ＤＱＮな四輪／二輪が現れたときに善意の人間が怪我をするのは
避けられるつくりにして欲しいね。
関係者このスレみてないかな。
結構勉強になるんですが。
まぁでも、逆にノンストップで抜けられるＥＴＣであれば、>>556 の
共有レーンのような追い抜きはむしろ減る気がするけどね。
ＤＱＮな四輪／二輪が現れたときに善意の人間が怪我をするのは
避けられるつくりにして欲しいね。
関係者このスレみてないかな。
結構勉強になるんですが。
でも高速を走る全車がETC対応になることは100%ありえ無いんだよ。
それを前提に考えないといかん。
それを前提に考えないといかん。
561 ：７７４ＲＲ：04/10/14 08:05:11 ID:latODBrl
まぁ日本が世界で存在出せるのって、漫画やアニメのコンテンツと
アジアの中でも奇妙にちょっぱやで発展した都市＞東京なわけですが、
この板のアホ工作員の言う通りにしたら、地方に誰も行けません。
むづかしすぎ！
儲けの機会のがしすぎだが、気にしないのが鼻毛&禿の田舎議員と地方住民
アジアの中でも奇妙にちょっぱやで発展した都市＞東京なわけですが、
この板のアホ工作員の言う通りにしたら、地方に誰も行けません。
むづかしすぎ！
儲けの機会のがしすぎだが、気にしないのが鼻毛&禿の田舎議員と地方住民
田舎議員は高速作るのに躍起になってないか？
地元民ができても使わないと言ってるのに…
地元民ができても使わないと言ってるのに…
あれ?タッチアンドゴーの試験は、バーのない一般レーンでやってたはずなんだけど。
564 ：７７４ＲＲ：04/10/14 10:43:10 ID:raQi8FMR
東京が発展してるなんて恥ずかしいから言うなよ。
ぜんぜん進んでないよ。
クアラルンプールとか行ってみ、東京と同程度でショック受けるから。
ぜんぜん進んでないよ。
クアラルンプールとか行ってみ、東京と同程度でショック受けるから。
565 ：７７４ＲＲ：04/10/14 10:52:47 ID:CBOAs0+N
朝日新聞に、不正高額ハイカによる損害は総額で２５０億円に達するなんて
書いてあったな。不正高額ハイカでは、公団側には一銭も収入しない。
ＥＴＣならとりあえず料金が払われないなんて事はない（本人にクレジット
カード支払い能力がない場合は別として）から、公団側にしてみれば
ずっとマシな収入源でしょうな。
書いてあったな。不正高額ハイカでは、公団側には一銭も収入しない。
ＥＴＣならとりあえず料金が払われないなんて事はない（本人にクレジット
カード支払い能力がない場合は別として）から、公団側にしてみれば
ずっとマシな収入源でしょうな。
東京は公共交通網の発達度と正確さなら世界で群を抜いているな。
567 ：７７４ＲＲ：04/10/14 12:45:02 ID:B2xhiB6P
ＭｒＢｉｋｅ１１月号の４６頁にある公団関係者が「民営化を前に料金収受員まで
削減して経費を切りつめてるというのに、バイクのためだけにそんな投資する余裕はない」
と言い切った と書いてあった
削減して経費を切りつめてるというのに、バイクのためだけにそんな投資する余裕はない」
と言い切った と書いてあった
そこでJRの出番ですよ。
二輪は高速料金無料にすればいいんだよ。
デカトラと違って路面炒めないし
どーせ数も少ないんだし。
デカトラと違って路面炒めないし
どーせ数も少ないんだし。
>>563
>あれ?タッチアンドゴーの試験は、バーのない一般レーンでやってたはずなんだけど.
日光宇都宮道、安房トンネルを通ったことないか。
料金所は現金授受を含めて全て無人化されるんだよ。
当然遮断機付き｡
現在、共有レーンでは、係員が手動でバーを開閉して事故を防いでいる｡
しかし、無人化できない設備など講談は絶対受け入れない。
>あれ?タッチアンドゴーの試験は、バーのない一般レーンでやってたはずなんだけど.
日光宇都宮道、安房トンネルを通ったことないか。
料金所は現金授受を含めて全て無人化されるんだよ。
当然遮断機付き｡
現在、共有レーンでは、係員が手動でバーを開閉して事故を防いでいる｡
しかし、無人化できない設備など講談は絶対受け入れない。
574 ：７７４ＲＲ：04/10/15 19:04:36 ID:xx/fvVV9
"PA、SAから出入り可" ＥＴＣ専用インター開通…愛知の東名高速で試験運用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097804243/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097804243/l50
「なにか？」って２ちゃんねるで死語扱いされてから久しいよね。
そう思うよな>>572
そう思うよな>>572
>>570
そんなに利用が少ないなら、
バイク用ETC経費 > バイク無料にして減る収入
だろうから、尚のことバイク無料だよな。
※ここで、バイク用ETC経費とはバイク用ETCの開発・設置費・現行システムの改変費
および運用費などからバイク料金の収入を差し引いたもの
そんなに利用が少ないなら、
バイク用ETC経費 > バイク無料にして減る収入
だろうから、尚のことバイク無料だよな。
※ここで、バイク用ETC経費とはバイク用ETCの開発・設置費・現行システムの改変費
および運用費などからバイク料金の収入を差し引いたもの
二輪はいたらいたらで、料金所で渋滞を作る効果だけは高いから、
有人ゲートをそのままスルーできるようになればいいなぁ
有人ゲートをそのままスルーできるようになればいいなぁ
578 ：７７４ＲＲ：04/10/16 00:24:41 ID:5aMWSDUw
>576
もっといいのがあるよ。
韓流にのって！！ 二輪通行禁止！！
もっといいのがあるよ。
韓流にのって！！ 二輪通行禁止！！
二輪は有人ゲートを無料でスルー。
で、全て解決だが、DQNが高速で大量事故死しそうだな。
で、全て解決だが、DQNが高速で大量事故死しそうだな。
50ccスクーターも入ってきそうｗ
4人で高速使ったツーリング行ってきた。
深夜だったので料金所がETCと有人一箇所しか空いてなかった。
漏れが先頭で4人分まとめて払ったけどやっぱり遅い。後ろのトラックに煽られた・・・。
早くETCほしいな。
深夜だったので料金所がETCと有人一箇所しか空いてなかった。
漏れが先頭で4人分まとめて払ったけどやっぱり遅い。後ろのトラックに煽られた・・・。
早くETCほしいな。
582 ：７７４ＲＲ：04/10/16 16:24:58 ID:dn4gUVJe
それか、クレジットカード使えば割とスムーズ。
つーか、煽ってくるような自分勝手な奴は気にすんな。
お前も客なんだから慌てず普通の速度で支払えばそれで十分。
気にすべきは道路公団側だ。
つーか、煽ってくるような自分勝手な奴は気にすんな。
お前も客なんだから慌てず普通の速度で支払えばそれで十分。
気にすべきは道路公団側だ。
2006年ハイカ廃止｡
2009年首都高、ETC以外通行禁止｡
2009年首都高、ETC以外通行禁止｡
いちばんノンビリなのは徴収員か、、アハ
>2009年首都高、ETC以外通行禁止｡
あんたが必死なのはよくわかった。が、そんなのありえんｗ
あんたが必死なのはよくわかった。が、そんなのありえんｗ
立ち読み注意してぶっすりやられる世の中だ、
そんなんやったら料金所で刃傷沙汰が起きても不思議じゃないな。
まあ糞公団だから、仮に強行してもきっと驚かないが･･･
そんなんやったら料金所で刃傷沙汰が起きても不思議じゃないな。
まあ糞公団だから、仮に強行してもきっと驚かないが･･･
589 ：７７４ＲＲ：04/10/18 12:51:00 ID:gu1PEnSC
>>587
国交省や公団一部は本気で導入を検討してるよ。首都高完全ＥＴＣ化。
国交省や公団一部は本気で導入を検討してるよ。首都高完全ＥＴＣ化。
じゃあ、このままじゃバイクで首都高走れなくなるわけだ。
箱付きの会社は大打撃だね。
箱付きの会社は大打撃だね。
首都高完全ETC化したら渋滞無くなるね。
下道が大渋滞しそうだけど。
下道が大渋滞しそうだけど。
本当に渋滞なくなるかなぁ？
あの「合流」の作り方は渋滞作るためのような気がする。。。
あの「合流」の作り方は渋滞作るためのような気がする。。。
渋滞がなくなることはあり得ないよ。
・交通量がある程度以上になると必ず自然渋滞が発生
・出口先の一般道の混雑具合い次第で出口渋滞が発生
・事故が発生すると特に路肩のない首都高では致命的な事故渋滞が発生
・交通量がある程度以上になると必ず自然渋滞が発生
・出口先の一般道の混雑具合い次第で出口渋滞が発生
・事故が発生すると特に路肩のない首都高では致命的な事故渋滞が発生
首都高ってさ、２本の線が合流した先でも２本じゃん
２本とも同じ交通量だったら、合流した先は倍の交通量に
成るはずだよね２＋２＝４なんだからさ。
でも、合流した先も２車線なんだよね。
基本設計した香具師は、もう、バカなのかなんなのか
そんな小学生でも判る理屈が判らなかったのかと
なんか将来的に見ても合理的な事が出来る組織とは思えない
んだよね。
２本とも同じ交通量だったら、合流した先は倍の交通量に
成るはずだよね２＋２＝４なんだからさ。
でも、合流した先も２車線なんだよね。
基本設計した香具師は、もう、バカなのかなんなのか
そんな小学生でも判る理屈が判らなかったのかと
なんか将来的に見ても合理的な事が出来る組織とは思えない
んだよね。
その理論で行くと、合流するたんびに車線が増える気がするんだけど
合分流でプラスマイナスゼロだ罠
その理論だと、東名高速も東京料金所では３０車線くらいになってるな。
>>596さん、では、首都高３号線、４号線の中央環状への
合流は何時もあんなに渋滞するのでしょうか？
>>597さん、中央高速上りの大月ジャンクションでは慢性的な
渋滞がありました、これは甲府方面からの２車線と河口湖方面から
の２車線が合流し、２車線のままだったからからです。
昨年、大月から上野原までが３車線に増線され、大月ジャンクション
での渋滞は解消しました。
線で考えるとおかしいかも知れませんが交通量で考えると、首都高の設計は
２＋２＝４で考えてるのと違いますか？
合流は何時もあんなに渋滞するのでしょうか？
>>597さん、中央高速上りの大月ジャンクションでは慢性的な
渋滞がありました、これは甲府方面からの２車線と河口湖方面から
の２車線が合流し、２車線のままだったからからです。
昨年、大月から上野原までが３車線に増線され、大月ジャンクション
での渋滞は解消しました。
線で考えるとおかしいかも知れませんが交通量で考えると、首都高の設計は
２＋２＝４で考えてるのと違いますか？
環状線が何重にもあるなら２＋２＝２でＯＫ！
>>598って都心環状と中央環状の区別ができない馬鹿？
実は>>594で指摘されていることは有名な首都高設計ミス論。
>>598
首都高３号線４号線から中央環状に合流する地点を教えて下さい
首都高３号線４号線から中央環状に合流する地点を教えて下さい
はいはい、ごめんなさいね、都心環状と中央環状を
間違えましたよ。
間違えましたよ。
間違えましたよ。 ×
同じだと思っていましたよ。 ○
同じだと思っていましたよ。 ○
606 ：板乗り：04/10/19 00:58:30 ID:LNhSAl4a
今日別冊モーターサイクリストの投書にあったけど、ETC登録した、カードで、
バイクもそのカード使って通行できるらしい、もちろん料金所で、クレカ見たいに
差し出して決済するみたいだけど、車登録で、バイクの通行料が払えるみたい
前納ETCカードは50000円前納で8000円のおまけ、ハイカみたいな料金割引が
期待できる、今度やってみよう。
バイクもそのカード使って通行できるらしい、もちろん料金所で、クレカ見たいに
差し出して決済するみたいだけど、車登録で、バイクの通行料が払えるみたい
前納ETCカードは50000円前納で8000円のおまけ、ハイカみたいな料金割引が
期待できる、今度やってみよう。
606は、何を今さら言っているんだ？
そんなことよりも、句読点の使い方を勉強したらどうだ？
そんなことよりも、句読点の使い方を勉強したらどうだ？
俺は車載器のつけれない二輪に深夜割引が適用されない事が気がかりなんだが。
ETCカードを自販機みたいに差込み、ボタンで清算。なんてのでもイイゾ。
首都高走って、2輪が4輪普通と同じ値段、時には高くなることが許せない。
ETCカードを自販機みたいに差込み、ボタンで清算。なんてのでもイイゾ。
首都高走って、2輪が4輪普通と同じ値段、時には高くなることが許せない。
>>609
まあ、車の場合も何人乗っていても同じ値段だからねえ。よって
"バイクは台数に関係なく4人まで車一台分の料金"
なんていいなあ。先頭が金払ったらそれに続けばタダ！
これにより、料金所手前でバイクがたむろする。。。
まあ、車の場合も何人乗っていても同じ値段だからねえ。よって
"バイクは台数に関係なく4人まで車一台分の料金"
なんていいなあ。先頭が金払ったらそれに続けばタダ！
これにより、料金所手前でバイクがたむろする。。。
あぁ、やぱり2輪はETCゲートが、2輪であることだけを認識して無料でスルーが一番だな！
入り口でチケット受け取り口の高さ調節してくれるんだから、
認識はできそうなもんだな・・・・ま、認識のレベルが違うんだろうけどさ。
つか、トライクとか側車つきとかの認識まではムリかもなぁ
しなくてもいいけど。
認識はできそうなもんだな・・・・ま、認識のレベルが違うんだろうけどさ。
つか、トライクとか側車つきとかの認識まではムリかもなぁ
しなくてもいいけど。
二輪はカードでの暫定的な対処を検討してるって。
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2004/09/24a/index.html
PDFの"ＥＴＣによる料金割引の実施に向けた必要措置"ってところ。
煩雑で全然ワカランよ。
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2004/09/24a/index.html
PDFの"ＥＴＣによる料金割引の実施に向けた必要措置"ってところ。
煩雑で全然ワカランよ。
そもそも高速自動車道とか首都高でバイクからお金盗る理由が分からない。
なんで只にできないの？
なんで只にできないの？
>>614 私腹を肥やし貪る為。
616 ：７７４ＲＲ：04/10/19 15:38:00 ID:bzUaBQsJ
重量とか基準になるべきじゃないの？
高速料金の根拠って主に高速のメンテ費用でしょ？
バイクがどれだけの影響与えてるっちゅうねん！
高速料金の根拠って主に高速のメンテ費用でしょ？
バイクがどれだけの影響与えてるっちゅうねん！
618 ：７７４ＲＲ：04/10/19 17:07:30 ID:bzUaBQsJ
重量が違うから、料金が増えるんでしょ。占有してる事には
変わらないからタダにはならないって事だけ。
変わらないからタダにはならないって事だけ。
高速道路が軽と同じ料金の理由は
車両区分が増えると、収納業務が煩雑だといことだったから
ETCにすれば、値下がりしないといけない訳だが
車両区分が増えると、収納業務が煩雑だといことだったから
ETCにすれば、値下がりしないといけない訳だが
バイクに割引が適用されないから相対的にむしろ値上げな訳だが
煩雑って、ボタンがひとつ増えるだけのようなもんだろ、よくわからんけど。
まさか二輪と四輪を見分けるのが難しいのか？？
まさか二輪と四輪を見分けるのが難しいのか？？
軽自動車と、小型車と普通車は区別できるのに、
二輪と四輪が区別できないなんて、頭悪すぎだな、料金所のおっちゃん。
ていうか、役人がバカすぎ。
二輪と四輪が区別できないなんて、頭悪すぎだな、料金所のおっちゃん。
ていうか、役人がバカすぎ。
だから無料にしろってば。
占有料ってそこにどんな合理的な理由があるっていうんですか。
まったくない！
ﾗｲﾀﾞｰ諸君！立ち上がれ！
俺は原付「自転車」しか持ってないから高速乗れない。。。
占有料ってそこにどんな合理的な理由があるっていうんですか。
まったくない！
ﾗｲﾀﾞｰ諸君！立ち上がれ！
俺は原付「自転車」しか持ってないから高速乗れない。。。
ペイント弾の話>>433 は冗談半分のつもりで書いたんだが、
こんなのが実際に導入されるとは・・・
ttp://www.asahi.com/national/update/1019/021.html
自動化の日も遠くないかもしれんな。（その前に料金踏み倒しに罰則が必要だろうが）
>>617
高速の維持にかかる費用の内、道路の補修にかかる費用の割合はそう多くないらしい。
樹木の剪定とか道路清掃とか電気代とか料金収受費用とか。
車両の通行に寄らない費用が大部分を占めてるもより。
まじめに重量の部分を比例配分すると大きな割引率は期待できないかも。
料金収受費用ってほんとばかげてるよね。金を取るために金を取ってるんだから。
こんなのが実際に導入されるとは・・・
ttp://www.asahi.com/national/update/1019/021.html
自動化の日も遠くないかもしれんな。（その前に料金踏み倒しに罰則が必要だろうが）
>>617
高速の維持にかかる費用の内、道路の補修にかかる費用の割合はそう多くないらしい。
樹木の剪定とか道路清掃とか電気代とか料金収受費用とか。
車両の通行に寄らない費用が大部分を占めてるもより。
まじめに重量の部分を比例配分すると大きな割引率は期待できないかも。
料金収受費用ってほんとばかげてるよね。金を取るために金を取ってるんだから。
車種の判別は人間じゃなく、料金所に備え付けのカメラで撮影してやっているんですけど・・
通行券はその車種にあった物が自動的に出てくるし。
４輪で通った場合、通行券の右上にナンバーの数字一部が印字されていたりする。
通行券はその車種にあった物が自動的に出てくるし。
４輪で通った場合、通行券の右上にナンバーの数字一部が印字されていたりする。
>>625
結構前からナンバーの機械読み取りしてたよね
関係ないんだが
こないだ銀座の地下無人駐車場で駐車券なくして
インターホンで伝えたら
「ナンバー言ってください」って聞かれて
言ったら正確な入り時間と料金が表示された
機械読み取りされていたｶﾞｸﾌﾞﾙ
結構前からナンバーの機械読み取りしてたよね
関係ないんだが
こないだ銀座の地下無人駐車場で駐車券なくして
インターホンで伝えたら
「ナンバー言ってください」って聞かれて
言ったら正確な入り時間と料金が表示された
機械読み取りされていたｶﾞｸﾌﾞﾙ
>624 K札GJ。
だがしかし、漏れが昔の「闘士」だったら
「なぜ奴らに催涙弾の零距離水平射撃を行わない？
我々は決して樺美智子を忘れない。この米帝の犬どもめ」
と言うであろう。
>623 そうだ、諸君は騙されている!
今こそ帝国主義傀儡に対しライダー一斉蜂起で立ち向かう時だ！！
立てバイク乗り達よ今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞暁は来ぬ
暴虐のJH断つ日メットは血に萌えて
海へだてつ我ら共に進み行かん
いざ斗わんいざ奮い立ていざ…
といいいつつ漏れも△マーク付「原付」でつ。
くそー自動二輪免許が泣いてる(;_;) みんな貧乏が悪いんや(w
だがしかし、漏れが昔の「闘士」だったら
「なぜ奴らに催涙弾の零距離水平射撃を行わない？
我々は決して樺美智子を忘れない。この米帝の犬どもめ」
と言うであろう。
>623 そうだ、諸君は騙されている!
今こそ帝国主義傀儡に対しライダー一斉蜂起で立ち向かう時だ！！
立てバイク乗り達よ今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞暁は来ぬ
暴虐のJH断つ日メットは血に萌えて
海へだてつ我ら共に進み行かん
いざ斗わんいざ奮い立ていざ…
といいいつつ漏れも△マーク付「原付」でつ。
くそー自動二輪免許が泣いてる(;_;) みんな貧乏が悪いんや(w
なんだか太古の化石が出てきたな
どうせなら順法闘争やったらどーだ(藁
高速マスツーやって横並びで料金所入って、ゆっくりグローブ取って…
一人五分もかけて支払うとか。背中にゼッケンつけるんだよ。
「高」
「速」
「無」
「料」
「実」
「現」
てさ
どうせなら順法闘争やったらどーだ(藁
高速マスツーやって横並びで料金所入って、ゆっくりグローブ取って…
一人五分もかけて支払うとか。背中にゼッケンつけるんだよ。
「高」
「速」
「無」
「料」
「実」
「現」
てさ
629 ：７７４ＲＲ：04/10/21 13:13:57 ID:xKm72C7+
そろそろ１１月だぞ、皆の衆。
普通自動車よりも夜間は高くなるぞ。
普通自動車よりも夜間は高くなるぞ。
>>624
燃料投下してみる。
予定価格の９８％以上が大半 高速料金収受業務の入札
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000203-kyodo-soci
燃料投下してみる。
予定価格の９８％以上が大半 高速料金収受業務の入札
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000203-kyodo-soci
633 ：７７４ＲＲ：04/10/22 00:12:40 ID:P3oAe1KS
「ETC夜間長距離割引社会実験に関する
アンケート調査へのご協力のお願い」
http://www.denko-ag.com/ETC4/index.html
さあ、皆さん！アンケートが始まりました。
道路公団様がオマイラの意見を聞きたいらしいぞ！
しかも抽選で粗品が当たります（ｗ
一人一回までなので注意すること。
締め切りは平成16年10月31日まで。
このETCスレで議題に上がった問題点：
「バイク用ETCの早期導入」
・・・・料金所抜けるとき手間のかかるバイクがETCを使えないなんて
「ETCカードでの深夜割引適用」
・・・・大型車よりバイクの料金が高いなんて変
「二輪車料金独立料金区分新設」
・・・・車重が軽くて道路への負担が少ないのに軽自動車と同じ料金はおかしいよ。
アンケート調査へのご協力のお願い」
http://www.denko-ag.com/ETC4/index.html
さあ、皆さん！アンケートが始まりました。
道路公団様がオマイラの意見を聞きたいらしいぞ！
しかも抽選で粗品が当たります（ｗ
一人一回までなので注意すること。
締め切りは平成16年10月31日まで。
このETCスレで議題に上がった問題点：
「バイク用ETCの早期導入」
・・・・料金所抜けるとき手間のかかるバイクがETCを使えないなんて
「ETCカードでの深夜割引適用」
・・・・大型車よりバイクの料金が高いなんて変
「二輪車料金独立料金区分新設」
・・・・車重が軽くて道路への負担が少ないのに軽自動車と同じ料金はおかしいよ。
ひとまずアンケートやっといた。632の言うこと入れときますた。
>>633
送信完了
送信完了
さっそく問題点を述べつつアンケートしてきた。
どれだけ効果があるのかはわからんけど、やらんよりはマシだよね。
どれだけ効果があるのかはわからんけど、やらんよりはマシだよね。
漏れもアンケート答えました。
バイク用ETCがないのに四輪でETC夜間割引が始まりバイクの方が料金が高くなること。
普通車と軽自動車で料金が分かれているのに軽自動車と二輪車が同じ料金枠のこと。
バイク用ETCがないのに四輪でETC夜間割引が始まりバイクの方が料金が高くなること。
普通車と軽自動車で料金が分かれているのに軽自動車と二輪車が同じ料金枠のこと。
数年間、ハーレを買うのをやめよう。
外圧魔人が高速無料にしてくれる。
外圧魔人が高速無料にしてくれる。
アンケートやってきた。
「なぜETCを利用しないのですか」だと
バイク用無いのにムリだろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
「なぜETCを利用しないのですか」だと
バイク用無いのにムリだろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ファミリー企業による独占的な高値受注が明るみに出た日本道路公団の高速道路料金収受業務の入札で、公団が「業務遂行にはとうてい必要ない」（国土交通省）人件費や諸手当を積み上げて、予定価格を決めていたことが２１日、公団の内部資料で分かった。
この“お手盛り積算”で、ファミリー企業に手厚い利益を確保する一方、そのツケを高速道路利用者らに回していた形だ。国交省は抜本的見直しを求めたが、公団は一部を除いて拒否の姿勢を貫いている。
この“お手盛り積算”で、ファミリー企業に手厚い利益を確保する一方、そのツケを高速道路利用者らに回していた形だ。国交省は抜本的見直しを求めたが、公団は一部を除いて拒否の姿勢を貫いている。
郵便局よりも先に民営化するべきは道路公団かと・・・
642 ：７７４ＲＲ：04/10/22 11:57:49 ID:H4oEILGI
道路公団、ファミリー企業に“お手盛り積算”、５０億円以上無駄使い ツケを利用者に回す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098411416/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098411416/l50
643 ：７７４ＲＲ：04/10/22 12:09:04 ID:bQMseB1N
アンケートで長文(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧしてきました。
つーかsageなくてもよかろう。ageさせてもらいます。
つーかsageなくてもよかろう。ageさせてもらいます。
>>640
開き直る根性がスゴイよね
開き直る根性がスゴイよね
645 ：７７４ＲＲ：04/10/22 13:04:17 ID:ftig0peO
647 ：７７４ＲＲ：04/10/22 16:49:59 ID:0/J7bQuI
オレもお昼に送信しといた。
これで少しはマシになってくれるといいんだけどねぇ。
これで少しはマシになってくれるといいんだけどねぇ。
648 ：７７４ＲＲ：04/10/22 18:02:50 ID:QJXjCQxb
まだまだバイクのETCは実現しないだろうな。。
なぜなら料金所での事故はかなり起こっている。
カードの挿し忘れや誤動作でゲートが開かなくて
ゲートに衝突したり、慌てて急ブレーキ＆後続車が追突・・。
こんな話、結構聞くでしょ？
今のところはどれも四輪車同士の事故だから
死者もあまり出ないだろうが、ここに二輪がまざると
きっと重傷者や死者が増える。
そして、ETCは危険(世論)→ETC廃止→電機屋&偉い人ﾏｽﾞｰ。
この図式を避けるために、ETCの信頼性が上がるまでは
バイク向けは実現させないんじゃないだろうか。
なぜなら料金所での事故はかなり起こっている。
カードの挿し忘れや誤動作でゲートが開かなくて
ゲートに衝突したり、慌てて急ブレーキ＆後続車が追突・・。
こんな話、結構聞くでしょ？
今のところはどれも四輪車同士の事故だから
死者もあまり出ないだろうが、ここに二輪がまざると
きっと重傷者や死者が増える。
そして、ETCは危険(世論)→ETC廃止→電機屋&偉い人ﾏｽﾞｰ。
この図式を避けるために、ETCの信頼性が上がるまでは
バイク向けは実現させないんじゃないだろうか。
649 ：７７４ＲＲ：04/10/22 18:14:43 ID:uMZTqYfm
アンケート行ってきました。(･_･)ゝ
ETCジュニア
英会話はちょっと、、、。
652 ：７７４ＲＲ：04/10/22 20:38:24 ID:iUkN6N0w
確かに郵政より道路公団を民営化して欲しい。
そしたらすぐにでもバイク用ETCが出る悪寒。
その前に漏れとしては第二東名を完成させて欲しい。あれができるとすごく便利になるのだが
そしたらすぐにでもバイク用ETCが出る悪寒。
その前に漏れとしては第二東名を完成させて欲しい。あれができるとすごく便利になるのだが
>653 漏れとしては中央リニア新幹線が最優先でつm(._.)m
>>653
ついでに二輪料金も設定されるかもな。
ついでに二輪料金も設定されるかもな。
∠(ﾟДﾟ) 意見を送った紳士淑女ども。乙。
今回はETC夜間長距離割引社会実験のアンケートだけど、
漏れらの意見が来月から始まる「通勤」「深夜早朝」割引へ及ぶ事を願うよ。
首都高、横横、東関道、アクアライン等、首都圏だけでも多くの有料道路で
ETCによる各種割引とかが”実験”という名の元に始まってるのに
バイクだけ恩恵を受けられないのは明らかに不公平だよ。
ETC装着車はSA/PAから降りれたりとバイクだけ取り残されていくよな。
ところで抽選で当たる粗品だが、激しく気になるな（ｗ
当たったヤシは画像UPしてくり
>>653
道路公団の民営化は来年の十月。
何が変わるのか、監視する必要があるな。
今回はETC夜間長距離割引社会実験のアンケートだけど、
漏れらの意見が来月から始まる「通勤」「深夜早朝」割引へ及ぶ事を願うよ。
首都高、横横、東関道、アクアライン等、首都圏だけでも多くの有料道路で
ETCによる各種割引とかが”実験”という名の元に始まってるのに
バイクだけ恩恵を受けられないのは明らかに不公平だよ。
ETC装着車はSA/PAから降りれたりとバイクだけ取り残されていくよな。
ところで抽選で当たる粗品だが、激しく気になるな（ｗ
当たったヤシは画像UPしてくり
>>653
道路公団の民営化は来年の十月。
何が変わるのか、監視する必要があるな。
新幹線が1万円でも高いのに5万円なんてそんな・・・。
会社の出張で 超 急いでる時なら一度使ってみたいな。
会社の出張で 超 急いでる時なら一度使ってみたいな。
659 ：７７４ＲＲ：04/10/23 12:35:15 ID:xPV3QJmJ
【山形】高速料金、半額に[10/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098011764/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098011764/l50
>657
乗れなくてもいい。
超伝導磁気浮上式高速鉄道という萌えが大事なんだyo!
乗ってるのはカワのビンボー原二でも大型二輪免許持って
KBMのVN2000や10Rの記事見てるよ。それと同じだyo!!
乗れなくてもいい。
超伝導磁気浮上式高速鉄道という萌えが大事なんだyo!
乗ってるのはカワのビンボー原二でも大型二輪免許持って
KBMのVN2000や10Rの記事見てるよ。それと同じだyo!!
>>660
全然違うだろｗ
全然違うだろｗ
こないだETCレーンを走る隼を見たんだけど
見間違いかなーそれとも車用のETC付けているんでしょうか？
見間違いかなーそれとも車用のETC付けているんでしょうか？
665 ：７７４ＲＲ：04/10/24 04:28:35 ID:z1nHZuu4
>>648
実際ETCレーンでの事故って相当数発生してると思うんだけど、
正直俺はあまり耳にしない。
そのあたり、情報提供元がJHになるはずだから、ETC普及に
不利っつーことで情報を意図的に秘匿してるんだと思うけど・・・
どこかに件数とか内容とかの正式な報告、上がってないのかな？
実際ETCレーンでの事故って相当数発生してると思うんだけど、
正直俺はあまり耳にしない。
そのあたり、情報提供元がJHになるはずだから、ETC普及に
不利っつーことで情報を意図的に秘匿してるんだと思うけど・・・
どこかに件数とか内容とかの正式な報告、上がってないのかな？
666 ：７７４ＲＲ：04/10/24 04:29:23 ID:4psNPLEi
ETCレーンのバーが閉じたままのところへ
バイクで突っ込んだらどうなるの？
バーが折れるのと、ラリアット状態でライダーが落ちるのと
どっちが現実？
金翼あたりなら余裕でバーを折って行きそうな気がするけど。
バイクで突っ込んだらどうなるの？
バーが折れるのと、ラリアット状態でライダーが落ちるのと
どっちが現実？
金翼あたりなら余裕でバーを折って行きそうな気がするけど。
>>666オーメン
あの赤白のバーは発泡スチロールみたいな
素材なので痛くもないしバイクもそんなに傷つきません（ｗ
漏れがETCの不具合で開かなかったとき
もう止まれんとおもってバーに突っ込んだが
バーの方が逝った。
どっちかつうとなんかバーが削れて
粉みたいなのが散ってたよ。
あの赤白のバーは発泡スチロールみたいな
素材なので痛くもないしバイクもそんなに傷つきません（ｗ
漏れがETCの不具合で開かなかったとき
もう止まれんとおもってバーに突っ込んだが
バーの方が逝った。
どっちかつうとなんかバーが削れて
粉みたいなのが散ってたよ。
662です
料金所で待っているとETCレーンを猛スピードで
突っ込んで来て、ぶつかる！と思った瞬間ゲートが
開いて走っていきまいた。ETCいいなと思った
料金所で待っているとETCレーンを猛スピードで
突っ込んで来て、ぶつかる！と思った瞬間ゲートが
開いて走っていきまいた。ETCいいなと思った
ＪＲ東の「スイカ」、残金自動補充サービス導入へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041024AT1D0803Y23102004.html
これで解決ですよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041024AT1D0803Y23102004.html
これで解決ですよ。
671 ：７７４ＲＲ：04/10/25 02:09:14 ID:ZgDK9uP6
>>667はウソツキなのですか？
674 ：７７４ＲＲ：04/10/25 10:08:06 ID:hXAGuTmq
っていうか、数メートル手前まで上がるかどうかも判らないバーに
低速とはいえ機械(それも簡単に誤動作する)を信じて突っ込むのって、
そもそも無茶な希ガス。四輪の助手席で見てても手に汗握る瞬間ですわホンマ。
アレは危ないから禁止、コレも危ないから禁止と何かにつけて
安全性を理由に利用者に制限を掛けたがるお上の偉い人の感覚で言えば
本来は絶対実現しないシステムなんだろうけど、
それでも実現しちゃうのはやっぱりおカネの力か・・。
低速とはいえ機械(それも簡単に誤動作する)を信じて突っ込むのって、
そもそも無茶な希ガス。四輪の助手席で見てても手に汗握る瞬間ですわホンマ。
アレは危ないから禁止、コレも危ないから禁止と何かにつけて
安全性を理由に利用者に制限を掛けたがるお上の偉い人の感覚で言えば
本来は絶対実現しないシステムなんだろうけど、
それでも実現しちゃうのはやっぱりおカネの力か・・。
止まれる速度で通過すればいいだけじゃん。
目の前に遮蔽物があるのに突っ込む神経が信じられん。
4輪で通過する時見てると、殆どの車はブレーキかけながら進入してるし後ろの車も車間を取ってる。
例外はベタベタに車高落としてボーボー変な音のするフルスモークのセダンとか
工事器具と人詰め込んだ箱バン。奴ら物凄い速度のまま突っ込んでくよ。
目の前に遮蔽物があるのに突っ込む神経が信じられん。
4輪で通過する時見てると、殆どの車はブレーキかけながら進入してるし後ろの車も車間を取ってる。
例外はベタベタに車高落としてボーボー変な音のするフルスモークのセダンとか
工事器具と人詰め込んだ箱バン。奴ら物凄い速度のまま突っ込んでくよ。
高額カード割引の代替措置をしてほしいな
正規ルートにて10000円カードを5枚セットで買ったら、5000円カード1枚サービスとか
現行の割引はETCばかり特化してるから
その器材が存在しない二輪からしたら差別だよね
正規ルートにて10000円カードを5枚セットで買ったら、5000円カード1枚サービスとか
現行の割引はETCばかり特化してるから
その器材が存在しない二輪からしたら差別だよね
677 ：７７４ＲＲ：04/10/25 16:13:59 ID:oPZx+Owf
>>674
アメリカやシンガポールにある奴はバーなんか無い。
バーがトラブって衝突事故になるリスクを考えれば当然なんだよな。
通過を読み取る機械のエラーで料金徴収できないリスクはあるけど
それをユーザーの命に関わる仕組みで補おうとすることは到底容認
されないからね。
日本のETCはユーザーの命より金が大事なシステム。馬鹿げてる。
アメリカやシンガポールにある奴はバーなんか無い。
バーがトラブって衝突事故になるリスクを考えれば当然なんだよな。
通過を読み取る機械のエラーで料金徴収できないリスクはあるけど
それをユーザーの命に関わる仕組みで補おうとすることは到底容認
されないからね。
日本のETCはユーザーの命より金が大事なシステム。馬鹿げてる。
バーをなくすと強行突破するヤツが増える。
まぁどこの国でもそうだろうけど。
でも日本は突破するヤツがいるとそれ見たヤツがどんどん増えそうな気がする。
以上、偏見でした。
まぁどこの国でもそうだろうけど。
でも日本は突破するヤツがいるとそれ見たヤツがどんどん増えそうな気がする。
以上、偏見でした。
続車にエトセトラ
「見られてる」ということ自体の抑止力は結構あるからね
そこにいる人が実際何もしなかろうが、そこに「いる」ことに意味がある。
だから有人ゲートの突破とは比較できないよ
そこにいる人が実際何もしなかろうが、そこに「いる」ことに意味がある。
だから有人ゲートの突破とは比較できないよ
>678 つーか、バーを短くしただけで既に…
突破されたら、映像や写真を元に追跡すればいいだけなんじゃねえの？
オービスとおなじ
オービスとおなじ
>>686
そういう人に抑止力を与える装備があればよい訳だ。
しかしオービスと違って、追跡ってのは実際難しいだろう。
法の裏付けがないと、追求できる範囲は限られるのではないか。
目を気にする人間を抑えればよいのだから、高解像度の写真で撮影して
ゲート/PAに晒し上ゲればよかろう。私的制裁てやつ？
そういう人に抑止力を与える装備があればよい訳だ。
しかしオービスと違って、追跡ってのは実際難しいだろう。
法の裏付けがないと、追求できる範囲は限られるのではないか。
目を気にする人間を抑えればよいのだから、高解像度の写真で撮影して
ゲート/PAに晒し上ゲればよかろう。私的制裁てやつ？
バーを無くすと強行突破する人が増えるって…。
そもそもバーが無ければ強行や突破する対象がないよ。
普通にゲートを通過するだけ。
ゲートを通った車のナンバーは把握してるから後から請求は可能。
金出してETC導入したユーザーを失礼にも疑いながら何度も故障して
トラブル起こしてるバーを使うのは、公団に「安全＜料金」の考え方が
あるんじゃないかと懸念してる。
そもそもバーが無ければ強行や突破する対象がないよ。
普通にゲートを通過するだけ。
ゲートを通った車のナンバーは把握してるから後から請求は可能。
金出してETC導入したユーザーを失礼にも疑いながら何度も故障して
トラブル起こしてるバーを使うのは、公団に「安全＜料金」の考え方が
あるんじゃないかと懸念してる。
689 ：７７４ＲＲ：04/10/25 20:54:22 ID:9lhPPaFN
強行突破したら鋼鉄製のバーが降りるようにすればいい。
運転手の生死は問わない。
運転手の生死は問わない。
692 ：７７４ＲＲ：04/10/25 21:37:31 ID:Z9Jsk4hm
もっとゲートウェイを長くすればいいんだよ。
>>692
牛を思い出した。
牛を思い出した。
免許をICカード化してゲート通過時に記録
更新時に支払い
更新時に支払い
>693 lainを思い出した漏れは逝ってよしでつか(w
>>695
レッツ！ウェザーブレイク！
……って、最近ホントに「お天気壊れてる？」だよなあ。
それにしてもやはり１０～２０人集まって
料金所安全通過オフやってみたいよねえ。
なんならマスコミも呼んで。
そのくらいすりゃなんか動きもあるんでないか。
レッツ！ウェザーブレイク！
……って、最近ホントに「お天気壊れてる？」だよなあ。
それにしてもやはり１０～２０人集まって
料金所安全通過オフやってみたいよねえ。
なんならマスコミも呼んで。
そのくらいすりゃなんか動きもあるんでないか。
>>697
もう１１月に迫ってるし、何かしないと２輪だけ取り残されるよ。
もう１１月に迫ってるし、何かしないと２輪だけ取り残されるよ。
やるならテロ朝は呼ぶなよ。
二輪のETC導入要求デモのハズが、放送では
「横暴なバイクが料金所ジャック、いっやた何を考えているんだ！」
って内容に差し替わる事、必至。
二輪のETC導入要求デモのハズが、放送では
「横暴なバイクが料金所ジャック、いっやた何を考えているんだ！」
って内容に差し替わる事、必至。
「暴走バイク集団が料金所に襲いかかる！」とか本当にやりそうだもんな。
> １０～２０人集まって
そんなんで足りるん？
そんなんで足りるん？
１０００人くらい集まらないと渋滞を起こせないよね。
各地で同時多発的に料金所渋滞を起こさなきゃね。
各地で同時多発的に料金所渋滞を起こさなきゃね。
>>701
10～20人で牛歩戦術だ
10～20人で牛歩戦術だ
まぁ、イモスレ住人で高速走行オフ開催すればすぐに渋滞するだろうな。
・あ、ハイカが飛んでった！
・うわぁ、小銭ぶちまけちまった！
・あ！家に財布忘れた！
・無事支払い完了！発進！ぷすん、、、エンストかよぉ。エンジン始動！発進！ｲﾓｫｰﾝ!
・うわ、ここETCレーンじゃん！
こんなこと天然でやってくれるから。
・あ、ハイカが飛んでった！
・うわぁ、小銭ぶちまけちまった！
・あ！家に財布忘れた！
・無事支払い完了！発進！ぷすん、、、エンストかよぉ。エンジン始動！発進！ｲﾓｫｰﾝ!
・うわ、ここETCレーンじゃん！
こんなこと天然でやってくれるから。
> ・うわぁ、小銭ぶちまけちまった！
こんなん目の前でやられたらバイク糊の漏れでもぶちぎれですよ
・・・ ハイカ飛ばして収受員のおじさんに拾ってもらったことあるのは秘密でつ orz
こんなん目の前でやられたらバイク糊の漏れでもぶちぎれですよ
・・・ ハイカ飛ばして収受員のおじさんに拾ってもらったことあるのは秘密でつ orz
706 ：７７４ＲＲ：04/10/26 19:50:00 ID:NyHWj6r1
707 ：７７４ＲＲ：04/10/26 22:37:06 ID:3Qzu4gK0
首都高の１００回券、偽造被害で販売停止へ
--------------------------------------------------------------------------------
首都高速道路公団は２６日、偽造被害が多い１００回回数券の販売を来年３月に停止することを明らかにした。代わりに回数券並みの割引率を適用する首都高速独自のＥＴＣ（自動料金収受システム）割引を、今年１１月から来年夏までの期間限定で実施する。
１００回券以外の９～３０回券も今年１１月に販売をやめる。ただし、利用回数の少ない人向けに、新たに１１回券のみを発行し、同月から当面の間、販売する。
首都高速独自のＥＴＣ割引は、道路４公団などが共通で実施しているＥＴＣ前払い割引に上乗せして、１００回券とほぼ同じ約１８％の割引を実施する。 (10/26 21:47)
ttp://www.asahi.com/national/update/1026/034.html
おまえら、また追い討ちかけられたぞ。
--------------------------------------------------------------------------------
首都高速道路公団は２６日、偽造被害が多い１００回回数券の販売を来年３月に停止することを明らかにした。代わりに回数券並みの割引率を適用する首都高速独自のＥＴＣ（自動料金収受システム）割引を、今年１１月から来年夏までの期間限定で実施する。
１００回券以外の９～３０回券も今年１１月に販売をやめる。ただし、利用回数の少ない人向けに、新たに１１回券のみを発行し、同月から当面の間、販売する。
首都高速独自のＥＴＣ割引は、道路４公団などが共通で実施しているＥＴＣ前払い割引に上乗せして、１００回券とほぼ同じ約１８％の割引を実施する。 (10/26 21:47)
ttp://www.asahi.com/national/update/1026/034.html
おまえら、また追い討ちかけられたぞ。
708 ：７７４ＲＲ：04/10/26 23:04:02 ID:JhDb0LBj
＞７０５
静岡県袋井ICの料金所でもたついてたとき
後ろの車の兄ちゃんが「オセーゾ バカヤロウ」
とでかい声でまくしたててきたのは驚いた。
ちなみに静岡県は交通マナーが悪いことで有名であり
やはり交通事故もそれに比例しており高いです。
そのとき日本人は気が短いなあと思ったよ。
静岡県袋井ICの料金所でもたついてたとき
後ろの車の兄ちゃんが「オセーゾ バカヤロウ」
とでかい声でまくしたててきたのは驚いた。
ちなみに静岡県は交通マナーが悪いことで有名であり
やはり交通事故もそれに比例しており高いです。
そのとき日本人は気が短いなあと思ったよ。
709 ：７７４ＲＲ：04/10/27 19:17:34 ID:o8O0cXJ8
そう言われたときは、わざともっとゆっくりとするね。
何かムカつくからさ。
何かムカつくからさ。
漏れなんて急ごうと思って、通行権をカウルの中に仮置きしたら
ほんの5mの間にカウルとヘッドライトの間に入ってえらいひどい目にあった。
それ以来、しっかりポケットに入れてチャックを閉めてから発進するように
してます。
ほんの5mの間にカウルとヘッドライトの間に入ってえらいひどい目にあった。
それ以来、しっかりポケットに入れてチャックを閉めてから発進するように
してます。
自分が後続車に急かされた時は、料金所のおじさんに
「あなたもお客さんなんだからそんなに慌てなくていいんですよ」と言われた。
以来、慌てないようにしてる。
「あなたもお客さんなんだからそんなに慌てなくていいんですよ」と言われた。
以来、慌てないようにしてる。
そんなときはうっかり小銭落として、スタンド立てて、
ヘラヘラ笑いながらマシン下りて小銭拾ってやるなぁ。
んで追っかけてくるの見え見えなんで、これ見よがしに
チギる。
ヘラヘラ笑いながらマシン下りて小銭拾ってやるなぁ。
んで追っかけてくるの見え見えなんで、これ見よがしに
チギる。
俺は追っかけてきたら先に行かせて車間数ｍで10kmぐらいはついて行く。
世の中には想像を絶するDQNもいるので、みなさん扇るのはほどほどに・・・
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/0/C6F84B328D78B82349256F350007DE2D
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/0/C6F84B328D78B82349256F350007DE2D
DQNは相手にしなきゃいいじゃん。絡んでも良い事無いよ。
まぁ、オレは2stレプなんで、煽られるほどオイル食らわしてウマーって感じだけど、危ないと
思ったらやり過ごすかぶっちぎって視界に居ないようにするな。
料金所は良い人に当たると嬉しいね。ETCになるとそういうこともなくなるのか…
まぁ、オレは2stレプなんで、煽られるほどオイル食らわしてウマーって感じだけど、危ないと
思ったらやり過ごすかぶっちぎって視界に居ないようにするな。
料金所は良い人に当たると嬉しいね。ETCになるとそういうこともなくなるのか…
寒い冬にかじかんだ手で支払った時、「手ぇ冷たいねぇー」って
おっちゃんが手をもんでくれた事がある・・。
おっちゃんが手をもんでくれた事がある・・。
うほっ！いい親父（はあと）
昔、三京でバカみたいな速度で走り終えた後、料金所のおっちゃんに背中をたたかれて、
「気をつけてな。」
といわれた。
それ以来、爆走しなくなったよ。
「気をつけてな。」
といわれた。
それ以来、爆走しなくなったよ。
クレカベースのETCだとナンバーじゃなくて個人名で識別されるわけだから
「誰々はいつも異常に通過時間が早い、速度超過常習」みたいな情報がどんどん蓄積されていくわけですね・・・
「誰々はいつも異常に通過時間が早い、速度超過常習」みたいな情報がどんどん蓄積されていくわけですね・・・
ギクッ
Σ(ﾟДﾟ;)
（´□｀）ﾋｨ
通過時間を
測定していると思っている馬鹿が一人
測定していると思っている馬鹿が一人
724 ：７７４ＲＲ：04/10/30 09:13:36 ID:kd+j/ODe
いまでも常習的にやると過去の通行券を掻き集めて証拠を固めて
法廷で「悪質」と突っ込まれますよ。
手間がかかるからあんまりやらんけど
これからは手軽になりますな・・・
法廷で「悪質」と突っ込まれますよ。
手間がかかるからあんまりやらんけど
これからは手軽になりますな・・・
アワワアッ
東京IC→厚木IC間をいつも15分位で通勤してる俺は
東京IC→厚木IC間をいつも15分位で通勤してる俺は
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| 通報しますた！
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた！
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ 通報しますた！
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
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／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / >
| 通報しますた！
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∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた！
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
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区間が長くなくて、150ave 位なら、大目に見られるよ。
関越全線２時間ってのはやったなァ
730 ：７７４ＲＲ：04/10/30 18:25:23 ID:ZJxUhjXs
>>724
その「手軽に出来る」のが恐いよね
その「手軽に出来る」のが恐いよね
実際はしませんよ。
それをやったらETCなんて利用ゼロになっちゃうよ（W
そもそも高速道路を100ｋｍ/ｈ以下で走ってるのはほんの数％に過ぎないだろ。
30ｋｍ/ｈ道路なんて守ってる人がいるのか知りたい
30ｋｍ/ｈ道路なんて守ってる人がいるのか知りたい
734 ：７７４ＲＲ：04/10/30 19:35:56 ID:Mm3zwWoT
↑そんなことない
３車線だと一番左は80-100ｋｍ/ｈではしってるよ。
３車線だと一番左は80-100ｋｍ/ｈではしってるよ。
>>733
たまにしか高速走らないと自分が飛ばすからそう思うかもしれないね。
たまにしか高速走らないと自分が飛ばすからそう思うかもしれないね。
漏れはいつも110～120ｋｍ/ｈで走ってるからかな？
でも、追い越すときはめったにないな。たまーに軽トラとか追い越すけどほとんど抜かれるばっか
四輪で週4回ぐらいは高速乗ってますが。いや、東名だけどね・・・
でも、追い越すときはめったにないな。たまーに軽トラとか追い越すけどほとんど抜かれるばっか
四輪で週4回ぐらいは高速乗ってますが。いや、東名だけどね・・・
言い訳乙ｗ
738 ：７７４ＲＲ：04/10/30 22:18:52 ID:8E912u9b
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2004/09/17/20040917k0000e010061000c.html
> 夜間割引は午前０～４時に利用する大型トラック、バス、乗用車、二輪車などの全車種が対象。走行距離に関係
> なく、一律３０％割引となる。二輪車はＥＴＣ車載器が風雨にさらされるなどの問題点があり、実用化へ向けて実験
> 中だが、国交省は「１１月に間に合うように結論を出したい」と話している。
↑これって結論出たの？
> 夜間割引は午前０～４時に利用する大型トラック、バス、乗用車、二輪車などの全車種が対象。走行距離に関係
> なく、一律３０％割引となる。二輪車はＥＴＣ車載器が風雨にさらされるなどの問題点があり、実用化へ向けて実験
> 中だが、国交省は「１１月に間に合うように結論を出したい」と話している。
↑これって結論出たの？
結論出るどころか忘れてるにｲﾋﾟｮｰｳ
740 ：７７４ＲＲ：04/10/30 23:04:09 ID:Mm3zwWoT
＞736
それたぶん実測で99-108ｋｍ/ｈでまあそんなもんだ。東名の真ん中車線。
それたぶん実測で99-108ｋｍ/ｈでまあそんなもんだ。東名の真ん中車線。
742 ：７７４ＲＲ：04/10/30 23:34:34 ID:hdJvQUCZ
>>738
こう言う記事に二輪の情報も載るようになったってことは
公団に意見を送った人が多かったってことかな。
ともあれ、二輪車用ETCが出来ようが出来まいが夜間割引に
二輪が含まれてることが決まっていると分かっただけ進展してる。
11月の結論を待とう。
こう言う記事に二輪の情報も載るようになったってことは
公団に意見を送った人が多かったってことかな。
ともあれ、二輪車用ETCが出来ようが出来まいが夜間割引に
二輪が含まれてることが決まっていると分かっただけ進展してる。
11月の結論を待とう。
743 ：７７４ＲＲ：04/10/30 23:44:39 ID:Ygm8szpF
744 ：７７４ＲＲ：04/10/31 00:36:37 ID:7cCe2WVx
軽自動車登録したETC車載機使ってバイクで通過することに関して公団からの正式な見解って出てるの？
今のドタバタぶりを見ていると、メーカーの開発者や官僚の頭に
二輪の存在はこれっぽっちもなかったんだろうね。
二輪の存在はこれっぽっちもなかったんだろうね。
746 ：７７４ＲＲ：04/10/31 16:54:08 ID:+nw7OWa5
「よく考えていなかったし、作れないとも思っていなかった」だと思うよ。
この国は工場を外国に作って、頭だけになって現場を失った頭でっかちばかりになってるからね。
この国は工場を外国に作って、頭だけになって現場を失った頭でっかちばかりになってるからね。
748 ：７７４ＲＲ：04/10/31 17:10:22 ID:OYhmcyvy
ETCが世に出る前の、イメージテレビCMでハーレーに乗った人の
シーンがあった位なのに・・・メーカーの開発者念頭になかったとは
言わせない。
シーンがあった位なのに・・・メーカーの開発者念頭になかったとは
言わせない。
あれは、サイドカーじゃなかったか？
父と息子がそれぞれバイク乗ってて
昔は渋滞なんてものがあったなあとか言ってたやつじゃない？
昔は渋滞なんてものがあったなあとか言ってたやつじゃない？
751 ：７７４ＲＲ：04/10/31 19:21:33 ID:V61Oz8h3
で２輪ETCは明日発売なのか？
割引だけはぴょうで２輪割引無視か
割引だけはぴょうで２輪割引無視か
752 ：７７４ＲＲ：04/10/31 21:01:10 ID:OYhmcyvy
>>750
そそそ。
最初の方で、ライダーが財布を捜してウェアを脱ぎだして最後に
パンツ一枚になってやっと出して。
覚えてる限りでは、そのライダーが白髪で豊かな白ひげも備えて
隣に若いライダーでいたから、父と子じゃなくて祖父と孫の関係だったかも。
そそそ。
最初の方で、ライダーが財布を捜してウェアを脱ぎだして最後に
パンツ一枚になってやっと出して。
覚えてる限りでは、そのライダーが白髪で豊かな白ひげも備えて
隣に若いライダーでいたから、父と子じゃなくて祖父と孫の関係だったかも。
まあ、三菱ですから。
756 ：７７４ＲＲ：04/11/01 00:20:05 ID:gsCSH6US
結局１１月に間に合わなかったのか？
無視されたのか？
無視されたのか？
757 ：７７４ＲＲ：04/11/01 01:10:39 ID:6jPzWi4M
>ETCノンストップ利用による割引が始まったようですが、
>二輪用の車載器はもう発売になってるのでしょうか？
↑こういうメールをJHに送ってみた。
さて、どうなるか。
>二輪用の車載器はもう発売になってるのでしょうか？
↑こういうメールをJHに送ってみた。
さて、どうなるか。
JHに言っても逃げ道だらけだからORSEに
「無線走行しないと割引にならないんです。登録してください」のがよくね?
ORSE自体が車載機出してないからハードが無いで逃げれないし
明日電話してみるか。
「無線走行しないと割引にならないんです。登録してください」のがよくね?
ORSE自体が車載機出してないからハードが無いで逃げれないし
明日電話してみるか。
760 ：７７４ＲＲ：04/11/01 02:43:34 ID:D09E7UJK
>>759
なんだけど1社独占ってのが腐る原因なんだよな。
原則兵器の輸出入禁止ってのが一社独占にならざるを得ないシステムだからやめちゃえばいいんだよ。
クソ高い三菱の90戦車も輸出すればコストは米製と大差ないらしい。
他社も参入＞競争で良いものができ上がってく。
なんだけど1社独占ってのが腐る原因なんだよな。
原則兵器の輸出入禁止ってのが一社独占にならざるを得ないシステムだからやめちゃえばいいんだよ。
クソ高い三菱の90戦車も輸出すればコストは米製と大差ないらしい。
他社も参入＞競争で良いものができ上がってく。
ETCも一社独占ですな。
今その話してたとこだよ
763 ：７７４ＲＲ：04/11/01 15:45:00 ID:FrQsdfda
>>757
返答要旨ﾖﾛ
返答要旨ﾖﾛ
フランスでは１万台が抗議行動か。
ttp://www.asahi.com/international/update/1101/008.html
日本はこういう素地はないもんかね。
「料金所で料金を丁寧に払いましょうオフ」
とかどうよ？
ttp://www.asahi.com/international/update/1101/008.html
日本はこういう素地はないもんかね。
「料金所で料金を丁寧に払いましょうオフ」
とかどうよ？
>>764
フランスは、荒っぽい抗議行動はお家芸みたいなもんだからなぁ。
古くはフランス革命から、第２次大戦のナチス抗議行動のレジスタンス、
最近じゃ、ジャンクフードを嫌う団体が営業中のマクドナルドの店舗を
一般民衆を参加させて丸々一つ解体してしまったり。
フランスは、荒っぽい抗議行動はお家芸みたいなもんだからなぁ。
古くはフランス革命から、第２次大戦のナチス抗議行動のレジスタンス、
最近じゃ、ジャンクフードを嫌う団体が営業中のマクドナルドの店舗を
一般民衆を参加させて丸々一つ解体してしまったり。
>>748
あのＣＭに出ていたのは、宇梶剛士だっけ？
あのＣＭに出ていたのは、宇梶剛士だっけ？
>>764
さすがに１万台って規模には届かないけど500台でデモ走行したことはあるね。
http://www2.tokai.or.jp/kwest/rejisutannsu/rehajimeni.htm
１万人集団訴訟とか。
http://www2.tokai.or.jp/kwest/kousoku/kousoku0.htm
日本にだって素地はあると思うよ。
さすがに１万台って規模には届かないけど500台でデモ走行したことはあるね。
http://www2.tokai.or.jp/kwest/rejisutannsu/rehajimeni.htm
１万人集団訴訟とか。
http://www2.tokai.or.jp/kwest/kousoku/kousoku0.htm
日本にだって素地はあると思うよ。
百姓一揆の国だからな。
自分も百姓レベルの癖に百姓一揆を小馬鹿にする不思議な国。
百姓一揆じゃ国は変らないじゃん。
しかし一揆すら起こす気力が無いほど、よく飼いならされてるんすよ、悲しい事に。
しかし一揆すら起こす気力が無いほど、よく飼いならされてるんすよ、悲しい事に。
そこで>>627でつよ(w
772 ：７７４ＲＲ：04/11/02 12:50:47 ID:f28gCAuR
>>770
一揆でも国は変わるだろう。一揆がおこった藩の中で誰かが責任をとらされるはずだし
ヘタするとお家取りつぶしになるかも知らん。百姓に比べりゃ微々たるものなんだけど、
士族階級が好き勝手できない、ある程度の抑止力にはなっていたとおもわれ。
一揆でも国は変わるだろう。一揆がおこった藩の中で誰かが責任をとらされるはずだし
ヘタするとお家取りつぶしになるかも知らん。百姓に比べりゃ微々たるものなんだけど、
士族階級が好き勝手できない、ある程度の抑止力にはなっていたとおもわれ。
テロ
775 ：７７４ＲＲ：04/11/02 14:58:32 ID:oSkD5bxM
革命というのがその・・・板ちがいでつね。
そこで「いっきオンライン」
本当に出たらやりたい。
おっとこれはまた別の板違いだな。
本当に出たらやりたい。
おっとこれはまた別の板違いだな。
そこで>>704ですよｗ
779 ：772：04/11/03 04:47:17 ID:PYESTVx+
>>773
いやまったく同意見です。
維新は外圧って危機感が無いと無理。
ただ、政治家のスローガンとしてはカッコイイけど「維新」って言葉を出すのはビミョーですな。
革命はだいたいそうですが。
今の日本でホントに食えない人は極く少ないから、政治や行政はソコソコ上手くやってるんだよね。
で、その中で負担の割に利益を受けていない人々が主張しようってのがここまでの流れだと思う。
バイク糊も、政治体制を変えたいなんて誰も思ってないと思う。
百姓一揆、あるいは一揆で責任を誰かがとらされる恐怖で十分だとおもうけど。
いやまったく同意見です。
維新は外圧って危機感が無いと無理。
ただ、政治家のスローガンとしてはカッコイイけど「維新」って言葉を出すのはビミョーですな。
革命はだいたいそうですが。
今の日本でホントに食えない人は極く少ないから、政治や行政はソコソコ上手くやってるんだよね。
で、その中で負担の割に利益を受けていない人々が主張しようってのがここまでの流れだと思う。
バイク糊も、政治体制を変えたいなんて誰も思ってないと思う。
百姓一揆、あるいは一揆で責任を誰かがとらされる恐怖で十分だとおもうけど。
780 ：772：04/11/03 04:57:30 ID:PYESTVx+
なんだか、まとまらないまま書いちゃいましたが。。。。
大仰な事言うとバイクにも乗れなくなるかも知れんよ。
革命後のキューバ。
「葉巻はブルジョアの象徴」として、当時から世界で最高峰のタバコ農園を
カストロは潰そうとしたらしい。
ゲバラは葉巻好きだったせいもあるけど、国策産業として生き残らせた。
革命家にカッコイイヤツがいた昔の話だね。
大仰な事言うとバイクにも乗れなくなるかも知れんよ。
革命後のキューバ。
「葉巻はブルジョアの象徴」として、当時から世界で最高峰のタバコ農園を
カストロは潰そうとしたらしい。
ゲバラは葉巻好きだったせいもあるけど、国策産業として生き残らせた。
革命家にカッコイイヤツがいた昔の話だね。
橋龍のクズがあれだけやらかしても不起訴相当なんて
なるくらい検察も警察も機能停止した今、政治屋に都合の
悪いこと（利権やらなんやら）はなにやっても認められるわけが
ないと諦めつつある今日この頃。
ナベツネのライブドア閉め出しみたく、「バイク？ 気に(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」
とかで、ずっと無視されてそうな予感。
なるくらい検察も警察も機能停止した今、政治屋に都合の
悪いこと（利権やらなんやら）はなにやっても認められるわけが
ないと諦めつつある今日この頃。
ナベツネのライブドア閉め出しみたく、「バイク？ 気に(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」
とかで、ずっと無視されてそうな予感。
767方式のツーリングが開催されるなら参加したい。
バイク糊が500台くらい集結。
それで完全千鳥走行で、(しH主張のとおり、四輪車と同じ占有面積を取って)
高速流入。
渋滞になっても、二台並列せず千鳥を厳守。
一区間だけ乗って、料金所に並ぶ。
支払の時はグローブはずして、おもむろに財布を取り出し
全員1万円札で支払い。
おつりをもらったら、その場でもう一度数えなおす。
財布をしまって、グローブをつけて発進。
これやるとインパクトあるかな?
それとも威力業務妨害かなんかを持ち出してくるか。
それで完全千鳥走行で、(しH主張のとおり、四輪車と同じ占有面積を取って)
高速流入。
渋滞になっても、二台並列せず千鳥を厳守。
一区間だけ乗って、料金所に並ぶ。
支払の時はグローブはずして、おもむろに財布を取り出し
全員1万円札で支払い。
おつりをもらったら、その場でもう一度数えなおす。
財布をしまって、グローブをつけて発進。
これやるとインパクトあるかな?
それとも威力業務妨害かなんかを持ち出してくるか。
784 ：７７４ＲＲ：04/11/03 10:32:29 ID:W/9OWpZV
しかしまぁ。世の中とは不思議なもので・・・
>>783みたいに自分と全く同じ計画を立ててる人間がいるとはなぁ。
そうだなぁ。一番打撃を受けやすい時期に立ち上がるか。１万円が
無い人は小銭ジャラジャラ持ってけばＯＫ
二輪乗りの不満はかなり高いものだろうから、おそらく３ヶ月ほど前から
宣伝勧誘を続ければ参加者は５００台をあっという間に越えるはず。
仕事休んでも参加する価値はあるもんな。
バイク止める、ニュートラルに入れる、グローブ取る、財布探す、一万円手渡す
、釣り落とす、バイクから降りて釣り拾う、数えなおす、財布にしまう
財布をしまう、グローブをつける、一速に入れる、発進する
上行程で２分ないし３分ってところかな。希望者はその料金所に戻ってきて
バイクの最後尾に並ぶためすり抜け再度料金所で上行程を繰り返す。
盆休みやゴールデンウィーク等の大ラッシュ時に行えば１サイクルだけで
例えば５レーンの料金所なら１レーンあたり１００台、１台３分で
３００分、大集団が通り過ぎるのに５時間かかるため、確実に
且つ合法的に交通を麻痺させることができる。そうなれば役人も黙っちゃいない。
二輪専用レーンを作るか、それとも二輪のみ無料にするか。
こんな些細なレスがきっかけで祭りになりかねんから怖いね２ちゃんねるは。
>>783みたいに自分と全く同じ計画を立ててる人間がいるとはなぁ。
そうだなぁ。一番打撃を受けやすい時期に立ち上がるか。１万円が
無い人は小銭ジャラジャラ持ってけばＯＫ
二輪乗りの不満はかなり高いものだろうから、おそらく３ヶ月ほど前から
宣伝勧誘を続ければ参加者は５００台をあっという間に越えるはず。
仕事休んでも参加する価値はあるもんな。
バイク止める、ニュートラルに入れる、グローブ取る、財布探す、一万円手渡す
、釣り落とす、バイクから降りて釣り拾う、数えなおす、財布にしまう
財布をしまう、グローブをつける、一速に入れる、発進する
上行程で２分ないし３分ってところかな。希望者はその料金所に戻ってきて
バイクの最後尾に並ぶためすり抜け再度料金所で上行程を繰り返す。
盆休みやゴールデンウィーク等の大ラッシュ時に行えば１サイクルだけで
例えば５レーンの料金所なら１レーンあたり１００台、１台３分で
３００分、大集団が通り過ぎるのに５時間かかるため、確実に
且つ合法的に交通を麻痺させることができる。そうなれば役人も黙っちゃいない。
二輪専用レーンを作るか、それとも二輪のみ無料にするか。
こんな些細なレスがきっかけで祭りになりかねんから怖いね２ちゃんねるは。
786 ：７７４ＲＲ：04/11/03 10:52:14 ID:W/9OWpZV
会社の待遇に不満があれば結束して仕事しないのも幼い利益優先の人間かい？
多少第三者に迷惑がかかろうと、己の不利益を払拭するために団結することは
別にストライキと同じレベルで、全く普通だと思うんだけどね。>>785
多少第三者に迷惑がかかろうと、己の不利益を払拭するために団結することは
別にストライキと同じレベルで、全く普通だと思うんだけどね。>>785
787 ：７７４ＲＲ：04/11/03 10:59:19 ID:OR/veh5t
>>785
同意
> それで完全千鳥走行で、(しH主張のとおり、四輪車と同じ占有面積を取って)
> 全員1万円札で支払い。
> 一番打撃を受けやすい時期に立ち上がるか。
> 釣り落とす、バイクから降りて釣り拾う、数えなおす、財布にしまう
> 盆休みやゴールデンウィーク等の大ラッシュ時に行えば１サイクルだけで
迷惑かけることが目的になってるじゃん。やろうとしてることが >>767 と全然違うよ
同意
> それで完全千鳥走行で、(しH主張のとおり、四輪車と同じ占有面積を取って)
> 全員1万円札で支払い。
> 一番打撃を受けやすい時期に立ち上がるか。
> 釣り落とす、バイクから降りて釣り拾う、数えなおす、財布にしまう
> 盆休みやゴールデンウィーク等の大ラッシュ時に行えば１サイクルだけで
迷惑かけることが目的になってるじゃん。やろうとしてることが >>767 と全然違うよ
>>787
迷惑をかけるのは、あくまで権力者の重い腰を動かすきっかけを作るためだけで
別にそれ自体が目的ではない。釣銭を故意に落とすのはまぁあからさま
すぎだろうが四輪と同じ面積を占有して且つ釣銭を数えなおすだけで
迷惑ならば、二輪は無料開放するべきだと四輪乗りから声があがるよう
仕組むだけ。
例えただの５００台集まっただけのツーリング集団が料金所にごったがえす
だけでえらい騒ぎになるならそれは道路公団の不手際であって
料金支払いにかかる通常の動作をした結果時間がかかってしまう
二輪乗りには全く責任が無い。
迷惑をかけるのは、あくまで権力者の重い腰を動かすきっかけを作るためだけで
別にそれ自体が目的ではない。釣銭を故意に落とすのはまぁあからさま
すぎだろうが四輪と同じ面積を占有して且つ釣銭を数えなおすだけで
迷惑ならば、二輪は無料開放するべきだと四輪乗りから声があがるよう
仕組むだけ。
例えただの５００台集まっただけのツーリング集団が料金所にごったがえす
だけでえらい騒ぎになるならそれは道路公団の不手際であって
料金支払いにかかる通常の動作をした結果時間がかかってしまう
二輪乗りには全く責任が無い。
確かにはたから見れば迷惑な行為で、
「二輪は高速通行禁止にしる!」と言う声にもつながるかもしれない。
だけど通行料金を踏み倒すわけでもなく、たまたま小銭の持ち合わせが
なく、高額紙幣で支払わざるを得ないということであれば、正当な高速での
料金支払方法であり、高額紙幣に対する釣銭不足で料金所機能が麻痺する
ことについては利用者側には何の落ち度もない。
あと、事の成否は別にしてもこのようなことがあればマスゴミが絶対に
寄ってくる。やつらの報道姿勢によりバイク糊にとってプラスにもマイナスにも
世論形成されることにはなるが、問題提起のきっかけにはなる。
「二輪は高速通行禁止にしる!」と言う声にもつながるかもしれない。
だけど通行料金を踏み倒すわけでもなく、たまたま小銭の持ち合わせが
なく、高額紙幣で支払わざるを得ないということであれば、正当な高速での
料金支払方法であり、高額紙幣に対する釣銭不足で料金所機能が麻痺する
ことについては利用者側には何の落ち度もない。
あと、事の成否は別にしてもこのようなことがあればマスゴミが絶対に
寄ってくる。やつらの報道姿勢によりバイク糊にとってプラスにもマイナスにも
世論形成されることにはなるが、問題提起のきっかけにはなる。
>>789
> 四輪と同じ面積を占有して
それだけじゃないよね > 千鳥走行
> たまたま小銭の持ち合わせが高額紙幣で支払わざるを得ないということであれば、
そうじゃないよね > 全員1万円札
> やつらの報道姿勢によりバイク糊にとってプラスにもマイナスにも世論形成されることにはなるが、
迷惑を目的としていると取られるような行為をして二輪プラスに報道されると考えてる？
> 四輪と同じ面積を占有して
それだけじゃないよね > 千鳥走行
> たまたま小銭の持ち合わせが高額紙幣で支払わざるを得ないということであれば、
そうじゃないよね > 全員1万円札
> やつらの報道姿勢によりバイク糊にとってプラスにもマイナスにも世論形成されることにはなるが、
迷惑を目的としていると取られるような行為をして二輪プラスに報道されると考えてる？
「マイナスにもなるが、問題提起のきっかけにもなる」と
書いてあるじゃないか。>>790
書いてあるじゃないか。>>790
>>785に同意。
実効的なデモと言うと、国土交通省前から道路公団本社までデモ走行して
そして道路公団に意見書の提出…なんてのが妥当かと。
ついでに近所の国土交通省や国会議事堂を周るのも良し。
ここら辺なら警察もデモ慣れしてるから許可も出しやすいでしょう。
デモするなら当事者の一番上のトコに行かないと効果は乏しいです。
それに料金所で意見書提出しても受け取る人がいませんよ。
無計画なデモは騒乱として切り捨てられるのが落ちです。
>>767や>>778をよく読んで勉強しなくちゃね。
実効的なデモと言うと、国土交通省前から道路公団本社までデモ走行して
そして道路公団に意見書の提出…なんてのが妥当かと。
ついでに近所の国土交通省や国会議事堂を周るのも良し。
ここら辺なら警察もデモ慣れしてるから許可も出しやすいでしょう。
デモするなら当事者の一番上のトコに行かないと効果は乏しいです。
それに料金所で意見書提出しても受け取る人がいませんよ。
無計画なデモは騒乱として切り捨てられるのが落ちです。
>>767や>>778をよく読んで勉強しなくちゃね。
問題提議なら渋滞起こさなくてもできる。
一般車を巻き込むとマイナスが強すぎて目的は霞む。
自分の正義だけ押し通す奴は子供としか言い様が無い。
一般車を巻き込むとマイナスが強すぎて目的は霞む。
自分の正義だけ押し通す奴は子供としか言い様が無い。
マイナスの陰に隠れて問題提起が消えてしまうﾖｶｰﾝ
796 ：７７４ＲＲ：04/11/03 12:54:54 ID:cHj8RPWo
デモに占めるアメ車の割合が大きく影響すると思われ
>>792
> 国土交通省前から道路公団本社までデモ走行して
車両に乗車してのデモってオーケーだっけ？
まぁエンジン切って押して歩けば歩行者と変わらないけど、そうなったら
自虐的なデモになるな。あの辺、結構坂多いし。
> 国土交通省前から道路公団本社までデモ走行して
車両に乗車してのデモってオーケーだっけ？
まぁエンジン切って押して歩けば歩行者と変わらないけど、そうなったら
自虐的なデモになるな。あの辺、結構坂多いし。
俺がやるなら
・0時から4時の間
・ETC夜間割引で中大型車と2輪車料金が逆転する区間
・逆転する車両も参加の上
でマスコミを呼ぶ。判り易い上に深夜帯で一般車を巻き込む可能性が少ない。
ICも選べば流通車両も巻き込まずに済む。
普通車登録のトライクでETC搭載してる車両も加われば最高かな。
・0時から4時の間
・ETC夜間割引で中大型車と2輪車料金が逆転する区間
・逆転する車両も参加の上
でマスコミを呼ぶ。判り易い上に深夜帯で一般車を巻き込む可能性が少ない。
ICも選べば流通車両も巻き込まずに済む。
普通車登録のトライクでETC搭載してる車両も加われば最高かな。
１万円提示は問題。
後は無問題。
後は無問題。
800 キグッ
いやがらせなんてしなくても、背中に「国土交通省へ、ＥＴＣ、バイク差別反対！」という
ゼッケン貼っていりゃ結構効果あると思うよ。
おとなしいというよりも恥ずかしがりやの国民だよね、我々は。
という俺は、スーパー前路上に並べている駐車禁止コーンを
バイクから足で次々なぎ払ったことがある。
ガードマンに引きづり倒されそうになったけど、結果的には
その邪魔ものコーンは、歩道に並べられていた。
俺の抗議は効果があった。
ゼッケン貼っていりゃ結構効果あると思うよ。
おとなしいというよりも恥ずかしがりやの国民だよね、我々は。
という俺は、スーパー前路上に並べている駐車禁止コーンを
バイクから足で次々なぎ払ったことがある。
ガードマンに引きづり倒されそうになったけど、結果的には
その邪魔ものコーンは、歩道に並べられていた。
俺の抗議は効果があった。
>>767のリンクのバイクが集団で裁判所に乗り込むのがデモじゃないんならどんなのがデモなの？
十分デモンストレーションになってると思うんだけど形式的なデモってどんなの？
十分デモンストレーションになってると思うんだけど形式的なデモってどんなの？
>>804
「集団示威運動かどうか」っていう法的な話だよ。
道路でデモを行うには当局への届け出（というか許可）が必要になるが、
>>767 はその許可がなかなか得られなかったため、形式的に「マスツーリング」
であるとして役所への届け出を行わず、その代わり示威運動と受け止められる
ような行動を控えて粛々と走行だけに専念した、苦心の結果。
背中に主張なんて書いたら明らかに示威運動になっちまうから、許可申請が必要だけど、
バイクの集団走行じゃ許可を得るのは難しいんじゃないか、ってのが >>797 の質問意図。
霞が関のある東京都条例はこうなってる。
ttp://www.ron.gr.jp/law/jourei/tk_demo.htm
「集団示威運動かどうか」っていう法的な話だよ。
道路でデモを行うには当局への届け出（というか許可）が必要になるが、
>>767 はその許可がなかなか得られなかったため、形式的に「マスツーリング」
であるとして役所への届け出を行わず、その代わり示威運動と受け止められる
ような行動を控えて粛々と走行だけに専念した、苦心の結果。
背中に主張なんて書いたら明らかに示威運動になっちまうから、許可申請が必要だけど、
バイクの集団走行じゃ許可を得るのは難しいんじゃないか、ってのが >>797 の質問意図。
霞が関のある東京都条例はこうなってる。
ttp://www.ron.gr.jp/law/jourei/tk_demo.htm
泥公団から返事こないよｗｗｗｗｗ
807 ：７７４ＲＲ：04/11/04 21:55:53 ID:ghYrRq2Z
いや、結論は出てる。
けど、表には出せない。国民になんて言えるかい。
「天下り先が増えれば良かっただけだもん」
「バイクなんてどーだって良かったんだよ～ん」
なんて言えない。
そうだろ。
けど、表には出せない。国民になんて言えるかい。
「天下り先が増えれば良かっただけだもん」
「バイクなんてどーだって良かったんだよ～ん」
なんて言えない。
そうだろ。
>>805
さんくす、こりゃまた激しく古い法律が生き残ってるんだねぇ
デモに一々公安の許可が要るって激しく前時代的だわぁ
こりゃ届け出だけして許可が下りなくても実行して行政側と
一悶着起こさないと世間的に問題提起にならないのかもね
ヤミ米とかどぶろくとかカブトムシとかの問題みたいに
さんくす、こりゃまた激しく古い法律が生き残ってるんだねぇ
デモに一々公安の許可が要るって激しく前時代的だわぁ
こりゃ届け出だけして許可が下りなくても実行して行政側と
一悶着起こさないと世間的に問題提起にならないのかもね
ヤミ米とかどぶろくとかカブトムシとかの問題みたいに
>>809
公安への届け出、というか、警察によるの警護は、見解の異なる人々の
集団から身を守るのには役立つと思う。二人乗りにしたって、未だにむなしい
粘着コピペが繰り返されてるように強硬に主張に反対する人間だっているから。
>>767の80km/h規制の話では、役所への届け出はしていないけど、同様の目的で
警察へ事前連絡してる。
何が障害かって、役所の窓口が渋いんだと思う。よほど親切な人でないと、前例や
実績のない行動に積極的に許可を出そうとはしないんだろう。
公安への届け出、というか、警察によるの警護は、見解の異なる人々の
集団から身を守るのには役立つと思う。二人乗りにしたって、未だにむなしい
粘着コピペが繰り返されてるように強硬に主張に反対する人間だっているから。
>>767の80km/h規制の話では、役所への届け出はしていないけど、同様の目的で
警察へ事前連絡してる。
何が障害かって、役所の窓口が渋いんだと思う。よほど親切な人でないと、前例や
実績のない行動に積極的に許可を出そうとはしないんだろう。
811 ：757：04/11/05 22:09:52 ID:iIe05oOh
やっと返事来た。
>メールを拝見いたしました。
>いつも高速道路をご利用いただきまして、ありがとうございます。
>二輪車のＥＴＣにつきましては、ご不便をおかけして申し訳ございません。
>二輪車用のＥＴＣ車載器については、振動、防水、防塵並びに盗難等の車
>載器側の問題に加え、ＥＴＣレーンでの並走、追い越し等が可能なため、
>ＥＴＣシステムにおける車両認識に問題が生じ、最悪の場合他の車両を巻
>き込んだエラーが起きる可能性も考えられます。
>このため、現在のところ、二輪車につきましては、ＥＴＣをご利用いただ
>けない状況です。
>二輪車へのＥＴＣ対応として、国土交通省は平成１５年度に『現行ＥＴＣ
>を活用したノンストップ方式』と『非接触型ＩＣカードを用いたタッチ・
>アンド・ゴー方式』の２方式について試行運用を実施したところです。
>今後は、国土交通省において、この試行運用の結果を踏まえて方針を決定
>することとしており、現在、関係機関との調整を行っているところと聞き
>及んでいます。
>日本道路公団（ＪＨ）といたしましても、お客様ご指摘のとおり二輪車の
>ＥＴＣ利用については、そのメリットを十分に認識しているところであり、
>二輪車においても安全・円滑なＥＴＣ利用が可能となるよう、国土交通省
>や車載器メーカー等関係機関とも連携して、様々な角度から検討を行って
>いるところです。
>そして、諸問題がクリアになり、二輪車のお客様が安全に走行いただける
>準備が整いましたら、改めて公表したいと考えておりますので、ご不便を
>おかけしますが、ご理解とご協力をいただきますようお願いいたします。
>ＪＨ（日本道路公団）広報・サービス室
とりあえず、二輪車の料金を割引する気は無さそうですね。
>メールを拝見いたしました。
>いつも高速道路をご利用いただきまして、ありがとうございます。
>二輪車のＥＴＣにつきましては、ご不便をおかけして申し訳ございません。
>二輪車用のＥＴＣ車載器については、振動、防水、防塵並びに盗難等の車
>載器側の問題に加え、ＥＴＣレーンでの並走、追い越し等が可能なため、
>ＥＴＣシステムにおける車両認識に問題が生じ、最悪の場合他の車両を巻
>き込んだエラーが起きる可能性も考えられます。
>このため、現在のところ、二輪車につきましては、ＥＴＣをご利用いただ
>けない状況です。
>二輪車へのＥＴＣ対応として、国土交通省は平成１５年度に『現行ＥＴＣ
>を活用したノンストップ方式』と『非接触型ＩＣカードを用いたタッチ・
>アンド・ゴー方式』の２方式について試行運用を実施したところです。
>今後は、国土交通省において、この試行運用の結果を踏まえて方針を決定
>することとしており、現在、関係機関との調整を行っているところと聞き
>及んでいます。
>日本道路公団（ＪＨ）といたしましても、お客様ご指摘のとおり二輪車の
>ＥＴＣ利用については、そのメリットを十分に認識しているところであり、
>二輪車においても安全・円滑なＥＴＣ利用が可能となるよう、国土交通省
>や車載器メーカー等関係機関とも連携して、様々な角度から検討を行って
>いるところです。
>そして、諸問題がクリアになり、二輪車のお客様が安全に走行いただける
>準備が整いましたら、改めて公表したいと考えておりますので、ご不便を
>おかけしますが、ご理解とご協力をいただきますようお願いいたします。
>ＪＨ（日本道路公団）広報・サービス室
とりあえず、二輪車の料金を割引する気は無さそうですね。
>そして、諸問題がクリアになり、二輪車のお客様が安全に走行いただける
>準備が整いましたら、改めて公表したいと考えておりますので
十年後だな・・・
>準備が整いましたら、改めて公表したいと考えておりますので
十年後だな・・・
これは1000台ぐらいで首都高の料金所、全部二輪車で埋めた方がよさそうだな。
じゃないとホントに10年後になる。
じゃないとホントに10年後になる。
814 ：７７４ＲＲ：04/11/05 22:20:16 ID:QgzvBHe4
メールの無断転載 カッコよすぎ
816 ：７７４ＲＲ：04/11/05 22:59:33 ID:eKaieziV
自分宛に届いたメールでもマズいのん？
信書の秘密だかなんだかに該当する？
教えてｴﾛｲしとー。
信書の秘密だかなんだかに該当する？
教えてｴﾛｲしとー。
とりあえずメールの無断記載はﾏｽﾞｲ
記載する場合はメールにその旨を記して相手の許可を受ける必要がある。
記載する場合はメールにその旨を記して相手の許可を受ける必要がある。
社会通念上はそうだな
法的には著作権の問題か
法的には著作権の問題か
1000台が直列に連なったら、凄いなｗ
料金所の中の人も大変だな
これからはもっと大変になる。
>>820
一台当たりの料金払う速度は四輪より遅いからむしろ楽。
一台当たりの料金払う速度は四輪より遅いからむしろ楽。
若い官僚候補生が一匹まぎれてないか？
考えてばかりで行動に移さないから頭でっかちになっちゃうんだよ。
今は行動の時。
やってみりゃいいじゃん、公団嫌がらせデモ。
俺は公安にマークされたくないからデモは不参加。
おまいら頑張るなら頑張れ。
考えてばかりで行動に移さないから頭でっかちになっちゃうんだよ。
今は行動の時。
やってみりゃいいじゃん、公団嫌がらせデモ。
俺は公安にマークされたくないからデモは不参加。
おまいら頑張るなら頑張れ。
禿げしく説得力のないレスだなｗ
かっこいいステッカーあるなら、スクータの側面に張るよ。
で、普通に通勤する。
で、普通に通勤する。
あからさまな２ちゃん系も個人的にはﾁｮﾄ
どんな文章を入れるんだ？
「二人乗りだけじゃなく、バイクにもETCを！」
「二人乗りだけじゃなく、バイクにもETCを！」
ETCｷﾎﾞﾝﾇ
>828,829
そりゃ本質を見失ってる。車載器いらねって声が多かったろう。
1.ETC前提の割引を二輪に適用可能なものにせよ！
（二輪の場合は有人でETCカード渡しても夜間割引等すること＋
二輪の場合は車載器なしでJHのETCカード作れるようにする）
が本体で、おまけとして
2.二輪の高速料金を安く汁！
もあるな。
そりゃ本質を見失ってる。車載器いらねって声が多かったろう。
1.ETC前提の割引を二輪に適用可能なものにせよ！
（二輪の場合は有人でETCカード渡しても夜間割引等すること＋
二輪の場合は車載器なしでJHのETCカード作れるようにする）
が本体で、おまけとして
2.二輪の高速料金を安く汁！
もあるな。
んでは、自虐的に
「車より高い料金を払って走行中」
と駄案を出してみるテスト。
漏れらが愚案を出し合っている間に、
神がステッカーのデザインを考えてくれてる事を願う。
「車より高い料金を払って走行中」
と駄案を出してみるテスト。
漏れらが愚案を出し合っている間に、
神がステッカーのデザインを考えてくれてる事を願う。
「車より高い料金を払って車が作った轍を高速走行中」
ちょっと改変
ちょっと改変
>>831
それ、いい鴨。
でもステッカーじゃ他の車から見え辛いからゼッケンとか
しかしバイク乗りってのは完全に道路公団からなめられてるんだな。
なんとかして一泡吹かせてやりたい。
あくまでも合法的にの話だが、
同時多発的に同時刻一斉料金所通過でもやるか？
それとも不当に多く支払わされている高速料金の返還請求集団訴訟でも起こすか。
それ、いい鴨。
でもステッカーじゃ他の車から見え辛いからゼッケンとか
しかしバイク乗りってのは完全に道路公団からなめられてるんだな。
なんとかして一泡吹かせてやりたい。
あくまでも合法的にの話だが、
同時多発的に同時刻一斉料金所通過でもやるか？
それとも不当に多く支払わされている高速料金の返還請求集団訴訟でも起こすか。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/tori/bike/vtr/visor.jpg
皮肉を込めて2chオンリーイベントで買ったこんなステッカーをつけてるんですが、
先日オートバックスに行ったら同じの売ってた…ちょっとビビった。
皮肉を込めて2chオンリーイベントで買ったこんなステッカーをつけてるんですが、
先日オートバックスに行ったら同じの売ってた…ちょっとビビった。
ステッカーもいいが、後ろに貼って4輪に見えにくいかもね。
ツーリングいく時に荷物に挟み込めるプレートやカバーでも良いんじゃない？
ツーリングいく時に荷物に挟み込めるプレートやカバーでも良いんじゃない？
>>830
それだとどちらもスレ違い。
>車載器いらねって声が多かったろう。
>1.ETC前提の割引を二輪に適用可能なものにせよ！
車載器が無ければ四輪であってもETC前提の割引は適用されないわけだが・・・。
だとすると二輪車用車載器（別にタッチ&ゴー方式専用カードでも良いけど）
の登場を希望するのが本筋ではないかと。
もちろん経過措置としての"有人でETCカード渡しても夜間割引等すること"等は考えられる。
>2.二輪の高速料金を安く汁！
これに関してはそもそもETCとは余り関連が無い。
それだとどちらもスレ違い。
>車載器いらねって声が多かったろう。
>1.ETC前提の割引を二輪に適用可能なものにせよ！
車載器が無ければ四輪であってもETC前提の割引は適用されないわけだが・・・。
だとすると二輪車用車載器（別にタッチ&ゴー方式専用カードでも良いけど）
の登場を希望するのが本筋ではないかと。
もちろん経過措置としての"有人でETCカード渡しても夜間割引等すること"等は考えられる。
>2.二輪の高速料金を安く汁！
これに関してはそもそもETCとは余り関連が無い。
838 ：７７４ＲＲ：04/11/07 09:38:18 ID:oiJCerua
>>837
スレ違いかなぁ。
タッチ＆ゴー式でも割引可能なシステムができるならそれもアリだし
そう言う自動料金収受システムさえできれば料金区分を増やすことは
容易になるでしょうに。「料金係の手間が増えるから区分を増やせない」
ってのが公団の言い訳なんだから。
スレ違いかなぁ。
タッチ＆ゴー式でも割引可能なシステムができるならそれもアリだし
そう言う自動料金収受システムさえできれば料金区分を増やすことは
容易になるでしょうに。「料金係の手間が増えるから区分を増やせない」
ってのが公団の言い訳なんだから。
ここETCスレであって
高速料金を語るスレではないからな。
タッチ&ゴーはETCじゃないし実験の時もETCって言ってない
高速料金を語るスレではないからな。
タッチ&ゴーはETCじゃないし実験の時もETCって言ってない
840 ：７７４ＲＲ：04/11/07 09:49:10 ID:oiJCerua
Electronic Toll Collection System
普通に訳せば電子的料金徴収システムなのに、タッチ＆ゴーはETCじゃない
なんてそんな公団の言い分そのままみたいな話に異議があるから言ったまで。
それに高速料金とETCは密接に関わる問題でもあると考えてるよ。
普通に訳せば電子的料金徴収システムなのに、タッチ＆ゴーはETCじゃない
なんてそんな公団の言い分そのままみたいな話に異議があるから言ったまで。
それに高速料金とETCは密接に関わる問題でもあると考えてるよ。
ちょっと長いな。
「支払が遅いのは、バイク用ETCが無いためです。
文句は道路公団にどうぞ！」
「支払が遅いのは、バイク用ETCが無いためです。
文句は道路公団にどうぞ！」
じゃあハイカもETCか?
支払方法と料金に密接な関係はないだろう。
というか料金関係の話題でETCを導入しろって言うのなら判るが
料金無料にしろとか言ってるなら別スレのがいいだろ。
支払方法と料金に密接な関係はないだろう。
というか料金関係の話題でETCを導入しろって言うのなら判るが
料金無料にしろとか言ってるなら別スレのがいいだろ。
843 ：７７４ＲＲ：04/11/07 10:32:07 ID:oiJCerua
ハイカは料金係の人に渡さなくちゃいけないから別だと思う。
あと自分は無料にしろだなんて一度も言ったこと無いよ。
受益者負担は必要だけど今の料金区分では不満って話。
あと自分は無料にしろだなんて一度も言ったこと無いよ。
受益者負担は必要だけど今の料金区分では不満って話。
射精鬼欲しい
藻前はついてないのか？
とっちまったのか？
とっちまったのか？
>>839
二輪車高速料金スレは先月落ちたのよ。
高速料金及び割引に関してはETC抜きでは語れなかったので、
自然とこのスレに集束されてった流れだった。
そもそも、『1が自分のバイクにETC付けたので立てますた』ってのが、このスレの生い立ちだろ（ｗ
特化したスレを作って議論と住人を分散させるより、頭脳と力を集約させるべきだと考える。
敵の敵は味方って言葉もあるし、ETCによる利便性追求派、割引優先派も、
同じ土俵で語りあえるのではと思うぞ。
ぜひとも次スレは「バイク用ETC、高速料金総合スレ」として立てて欲しい。
二輪車高速料金スレは先月落ちたのよ。
高速料金及び割引に関してはETC抜きでは語れなかったので、
自然とこのスレに集束されてった流れだった。
そもそも、『1が自分のバイクにETC付けたので立てますた』ってのが、このスレの生い立ちだろ（ｗ
特化したスレを作って議論と住人を分散させるより、頭脳と力を集約させるべきだと考える。
敵の敵は味方って言葉もあるし、ETCによる利便性追求派、割引優先派も、
同じ土俵で語りあえるのではと思うぞ。
ぜひとも次スレは「バイク用ETC、高速料金総合スレ」として立てて欲しい。
使えなくなったのでは？
846>論客ﾊｹｰﾝ！
マクロを纏める必要ありと見た！
マクロを纏める必要ありと見た！
今日高速乗って来ました。
料金所でETCカード出しました。
モタモタと。
いや、わざとじゃないよ。
料金所でETCカード出しました。
モタモタと。
いや、わざとじゃないよ。
関越練馬出口にはバイク専用ゲートがあるんだから、交通量の多いとこだけ
そういうのを作ってもいいと思うんだが。
そういうのを作ってもいいと思うんだが。
851 ：実験屋 ◆tesTeRJAlo ：04/11/08 00:23:53 ID:xO4nBMBR
>>851
エラー出したのは土曜日じゃなかったでしたっけ？
エラー出したのは土曜日じゃなかったでしたっけ？
853 ：７７４ＲＲ：04/11/08 19:37:46 ID:yV0B2xwQ
ETCカードを持ってるのに
二輪車だけがETCの割引を受けられないのは
法の下の平等云々で訴訟を起こせないかな
例えば首都高の夜間の割引額５６０円の差額１４０円を返還しろって公団相手に少額訴訟やるとか
二輪車だけがETCの割引を受けられないのは
法の下の平等云々で訴訟を起こせないかな
例えば首都高の夜間の割引額５６０円の差額１４０円を返還しろって公団相手に少額訴訟やるとか
855 ：実験屋 ◆tesTeRJAlo ：04/11/08 19:47:29 ID:xO4nBMBR
>>852
その通りです。10人しか知らないはずなのにorz
その後は普通に使えてます。4輪でもエラーあるから不思議ではないですが。
>>853
面白いと思いますよ。車載機とカードを持っているのに割引が出来ないのは不当として
公団とORSE相手に割引分の訴訟って感じですね。
その通りです。10人しか知らないはずなのにorz
その後は普通に使えてます。4輪でもエラーあるから不思議ではないですが。
>>853
面白いと思いますよ。車載機とカードを持っているのに割引が出来ないのは不当として
公団とORSE相手に割引分の訴訟って感じですね。
ＥＴＣ欲しいですねー
金を払う時にグローブ脱がないといけないのは
キツイ
金を払う時にグローブ脱がないといけないのは
キツイ
「料金を安く」という話と
「ノンストップ（タッチ＆ゴーを含むか否かは議論の余地あり）」の話は
からみあってはいるけど基本的には別の問題だと思う。
「ノンストップ（タッチ＆ゴーを含むか否かは議論の余地あり）」の話は
からみあってはいるけど基本的には別の問題だと思う。
858 ：７７４ＲＲ：04/11/09 02:38:35 ID:jUTC+Zri
>>857
ただにすりゃ、ノンストップでいい。
ただにすりゃ、ノンストップでいい。
859 ：７７４ＲＲ：04/11/09 23:10:55 ID:2JFiNYbX
ETCカードを料金所の人に渡しても、深夜割引を受けられないのかー。
ETCレーンのみの割引って、酷いな。
ETCカード利用者を料金所利用でも一律割り引けば俺は文句はない。
ETCレーンのみの割引って、酷いな。
ETCカード利用者を料金所利用でも一律割り引けば俺は文句はない。
そんなことをしたら、機械を買わないで、ETCカードだけで清算する人が
増えるので、利権をチュウチュウする旨みがなくなるから却下である。
by天下り役人
増えるので、利権をチュウチュウする旨みがなくなるから却下である。
by天下り役人
861 ：７７４ＲＲ：04/11/09 23:31:11 ID:8BpPeIEl
バイクは機械がないからそうしてもよさそうだな
バイク乗りの利便や割引は無視しても平気なくらい
少数意見だと思ってるくせに、その少数からも利権絡みの
金だけはカチッと巻き上げようとするんだよなｗ
老害どもめ。
少数意見だと思ってるくせに、その少数からも利権絡みの
金だけはカチッと巻き上げようとするんだよなｗ
老害どもめ。
東名で料金所通過OFFしようよ。首都高でやると集団暴走行為で70人ぐらい逮捕されちゃうから
ETCによるバイク差別デモOFFなら参加しまーす
差別デモOFF＆道路公団民営化に期待
ETC利用の割引は使えないけれど、車にETCを付けて、前払いをして
バイクで高速に乗るときにそのETCカードを手渡しして使えば
前払い割引はバイクでも使えるということでよろしいか？
バイクで高速に乗るときにそのETCカードを手渡しして使えば
前払い割引はバイクでも使えるということでよろしいか？
>>866
よろしいです
よろしいです
>866 その前割がいつまで続くかもわからないわけで
>>866
たしか廃止決定したでしょ
たしか廃止決定したでしょ
>>869
アレって、事実上の値上げだよなorz
アレって、事実上の値上げだよなorz
871 ：７７４ＲＲ：04/11/10 22:25:13 ID:Ok5+KHnj
ＥＴＣ 入り口だけ 苦情１日30件以上も…中部国際空港アクセス・知多半島道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100066540/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100066540/l50
872 ：７７４ＲＲ：04/11/11 00:12:36 ID:9yY5iVUB
某バイク便ライダーです。先日ＥＴＣカードとクレカ申し込みまして審査通りました
これで高速代が浮くと喜んだのですが、料金所のおっさんに、ハイカと同じように
使えますよといわれて申し込んだのですが、よくよく読むと、車載機がないと
前払い割引が使えないの？？。 私車はもってないのですが だめですかね・・
これで高速代が浮くと喜んだのですが、料金所のおっさんに、ハイカと同じように
使えますよといわれて申し込んだのですが、よくよく読むと、車載機がないと
前払い割引が使えないの？？。 私車はもってないのですが だめですかね・・
最低１台は登録の必要があると思います。
名前(？)だけ貸してくれるＥＴＣ搭載車が身近にあれば問題なさそうです。
名前(？)だけ貸してくれるＥＴＣ搭載車が身近にあれば問題なさそうです。
874 ：７７４ＲＲ：04/11/11 20:40:14 ID:oCs6t2am
873さん レスありがとう。８７２です
友達の車載機の番号を 打ち込めば、申し込みできるんですか？
その人がすでに使っていても？？
あと ETCの機械だけ買って、その番号で申し込みできるのですか？
聞いてばかりですいません
友達の車載機の番号を 打ち込めば、申し込みできるんですか？
その人がすでに使っていても？？
あと ETCの機械だけ買って、その番号で申し込みできるのですか？
聞いてばかりですいません
たしか１台のETC車載器搭載済みの車両で４枚まで登録できたと
思ったが…
会社の車に車載着付けたときに登録しただけだからうろ覚えで申
し訳ない…
思ったが…
会社の車に車載着付けたときに登録しただけだからうろ覚えで申
し訳ない…
そうでしたか。いいかげんなこと言ってすみません
879 ：７７４ＲＲ：04/11/12 20:27:12 ID:mdNNkqFv
今後はレンタカーなんかは？どうするのかね？まあなんか考えてあるんだろうね。
車検証１枚につき（つまり車１台につき）、車載器は１台だけ
カードはETCカードならば実は何でもよい。
これでよろしいか？
カードはETCカードならば実は何でもよい。
これでよろしいか？
881 ：７７４ＲＲ：04/11/12 21:40:22 ID:+P0aRE4g
21:54 報道ステーション
なんかヘンだぞ!!高速道路料金所をスイスイ国交省肝いりのETC普及の陰に新たな天下り利権団体が見えた
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=20084956&area=tokyo
放送待ちアゲ
なんかヘンだぞ!!高速道路料金所をスイスイ国交省肝いりのETC普及の陰に新たな天下り利権団体が見えた
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=20084956&area=tokyo
放送待ちアゲ
>>881
もうすぐか。見るしかないな
もうすぐか。見るしかないな
883 ：７７４ＲＲ：04/11/12 22:07:33 ID:WL1x4OM0
キャプよろしくです。
まかせとけ
おぉ！期待してます。_(._.)_
今、帰宅したのだが、
報ステ特集終った？＿|￣|○
報ステ特集終った？＿|￣|○
今始まった
>>886
早くチャンネル変えろ
早くチャンネル変えろ
ETCｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｾｰﾌ（ｗ
嬉しいような怒りたいような
嬉しいような怒りたいような
不公平ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
892 ：７７４ＲＲ：04/11/12 22:51:39 ID:sqqehpVm
バイクネタ来るかな？ﾜｸﾜｸ
一応実況板への誘導入れておきますか。
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1100266229/l50
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1100266229/l50
終了(´･ω･`)
結局バイクネタは来ずか・・・。
バイクﾈﾀはなかったな・・・
今回バイクネタは無かったが、糞ETCをどんどんマスコミに叩いて貰いたい！
番組に出ていたアメリカの方式なら
バイクだって問題ないのにね
バイクだって問題ないのにね
・ETCの仕組みを説明
・現金支払い者「ETCだけ割引はずるい」 ※バイクに関係有るのはここだけ？
・ETC取り付けにかかる費用の説明
・セットアップ料のうち、ORSEの取り分500円に言及
・セットアップの仕組み
・セットアップ料金500円
・セットアップ機材レンタル料
・ETCカード1枚あたり100円
・ETCレーン一つあたり53万円
合計53億円！その使途は？
・天下り役員ｲﾊﾟ-ｲ
・セットアップ料金500円無料キャンペーン
→セットアップ料金不要では？
・アメリカ、ニューヨークの仕組み(E-Z Pass)と比較、もうすこしなんとか汁
・・・そういえばE-ZPassはバイクでもOKなのだろうか。
・現金支払い者「ETCだけ割引はずるい」 ※バイクに関係有るのはここだけ？
・ETC取り付けにかかる費用の説明
・セットアップ料のうち、ORSEの取り分500円に言及
・セットアップの仕組み
・セットアップ料金500円
・セットアップ機材レンタル料
・ETCカード1枚あたり100円
・ETCレーン一つあたり53万円
合計53億円！その使途は？
・天下り役員ｲﾊﾟ-ｲ
・セットアップ料金500円無料キャンペーン
→セットアップ料金不要では？
・アメリカ、ニューヨークの仕組み(E-Z Pass)と比較、もうすこしなんとか汁
・・・そういえばE-ZPassはバイクでもOKなのだろうか。
900 ：７７４ＲＲ：04/11/12 23:09:06 ID:yvlwy+Z8
タッチアンドゴー方式がチャラになったのは、こいつらの陰謀が会ったのかなー
疑ってしまう私は、正義の見方ですか/?
今度生まれたら必ず役人になりたいです。
疑ってしまう私は、正義の見方ですか/?
今度生まれたら必ず役人になりたいです。
毎日、定時に帰って、
人の金で酒飲んで、良い女を抱いて
金の入る仕組み作った後は楽して高収入。
漏れも来世は絶対に役人になる。
人の金で酒飲んで、良い女を抱いて
金の入る仕組み作った後は楽して高収入。
漏れも来世は絶対に役人になる。
役人が楽して金儲ける事しか考えてないから日本はもうだめぽ。
こうなったら海外移住が国家転（ｒｙ
こうなったら海外移住が国家転（ｒｙ
903 ：７７４ＲＲ：04/11/13 00:57:40 ID:OtYKpPWT
公共性の高い高速道路サービスを独占的に管理運営してる役員が社員の
半数を占める天下り団体に「セットアップ料金」って名の賄賂を払って割引だの
便宜を払ってもらうってのは、個人による役人への贈賄と変わらんな。
そう言った裏の部分に目を瞑って、寄らば大樹、長いものには巻かれろ的に
志を低くすることの積み重ねが国を滅ぼすんだと確信したよ。
自動料金収受システムは便利だけど、現状の仕組みはおかしな点がありすぎる。
半数を占める天下り団体に「セットアップ料金」って名の賄賂を払って割引だの
便宜を払ってもらうってのは、個人による役人への贈賄と変わらんな。
そう言った裏の部分に目を瞑って、寄らば大樹、長いものには巻かれろ的に
志を低くすることの積み重ねが国を滅ぼすんだと確信したよ。
自動料金収受システムは便利だけど、現状の仕組みはおかしな点がありすぎる。
役人は袖の下とかがないと動かないから、ある程度は必要悪なんだけど、
国が傾いてるのにまだやろうとするあたり、麻痺してるっつか、人として腐ってるよ。
かつての官僚がのさばって滅んだ国のように衰えて、やがて歴史から消えるんだろうな、この国は。
国が傾いてるのにまだやろうとするあたり、麻痺してるっつか、人として腐ってるよ。
かつての官僚がのさばって滅んだ国のように衰えて、やがて歴史から消えるんだろうな、この国は。
906 ：７７４ＲＲ：04/11/13 02:46:21 ID:dM05YQmf
この国にいるのは貴族と豚だ。
お前らは豚だ。
お前らは豚だ。
ちょっと気が立っていたので勢いでメール送っちゃいました。
私は二輪車に乗っておりほぼ毎日高速道路を使うのですが、ただでさえ二輪車は料金所の通過に時間がかかるのにETCが使えないということで不満を感じていました。
二輪車にETCを搭載して軽自動車登録している二輪車を数台見たことがあります。
また、夜間割引が適応されるとETCを付けることが出来ない二輪車より普通車の方が通行料が安いというおかしな問題がうまれます。
以上の点から、私も二輪車へのETCの設置を考えているのですが、法的に問題はありますでしょうか？
ETCを搭載し、四輪車と同じようにちゃんと支払いをして料金所を通過すると
警察官に止められて検挙されたり、料金所の人が追いかけてくる ということがあり得ますでしょうか？
二輪車へのETCの取り付けが絶対的に不可 ということでしたら
遅くても年内までに二輪車への対応を考えていただきたいです。
また非接合のICカードのモニターを1000人の募集でやっていたそうですが
いくらモニターとはいえ1000人じゃ少なすぎると思うのですがどうして1000人になったのかを教えていただければと思います。
以上、ご回答よろしくお願いします。
私は二輪車に乗っておりほぼ毎日高速道路を使うのですが、ただでさえ二輪車は料金所の通過に時間がかかるのにETCが使えないということで不満を感じていました。
二輪車にETCを搭載して軽自動車登録している二輪車を数台見たことがあります。
また、夜間割引が適応されるとETCを付けることが出来ない二輪車より普通車の方が通行料が安いというおかしな問題がうまれます。
以上の点から、私も二輪車へのETCの設置を考えているのですが、法的に問題はありますでしょうか？
ETCを搭載し、四輪車と同じようにちゃんと支払いをして料金所を通過すると
警察官に止められて検挙されたり、料金所の人が追いかけてくる ということがあり得ますでしょうか？
二輪車へのETCの取り付けが絶対的に不可 ということでしたら
遅くても年内までに二輪車への対応を考えていただきたいです。
また非接合のICカードのモニターを1000人の募集でやっていたそうですが
いくらモニターとはいえ1000人じゃ少なすぎると思うのですがどうして1000人になったのかを教えていただければと思います。
以上、ご回答よろしくお願いします。
909 ：757：04/11/13 14:42:55 ID:N18/N0bv
漏れも無駄だと思いつつもう一度送ってみた。
＞先般は質問にお答え頂きましてありがとうございました。
＞さて、１１月より始まったETCノンストップ時に適用され
＞る各種割引についてですが、当然の事ながら現在車載器の
＞発売されていない二輪車では利用することが不可能である
＞と思います。
＞当面の救済措置として、ETCカードの提示による割引適用を
＞実施してもらえないでしょうか？
＞ETCノンストップ時に適用される割引も、何らかの理由で無線
＞通信が不可能だった場合は手続きが面倒であるとはいえ救済
＞措置が用意されております。車載器を付けたくても付けられない
＞状況にある二輪車ユーザーへの配慮をお願い致します。
＞先般は質問にお答え頂きましてありがとうございました。
＞さて、１１月より始まったETCノンストップ時に適用され
＞る各種割引についてですが、当然の事ながら現在車載器の
＞発売されていない二輪車では利用することが不可能である
＞と思います。
＞当面の救済措置として、ETCカードの提示による割引適用を
＞実施してもらえないでしょうか？
＞ETCノンストップ時に適用される割引も、何らかの理由で無線
＞通信が不可能だった場合は手続きが面倒であるとはいえ救済
＞措置が用意されております。車載器を付けたくても付けられない
＞状況にある二輪車ユーザーへの配慮をお願い致します。
「質問の経緯やご返答いただく内容はインターネット、その他媒体で公表させていただく場合があります」
って付け加えた方が、いろんな意味で良いような…
って付け加えた方が、いろんな意味で良いような…
>906 大幅スレ違いすまそだが、
「国民が官僚を選んだり裁いたりする事ができない」
というのが我が国の諸悪の根源。
政治家挿げ替えてもなにも変わらないのは社会党政権の時に
よくわかったでしょ。
「国民が官僚を選んだり裁いたりする事ができない」
というのが我が国の諸悪の根源。
政治家挿げ替えてもなにも変わらないのは社会党政権の時に
よくわかったでしょ。
> 「国民が官僚を選んだり裁いたりする事ができない」
普通でしょ。
世界中でそんなことができる国はないんじゃないか？
普通でしょ。
世界中でそんなことができる国はないんじゃないか？
北米合衆国だと大統領が変わると官僚も入れ代わる。
大統領は事実上国民の直接選挙で選ばれるから、
官僚の罷免権を間接的にだが国民が持っていることになる。
大統領は事実上国民の直接選挙で選ばれるから、
官僚の罷免権を間接的にだが国民が持っていることになる。
なんたって国民が騒がない、、ってのが一番違うと思う。
だね。向こうは下手すると議会に立てこもって
マシンガン乱射したりするからなぁ（ﾁｮﾄ違うか）
マシンガン乱射したりするからなぁ（ﾁｮﾄ違うか）
それは無いとも言えないと思う。
刀狩りとか銃刀法の類は政権側に緊張感を無くさせる。
デモを許可制にするのもその類。
選挙制度を与党に有利な仕組みに変えるのもその類。
刀狩りとか銃刀法の類は政権側に緊張感を無くさせる。
デモを許可制にするのもその類。
選挙制度を与党に有利な仕組みに変えるのもその類。
917 ：７７４ＲＲ：04/11/15 01:51:05 ID:TekQpPOj
>>911
社会党が駄目だから自民党に戻っちゃうのが日本人の不思議。他の政党も試しゃいいのに。
公明党はやめてね。宗教団体に国を任せるわけにはいかないので。実際は今の日本の与党は宗教団体入っちゃってるけどね。
四輪用に来週あたりＥＴＣ買いそうな予感。夜間だけ二輪に積んでみるかな。
社会党が駄目だから自民党に戻っちゃうのが日本人の不思議。他の政党も試しゃいいのに。
公明党はやめてね。宗教団体に国を任せるわけにはいかないので。実際は今の日本の与党は宗教団体入っちゃってるけどね。
四輪用に来週あたりＥＴＣ買いそうな予感。夜間だけ二輪に積んでみるかな。
というか、村山内閣だって総理大臣が社会党首だっただけで
実質的には自民党政権だったじゃないの。
実質的には自民党政権だったじゃないの。
>917 軽持ってる椰子はいいなあ。
漏れは普通乗用のETCしかないから、おとなしくETCカードで払ってるよ。
これで前割がなくなって無線通過マイレジだけになったら値上げだ。
漏れは普通乗用のETCしかないから、おとなしくETCカードで払ってるよ。
これで前割がなくなって無線通過マイレジだけになったら値上げだ。
用品店に行ってETC買って無理やりバイクでｾｯﾄｱｯﾌﾟしてもらうってのはどう？
やってくれないか
やってくれないか
そこまでしてETCなんて使いたくないのが本音。
狭い日本、そんなに急いでどこへゆく。
下道ツーリング最高！
…4年前は帰省に高速使ってたからこんな考えになるとは思わなかったであろう。
流石に片道800km近く走るとなると高速使わざるを得ないわけで。
でもやっぱり官主導の納得できないシステムは導入したくないわけで。
狭い日本、そんなに急いでどこへゆく。
下道ツーリング最高！
…4年前は帰省に高速使ってたからこんな考えになるとは思わなかったであろう。
流石に片道800km近く走るとなると高速使わざるを得ないわけで。
でもやっぱり官主導の納得できないシステムは導入したくないわけで。
下道ツーリングはいいね。
東京～大間（約800km）の下道ツーリングは楽しかったよ。
おいらも今のETCには疑問点や矛盾点が多すぎて使いたくない。
東京～大間（約800km）の下道ツーリングは楽しかったよ。
おいらも今のETCには疑問点や矛盾点が多すぎて使いたくない。
漏れはツーリングではなく、移動の手段としてＥＴＣを使いたい。
首都近郊の移動で東京を通過するような経路では下道を走りたくないし、
100km 進むうちにいくつもの料金所を通過することになる。自動車よりも
渋滞の影響を受けにくく、鉄道よりも安価で速い場合があるので非常に重宝する。
首都近郊の移動で東京を通過するような経路では下道を走りたくないし、
100km 進むうちにいくつもの料金所を通過することになる。自動車よりも
渋滞の影響を受けにくく、鉄道よりも安価で速い場合があるので非常に重宝する。
バイク板はさすがに反骨精神旺盛だなぁ～～
925 ：７７４ＲＲ：04/11/15 15:53:05 ID:IeEwj6Bq
一人しか乗れないわ、PAの駐車場少ないわ、割り引き無いわ、道路は傷めないわ、ETCできないわ
反骨でなくても然るべき反応だろうよ
反骨でなくても然るべき反応だろうよ
オレはツーリングで行きは下道、帰りは高速ってパターンが多いからバイク用ETC使い
たいなぁ。
たいなぁ。
漏れもそうだな。帰りは高速派
あと移動として使うときも下より高速だな。
1万以下のETC機買って5000円払うから軽自動車でセットアップしてほしいぐらい（2000円はやってくれた人に個人的に渡す
あと移動として使うときも下より高速だな。
1万以下のETC機買って5000円払うから軽自動車でセットアップしてほしいぐらい（2000円はやってくれた人に個人的に渡す
車載器へのデータの登録って車両の区分だけなの？
それなら頼めるﾓﾆｮﾓﾆｮ・・・だから聞いてみるか
それなら頼めるﾓﾆｮﾓﾆｮ・・・だから聞いてみるか
>>911
ん？日本国憲法には「公務員を選定し罷免することは国民固有の権利」とあるが？
まぁ実体と掛け離れているだろうと思うかもしれない。そんなあなたに日本国憲法（実態版）
ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/constitution.html
禿しくスレ違いなので、この辺でやめておこう。
ん？日本国憲法には「公務員を選定し罷免することは国民固有の権利」とあるが？
まぁ実体と掛け離れているだろうと思うかもしれない。そんなあなたに日本国憲法（実態版）
ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/constitution.html
禿しくスレ違いなので、この辺でやめておこう。
新しいバイク買ったら車用のETC付けようかな？
ETCをネットで売っているショップがあって
車検証をFAXしなくてもネット上で
データーをいれて（プルダウンメニューと数値入力）
セットアップしてくれるトコがあります。
そこなら（以下ｒｙ
車検証をFAXしなくてもネット上で
データーをいれて（プルダウンメニューと数値入力）
セットアップしてくれるトコがあります。
そこなら（以下ｒｙ
ageなおしorz
>933は御幕orz
>930のリンクはわらた
>930のリンクはわらた
アンテナの角度のせいか開かない時ありますよ。
１０％位の頻度で・・・
最近は徐行するのも ﾏﾝﾄﾞｸｾ!
１０％位の頻度で・・・
最近は徐行するのも ﾏﾝﾄﾞｸｾ!
単三電池とかで動くユニットないの？
降りる時は取り外せるような。
降りる時は取り外せるような。
取り付けてる人はどこに設置してるんだ？
言ったらぱくられちゃうから言わないか・・・
言ったらぱくられちゃうから言わないか・・・
いま、ヤフオクで8000円以下でセットアップもすべて込みでETC付けられるってのが多数ある…。
正直、欲しい…。ただ、漏れクレジットカードもってない＿|￣|○
正直、欲しい…。ただ、漏れクレジットカードもってない＿|￣|○
>>938
今時、ＥＴＣカードなんて、永久無料ですぐ作ってくれるって
今時、ＥＴＣカードなんて、永久無料ですぐ作ってくれるって
>>939
漏れ、ブラック＿|￣|○
漏れ、ブラック＿|￣|○
8000えん以下って
助成金をマイナスした金額じゃないのかな？
助成金をマイナスした金額じゃないのかな？
ブラックでもETC作れる方法なかったっけ？
クレ板にそんなスレがあったような。。。
藻明けまで後何年？
クレ板にそんなスレがあったような。。。
藻明けまで後何年？
>>941
たぶん、そう。でも、8000円はすごく魅力的
機械選ばなければ6000円ぐらいで出来そうだし
>>942
3年前に破産したんであと4年ぐらい
前払いのETCってクレカなくても作れる！って思ったけどクレカ必要なのね＿|￣|○
たぶん、そう。でも、8000円はすごく魅力的
機械選ばなければ6000円ぐらいで出来そうだし
>>942
3年前に破産したんであと4年ぐらい
前払いのETCってクレカなくても作れる！って思ったけどクレカ必要なのね＿|￣|○
>>943
3300ってのがあったよ。
ＳＡで配ってた。
普通は6300（セットアップ込）
申し込み＞カード届く＞ＥＴＣ購入申し込み＞セットアップ済み届く＞取り付け＞3000キャッシュバック
ただし、年会費が1700なので、結局5000らすい。
まあ、他の年会費無料をゲットして、さっさと解約するのが正解だろう。
3300ってのがあったよ。
ＳＡで配ってた。
普通は6300（セットアップ込）
申し込み＞カード届く＞ＥＴＣ購入申し込み＞セットアップ済み届く＞取り付け＞3000キャッシュバック
ただし、年会費が1700なので、結局5000らすい。
まあ、他の年会費無料をゲットして、さっさと解約するのが正解だろう。
hosyu
947 ：７７４ＲＲ：04/11/18 08:48:42 ID://G/poM2
さて、スレタイを決めようか。
次スレの出来によっては時流を良い方向へ変える事ができるかもしれないぞ。
自分のためにも、次の世代のバイク海苔のためにも、
モチベーションを掻き立てる強烈なスレタイをキボンする。
次スレの出来によっては時流を良い方向へ変える事ができるかもしれないぞ。
自分のためにも、次の世代のバイク海苔のためにも、
モチベーションを掻き立てる強烈なスレタイをキボンする。
【役人】E T C【天国】
【強制】料金所をノンストップ【突破】
【車だけなんて】バイクもETC【不公平】
【国なんて】バイクでETC【この程度】
【期待するだけ】バイクでETC【無駄】
【強制】料金所をノンストップ【突破】
【車だけなんて】バイクもETC【不公平】
【国なんて】バイクでETC【この程度】
【期待するだけ】バイクでETC【無駄】
949 ：７７４ＲＲ：04/11/18 14:47:52 ID:9JMid8zb
【行動】バイクでETC 午前２時【起こそう】
【やらないか？】バイクでＥＴＣ２台目【抗議OFF】
【バイク乗りは】バイクでETC 2号線【非国民か】
【非接触は】バイクでETC 2号線【どこ逝った】
【M菱寡占】バイクでETC 2号線【許すまじ】
【大事なのは】バイクでETC 2号線【天下り先】
【せめて夜割】バイクでETC 2号線【たのんまつ】
【非接触は】バイクでETC 2号線【どこ逝った】
【M菱寡占】バイクでETC 2号線【許すまじ】
【大事なのは】バイクでETC 2号線【天下り先】
【せめて夜割】バイクでETC 2号線【たのんまつ】
反発的になっても仕方ないような。
普通に【予定は】バイクでETC【未定】 でいいじゃん。
普通に【予定は】バイクでETC【未定】 でいいじゃん。
テンプレには、２輪ETC問題まとめたページのURLよろしくお願いしまつ。
あと、なんかわかりやすい短文ってないかな？
あと、なんかわかりやすい短文ってないかな？
小林ゆきのblog
ttp://yukky.txt-nifty.com/bikeblog/2004/10/etc_1.html
ETCの利権を斬る
ttp://bikeetc.zero-yen.com/index.html
今後の有料道路のあり方研究会
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/arikata/2s.html
二輪車ETC「公約」ピンチ
ttp://car.nikkei.co.jp/news/carlife/index.cfm?i=2004070504140c4
ETCに対する質問（参議院、中村敦夫代議士）
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/158/syuh/s158003.htm
国土交通省の二輪ETC実験
ttp://www.its.go.jp/ITS/j-html/Etc/20030228/20030228etc.html
ttp://yukky.txt-nifty.com/bikeblog/2004/10/etc_1.html
ETCの利権を斬る
ttp://bikeetc.zero-yen.com/index.html
今後の有料道路のあり方研究会
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/arikata/2s.html
二輪車ETC「公約」ピンチ
ttp://car.nikkei.co.jp/news/carlife/index.cfm?i=2004070504140c4
ETCに対する質問（参議院、中村敦夫代議士）
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/158/syuh/s158003.htm
国土交通省の二輪ETC実験
ttp://www.its.go.jp/ITS/j-html/Etc/20030228/20030228etc.html
バイクに関する国会質疑（衆院内閣委、宇佐美委員）
ttp://www.usami21.com/policy/22/27/under27_02.html
細かい話だが、参議院議員は代議士とは呼ばないのでは？ >>954
ttp://www.usami21.com/policy/22/27/under27_02.html
細かい話だが、参議院議員は代議士とは呼ばないのでは？ >>954
問題点
A: 二輪ETCの準備状況
1. 非接触ETCの目処はたっていない。
2. タッチアンドゴーの実験は行われたが、操作性の問題、四輪の
左側追い抜きの問題など未解決である。
B: 割引問題
1. ETCユーザを対象にした各種割引が導入された。
2. 二輪用のETCはない。
3. その結果、時間帯や地域によって、ETC装着大型四輪車より
二輪の方が高速料金が割高になるという現象が生じている。
4. 将来タッチアンドゴー式ETCが導入されても、無線方式を
前提とした割引が適用されない可能性がある。
C: 現状での利用法
1. 軽自動車でセットアップしたETC車載器をバイクに積んで
利用しているライダーがいる。
2. 四輪でETCカードを作れば、クレジットカードと同じように
利用して料金所で支払うことができる。その際前割も適用される。
3. 前割は廃止予定である。マイレージ制がETCを前提とするなら、
二輪にとっては事実上の値上げ。
D: 直接関係ないが
1. 二輪の高速料金高すぎるぞゴルァ！！！
A: 二輪ETCの準備状況
1. 非接触ETCの目処はたっていない。
2. タッチアンドゴーの実験は行われたが、操作性の問題、四輪の
左側追い抜きの問題など未解決である。
B: 割引問題
1. ETCユーザを対象にした各種割引が導入された。
2. 二輪用のETCはない。
3. その結果、時間帯や地域によって、ETC装着大型四輪車より
二輪の方が高速料金が割高になるという現象が生じている。
4. 将来タッチアンドゴー式ETCが導入されても、無線方式を
前提とした割引が適用されない可能性がある。
C: 現状での利用法
1. 軽自動車でセットアップしたETC車載器をバイクに積んで
利用しているライダーがいる。
2. 四輪でETCカードを作れば、クレジットカードと同じように
利用して料金所で支払うことができる。その際前割も適用される。
3. 前割は廃止予定である。マイレージ制がETCを前提とするなら、
二輪にとっては事実上の値上げ。
D: 直接関係ないが
1. 二輪の高速料金高すぎるぞゴルァ！！！
>951
おっしゃる通りですた●...rz
おっしゃる通りですた●...rz
>957
×>951
○>955
鬱だ。エンジン回して旅立ち末（下道で）
×>951
○>955
鬱だ。エンジン回して旅立ち末（下道で）
>>956
> 2. タッチアンドゴーの実験は行われたが、操作性の問題、四輪の
> 左側追い抜きの問題など未解決である。
ふと思ったんだが、ＥＴＣ四輪の後ろに別の車両がテールツーノーズで
ピッタリくっついて進入したらどうなるんだろう？
> 2. タッチアンドゴーの実験は行われたが、操作性の問題、四輪の
> 左側追い抜きの問題など未解決である。
ふと思ったんだが、ＥＴＣ四輪の後ろに別の車両がテールツーノーズで
ピッタリくっついて進入したらどうなるんだろう？
【予定は】バイクでETC 2区間【未定】
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/arikata/2s.html
パブリックコメントより
・2輪車でもETCを使えるようにして欲しい(190通)
料金割引の考え方より
・具体的には、二輪車用のETCについては、対応する車載器の開発・導入計画を策定し、
早期の導入を目指すべきである
考慮をはじめて早数年。ノンストップ走行の実現ははたして何時かっ?
これ頭で、>>954-956を2以降でいいかな。ご意見募集
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/arikata/2s.html
パブリックコメントより
・2輪車でもETCを使えるようにして欲しい(190通)
料金割引の考え方より
・具体的には、二輪車用のETCについては、対応する車載器の開発・導入計画を策定し、
早期の導入を目指すべきである
考慮をはじめて早数年。ノンストップ走行の実現ははたして何時かっ?
これ頭で、>>954-956を2以降でいいかな。ご意見募集
962 ：７７４ＲＲ：04/11/18 23:18:59 ID:UmNk27ah
二輪車用のETCは設置場所なんかが問題になりそう。
開かなくて突っ込むと怪我しそう。
出来れば、二輪が来たことが解かるセンサーを付けて、二輪はフリーパースにして欲しい。
その変わり、高速での違反時には、罰金が二倍で半分は道路公団に払われるなどでよいと思う。
開かなくて突っ込むと怪我しそう。
出来れば、二輪が来たことが解かるセンサーを付けて、二輪はフリーパースにして欲しい。
その変わり、高速での違反時には、罰金が二倍で半分は道路公団に払われるなどでよいと思う。
そんなことしたら警察は二輪ばっかり捕まえ（ｒｙ
え？
965 ：７７４ＲＲ：04/11/19 00:15:17 ID:GBi8wjvE
軽自動車持ってないんですけど、ETCを軽自動車でセットアップするにはどうしたらいいんですか？
軽自動車を手にいれればいい。
軽自動車持ってる身内の人から車検証のコピーをもらう。
次スレタイトルだが漏れは下記が良いと思うなぁ。
>>950
【やらないか？】バイクでＥＴＣ２台目【抗議OFF】
２ちゃんでグダグダ言ってるだけじゃ何も変わらないと思うんで、
「直接的なアクションをしたほうが建設的じゃん」と。
又は、
>>951
【大事なのは】バイクでETC 2号線【天下り先】
かな？
いま、目の前にある現状の本質でしょこれって。
>>950
【やらないか？】バイクでＥＴＣ２台目【抗議OFF】
２ちゃんでグダグダ言ってるだけじゃ何も変わらないと思うんで、
「直接的なアクションをしたほうが建設的じゃん」と。
又は、
>>951
【大事なのは】バイクでETC 2号線【天下り先】
かな？
いま、目の前にある現状の本質でしょこれって。
>無料通行以外に抗議の方法はないのか？
>
>今のところ見当たりません。無料通行が最も効果的ですし他に有効な手段が
>あれば、教えて戴きたいくらいです。国土交通省・道路公団幹部らが嘲笑し
>明言するまでもなく、電話・投書・陳情・請願・署名・街宣・供託による抗議など、
>全くと言って良いほど効果がありません。
…。
>
>今のところ見当たりません。無料通行が最も効果的ですし他に有効な手段が
>あれば、教えて戴きたいくらいです。国土交通省・道路公団幹部らが嘲笑し
>明言するまでもなく、電話・投書・陳情・請願・署名・街宣・供託による抗議など、
>全くと言って良いほど効果がありません。
…。
971 ：７７４ＲＲ：04/11/19 08:22:25 ID:ekfsDgJT
軽自動車登録のETC付けて、ETC一般共有の有人レーンにゆっくり進入、大きな声でさわやかにおっさんに挨拶、そして停車。
「いい天気ですねぇ。ところでおじさん暇そうだけど、仕事は何してるんすか？」と。
「いい天気ですねぇ。ところでおじさん暇そうだけど、仕事は何してるんすか？」と。
スレタイにすると2chの総意っぽくなるから反対
オフの企画ならオフ板あるし、ここは政治板じゃない。
オフの企画ならオフ板あるし、ここは政治板じゃない。
ここはバイク版でバイク用ETCが問題なわけ
>952
これが反発せずにいられるかとは思うんだけどな。
ともかく
【予定は】バイクでETC【未定】
は、ちと弱い気がする。
【待てど暮らせど】バイクETC 第2区間【できやせぬ】
【何年待てば】バイクETC 第2区間【できるのか】
【ノンストップで】バイクETC 第2区間【走りたい】
【どうせやる気が】バイクETC 第2区間【ないんだろ】
【二輪は無視か】バイクETC 第2区間【そうですか】
だんだん怒りが混ざってくるなw
これが反発せずにいられるかとは思うんだけどな。
ともかく
【予定は】バイクでETC【未定】
は、ちと弱い気がする。
【待てど暮らせど】バイクETC 第2区間【できやせぬ】
【何年待てば】バイクETC 第2区間【できるのか】
【ノンストップで】バイクETC 第2区間【走りたい】
【どうせやる気が】バイクETC 第2区間【ないんだろ】
【二輪は無視か】バイクETC 第2区間【そうですか】
だんだん怒りが混ざってくるなw
【二輪は無視か】バイクETC 第2区間【そうですか】
これがツボにはまった。
これがツボにはまった。
＞【二輪は無視か】バイクETC 第2区間【そうですか】
もれもこれ、気に入った
もれもこれ、気に入った
>>975
> 【二輪は無視か】バイクETC 第2区間【そうですか】
漏れも一票。【】が長くなっちゃうけど、響きからすると、
【二輪は無視ですか】バイクETC 第2区間【そうですか】
とか
【二輪は無視】バイクETC 第2区間【ですかそうですか】
とか。
> 【二輪は無視か】バイクETC 第2区間【そうですか】
漏れも一票。【】が長くなっちゃうけど、響きからすると、
【二輪は無視ですか】バイクETC 第2区間【そうですか】
とか
【二輪は無視】バイクETC 第2区間【ですかそうですか】
とか。
「です」を入れると語呂が悪くなるんだが…
979 ：７７４ＲＲ：04/11/19 14:58:43 ID:gbcCpS0Z
ETC一般共通のレーンに入ってETC搭載バイクが通過したら料金所のおじさんは追いかけてくるのか？
>979はげどう
>971は要するに餓鬼なんだよ。社会の仕組みや労働の意味がわからん。
第一、ETCがない以上、料金所のおじさんがいるからバイクで高速乗れるんだよな。
現行のETCは料金所のおじさん、バイク乗りの共通の敵だよ。
>971は要するに餓鬼なんだよ。社会の仕組みや労働の意味がわからん。
第一、ETCがない以上、料金所のおじさんがいるからバイクで高速乗れるんだよな。
現行のETCは料金所のおじさん、バイク乗りの共通の敵だよ。
まあそのおじさんたちは時々ETCレーン横切って轢死したり
してるわけで。挙げ句運転手は逮捕されちゃってるわけで。
主に４輪の問題だけどとりあえず色々南無。
してるわけで。挙げ句運転手は逮捕されちゃってるわけで。
主に４輪の問題だけどとりあえず色々南無。
> 【二輪は無視か】バイクETC 第2区間【そうですか】
977案に賛成します。
自分の好みで微調整を施しますた。
【二輪は無視か】ﾊﾞｲｸ用ETC総合 2kmﾎﾟｽﾄ【そうですか】
区間→kmﾎﾟｽﾄに変えてみますた。
野グソスレにも総合が付いてる昨今、試しに「総合」を付けていますが、
ちと長くなるので却下しもらって構わんです。ハイ
977案に賛成します。
自分の好みで微調整を施しますた。
【二輪は無視か】ﾊﾞｲｸ用ETC総合 2kmﾎﾟｽﾄ【そうですか】
区間→kmﾎﾟｽﾄに変えてみますた。
野グソスレにも総合が付いてる昨今、試しに「総合」を付けていますが、
ちと長くなるので却下しもらって構わんです。ハイ
【二輪用は】バイクでETC 第2区間【まだですか?】
【二輪用を】バイクでETC 第2区間【激しくｷﾎﾞﾝﾇ】
ささくれ立ってるよりこれくらいでいいよ。
派生する話題も無いので総合はいらない。
【二輪用を】バイクでETC 第2区間【激しくｷﾎﾞﾝﾇ】
ささくれ立ってるよりこれくらいでいいよ。
派生する話題も無いので総合はいらない。
【二輪は無視か】バイクETC 第2区間【そうですか】
にｲﾋﾟｮｰｳﾉｼ
にｲﾋﾟｮｰｳﾉｼ
漏れも
【二輪は無視か】バイクETC 第2区間【そうですか】
って1000になるまで投票で無限ループですか？
それとも995を踏んだ人が好きなのを立てるとか？
【二輪は無視か】バイクETC 第2区間【そうですか】
って1000になるまで投票で無限ループですか？
それとも995を踏んだ人が好きなのを立てるとか？
988 ：７７４ＲＲ：04/11/21 01:22:43 ID:BJlZMR1n
>>999 藻前が決めて立てろ
>>988
未来レス？
未来レス？
990 ：999：04/11/21 09:34:18 ID:8o5/r8sY
きめれません
【二輪無視】バイクETC 第2区間【抗議ｷﾎﾞﾝﾇ】
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
998 ：７７４ＲＲ：04/11/21 21:45:59 ID:luJO57Hd
うめ
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
1000 ：７７４ＲＲ：04/11/21 21:46:26 ID:1WJu0jv5
やた１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
【お知らせ】
ただいまバイク板の新１００１フレーズの議論中です。
是非１００１案の議論に参加くださいまし。
詳しくは「１００１」または「1001」でスレ検索を。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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