（　`Д）　２ｓｔオフ　対　４ｓｔオフ　(Д´ )

４ストいいよ
特に山のおいしい空気を汚さないのがいい。
ハイカーも山の新鮮な空気を吸いに来てるのに、２ストが通ったら、
山の空気が、都会の空気に一瞬で変わっちゃうから、不評。
自然環境を守りたいアウトドア派なら４ストでしょ。
でも爆音マフラーの４ストは、静寂を破るのでノーサンキュー。

静か、無煙、低臭が、自然と調和するためのキーワード。

4stじゃあ山登れねえだろ
山道なんか見つけてもトライできねえし。
なんちゃってオフバイクだな

>>102
ならバイク乗ってる時点で自己矛盾してまつな｡
環境うんぬん言うならどちらも目糞鼻(ry

自然と調和するならチャリか徒歩だよ。
ガソリン焚いた時点でアウト。

>>102
自転車いいよ
でも登山道をダウンヒルコースと勘違いしている自転車はノーサンキュー。

おっと、山までトランポで来たらイカンよ。ドアを開けた所から自身の足を使うのだ。

>>104
どうせバイク乗るなら少しでも自然環境にやさしい乗り物に乗ろうって言うのは
間違ってますか？

漏れのXLRは2st並にオイルを燃やしますがなにか？

>>107
いい心がけだとは思うが､所詮は自己満足だと思われ｡
程度の違いはあれど､糞撒いてるのは同じ｡

補足すれば…
バイクに乗ってる以上､｢自然環境にやさしくない程度の差｣はあっても
｢自然環境にやさしい程度の差｣はないと思うよ｡
車も同じ｡
それくらい謙虚に考えておいた方が俺はいいと思う｡

でもハイカーは臭くて白い煙を撒き散らすバイクに眉をひそめてるだろうね。

ハイカーはバイクの存在自体眉をひそめる罠。
むしろ騒音の方が厄介かと。
排ガスばっかりが環境じゃないぞ。

話を突っ込みすぎると
”人間が娯楽のために散歩”ってだけで環境汚染っていう事になってしまうね。

スレ違い(･∀･)ｶｴﾚ!

むしろハイカーが邪魔！

自分のスレに帰れ。

汚染派は罪悪感を感じないように極論に走る
環境派は少しでも良いものを選択しようとする。

公平に見て、環境派のほうがまともな意見ですね。

>>117
少しでも環境を良いくしたいなら藻前は氏ね

>>117
俺は4st海苔だがﾊﾞｲｸに乗ってる時点で環境性には
多少なりとも罪悪感感じてるし､自分のことを｢環境(保護)派｣
とは恥ずかしくてﾄﾃﾓｲｴﾈ｡例え2st車と比べてもね｡

俺のｶｷｺも煽っちゃったみたいで申し訳ないが､
目糞が鼻糞けなすような議論？はこの辺でｵｼﾏｲにして､
そろそろ楽しい話に戻そうや｡

葉っぱ表面に２ストのベタベタ油膜が張って、
そこに埃も積もって光合成できなくて枯れる。

枯れ木も山の賑わい。

>>118
ワロタが、それもまた真理。

山を汚しに行こうぜ。
あしたの休日は２スト１０００台林道ツーリングを決行しよう。

先日4ストばかり9台のツーリングに出たが
最後尾を走った俺は頭痛くなったぞ　臭い

>>123
それは排気ガスとは関係なく、
たまたま頭痛が起きたときにバイク乗ってただけ。

環境が云々言う奴は

【空を】2st車の走行規制を！16【子供たちへ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1093451285/
へ
お引越し願います！
（どうせ当の張本人が書き込んでいるんだろうが）

＞＞１２５
【空を】2st車の走行規制を！16【子供たちへ】
の宣伝ウザイ

バイク、自転車、ハイカーの靴、バイク用ジャージ、茶利用キモスーツ、
ハイカー用ダサ服、作られた時点で環境破壊。
これからはマッパだ！気持ちいいぞマッパは。バイクの振動が裏玉に
ダイレクトイン！、ステップのイガイガが水虫にイイ感じ！
虫達の特攻が俺の素肌にジャストフィット！

２ストのネイキッド最強。

>>127
夜の林道だったらツーホーされずに実行できるぞ。
爽快だぞ。
やってみろ。
そろそろ寒くなるから。
やるなら今の時期だぞ。

>>129

や　ら　な　い　か　？

KDX220が誰もいない...

KLX→KDX220と乗り換えたんだが面白いよ。



良いバイクだと思うが

>>130
ホモのかほり

山によく行くオフだからこそ、
標高による酸素濃度の差に左右されず安定した燃焼が保てる
電子制御燃料噴射４ストエンジンがベストなんじゃん。
２ストなんて富士山５合目でボーボーいってアイドリングしなくなるじゃん。
使えねー

別に富士５合目行けるスペック必要無くない？
オフ車って。

ナイトツーリングならビッグタンクの４ストだな。
田舎のガソリンスタンドは夜早く閉まって朝は９時開店だ。
夜通し走りっぱなしでも開いてるガソリンスタンドが一軒もないことがある。

現時点では、WR-Fが最高だと思う。
パワー・トルク共に十分。
基本メンテは1000キロ毎のオイル交換と、タイヤが磨り減ったら交換するだけ。
キャブもひんぱんに弄る必要なし。
燃費は平均リッター25キロ程度を常にキープ。
但し、足が短い人にはお勧めできない諸刃の剣。

うちの２０年も前のＲＨには高度補正が付いてて富士５合目でもなんともないのだが・・・

>136
平均リッター25キロキープは凄いな
おいらのアクセルワークがラフ過ぎなのか？

下手くその俺としては2stより4stの方があんまり気を遣わずに
アクセルあけても前に（上に）進んでいるような気がする

WR-Fは5000ｋmごとにピストン交換が必要なんだよーたしか

2st
TZR250　45馬力　車重120kg　(平均して一回転で二回爆発）
RS250　70馬力　車重130kg　　（同上）
4st
CBR250R　45馬力　車重140kg　（平均して一回転に二回爆発）
FZR250　45馬力　車重145kg　　　（同上）
VTZ250　43馬力　車重140kg　　（平均して一回転に一回爆発）


2st
RZ125S　20馬力　車重100kg　（平均して一回転に一回爆発）
RZ125 22馬力　車重98kg 　　　（同上）
4st
CB125T 15馬力　車重120kg　（平均して一回転に一回爆発）


だ、だめだ！パワーは国内仕様だと自主規制されているから何とか互角の勝負になっているけど、
車重はどうにもならん！125に至っては勝負にもならねー。

新聞配達＞＞＞＞＞＞＞＞尻嗅ぎ男爵
スーパーの店員＞＞＞＞＞＞＞＞尻嗅ぎ男爵
床屋＞＞＞＞＞＞＞＞尻嗅ぎ男爵
漁師＞＞＞＞＞＞＞＞尻嗅ぎ男爵
ゴミ収集車＞＞＞＞＞＞＞尻嗅ぎ男爵
運転手＞＞＞＞＞＞＞＞尻嗅ぎ男爵
ドカタ＞＞＞＞＞＞＞＞尻嗅ぎ男爵
トヨタ期間工＞＞＞＞＞＞＞＞尻嗅ぎ男爵
無職ヒキオタ＞＞＞＞＞＞＞＞尻嗅ぎ男爵
詐欺師、窃盗犯＝＝＝＝＝＝＝尻嗅ぎ男爵
風俗嬢＞＞＞＞＞＞＞＞尻嗅ぎ男爵

最低辺の生物、尻嗅ぎ男爵

屑が文句たれてんじゃねぇよ。
お前は害悪なんだよ。
社会から消えた方が人間の為だってことに気付けよ、詐欺師がよ。
昼間っから２ｃｈやってる尻嗅ぎ男爵は公私混同している糞、早く師ね。
夜中に文句垂れている馬鹿尻嗅ぎ男爵はヒキヲタ決定だな。
誰もお前に同情なんかしねえっての。
どうせ店たたんでも転職できねーからよ、痔札しかねーな。
尻嗅ぎ男爵はこの世から全く求められていねーんだよ。
早くお前が塵以下だってことに気付けよ。（ｗ

NR500（4st）はGP500で

た　だ　の　一　度　も　2　s　t　に　勝　て　ま　せ　ん　で　し　た （ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞｯﾗﾌﾟﾋｬｰｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

しかも、信頼性は2st以下。壊れまくり。ゴミ以下（ｳﾋｮﾋｮｳ
やっぱバイクは2stだね。4stってタイヤが二本足りない4輪車、って感じ。
2回転に一回しか爆発しないポンコツ（ｹﾞﾊﾊﾊﾊ

メカとして優れているのは2stであることは間違い無い。
軽量・コンパクトで超ﾊｲﾊﾟﾜｰ。少ない排気量で強大なﾊﾟﾜｰを発生させる。
しかも、メンテナンス性に優れている！ （最高！）


レギュレーションと言えば
ルマンで優勝したマツダ・787Bも、翌年のレギュレーション改変で全然勝てなくなってたね。

4stが有利なレギュレーションになったってだけのハナシじゃん（ｱｰﾋｬﾊﾊﾔﾋｬ

排気量をバカスカでかくしてCO2吐きまくりの4stは　ゴ　ミ

　　　　　　　　いちど　 み
スレタイをもう一度よく見よう

>139
そんなことない

>>139
よければ、どこからの情報か教えてください。
念の為サービスマニュアルで調べましたが、ピストンは1000キロ毎点検
となってましたが･･･

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　オフ車のスレなのになんでRZやNRが出てくるんだらう。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

多分、オン車にオフタイヤ履いて走ってるんでしょ？ｗ

気にしてはｲｹﾏｾﾝ。

ＲＤ１２５

オン車で河川敷のガレを楽しそうに走ってた人を知っています。
そういう人にはＲＺもオフ車かもしれません。

>>145
バイク屋に聞いた話です。
話だとWR-Fは一応公道仕様となってるが、ピストンの点検は1000kmごとで
、5000kmごとに交換。
最近街中で保安部品付けて走ってるKTMやハスクなんかはレーサーなので
1000kmごとにピストン交換が必要とのこと。

>>150
情報ｻﾝｸｽ。
マニュアルには規定値に達したら交換とかいてあるが、安全見て区切り
を付けると5,000ｋ毎交換もうなずけるかも･･･。
当方、2000ｋにてヘッドを開けたけど、全て規定値内であった為、カーボン
除去程度で組みなおししました。（リングは1000ｋ毎交換指定だけど、そのまま）

只今4500ｋ走破したし、そろそろオーバーホールしなくてはいけないので、
状況見て一考します。

っつっても現行車で2stなんか皆無。

そしてあと１０年もすれば今走ってる２ストオフも半数は鉄くずになる運命だろうから
４ストに対して対抗心を燃やしたところで意味ないよな。消え行く２ストを忍びましょう。

>>142
一生4st乗るなよ。
乗ったら去勢するからな。

今カタログ見てたんだけど…
WR-Fって２人乗りできないんかな。

登録上一人乗りだ。
そりゃ乗ろうと思えば乗れるがな。

＞151
全ての距離をレースで使用とかじゃない限り、
マニュアル記載通りにすることも無い。
なんて言い切ると壊れたとき悲惨だから気になるのなら
こまめに開けるのが吉。
うちのも5000km近いけどまだ開ける気ないや。

漏れはCRF450だが、流石に5000kmくらいでは開けるかなぁ。
いま1500km。この間バルブクリアランスみた位ですが・・・・・
オイル交換はフィーリングで３００〜６００kmに1回。

CRF系は特にピストンやヘッド回りの消耗早いから。

CRFはピストンリングが、一本少ないから。

CRF450だとMX-IBの使用で８ヶ月使ったのをモトロマンがピストン交換してたが、バルブクリアランスも狂ってないし、まだ使えそうだったらしい。
まぁ、オイル交換は容量が少ないので頻繁に交換する必要があるらしいが・・・・

オイル燃やしながら走る2ストみたいなモンだな。　＜CRF
ツレは走る度にオイル足してたけど。

オイル減りだしたらリングが終わってるか、リングの組み方が悪いらしいよ。
漏れのはあまり減らないが・・・・・（今のところ

ちなみに漏れのはモタだから高回転を使う事が多いので消耗は速いと思われ。
一応３０００〜５０００kmの間でフィーリング悪くなってきたらピストン変える予定。
その際にWPC&MoS2処理もしようと思ってまつ。

CRF450の指定オイルはヤマハ エフェロ　4RS 10W-50

他社製オイルを使用する場合でも10W-50以上で2輪用かつレース用のものでなければいけない。

API規格（ＳＧとか）が書いてあるものはレース用ではない。

アジップコンペティション４Ｔ
アジップレーシング４Ｔ
http://www.showa-boeki.co.jp/mdnd/4cycle.htm

エルフ スポーツ 4 カンピオーネ
http://www.elf-lub.jp/pro/sp_4_camp.html

MVX COMPETITION 4T
http://homepage2.nifty.com/manwa/yacco/y_b_content.html

RACING SPEC PRO-4T
http://product.eneos.co.jp/lubricants/automotive/pdf/pro4t.pdf

＞＞１６４
間違えた
ヤマハＷＲ系のオイルのこと書いてしまった。

>>155
自分のＷＲは未登録で購入して自分で陸事へ登録しに行ったんだけど、
実際250は車両持ち込み検査がない（書類だけ）から、登録届けに乗車2と
記入すれば2名乗車になると思います。

>>156
とりあえず、冬のオフシーズンに開けてみて判断します。
全開開けた時に気になったのはコンロッドの左右への振れが大きいかな？
くらいでした。実際、ピストンよりクランクの方が寿命が短そうな予感。
さすがに4000ｋ超えた今では、新車時より圧縮が落ちてキックし易くなった。


当方OILはレッドライン15ｗ-50を使用してますが、4stレーサー海苔の方
は何を使用してますか？

俺は半化学合成のリッター1500円ぐらいの。
銘柄は適当。

>>156.166
多謝。今から普通二輪の免許を取るんだけど、
D虎かWR250に乗りたいなぁと思ってます。

>>168
悪いこと言わないから最初はDトラにしといた方が・・・。
あなたのやりたいことのほとんどはDトラでできると思うから。

ふと思ったんだが、ＷＲで２人乗りってシートレールの強度は大丈夫なのだろうか？

後ろの人はサブフレの末端にくるから
一人デブ乗車よりタンデム乗車のほうが厳しいだろうね。

そもそもタンデムステップ無いし、グリップベルトも無いし
危ないっつーの。

>>168
初めての２輪であれば、169の言う通りかもしれないし、逆にＷＲもあり
かも。今はいきなり大型２輪を教習所で取って、リッターSS乗ってる人も
たくさんいるし。
但しＷＲはレーサーなので、基本メンテと点検は怠らない事ですね。
そうすれば、ある意味ズボラにいける。

新車乗り出し約85マンを高いと見るか、そうでもないと見るか。
モタードコンプリートだともっと高いか。
いっそのことWR250Zでも買ってみる？

>166
オイルはモチュ300V 5w-40っす。

>>166
モトレックス10w-50

皆さん有難うございます。
>>168
たしかにそれはそうなんでしょうね。
ただ、高い買い物だから、買い換えずに長く満足できるもののほうがいいのかな、
とか考えて、迷っとります。
>>171
それは、大変。危ないですね。
今度展示車を見に行ってみよう。
>>172
ひえぇ。やっぱWRは高い。モタードには、おいおい…
2stはほんと、ありえない馬力ですね。私は4stがいいかな、と思ってます。
メンテは今の原付でもやっているので、しっかりしようと思います。

>>168
長く乗りたいのならなおのことDトラをお勧めします。
ずぼらに街乗りもできるし、長距離ツーリングに行ったあとそのままサーキット攻めるみたいな使い方しても平気。
レーサーはやっぱりコース走行メインの人向けのバイクです。
必要になるメンテも原チャリとはレベルも手間も違うし、少なくとも長く乗るためのバイクではないかと。

Dトラならパーツもいっぱい出てるし、いじって速くしていく楽しみもあります。

>>175
いろいろ悩んで買ってくださいな。悩んでいる時が一番楽しいし。

>>167.173.174
やはりそれなりのオイル使ってますね。
当方のＷＲ-Ｆだと、500ｋくらいでオイル真っ黒になりますが、残り500ｋ
はキャンプツーとかでマッタリ使い、約1000キロで交換としています。
他のレーサーとかもオイルの汚れは早いですか？

CRF450
エンジンオイルはMOTUL300V(5W-40)
ミッションオイルはMOTUL300V(15W-50)
交換頻度はモタなので、コース練習２回に1回程度ですね。（ただしフィーリングによってはもっと早く）公道だと500km以内くらいでフィーリングで交換してます。
WR系とCRFはエンジンの作りが違うからCRFは柔らかめのオイルでいいらしいね。前にガルルでワコーズの技術者が言ってた。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　林道行こうかと思ったら天気わるー。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

バンバンいこう

KTM450
モトレックス10w-50
河川敷コース練習２〜３回に１回オイル交換。
レース前は必ずオイル交換。
出てくるオイルの色はまぁ濃い茶色。

街乗りはほとんどしないから距離でははかってないけど
>>177　さんは、もうちょっとマメにオイル交換したほうが
良いと思われ。

おいらも接骨院帰りに河原逝こうかと思ったが中止･･･
びしょ濡れになって帰ってきますた。

>>181
WR-Fのマニュアルには、５レース毎又は1000ｋごとと書いてあるのですが、
なるべく早く交換した方が良いのは確かだし、もう少しインターバルを
短くする事とします。

私は基本的には距離orフィーリング悪化時って感じですかね〜

age

みなさんいい人たちだなぁ。ありがとう。
とりあえず、Dトラの方向で色々考えたいと思います。
頑張って免許取るぞ〜。

スレ違いなのでこのへんで〜。

TT-R/DR-Z125がほすぃい､15万以下ぐらいで売ってないかな〜｡
ﾌﾙｻｲｽﾞ250ccは､手に余るつーか､ｵｲﾗにはｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸなんだよね…大きさ的に｡
日本人ｻｲｽﾞのﾊﾞｲｸを作ってくないかな〜､ﾒｰｶｰ様｡

>>187
いや、小さいの乗るとやっぱりフルサイズが何故あの大きさなのかわかると思うんだが・・・
ミニモトサイズは160cm以上ある人にはやっぱり小さすぎるよ。

>>187
15万はまずないだろ。
中古自体ほとんどないだろうし、新車の保安部品つきは40ﾏｿくらいだし。

TT-R125乗ったけど、下半身がちと窮屈だった（身長175cm）
扱いやすくて面白いけどね。

フルサイズがダメなら、125ccクラスは？KDX125とか。

TT-Rと同エンジンのXTZ125はどうなんだろう。

とりあえずセローの中古でも買っといたら？
それだったらサイズ的にも良い線だろうし、予算的にも見合うもんが探せば見つかるんじゃないか。

>>190
セロー、乗ってて禿しくつまらなかった…
ＤＴ２００に汁

セロー、確かにつまんないよね。
トコトコ林道走ったり、街中の足代わりに使うとか、
そんな用途ならいいかも知れんけど。
オフあそびにも興味があるならDTとかのほうがいいかもね。
2スト嫌ならKLXとか。

漏れ、ランツァとセロで迷ってランツァ買ったけど、ほんとに楽しいです。
整備とか、ランニングコスト考えたら間違いなくセロのほうが良いけどね。

2st祭！
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8120981
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19401623
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70461929
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7793558
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7465708
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c71594079

http://gya.jp/~bbs1/broadband/tmp//1090705420.wmv
CRMスレからのカコｲｲ動画はりはり

小湊をRMX250/DR250Rで走ったのだが､
もう完全にﾊﾞｲｸが技量を超えているんだわ､これが｡
CRM80で走ったのだが､ﾊﾟﾜｰが足りないﾅﾘ｡
XTZ>でかいし値段も高い KDX>ﾌﾟﾚﾐｱ過ぎ…

それこそ小湊みたいなトコや、トラ車引っ張り出したくなるようなゲロ道など
セローらがもっとも得意としそうな場面もあるにはあるんだけどね。
つまんねーとひと言で切り捨てるなんて、よっぽどの腕前の持ち主か、
じゃなきゃ不幸にも走りやすい所しか走らせてないか、どっちかじゃないかね。

セロースーパーチャージャーはＤＴなんてめじゃないよ。

まぁ適材適所って言葉もあることだし。

緊急浮上。

2ストCR250R（’03モデル、登録して公道仕様）と4ストCRF250X（04モデル、登録して公道仕様）を
通勤、林道あそび、奥多摩攻略に使用中です。近頃の2ストは排気デバイスのおかげで4ストよりも
トルクがあるし、使いやすいです。エンジン特性も社外チャンバーと社外リードバルブで簡単にかえられます。
混合燃料作成がチトめんどいけど。取り説の通りにオイルとハイオクガソリン混ぜてれば問題なし。
プラグとピストンリングを7000キロごとに交換してればメンテもOKでした。4ストの方はオイルの消費激しく
（200km走行で100mlはなくなる）、バルブクリアランスも走行1000kmで調節が必要でした。　メンテサイクルと手間は
2ストの方が楽でした（レーサーの日常通勤使用、遊び、奥多摩攻略などの使用では）。レース使用ではどうなのでしょうか？
だれか　レスしてください。
バルブクリアランスが

↑　ごめん　最後の行削除

2ｽﾄ250と4ｽﾄ250でトルクがどうのと言っても仕方ないと思われ。

漏れの場合は
2ｽﾄ=全部自分で出来そうだから自分でやる＞ﾒﾝﾄﾞｸｾ
4ｽﾄ=エンジン開ける気にならないから店任せ＞ﾗｸｰ

プラグとピストンリング７０００キロごとって所は突っ込みどころでないのだろうか・・・・

わかんね。普通トリップついて無いっしょ？

公道仕様にするため自転車用のマグネットセンサー式の速度計と距離計がついてます
（キャットアイ）。　すんません　プラグは4000キロで交換してます。リングは2本とも
7000kmもちます（現在までに2200km走破　3回交換してます、シリンダーはまったく問題なし）

↑またまた訂正　2200kmじゃなくて22000kmです。　

CRでピストンリング7000キロとなると、もはや奇跡のエンジンだな
製造ロット中最高の出来、かつ宗一郎の魂が乗ってると思われｗ
おいらは1500キロくらいで交換
プラグはガボッっていったら捨てる　たかが600円（BR8EG）だし新鮮なプラブは元気よくて
気持ちいい　　

×　プラブ
○　プラグ

プゲラ・・・

CRFは4stの割りにメンテサイクル早杉。
WRのが良い。

WRFはずぼらでも壊れないけど、性能は落ちてるから、やっぱメンテは大切だよ。

現在、CR250とKDX125を持っているんだが、そろそろ4st欲しいなってことで
KX450Fが出るの待ってる
CR自体はまだまだ走れそうなんだが、おれの体がね　ついていかないのよ・・・
30過ぎたらめっきり体力が落ちた　できたらセルも欲しい今日このごろ

>>211
では、その２台を私めに・・・。

>>210
禿同。
新車の時は３速でもアクセルワークでウィリー始まったけど、
4000超えた今ではしなくなった。ｗ

でも、みんなそういうバイクを望んでる。

そこでATKの685cc 2ストロークですよ！
http://www.atkusa.com/bikes/2004Models/04Intimidator700.htm

>>215
スゲーな。
足回りとかの設計はちょっと古そうだけど。
誰か買ってインプレしてくれ。

KX500で死にそうになったおれですから

685なら間違いなく死ねる

ＫＤＸ２００ＳＲ買いました
ＣＲＭ５０→ＤＴ１２５からの乗り換えです。
パワーがぜんぜん違うから全開は怖いですね。

ＫＤＸ２２０とＫＤＸ１２５って車体の大きさは一緒ぐらいかな？

>>219
200、220、250は125よりひとまわりでかいね
サスのへたりにもよるが、125なら身長170（オレ）で快適
200なら身長175くらいは欲しいかも
ま、レーサーになれてればKDXの車高なんてカワイイもんだが

>>220
ありがとう、小さくて振り回せて乗ってて楽しいのが欲しくなってね！
１２５のチャンバー、キャブ換えたらレサーみたくなるかな？
闘う４stも興味蟻

闘う４sｔ乗ってるけど、KDXのほうが面白いとおもふ
なぜなら俺のセカンドのKSRのほうが素敵だからだ

>>221
チャンバーとキャブ変えてKDX220の正立フォーク少し詰めて調整して
後期型リアショックでエンデューロでも楽しめる仕様になるでよ。
エンジンパワー的に倒立はイラネ。
スイングアームのアルミ化はバランス崩れる気が…（個人的主観）
ってスレ違いだな。
ちなみにレーサーには程遠い…orz

KDX125、最初RSVのチャンバー＆サイレンサー入れたんだが、低速弱すぎで
谷もありすぎた　上はさすがによくなったけどもうちょっとなんとかしたい
と思いキャブをノーマルから35に変更　パワーもだいぶ上がったしつきもよくなって結構快適
他はエアクリ交換とカーボンリードバルブにしてるくらいかな
なんとなく、5年落ちのKX？　くらいの感覚で乗れて楽しい
まあ、サスとブレーキがプアなのは内緒・・・

時流は４スト

>>225だからあえて2st

GASGASのECシリーズなんてどう？
正直、EC250とか欲しいんだけど･･･。

俺はＥＣ３００が欲しい

ＹＡＭＡＨＡの０５年モデルで
ＤＴ１２５Ｒ＆ＤＴ１２５Ｘ（モタード）
まだまだ２ストオフも楽しめそうだね

00EC200乗ってたけどすごくよかった。ウェルバランスってかんじでヤブ、ガレ、そしてコースもそつなくこなした。
250は自分の手には少しあまり気味。
KTM360はめちゃあまり。というか死ねる。あんなバイクで4〜5時間のEDを一人で走るのは基地外。
XR650で美和とかに出ていた三橋もやっぱり基地外。常人とは違う。

ＥＣのメンテタイミングってどんな感じですか？

>>224さん

リードバルブ入れてキャブセッティングはどちら側に？
Lanzaでボイセン入れたんですけど、低速側は異常に太くなった代わりに最高速は100km/h強で燃費も17〜19km/Lなんですが。
あ、豚鼻はずして、サイレンサはRSVです。
もうちょっとオールラウンダーにならないかなぁ

TT（Rじゃなくて）250を350cc＆12V化してアチコチ触りまくったけど、そろそろ欠品パーツが…
今のEDマシンに比べたら耐久性も乗り心地も良かったんだけどなぁ
オープンエンデューロ向けマシンって流行らないのかなー（遠い目）

>>229
ヨーロッパのヤマハだよね
日本で２st出すの？

DT230ならオーストラリア
DT125なら欧州（グローバル）

DT200は欧州のどこかか、アジアだろうねぇ

XT250（TTRとは別物）とかDT175とかXT125とかも存在する
さすが「使いまわし」のYAMAHA！

漏れもDT230乗りだが輸出仕様のリアフェンダまわりが欲しい。
テールランプの位置は同じだけど、ウインカーが若干後ろで見やすい
ナンバーブラケットというか実質リアフェンダーも長くて幅も広い

日本国内じゃ出ないでしょ
よほどの事がない限り…
海外でも珍しいのかも
この間、街中でフランス人に声かけられて
「オリジナルか？」って聞いてきたから（いや、日本語でｗ）

大排気量がメインだから、250ccなんかファンバイク程度の扱いかもしれん

DT200→CRM250→XLR250→セローで落ち着いた

ON車もところどころ混じってますが
MTX50（型式不明）→XT225�T型→DT200R（3ET）→'90 TT250（TTRではなくて）→XT400E（アルテイシア）�U型→DT230�U型
→まだまだ落ち着かない「中年G-ドランカー」
TDM850かスーパーテネレが欲しかったなぁ、360度クランクｗ

中年Gってなに？
爺？自慰？

ｶﾞｷ

みんな、２ｓｔが良い！４ｓｔが良い！って声高に叫ぶのに、
超ゲロゲロEDの後は何故か皆意見が逆になるんだよね
「やっぱこういう日は２ｓｔの方が軽いから云々・・・」
「やっぱこういう日は４ｓｔの方がトラクション云々・・・」
他にもミニの方がとかデカイ方がとかetc・・・

まったく！何だかんだ言ってもみんなレーサだろ！？
市販車で参加してるオリが一番（ｒｙ

>>239
レーサーだって市販車だろ

>>237

「G」＝重力加速度　1G＝9.8m/s2

加速度中毒ってコトだね

>>230&240

確かにね〜クローズドで路面状態が変わると実感するな
OFF車しか乗らないからONのレーサーには乗った事ないんで、市販車とレーサーの差は知らないんだけど、
少し昔まではエンデューロマシンはどちらかというとオープンエンデューロ向けマシンが多かった
HONDAは市販車がXLRでレーサーはXR
YAMAHAは市販車がXT250でレーサーはTT250
エンジンなどはほとんど共有だったけど、シートやタンク、フレームは専用設計だった。

TT250はシートの幅が広くて程よく硬かったのでお尻が痛くなり難いいいバイクだったよ？
ライバル（相手にしてもらえなかった）のXRが絶対速いんだけど、
ラリーとかに使う欧州やオーストラリア人はYAMAHAが多かった記憶がある
XRは北米だね

DT（37Fから3XPまで）みたいなマイルドなエンジンならあまり「2st」を意識しなくても…
最近の4stはアノ頃の2stを凌駕しちゃってるし

DT125X国内販売してくれないかな。。。

レスのびねーね。
やっぱり２ストはもはや時代遅れなのかね。。

オフ車自体が下火かもな。

バイク自体ｇ（ｒｙ

天気が悪いとオン車のスレは伸びるけど
オフ車スレは伸びないよね。

やっぱオフ車乗りはゲロとか行ってんのかな？

もともとオンロード専門だったんだけど、30過ぎてからオフに急に目覚めて、
今では殆どオフ専門なのですが、オフは晴れは晴れで、雨はまた雨で
楽しめて、すごくイイと思うのですが、皆さんはどう？

>>247
雨が降った後ならいいが、
雨が降ってる中は嫌だ。

乾燥路面＞雨＞マディーという路面変化もまたたのし。

ヌタヌタを走ってるとガキに戻ったみたいで
ちょっと嬉しい　ただし、終わった後の疲れが半端じゃない
のと洗車が大変なので現実に戻される
そして、風呂と洗濯場を泥にしてカミさんにも怒られる・・・

>そして、風呂と洗濯場を泥にしてカミさんにも怒られる・・・

まさにガキンチョｗ　(・∀・)ｲｲ!!

昨日の日曜は雨だったんですが、構わず近所の林道へ逝ってきました。
そんでパンツの中までびしょ濡れになってきました。
それは楽しく良かったのですが、唯一の悩みがブーツが臭くなること。
臭くなったブーツって、どうやって対処してますか？

オレは諦めてる。ブーツ、プロテクターを付けてるときは女に会わないしｗ

乾燥機に放り込む

>>252
ちょっと香ばしいぐらいだったら気にしなーい。
ま、別に毎日履くもんじゃなし、放っておけば乾くと同時に多少臭いも散るでしょ。
それでも気になるなら、臭い消しスプレーでも軽く吹いておくか、炭のかけらでも放り込んでおくか。

あるいは、もう完全にビチャビチャのドロドロだったら、ガシガシ丸洗いしちゃうよ。
皮にはあんまり良くないのかもしれないけど気にしなーい。
逆さにして半日水を切った後、ちょっと日影で風通しの良い所とかに放置。
で、忘れたころにｏｒまた履く時に、ちょっとクリーム塗ってみたり。そんな感じ。

>>247氏

とりあえず、使った後必ずファブリーズ（無香）をしております。
まだ二桁に満たない使用回数なので、効果は解りませんが。

皆さんｻﾝｸｽです。
やっぱり完全に消す事は不可能っぽいですね。
基本的に足が臭くならないない方なのですが、昨年濡れたまま
一週間ほど放置して以来、それはもう表現し難い異臭を放つように･･･。
いつも無視するように心がけているものの、やはり臭いが酷くて･･･。
最近は、使用後は即アルコールで殺菌したり、乾燥したりしてますが
やはりダメっぽいですね。

>>256氏
ファブリーズ（無臭）既に試しましたが、あんまり効果ナシですた。

取り合えず、ｽﾚ違いｽﾏｿ。

内装の匂いなら酢をぶっ掛けてから洗うと落ちますよ。
で、その後ファブリーズで酢の匂いを消すと。

食用の酢じゃなくて、薬局で売ってる酢酸を使えば
酢の匂いもだいぶマシだぞ。

>>258氏
酢ですか？なんか雑菌を殺すのに効きそうですね。
>>259氏
酢酸をとりあえず買ってきます。

先ほど、日曜の走行後に洗って乾かしておいたブーツ
を確認したんですが、中のつま先部分のみ半乾き状態･･･。
やはり、雑巾の腐った様な臭いが･･･w


早速

SOHCの200〜230の国産オフってマジ遅いね
2st125オフにシグナルダッシュからずーっと
本気でぶっちぎられてた。
やっぱ2stと4stは戦闘力が違うねー
DOHCの250はちと別物だろうけど

舗装路でオフ車比べてもなぁ。

ブーツつ使ってない時は中に10円玉入れまくっといたらええねんて。

DOHCがOFFで認められるようになったのは極最近。

昔のSRX250とかXT250に使用していたDOHC250ccエンジン（30X系ね）は低速で走り続けると熱ダレが顕著。
それでも250ccはマシでXT250やTT250はシェラウドを付けて対処した。
TT350は流石に耐え切れないらしくFフェンダー後部にもエアスルーのスリットが設けてあった。
漏れのTT250は腰から上が350だったので最悪な環境ｗ
12V化、オイルクーラー装着、
オイルは季節ごとにMOTUL300VのPower racingとCompetitionの使い分け

だからXRのシェラウドは正解。

しかし何故今更シュラウドなんだ？　XRのは。
正解ならXR400やXLR-Baja方式のオイルクーラーだと思われるが。
TTとかセローのエアダクトは明らかにエアをシリンダヘッドに導くように形状がなってるが
XRのは旧型のタンクに逃げだけ作って貼り付けただけっぽい造りだし。

おれのKLXは10年まえからDOHCだ

おれのＫＸは２年落ちだが最高だ。
てゆうか、今更ＸＲのシェラウドネタはどうでも良い。

聞いてないのに言ってるしな　＞シュラウド

>>268さん

そだね（笑）
スマソ
DOHC云々だった。

>>266さん
おー忘れてた！ｗ
やはり、あの時代、ヘンコな事するのはヤマハとカワサキだな
いや、スズキはデフォでヘンコだから論外
懐かしいなぁDR250HC…
知人が乗ってて貸して貰ったけど、足つく前にオイルポンプをOFFにするのが面白かった。
走り出しで少しずつ上がるのも楽しかった

＞DOHCがOFFで認められるようになったのは極最近。
って、TT−RやDR−Rが出て、売れたのってそんなに最近か？

バブル時代のOFF乗りにとっては最近かな

4stではXLR系（当時はBajaもまだ出て間もなかった）
2stではDT系かKDX系

それ以外のOFF車は個性的な物が多かった気がする
DR250XCとかAG200とか初期型TWとかRH250とかMTX200とか
もう、「試合を放棄」したようなバイクが多かった
ON車もY/H戦争真っ只中でレプリカ以外では面白いバイクが多かった

>>260

外道な靴の緊急乾燥法。

車の前ガラスにかかるエアコン噴出し口に、靴を逆さにして置く。
ヒーター全開。
革ブーツでも１０〜２０分で乾くし、しかもあまり臭わない。
熱で殺菌(？)効果があるのかもしれない。

しかし、車内が劇的な香りになること請け合い。
自家用車ではおすすめできない。

レンタカーでエンデューロしていたときよくやった。ｗ

緊急浮上↑↑

KTMはレースモデルになると全部４ストなんだがこれ如何に。

？２ｓｔのモトクロッサーあるみたいだけど?ＭＸはレースモデルじゃねえの化?
ヨクワカンネ聞き流してくれＯＴＬ

いや、2stのモトクロッサーもエンデューロマシンも
ロードレーサーもあるわな。これ如何に。

いや、同じ名前の車種でも後ろにレーシングがつくと全部４スト。
なぜだ。

今2003年の（古!）カタログ見てみた。確かにそうだ。250EXCレーシング。
ただ名前がダブらない様にじゃないのか?ｗ

ナンバー無しはコンペだよ

4ストEXC系に載ってるエンジンをLC4系と区別して
「レーシング」と呼ぶと何かで読んだ。

>>274
ＫＴＭは徐々に２ＳＴを止める方向らしいです！
だもんで、ＭＸもＳＭも４ＳＴにするつもりかな？

保守

>>281
世界的に２ｓｔは認められないって方向へ向かってるので、
すべて４ｓｔ化は避けられないでしょうね。
しかしこれだけ一気に流れが変わるとはおもわなんだ・・
個人的には原付一種だけは２ｓｔ残して欲しい、
50ccの原付が路上の動くパイロンと化してる。

本来の原付自転車に戻ったって事でしょう。

２ストオフ好きだったけど、いつの間にやら４ストオフ３台
になってしもた。家にある２ストはボロイｽｸﾀだけ。

っていうかageとくね。

今時ＣＲＭを買ったオイラは化石人でつね…
乗りこなせてないけどｗ

>>286
今のうちに２ｓｔ満喫しとくに限るよ！
その内乗れなくなりそうだし・・・！
だいぶん前に知り合いのバイクショップでＣＲＭ２５０Ｒ
(ＡＲの一つ前)新車３０万でどうだー？みたいな事
言われたけど、そん時金あまり無かったので、もうちょっと
金出来たら買うみたいな事言ってたら１年もせんうちに
２ｓｔ製造中止になって、３０万言ってたＣＲＭが
５５万に跳ね上がってた(新車価格より高いちゅうに！）
おかげで２stは一台も所有する事無く、４stオンリーでつ。

↑ 新車価格 ⇒ 新車の販売価格の意味でつ。
＊たしか販売価格は４８万位だったと思うが。。

>>131
遅レスですが私もKLX250からKDX220SRに乗り換えました。

独りで走る分にはKLXでも特に不満は無かったのですが、
いつも一緒に行動する友達がXR600だったりCRM250するので・・・

つまり、友達は普通に走っているつもりでも、
こちらはフル加速・フルブレーキの連続・・・
って状態に疲れたのです。

唐突なパワーの出方は、私の腕ではオフでは持て余しますが、
オンロードでは上記の友達と行動する事に苦痛は無くなりました。

ただ、友達のCRM（2型＝倒立の初期型・90年製位？）のエンジン特性の方が、
パワフル且つフラットで、全てにおいて優れているように思います。
（単に排気量30ccの違いによる物では無く、根本的な何かが違う気がする・・・）

興味が有るのは400〜650ccクラスの4ストですが、車検の必要があるバイクは
経済的に少々ツライので、2スト250が今の私には「ベストな妥協点」なのです。

腕が有るなら２ｓｔの方が遥かに楽しめるし速い。
普通か初心者なら4stの方が楽しめるし全然速く走れる。

そんな俺はCRF250X
2ｽﾄ混合は面倒になったよﾏﾏﾝ

>>289
あとCRMの恐るべきﾄｺﾛは燃費が滅茶苦茶ｲｲ！ってとこ
林道ツーリングでﾘｯﾀｰ23�`とか走って笑劇を受けた事ある
かたやXRの逆車がﾘｯﾀｰ17�`とかでﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ？みたいなね

あと２ｓｔの特にフルパワー車は筋力が着いていかね
４ｓｔの倍疲れるもん

４ｓｔと２ｓｔコンビの林道ツーリングはどちらを
前にしてもお互い疲れますね。

だが、私が４ｓｔ（２ｓｔも原二有り）で相手
が２ｓｔでケツに張り付いてきた場合、
キツイ登りで、意味なしブレーキをして相手にも
減速させパワーバンド外させた瞬間コッチは太いトルクで素早く登って逃げていきます。

これぞ「必殺２ｓｔ殺し」

数秒後に怒りのEG全開音が後ろからせまって来るんですけどね

２ｓｔで4ｓｔの前に出て空ぶかし。
これぞまさに「必殺4ｓｔ殺し」
でも2ｓｔ好きだと逆に白煙見て興奮するから逆効果

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　2ストも排気臭を嗅ぐと追いかけたくなるなう。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#月曜の朝っぱらから全身筋肉痛だよﾏﾏﾝ

>292
でも、その技はXR400対KDX125 くらいじゃないと
通用しないのではないかな？

>>295
いやお互い２５０腕もトントン、なんせ何でも無いところで
コッチはギア落とす準備してブレーキ、仕掛ける側有利、
いやっ、それとも仕掛ける俺の読みが上手すぎるのか（ｗ

KDX125SRは持ってるがXR400Rに登坂だと
小技されるまでも無く置いてかれる。

ＣＲＭとＸＲ・・・
ＲＭＸとＤＲ・・・

パワーバンドなんて関係ないくらいパワーが違うんだが・・・ＣＲＭもＲＭＸもしたからもりもりだし・・・
まあ2ｓｔ4ｓｔ関係なしに意味の無いところで減速されると後ろの車両はブレーキングと再加速は遅れるが・・
それはテクニックといえるのか？嫌がらせの範疇だからもうやめとけ。

てか林道ツーリングで後続車が前者と同じライン走ってるのか？
危ないなぁ・・・
それ以前になんで林道ツーリングで馬鹿みたいな嫌がらせしてんの？
必殺２ｓｔ殺しって・・・

>>293
「唾吐き攻撃」と同じレベルの話だな。

脳内バトルの臭ーいかおりがプンプンとw

ｲﾆDのFD対ｲﾝﾃRﾀｰﾎﾞ戦でも見たんだろ。

・・・お前等、ツーリング行くのに寂しい仲間しかいないんだな、
ショップや会社の同僚同士のみか？
温泉ツーでも金玉隠す相手のみか？

俺も仲間も全走車になったらヤチでワザとドロ掛けたり、水溜り
や轍の深いところ誘導したりとか、ダート区間では転ばない程度
にふざけ合いの限りを尽くすぞ、
仲間は小学校からの付き合いだから、他のダチよりフザケ合いが
過激だが、あの程度をそこまで言われるとはな。
まぁ最後に車種書いとくから妄想なりなんなり自由に判断してくれよ
（XR400Rはショップの知り合いで友達ではない/後おれ以外複数台省略）

おれ、XR（ME08）とKDX125SR
だち１、KDX220SR
だち２、DT125R
だち３、DR250R



その年でそれなんだから今更無理だろうけど、
男なんだから、もっとじゃれ合える友達作れるよう頑張ってみろよ。

所詮そう言うのは互いに本気じゃないからねえ。
オープンエンデューロなどで完全クローズドでやらない限りは
度胸有るモノ勝ちな所があるしな。

イタイ仲間内だけで満足してりゃいいのに
「必殺2スト殺し」って寒すぎる自慢を２ちゃんで御開陳するから
叩かれてるだけだろ。

>>302
いや、もう何年もツーリングいってないなぁ・・・コースオンリーだから。
コース仲間はいっぱいいるよ？
ていうか寂しい仲間って何？
大体なんで公道たる林道でそんなことしてんの？
コース行かないの？

じゃれあえる友達って、ガキの頃からの友達としかじゃれあえないの？

>>305
オフでコースオンリーとかで自慢しないでよ、むしろださいよ。
オープンエンデューロ（いつから完全クローズドになったの？）
やラリーやった後は特に強く、感じる。
ME08所有しといて公道だけに使うわけ無いじゃん。

>>じゃれあえる友達って、ガキの頃からの友達としかじゃれあえないの？
そうかもしれん、マジ切れな喧嘩しても安心なのはコイツ等位だからな、遠慮なく行ける。
他（学生/社会人）の友達とはじゃれ合ってもそれとなく行き過ぎないよう遠慮はある。
　ぶっちゃけ呑みやバイク絡みでしか合わないコース仲間を怒らせる勇気は俺には無い、
なあなあ付き合い、それとじゃれ合えるお前は羨ましいよ。

>>302
ふーん。
でさー、２ちゃんねるってこういう煽りや叩きは常識だろ？
そんなこと位で顔真っ赤にするぐらいなら
書き込みすんのやめたら？
スルーは出来ないし、ムキになって痛い文章レス逃げするわ、
あんた２ちゃん向いてないわ。厨房丸出し

自分のイタさ加減の自慢ですか？
単に誰が居るか解らない公道では節度を持って走るのが常識であり、
そんな馬鹿同士の馴れ合いをじゃれ合える友達云々と正当化にもなってない
オナニー晒しに来るのは辞めたら？
一番ダサいのは間違いなくキミだから。

ま、今時ME08とか言うところが既に香ばしい厨房臭漂いますな。

>>306
寂しいなぁ、君の人生って。
心底腹が割れるのがガキのころからの連れしかいないなんて・・・
大人の付き合いの仕方、しらないんだね・・・

コースが自慢に聞こえるのは、何かのコンプレックス？
コースを例に出してるのは、公道との対比としてだとしか受け止められないけど？

>>307
こんな拙い文を、更新しながら待って頂きありがとうございます。
カナリ即答ですね（ｗ、
さすがコースオンリーさん

>>あんた２ちゃん向いてないわ。厨房丸出し
厨丸出しついでに
オマエモナ〜

>>308
そう自慢、お前にはなにもないから、おれが変わりにね

>>309
いまどき２ｓｔと同じくらいにね
お互い香ばしいもの好き

>>310
そうね

自分に否定的な意見は全て同一人物視するところがまたなんとも。
唯一使えるのはもうすっかり死語となって久しいｵﾏｴﾓﾅーでつか？

まあ２ちゃんは辞めといた方が良いよ。
仲間内だけでそのスーパーなテクを自慢してて下さいな。

>>313

んじゃこれでスレから消えるから、最後に

「IDくらいおぼえてね」

バイバイ

しかしここ最近では希に見るぐらい必死な香具師だったなあ（藁

あのー、捨てゼリフそのまま持って帰ってくれますかね？
IDの意味解ってないのはどっちなんだか・・

これぞ必殺２ｓｔ殺し（ﾌﾟｹﾞﾗ

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌では釣られないクマーーー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

うわID同じになっちまったよ





おれも必殺2スト殺し使えるのか？

ツマンネ

バカの相手は疲れる。せっかく忠告してやったのに。
まず俺は即答してない。>>302を見てのレス。アンカー付いてんだろ？
更新して無かったから>>306には気付いてない。

>>314でレス逃げ
>>315レスをスルーできてない。
>>318で顔真っ赤丸出しの行動

仰るとおり頭は小学校のままらしいな

そんなのどうでもいいからさバイクの話しようよ。うよ

ホントにどうでもいい漏れには、ドッチも必死に見えますが・・・

ｽﾚ名を

（　`Д）　２ｓｔオフ　対　４ｓｔオフ　(Д´ )

じゃなく

（　`Д）　　対　　(Д´ )

に汁!!

お前ら、そんなツマラン争いすんのと俺のティンコとどっちを選ぶんだ！！

うほ!

いや、俺も例の人と同じエアエッジ接続だから同じIDになっただけかと。
どのみち顔真っ赤にはしていただろうけど。

まったく同一回線ですら、パソが変わるとＩＤ変わる。
同じＩＤが出る確率は宝くじの一等並み。
それが同一のスレですぐに出てくる確率となると・・・・・・。

ちょっと必死すぎるよ。

>>327
さすがに宝くじ１等並ってことはないかとおもうぞｗ
ちらほら見るし、同一IDの別人。

まぁ、それはおいといても必死なのは確かだからこの話コレで終わりにして、
次のネタいこうや。

ＭＥ０８って見なくなったな、特にコースで。
考えてみれば前世紀の代物なんだな。

２９２とそのマブダッチって物持ちいいのね、俺なんか今世紀のバイク乗ってるのに買い替えを勧められる。

元の話題に戻すか?w

逆車のCRF450で街中走ってると、よくCRMのひとに話しかけられる
でも、うなずいてるけど94dbのマフラーとフルフェじゃなにも聞こえないってのは内緒
普通に立ってるように見せて、片足はかなり車高と戦っているのも内緒
アイドリングが不安定なんで、よくエンストしてるのはさらに内緒

>>286
私はつい先日MTX80R買いました。
原付二種だけど、前に乗ってた4st 50ccとは違う加速感が堪らない (・ω・) ｹﾑﾘﾓﾀﾏﾗﾝｹﾄﾞ

普通自動二輪取れたらMTX200RII買う予定です、CRM250AR欲しいけど足とどかないし・・・

>>332
なんかすごい懐かしい車名が乱舞してるな。
まだマトモに走るタマがあるのか・・・
てか、２０年前に青春時代だった自分らと似たようなバイク遍歴を重ねてゆくのね。
・・・その調子で行くと２１世紀はまだ遠そうだな〜

>>332
ＭＴＸ２００Ｒ�Uですか！(おお懐かしいですね！)
と言っても高校時代欲しかったバイクですが、
結局金無くて、仕事するまでバイク買えませんでしたけど・・！
結構年月経ってるので、タマの良いのが有れば楽しめますね。
走るのと、レストア兼ねた修理するのと２度美味しいかな！

がきの頃に見て惚れました。

今もそうですが、走って自分でメンテというのは本当に楽しいですね。
今度、バイク屋でスポークの調整教えてもらう予定です。

>>329
ME08どころかMD22でコース走ったよﾏﾏﾝ。

抜かれるときの言い訳は要らないけど・・・。

＞ちらほら見るし、同一IDの別人。

ちらほら見るんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

test

別パソコンでも、同じハブにぶら下がっているとIDが同一になる場合がある。
大規模なLANでは違うかもしれないが。

つまり、家庭内LAN程度では自作自演はばれるって事で、携帯とかを利用するのが現実的なのです。

まだやってんのか　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>337
ｗってファビョンメーターだって知ってる？

ケーブルテレビの可能性もある？
気をつけろ

>>339
あまり詳しくないようですね。
何故そうなるかを知りたければ、ネットワークの基本的なことについて勉強しよう。

ネットワークの構成（特に外とどう繋げているかの部分）を理解していれば分かる問題です。
複数ＩＰアドレスを取得していて、単純にＩＰのルーティングで外と繋げている場合なら別ＩＤになります。

板違い

>>343
つーか単にIPとしか言ってないのは説明不足過ぎ。
ｦﾀにありがちな「判れよ」っていう押し付け説明だよ。


というかスレ違いだから消えて。

>>343
前置き三行を、IPとその取得についてバイクを絡めつつ説明すれば良かったのだ。

携帯でなら経験有り＞他人と同一ID

( ´∀`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

同じ串使用でｍ（ｒｙ

で、2st殺しｗの真髄は？

>>345
なるほどスレ違いだな。
でも、>339もスレ違いだから…
つまり、俺は釣られたということですな。

同一ＩＤの別人なんて苦しい言い訳を言い張る馬鹿がいるから荒れるんだね。
可能性がわずかでもあるのなら今更引けないもんな、強情にもなってしまうよwww

やっぱ、２ｓｔオフの絶対数が少ないから
直ぐにスレ違いのつまらん言い合いになるのかね？

同一回線、ルーターで二つのパソに分けてるものでかき

こんでもID変わるので自作自演には有効ですよ。

ちなみにIDは完全ランダムだとすれば同一IDの出る確率はアルファベット26文字×2（大文字小文字）+数字10文字（0〜9）の8桁。
62の８乗、大体218兆3101億分の一くらいです。

218兆3401億のまちがいですた・・・。

あぁ、EC250欲しい・・・
ってとこで、GASGASに対する皆様の評価はいかに？

>>355
ＩＤは完全にランダムではない。
ＩＤはＩＰアドレスから生成されているので、そんなに多くない。
ＩＰアドレス自体が32bitだから、多く見積もっても42億9496万7296分の1。
更にＩＰアドレスは全部使われているわけではないので実際はもっと低い。

更に、同じプロバイダを使っている人同士でなら、ぜんぜん低い。
プロバイダで取得しているＩＰアドレスの範囲にもよるが、65536よりは低いだろう。

あ、スレ違いでしたね…

>>357
gasgas自分の感想。
外車の割にパーツが安い。
軽い。
つくりはちょっと甘い。

レースに使うにはいいですよ。ナンバー付きレースとかだと最近はKTMと人気を二分するほど増えてきました。
ちなみにＫＴＭからGASに変える人の評価ポイントはパーツの値段と流通の速さ、という方が多いですね。
造り的にはＫＴＭのほうがしっかりしてるとは感じますがレース車両として使うとどの道壊れますから。

>>359
レスありがとです。

レースにも出てはいるけれど、まだまだヘタレな俺には勿体ないな。
頑張って精進しよう。

ヘタレなほうがバイクの差を痛烈に感じますよ。
乗り換えるだけで速さのステージが変わる！


と、あおってみる。
でもマジですよ。

>>359
gasgas惹かれてるんだよなー、特に200。
レーサーをED仕様にした国産4スト逆車にするか、最初から
ED仕様として造り込まれているgasgas2stにするか。

結局のところ水冷4ｓｔ逆車も2stレーサー並みにメンテしないと遺憾みたいですね。
だとするとエンジンばらしが簡単な２ｓｔのほうが長所が多いかも。

WR250Fに関してはオイル交換以外して無くても2，3年は持つ例が多いようだが。

しかしCRFもしくはKX-F・RM-Z250辺りはバルブ周りがすぐ駄目になる（バルブクリアランスが減る）
から頻繁にヘッドバラしてチェックして、駄目なら少しの間はクリアランス調整でごまかせるけど
すぐにシリンダヘッド交換というハメになりますな。

個人的にはラクでそこそこ速いのは国産4ストMxerだと思うが、レースでシビアな速さを突き詰めると
まだまだ2スト、とくにエンデューロでは外車にアドバンテージがあるように思います。

ＥＣシリーズ、レースで自分用で使ったのは200
一通り試乗はした。その感想。
125　おもしろい。パンチがあって軽さも感じる。ただ難所系レースだとクラッチ操作に気を使わなければいけない点は自分的にはマイナス。元気なうちは気にならないけど。
200　楽。そこそこのトルク、そこそこの軽さ、急過ぎない挙動。ﾄﾚｰﾙ2502ｓｔのようなﾄﾙｷｰな特性だと思う。自分のようなぬるいライダーにはこれが一番しっくり来る。面白さという点では逆に3車の中では最下位かも。
250　すげえ。いや、ほんと。ＭＸ250とそう変わらない元気さ。足がｴﾝﾃﾞｭｰﾛよりなだけな気がする。漏れはこれで一人で何時間もレースを続ける自信がなかった。

そんな感じで200にしますた。
細部を見るとわだち用のガードパイプがついてたりして難所系ｴﾝﾃﾞｭｰﾛをよく知った造りで感心する。
セル付きＷＲ250とは悩むところ。

０５WR２５０Fを購入予定なんですが０２WRと比べてセル付って以外違いを体感できますか？
０５KTM２５０−４も気になるけど・・・

>365
01YZ250Fから03WR250Fに乗り換えのひとでつ。
01、02WR250Fはツレので何回かレースに出てるんですけど、
セル以上にデコンプがオートになった事と、キックでの始動性
がめちゃめちゃ良くなってますね。ダイレクト点火になったのが
効いているのかも。
サーキットEDでエンストの可能性少ないときはバッテリー外して
出てますけど、なーんも問題無いです。

あと、02ってホットスターターもキャブ側じゃなかったっけ？

>>366
なるほど、ありがとうございます
始動性がよくなったのは買い換えのいい動機ですね。（友人の０３もよかった）
ホットスタータは手元で出来るようにしてありますよ
WRはエンジンの耐久性がありオイル交換を普通にやっていれば平気みたいなんで次もWRを考えてます
がKTMやハスキーはどうなんですか？＞＞３６３と同じと考えていいのでしょうか？

今、01WRを乗って2年目なんだけど、確かにＯＩＬ交換
のみで全く問題なしだと思う。。
但し、現在約5000キロ走破したんだけど、少しパワーが
落ちてきた。逆に言うと、それくらい丈夫です。
さすがに今年の冬は、エンジンオーバーホールします。

現在ＫＴＭに少し興味があるんですが、>>367氏と同様で
エンジンの耐久性とか気になります。（450とか520）
話では相当丈夫と聞きますが、実際はどうなんでしょ？

オフってなんでつか？

みそ汁に入れるとうまい。

今年は雨が多くて豊作だった。

>>361
煽りサンクス（ｗ
欲しぃ・・・

金策と今ある220の行き先を考えねば。

KDX220!
ホスィ・・・と思ってる人はたくさんいるはず。玉数少ないし。
ヤフオクで売るべし。
KDXからＥＣ200への乗換えなら凄く満足できると思いますよ。
ﾄﾚｰﾙでいうと一番近いモデルだと思います。
中古は安いので中古探すのも手かな？ヤフオクで地道に。

>>363
WRが一番ヘッド周り複雑で弱そうなんですけどねぇ
他はオイルの廻し方があまり良い事ないってことなのだろうか？

今はME08一台で今後2台体制敷くつもりなんで本当は水冷4stが欲しい。
以前に4stとハイパワー2st所有してて乗り方が違い過ぎで2stを叩き売った
哀しい過去があるからな。
しかしWRは車格があり杉なんでちょいと厳しいのよなー。

今はEC200にカナーリ傾いてる、いやぁ夢は膨らむわｗ

>>374
ＸＲ乗れる体格あるなら
ＷＲもすぐに馴れると思うんだが。

>>374
WR買ったらXRが不要になっちゃうよきっと
１台で十分

はぁ、、そんなもんですかねぇ
ｶﾞﾙﾙの水冷４ｓｔ４車比較やってたけど足つきはほとんど変わんないね
シート高が低いCRFとYZF、不思議な事にYZFのほうが足つき良さそうだったり
gasのEC200もコンパクトにまとまってて魅力的なのよな

XRはどっちにしても残すつもり、投げ捨てアタック専用にねｗ

851 ：７７４ＲＲ ：04/11/07 03:20:38 ID:WhroM6aV
2st250の良さの1つは、乗り手によって性能が大きく変わる所だよ
上手ければﾘｯﾀｰSSにも張合えるし、下手なら125にも劣る
他のバイクより腕(技術)が重要なバイクだと思う

>>378
オフならどんな上手いSSにもKSR50で勝てる自信ある。

>>379
世の中には2st250レプリカにオフタイヤはめて林道走ってる変態もいる・・・

(´?ω?｀)

>>380
変態に勝っても凄い変態になるので勝負するのはやめときまつｗ

☆☆☆　オフロードバイク総合　2速　☆☆☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1099981270/

セカンドとしてオフ車の購入を検討中なのですが

条件として
車検いらずの２５０未満
日常の足として半径２０�`以内の移動
下道メインの〜３００�`までの舗装路ツー
でも時間的な都合で高速も乗る

これらの条件でＣＲＭ２５０Ｒにオンタイヤという選択は如何なものでしょうか？
４ｓｔの方が高年式で良いのがあるので惹かれますが、高速巡航する時２ｓｔの方が楽なのかなぁと妄想しております
燃費は上の方で林道２３�`とかも出てますが、普通に整備できてる車両としてどれぐらいを期待して良いのでしょうか？

補足
海苔出し￥３５マソ＋メンテとかカスタムみたいなのに１０〜１５マソぐらいを考えています

初期型CRM乗りですが、おりは街乗り平均17km/Lくらいす。
あと、ちょい回し気味くらいのほうが高燃費だったりする気がする。

んで、高速は4st250に比べて速いですけど、
ビンビン、ボクボク、ガクガク言って落ち着かない…。
開けた時もビッ！って前に出るし。ブーンって行って欲しい。

そんな漏れは4st党なはずなのに2stばかり庭に4台も…。

んで、普通の発言もさせて。

2st、4stって言ってるみなさそ、ほとんどレーサーなのでふね…。
CRM250Fとか言ってXRがフルモデルチェンジとかしないだろうか…。
レーサーの管理はしたくないし金ないし。現行XRは漏れには重すぎだし。

足付きはともかくも重いの嫌。おかげで公道2stが集まってきてしまう。

以前モトクロスやってました。ブランクはもうかれこれ10年以上空いてます。
当時は4stなんてコースに来てても遅すぎて邪魔な存在以外の何者でもなかったのに
今や4stモトクロッサーなんですね。
最近また始めようかと（サンデーライダーとしてですが）思っています。
一回も4stモトクロッサーが走ってんの見た事無いんだけど
実際問題よく走ります？
これからの事考えたら4stなんだろうけど、2stで乗り方覚えちゃってるしどんなもんかと・・
乗り換えた人教えてください。

>>386さん回答さんくすです
＞ビンビン、ボクボク、ガクガク言って落ち着かない…。
＞開けた時もビッ！って前に出るし。ブーンって行って欲しい

これはスロットルの開度を常に調整しないと安定して走らんということでつか？
それと１００�`で巡航したら振動はどんなもんでしょ？
ＳＲ４００だと振動凄すぎて１００�`巡航はやっとれんと感じたのですが４ｓｔに比べると大分マシですかね？

>>388
10年前の2stMxerと比べたら遥かに走る。そして楽。
が、それは現在の2stにも言えることだが。
まぁしかし10年ブランクあったら、正直何乗っても同じだよ、今のバイク。

>>389
パーシャルで走れないんだよ、2st。

開度調整ってほど神経質なものでもないですが、
現行4st（97年ごろの排ガス規制で骨抜きな。）よりはめんどくさいです。

んで、100km/hくらいじゃ振動的に問題はないと思います。
まあ、自分は車歴すべてが単気筒な変わり者なので、
マルチな人は気になるかもしれません。

あと、130km/h超えたあたりは、ハンドルに手を叩かれてしびれます。
ハンドルに力入れて乗ってると振れます。
まあ、速度も速度ですし問題になるほどでもないですが。

>>390
ＮＳＲ２５０なんかだと割りとパーシャルに近い感覚で乗れたやうな
４ｓｔと比べるとバラつきが顕著なのは確かだが気にはならなかったでつ

ドリブンの丁数減らしたら高速でも快適に乗れるかなぁと思ってみたり

それと抱き付きが怖いのでピストンにモリブデンコーティングなるものを施そうかと考えてるのですが、施工された方とかいないでしょうか？

それとスペック見るだけじゃＡＲとＲの違いが良く分からんのですが・・・
教えて君でスマソですが周りにオフ車海苔が全然おらんのです

>>388
10年以上前のレーサーだったら、下はｽｯｶｽｶでパワーバンド入った瞬間に
棹立ちになったまま爆進するような、熱いマシンばかりだろ？
それから比べりゃぬるくてカッタルイかも知れんが、その辺は2ｽﾄにしても同じく。
今のマシンは全部ぬるくて乗り易いよ、結局ピークパワーだけ求めるような
エンジン特性だと空転してロスるだけだし。
結局のところ4ｽﾄも2ｽﾄもパワーも重量もトントンになってきてる。
正直ブランクあるんだったら4ｽﾄの250が楽でいいんじゃないか？
それか2ｽﾄレーサーのそろそろ最後になりそうなモデルを買うとか？

バイクで生計立てているわけじゃないので、
タイムやパワーロスうんぬんよりも、
乗ってて楽しいかどうかで選ぶけどなぁ。

無駄に開けてリヤ振りながら立ち上がる感覚が好きなんで、
2st乗ってます。いや4stでも出来るんでしょうけど。

RとＡＲの違い。
普段糊の場合燃費とｵｲﾙ消費量が減る。結構差が出ます。
全開走行の場合はほとんど同じ。
一番大きな違いは中古車の価格です。ＡＲは中古をあんな金出してまで買うモデルじゃないと思う。
2ｓｔだからやっぱりエンジンは弱い。バイク屋だがＯＨで2万キロ越えたものを開けると十中八九クランクベアリングの周辺にクラックが入ってる。
同じ金額でＤＴ230オーストラリア仕様新車でも買ったほうが上。
でもその使い方ならＸＲやＫＬＸで十分な気がする。
個人的には2ｓｔの中古を買うなら（特にショップで買うなら）ＣＲＭ以外をお勧めする。
ＣＲＭだけ無意味に高い。ＡＲと同じ年式のＲＭＸなら10万以上安く買える。
そして性能は今のリッターＳＳみたいに新しいほど明らかにいい。ﾄﾚｰﾙの最終進化はＡＲ、ＲＭＸ�U型、ＤＲ250Ｒのころ。
それ以降進化したなと思った国内ﾄﾚｰﾙはＤＲ400のみ。性能を求めるなら逆車、外車。

>>395
現状の中古相場が高すぎるってのは同意ですな。＜CRM
変な都市伝説で言われるほどエンジンが丈夫とも思えないし。

でも逆車、外車に行くと一気に普段の使い勝手も落ちるしコストもかかりますからねえ。
AR以前のCRMが新車で買えたらまた欲しいなあ。
足回りは見た目と違ってショボイし、エンジンも眠たいだけだが逆にまったりたまにちょっと頑張ってみる程度の
林道ツーリングなら十分すぎるし。

AR、ずっと探してたけど高すぎ。
どうしようか迷ってたら、程度の良いKDX220を見つけて購入。
その後、知り合いのAR乗せてもらったけど、
値段に見合ったバイクとは思えなかった。
KDXにしといて良かったです。

ただ、ARの外装は激しく好きだ…

友達にARARとそそのかされて
カワサキの小排気量車を買ってしまった。

>>399
そりゃアンタAR違い　　一応ﾂｯｺﾐ入れとく

KDX220もプレミア気味でないか？

まあそんなことは2st全般に言えるか･･･

>>394
いやいやそういう意味ではなくて、全てのバイクのエンジン特性が
マイルドな方向へ向かってるって事。
GPマシンでさえピークパワーのみを求める事はとうに辞めちゃってるでしょ、
まぁあれは人間には危なくて扱えないって理由もあるみたいだけど・・・

とは言え各マシンで性格が微妙に違うけどね
漏れは、ヌルイ＝トルクがある＝乗り易い＝長時間のアタックでも疲れない
って事でヌルイマシンのほうが好きです。
しかし、2stでもﾄﾗｺﾝなんか付いた日には2stにｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞしたくねぇなぁ

自分は　レース用：逆車CR250　ツーリング用：ME06+ビックタンク
さすがに、レースにXRは辛い。逆にツーリングにCRは辛いので。

ただ、こないだ知り合いのCRF-Xに乗ったらすげー楽だったよ。
さすがにCRに比べてパワーは無いけど、長時間になったら楽。
CRはガレ場とかでフロントが跳ねまくるからツライ orz

まあありゃXRの代替車だからな。
パワー無い割には2ストCR以上のメンテ頻度を求められるからイマイチ中途半端感が漂うが。

CRFはエンジンの持ちがWRよりもたないよ
WRがあれば他にいらないよ
KTM２５０−F乗りはこのスレにはいないのか？印プレ希望

ＫＴＭ４５０乗ってる。
主にダートコースで使ってたまにモタードにして
アスファルトコースでも使ってる。
１年乗ってるけど今のところ大きな
トラブル無し。乗った感じは、なんか
大きくて軽くてパワーのあるＸＲ２００。

>>406
450いいなぁ
始動性やパワーの出方はWR４５０やCRF４５０に比べてどうですか？　同じだとしたらEDじゃ辛い・・　
大きなトラブルはない　なら小さなトラブルはありますか？
オイルのにじみはありますか？

モーター・バッテリーが強化されて始動性はグット、もうキックは要らないレベル。
４５０位になるとトルクモリモリ、極低速でカタカタ言わせながらでもエンストしないし、そこからアクセルだけでも十分な加速が出来る。
ＷＲやＣＲＦでは絶対に得られない扱い易さとＥＤに最適なレスポンスで、アクセルワークも気を使う必要は無し。
車体は０４に比べるとハードになったけど、荒れた路面ほど真価を発揮する脅威の安定感、それでいて旋回性も◎
乗り手同レベルで、ＷＲ４５０Ｆと一緒に走ると、トラクションの得難い登りとコーナーリングでＷＲを上回るかな。

いい事ばかり書いたけどオーナーのエコヒイキを差し引いてもイイバイクと思う。
ただしＰＤＳの特性を理解出来ない人には、乗り方で悩むかも。
それと性能維持のメンテナンスに、それなりの知識とマメさが必要。

トラブルはレーサーレベルで容認出来る程度にはあるけど、それはＷＲやＣＲＦでもあるものなので。
強いて言えばヘッドが弱いかな、年々対策強化されてるからもう問題ないと思うけど。

ＴＳ２００ＲとＫＤＸ２００ＳＲとＤＴ２００ＷＲで迷っています
いままでＭＴＸ１２５に乗ってきたのでメンテは多分大丈夫だと思います。
どれがいいでしょうか？

オイラならDT200WR

>>409
TS200Rがいいよ。

やっぱり2ｓｔって加速するし、でも
めちゃめちゃ速いってわけじゃないから乗りやすい。
ときどき排気デバイスの掃除しなきゃならんけどね。
けどKDXもDTもいいかも。まあ、各車種スレのぞいてみ。

どれも古いものだから車種ではなく程度で決めるべき。
それぞれの車種の性能の違いよりも程度の差のほうが大きい。
同じ価格の3車があったら相場的にはＴＳが一番お買い得なことが多いとはいえるが絶対ではない。

>>409
DTにもう一票
DTとKDには乗ったことあって、DTのほうが良い思い出あるから

しかしどれも太古車になりつつあるね。
程度も値段も全く分からんのでなんとも言えない・・・これが本音

＞＞４０８
非常にわかりやすい書き込みありがとうございます！感謝感謝！
今WR２５０Fに乗ってます　５２５も気になるがあれはリアルに逝っちゃいそうなんで０５KTM４５０で逝きます　
ありがとう！

近々オフ（エンデューロ）を始めたいと思っている者です。
TT-R125を購入しようかと考えているのですが、車格が小さいことは大きく影響するのでしょうか？
ちなみに当方は身長１７２ｃｍ・体重７０ｋｇです。
何故125なのかというと、トランスポーターが軽１ＢＯＸ（アクティ）だからです。
250のフルサイズじゃ乗らないですよね？？
是非是非教えてくださいませ。お願い致します。

猫目かスクーターの車輪をはめればいける。

つか軽バンはフルサイズでもサス縮めたら乗る！

>>409
DTに1票。
３車の中では性能ダントツだと思う。
もちろん、程度次第だがな。
まあ、相場もダントツだが。

>>415
ＴＴ−Ｒ１２５なら去年乗ってましたが、その体格なら前後スプリングの強化、
ハイシート装着、高めのハンドルに交換程度はやった方が良いです。

私は身長１６８ｃｍ、体重５８Ｋｇですけど、上記をやる前はサスが底付きし
まくり＆ポジションが窮屈すぎて厳しかった。と言うか、せめてＤＲ１２５
とか、いっそセローを買って保安部品外した方が良いのかもしれません。

まぁ、ポジションさえ何とかなれば車格の小ささは初心者には有利に働きます。
取り回しが楽なので、練習にも気楽に行きやすいです。

>>409俺もその中で迷った…KDX、DTは燃費がいいらしい…各スレでは�g20オーバーだとかなんとか
本当はシラネｗ俺は貧乏なんでTS買っちゃった…でもどの車種もそう違わないでしょ
だってKDX,DTが早けりゃ誰もTSなんて買わないでしょ

スマソコピペ風にしてみたかっただけ…

>何故125なのかというと、トランスポーターが軽１ＢＯＸ（アクティ）だからです。
>250のフルサイズじゃ乗らないですよね？？
ググれ！　工夫次第で何ともなる！
TSを携帯空間ファソカーゴに載せてる香具師も居てるよ。　詳しくはTSスレで聞いて味噌。

俺のＴＳ、燃費悪かったなー
リッター９くらいだったよ
しかもオフで遊んでるときはもっと悪いような感覚だった

>>421
いくらなんでもどっか悪いんだと思う。それは。

う〜んＭＴＸ２００Ｒ�UやＤＴ２００Ｒ、ＫＭＸ２００もいいなぁ

>>423
旧車に乗りたいっていうのなら別だがいまさらそんな古いのを・・・
少なくとも96年くらいまでのオフ車はとにかく新しければ新しいほど明らかに性能がいい。
今では考えられないかもしれないが当時はｴﾝﾃﾞｭｰﾛブームで市販車をいかにレーサーテイストに仕上げるかに各社躍起になっていた。
ＫＤＸ200以前と以降では余りにも性能差がありすぎる。

>>415
ＴＴＲ125、オフ初心者なら恐怖心も感じないし軽いし楽しめると思いますよ。
不満が出てくるほど乗り込めばうまくなってきたってことだからその時点でフルサイズ考えても遅くない。

>>415
体重70kもあるんだったらつらくね？バイクがｗ
TTだってどうせ逆車になるんだからCRF230なんかも視野に入れて良いのでは？
CRFも最近EDレースに姿を見せ始めたよ、成績はよーわからんです

SRXのエンジンとYDISの代わりになるFCRキャブが手に入れば旧XT400Eとか600Eもおもろいでぇ〜

一番のネックはサイレンサでワンオフになるけどな、軽量化したら結構走る。

SRX250かXT250のエンジンあればTTがお勧めやし、
SDRとかTDRとかのエンジン＆吸排気系触れば異種格闘技覚悟でバクダンマシンが出来上がる。

オフ性能で一番重要なのはサスと車体だからエンジンパワーはそれほど重要じゃない。
バランスを崩して「オフを真剣に走る上で」得られるメリットなんてほぼ皆無。
いくらカスタムしても元から性能のいいバイクにはかなわない。

盆栽なら別だけどね。
それでもXT250のエンジンをTTRに載せる意味がわからない。デチューンしてどうするの。
ちなみにSDRのエンジンはＤＴのものですよ。
ＴＤＲのエンジンをくっつける努力をするよりＴＤＲの足回りを変えたほうが良いと思うし・・・

>>それでもXT250のエンジンをTTRに載せる意味がわからない

「TT『R』」とは書いてないぞえ。

「1RH」の「TT250」かTT350だ。
少なくとも12V電装化できるメリットは大きい。
'88NSRのライトとバッテリーレスキットでOK。

TDRの味付けとTZRの味付けは全然違う。
わざわざTZRのポンコツ拾ってきて換装させてたユーザーは多い。
周囲に2人は存在する

追加
>>ちなみにSDRのエンジンはＤＴのものですよ。

発売時期から言っても周知のこと。
吸気系がまったく違う。
DTは吸気チャンバで最適化してるがSDRにはない。

要は「いいトコどり」すればイイだけ。

知人は’88のDT200Rに'88DT125Rのエンジン積んでた。
車重は重くなるけど冷却系が強い。
街乗り以外ではあまり意味無いけどね。
もう片方の125Rの車体に200Rのエンジンはおもしろかったなぁ

TTのエンジンはヘッドがデカ過ぎてTTRに載らないのはアタリマエ

吸気系の味付けって・・・・吸気系触ったほうが良いよ。
冷却って・・・ラジエター変えたほうが良いよ。
乗せ替えをした実在ユーザーがいたとして、オフを走る上でのメリットは見出せない。
ＷＲが・・GASGASが・・・とかいっているスレの中で無意味な盆栽をそれほど自慢げにいわれても・・・
オフの世界で走り系カスタムだとMX80車体にＸＲ100エンジンを載せるとか有名な手法があるけれどもこれの意味するところは一つ、
オフ車の性能で大事なのは明確に足回り＞＞＞＞エンジン、です。
いい車体に（今のもの）に好みの味のエンジンを載せる、というのならわからなくもないですが「オフを走る」という前提においては労多くして益少なしだと思いますよ。
なんだかFCRにﾌｧﾝﾈﾙやパワフィルつけてしまいそうな勢いですね。

>>416さん
>>418さん
>>420さん
>>424さん
>>425さん
どうもありがとうございました。参考にさせて頂きます。

>>429
SDRにもYEISついてるよ。
いちよう。

オフはやたらいじるくらいなら大抵の場合買い換えたほうが早いもんな
>>426はオフ乗りの思考じゃないよな
オンなら別におもろい乗り味だとかでいいんだけど

>>433
いや、まぁ、そこはほら、愛着とか主義とかあるし。
何も速く走るためだけに性能を上げるのがオフ乗りの思考ってわけじゃないしね。

CRF100R？とかそっち系は興味あるけど、
やっぱ>>426はただの盆栽でしょ。

オフ車は車体があってなんぼって言う点には俺も賛同する。

そして、愛着は別のバイクに持っちゃうかも…。
オフ車は俺の中で完璧にただの乗り物だわさ。

>>429

YDIS≠YPVS

しったかカコワルイ

429じゃなかった
>>432だ

YDIS、アルファベット忘れたけど「ヤマハデュアルインテークシステム」だっけか？
できそこないのデュアルキャブで極低速でプライマリが開いてその後、セカンダリ（メイン）が開く。
プライマリで極低速が太くなるかと思いきやギッチョンチョン。逆に細い。
XL250（Rじゃなくて）のキャブが付いたらしいけどな

YPVSは説明不要だろ？

>>435
お前の中ではそうでも、
違う人の中ではそうじゃないこともある。
それをオフ乗りの思考じゃないって断ずることもないだろ？
お前の思考にゃ馴染まないかもしれんが。
お前＝オフ乗りの代表か？

少なくともノーマルさえ維持するのが面倒なほど古いバイクの
改造を自慢するひとよりは普通の考えだと思う。

エンジンと車体と別に用意してなおかつまともに走るように組んで
それを維持するって事を考えたら今の逆車のEDレーサーを買う方が現実的。

多様性を認めようよ。ただでさえ普通の人からは「モトクロス？」で括られちゃう趣味なんだから。

しかしながら趣味の世界に現実的であるかどうかをマトモかどうかと言う尺度に持ってくる事自体が無理があり。
趣味には多様性がある事ぐらい認めてやれよ、視野狭窄と言われたくないなら。

やはり被ったか…
しかしながらオフ系スレって「こうあるべき！」ってテメーの中だけの常識を押しつけようとする輩が多いのな。

確かに一部のｺｰｽ厨やﾚｰｻｰ厨に多い気がする（　´д｀）

つーか　おまいいらスレ違いも甚だしい
オフのカスタムなら他にあっただろ　そっちでやれYO！

４２６から読んでてその頃はそうすれば楽しかったろうけど
今更それを人に薦めるのはおかしかないかって言ってるだけ。

俺も自身古い改造トレールに乗ってるし
カスタムは嫌いではないよ。
元車がわかり辛い改造車とか見たら凄く気になる。
乗れるなら４２６の言うようなのにも試乗してみたいとは思う。


多様性は認めるが至極現実的な話をしてるのに視野狭窄？

『こうあるべき！』っていう物が何も無いよりは良いのではないか？
押しつけがましいのが続けばウザｲだけだが・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿｜￣｜○　　ｷｴﾏｽ・・・

オフロードスレなら別にいいと思うけど426はこのスレとはちょっと違うような

>>426
これをみんなよく読め。
「結構走る」「バクダンマシン」
オフスレでこう書かれるとオフでの走行性能がイイ！
と言いたいと思うだろ？っていうか俺は思った。
それまでの話題も明らかにそっち方向の話しだし。

そう言う意味でならそんなもん苦労してカネかけて
作るより、SRX600の中古エンジン拾ってくるならTT600RE買え。
SRX250エンジンなんか付けるより足回りモデファイしろ。
今さらＤＴ系エンジン必死こいて付けるヒマがあったらオフで
腕磨いてこい。って言いたくなる。

そう言う意味でないなら、場　の　空　気　嫁　。まぁ


　犬　　阪　　民　　国　　人


だからしかたな（ｒｙ

今２ＳＴ乗ってて、すごく気に入っているが
唯一４ＳＴでうらやましいことがある、それは

チャンバーがへこまない（チャンバーがない）

山に遊びにいくと、帰り際に
２ＳＴ組はチャンバー周りをチェックしてあ”ーとかう”ーとかなることが多々あるが
４ＳＴ組はいつもけろりとしている。
つーか漏れのチャンバー、もう修正も限界だｏｒｚ

DT200WRを新車で買って10年以上乗ってます。去年20ﾏｿほどかけて
OHした。あと4〜5年乗るかぁ

>>449
ものもちいいなぁ…
オレは何買っても２年モタナイ。

チャンバー修正繰り返してたら（水圧か空気圧で風船のように膨らますんですがね）穴が開いちまったyo

多様性を否定してるんじゃなくて>>426が現実見てないなぁって。

俺だって2st2気筒のオフロードバイクは
トラクションしなくて面白いだろうなぁって思うけど、
それをあの論調で人には薦められないって話。

例えばハーレーやＲ１にオフタイヤ履かせてオフ走ったらまあそれはそれでおもろいかもとは思わないでもないけど4stオフと2stオフってスレんとこでそんな話されてもな
4stオンと2stオンってスレでアメリカンがチョッパーでとか言ってるようなもんていうか

違うと思う

じゃあ、 4stオン対2stオンスレがあったとして、

ＦＺ２５０フェザーのシャーシにＦＺＲ２５０のエンジン付けたら
おもろいで〜〜〜。でんねんまんねん。

こんな感じか。

ｻﾌﾞｯ

>>453
大まかに言ったらそうだけど、
こじれるからあんま同じ意見かぶせないで欲しかった…汗

>>455氏のたとえだとすごいな。
でも、そんな乗りだあね。

粘着気味になってきたので逝ってくる。

あー、帰ってきたら思い切り叩かれてるやん

大阪云々は置いといて

押し付けるツモリはなかったんよ？
スマヌスマヌ。

知人がＸＴ600Ｅの改造車でエンデューロ出てるの見て、かつてアルテイシア乗ってたから面白そうやなー
…と思うただけやねんやんかぁ？

3ＥＴや3ＸＰもな、つついたらノーマルＴＴＲより走るしな、
で、ＴＴＲとＴＴ、ＹＤＩＳとＹＰＶＳをごっちゃにしとったから書いてあげてんけど、あかんかったか？
そっか、わるかったな
スマヌスマヌ

まぁ　とりあえず　関西弁は印象が悪いからしょうがない。
個人的には、文章にまで関西弁を使う奴は大嫌いだ。

と、関西人の俺が言ってみる。


で、質問
05モデルの2stMXer買った人いる？
YZ125がどんなだか聞いてみたいんだが。

漏れの周りに2st125ＭＸ新車を買った人は一人もいないのでわかりませぬ。

新車はみーんな4st250。実際2st何台くらい売れてるんでしょうか？きになる。

>>459
かなり良いよYZ125。
明らかに他社125より軽い。　走ってるとタイヤのでかいミニモトって感じすらする。
パワーの出方も気持ちいいし、結構低速もある。

でも選手権でマジ勝ち狙いなら4ストを薦めるけどね。　それでもスタートに前に出られるのはどうしようもない。
俺は草レースやエンデューロにしか使わないから問題無いけど。

ちょっと前にgasgasとKTMは出てきたが、
ハスク乗りは居ないの？

>>436-437
なんで鼻息荒いンかしらんが文字くらいちゃんと読まないとトンチンカンなレスになりますよ。

YEIS=YAMAHA ENERGY INDUCTION SYSTEM
まあ説明不要でしょうが。

>>461
あ、折れも折れも♪
試乗会で乗っただけだけど、ＹＺ１２５マジに気に入ったす
なんてゆーかほんとペタペタ寝かせられるし、どうにでも振り回せる感じ。
ほんとラージミニモト＋な感覚。１２５でああいう感触今まで自分は体験したことない。
他社のも良いけど、今年のＹＺ１２５はちょっとしたカルチャーショックだった。
とにかく乗ってて楽しいんで、勝負捨ててでも４ストから乗り換えちゃおうかと思ったくらい。

ま、来年あたりもっと煮詰まって良くなるか、ＹＺＦもアルミになってあんなんに化けるかも？
と考えて、結局今年は買い換え見送ることにしたんですが。・・・金も無かったし。

でも、それにしても納得いかないのが、例によってオフ系バイク雑誌での評価がそんな高くないこと。
このペテン師どもめ！メーカー広報の犬め！と雑誌に向かってののしってたです。
でも実は自分らの感覚や腕前がそういうレベルじゃない証拠かもな・・・orz　と思ってたんで
賛同者が居てなんかすごく嬉しいです♪

ＹＥＩＳ＝わいいーあいえす　でいいんだよね
いぇいすって呼んでるヤシがいたけどぢっちが正しいんだろう？

>>462
ハス苦って今は販売経路が安定してないんじゃない？
昔はEDの外車といえばコレかTMくらいだったんだけどね。
やっぱりKTMは輸入経路がしっかりしてるから外車ではトップだし
gasgasもトライアル系にくっつくように安定して入ってくるね。
人柱になる覚悟がなかったら乗るのは辞めたほうが無難だな。

昔のハス苦だったらちょっとだけ知ってるけど、、パワーもトルクも
国産とは比較にならんくらいあるってさ。
ただしよく壊れるし部品の入りが不安定だからセカンドマシンを持ってないとツライ
あと、一回エンストしてヘソ曲げるとしばらくエンジンかからなくなるって、
ハス苦乗ってたｵｻｰﾝがソートー酷いこけ方してるのに絶対にクラッチから手を
離さなかったｗ
ただしこれは10年ほど昔のモデルの話、今はｼﾗﾈ

今は輸入元のカジバジャパン自体は結構マトモですよ。　パーツの入りも消耗品関係は悪くはないし。
ただ、安定してないのは製造元って感じみたいですけど。
イタリア人のやる事ですからねえ。　寛大さは必要じゃないかと。

>>464
まー、G誌やBO誌、OR誌辺りはモロ殿様ﾏﾝｾｰ、誉め殺しな感じがしますからね。
DS誌のIA某氏のインプレが一番まともな気がしますね、今は。

>>468
インプレ見るのはDCぐらいかしら。
へぇ　って感じであまり信用はしないけど。
他のは見る気にもならないなぁ
なんとなくだけど。

ハスク買うなら2st

DC誌が一番マトモかもな。
CRF250Rとかに対してもハッキリとパワーが足りない、って言いきるからな。
殿様に対してもきちんと異議となる部分は異議と言えるところが。

Gでも同じ様な事言ってると思うけどなぁ
ただ歯に絹着せて言いたい事をﾊｯｷﾘ言えず・・・ってもどかしさは感じるけど

ｽﾊﾟﾓﾀﾅｳ を読んでいると･･･、
フォーストロークフォースな
フサベルが最強な気になってくる


実用機能的機械はゲルマン人に造らせるに限りますよ。

やっぱイタ公だって
趣味性の高いものを作らせたら世界一

イタ公は最後んとこで信用できないからダメだ

高いからいらん。ＷＲで十分。

>>476

ＷＲ持ってるけど、結構高いと思ったんだが．．．
俺ってベガー？

ダミーウインカーで作れば凄く安く作れ（ｒｙ

>>475
それがいいんだって、悪女にはまるのもまた人生ｗ

そうか
つまるところ機械だし、
穴は無ければ無いに越したことはない。

ＷＲが保安部品無しでコミコミ７０万。
取り敢えず点かないウインカーをつける。
公道で走れてｳﾏｰ!

２年酷使してヤフーで３０万で売る。

また新車を買う。

>>481
WRってやっぱりレースエンジンなん？？

それを聞くと今ヤフオクで出てるWR買う気なくすなぁ。。
素直にDRZ一本で行こうかなぁ

　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
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　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

ＷＲのエンジンはレース用です。
レスポンス・パワーの出方は一般市販車の
エンジンとは全く別モンですよ。
あのエンジンフィールを味わうだけでも、価値
があると思うけど・・・

今の4stレーサーに一度でも乗ると、
現行4stトレールっていかに古臭く、どうしようもないのかが嫌でもわかるよね・・・

レースの4ｓｔエンジンとDRZのエンジンを比べるとどうだろ？
同等とは言わないまでも通ずるフィーリングとかあるのかな？

>>478
書いていいこと悪いこと
よく考えてかけよ馬鹿！
＞＞４８１
おめえもだ！

>>486
Ｓならばやはりレーサーエンジンのレスポンスのよさとは比べ物にならない
色々足かせがあるからね。

２ストトレールだって２ストモトクロッサーとは全然違うじゃん
用途が違うんだからある程度は考慮してやってくれ

>>489
2stモトクロッサーと2stトレールのエンジンフィールの差より
4stのそれのほうがより大きく感じるよな。
ただまぁ用途も違うし耐久性も違うから何ともいえないが、
もっと大事なのは車体周りがDR-Z以外のトレールがまったく進歩してないことだな。

って事はWR＝レーサーはトレールと違い
YZF・CRF・RMZ・KXFと同じく頻度でエンジンメンテしなきゃって
事ですか？？

今ヤフオクでWR400F　98年式28ﾏｿが出てるけど（直リンは控えます）
それ良いかなぁ〜と・・・・あるいは素直にDRZ出るまで待つか
KLXでいくかって迷ってます。

購入相談でｽﾏｿ

>>482
オフは初心者な人？
KLXはなんにせよやめとけ
なにに使うの？町乗り？オフ専用？
DRZ、WRの中古なら
WR---オフで使用した香具師が多い　車検で大変だよ（９８年式なんて・・・）
DRZ---町乗りで使用した香具師が多い（今時オフで乗るバイクじゃないw）
よってDRZを勧めるよ　マイルドだし

>482
DRZ海苔でし
400Sもキャブとマフラー交換でだいぶ化けます。レーサー並とは言えませんが、既存のトレールよりは一歩抜けた感じ
ただし既出の通りかなり重いので本格的なオフ走行メインなら素直にWRを買った方がよろしいかと…
逆に街海苔、ツーリング、爽やか林道程度ならオススメ。耐久性もレーサー以上だし。
当方いじり倒してレーサー並の馬力を出してますが8000�q走行後も特にトラブルはナシ

ちなみにKLXはXLRに毛が生えた程度ってのが試乗した俺の感想です

>>485
4ｽﾄ250ﾄﾚｰﾙと4ｽﾄ450ﾚｰｻｰ乗ってるけど、
トレールはトレールで楽しいけど？
気軽に距離走れるし、ガレ場やヌタヌタで
酷い目にあうのもそれはそれで楽しい。
まぁコースじゃ使う気にならないけど。

WR250みたいな糞遅い亀バイクのどこがおもろいの?
トレール並みの音量のマフラー付けたら20年前のXTと同じレベルだよ。

族車並の爆音マフラーで迷惑行為しまくって、そこそこ・・・4スト250
同じ250でも2ストRMXなんかのほうが性能面や走りの面白さでは遥かに上。

２０年前のＸＴでも
ＷＲの足がついたら現行のＫＬＸ，ＸＲよりも速いだろ。＠コース

速い遅い以前のことだけど、とにかくつまらんバイクだよ。@最新4スト250
しかもよく壊れる。特に青いのは原因不明のクランクの焼きつきが多いらしい。

WRのノーマルマフラーって結構静かだと思うけど・・。社外やYZマフラーつけてる人が多いからそう感じるだけで。
現行ﾄﾚｰﾙに比べれば大きいが一昔前のﾄﾚｰﾙと比べるなら音量そこまで変わらないでしょ。
ﾎﾝﾄに乗ったことある人かい？
抜群の足と車体、それに見合ったレスポンスのいい軽量エンジン。絶対的パワーの問題ではないでしょ。

というかこのスレのもう少し上で総スカンをくった>>426と同じにおいを感じるのは俺だけか？
オフ走ったことの無い盆栽家のにおいがぷんぷんにおうんですけど。

同意

WR400F　98年式って、なれないとエンジンかけるのに30分はかかるよ。
マジで。

>>498
青いのは原因不明のクランクの焼きつきが ×

青いの海苔なんだけど、使い方（走り方）にもよるけど、
結局レーサーなので、エンジンの耐久に問題があるんだと思う。
気持ちよく乗れるのは１年、長くて２年ぐらい。

2000年こえた辺りから、極端にマシーンの寿命が
短くなったように思うのは漏れだけ？

WR250Fが遅いとか言ってるやつオフ走ってね-で言ってんだろ
今MFJじゃ１２５MXｒより4ｓｔ２５０が主流だしEDじゃ最強のマシンの一つ　
RMX？プ　速く「感じるだけ」だよｗ　WR250Fの方がト‐タルで上だよ　　

>>501
もう、丸3年ガンガン乗ってるんですが・・
もうオレのもクランクがダメになるんでしょうか？

ダメになる前の兆候があるのなら教えてください。

>>492
チャリでダウンヒルやってますが、
バイクに関してはツーリング借りて時々乗ってる程度です。
で使用目的は「林道＆自宅付近にあるMXコース」です。
KLXの駄目なとこって進化が止まってるからですか？？

>>493
「逆に街海苔、ツーリング、爽やか林道程度ならオススメ。耐久性もレーサー以上だし。 」
↑ですが、DRZがお勧めということですか？？

>>501
どうやら皆さん同じ意見ですね　＝　'98 WR400Fの件
参考になります。

皆さんに謝りたいことがあります。
実はマルチポストをしてしまって本当にすみません。
そして真剣に相談乗っていただきありがとうございます。
「オフロードバイク総合　2速」の方に合ってるかと思うのでこちらのスレに移動します。

ありがとうございました。
でもWR250Fちょっと興味深深かもです。

ＤＲＺってなんだって１３０キロもあるんだろ
オフ車の進化を取り入れられてるのはＤＲＺだけとかいうけどとてもそうは思えないよ

スズキだからですか。
力を入れた部分はすごいんだけど、そうじゃないところは徹底的にコストダウンするという…

結局のところはYZ-FとかCRF系のモトクロッサーエンジンみたいに無駄は極力そぎ落として
1レース持てばイイ的な設計じゃなくてあくまでもXRとかDR-S的な耐久性重視・扱いやすさ重視
のエンジンだから各部が大きく重くなる。
それを支える車体も当然大きく重くなるのは当然でなおかつしっかりした保安部品付いてるんだから
130キロは致し方ないでしょう。
それに今やXRやKLXも120キロ近くあるんだからたかが10キロ増えたところでオフを全く走れないなんて言うのは
ただのヘタクソの証明でしかないと思うぞ。
120キロなら斜面や崖を担いで登れるのか？

車検車だし重量的にはやむをえん部分はあると思うが少なくともDRZのパーツを細部までばらしても結構コストはかかってる。
レーサーみたいなピストンにメッキシリンダー。まあFCRはついてないがアレじゃ排ガス規制通らないしね。
コストダウンの塊ともいえるXRと比べれば雲泥の差だな。あれほど尖ってない（ﾄﾚｰﾙに近い）性格のレーサーを兄に持ちながらわざわざ足回りのグレード落としたりとか。

DRでいかにもコストダウンな部分って・・・ﾃﾞｻﾞｲﾝ・・かなあ・・・。

>>507
おおむね同意だけどなに熱くなってるの？

>>508
あのデザインはあれでコストをかけた結果だ。
まさかかっこ悪いとか言う気じゃないだろうな？

オンならともかくオフで１０キロってたかが10キロっていえるか？
だいたいＤＲＺでオフを全く走れないなんて誰が言ったんだ

いやいや、熱くはなってないんだけども何かって言うとDR-Zは重たいから
オフなんか走れないってのをよく見かけるからさ。

オフでの10キロの差は確かにデカイですけどそりゃレーサー同士の比較ならそう言えますが
すでに保安部品その他の足枷で重心が高く、どのみち重たい公道仕様トレール同士でそんな比較を
すること自体が意味無いですから。

>>512
重いってーのはよく聞くし実際そう思うが、
オフなんか走れないってのを本気で言ってる奴は見たことがないぞ。
意味無いことはないよ。
あきらかに重いんだから。
数値じゃなくて実感としてね。

このスレの４９２とか見てみろよ。

で、明らかに重いけどXR250なら出来るけどDR-Zじゃ出来ないって程の差なのか？
DR-Zでレース出てる奴もそれなりに見かけるけどね。
オープン系やゲロとかの厳しめの奴はダメだけどもコース周回するようなのなら十分
っていうかサスが良い分むしろ現行トレールの中では良い方。

>>514
>>492が言ってるのは、DR-Zはモタ化して乗るのが多いってーことを言ってるだけじゃないのか？

ちょっと補足しておくよ　DRZはオフを「全く」走れないとは言ってないぞ
なんだって走れるでしょ林道ならｗ
DRZの弱点みんな知ってるのかな？
複数の話を総合すると共通することとして
まずはクラッチが弱い（Rは別）
乗ってみると全てにおいてXR６５０Rより取回しが重い
４００とは思えないほどアンダーパワー
他にもいろいろありオフロード主体で買うバイクじゃない
勝負にこだわる人の乗るバイクじゃない
ってこと
とりあえずDRZ持ちゃげてみ　すっげーオモテェーから
はまったら脱出できねぇぞ　このバイク


　

えと、DRZトークがなんかかみ合ってないのは、
使う場所を限定してないからじゃないでしょうか？

MXコースみたいなとこなら車体が新しい分DRZ
ゲロやヌタ、押しが入ったり足付きが利くところは軽いXR、KLX

これでいいんじゃないすか？

あと、DRZとXR650を比べても…。
国内市販車と逆車ですし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　同じ国内公道車のXRやKLXじゃなく。
　|文|⊂） 　 逆車やコンペマシンと比較されるあたりがDR-Zらしいという気も
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#DR-Z400にはSだけじゃなくRとかEもあるんですがね

>>517
MXコースみたいなとこでRMZ？重いよｗ　林道くらいにしときなよバイクも悲鳴あげるよ
XRなら１００歩譲るがKLXでそんな所行かないほうがいいと思うけどね（ま　自由だけど）
DRZのおすすめ用途
町乗り
オン主体で林道ツーリング
以上
XR６５０と比べたのは取回しだよ、そのくらい重いってこと
オフでの楽しさは圧倒的にXR６５０だ、比較にならん

今年の日高2daysエンデューロにも２台完走してますね＞DR-Z
http://www.hidakanet.jp/2004/res/2004resultweb.htm

自分の気に入ったバイクを好きなように使えばいいのに
おまいら脳内のスペックとかイメージだけで用途限定しすぎ

>>519
＞ＭＸコースみたいなところでＲＭＺ？重いよｗ　林道くらいに、、

ちょっと待てってば。450は乗ったこと無いから分からんけど
250Ｚはコースでメチャ乗りやすかったぞ。っていうかＲＭＺこそＭＸだろ


とかなんとか言って　話を分かりにくくしてみる

国産トレールでＥＤレース出て毎回思う素直な感想・・・

「オンロードのバイクでガタ道走ってる感じ」

普段は逆車に乗ってるんだけど、ホント、これを
痛切に感じるな。
形は似てるけど、似て非なる乗りモンだよ。。

そいや、オーストラリアあたりのツアーガイドは、（オフ車のツアーガイドね。）
DRZ400に乗ってる話を聞いたことがあるんだけど、
それってなんかメリットがあるのかな？

疲れにくいとか？
それともやっぱ外国でもスズキは安いのかしら？

>>520
プッ　好きにすればｗオレはWR250Fだから　来年は05だ

＞＞521
RMZ？ｗｗｗDRZだよｓのほうな
RMZは吹きやすいな　

だからオフで使えないとか言ってるのは軟弱日本人だけなんだよ。

自分の腕は棚に上げてバイクの性能だけに熱くなる香具師が多いって事ですねｗ

比べるならＸＲ４００との比較で語れよ
トレールだからって２５０と同じに語るのはおかしくないか？

鈴木はどういうつもりでDRZを作ったんだ？
650くらいのエンジンを積むつもりだったけど妥協して400でだしたとかモタード作るつもりだったけどとりあえずオフタイヤつけてだしたとかそういうんじゃねえの？

いつまでも進化しないXR400の代替って言うか北米その他のオフロードプレイバイク市場を狙って。
あのエンジンの大きさからして最初からモトクロッサーとしての用途は考えてなかったと思うよ。
ATVとかにもエンジン流用されてるし。
日本じゃイマイチだけど海外じゃそこそこ成功してるし、最初から日本市場なんてついでで出してるだけでしょう。

最近の4ｓｔの急激な進化の中DRZは過去の遺物になりつつあると思う　
でもDRZが登場した当時はWR400と並びトレ‐ルの中じゃ評価高かった
2ｓｔ250に対抗できる（そうな）4ｓｔがなかったし
でもRMZ450の熟成が進めばDRZは無くなっていくだろうね
XRシリ‐ズはあれはあれであってもいいと思うけど
カブのように壊れないバイク　他にある？

>カブのように壊れないバイク　他にある？
セロー

>>528
あの頃の時代背景からいうと、ＤＲＺ−ＳのベースになったＤＲＺレーサーはＸＲ４００やＷＲＦ４００がライバル車。
それらもまだ歴史は浅くて、４ｓｔミドルクラスがエンデューロやプレイライドに注目されだした頃だった。
で、パワー的にも重量的にもマシン性能はそれらと充分渡り合えるもんだった。
ミドルクラスが＝４５０になったり、より軽量な４ｓｔ２５０クラスが台頭してくる、その前の話。
今じゃ当たり前なセル付きＥＤレーサーの、口火にもなったんじゃないかな。
それを極力そのままにまっとうな国内公道モデルとして出したのがＤＲＺ−Ｓ。
今となっちゃ古さも感じるかもしれないけど、当時としたらバリバリのレーサーレプリカ。
ちょうど排ガス規制で２ｓｔ２５０トレールが消えてったのの代替でもあったと思う。
ＷＲ４５０ＦやＣＲＦ４５０Ｘを逆輸入して日本の公道で乗るのと生い立ち的にはあんま変わらない。
そんなんだって、もしも国内の正規基準を満たすように作り直したらば
同じくらいに重くもなればアンダーパワーにもなっちゃうんじゃないかな。
けして最初から６００クラスやモタードを意識して生まれたもんじゃない。
ＤＲＺ−Ｓを売り出し売り続けてきたスズキはメーカーとして立派でしょう。
不幸なのはそれを生かせるライダーや場所が日本には乏しかったことでしょね。

なんだかスズキの心意気に心打たれ、欲しくなってきたよ。

ZX4みたいなもんか

ビッグオフ的な側面も要求されたんだろなと思ったりもする。

ツアラーとしておりは欲しい。

林道を楽しく通過出来て、
かつ100km/h程度の巡航を落ち着いて出来るバイク
って考えるとこれしかないと思う。

CRM（2st250）はいま乗ってるけど、巡航が特性的に落ち着かなくて嫌だし。
4st250は100km/hからの追い越しがさすがに…。

ま、金があれば逆車、外車でメンテは店任せっていう手もあるんだけど。

>>535さそ
かぶったけど、まさにそう。

DR-Zもレーサーベースのいいバイクだけど
結論から言うとトータルな性能ではRMX250Sのほうが上。

すなわち4スト化により性能の退化が進んでいるだけ。

4スト　確かにダメやな・・・

W○250なんかがいい　なんて言ってる香具師はバイクの事を知らない
超DQNのビギナーばかりやで。

あんな物くだらない誇大広告のビギナー騙しの粗悪バイク。
そのうち壊れまくって、粗悪と解るときがくるはずだよ。

>>526みたいに腕がとかいって煽るやついるけど誰も反応しないのがおもろい
オフはオンみたいに自分の腕を勘違いしてるやついないんだろうな
自分がどの程度の腕かなんてのはオフ走ってりゃすぐわかるしな

もう2stは無理けど
国産4メーカーには戦闘力の高い
Off車を作って欲しいものだ
町なかでの扱いずらさは構わない
その分ダートでの性能を希望したい

>>540
それは>>539に対して回りくどく言ってる訳ですね？

釣りでしょ所詮は

か、買えない貧乏か、リアル厨

扱える人間なら言わないせりふ

通常進化したトレールが欲しい
2st、4st正直どっちでもいい
いい加減10年前から排気ガス関係以外進展がないのは、いくら需要が減ってきている
からといって言い訳にならん！！！

とオヂさんが吼えてみる(`･д・´)

確かに今のオフ車は15年はほとんど進化してないな。
EDなら89RMXで十分勝てるよ。

金はあるがWR250なんか買う気になれん。
539のいうとおり、ハードに使えばすぐに壊れる粗大ごみ。蒼や赤のF

RMXにもRとSとあるんだが・・・

市販のほうのSだと仮定して申し上げると、ドメスティック仕様のくせにレーサー並に壊れる、
Rのほうはﾓﾁﾛﾝばしばし壊れる。
RMXはエンジンの焼き付きが多かったのと、リアサスのリンクが弱く破壊してしまうのが難点
ただしそれに見合うだけの性能はあるけどね、、
市販車ながら外車逆車も喰える性能ってのは他には思い当たらないｹﾄﾞﾅｰ

セローやSL、シェルパ。
今の技術で作りこんだら、
凄いのが出来そうな気がするんだけどなあ。

なにも最高性能・最速を求めるわけじゃない。
あの車格に技術をつめこむと、どれだけのものが出来るのか見てみたいよ。

パンペーラみたいのが良いです！

RMXに勝てる勝てないではなく進化しているか？
だったら確実に4stの方がここ数年進化しているよな。
RMXが現役だった頃の4stマシン考えればすぐにわかる。
ただ、元々の4st性能というスタート地点が低い位置だから
まだ勝てないって所じゃないか？
確かに、泥には弱いし、キャンバーでは流されるし、
ツルツル斜面も登れない・・・(涙

パンペーラ、なかなか良いんだけど造りが年々ちゃちになっちゃってるね。ハードに使うと壊れるのはレーサー並つうか。
国産トレールは当然ながら耐久性、対環境重視しなきゃいかんからコンセプト的に似たもの作ってもどうしても重くなる。
重くなるのはオフ車では致命的なんで、どんだけ良いエンジンとか車体（これとても色々制約が多すぎ）造っても取り返せない。
公道車がレーサー並の性能てのはなんにしても無理があるやな。2駆にするとか別の目新しさでも狙うとか

ま、なんだな　４ｓｔが遅いとか言ってる奴はMFJや各地のEDのリザルトを見ろ
話はそれからだ
＞＞５４５
８９RMXまだ乗れんのｗ　まともに乗ってるなら年式からして粗大ごみ通り越してくず鉄だろ
勝てる？どこのED？言ってみな

ちょっと前までは機構上パワーと運動性に有利な２ストが存在したおかげで、耐久性とか燃費とかの４ストならではの特性にあったマシン造りをしていた
それが環境問題とやらで得て不得手関係なく全部４スト化せにゃいけない方向に向かったおかげで4ストが急に進化（つうか先鋭化か分化）しただけだよな
性能はともかく、耐久性とかランニングコストとかまで含めるとすべてで２ストに換わるのはもうしばらくかかりそうだな

551は山派やアフォンダの工作員かなw
いつもご苦労さんとだけ言っておこう。

マトモに反論できないときは工作員認定ですか。
ｗも単なる頭の悪い称号にしか見えないね、最近は。

モタードスレにはもう来ないの？
正体バレるの怖くなったのかな？

>>553
違うよ　純粋にWR２５０Fの愛用者だよ
０１、０３、そして０５に乗る予定の香具師
批判ばかりする香具師はじゃナニがいいわけ？RMX？もう新車ないよ

まー、すぐに壊れるって言ったってなあレーサーを目的に添ったハードな使い方で
使い倒したら美味しいところなんて1シーズンで終了。　もって2シーズンだ。
それは別に2スト4スト問わずに昔から変わらないからねえ。
そういや俺のWR250F03モデルは2年使っても別にリンクのベアリングが錆びてダメになった以外は
壊れてないけどな。

漏れは4stはまだ先にする事にした。
KTMかgasgasの２ｓｔを買う予定、とりあえず二者を見積もり中

WRはデカイのが厳しい、シート高があと５センチ低ければ・・・

跨ればそんなに外車2ストとWR-Fの足つき性は変わらないと思いますが。
05モデルからはYZ-Fと同形状のタンクとシートに変わるから10mmシート高が落ちて
ポジションもスリムになるから足つきはさらに良くなってると思われ。

柿とGASとWRで比較してるとなるとWRは450？そんなにでかかったかなあ。
GASは乗ってるけど普通の大きさだな　

WRにはセルがあるよ　キックしずらい人でも安心
０５モデルは２０ｍｍダウンじゃなかった？１０ｍｍだった？？
KTM　２ｓｔ見積もりってこの時期で？０５新車なら完売売り切れじゃないか？中古の話かな？

http://www.yamaha-motor.com/products/unitinfo/2/mcy/28/66/0/yamaha_wr250f.aspx
確かめてきた。
10mmでいいようです。

たしかに10リットルもコース走行やレースじゃ必要無いかなって気もするかな。
０３にもタンク＆シートが付くなら付けたいのだが。

KTM2ストは250は来年入荷らしいから一応まだ間に合うのでは？
125は若干在庫有るらしいし。
ただ、どのみち数は少ないでしょうけど。
GASGASは4スト遅れ気味だからまだ普通に買えるんじゃないかな。

ちょっと真面目な質問

>>562のＷＲみたいにＦブレーキホースの取り回しってキャリパーの近くは
フロントフォークとホイールの間を通るじゃん。
なんだか泥だとか石だとか色んなもんを巻き込みそうで物凄く気になる。
動くものがすぐ近くにあるし。

これって、フロントフォークの外側を通すのはダメなのかねー。
自分の所有しているオフ車は全て外側通してあるんだけど、、。
特に問題が出たことは無いし。

フォークの内側を通すメリットってなに？

サンクス！確かに１０ｍｍだ
ここのサイトの３６０°ビュー初めて見た時感動したよぉ　０５早く欲しい・・　
０５アルミマフラーいいよね　どんな音だろね、使えるマフラーであって欲しいな
０５KTM２５０　２ｓｔは予約で既に完売と聞いたよ　１２５はよくわからない
GASGASの４ｓｔ　周りにいないし見たこともない　どんな感じだろうね
　

＞＞５６３
要は０５のFブレーキホースのラインがなぜ内かってことだよね
外だとウッズ走る際ホースにツルや木にひっかかる可能性があるからだよ
内なら０とは言い切れないが極めて少ない　毎週練習で乗ってるが仲間含めて無いなぁ
もし外に出してるなら危ないよメッシュならなおさら　　

>>556
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>559-562
藻前ら！また悩むじゃねーか！
gasとKTMは2st200か125で考えてる（しかし品切れ?）
ＷＲは250ね、450は恐れ多くて乗れませぬ。
カタログ値のシート高で二の足を踏んでる、ｾﾛｰ並みのシート高で
最低地上高がYZF並み、車体周りWRだったら100ﾏｿくらいﾎﾟﾝと出すんだｹﾄﾞﾅｰ

>>567 100万払えば足伸ばしてくれる医者がいたらよかったのにね

古い話を蒸し返すようでワルイが一応補足。
重い、遅いと酷評されるＤＲＺだけども、ベースのレーサー仕様はどうかといえば
４９ＰＳ、乾燥１１３ｋｇ、そんくらいのスペックは持ってるよ
トレールのＳも、一部レーサーのパーツと交換したり、部品を取っ払っていけばこの位にはなる
ヨシムラの４５０ＫＩＴだとかで手を加えてゆけばもっと上も狙える
ＲＭＸも良いバイクだったけど、ＤＲＺもそんなに悪くはないと自分は思うんだけどなー

>569
禿同

ＤＲＺの減量作戦サイトどっかにあったよなぁ〜

クマー（ＡＡ略

>>571
これかな？
http://dr-z400s.com/

ついでにちょっと昔の米バイク雑誌の記事翻訳も貼っとくです
http://hpo-japan.com/community/iwasero/noguchi/noguchi2.htm

僕たちの理想の4ｽﾄバイク。

20000キロ、エンジンはノーメンテで乗れて、
2ｽﾄと同じ排気量で同じくらいパワーが出て、
足も凄くよくて、おまけに軽くて、
値段が５０万を切るトレール。

そしてスズキじゃ無い。（もしくはスズキで！）

やったー。

>>575
夢をいつまでもお大事に。

>>558
悩みなさい悩みなさい（W　今が一番楽しい時だよ
柿の2スト'05は予約分で既に殆どはけたという話だから今からだとキャンセル分か、入庫が激しく後になると思われ。
250EXC-Rみたいに2年半も待たされたあげくにパワー不足なんて事は無いと思うけど。
GASの250は４月までなら注文すりゃじきに入るって輸入元で聞いた。ついでに２ストは’05で終了ではないとの事。４ストはタマがないからでしょうな。
排気量としては200はちょうど良いと思う。ただレースでは250とか450とか相手にする事になるけどな〜
＞ｾﾛｰ並みのシート高で最低地上高がYZF並み
無茶っすよ。これやったらスタンディングしっぱなしじゃないとポジション滅茶苦茶だし、機械的になりたたない。トレールはショックストローク犠牲にして実現してるだけだし

亀RESだけどさ
10年前の4stトレールと現行の4stエンデューロレーサー
比べかたの「基準」が「車重」と「クローズドコースでもスプリントエンデューロ」の「リザルト」だけ？？？

10年前の4stｔレールっつーたらＸＬＲかＴＴ-Ｒ、もしくは逆車のＸＲくらいを想定？
空冷ＳＯＨＣか空冷ＤＯＨＣだよね？
車重も100ｋｇ強だったんじゃないかな。
安全性と耐久性を保ったまま110ｋｇを切ってるんだからマシだろ思うよ？

で、現行の青いマシンも車重がそれくらいだけど「水冷」じゃないの。
100ｋｇ程度で上等。
クローズドコースでならＸＬＲやＴＴ-Ｒどころか、もう少し前のマシンでもおんなじじゃない？

前にＴＴ350の話題が出てたように80年代〜90年代初頭の空冷ＤＯＨＣの熱対策は本当に難しかった。
「動いていてナンボ」でしょうに。
それが今のマシンはマディでリアが空転し続けていても根をあげないエンジンだな。
勿論スプリントレーサーが元だから、頻繁な整備が必須だからモノグサな香具師は乗っちゃいかん
（って言ったら噛み付く香具師も居るんだろ？壊れてもいいんなら止めない）

最近、友人がハスクのＴＥ250を手に入れてたけど、回転の立ち上がりは国産トレールの足元にも及ばないね
あの馬鹿力を押さえ込める一般人が多ければ国内メーカーも販売するんじゃないの？
ただでさえ厨が多い日本では当局の顔色をうかがいながらやっていくしかない２輪メーカーには同情する。

長くなった
スマソ

>>578

>最近、友人がハスクのＴＥ250を手に入れてたけど、回転の立ち上がりは国産トレールの足元にも及ばないね
そんなトレールにに乗ってみたい

＞ｾﾛｰ並みのシート高で最低地上高がYZF並み
たしかに成り立たないな。
しかしまあ気持ちはわからんでもない。
かくいう自分も・・・

ＹＺＦをＭＸ＆ＥＤレースで使ってる。その性能にはおおむね満足してる
が、時にゲロっぽいＥＤに出たりするとそれが諸刃の剣になることもある
足つきが悪い、サスがちと硬い、パワーもそんな要らない、セルもあったほうがイイ・・・
そこで試しに、普段乗り用のセローをＥＤレースにも持ち込んでみた
ふむふむなかなかイイ。淡々と走ってるうちに気が付けば這い上がってたりする
でも弱点も多い。特に地上高が無いのは痛い。ＭＸサーがほじくった深いワダチばっかで
他にラインも選べなかったりすると、いくら２輪２足でも前に進むのに苦労する
サスもしょぼい、パワーもない、どう逆立ちしても豪快にかっとぶような走りはできない・・・
そこでまた、弱点を穴埋めすべくセローを改造しはじめた。サスも他車のを使って足長に。
結果、ＹＺＦと同じくらい地上高も上がった。ジャンプもちょっとはマシになった
・・・でも、足付き性も悪くなった　orz
出来上がったのは、パワーもサスもしょぼい何の取り得も無さそうなごく普通のトレール車だった
だったらＹＺＦの方がまだマシか・・・
アホな迷走の上で学んだことは、全てにおいて理想的なバイクはありえないということ。
その願いそのものが矛盾に満ちてるのだから、どこかしらで妥協点を見つけなきゃ形になんない。

もしどうしても、＞ｾﾛｰ並みのシート高で最低地上高がYZF並み　を叶えたいのなら
それはトラ車みたいな形になっちゃうでしょね
でも、それが望んでたもの？　きっとまた別の不満がわいてくるのではないかと。

>>578

>最近、友人がハスクのＴＥ250を手に入れてたけど、回転の立ち上がりは国産トレールの足元にも及ばないね
その友人が、びびってアクセル開けてないのかと

＞サスがちと硬い、パワーもそんな要らない、セルもあったほうがイイ・・・

どっかで聞いたことのあるスペックだなｗ
そんな漏れは０５ＷＲ納車待ち♪

そうだよな
５８０はとりあえずＹＺＦからＷＲＦに乗り換えるべきだな

>>581
>>その友人が、びびってアクセル開けてないのかと

いやいや、ソイツは林道でのダッシュは常にワイドオープンな馬鹿だから
「びびってる」ってのはない。
むしろ、2ｓｔマシン並みに道を引掻くね。
まだ、新車だからＥＤタイヤのエグいのが付いてるけど、ズリズリ回ってるから
昔の４ｓｔや現行トレールのようなトコトコ回転してるんじゃないことだけは確実

>>パワーもそんな要らない
そこでそんなあなたにCRFですよ！！

>>578
そろそろ気付けってばさ

>>582 >>583
たしかに（＾＾；
今、エンデューロに出るとしたらＷＲ２５０Ｆは最良の選択ですよねー
ＹＺＦで出る時もレースによってはビッグタンクつけたり、ＷＲのリザーバータンクつけたり
挙句の果てには小型バッテリー積んでまでラジエターファンつけて挑むこともあるから
そういう時、「って、なんでオレＷＲを買わなかったんだよ〜」とつくづく思うもん。

でも、自分の場合、それでＭＸもやるもんで。
ＷＲは知り合いにも乗ってるのがいるんで、自分も何度か乗ってるけど
やっぱＭＸコースに限ってはＹＺＦの方が、足、パワー、軽さ、すべてにおいて一枚上手っぽいんだよね。
ＷＲでＥＤやってる人でも、逆にＹＺＦ化な改造してる人も少なくないしね。
かと思えば、内山選手みたいにＷＲをセローみたいにして乗ってる人もいる。
ランディーやジェイソンが乗ってたのも、ＷＲかと思ったらＹＺＦだったし。
その場面場面で、それと乗る人の技量や考え方なんかでも、最良マシンの形も変わってくるから
なかなか難しいですよね〜。

数年後にまた乗り換えると思うけど、そん時にはきっとまた悩むんじゃないかな
またＹＺＦ（ＭＸサー）にしとくか、やっぱＷＲ（セル付きエンデューロレーサー）にするか。
それとアルミになったＹＺ１２５も気になってる。この間乗ったらすごく扱いやすくて楽しかったから♪
その頃までに自分がどんな方向を向いてるか？によっても変わりそう。

ま、そんなわけで僕は、今すぐにＹＺＦからＷＲに乗り換えることはなさそうですね。
それにＤＲＺもあるからＷＲとじゃ守備範囲が被っちゃいそう。（＾＾；
上でも書いたけど、ＤＲＺもまた良いバイクなんで手放す気にはなんないのだな。
ちょっと大柄なぶんＷＲに劣る部分もあるけど、逆にＷＲより優れた所も少なくないから。

それに、ＴＰＯに合わせて？衝動買い？を続けてたら、気が付けばバイクがもう一杯で（＾＾；
トラ車なんかも含めたら泥系バイクだけで８台もあるです。さすがにもう増やせません〜（＞＜）

>>587
因みにどんな構成？＞８台
漏れは
4504ｽﾄED１台(ﾓﾀ、ED練習、ｱﾀｯｸ用）
2504ｽﾄED１台（EDﾚｰｽ、練習用）
2504ｽﾄﾄﾚｰﾙ１台（ﾂｰﾘﾝｸﾞ、買い物用）
ジャンプが恐い漏れはこれで十分。
ﾄﾗ車１台欲しいけど駐車場の関係で駄目歩。

>>588
あんたIDもバイクだらけやんw
YZとXSとSX

>>589
Jが沢山の人に言われてもｗ

>>590
だな、自分でもそう思ったよ。
パチ板辺りで出たらイイカも知れないがw

０時過ぎたら、トラ車名があんたに降臨する事を祈るよ。

漏れ5台
4504ｽﾄED１台(ED専用）
4004ｽﾄED１台(ED練習用）
2502ｽﾄED１台（ゲロED・山用）
1252ｽﾄED１台（ゲロED・山用）
852ｽﾄED１台（遊びED・接待用）

2　4　どっちもおもろい

>>588
YZ250F（MXとED用）
DRZ400S（ツーリング用・たまにED＆ごくまれにタイヤ換えてモタードやターミにも)
セローW（道作るようなツーリング用・たまにED)
セロー2号WE（なんかわからないうちに衝動買い・部品取りまたは直して売却予定？）
TYS125F（ツートラ・草トラ・ツーリング用）
ベータテクノ270（もっと力任せなトラ用・コンペ専門）
テクノ2号（1号のスペア・トラ布教用）
CL90（愛玩動物）

とりあえず場所と整備に困らないんで無駄に増殖していった結果がこのありさま
でも微妙にキャラはズレてるしょ？と自己弁護。多分に被ってもいるけど・・・もう少し処分しなきゃ
バイクはなんでも好き。はげしく雑食性。

DRZ一台だよ…
>593を激しくうらやむココロ




プライスレス('A`)

置き場所ある人はうらやましいよなあ。
ま、俺が部品取りによさげなタマを見つけては激しく欲しがってるのを見て、
「場所がなくて良かった」ってカミさんは言うけどな。ｗ

そこで、

物　よ　り　思　い　出　！

ですよ。

うちの場合はこんな感じ。
４ｓｔ　ＷＲ２５０Ｆ・・・ＥＤ＆コース用
　　　 ＤＲ２５０Ｒ・・・軽いアタック＆ツーリング＆町乗り用
2st ＴＳ２００Ｒ・・・ＥＤ＆コース用
ＲＭ−８０・・・コース用のおもちゃ
鱸がＥＤレーサーを出してくれれば．．．

何人も女作ってるみたい
って思ったことないか？
一人に絞れよ　浮気者！

>鱸がＥＤレーサーを出してくれれば．．．

DR-Zは？
ていうか、そのラインナップだとＴＳはもういらんような・・・

＞ｾﾛｰ並みのシート高で最低地上高がYZF並み
みんなけっこうコレに反応してるなぁｗ
結局みんな無理は承知で願望として持ってるって事でﾖﾛｼｲｶ？
ホントにさぁ足が長くなくてもいいから全長185ｃｍは欲しいところだった・・・

>>598
無理があるってば、お遊びアタックでいちいち外車出してたらメンテナンスが大変でしょ
おまけにレース直前に致命的なとこ打ち壊してレースしゅちゅ場不可ってのが一番悲ｽｩｨ
あと行けるかどうかのアタックには寅車が一番楽だしぃ（アタックとは云えんけどﾅｰ）
女にしても、抜群に綺麗でフェロモンﾊﾟﾘﾊﾟﾘで料理が上手くて床上手で身持ちが堅く一途で、
男の浮気には寛大で、おまけに金持ち、なんてなー女は無理なのと同じだな。

まあ女つーよりも趣味の道具だしな

>>599
>>DR-Zは？
>>ていうか、そのラインナップだとＴＳはもういらんような・・・

ＤＲ−Ｚは重過ぎで没。ＲＭ−Ｚのセル付きの開発計画でも発表されてたら、正直言って
スズ菌感染者の漏れはＷＲは買わなかった。
あと、ＴＳはトレールクラスの設定があるＥＤで活躍してもらってる。
敢えてドマイナー不人気車のＴＳで参戦し、ＣＲＭなんかを追い掛け回すのも快感でつ。
むしろ、ＲＭ８０の方が必要性ないけど、’９１のおんぼろなんで売る先がないんだよね。

>>602
91年のおんぼろを「売ろう」と考える性根が卑しいな。
そんなもんタダでくれてやれよ。


いや、私に下さい、タダで・・・はい、私こそ卑しいです・・・

>>602
漏れがＴＷ買ってエンデューロ出たい出たい
病にかかってるみたいなもんか。＞TS

事務所の椅子みたいに､ワンタッチで車高が変えられたら､､､

そこでDR２５０SHCですよ

おーDR250SHC！
一発屋だったな。

友人が持ってたけど、停車前にいちいち「ダイアル」回さないと駄目なんでマンドくさそうだった。

おれも５台
750 4t トレール（林道用）
250 4t ED（レース用）
250 2t MX(ED化)（練習用）
250 2t トレール（林道用・売却待ち）
125 2t MX(ED化)（売却待ち）

「一度に乗れるのは１台だから、別にメンテが増えるわけじゃない」
と思ってたんだけど、壊れてると別の使っちゃうから、整備しなきゃ
いけないバイクが溜まってくる。

馬鹿

>>608
( ･∀･)人(･∀･ )ﾅｶｰﾏ

うちも、マンション前で整備に明け暮れてまつ。
バイクに乗る時は、朝出て夜帰ってくるため他の住人と顔を合わせる機会がなく、
休日毎に整備作業ばかりしている様に見えるらしく、バイクの整備自体が趣味と
思われている模様。
車や原チャしか乗らない人達から見たら、新車で買ったばかりのＷＲをバラして
たのが、かなり異様な事の様に思えたらしい．．．．
オフ車ぐらいだもんな、新車整備が必要な乗り物って。

>>609
同感。
なんてバカなんだろね、こいつら。
バカすぎるよ、バカどもめ。













ああうらやましい・・・

2st VS 4stの話題に戻そうぜー

って、もうネタ切れぽ

(ﾟдﾟ)<ﾀﾞﾅ

>>607
DR250SHC持ってたけど便利だったよ。
ツーリングや林道じゃ車高落として走って
コースでMXごっこしたいときは上げておく。
わざわざ停止時に車高落とすやつなんかいるのか！？

>>614

607だす。
友人は背が低かったから新車のうちは落としてた。
車高の高いバイクは初めてだったし、OFFも初めてだったからね。
お尻を落として足をつくことを覚えてからはウザったくなってたみたいだけど。

「２ｓｔ対４ｓｔ」っていうので質問
MXじゃ今や１２５ｃｃクラスで４ｓｔ２５０が主になりつつあるが
ED、例えばISDEで観ると４ｓｔ２５０１位はオーバーオール（５００ｃｃ、４５０ｃｃ、２ｓｔ２５０、１２５ｃｃ、４ｓｔ２５０ｃｃ）ではビリ。
なぜだろう

ＫＭＸ２００に乗ってるやつ居る？

KMX乗ってた。とりあえず水吹きまくるのでラジエターキャップを高圧用に替えて、
それでも上りの続くｴﾝﾃﾞｭｰﾛとかだと交代ごとにラジエターに水ぶっ掛けて冷まして水補給して走ってた。
タイヤは17インチの選択肢が少なくてずっとIRCのVE33,35使ってた。なんだか懐かしい。もう15年以上前になるなあ。
ｴﾝﾃﾞｭｰﾛブーム始まったころでガルルカップとかレース中の渋滞は当たり前だった。
今でもﾚｰｽ続けてるけど始めたころのわくわく感が懐かしく、今そこまでどきどきできない自分が少し悲しい。

＞６１８
ありがとう。近所で安く売っていたのを何も考えず勢いで買っちまってな。

>>617
125は乗ってた。初めてのオフ、初めてのギヤ付きバイクだった。
もう15年以上前かな。あのバイクで河川敷のコースを毎日のように
走り回った。トレールタイヤで自走してね。
200は当時はかなり過激なバイクという位置づけだったと思う。
なぜか125はリヤ18インチ、200はリヤ17インチだったよねー。
黒赤カラーのが格好良かったなー。映画ブラックレインで松田優作が
乗ったのも黒のKMXだね。

>>619
安いっつってもＫＭＸかあ・・・
いくらで買ったの？

>>616

単純に、乗ってる人の差によるんじゃ？
日本のＥＤだったら、４ｓｔ２５０が２ｓｔ２５０を抑えてトップッてのも良く見るし。

国産トレール２スト１２５って実際どんくらい速いのかな？
俺乗ったことないんでわからんのだが、ＸＲ２５０やＫＬＸとかに
全開加速や最高速でついて行けるのだろうか？
レースの世界では２スト１２５と４スト２５０で走ってるけど。。。
国産２スト１２５乗ってる方おしえてください。

ＤＴ１２５ＲやＫＤＸ１２５が激しく気になる此の頃で。

>>619
ＫＭＸかあ・・・なつかしいなあ
そろそろ部品とかが心配なお年頃だけど、その点はカワサキだから少しは安心かな？
そんな心配さえなかったら自分も今また乗ってみたいかもしんない。
ＫＭＸ２００に限らずだけど、あの頃のオフ車って今のオフ車に比べて
軽いし（たしかＫＭＸは１００ｋｇ切ってたよね）、小柄で足つき性なんかもイイし、
ショートホイールベースで小回りも効いて、エンジンもメリハリがあって面白かった。
その後のＫＤＸやＤＴＷＲあたりからだんだんレースやジャンプなんかを意識するようになって
どんどん高性能になった分、今思うとちょっと普段使いや山での使いやすさや面白みは削られてった感じ。
もし今また乗ったら新鮮に感じるんじゃないかと思うんだな。
案外ゲロ系な所とか行ったら現行のＥＤレーサーやセローなんかよりも身の丈にあって良かったりして？
うん、思い出したら無性に気になりだしたぞ〜。

大事にしてやってくださいね

>>622
たしかに乗り手もあるね、サルミネンはKTM１２５、４００、５２５で総合優勝してるし
けどISDEの総合結果をみる限りプロEDレベルにおいて４ｓｔ２５０はまだまだなのかな？って思った
俺はWR２５０Fが好きなせいか４ｓｔ２５０でWRがかなりの数上位に入ってるのがウレシイ

　

TW225ってセローのエンジンなの？

ISDEはMXみたいに速さだけを競う競技じゃないってのも一因では？

>621
乗り出し価格14万で買った。

>>628
>乗り出し価格14万で買った。

ひと桁間違ってない？

>>628
マジで？（　´д｀）

俺KDX125のA1乗り出し12万で買った

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　KDX125SR-A8 7万。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

個人売買とかお知り合い価格とかと比べちゃｲﾔﾝですよ。

高いの？

個人売買違いますよ。

>>623
禿ｼｸ乗る人間に依存する
絶対的なパワーは無いけど軽いのが強み。
ただし相当半ｸﾗ上手くないと特にセクションとかは難しい、トルク細いからな。
ちなみに漏れ国内XRで初心者のDT125海苔と林道アタックに行って楽勝ﾌﾞｯ千切れると
思ってたら、突き離せなくて落胆した思い出がアル。
北海道の車の来ない林道で、直線では110キロくらいは出してたんだけど・・・

まぁそいつその直後にCRMに乗り換えて、一年後には草EDレースで優勝するくらいに
なったんだけどね。

>619にはかわいそうだが、１５年前のオフ車に値段が
つくということ自体間違ってる気がする。
骨董品的価値があるってことなら知らんが。

>>637
バイク屋で整備してある程度の保証も付いてるんなら、そんなもんじゃないの？
２ｓｔ２００ｃｃなら、トレールクラスでもそれなりに勝負出来るし。
漏れは15年落ちのＴＳ２００Ｒの不動車を知り合いからタダでもらい、殆ど自分で修復作業して
暫くＥＤに使ってた。
そのＴＳは、書類もナンバーもなし、保安部品もなくてコース走行やＥＤに使用されていたマシ
ンだったけど、修復期間は２ヶ月、修復費に７〜８万ほど掛かったかな。
それから思えば、中古で乗出し１４万円なら余り問題は無さそうに思えるけどねぇ。
もちろん、車両の程度がどんなのかにも依りますが。

>>636
解りやすいレスサンクス！
もちろん乗り手によりですが、ＤＴ１２５Ｒが凄く欲しくなったです。
けど最終型ストロボ青の程度良中古は３０万近くするなぁ（汗

>623
乱暴な言い方すると、排気量×2
2stの125は4stの250、2stの250は4stの500
もちろんロスはあるが、目安として。

>>640
確か4st同排気量の1.6倍のパワーが出せるとか、そういうのがあった気がする。

>>635
いや、ｺﾞｰﾓﾉの方。
A8が乗り出し7万てのは店頭に札つけてた値段じゃなかろう。

>>640-641
そういうことを一般には言われてるけど、
実際にはどうなのかな？っつー質問じゃないのか？

実際にそんなモンでしょ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>642 個人売買でつ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

俺も>>623は実際両方乗ってみたらどうなんだ？ってのを聞いてるんじゃないのかと思ってた
>>644は実際にそんなモンでしょ とか言いきってるけどほんとにそうなのか？

>>623
じゃあいまさらですが、
一例としてよくある国内のグルグルｴﾝﾃﾞｭｰﾛのクラス分け。
国内市販車、2st125 4st230以下。そしてそれ以上。
セローやSLとかと同じクラス。ﾚｰｽを公平にしようとするとそうなる。
だからXRとかKLXはなんだかんだで一クラス上。
でも2ｓｔ250と同じクラスになってしまうことが多いので余り日の目を見ない。

レーサー同士だとMXと同じクラス分けになってますね。
ただし4ｓｔ100までのレーサーは市販車2ｓｔ125以下と同じクラスというのも多い。

やっぱり、「全開加速や最高速でついて行けるのだろうか？」
に対しての答えにはなってないんだが・・・

>>647
なんでもかんでもレース前提に持って行くってのもどうか？
125でも逆車外車まで引き合いに出すのもどうかと思う。
あれは別物、125でも40ｐｓ超してるから、ずっと全開で走る悪魔のようなﾔｼが乗ると
ホントに凶悪に速い。
いやもともとの発端がわかんねぇんだけど

昔、TTR250に乗ってたとき川の土手（バラスの直線路）で
仲間のDT125Rとヨーイドンをして、出だしも最高速も勝ってたんで、
一般市販車では4st250が有利かと！ただし、あくまでも直線路でのこと。
実際の林道では腕の差が出ると思うよー！
昔々はCRM50でKL250に勝ってたし、

皆さんスマソ
漏れが聞きたかったのは、あくまで国内生産販売された２ストのトレール車でつ。
山羽ＤＴ１２５Ｒや河崎ＫＤＸ１２５、鱸ＴＳ１２５等のノーマル車の話でつ。

現在オン単車ニーハン所有なんだが、ソレを売って中古のＸＲやＫＬＸに乗り換えるか、
同じ位の値段で原２を買ってオンオフ両党にするか悩んでまつ。。。

>>651
俺はオン400と原2OFFとOFFレーサー125持ってる
個人的には両刀がオススメ
ただ乗る時間があんまない人だとどっちか乗らなくなっちゃう可能性が高い

単にオフ走りたくて維持費を安く抑えたいなら2ｽﾄ125トレール。
ツーリングもしたり、時にはﾏﾀｰﾘしたいときもあるなら4スト250トレール。

KDX125に乗ってるが、ツーリング行くとオイル臭くて一番後ろ走らないと申し訳なくなります(´Д`|||)

KDX125乗ってまつ。
限界まで回すと250トレールを追いまわせます。
しかし、DTでもKDXでもいかんせん足回りのベガーさが…
3時間のレースならまず負けますな。

単にオフ走りたくて維持費を安く抑えたいなら2ｽﾄ125トレール。

RM125とDR350乗ってますが、2ｓｔの方がオフだと乗りやすいかな。
軽いから、押しも楽だし
いつも思うけど２でも４でもいいから、オートマチックのオフ車ほしいです。

>>656
>オートマチックのオフ車ほしいです。

http://rekluse.com/

単にオフ走りたくて維持費を安く抑えたいなら2ｽﾄ125トレール。

日頃、オン２５０良く乗ってるなら、オフ用で１２５を追加してオフを走る。
たまにしかオン２５０乗ってないなら、２台もバイクが有ると維持費が
掛かるので、オン２５０を売って、オフ２５０に乗る。
一番簡単なのは、オン２５０で「気にせず！オフを走る」だな・・！
ゆっくりしか走れないけど結構走る気になれば走れる！
走って走りにくいと思ったり、どうしても欲しくなったらオフを買う！

そういや俺もはじめてオフに興味示したころにＮＳ１でオフに突入したな
結論としては、無理

>>660
俺も一緒だ
NS1じゃデカギャップやフープスでチャンバー擦りまくるよね
ジャンプして着地でステップもげたりしたしｗ
なんといってもスタンディングで腰にクるのがダメだ

>>651
2st125に限らず2st全般値段が無茶苦茶高値で安定してるから最初がシンドイよ
XRの125とかはどうよ？DT125の半値くらいであるんじゃない？
ただしタマ数が少ない、と言うよりもほとんど売れて無いに等しいのが玉傷だ。
ちなみに漏れだったら迷う事無く4st250にしますな。

あとウワサなんですけど、もうすぐXR100の国内モデルが出るらしい。
あくまで風説なんでソースとか言われても困るんだけどね、なんせ来春には
国内オフモデルの入れ替えがあるみたいよ。

>>662さそ
マジ？国内モデル入れ替え。

そしたら、すっごく楽しみ。
ほんとだとしたら、倒立のXR短かったなぁ。

＞あとウワサなんですけど、もうすぐXR100の国内モデルが出るらしい。

公道仕様っつーことかな？
だったらいくらくらいになるんだろ？
今でも公道仕様で売ってるショップはあった気がするけど、
もっと安くなるといいなあ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そいやXR50/70/100っていつのまにかCRFになってたねぇ。
　|文|⊂） 　 あれが公道仕様でまたXRになるんだろか
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ベースはエイプのようだ。モタも出すらしい。

皆さん良レスサンクスです。
漏れはカテゴリの違うオン4st250単気筒所有なので、とりあえずオンオフ両党
なら維持費面からも原２2stの方がオモシロイかなと思うてます。
小排気量で上位クラス追い回すのもまた楽しいかなと妄想ヘタレでスマソ。
しかし２st全般に高値高騰の中、オン車もあまり乗っていないのは事実なので
いっその事4st250に乗り換え案も。

皆さんのレスを参考に、国内オフモデルの入れ替えも期待しつつ、
程度良い原２2stか、4st250の良い出物を探してみます。ありがとさんでつ。

エンデューロ用に２stマシンを検討中です。
ここ数年２stはGASGASやKTMの輸入車がかなりの数を占めていますが、
国産MXerと比較するとどうなんでしょうか。
ワイドミッション、登録のメリットはありますが、その他はいかがなもでしょうか。
やはり輸入車は部品代は高いですよね。それだけの良さがありますか。

ワイドミッション、登録のメリット、そして難所に強い。
ＭＸコースでぐるぐる廻るエンデューロなら国産ＭＸerのほうがコストも車体も上だと思いますよ。

ハードなヒルクライム、深い沼や轍、そういうコース設定を考えて作ってあるなあ、と思いますよ。
ジャンプには弱い。高いけどそれだけのよさがあると思いますね。
実際ナンバー付きが必要なオープンｴﾝﾃﾞｭｰﾛ、外車が半分以上、残りのうちの半分がＷＲ250Ｆですね。
数少ないｵｰﾌﾟﾝｴﾝﾃﾞｭｰﾛに出るためにわざわざ北海道や東北、九州、広島と遠征するようなﾊﾞｶは見栄でバイク選ぶわけじゃないですし。

エンデューロ使用目的でMXerと比較してるって事はとりあえず登録の話は無視して考えて良いかい？
コースと腕によるだろうけども、モトクロスコースぐるぐるのレース以外での本格的なエンデューロコースなら実際かなり違うと思うよ。
MXerで出た事はないけどギア比とかフラマスの違いからくるエンジングリップが全然違うから、低速コース、腕レベルが下がるほど差が大きくなると思う。
足周りも同じ。エンデューロにあえてMXerで出るのはかなりの好きものか腕に覚えがある人しかあんま見た事ないなあ。
パーツ代だけど、こと２ストにに関してはびっくりする程高いという事はないよ。消耗品つってもピストンなんかはMXerと違って値段が高いだけあって持つ。

難コースのエンデューロばかりでてるが、いつも下から１／４
くらいの順位で低迷してる、へたれライダーですが、モトクロッサーです。

理由は中古車が安いから。

>>668
４ｓｔも選択に入ってるんならともかく２ｓｔって限定するんなら外車のほうが魅力がある、
国産クロッサーは難所・セクション・ガレガレになるとよほど上手くないと扱いきれんぞ。
エンジンのトルクの細さと車高の高さがネックになってくるな、絶対に足を着かずに
どんなセクションでもアクセル＆クラッチワークで乗り越えれるんなら無問題。
GASGASもKTMも意外とシート高低い、外人サイズかと思いきや・・・
多分押しが入るのを前提で開発してんだろうね。
あと国産でもヤマハなんかは部品代が比較的高いから、驚くほどの違いは無いよ
マニアックな部品を注文するとさすがに時間はかかるみたいだけどね。

>>672
4stも選択にいれても外車のほうがいいの？
２５０　4ｓｔ　EDならWR250Fより難所に強い外車ある？

4stだと微妙。WRの出来がいいし流通、エンジンのもちも含めて好みで。
維持コストを考えてWRの人が多いね。

WRのレアルエキップ仕様（車高ダウン）にまたがらせてもらいましたけど漏れには無理
170センチで短足の典型的な日本人には無理でつ、支えてくれた友よｱﾘｶﾞﾄｳ

>>673
エンデューロの盛んな国で開発されてんだからそりゃあ違うだろ（「だろ」としか言えないｹﾄﾞﾅ）
エンジンの粘りなんかがかなり違うってさ、これも感覚的な話しなんで微妙だなﾅ

668です。いろんな意見聞けて参考になります。
非常に迷うところです。走破性の良い外車か、元が安いモトクロッサーか。
自分の腕を客観的にみれば外車ですね。しかし、資金が。
４ｓｔの話もでてきましたが車重が２ｓｔ125とWRなんかを比較すると２０Kg近く思いじゃないですか。
その辺はどうですか。

れある絵切符のシャコタン仕様って160ちょいの女でも乗ってるぞ。

MXerならフライホイールを重くすれば？
125MXでオープンEDに出てる人はみんなやってるよね。
WR250F、セル付きの03、04はハッキリ言って重すぎ。
05モデルは改善されてるらしいが。

そうか？　ヤマハとKTMでは大体1．5倍〜2倍ぐらい部品の価格差が以前としてあるけど。
YZ250Fとかでリアフェンダー1500円、サイドカバー2000円ちょっとぐらいだし
ピストンも5千円ぐらいだったぞ。
それが驚くほどの違いじゃない、ってのなら価値基準の違いとしか言いようがないけどさ。

ああ、スマン６７２宛のレスだったのだが2ストの事言ってるのか。
現状だと国産メーカーで2ストエンデューロマシンは皆無ですからねえ。
エンジンはノーマルでもそこそこ走れるし、サスもソフトスプリング入れるぐらいで
サーキットコースぐるぐるエンデューロは問題無く行ける。
だけでもナンバー取って公道を含んだエンデューロとなると導入コストは
かえって国産モトクロッサーの方が高く付くだろうな。
激しく使う人だとどのみち2年ぐらいでボロボロになるからこれまたランニングコスト云々
ってよりは結局買い替えた方が安いから外車のがかかる手間を考えると
良いかも知れない。

>>678
KTMやCRF250Xとかでも変わらないけどね。＜重さ
取り回しとかは後発のCRFが一番軽くは感じるけど実際乗ってる時はどれも大差ない。

そういえばCRF250Xが発売されて
ずいぶんたつけど不具合とかはどうですか？
乗ってる人orその知り合い。

やっぱ猿人弱い？

>>682
やっぱ、不具合としてはオイルの減りが早いってのはある。
給油のついでにオイルも確認したくなるのは如何なものかと(w

>>680
国産逆車のEDマシンってありますがな
CREシリーズ！250で120ﾏｿくらいするから根性いるけどさ
値段よりも公称60馬力？扱えるのか？ってのとイタリア製ってのが敷居になるかも

現実的な国産逆車だとYZ125かな？レアルエキップは扱ってるみたいだけど
今は商品自体が無いみたい

>>677
それってWRのほう？
CRFのほうはけっこう行けそうだけど今度は値段が折り合いつかん（またがった事無）
WRは値段はまだ手が届く範囲だけど、シートに座って足が届かん。（こっちはコースに来てた人にまたがらせてもらった）
足つんつんで乗ってると修理代余計にかかるからなー、足つる頻度も高いし

>>684
中身はまんまCRですがな。
肝心の電気系だけイタリア製というあるいみ外車より危険な罠。

>>685
CRFもWRもそう劇的に足付きに大差はない感じでしたが。
どうにか接地する片足の伸ばし具合が若干CRFの方がマシぐらいで。
05はWRもシート高ちょっと下がってポジションもスリムになるみたいだから
むしろWRのが良くなるかもね。

>>684
あるといえばあるけど、本当（？）のEDマシンてのはないのよ。端的に言うとCREとかYZ-WRなんてのはMXerのギアをワイドにしただけ。
MXコースを走るなら良いかも知れないけど、それなら普通にMXer買うよね。登録できても意味がない。
過去に日本メーカーが市場規模が小さいEDマシンをまとも開発した事はほとんど無かったのが現実。
例外としてKDXあたりは200は頑張ったけど、250はどこの市場でも重いと不評だった。
結局２ストに関する限りは今なら外車買うのが一番って事だし、だから皆乗ってる。
外車の数が増えたのはそれなりにﾜｹがあるんだよ。

WRZはしらんけど、CREはギアもCRまんまだよ。
ファイナル換えてるくらい。

>>687
DR-Z400E・・・

>>678
RMX-Sを忘れてまつ

>>688
それであの値段はあんまりでつね

そーいやちょっと前まではオージー仕様のRMXにSの保安部品くっつけただけのモデルが
輸入車として買えたけど今もまだ買えるのかな？
一線級の戦闘力、とまでは行かなくても十分良く走るし
価格を考えるとかなり良いバイクだったような気がするのだが。

>>689
あ〜、あくまで２ストでのつもりで書いたんだが文頭にないね。だけど成功作じゃあないよね。主要なEDレースに出てるわけでもないし。
>>678
ｽﾏｿ、素で忘れてたけどあれも９６以前は単にRMのワイドギア版だし、それ以降のでも微妙でしょ（性能自体は北米東部では評価されてた）

96以降のRMXは余り尖りすぎないで乗りやすさを重視した絶妙なバイクだったな。
それ故に某世界チャンプには評価されなかったようですが。

>>679
遅レスですが・・・
もしかしてヤマハの部品を購入してる店は、自分とこで並行輸入してるんじゃ？
それとKTMの部品も正規販売店から買ってる？
どちらも正規品だとあまり値段の差は無いはずだよ、さすがにKTMのほうが高いけど。
国内メーカーにしても今は毎年のように体制が変わってるから、全てが今のままで行くとは限らないし。
今のバイク国内販売台数を考えると、製造拠点を日本に置く理由が無いからね、
日本車だから安心という価値観は消え去りつつある。

>>694
KTM（EXC-R〕のオイルフィルターは2000円とちょっと。
ヤマハ（WR〕のオイルフィルターは1000円くらい。
漏れ的にはそれだけでも年間通して考えると大きい。

YZ-Fの主要パーツ価格
ピストン4300
リングＳＥＴ1700
チタンバルブ1本（ＩＮ側）3700　（EX側）4600
クランクＡｓｓｙ21000
全て国内価格。

ＫＴＭもこれくらいなの？

ちなみにアメリカでは1.5倍くらいする・・・

>>694
どっちも正規品での価格での比較。
ヤマハの部品についてはヤマハ本体の部品検索サイト調べればすぐ解る事。
国内メーカーが今のままの体勢で行く事は確かに解らないが、それ以上に
外車ディーラーがあっさり日本市場に見切りを付ける確率の方が遙かに高そうだが。

柿とヤマハじゃなくても総じて言えば外車のほうがパーツは高いって。
一般消耗パーツはそこそこの違いだけど、製作工数がかかるパーツで大きな差が出る。
これは販売台数の違いからくるもので、量産効果の高い造りになっている日本車のほうが大抵かなり安い。
逆にいうとこの造りの違いが外車に良く見られる｢パーツの高級感｣になるわけでもある。
つーかさあ、パーツの値段で外車が安いとは誰も書いてなかったような希ガス
｢驚くほどの差はない｣とか｢差は少なくなっている｣とかで、しかもあくまでも2スト車の話じゃなかった？

あと外車の場合はメーカー自体というより国内代理店、販売店の勢いとか力関係でパーツ供給の変化がとても大きい。
わずか数年前の状況を思い出しても全然違うよね。当然ながら市場規模の動向では数年先の事はわからないといっても良い。
その店では698氏は正しいと思う。外資つーのはもともとそんなもんだから。
ただ、外車つーと大抵レーサーという短寿命な車なわけで数年先のパーツ供給なんかそんなに大事じゃないとも俺は思ってる。

2ストでも4ストでも部品の付いての価格差は厳然としてありますね。
ただ、だからといってたかがバイクの部品ですからKTMやらガスガスのオーナーで破産した
なんて話は聞かないから別にカッコや見た目、あるいは好みで選んだって全然問題無い。
曖昧な表現で部品価格に差はないなんて理由付けなんて必要無いだろ？

ヤマハね、今年から125以下のバイクはぞくぞくと見限っています、
部品も平行輸入すれば国内正規品の半額で買えるみたいだしさ。
（ヤマハはすでに生産拠点を全て盗難アジアへ移しつつあるそうです）
ヤマハ自体もともと部品価格は高い目だったんだけどな、ホンダ車で
同じ部品頼んだら2割は安かったから。
ただしホンダも旧車への部品の安定供給をやっていた頃に比べると
今は物凄く冷たいらしいです。
この辺りの経緯だけど、懇意にしているバイク屋があれば聞いてみれば
解ると思いますよ。
仲の良いバイク屋はそうとう泣かされてるみたいで、遊びに行ったら愚痴ばかり
聞かされます・・・
そこでWRを飼おうと思ったんだけど出来れば売りたくないと逃げられましたｗ
まぁ所詮は逆車ですから・・

うーむ、WRなんて逆車としては異様に導入しやすい車種だと思うけどなあ。
細かい品質はどうあれ、電装シロートでも全く問題無くインストール出来るADRキット
として保安部品もボッタな逆車屋保安部品セットよりもよっぽどリーズナブルに用意されてるって言うのに。
逆車うんぬんって言うよりもその店がその程度という話だけなのでは？？

ＷＲに関しては殆ど同年式ＹＺ−Ｆのパーツが使える。
メンテする上で、逆車と言う意識は殆ど不要。

>>702
う〜ん、俺も703氏に同意見だな。仲の良い店ならなおのこと売って面倒見てくれると思うけど。

>>704
それもあるしオンラインでプレストHPからパーツリストも見れてその部番でその辺にあるバイク屋から
フツーに部品発注出来るのに何が逆車だから、って敬遠する理由有るんだろう？？

>>703
>逆車としては手に入りやすい
それはもちろん分かった上での話しですよ。
ただし逆車を扱うのに慣れた店かそうでないかもポイントになってくるでしょ。
漏れも今CREに乗ってるんだけど、漏れ自身も店側も慣れていないのもあって
スポークの長さが違うの来たり、パッド合わないの来たりします。まったく気にならんけど
（出所不明の中古なんでハッキリした年式も不明なのね）
逆車を扱う店って店主が変態入ってるとこが多い（と言うか手間がかかるから好きな人じゃないとやんない）
からそういう店はなかなか少ないでしょ、せめて赤男爵が近くにあれば・・・
今の住所からはそういう店がぜんぜん無いのよね、WR車体だけならヤマハ扱う店だとどこでも入手可ですけど。
漏れが石井プロショップの近くに住んでいたら間違いなく次はｶﾞｽｶﾞｽに乗る！んだけどなー

とりあえず、CREとWR250Fを一緒に考えるのはやめれ。CREはそもそも「ホンダ」
のバイクじゃないだろ。CREは逆車じゃなくて純粋に輸入車じゃないか。それも
位置づけとしては国内代理店のないマイナー輸入車だぞ。
CREモドキはともかく「CRE」はMH製で本田技研は関係ない。だからスポークな
んかですら普通のホンダ系列店でまともにオーダーできなかったりしたんだろ？
CRF-Xはその点「ホンダ」製EDマシンだからそういう心配はないんじゃないかな。

WRの方だが、少なくともヤマハYOUショップ以上のヤマハ販売店ならオンライン
のパーツオーダーできるはずだし、わざわざプレストのサイトで品番なんか調べ
なくてもWRの部品は普通にオーダーできる。昔は専用の端末と電話回線だったが、
今は普通のWebブラウザ経由だから普及率は上がってるはずだ。
それだとフレーム番号すら必要なくて、車名と年式だけでも出てくるぞ。部品供
給に関してはYZ系と全く同じだ。WRが維持できないようなショップは普通のヤマ
ハ車も維持できないはずだな。逆車の扱いに慣れてるもくそもない。

ttp://www.yamaha-motor.jp/mc/shop-search/index.html

あ、ADRキットは後付けの保安部品だからヤマハからは出ないけどな。あんな適
当な電装くらい、別に「純正」にこだわる必要もないからそれこそどうでもいい
話だと思うけどな

無理してＡＤＲキット買う必要は無いと思う。
ＷＲとかなら、ジェネの容量は十分だし、
ハーネス作るのも簡単。
ちなみにオレは登録せずレーサーとしてＷＲ
を購入。その後自分でハーネス作って、保安部品
取り付け。そして通関証明書と自賠責証を持って
陸自で登録てきたよ。

全て始めての事ばかりだったけど、余裕だった。

多分やる気になれば、だれでも簡単に出来ると思う。

>>709
漏れは時間的に無理
最近オヤジ入っちゃって修理やるにもバイク屋に取りに来させるかぁーって
一応踏みとどまってるけどｗ
自分であれこれ調整したり悩んだりする楽しみもあるんだろうけど、もう最初から
ED専用に使うって決めてたから、それ用に造られた外車にしました。
上にもあるけど、パーツ価格は昔から較べたら雲泥の差、西の方の人が輸入車を
取り仕切っている頃に較べたら思いっきり安い。
しかしこんなに外車逆車が溢れ返る時代が来るとはね。

なんだかレーサーばかりの話になってきたね

自分は良くわからないのですが、
レーサーの場合はオーバーホール前提で
４ｓｔより２ｓｔの方が楽ってのは驚きますた

普通のオフは４ｓｔならある程度はノーメンテでおけ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　普通の4stトレールなら4〜5万kmは消耗品交換だけでいけるんでないかな。
　|文|⊂） 　 まぁダートをガッツンガッツン走る人はリアサスのO/H時期が早くなるだろけど
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>710
西のほうだったときに白Kのブレーキレバーが9300円で挫けました。いい時代になった。

>>711
そら生姜無い、だって国内モデルで一番新しいのDRZ400くらいでそ？ネタ尽きるつーのｗ

オレは２も４もかかる手間や維持費たいして変わらんと思うけどなー
ＥＧＯＨするにしたって、たしかに４はヘッド周りの部品点数多かったりや要点はあるが
道具や知識がある程度揃ってくりゃそんな苦にもなんないし、
今時の２もけっこうゴチャゴチャはしてるからねー。
リードバルブや一次圧縮保つシール関係、チャンバーやサイレンサーの劣化だとか
しっかり維持してこうとすれば見るべき部品も多いし、費用もバカにならん。
トータルで考えたらどっこいどっこいじゃないかと思うんだが。

>>713
その話あまりにも有名でつね・・・
漏れ最初聞いた時はネタだと思ってましたよ

今もKTMのレバーって6000円くらいしなかったっけか？

ＫＴＭのレバーに関しちゃ、今はＤＲＣとかでもラインナップされるようになったから
それだけでもだいぶ助かるよね。用品店に常時在庫してるかどうかは微妙だけど。
その他値段はさておき、その在庫や納期が気になる自分は、頻繁にレースに使うようなバイクは
やっぱまだ国産になってしまうですね。
よく壊すし、それで過去に一度エントリーしてた大会に出られず涙したことがあるんで。

2stって4stよりメンテかなり大変なんですか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　カムとかカムチェーンとかカムスプロケとかバルブとか無いから、結構ラク。
　|文|⊂） 　 排気デバイスがデロデロだと掃除すんのは骨だけど
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>718
漏れは頻繁にレース出場しないのと、セカンドマシンあるから外車のほうがｲｲな
国産EDマシンつーとクロッサーのセッティングちょいと変えて車高落としただけってのばかりだから
まぁマーケットとしてはメーカーも認めているらしいのは分かるが、もう少し頑張ってﾎｽｨ

クロッサーだったら迷う事無く国産マシン選びます

4ストよりは2ストのほうがメンテは激楽だよ。
4ストのメンテは素人には無理。高価なオイルをマメに変えなければいかんし・・・

ランニングコストは4ストのほうが遥かに高くつく　! これ常識　!

>>722
それは初耳なのでビックリです。


>>720
> 192 名前：業物 ◆GPfvmNF13A [sage] 投稿日：04/08/01 09:01 ID:EDnff5Kg
> 　|　 | ∧
> 　|＿|Дﾟ)　基本的に400よか250のが維持費は安いけど。
> 　|文|⊂） 　 2ｓｔ250は4ｓｔ400よかお金かかるよ
> 　|￣|∧| 　　
> ￣￣￣￣￣

もう沈んだ別スレでこいう書き込みを発見してしまったのですが、
どういうとこにお金がかかるんですか？

ちなみに気になっているのは新車で買えるDT230です。

トレールバイクであるならばやっぱり4ストの方が安いかな。
タペット調整なんかもやらないとエンジンのかかり悪くなったり音がでかくなるぐらいだから
別に無頓着な奴はとことんやらないし、DOHCの直打式のだとそもそもチェックすらしない人のが
多いんで無かろうか？
2スト250だとやっぱり2ストオイル頻繁に入れないといけないし燃費も悪いから4スト400と較べても
車検の差額分は埋まってしまうんじゃないかなあ？

>>723
逆車ランツァでつか？
ほったらかしでのっとけ。

>>724
まあ、今乗ってるのはジェベル250XCなんですけどね。
2stも乗ってみたいなと思って。
ちなみにタペット調整とか直打式とかチンプンカンプンです・・・。
燃費も悪いのですか・・・。


>>725
そうです。
ほったらかしでもいいですか。そうですか。

ノーマルのトレールなら2ストも4ストも維持費は大差無いはず。

モトクロッサーEDなどのコンペモデルや、それと同等のチューンをしたオフ車の場合は
間違いなく4ストの方が金かかるし、耐久性も2ストより遥かに劣る。

ﾌﾟｹﾞﾗ

昨日、近所のｋｒｐ行ったんです。ｋｒｐ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５パーセント引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５パーセント引き如きで普段来てないｋｒｐに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５パーセントだよ、１５パーセント。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でｋｒｐか。おめでてーな。
よーしパパVMAX頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、値引き分やるからその席空けろと。
ｋｒｐってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
一台のバイクの向かいに立った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、店頭価格だと整備済みなんですよね？買います。とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、店頭価格なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、店頭価格で、だ。
お前は本当に店頭価格で買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、整備済みを買いたいだけちゃうんかと。
ｋｒｐ通の俺から言わせてもらえば今、ｋｒｐ通の間での最新流行はやっぱり、
ヤフオク、これだね。
ヤフオク落札裁判。これが通の買い方。
ヤフオクってのはね、ヤフーオークションの略。そこでｋｒｐの出品車両を落札する
で、ｋｒｐの車両は100％ポンコツだから、それをネタにに裁判（小額裁判）。これ最強。
しかしこれをするとと次からｋｒｐ店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、赤い男爵で新車でも買ってなさいってこった。

>>723
単純に部品点数と構造の問題だよ。
４はシリンダヘッド部分にいっぱい部品があるからO/H時に全部換えるとなると
けっこうな金額になる、あとバルブがチタン製になったりするともっと金かかるだろうな。
作業工程としては組み付けミスによる破損の危険性がつきまとうから、そこが怖い。
２だとピストンを反対に組んでしまったとしても致命的なダメージにはなりにくいが、
４はピストンとバルブが当たってしまうと即死決定！なんで、ｼﾛｳﾄは手を出さないほうがベター。
ただしﾗﾝﾁｬみたいに排気バルブにトラコンに・・・ってゴテゴテ付いてるとこれまたｼﾛｳﾄには
敷居が高いものになるな。
まぁ国産トレールはどれもｵｰﾊﾞｰｸｳｫﾘﾃｨだから、ﾎｯﾀﾗｶｼで乗っててもある程度は大丈夫だ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>726 XCからならRMXをオススメしたいところ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
ガソリン代とオイル代の分2stのがお金はかかる
あと、XCなら2万km走ってもへーきだけどランツァで2万km走ったら要EG O/Hだよ

CRM250をかなりハードに乗り、18000kmぐらいで
腰上O/Hしましたが、まだピストンとシリンダーは綺麗なもんでした。
腰下の状態が気になるところ・・

以前、出たEDレースで、1時間はCRMに乗り（自分のバイク。普段
乗りなどにも使用）、3時間は借り物のRMXに乗りましたが
同じ2stでもえらい違いでした。RMXの方が加速など優れていますが
疲れるバイクでした。慣れの問題もあるでしょうが。

>>727
なるほど。


>>730
なるほど。


>>731
RMX知らなかったのでGoobikeで検索したけど見つからず。
スズキの250ccで見てみたら、ありました。全角かよ・・・。

ところで2万km走ったら、要O/Hというのは辛いですね・・・。


ちなみに今気になってるバイクは、DT230とDR650とゼルビスなのです。
前者ふたつは加速感に興味ありというところ。新車だとどっちも値段同じくらいなんですよね。
ゼルビスは単に姿勢の楽なVツイン（アメリカンは除く）乗ってみたいだけです。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　んじゃ間をとってDL650。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>734
面白いこといいますねえｗ

DL650は重さと何より顔のデザインが・・・

　|　 | ∧ !!
　|＿|Дﾟ)　RMX知らないのにDL650を知ってるとはっ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ツアラーとかデュアルパーパスに一番興味あるもんで・・・。
一時期かなり欲しかったですし。

ハーフカウルでビッグタンクでリアキャリア付きでVツインでアップハンドルでチューブレスタイヤ・・・。
ジェベルよりハンドル幅狭いし・・・。
やっぱりベストかも・・・。

ピストン綺麗なら下は大丈夫だよ、圧縮は多少落ちてるだろうが
ただし水没させたらクランクのベアリング類やられてる恐れ有りだけど。
RMXは一人乗りってのを見て分かるように、ほとんどレーサーです。
ただしメンテナンスもレーサー並みを要求されます、まあ良く壊れるバイクでしたよｗ

↑>732　ね
トリップ付け忘れたよ

>>732
確かに。ＲＭＸの方が「速い」って感覚はするけど
ＣＲＭの方があまり疲れなかった。
↑俺もエンデューロレースで乗った感想

なんでだろ
ＣＲＭは加速してる感覚があまり無いんだよね。
レスポンスが良くないってことなのかしら。
俺みたいな初心者には丁度良かったのかも。

CRMの腰下って無駄にデカくて重いからねえ。
CRとは全く別物のまさに一般公道車としての耐久性を重視した結果か。
対してRMXのはレーサーのそのまま持ってくると言う別方向でのコストダウン
を計ってるから分離給油よりも混合の方が長持ちする妙なエンジンだったな。

分離だとクランク焼き付く。
漏れ焼き付いた。ピストンは綺麗だった。

>>740
>ＣＲＭの方があまり疲れなかった。
これって本田車全般に言える事じゃね？
ONもOFFも加速感が少なくて疲れない（面白くない？）ってのが多いな
間口広く造ってあるからね、その代わり・・・
ただ、初代のCRMは暴れ馬だったな

暴れ馬というか、ギア比がワイドすぎて同じパワーでチェンジできない。
一速殺すくらいローギアにしてやっとつながりマシになるって感じですね。
全然人気なかったね。１型CRM。
DTWRのほうが速かったし、KDXも250はクソでその前の200のほうがよかった。
２型CRM、RMXと続けて出て一気にｴﾝﾃﾞｭｰﾛの勢力図が変わりましたね。

>741
あのデカいケースは巨大なフライホイールと
バランサーウェイトが収まっているためで、
そのおかげで、振動が無く、低速で粘りかつ
パンペーラほどじゃないけどグリップのいい
エンジンだったような気がする。

>733さん

5年前までゼルビス乗ってました。
4TP2までの「つなぎ」で。
3ETがお亡くなりになったので仕方無く…

悪い事言わないですから2stにしときましょ？
あの加速のトロさは我慢できませんよ
トルクも言うほど無いし。
ロングツーリングで「ダラリィ〜ン」と走るにはいいですけどね
転けたらウインカーステーが曲がるしカウルは割れるし。

今日、XT660Rの実車を見てきました
写真のイメージとはかなり違いますね
ブレンボとかエクセルリムとか装備が豪華ですね
足回りの差でXT660Xだけっつーのがなんとも…
特に
「冷却配管の取り回しの悪さ」
「エグゾーストの取り回し」
「ステップがゴム」
「ブレーキペダルが可倒式ではない」
「リンク式でないシフトペダルが貧弱」
…このあたりは林道レベルでも不安。
音もおとなしかったなぁ
色は青よりグレーの方が質感が高いです

>>746
マジですか？
250以下の2ストでオススメあったら教えて下さい。

ちなみにDT125Xも気になったのですが、
それもDT230、DR650と値段同じぐらいなんですよね・・・。

>250以下の2ストでオススメ

王道：CRM
大穴：RH（笑）

RMXかKDXあたりが速いかと。
4TPはマイルドですぜ旦那。
3ETや3XPのDTの方が元気イイ。
豪州仕様で41psってのはどうかなぁ
国内仕様でも吸気と排気を触ってセッティング決まればもっと出ると思いますよ？
豪州は馬力で課税するらしいのでフルパワー版は期待しない方が…
買うなら北米がフルパワー出せるらしいけどDT230の北米仕様ってあったっけ？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　250cc以下の2ｓｔ。
　|文|⊂） 　 CRM250R、DT200WR、RMX250S、KDX220SRとか
　|￣|∧| 　　 新車無いけど
￣￣￣￣￣

>>749
TS200Rは？

オーストラリアは馬力課税じゃなかったとおもう。少なくとも10年くらい前に単車買ったときは違ったよ。
そもそもカタログ等に馬力表示すらないのがほとんどだった。
豪州版は日本向けを小改造して少数いれるかマレーシア経由で代理店が販売するような形だったと思う。
3XPは前者で登録不可だった（混合仕様）けど価格、性能、静かさ（うるさいのは向こうでは嫌われた）等で高評価だった。
名前はWR200で、DTの名前は無かった。ＫＤＸ250も似たようなもんで、RとＳＲがあったんだけどSRは2種あったな。日本のとほぼ同じのと腰上＆給排気がＲ仕様の奴。
ＣＲＭ（2型）は後者だったけど、店頭に出た数は良くわからない。ＴＺＲとかNSRなんかのレプリカも同じ扱いだったね。ガンマとＫＲ-1は正規販売だったけど。
古い話でｽﾏｿ

>>750

ＴＳ２００Ｒは、比較的安いし、そこそこパワーもあるし、６速ミッションとバランサーもついてて高速道路は
ＲＭＸより快適だし、とっても良いバイクでつ。
おまけに、排気バルブ落下という自爆装置までついてるので、定期的にシリンダーを開けて整備する必
要があるというステキマシン。（ｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　TS200Rは。
　|文|⊂） 　 自爆装置が・・・
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#あれさえ解除できればコストパフォーマンスはすげぇいいと思ふ

>751さん
へ〜。
いや詳しくはないんだけど、
’90のTT250を豪州仕様で買った時にキャブレターのインシュレータに蓋してあって
ソウイウハナシを聴いたもんだから…
豪州じゃなくて東南アジアで課税対象なのかな…

>TSの自爆装置

笑った。
そういえばそうだった。

’88〜’89のDT（3ET）には時限爆弾が付いてるよん。
エンジンかけずに数ヶ月放置すると効果テキメン。
YAMAHAタイマーのスイッチがONになります（笑）

セカンドとして2ストのオフ車が欲しくなりますた。
中古市場を眺めているとKDX200がヤケに安いのですが、
なんか欠陥とか部品欠品とかあるのでしょうか？

それともただ「古い」とか「不人気」なだけかな？

>’88〜’89のDT（3ET）には時限爆弾が付いてるよん。

固着するだけなんでしょ？

>>755
どう考えても単に古いからだろ
いつの時代のバイクだと思ってるんだ？

>>754
主な理由は排ガスみたいだったような。TTもXRもみんなついてたよねエアリストリクター。
当然皆取ってたけども

>’88〜’89のDT（3ET）には時限爆弾が付いてるよん。
>固着するだけなんでしょ？

いやいや、むしろその方が助かる。
なんかね、ガスケットが痩せてエアを噛んで焼きつき・・というかプラグ先端が溶け落ちてピストンに穴が開く。
漏れの3ETがその症状で逝った時期、同じショップで4〜5台同じ症状のがいたからね。

>755
KIPSが固まってるんじゃない？
KDXの持病らしいよ

>>755
>なんか欠陥とか部品欠品とかあるのでしょうか？
>それともただ「古い」とか「不人気」なだけかな？

両方共だ。

ヤケに安いって、言ってもねぇ。
１５年落ちのレーサー（にメーカーが保安部品つけただけ）
じゃ普通はゴミ。

昔の2stoffって自爆装置多いよね。
KDXのKIPS,DTのYPVSの固着TS,RMXの排気デバイスのベロダシちょんま。
ベロダシちょんまが一番ダメージ大きいがSUZUKIだしの一言で
終わるのがすごい。
KAWASAKIも同じだが・・・

>>755
バイクが結構古い・・という事もあるが、
ＫＤＸ２００の初期型なんかは、持病持ちで
トラブルが多かった為だと思う。主にパッキン関係ですが・・。
ウォーターポンプのパッキン不良によるギアオイル乳化。
倒立サスに変わった時もパッキン不良によるフォークオイル漏れ。
ＫＩＰＳなんかの固着(長いこと乗ってると吹けなくなる）とか！
対策品は出ていたので、修理は可能ですが・・・！
私的に嫌だな・・と思ったのは、良く錆びる(ネジ穴なんか)事だな！
あっちこっちが、錆びまくりでした。良いバイクではあるんだけど！

まあ、KDX200には言い訳の余地はあるんだが。｢あの時代にレーサー+保安部品｣をホントにやったという意味では偉かった。
技術的な問題もあっただろうが、減ると水が混じるｳｫｰﾀｰﾎﾟﾝﾌﾟｼｰﾙはｼｰﾙ抵抗が少ないという理由だったし、倒立ﾌｫｰｸのｼｰﾙも同じ理由。
KIPSもﾚｰｻｰと同じ3WAY採用してた。だがｶﾜｻｷは客が｢ﾒﾝﾃｻｲｸﾙまでﾚｰｻｰ並といのは嫌だ｣という事に気付かなかった
本当に｢保安部品をつけたレーサーを｣という形を実現したら欠陥扱いされたという皮肉だな
その後250ではﾕｰｻﾞｰのｽﾞﾎﾞﾗさに寛容な2WAYKIPSを採用。ﾒｶﾆｶﾙｼｰﾙに変更とやったが、結果はいまいちだったし。
そこらへんをﾎﾝﾀﾞあたりは良くわかってて｢高性能なﾄﾚｰﾙ｣を造って成功しちゃったんだよな。

KDX200やRHはロードでもレプに付いて行けるくらい
元気じゃったのぅ・・・・・・

消耗は早かったが

(つД`)･ﾟ･

>763
レーサーだったとしても、頻繁にシールがいかれるようじゃ
困るだろ。

>>765
レーサーのメンテサイクルを見て味噌
どれもものすっごい短いよ

>766
CRの125,250持ってるが、ヲーターポンプのシールなんか
メンテしたことないがな。

>>767
>>766のいうメンテサイクルって別に
ウォーターポンプのシールに限った事じゃないでしょう。
ベアリングもトレールと違ってシールドベアリングじゃない
ですしし。

そういえば、俺はバイトやってる大学生ですが、バイト先の
前にオフ車止めてたら、お客さんに何回かバイクの事聞かれた
ことあるけど「KDX200ほしいがどう？」と言ってたお客さん
いたなぁ。厳密には、その人は車名分かってないようでしたが
買ったかどうか気になります。だって、カワサキのバイクって
ことしか分かってなくて、4stのバイクと思ってたし（ｗ
地元で、目玉商品として10ﾏﾝでバイク売ってるショップで
売ってるタマでした。俺が後日、自分で調べてようやく
KDX200と知りました。最近お見えにならないが・・

>>768
>>最近お見えにならないが・・

お家で必死にメンテしてると思われ。

>>768
買った本人にやる気があれば、メンテまで楽しめる
２度美味しいバイクじゃないですか！
昔は良くいじった(良く壊れた)けど、今思えば
メカの勉強になったし！
メンテされたＫＤＸ２００は今見ても、
俺的には古さを感じないね！(良い雰囲気あるよ！）

>>767
それは１５年前のCRですか？当時は皆あんなもんだったかと思います。

馬鹿

２ｓｔ全盛期に一番売れたオフ車はセローだから

速い＝売れる＝儲かる

とはならん事をメーカーは学んだわけで・・・・・

臭い２スト逝ってよし

遅い４スト逝ってよし

4ストも十分臭いよ
オイル上がりしてるヤツなら2スト以上に有害だな。

>>773
確かにそだな
ｾﾛｰ以外にTWもその口だ。
柳の下の三匹目「トリッカー」さて売れるのかね？

国産新型トレール出ねぇかなぁ












きっと4stでFIなんだろうけど

>>778
そこでXRですよ！

あげ

スズキのＲＡ１２５に乗ってますがまだまだ現役ですよ。
ＴＳの癌である排気デバイスは装備すらしていないしｗ
古きよきドッカン２ｓｔが味わえます。
ヘッドライトも純正でガラスレンズ＆Ｈ４で明るいので
すごく助かってます。
ＲＡも当時のＲＭに保安部品つけただけって話ですね。

>>781
>ＲＡも当時のＲＭに保安部品つけただけって話ですね。

残念ながら全然違います。

>>781
ﾜﾗﾀ

同じなのは黄色いってことだけｗ

EC200欲しいage

飼えｱｹﾞｗ

>>782
おお、そうでしたか。ご意見ありがとうございます。
まあ結構走るので面白いからどうでもいいや。

>>783
おいらのは赤ですよ。

　黄色だけというか、名前だけ、ってのが正しいな。
当時のスズキワークスマシンは250がRHで125がRAだったんだよ。
RAなんかだとトレールの方はフレームからして独特だし、名前と雰囲気だけの
レプリカではあったけどね。

なんか十五年前のトレールがどうのとか言ってる香具師がうざいが
てめえがエントリーできるクラスだったらそんなので十分勝てるよ。
本当に性能引き出しまくったら・・
いつまでたってもバイクに依存すんじゃねよ！
オフは乗り手で何とかなる。
石井正美はDT50でオープンクラス勝利！
そういうもんだ　オフって。

>>775
今の4stモトクロッサー乗ってそういう事がいえるか？
おまいらが知ってる4stが何時の時代かしらねえけどよ。
今の4stがどれだけ走るか知ってんのか？

＞石井正美はDT50でオープンクラス勝利！

いつの時代の話だよ、今のクロカン系主流のレースではありえないよ。
ここ数年の進化を知ってれば、乗り手で何とかなんて言わないだろ。
素人でも最新を持ち込むのだよ、１５年前のトレールなんて腕の差以上にバイクの差が有り過ぎ。
逆にその差を覆せる腕を持っていても中級以下のクラスで無いと勝負にならないし、腕自慢がそういったクラスで走ったりすると白眼視されるだけ。

しかし未だに石井正美本栖12H伝説を持ち出したがる爺がいるんだねえ。

あれって走行中、何回かスイングアームへし折ったんだよね、確か。
それくらいのレベルの乗り方じゃないと勝てないんだよ。

逆に聞くが、昔のTBIで50ccのアドベンチャークラスがあったが優勝したやついるか？
過去他クラスで好成績を収めた人しか出れないクラスだったんだが。

乗り手でどうにでもなるが、バイクの性能差は歴然と存在するんだよ。

すると来年KDX200SR（91）でEDデビューしようとしているオイラは
ｱﾌｫ全開ということでつか？

楽しく乗れればいいじゃん (´・ω・`)

まあここに来ている人たちは本気で勝ち狙いにいってるみたいだからね｡ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！

楽しむだけ、と割り切るならいいじゃん。
実際、楽しいしね。

性能なんかカンケーねえ！腕だよ腕！
とか言ってるやつがいるから叩かれてるだけっしょ。

>793
きちんとメンテしてあって、ドコもヘタって無いなら
初心者にはむしろいいバイクだと思いますよ。

ただ、ポンコツだったら今更金をかけるのはナンセンス。

>>793
上位を狙うんじゃなく楽しむだけだったら
ナンの問題も無いと思うよ。
現行トレールクラスだろうから４ＳＴトレール勢に対してなら充分戦闘力もあるだろうし。
>>795
確かに古いとどこまで金をかけるか迷うね。
レースだから他人と競うのは当たり前だけど
数時間でも自分がどれだけ頑張れるのかってのが
判って自分との闘いも面白いよ。

11月だけどモトパーク勝沼ビンテージMXに石井さん
GASGASでオープンクラス出てました。速かったなー････
同じチーム？の旧式XR、RMも速かったです。
ビンテージMXクラスで3位だった
石井さんのマシンはMXマシンではなく
スクランブラーマシンだったそうらしいが

>>793

うちも同世代のボロマシン（’９２ＴＳ２００Ｒ）でＥＤを楽しんでまっせ。
２s２００のパワーならトレールクラスの設定があるＥＤであれば、性能的にそんなに遜色は無いし
楽しむ分には無問題。
ＷＲ２５０Ｆも持ってるけど、どマイナーな旧型でＲＭＸやオープンクラスのＭＸｅｒなんかを追い掛
け回す方が楽しいっす。
ＷＲだと「それなりの走りをしなければ」って意識が働いてしまって、かえって楽しめないような気
がするんだよな。

>>789
XRでもまだまだ現役で、EDレースでも優勝してたりするんですけど・・・
さすがに50ccでってのは夢の向こうだが

>>799
それは腕の差もあればシチュエーションに対する向き不向きもあるだろうしね。
性能差があるから絶対無理！
ってわけでもないし
腕の差があればバイクの性能差がどれだけあっても関係なし！
ってわけでもないんだから。

オレは4stの方が速い。
出だしのパンチは2stの方があるけど、トータルで考えると4st。
2stと違ってレースに集中できる。（一応、IB）

4stの方が疲れにくいよね。

でも、2stでもCRM250は気楽に乗れる。

4stのがエンジン特性上疲れにくいけど
2stのが軽くてお山でこけて引き起こしの時は楽だしキックも軽い
けど最近の4stはセル付きで軽くなってっから魅力的
だけど2stのほうが乗ってて楽しいし
けど2stは今年あたりで最終モデルになるんで結局4st

紆余曲折のマシン選びだなｗ

最近の4stは軽くなってきたとは言え、やはり2stほど
じゃないんだよねぇ。セルついていてもコケてひきずり
まわすのは一緒だし、足つきギリギリだと2stなら転けずに
済むところでエンストしてコケてしまうとかもある。

だから、軽くてセル付きの2st希望します。
ランツアは重くて足回りショボいから却下。

CRMもいい、いいと思って乗ってたけど足回りがもう・・・

>794 >795 >796 >798　ｻﾝｸｽ　ﾉｼ
前後サスはOH済なんで、冬の間に腰上整備して
春には初陣を飾ります｡
友人に連れられて観戦に行ったことはあるんですが、
あの中に自分が入るなんて考えただけでもうﾄﾞｷﾌﾞﾙものですよ｡

意外に、DR250Rなんていいと思うけど。
クラス最軽量だし、馬力も多い。セルも付いてる。

DT200WRかKDX220SRのセル付き希望！ってすでに2stはないか・・・orz

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　TS125/200RをRG/ウルフのエンジンとニコイチすれば。
　|文|⊂） 　 セル付きにっ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#まぁTS200はバッテリレスなんですけどね

ごうものさらしあげ

から揚げ

からあげくんくいてー
こんなスレも数年で出来なくなるんだろうか。。。
新技術できないもんかね。

ﾎｼｭ

オフ車とはいえないかも．．．
ＫＳＲ−２　対　ＫＳＲ１１０　これなら2台とも乗ったことあるヒト多そう。
いかが？

２ｓｔから４ｓｔに乗ったら最初重心が高くて怖かった。

>>814
へぇ〜、そんなに重心違うんだ。１１０には乗ったことないんで知らなかった
そういえば高さも微妙に変わったんだっけ？

>>８１５
ＫＳＲじゃないよ。

ありま、失礼しました。

>>814
重心の高さより極低速のトルクの厚みにびびった。

勘違い物さらしあげ

ＫＳＲ−２とＫＳＲ１１０、２台とものったことある人ってわりとマニアックじゃないか？
ちょっと多そうとは思えないんだけど

>>818
>極低速のトルクの厚み

CRM50からXLR250にでも乗り換えたか？

４ｓｔは、アクセル開けた瞬間だけはトルクがあるように感じるなｗ

>>822
CRFとかWRに乗ってみ、特に450は凶悪
最新のテクノロジーの凄さは乗ってみにゃ分からん

>>719
亀レスですが・・・
小生、DR650（ほかにSV650SとKDX125SR-A8）に乗っていますが、オン中心（オフは
フラットダートをたまに走る程度）のツーリング目的ならDR650、オフを快適に走る
ならDT230でしょう。

ちなみにゼルビスは、フレームが弱くアンダーパワーなので峠に不向きなバイクです。
Ｖツィンで快適なバイクは、ＳＶのネイキッドが良いと思います。

DR650SEはどんなもんかと聞いてみる


ところで漏れの友人にDR800Sでオフ走行たくらんでるﾔｼがいるのだが
やめさせたほうがいいのだろうか
オフなら何でもできると思ってるらしい

>>825
>>オフなら何でもできると思ってるらしい

出来るよ、腕次第で。

>>824
LANZAはオフよりオンのほうが快適、林道もいまいち・・・

>>825
匠師匠のビデオでも見せたらﾅｯﾄｸするんじゃね？

>>825
DR650でオフ走行してまつよ（　´д｀）
250ｸﾗｽが落ちていく急坂のヒルクライムもﾗｸﾗｸでつ。

みんないいな〜

>>826
悲しいかな、そいつは腕がいいどころか、どっちかってえと悪いほう・・・
腕次第で何とかなるってのはわかってるが・・・

age

DR800Sでオフ走行ってなんか問題あんの？
コース走ろうとか思ってるわけでもねえんだろ？

>>833
コース走ろうとしてるんだよｗ

コースってモトクロスコース？ただ走るだけなら問題ないでしょ。登れないようなヒルクライムがあったり泥沼があるようなEDコースならともかく。
いっぺん走らせてみりゃわかるんじゃない？楽しくなきゃ他の単車にするだろうし

>>834
・・・漢だなｗ
漏れなら面白いからそのままそっとしとく
むしろ積極的にＤＲ８００を薦めてみたり、いきなりＥＤレースに誘ってみたりする
でもけして一緒に組んでは走らない

多分そいつパリダカかなんか見てDR８００Sに乗れば自分もああ走れると勘違いしてるんじゃないの？
いるんだよね　今までリッターSSに乗ってていきなりオフ車レーサー２ｓｔ２５０を買っちゃう奴
DR８００でもいいけどKX５００を勧めとけ　君なら乗れるってなｗ

まだ新車売ってるの？KX500

それを言ったらDR８００も・・・

＞パリダカかなんか見てDR８００Sに乗れば自分もああ走れると勘違いしてるんじゃないの？
全くその通りなのが笑えるｗ

とりあえずほっといて笑いのネタにします

DR800Sでコースと言うと、こんな試みをした人が居ますよ。

ttp://www.geocities.jp/single779/garden/ed/drdeed.htm

男だ（　´д｀）

>>841
もうね、カッコよすぎて何も言えない。

EZ9がライバルなのかよｗ

もれはそんな理由で今猛烈にＴＷが欲しい。
ナンバー無し、ロンスイ萌え。

上げてみるよ

レースやるには２ストの方が金掛からない＆メンテ楽がデフォですか？

>>847
それでF/A
あと水没からの復活も2のほうが楽

メーカー側は今後の販売もにらんで実力有るライダーを4ストに乗せて拡販を計ってるけど
実質、一般人ユーザーにとってはまだまだ2ストの方が手間もカネもかからないと言う実感はあるなあ。
特に赤いのなんて2シーズンも使ったら確実にエンジン終了って…
エンデューロだったら一応セル付きがスタンダートになりつつあるから始動と生ガス入れるだけで
走れるって言うのはアピールになるのかもしれんが。

ED、マディ勝負だと明らかに2st。
モトクロスのクラス分けだと4st250はミス無く走れて速い。

やっぱ金掛けずに楽しむだけなら２ストやなー

でもさぁ、外車しかねーよ。

そうなんだよなぁー

質問。
２ｓｔの混合ガスだけど、1回作って残った分
の賞味期限ってどれくらいに設定してますか？
２ｓｔ混合海苔の皆さんから広く意見聞かせて
ください。

普通のオイル使ってりゃ一ヶ月くらいは大丈夫じゃないの、っつかガソリンの劣化のほうが心配かな

植物系オイルだと一週間で駄目かも
どうせ合成オイル使ってるんでしょ？だたーらべつに気にしなくても良いのでわ

いつまで2が生き残るのだ

ＣＲＦ５０に４速カブのエンジンを積んで公道仕様してみた。
全然パワー感変わらないよ…むしろＣＲＦエンジンのほうがパワー感あるorz

でも、ガレ場所やダートを走るにはちょうど良かったり。

なるまぢか

ﾎｼｭっとこーか

保守

ボッシュ

トレール車の新型は出ないんかねぇ
セローの噂しか知らん
と保守

XRシリーズがあるでしょう。

XR400筆頭に50まで揃えるツモリみたいね
それも全部モタード風で

CRF230/150に乗っている方。
純正パーツはどの程度入手できますか。
クラッチプレート類は国内入手不可と聞いていますがどうでしょうか。

ｾﾛｰの新型が気になる
買わないけど気になる

セローの新型はいろいろな部分がトリッカーベースみたいだけど
トリッカー買ったやつは負け組みというか、はめられてるように思える

中古市場にトリッカーが溢れ値崩れしたら買い

トリッカー、そんなに売れてんの？

そんなに売れてないんじゃない！(トリッカー)
発売されて半年以上経つと思うけど、町で走ってるの
３回しか見た事ないな・・！
まだＸＲ２５０モタードの方が多いかな？
それでも、５〜６回しか見た事ないけど・・！
最近はモタード風ブーム？なのか、ＸＲシリーズも
モタードで販売されだしたけど、あんまり走ってないし、
モタード風でのるなら、素直にオンロード乗った方が
楽とちゃうか？

いまはスクーターとか街乗り向きバイクが売れてるみたいだしね。
オフ車の取り回し易さと都会的なデザインでモタが人気あるんじゃないかな。

しかし俺もメーカー純正モタは見たことない。

Ｄトラなら見る

雑談スレになちゃったな。

だってﾈﾀがネんだもの

今、250,450の4ｽﾄﾚｰｻｰ乗ってるけど激しく052ｽﾄYZ125が欲しい。
乗ってる人のインプレ希望。出来れば購入時期、週何回、何時間、どんな使い方してて
どんな感じにやられてきているとか詳しいことも含めて。

どうかよろしくお願いします。

>>875
モトクロススレで聞いた方がいいのではないだろうか？

05で2st125というと、4st250全盛の今はまだ体の小さいジュニア上がりの少年くらい
しか乗ってないのでは？
実際レースするなら多くの場合で4st250が優位なわけで。。。

05に限らず。ということであればインプるけど。

>>875
自分も０５ＹＺ１２５買った人の感想気になる気になる。
試乗会でコース何周かしただけど、すんごい印象良かった。
軽くてペタペタクルクル曲がれて思うように振り回せて、乗っててとても楽しかった。
今ＹＺＦに乗ってるけど、次はこれかなと考えてる。
ＹＺＦもアルミになって激変したらまた悩むだろうけど、２ストに乗る機会もこれが最後かと思うと・・・
発売から半年、乗り込んだ人のＹＺがどんな状態か、実際買ってみて良かったか、ぜひ詳しく知りたいです

保守

ｺｺﾏﾃﾞｶ…

ｲﾔ、ﾏﾀﾞｲｹﾙｿﾞ

.

ぬ、ぬるぽ・・・。

が、ガッ…。

ｷｷｷ

ｵｯﾄﾄ・・　ｱｯ､ｱｯﾌﾞﾈｰ

ここで聞いていいのか分からんがちょいと質問だ。
今度、原付二種でオフを買おうと思ってるんだが周りの人間はKDXをすすめてくる。
いいとは思うが乗り味的に4stが好きなんだが4stのオフってどんなのがあるんだ？
それと、2stっつ-のはパワー以外にどんな良さがあるんだ？(あとは好みの差なのか？)

ジェベル125、XTZ125、XR100あたりじゃないかなあ…
XTZはブラ汁製だけどそこそこ評判良いみたい。

中古ならXLR125とか

>>887
４ｓｔより２ｓｔのほうが走っていてコケル気がしない。
２ｓｔのほうが重心が低い分バランスが良いと思う。
４ｓｔよりスロットル空け始めのレスポンスが穏やか。

二種原付だとパワーの差は大きいと思う。

>>888-890
みんなサンクス
こんな下層部にあるスレにsageて書いてもすぐに親切に教えてくれるオマイラが好きだぜ(･∀･)vﾔｴｰ
昨晩のｼﾞｪﾈｼﾞｬﾝのｱｲﾄﾞﾙどもはこの良さを知らないんだろうなぁ〜

全然関係ないが…
ｼﾞｪﾈｼﾞｬﾝは以前、別件で出演依頼が来たが、あまりにも怪しいので断った。
後でオンエアを見ると出なくて正解だと思った。
本当にクソ番組。全部でっち上げ。

オフ海苔に悪いやつぁ〜、　いねぇ〜よ。　

お〜だお〜だ、　悪い奴〜いね〜と思う。


　　ところで、ジュネジャン　って何？？？

(´･ω･`)知らんがな

KDX、TSは攻めるために作られたと言っていいと思えるくらい
他と比べると足が良い。

DT及びその他４ｓｔ勢はどちらかというと
街乗りや、ツーリング、初心者用とあまりオフ走行を重視していない気がする。

今となっちゃぁ、似たりよったり大差無し。
しかもクタクタの中古しか無いし。

>>897
失礼なおいらの3FW9は中古購入だが
まだまだシャッキリしてるぞ。
と思うよ。
何せ新車の状態しらんからね

>>898

3FW9？　って何？

DT125Rです。

>>896
よくそう聞くけど、実際はサスがボヨンボヨンしてコースでは使い物にならんよね。
あ、俺はKDX125乗りです。

いくら攻めるつっても、
トレールはコース走るバイクじゃないしな。

>>901
あくまでもトレールとして見た場合ということで・・・
でもKMXよりは格段に良くなってたでしょｗ

KMXよかいいけどね。
トレールだからと言っても、ほかの排気量のKDXならもっとしっかりした足回りだし。

KTMは闘うトレールだぜ

ＫＴＭは別格だろ！　マシンコンセプトも違うし・値段も格段に高い！

KTMはトレールじゃないだろ。ナンバー付きレーサー。

じゃ値段が格段に高いナンバー付きレーサーなトレール

どっちにしても東京や大阪の渋滞を想定してはいないだろうなｗ

>909
舗装路を走ること自体想定していない

つかトレールはヤマハ車だけ

とりあえず1000まで逝こうよ!!!