【高速道路】二輪料金は高い！安くしよう！【懇願】

今、バイクの高速料金は"軽自動車"と同じ。
自動車より占有面積も狭いし、渋滞の原因になることも少ないのに
なんでこんなに高速料金は高いのか？

ETC装備もできないので割引もきかない。
そんなバイク乗りのみなさん

国土交通省に意見を送ろうじゃないか。
http://www.mlit.go.jp/road/sign/pc/040827/040827pc.html

バイクの存在を無視した割引なのでバイクの存在を認めてもらおうぜ！

参考URL
http://response.jp/issue/2004/0827/article63198_1.html

だよね！！高すぎ。

2

二輪ＥＴＣ「公約」ピンチ、今年度中の実用化に黄信号
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004070504140c0

意見を国土交通省に送っときました。

私も日頃高いなぁと思ったので
少しでもバイクの料金が安くなれば嬉しい。

ETCがともかく使えるようにさっさとして欲しいものだ。

　　「バイクは一人乗りで重量も車より軽いのになんで車と同一料金なんですか？」
公団「うちは重さや横幅じゃなく長さで考えてますから、バイクも車とほとんど同じです」

　そ　れ　じ　ゃ　普　通　と　軽　で　料　金　違　う　の　は
　な　ん　で　だ　よ？

http://www11.plala.or.jp/kurikonto/newpage016.htm

排気量250cc以下の軽二輪は長さ2.5m以下なので
値下げよろしく

バイクなんて、四輪に比べて乗車店員も現時点では運転者のみだし、高いよね！
渋滞の原因でもないのにさー。
ほんと高すぎ。

つーか軽自動車が優遇されすぎってのもあるな。

事故防止だろう、安くなったらいろんなバイクが通る。
ちょっといきがった系がムチャしてｱﾎﾞﾝ。
個人的には普通車の半分の値段にしてほしい（'A｀）

たいていバイクのほうが料金所の支払いもスムーズだしね。

似たような高速事情の韓国でも
日本の7分の一程度の通行料金。

こんなに高速代が高いのは世界でも日本だけ

核兵器を保有しない先進国も日本だけ

>>12
支払は車のほうがスムーズでしょ。
バイクだといちいちグローブ外して財布とって券出して、、、、、車ならそこいらにポン。
しかし本当に日本は何するも高すぎ！

>>13
じゃあ日本国民やめれば？

>>13

そうだ、このバカヤロウ

>>14
うわ、頭悪そ・・・

中央道八王子料金所の隅っこ（上り）に、二輪車専用レーンらしきものがあるけど、
あれは使われているの？

>>14　は知的障害

煽りも含めて意見を送ったらどうでしょう？

実際、先進国に比べて高いのは事実だし
料金を支払うときに車より時間が多少かかる場合もあるけど
バイク用ETCをきちんと整備して欲しい等も立派な意見ですから
ダメ元で送ってみては？？

安くなくてもいいから、トンネル内には二輪専用レーン設けて欲しい・・・
渋滞してるときとか、排ガスでﾁﾇ

またわざとらしくすり抜けライン塞ぐ車多いし・・・

バイク用ETC

車用より高かったらいらね

あと雨に弱かったらいらね

＞バイク料金マジで高いよ！「バイクは一人乗りで重量も車より軽いのになんで車と同一料金なんですか？」
公団「うちは重さや横幅じゃなく長さで考えてますから、バイクも車とほとんど同じです」

　そ　れ　じ　ゃ　普　通　と　軽　で　料　金　違　う　の　は
　な　ん　で　だ　よ？

濡れも思う！
これとほかに公団は、道路に占める面積がどうのこうのっていってなかったけ！？

とにかく筋を通せよ！
公団！！！
公団は、理屈がつうじないのかよ！

ごもっとも。
公団のやることは結局お役所仕事感覚、民間企業のような努力が著しく不足。
企業としての努力はしていない、コスト感覚は杜撰、
態度の傲慢さだけは高レベル、給料に見合った仕事は出来ていない。

上記のような料金設定に関する見解だって、
どうせ何も考えていやしないのでは？
統一見解がないから、その場しのぎの屁理屈で逃げるしかない。

まあ、理屈にさえなっていないけどね。
まるでガキの見苦しい言い訳並み。アタマ悪いよなぁ・・・。

トライクは普通自動車料金なの？
なんかバイクを改造して、後輪２つにしてノーヘルで乗れるヤツ。

福岡北九州高速道路公社(福岡都市高速・北九州都市高速)のサイトから
ttp://www.fk-tosikou.or.jp/fukukitahp/hp/qa/ryoukin/qa_ryoukin.html#4

Ｑ４．バイクと普通車はなぜ同じ料金なのですか？
　
　都市高速道路は、大量の都市内交通を迅速に処理することが求められること
から、渋滞の原因の一つとなる料金所における料金収受をできるだけ簡素化す
る必要があり、料金を普通車と大型車の二車種に区分しています。
　車種区分を細分化すると、一台あたりの料金収受に要する時間が長くなり、
料金所を先頭とする渋滞に拍車をかけお客様にご迷惑をおかけすることになり
ます。
　また、二輪車は、普通車と比べると車両自体は小さいものの、その特性から
安全性を保つために、前後左右に大きな空間を必要とし、車間距離を含めた道
路の占有面積は、通常走行の場合、普通車と比べて大差ありません。

　このことから、二輪車についても普通車の料金を頂いております。

首都高、阪神高速、名古屋高速のサイトにも>>25とほぼ同内容の事が書いてあった。

>>25
何かココまでくるとボッタクリバーの料金説明ですな…。

普通自動車と軽自動車の料金が違うのは何故なんだ？

何故だろう。気になる。排気量の差？

てか軽自動車と普通車を分けるより、自動車と二輪で料金体系を分けてほしー！

技術的には問題ないんでしょ？
認識されない事が多いとかじゃないんでしょ？

>>30
そういえばこの前、自動発券機で普通自動車のが出た。
降りるときに料金所のおじさんが気付いて直してくれた。

そもそもタダになるっていって作って金盗り続けてるからな。
サギだよこれは。プール金使いまくったヤツ腹切れや。

パプコメ、登校しました。
バイクの料金さげろと。

>>28
税金が安いのと一緒で、軽自動車優遇という国策の一環。

>>25
ひでぇ説明ﾅﾆｺﾚ！！！？？？
「迅速に対応」ってお役所の都合かよ！！！！！！！
細分化って・・どこが細分化なのよ・・
大型二輪・中型二輪・小型二輪で分けてくれっていってるんじゃないのに・
二輪の料金体系ひとつ増やすとﾜｹ分からなくなんの？？？ｗ
ｳﾞｧｶすぎる・
高速なんてなるべく乗らないようにしよっと
道路公団ってここまで来るともう言葉がない・・ほんとぼったくり

じゃあなぜ二輪料金を別に儲けてる道路もあるの？と聞いてみたい。

同じ意見ばっかりじゃおもしろくないので役所びいきをしてみる。

>>35
二輪を分けると、
今度はマイクロバスを普通車を分けろ軽自動車を分けろ
大型と特大を分けろとなるから、
ばっさり二区分に割り切ってるんだろ。
というか、>>25は道路公団じゃないから。

>>36
経営主体が違う、交通状況が違う。

バイクなんか別にどうでもいいんだよ。
俺が経営者だったらバイク優遇なんか絶対しないもん。
店の駐車場とかも同じだろ？
バイクの客なんか別にどうでもいいから
積極的にバイク駐車場を作ろうなどとはしない。

鴨川有料道路でバイクで軽車両のところのゲートを利用したら20円で通れるかな？
カメラで監視してそうだけど。

>>22
長さで考えてるんだったらバイクのほうが明らかに短いだろ！ってつっこみはアリ？

道路を作るにも金がかかるけど、維持するにも金がかかる。
だから継続的に維持費を徴収するというのはわからなくもない。

だけど、それなら維持費を発生させる原因になるような
「道路にかかる負荷」に応じて料金体系を考える必要がある。
そう考えると、トレーラーやダンプのような貨物輸送車は
不当なほど安く、バイクはこれまた異常なほど高いことになる。

それを敢えて黙認してきた国は、いかにもちょっと前の役人が考えそうな
「産業優先。道楽でバイクに乗るような奴はゴッソリ払わせろ。
殖産興業・富国強兵だぁ〜」という思考回路が働いているものと思われ。

（３）４輪並びに２輪に乗車しているが、２輪車の高速道路料金が４輪車を超えるのは
　　　極めておかしいことであるし、法のもとの平等にのっとっていない。
　　　石原都知事のロードプライシング制度等で、環境対策が言及されているとおり、
　　　環境対策の観点からも、排出する排気ガスが最も少ない車両が
　　　料金が高いのは、まったく理解できないことである。

　　　また障害者（福祉車両等）の特殊割引対象車は高速道路に乗るな、
　　　と言わんばかりの対応は、他公共機関に一切ない
　　　極めて反社会的・公共的な暴挙と考えられても仕方がないのではないか。

　　　鉄道の改札には必ず有人改札が設置されている通り、有人改札が必要な人は必ずいるのであり、
　　　それを無視したような政策は、誤りであると考える。
　　　国民に不信を持ちつづけられる限り、ＥＴＣは普及はしないと思う。

　　　車３００万台辺り、２輪・福祉車両合わせて５０００台位の交通が、ＥＴＣを使う・使わないの
　　　影響がどれだけ少ないものであるか、であればそれを排除するような政策でなく、現段階では
　　　無理にＥＴＣ化させるよりも、２輪専用料金を設けて、その料金によって、どの位の交通量が
　　　増減したか算出した上で、やがてＥＴＣ化していくシナリオが必要であると考える。
　　　ＥＴＣを早く普及させたいあまり、無理な政策をしすぎている、と思う。
　　　２輪料金についてはアクアラインでは既に出来ているため、無理とは思えない。

　　　ＥＴＣ専用ＩＣのような、ＩＣの土地が限られてるため、仕方なく（もしくは格安で）設置するような
　　　ことについては、今後の課題となってくるが、それが実現するまでには、
　　　技術的ななんらかのものが出てくるであろうが、今回の割引とは分けて考えるべきである。

↑
投稿しました。

>>42
>また障害者（福祉車両等）の特殊割引対象車は高速道路に乗るな

ETCで障害者割引は受けられるけど。

>>37
それは承知なんだけどさぁ、
実際高速でも交通量が少ないところも多いし
なんか納得いかんのよ。。。

俺の意見は簡単にいうと
「二輪はＩＣカード導入されるまでは時間帯割引だけ行ったら？」ってのと
「深夜に交通量増やすなら飲酒検問多く汁！」
「割引時間帯の終了間際はＩＣ周辺で急ぐ車が出るかもしれないから警戒汁！」
なんてのを投稿してみた。
くだらないのは承知なんで批判しないでｗ

>「深夜に交通量増やすなら飲酒検問多く汁！」
これは国交省でなく警察の管轄だろうからなあ…

最近は役所とかも世論を気にして動くようになってるから、
このスレから広げていきましょう！

道路公団は、一旦解体して再構築するとよい。

高いと思うのはわかるけど、いくらなら納得なの？みんなは。

今の半額。

パブ米に前払割引の存続とバイク用ＥＴＣの早期導入を投稿しますた。

２ちゃんねるガイドライン違反も甚だしく目にあまるものがあります。
自らのＨＰや掲示板ではアシがつくというビビリから、バイク板を介して
危険な暴走行為を馴れ合い自慢するとても危険な珍走団のスレ建てを規制し
こういう危険な団体を潰して貰いたいものです


＞686 ：ザヂャイアン子 ：04/08/29 18:37 ID:QiiMKvIr

＞　カリサンとコジくんと砂川さんとでいったんすけど、
＞　　すげーいいカンジのハイスピードクルージン！
＞　　　おれ単、関越トンネル２２０�`巡航！ｗｗｗ
＞　　　　行きは３時間ちょいで着きましたｗ。
＞　モーターサイコ、年に一回っすぜ！！！レッツラ！！！

ETC付きタンクバックとか出来ないかなぁ…。


当然割安でｗ

バイク用ETCはできないでしょう。
国は、ETCが完全に普及したら、高速から、バイクを消すつもりでしょう。

ETCは義務付けないかぎり普及しないでしょう。

んなもん、圧力団体の有無とその影響力を受けている
国会議員のセンセの数によって決まっているんだよ。
二輪車業界にチカラある？バイク好きの議員センセは
いるけど、チカラ無し･･･で、現行制度はこの先もちっ
とも変わりませんでした、とさ（ｗ

車用のETCを流用予定なんですけど、料金は小型でいいんですか？

別にＥＴＣは普及しなくたっていいよ、俺が付けたいというだけで。
付けれるようにさっさとしてくれ。
貧乏人は行列してりゃいいし。

>>58
合法なら漏れも付けるが、違法鴨。
エロい人教えて。

違法…それは全く考慮外だった。
でも、多く料金払う分にはよさそうなキモするけど…
┐('〜`；)┌

遅レスだが、
チョンコカでは高速道路２輪禁止で走れないぞヴォアー


在日が免許とっても国際免許になるんかな。
朝鮮籍はとれるんかのう？

２輪専用ゲート作って、SUICA方式のETCを導入するのが漏れの理想
この程度なら大した金を掛けずに出来るだろ？　はやく作ってよ

>>63
ＩＣカードを採用したら専用ゲートはできない希ガス。
公団は車のゲートで充分だろ。とか思うだろうし。。。
いっそのことＳＵＩＣＡそのままでやってくんないかなｗ

>>61
ETCゲートの仕組み
車両感知センサーでゲート進入判断と大まかな車体形状判断
軸重センサーで車重計測
カメラでナンバープレートを判別

以上の結果を車載機器からの情報と照らし合わせています。
バイクではETC車載機の登録が出来ません。

鉄道用の自動改札でいいからつけてよ。
料金先払い。

高速道路の値段はあきらかにおかしいよな〜
そこら辺の有料道路の方がまだ考慮してある感じ

ハイかで十分
一万円×五枚パックに
八千円のカードつけて五万で発売汁

東京から福岡まで高速使ったバイクの長距離ツーリングを
想定した場合、通行料金だけで２万円近く取られるんだよね・・・
（JHのHP参照）まさにぼったくり！！！
燃料代合わせると２万５千円はゆうに超えるだろう。
東京博多間の新幹線よりも高いとは恐れ入った。
こんな小学生でも分かりそうな計算もできないようなバカどもの
集まりなのかよ道路公団は！！！ホント使えねぇなぁ！
営業の仕方も超一級の下手糞で普通の会社だったらとっくの昔に倒産。
一度ぶっ潰して再編成したほうがいいよ。その方が日本のため。

料金は重量で決めろ

>>69
おまえ今更何言ってんの？
そんなのわかった上でやってるに決まってんじゃん。
要するにバイクの分際で高速にくんなよ新幹線に乗ってろｳﾞｫｹってこった。
表向き言えないから料金で表現しているのさ。

名阪道路みたいな道をたくさんつくってください

>>67
そうそう。
高速道路における自動車とバイクとの比較ではなく、
高速道路と有料道路の料金体系の差で突っついてけば、
どうにかなるのではなかろうか？

スペースとか言って笑わせるなよｗ
電車でお相撲さんと女性の料金が違うか？
同じ大人な料金は同じだろ
それにバイクだったら2車線のところが3車線になる
道路公団は料金制度を細かくするのがめんどくさいだけだろ

>>74
関取は新幹線で指定席を二人分買うという噂

>>75
自由席じゃ買わないだろ

>>74
じゃあ普通車は大人で軽は子どもなんだね？

つーか根本的に形が違うのを無理にくっつけんなよ
昔はバイクって普通車と同じ料金だったって本でよんだな
一部の人が立ち上がって今の状態になったって聞いた

つべこべ言わずに右側1車線バイク専用にしろよ
アベレージ200ｷﾛ/時で行くのに他車が邪魔でしょうがない

>>74
誰に噛み付いてんのかイマイチよくわからん・・・

通訳キボンヌ。

>>80
つまり安くしろってことよ
ま、おれは下道しか使わないから別に高くてもいいけど
上が安くなれば少しは使おうと思うけどな
そうすれば収入も結果的に良くなるのに道路公団も頭が悪いなってこと

>>78
普通車と同じ料金は、そんな昔じゃないよ
抗議という意味で車の駐車場にバイク１台づつ止めた人たちがいたよ
当然空いてるときにね

>>81
あ、道路公団に怒ってるわけね。

>>74の文章はライダーに怒ってるようにも読めるし、
公団に怒ってるようにも見えたもんで。

道路公団民営化されたら二輪料金設けてくれるかな？



期待はしてないが。

お米ら、文句があるなら料金所突破ぐらい汁。バイクならナンバー隠しや
わけねえ。本気で変えようと思ったらそのぐらいの抗議活動しても足りな
いぐらいだ。

軽自動車を値上げ。はい二輪料金のできあがり。

>>85
二輪車は、普通車と比べると車両自体が小さいという特性から、
料金を支払うこと無しに逃走する事例が多数発生しており、
こうした二輪車特有のコストがかかるという点を踏まえ、
二輪車の料金につきましては、普通車と同等ということといたしております。

>>87
でもコストかかるほど２輪のシェアないんだよな・・・

車用の車載機バイクに載せるから、登録可能なようにしてくれるだけでいいからやれ

と書いて送った。

ていうか、2ch以外の香具師にもがんがん宣伝しないか？

無料になったら、気軽に青森までツーリングできますね

最近は、ばからしいので、どこへ行くにも下道です

その分、他のことに金を回します

1時間走って3000円払うのってバカじゃない

全く話にならないと思います

名阪国道とか、奈良から大阪へ抜ける国道なんかは無料で走りやすいですよ

あと、北陸を走っている国道も本当にバイパスになっていて走りやすかったです

関東なんかはどこへバイパス作っても直ぐに店ができてしまい商店街になってしまうのでその辺の規制は必要だと思いました

話がそれてしまいました

モトgpも下道で3時間半かけていこうと思います

つーか、何で軽自動車と普通車には料金の差があるんだ？大して大きさも
変わんないのにな。それだったら、軽自動車と二輪車の方が大きさの差が
あるんだから安くしろ。公団が言ってる｢二輪車は障害物などの回避のために
実際は車線を軽自動車並に使うので･･･｣って言ってるなら、普通車だって
障害物などを回避する為には自分の走行車線以上の回避をする必要があるわけ
だから、軽自動車だけが障害物などを車線内で回避するわけじゃないんだから、
回避する時の移動率で言うと軽自動車も大きく移動するわけだから公団の
言い分は筋が通らない。その場のしのぎしかない。車体だって、体積は絶対的に
小さいわけだし車重だって装備が少ないわけだから軽いし、二輪車は改造が
通れば車体を長くして4人乗りとかも出来ないだろ。料金内容が多いとか
言うけど公団は、軽自動車等、普通車、中型車、大型車、特大車なんて
5つも区分しているわけなんだから、1つくらい区分を増やしたって変わんない。
第一に、大型車と特大車ってどうやって判定しているんだ？普通だと分かり
にくいだろ？しかし、軽自動車と二輪車だと判断に困る事はないだろ？
そう考えると二輪車の別区分の料金を作る必要がある。最低でも、軽自動車の
1/3以下の料金にしろ。

>>91
絶対に重量税は激しく軽減してもらう義務があるね。

ただ、自動車の区分が5つに分かれているから自動二輪も区分汁！
というためには、「バイクは趣味性が高いから」という自嘲にまみれた主張を
バイク海苔自身がやめるべき。

自動車に区分をもうけているのは、
自動車の、実用性レベルで産業を優遇するためだったりすると思われる故。
他者からの批判に過ぎない「趣味性が高い」という理屈を
バイク海苔自身が唱えているようではぼったくられても仕方がないと思われ。

乗らなけりゃいいや。
地図フル活用して切り抜ける

>>92
でも、趣味性が高いと言ったって普通車や軽自動車だって趣味性が相当混じってる
わけなんだし、最近はサンデードライバーが多い感じだから普通車や軽自動車は
尚更、趣味性が高まってると思う。そう考えると二輪車だけに趣味性のあるもの
と言うのはおかしい。あと、バイク便も頻繁に走ってるわけだから、比率的には
普通車や軽自動車に追いつかなくても以前よりは差が縮まってるとは思うんだけど。
重量税も軽自動車を見ると割高だよね。本来なら今の2/3くらいのもんだよね。

あと>>91の、1/3以下の料金にしろは2/3以下に訂正。

おはようございます。

>>94　そういうこと。
バイク海苔で自ら「バイクは趣味性が高い」と刷り込まれてる香具師、
いい加減、目を覚ませ。

車が趣味性が低いわけ、ないだろ。

バイク海苔をおとしめる屁理屈を、バイク海苔自身が使っていたら
だれも待遇を改善しようといいだす香具師はいなくなる罠。
バイクにも実用性があることを主張せずして、
高速料金が下がることはあり得ないだろう。

金がないやつはした道で事故って誌ね

お金持ちはぜひ安全な高速道路をご利用ください

そういえばフェリーの二輪料金の設定もわけわからんな。
何だよ750cc以上750cc以下って。
400ｱﾒやデカスクより車格の小さいリッターSSの方が料金高いし。

意見を登校できるのは
あと10日です。（9/10　17:00まで）

できるだけのことはしましょう。

>>91
だからぁ、軽自動車が安いのは国策なんだよ。
かつての国民車政策をそのまま引き継いでるわけ。
政策的に優遇してるのであって、それ以上でもそれ以下でもない。

100

横横使えるとかなり便利なんだが。
料金設定考えろや。

>>97
正直な所、フェリーで停める場所は排気量が違ったって一緒な訳だしなぁ･･･。

中速車無くなったんだしねぇ、軽は普通車料金で良いと思う

>97
確かに納得いかない！
ウチなんて781ccのバイク乗っているので
たった32ccの差でリッタークラスの料金(´･ω･`)
あ、VFR800でつ

車が長さで料金決まるんだから、
バイクも長さでいいのにね。
ＮＳ−１が普通二輪と同じとか起こりそうだがｗ

>>97
スカブ400＋ＢＯＸだけど、
周り見る限り漏れのやつが一番長いな。

>>97
貧乏人はリッターに乗るなっていうメュセージなんだよ。

車の免許とるとき、高速を１００キロだして走るんだったら、
前の車との車間距離を１００メートル開けるように言われなかったか？
そうなると、車線を軽自動車並みに使うとか全然矛盾してない？

キーボード配列をみると>>107のしてしまったミスが手に取るようにわかるなｗ




って揚げ足とりですまん

名前にsageってのはわざとですか、そうですか

↑という漏れも凡ミス・・・orz

>>107 は普段は messe-ji じゃなくて mextuse-ji と打つということか

>>112
なるほど。
マジ考えたけど分かんなくって更新したら謎解けた。
もどかしい打ち方してまつね?

バイク1台でも最低限の前後の車間距離が必要。
いくら横幅が狭くても、その分1車線の中で他の車両と併走するようなことは
法律的にも現実的にもない。
実質的に軽や普通車との違いは前後長のみになり、公団の言い分は正しい。

んなもん2輪専用レーン作ればいいじゃんか

>>115
そんな特別扱いするほど台数走らない。

>>116
そんなに走らないバイクに車間距離がどうたらなんて子供の屁理屈

高速道路なんか使うなっつーはなしだ。

>>114
> 現実的にもない。

現実から逃げちゃだめだ!

>>117
少なくとも、君は馬鹿だと思う。

>>115
金かかる＝値下げは論外となる

とりあえず、猪瀬ボンバイエにメールしようぜ！

さっさと安くすればいいんだよｳﾞｫｹ
バイクは横の幅が必要無いんだから専用レーン作れ
作らないで車間距離がどーたらこうたらなんて愚の骨頂

>>122
普通に>>1のURLに送ったほうがいいと思うが…

もしくは猪瀬と両方か

専用レーン作るとそのコストで料金が上がる。
作らないと車間距離がどーたらこうたらで料金はそのまま。

バイクで横幅が少なくてすむのは直線だけだ。
測ったこと無いけど、カーブでは軽自動車並みには横幅取るんじゃないか？

東京都内によくみられる道路の左端に細い車線があるけど、
あれは二輪のためのラインなの？

>>127
漢字で「二輪」って書いてあればそうだ。
ただの細い車線は路側帯。

なんとか猪瀬にがんがってもらいたいのだが。

>>123
>>バイクは横の幅が必要無いんだから専用レーン作れ

路肩を走っても(･∀･)イイ
にするだけでいいと思われ。

もちろん、使うのは渋滞の時だけ

>>130
民主の宇佐美議員は、国会で具体的にそういう発言をしていたね

路肩は別の目的がある（ことになっている）ので難しいとは思うけど。

>>126
設計通りの速度で走れば路面とほぼ垂直を維持できるんじゃない？高速の場合。

>>131
宇佐美さん良いねｗ
バイクなら緊急車が来てもすぐどけると思うんだけどなぁ。

そうすると車乗りがバイク乗りにかわって
バイクに対してイイ法案とかできないかな

路肩の横１ｍあたりに車線引けば、いいと思うんだが・・・
でも路肩って、砂っぽいんだよね。２輪には不向きな点も。

左折・合流巻き込み多発の悪寒

左折？ 出口とかの分岐のことか？

そういうところでは2輪レーンを消滅させればいいのだけは？
現存する一般道路の2輪車専用レーンでも、交差点の手前で消滅してるし

スレタイの「安くしよう！」の「くしよう！」が
いつも「ちくしょう！」の「くしょう！」に見えて泣けてくる・・・。

>>135
100ｋオーバー出すのに1ｍ幅じゃかなり怖いと思うが。

「ﾊﾞｲｸは自己責任で走ること」

これだけでいい。
後は好きに走れってことにしてくれ。

ttp://www.asahi.com/national/update/0903/004.html

【山形自動車道】寒河江（さがえ）ＳＡ（山形）
【常磐自動車道】友部ＳＡ（茨城）
【関越自動車道】三芳ＰＡ（埼玉）
【中央自動車道】双葉ＳＡ（山梨）
【上信越自動車道】新井ＰＡ（新潟）、小布施（おぶせ）ＰＡ（長野）
【長野自動車道】姨捨（おばすて）ＳＡ（同）


ﾊﾞｲｸETCﾏﾀﾞｰ? ﾁﾝﾁﾝ

>>140
>>後は好きに走れってことにしてくれ。

逆走する奴が出てくると思われｗ

つべこべ言わずにさっさと安くしろ

上にもでてるけど、路側帯は渋滞時だけ
○○km以下で走行可とかにすればいいのにな。

>>144
立ちションでドア開けられたら困るぞw

夏，高速道路で渋滞中に道路公団の事務所に電話して，「熱中症で倒れそう
ですが，路側帯走行を許可するか，救急車呼んで下さい．」って言ってみよっと．

>>146
公団が許可しても警察には捕まる。

ttp://www2.tokai.or.jp/kwest/kousoku/kousoku0.htm

ETC装着の車だけ値下げなんでしょ？
とてもひどいな。

>>146
間違いなく救急車が呼ばれる

道路公団死ねと。

関係あるかわからんが
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040903i405.htm
のような事故もあるんだが…

バイク乗りだったら開閉バーに激突で死ぬ可能性もあるわけか。
タッチ　アンド　ゴーのsuica方式がいいのかもね。

システムは今のままでもいいから、
とりあえず安くしてくり…。
自走したくても長距離だとフェリーの方が遥かに安い。

>>152
そういう事故が多発すると言うのは、既にある料金所の一部を後にETC用に改造
したわけだから、ETCを感知するセンサーからゲートまでの区間が短すぎるんじゃ
ないか？世の中にはバカがいてあんなところを40km/hくらいとかで抜ける奴も
いそうだしな。十分な安全を確保するには30m〜40mくらいが必要だと思う。
スレ違いｽﾏｿ。

>>153
そんなあなたに下道ツーリング。

>>155
うちの子下ばっか走ってると、
水温上がりまくるんですけど…

>>154
ＥＴＣって２０ｋｍ以下で通過が目安なのに
みんなスピード出し過ぎなだけじゃない？自業自得かと。
でももっと減速させる工夫をした方がいいとは思う。

>>157
バンプ舗装

料金所で２台手をつなぎながら並んで通ったら
普通車１台分にしてくれ

時間がないですよ〜
9/10　17:00までしか意見送れない模様

バイク乗りガンガレ！あげ！

やなゆれだな

どのくらいの震度でバイク倒れるかな

みんな、メール送ってる？

二人乗りのときのような盛り上がりは感じられない

あの頃はさんざん「二人海苔はどうでもいいから料金安く」という書き込みを目にしたものだが・・・

一つにまとまるには、某○川みたいなヒールが必要なのかな？？？

>>163
送ったけど、二輪の料金が安くなる(割引になる)勝算があまりない希ガス。

むこうにしてみりゃ
バイク海苔なんてどうでもいいだろ。

>>164
乙っす。

でも、委員会議事録によれば、二輪者・クレジットカード利用できない者に対しての
対策が必要であるとの認識はあるようだから、数多くのメールが後押しになるんじゃ
ないかな

>>166
唯一二輪として突っ込めるのがその点だから意見はしといたけどさ。
あと自分のページでも宣伝してまつよ。
やるだけやってみないとね。

二輪ETCもテストはしたけどいまだ音沙汰無しだしなぁ。
やる気あんのか

あるけど利権や方式でてんてこ舞い中
で結局後回し

ETCは無理じゃないかな。
4輪用のゲートで2輪の動きを捕らえるのは

まあ、バイク海苔なんてどうでもいいんだろ。

age

>>170

二輪は捉えるのが難しいような動きはするか？
通信するのは所詮車載機（アンテナ）なんだから、
トラクターに乗ってようが自転車に乗っていようが、
20km/h で走っていれば電波が届けば何だって通信できるんじゃね？

センサの反応自体は100km/hでも無問題だと思うけど、20km/h は
バーが降りてきたときの事故防止のためだし。

まぁ二輪はETCを通る車の横について行けば
一緒に通れるという裏技もある。

センサーが雨に塗れて・・・（ｒｙ

>>172
>>65この仕組みだと認識方法を変えないと難しいんじゃない？

あと20km/hは何らかのミスとかでバーがあがらなかった時に
突っ込んであぼーんになるのを避けるためじゃないのか？

>>175
ETCの車両認識方法が具体的にどうなってるか詳しいことはわからないけど、
入り口の自働発券機は車両の形状をみて券の出力位置を決めているよね
現時点ではナンバー照合すらやってないようだし、今後やるとしても
結局はナンバー認識できればいいんだろうし、それなら2輪でもできるんじゃねーかな

ナンバー照合って前から撮るんじゃないのかな？
後ろだったらトレーラーとかに対応できなさそうな。

>>172
そではなくて
並んで2台通られてもわからんとか
そんな話だったと思う。

2輪用のゲートを造ってくれれば
そんな並んで通ろうが、続けて通ろうが、重なって通ろうが
問題ないんだろうけどなぁ・・・と思ってね。

俺的にはバイクは今のままで自動車の値段を倍にしてくれたほうが(・∀・)ｲｲ!!

やり杉

みなさん、明日が締切りですよ！！！

だめもとでメールしときましょう。

http://www.mlit.go.jp/road/sign/pc/040827/040827pc.html

無力と微力は違います。

パブコメは数を比較するものではないといいながらも、
二ケツ解禁の時はしっかりと数を強調してましたから、
塵もつもれば何とやらです。

おーい、今日の 17:00 が締切りですよー


「割引き対象として二輪が含まれないのは不公平である」

とか

「二輪の料金はもっとやすくするべき」

とか、簡単なのでもいいですから！ とにかく メール！メール！！

>>177
ナンバー照合を前でやるとしたら、ズラして付けてる人とかでも認識できるのかな？
後ろはガッチリ固定されてるけど、前は位置は任意でそ？

つーか漏れが公団経営者だったら
絶対にバイク料金を安くしたりはしないな。

移動手段として考えたときに、
高速道路の競争相手って、新幹線や飛行機でしょ？
バイクで高速走る奴って、ツーリング目的だから、
高速道路を走ることが目的になってる。
つまり独占状態なのに、安くしたりするわけねーじゃん。

>>184
公団はｲﾊﾟｰﾝ企業とは異なるのよ。
巨大な赤字作っても潰れるわけじゃないしな。
国民の財産である道路の管理運営を任されているのだから、
あまりにも理不尽な料金体系は改善される可能性が高いと思う。

公団が『おまいの話しを聞いてやる』と言っているのだら、
苦情の一つぐらい送ってみたほうが良いぞ。
高速道路以外の有料道路には二輪車料金が設定されているのだから、
料金値下げは決して不可能ではないはずだ。

これから先ずっと、漏れ達ライダーがボッタくられ続けるのは勘弁してほしい。

２輪が占める面積は、グループでのツーリングや渋滞時のすり抜けを見れば４輪よりずっと小さい。

料金は、占有面積ではなく、占有時間で決めるべきだ！！！

PA/SAの駐車スペースは普通車の1/4程度で済む。渋滞時も然り。
マスツー時、千鳥走行で占有面積減少

188get
急いでメールを・・・
http://www.mlit.go.jp/road/sign/pc/040827/040827pc.html

占有面積じゃなくて重量制が1番しっくりくるんだが

「バイクを積んだ軽トラック」と「バイク」が同じ料金なのはおかしい。

http://www.mlit.go.jp/road/sign/pc/040827/040827pc.html

今ハケーンしたよ。
今から即メイルしまつ。

あと7分・・・

送信し終わった瞬間に電波時計が５時を知らせました。

>>192

乙彼！

やっぱ意見できる機会があるときにいっとかんとね

ところで、西名阪は事実上高速だけど、なぜあのようなやり方で通行できるのかのう？
60�q/h制限は無意味じゃが、それをもっとあげて（実際100オーバーで走ってるし）、
無料・・・と言う感じでいけないのかの？
あの道路の経緯というか成り立ちを誰か知らないで塚。

ならいっそ二輪はただになれば料金所問題も解決

【社会】「首都高は危険」の声も…高速道路のバイク２人乗り、全面解禁に向け最終検討
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094779911/

より抜粋。
＞警察庁が昨年末実施した道交法改正試案に関する意見公募では、賛成意見が八割を突破。

今回のＰＣも無駄にはなりませんよ。絶対。

糞道路公団市ね！
このボッタクリめ！！

>>194
西名阪じゃなく、名阪国道の間違いじゃないのか？

ご指摘アリガト、亀山→天理です。
昔、125で走ったョ。抜いていくバイク連中の視線が変だった。
高速扱いに気づいたのは2年後だった。78年の冬の日の思ひ出。
でもその後93年頃鈴鹿のＧＰに行く時ＮＳＲみたよ、８０だけど・・・。
さらに追加、煮穴もいたよ。
姿形は一般ライダーですた。

>>157
> でももっと減速させる工夫をした方がいいとは思う。

ものすごい上り坂にしたらいいと思う。

今度、酷道と並行してるとこは試験的に値下げするらしいね！
半額とか・・・R13.R112とかさ！
酷道の渋滞緩和狙いらすい。　

>>194
カーブのＲ限界が高速道路の基準を満たせなかったので
ああいう（制限６０ｋｍのバイパス国道）扱いになった訳で。

バイクだとあまり気にならないかもしれないけど
四輪だと普通の高速道路の制限速度＋αで走るとかなり危ない。
特に大型車両だと事故につながる水準だし。

>>201
またETCだけでないの？

>>203
漏れの痴呆は細切れだけど
通行料半額とか30％引きやってるよ
バイク含めて全車種で実施中。

ｔ

そのうちスーパーみたいに激安特通日とかができたりして…

あながちうそじゃないよ
2,3年前、山手線内を交通規制しようとしたとき、ナンバーで区分けしようとしてたはず
今の排ガス規制の議論で出てきてたと思う
(ブルドッグソースはスーパーで。情報源は当時の都の公報でもみてケロ)

俺　全線ウィリーで走るから　料金１／４でお願い。
　

バイクなんて数が少ないんだし無料でいいだろ！
どうせ無料にしたところで公団の収入には大差ないだろうし、
むしろサービスエリアなどで金落としていくんだからウマーだろ。

>>209
あっ、それは一票入れとくわ。

たしかに、バイクは四輪よりもサービスエリアでﾏﾀｰﾘする可能性は高い罠

芝生の上でスナフキンもいたな・・・

今話題になってる、サービスエリア外からのゴミの持込なんて
四輪に比べたら…

このスレの存続を考えてみるﾃｽﾄ

【政治】「二輪車用ＥＴＣ開発も…」高速通行料引き下げの最終案−国交省
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095331790/

＞国交省のホームページに掲載した引き下げ原案に対する意見６７５１件を参考に修正した。
バイク板住民が何人いるんだろう･･･ｗ
でも、意思表示をすればそれなりにことは動くんだなと思った。
これからPCにドンドン意見しよう。

あ、誤爆した○|￣|＿

タッチアンドゴーじゃなくて、車載器搭載の方向でつか。
やっぱり電機メーカーの利権が(ry

いっそバイクは定額制５００円でどうだ？

こないだ北海道でＷＲＣが有った時は
３日乗り放題パス売ってたしナ

何とか運用しだいで安くならないかな。

>>185
>国民の財産〜管理運営を任されている
役人にも役人なりの
プライドはあるっちゅうこっちゃな

時期がきたら
やるときはやると

ETCを普及させてるってことは、もう高速の無料化はありえないってことか？

国土交通省の割引試案を読んだのだが、納得いかねえ。
普通車だと割引率２０％、５０％と具体的な数字が出ているのだが、
今回はETC積載車が対象のため、二輪車の具体的な料金割引の案は梨。
状況によっては軽自動車の２倍の料金を払う事になるのだが．．．。
二輪車に関しては、「必要な方策の検討を早急に進めることが重要である」と書いてあるだけ。
このままじゃ不公平杉だろ。

立ち上がれよ。バイク板の住人ども。

>>220
圧力団体が弱いから無理

どうあがいても役人に金が行くようになってるのか・・・

>>221
JAMAやNMCAはETC問題の他にも二輪通行規制や二輪駐車場の問題に
取り組んでたりしてるんだけど、実際にバイク乗ってる人達へのアピールが
弱くて盛り上がりに欠けるのが難点だと思う。

業界団体だけ頑張っても国側に許認可権がある限り限界もあるから、
もっとライダー達に問題提起する機会を作って業界以外の味方を増やさ
ないと…。せめて不定期でもいいからメルマガとかのプッシュ型情報を
出すくらいしないとダメだと思う。

アンケートで「メール送ってもいい？」とかお伺い立ててる割に１回も
よこさないのはどう言う事よ！>NMCA
（でも平さんや宇川さんのインタビューはとても良かったよ）

>>219
当時の｢高速道路無料｣の構想は日本の現状では無理なものであって。
国の借金も半端じゃないし、道路公団の借金も半端じゃないし。他にも理由が
あるけど借金は無料に出来ない大きな要因だよ。俺も、無料化は望んでないから
別にいいんだけど。ただ、料金が軽自動車と同額は納得できない。

つーか、二輪車用ETCも普通に作れるだろ。防水、振動、電源、日射、
装置取り付けの対策は現代の今ではコストもそれほどかからずに作る事は可能。

乗り降りの際にETCカードの取り扱いがめんどいかも。

携帯電話ぐらいの大きさのETCをポケットに入れておくのは無理なのかな？
完全防水にしてさぁ･･･

これもこのスレの成果かな？？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000052-mai-pol

二輪をもっと認めてよ！役人さん！

>>223に自己レス

…とは言うものの、業界団体に任せっきりなのも良くないので
バイク乗りが自主的にいろんなトコで声を上げなきゃダメなんだよね。
業界団体に愚痴るんじゃなくて、文句は国と公団に直接言わないとね。
ちょっと反省。

>>226
できるべ、トランスポンダーを応用すればいいっぺ。

思うんだけどやばい運転する奴の率が車よりおおいから、ホントは禁止にしたいくらいなんでないの?
このスレの上のほうにもアベレージ200キロ云々いう奴がいるけど、
高速すり抜けとかされるとマジで危ない、かっ飛ばす奴がいなければいいんだろうけどなぁ。。

>>226
技術的には可能かもしらんが、現状、セットアップの際車載器に
車両情報を登録している方針では携帯端末の導入は消極的でしょうね。

＜高速料金＞１１月から夜間は全車種で３割引　ＥＴＣ利用者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000052-mai-pol



普通車が３割引なら、バイクの方が高くなるな・・・。
なんでこの国はこうまで歪んでいるんだ・・・。

>>232
まあ「11月までに頑張る」と言ってるから見届けようよ。

>>233
11月までに実用化するにはもう現実的な方策ができてないと無理だと思うんだけど・・・。
まあ、>>233ﾀﾝがそこまで言うなら漏れも見届けるよ。

>194
名阪国道の事だけど、道路設計の他に
地権者に一般道にすると説明したってのもあるみたい。

>>215
> バイク板住民が何人いるんだろう･･･ｗ

ﾉｼ

> でも、意思表示をすればそれなりにことは動くんだなと思った。
> これからPCにドンドン意見しよう。

漏は四輪で車載機使ってるから二輪にも車載機導入汁！ って意見送ったよ。

ま、もともと認識はしていたようだけど、漏だけじゃないと思うけど、
多少なりとも後押しできた気がして ｷﾓﾁ(･∀･)ｲｲ!!

ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/arikata/2s.html
２厘のＥＴＣや、料金にも触れてるね。

料金所のおぢさんがバイク海苔には異常に愛想がいいのは、
バイクが料金的に不公平なことに対して、反感を抱かせないために、
道路公団が指導してるんだったりして・・・

>>237
もう一度、読み直したが触れているだけって希ガス。
資料1の車種間比率の見直しが一番最後なのは作為的だな

駄目だな・・「二人乗り解禁」になったからそれを理由に値下げはないだろうな。
だから俺は二人乗り解禁より先に「値下げ！」を訴えてたんだよ。

すりぬけを駆使し、渋滞お構いなしのバイクは
値下げより、寧ろ値上げするべきだ

>>240
もしも二輪車ETCが導入されたら、
「料金徴集時の業務効率が低下する」と公団が詭弁できなくなるので、
軽自動車から料金区分が分離されるかな？と思っていた。
んでも単純に値下げしちゃうと二輪ETC普及に悪影響が出るので、独立料金区分は厳しいかもな。

長文になっちまうが、これだけは言わせてくれ。
先日、高速の料金所で金払ってると、後ろからクラクション鳴らされたんだよ。
振り返ると軽自動車のオヤジがこちらを睨んでやがる。
”こっちはETC付けたくても付けられないんだよ。”とカチンときたので
バイクを降りて「私に何か御用ですか？」と言いに行こうと一瞬思ったが、
ぐっと堪えた。つーか、悔しい。
早くETC造ってクレ。頼む。

>>242
んなモン無視しる

無知や不勉強な連中を
いちいち気にしてると
やってけないよ

ってか、現状では四輪車ほど簡単にETCが付けられるとは思えない（ってか雨ざらしでのETC設置はムリ。さらにタッチアンドゴー方式ならハイカで十分）なので四輪との値段の差別化（値下げ）が妥当と思われ（ただし料金の看板を付け替えるのに費用がかかると思うけど）

>>241
全員がすり抜けする奴ばっかりではない！車にのってりゃたしかに目立つけどさ。（ってかすり抜け我慢してる奴は少数派と思うけど）
で、オマエの根拠は”すり抜け出来るから値段上げろ”というのか？だったら渋滞中に路側帯を平気で走る普通車は更に倍の値段でもOKってことだな。

>>202・>>235さん、調査報告、本当に有難うございます。
経緯を知る事ができました。
コーナーのＲですか、おそらく天理の下りあたりでしょうか？
その車両とその運転者の組み合わせ、そこには当然差が出るもので遅い車両
は速い車両に道を譲ればいいことだと思います。
さて、車もバイクも進歩が進みいまや上り坂でボンネットを開けることなどないですが
人間の意識が変化しないようです、ある程度の年齢の方なら解ると思いますが昔と比べ
むしろ走るペースが遅い気がします。上道はともかく、下道など。
１０台先ののろい車、少し避けてくれれば後の車がスンナリ走れるのに・・なんて場面
は皆さん経験済みだと思います、むしろ事故の元。歩く歩道に９０歳って感じです。

公益と言えば大げさですが、

みんなの道を自分専用にしていないか・・・あまりに遅い人
みんなの道を利権にしてないか・・・・公団・道路議員
みんなの道をメシの種にしてないか・・・・建設業者

・・・それもいい。あなた達も浮世に生きる人。
　　　しかし、物には限度もある、関銭はないに限る。
　　　私道ならいい、しかし公道は持ち主が国民なのだから。
　　　自分の家歩くのに金払うかよ。

202/235さんへの発言でないですよ、天下国家への説教その１です。

>>245
ttp://www.interq.or.jp/mars/omr/m03map/m032/m032meihan/m032meihan.htm

>>242
あんた大人だね。
でもそういうのはちゃんと言ってやったほうがいいんじゃない？

>>244
シート下に本体いれりゃ問題ないだろ。

送受信部ぐらい防水にできるだろ。

シート下にほとんど何も入らない車種もあるんだぞ！！
ＶＴＲとかＶＴＲとかＶＴＲとか・・・Ｏｒｚ

骨9やVFR800も入らなさそう

路面損傷率は他の車種に比べると限りなく０に近い
料金所での渋滞に拍車をかけてしまう
道路の中では事故率が低い

いっその事　二輪車は　f　r　e　e　　　た　だ　　　無　料　　にして欲しい
で、側車付き二輪車　トライク　は軽自動車料金でいかがでしょ？

一般車用ゲートを二輪車専用ゲートに改造すればいいだけだし

粗悪な？燃料を投下してみました

最近のSSも軒並み無理そうだな

じゃあ２輪も料金払うから法律無視で桶にしよ

怒りのあまり料金を踏み倒した兵はいませんか？ｗ

いや、踏み倒したことはないな。
>>254
深夜の一桁国道を３ケタ速度で移動できるから、踏み倒したことはない。
安いより、タダなのは激しく魅力。

しかし１１月までに結論だす、と言うけど、現状からすると、
・２輪は割引対象外
・暫定的に２輪はＥＴＣの装着関係なしに割引
のどちらかだろう。
もし前者なら、激しく国土交通省に抗議するが。

もっとも数の少ない２輪のＥＴＣなど高くてつけるやついなかったりして。

>>255
> もし前者なら、激しく国土交通省に抗議するが。

今からプレッシャーかけたほうがいいともう。

ホンダ、スズキ、カワサキ、ヤマハなどの企業から
国へ抗議してくれたらいいのに。

いや、してるのかな。

>>255
前者っぽいな。
二輪車別料金はETC販促の目玉と思われ。

スケールメリットが低く、しかも防塵、防滴、防犯、防震、小型化を考慮せにゃならなく、
やたらとコスト高が予想される二輪車用のETCだが、幾らぐらいで売られると思うよ。

30K

>>258
Felicaにしてデポジットのみをｷﾎﾞﾝﾇ

>>257
奴らは死活問題だからちゃんと圧力団体形成してやってるよ
ただ力が弱い
2輪通行禁止は緩和できても高速料金緩和するまでは力がないわけだ
あぁ悲しきかな

>>261
ユーザーをよう巻き込まんからなー(関西弁)

>>262
そゆことだねー。
国が形式認定とかの許認可権持ってる限り、業界団体は強硬姿勢を
取れないんだから、その分ユーザーが強く意思表示をやらんとダメだね。

バイクにはこれと言った消費者団体が無いのが弱さの根本だと思う。

これ以上値下げして誰彼問わず貧乏人に高速乗られてもなぁ。
ただでさえ渋滞時の高速すり抜け、四輪からしてみればウザいんだが。


…釣りです。

高速乗れるのは１０００cc以上にしてもらいてぇー
ゆっくりﾃｹﾃｹ走るのなら下道行けよ！

料金はまぁ　軽と同じなら生姜ないんじゃないの？

>>265
> 高速乗れるのは１０００cc以上にしてもらいてぇー

↑これ二輪の話？　四輪の話？
どっちにしても糞な意見だが。

ガソリン１０００CCだろ

ゆっくりっていっても軽でも二輪でも100kmは出してるのがほとんどだろｗ
100km以上平気で出す人間は高速どころか公道を走るなと。　違法だと理解してから走りなさい

違法でも検挙されなければ桶。
流れに乗れないのは合法だろうと危険だし迷惑。

直ぐにETC割引がバイクに適用できないなら、代替案としてバイクは一律割り引く
のがスジってもんだろうにっ！

これで実績を作って、ETC導入の折には更なる割引きをどうかひとつ･･･

バイク用ETCを開発するくらいならバイクは料金所をふつーにスルーさせれば
いいだけの話じゃん。
料金所でもたもたしてるのを後ろで待つ方の身にもなってくれよ。
二輪専用ゲートを設けてバイクはスルーさせる！　
四輪はスルー出来ない様に馬かなんかで狭くすればいいだけだし。

どうせ先に行っちゃうんだから無問題

二輪用ETCを開発したところで誤作動やカードの盗難、端末自体の耐久性、信頼性の
問題もあることなどを考えたところで、二輪用ETCを付けるバイク乗りの人がどれだけ
いるか想像したら、、、

やっぱり二輪車は高速料金は無料しかないんじゃない？

よし、お前ら
ETCを通過してる車と並走して通れ。

そうすりゃﾀﾀﾞさ。

何故数少ない２輪から金を取ろうとするのか
車より環境にも渋滞にも優しいんだからもっとバイク普及させる努力しろや

>>274
一概に二輪は四輪より環境に優しいとも言い切れない。
路面負荷、CO2排出量、路面の占有面積、事故った時の周りに与える被害の大きさ、
などは四輪と比べると二輪は圧倒的に少ないんだが、
CO、NOxなどは四輪よりも二輪のほうが圧倒的に排出量が多いからねぇ・・・。
まぁ、それは二輪はCO、NOxなどの排出量規制が相当ゆるかった、と言うのがあったので、
今後はかなり厳しくなっていくのが決定済みなので、
二輪でもそういった排ガス規制が達成されてこそ環境にやさしい、と言えるようになるんじゃないかな

もし車と半々の割合で普及したら
死亡事故も急増間違いない。

>>275
それもこれも、売れないような営業しているし、ガキ相手中心の商売してるのが元凶と思われ。
二輪業界の営業努力のNASAの賜ってことでFA?

高速料金は安くして欲しいが、
税制とかはバイクかなり優遇されてない？
車庫証明とかもいらないし。

高速料金は安くして欲しいが。

車庫なんて必要ないデカさだろ
別に車庫証明いるにしても０．５ｍ×１．５ｍぐらいのスペースありゃいいし

>>278
軽自動車税では250cc超のバイクは年額4000円だけど、貨物自家用の
軽自動車も4000円で、貨物営業用になると3000円とバイクより安く、
バイクは決して優遇されていません。ちなみに乗用自家用は7200円。

…で、高速を走れるバイクに貨物用なんてのは無いので乗用自家用で
考えると7200:4000、更に重量税の差（8800:5000）もあり、どちらも1.8:1
くらいの差がある。だからこれらの税額の差の比率を高速料金に当て
はめると、軽自動車の約55%が妥当だと言えます。

バイクが優遇されているとしたら、ドライバー側から不公平だと言われた
時に税制面でも値上げを許してしまう事になってしまいませんか？

280のような具体的な料金引き下げの案があると
次に意見するときに楽になるな。

このスレで出た良レスをまとめて、
対国交省､対公団用のテンプレを作るのはどうよ。

>>12
韓国の料金は分かったけど他の諸外国の二輪料金事情はどうなのよ。
237のリンク先の資料では各国の割引制度を例に出して参考にしている。
対公団の作戦としては、この部分からも崩していくのが良いと思うのだが。

＞281
韓国では二輪は高速御法度でございます。

>>282
韓国は走行不可なのか。知らなかった。

外国の料金だが自分で探してきた。
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html
が、しかしイタリア、スペインは四輪車と同料金なのね。安いけど。
二輪車料金適正化も外圧に期待するかな。

韓国の高速は危険でつ。

結局日本の高速料金が高い理由はなんなの？
土地の買収費用のせい？
それならしょうがないね。

保土ヶ谷バイパスみたいに償却期間が過ぎれば無料化されるはずだったが、
稼いだ儲けは”熊しか通らないような”不採算路線の建設に充てられると聞いたことがある。

>>286
そうだそうだ、そういう話あったね。

ﾑﾈｵﾊｵｽ

二輪は、車両購入時に一律に一万円載せて（新車の場合のみ）、あとは乗り
放題とする。VICSと同じ考え方にする。

２輪は手放すときに購入してから走った距離×１円を支払う
３万ｋｍ走って３万円
そんくらいでいーじゃん

>>285
用地買収費は本来もっと少なくて済んだのに、土地評価額を遥かに
超えた額で買収したから。

それと甘すぎる利用者数予測による不採算路線の建設を料金プール
制の元で漫然と続けるコスト意識の無さ等が料金が高い理由。
赤字で借金が増え続けても誰も責任を取らないシステムだからね。
んで、裏で糸引いてるのは道路族議員。

NHKスペシャルで8/4にやってた「調査報告・日本道路公団」〜借金
30兆円・膨張の軌跡〜を見るとよく分かるよ。
見ると公団の人間の無責任な台詞がいっぱいでムカムカするけどね。

そのツケをもオレ達が孫の代まで払い続けるのか。
しかも二輪料金は不当に高いままで．．．

>>290
不法投棄が増える

>>291
解説ｻﾝｸｽ。

ホントにコスト意識のＮＡＳＡはむかつくのを通り越して呆れる。
コスト意識がないから、平気で無駄遣い。
こういうやつらに限って、自分の金はせこせこ貯めるんだよな。
しかも退職金がっぽり。

そろそろ民間無職連合と公僕軍団の戦争が起こりそうだな。

>>290
VT系みたいに安くて丈夫なバイクは
買った時の値段より処分代の方が高くなったりしてなｗ

無料化しかないと思うよ。

ただ漠然と無料化しろって言ったってハイそうですかとなる訳がない。
280のような具体的な料金引き下げの案が出せなきゃ。

何気に>>241も正論の気がする。
バイク海苔はおめこぼしに預かってるわけだから。

>>298
正論じゃなく4輪乗りの嫉妬なだけじゃん。

>>299
ていうか、あれだ。
漏れが四輪海苔に同情してる図式だな。

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000010-kyodo-pol
こんなのもあった。

社宅２万ってどんだけボロいんだ
うちは田舎の木造アパートだけど４万だぞ

>>303
補助が出てるから2万でも十分いいところだと思われ。
うちの実家も公務員住宅だがエレベータ付10F建て3DKで2万。

>>303
２万の社宅なら全然悪くないよ。
ボロだったら数千円だから。

いかに公僕が優遇されてるかよくわかる。

クビなし。
家賃安い。
給料は人並み以上。
退職金がっぽり。

公務員を１括りにしちゃいけないな
確かに民間より優遇されやすいがそれでもほとんどが一般人

　|＿|∧∧
　|公|´,_ゝ｀）　ﾌﾟｯ
　|団| ⊂ノ
　|￣|∧ |
￣￣￣￣

バイクは普通車料金から６割引だったら、
文句は無いんですけれど・・・。

公団、ポロ儲けし杉！家賃二万ってなんだよ！
自分達も格安なら、通行料も格安で俺らに提供しろ！！

http://response.jp/issue/2004/0924/article63951_1.html

http://response.jp/issue/2004/0924/article63941_1.html

JHによるETCカードってクレジットなのか、SuicaみたいなICカードなのか
それが問題だ。

二輪車はまだノンストップは無理ってことね…

クレジットカードが作れない年齢の人が問題。

私はクレジットでもいいかなぁと思ってます。
クレジット会社のポイント貯まるしね。

>>309
ノンストップは無理でも、割引が得られる事は評価に値する。
二輪車料金区分独立の足掛かりになるかもよ。
と公団の体質に怒りを覚えつつも、ちょっとだけ期待してみる。

荒れ気味だけど、ETCスレの方が活性化しているな。

>>312
このスレは国土交通省に意見をみんなで送ろう！
ってことで作られたスレだからね。

こっちのほうが古いけど
マッタリ流れるこっちのほうが好きだ。

ＶＴＲで東京から実家の盛岡に帰ろうとした。
料金計算してみた。９７００円。（＋ガソリン＋疲労）
もうね、アホかと、バカかと。
これじゃ深夜バスで帰ったほうが安いじゃねーか（←7800円）。
夢が壊れた瞬間だった。
何所が悪いか分からんが（公団？）
とにかく一言。氏ねよ。

>>314
深夜バスは何人も乗り合って行くんだから
安いの当たり前だと思うよ

>>314
9700円からバイクで帰省した思い出（PRICELESS）をひくのを忘れてるYO！

というボケはさておき、
途中で雨に降られたときとかは高速バスが便利なんだよね。

それでも俺はバイクで高速にのって遠出をしますが、
思い出代ですよ、ほんと…

首都高は値上げすべき

>>315
それにしても高いってことだと思うよ。
俺はもう意地でも付けるかYOヽ（｀Ａ´）ノって気分だが、
例の車オンリー最大３割引まで考えたら、もう国が
バイク乗りイラネって言ってるとしか思えない。
ヨソの国じゃどうか知らんが軽同等で割り引き適用外
っつーのはありえんだろ、普通に・・・orz

>>317
なんで？
千葉ライダーは首都高使わないと、西の方行けないんだけど・・・。

>>319
グルグル珍を壊滅させる為と思ったんだが・・・
カンバン着た二輪だけ\7,000でどうよ？

>>320
グルグル珍対策は検問でもやればよろし
暇な時意味も無くグルグルする楽しみを奪うなヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

>>318
１１月からは３０％引きですが、
来年１月から５０％引きです。

バ　イ　ク　の　み　が　割　引　無　し　で　す　。

ETCがないからでしょう。

11月にバイクへの対応がどうなるか分かる予定になってるからその時に
「バイク用ETCはまだ出来てません、二輪料金改定はありません」
なんてことだったら国交省や道路公団に対して抗議運動をしないとね。

業界団体任せじゃなくて、バイク乗り個人の力が集まらない限り改善は
無いと思ってるよ。つまり無視されるってこと。

具体的な抗議行動となると、やっぱりデモ行進かな？
もしくは署名を集めて送る。
他には？

>>326
電話するとか。
公団職員をたくさんの人間が個人レベルで突き上げていけば、
無視できなくなるでしょ。

電話は公にされにくいんで抗議行動としては弱いかな。

あと、業界団体任せにしないと言うのは業界団体だけでは弱いと
言う意味で、署名活動をするならその取りまとめをお願いすること
に吝かではないです。

新聞への投稿とか、バイク雑誌への提起とかは？

そこで単車はダータでw強制スルーでつよw
通常のゲート一基を二輪専用ゲートにしてスルーさせr（ry　
、、、むりぽかな？

二輪用のETCは（盗難対策を含めて）技術的にはOKでも装着する人の数を考えると
採算合わないのではないでしょうか？
採算が合わないのが確実な事がわかっているものをわざわざ作るとは思えない

やはり、二輪車ユーザーが声をあげていかないとこのままの状態（料金で）走ら
されてしまう悪寒

スレ流れ無視スマソ

糞道路公団マジ市ねや。

>>329
真実をついておる

貧乏人は下道往けよ。

ところで「二輪車ユーザー協会」っていう団体がかつてあった様ですが、現在でも
活動しているのでしょうか？
ミスったバイク　あたりでよく活動報告されていた希ガス

いまでも活動しているのであれば是非お願いしたいものです。

漏れの知り合いでユーザー協会に参加していた人がいた。
でも、いまでも活動しているのかな？

その人は結構バイク雑誌の編集部にあそびにいっている様なのでバイク雑誌からの
アプローチも期待出来そう。

















今度、連絡とってみようかn（ry

ま、かな〜り個性的な人だからどうしようw












　　　　　　　　　　　　　　　　どうしようw








　　

その無駄な改行って意味あんの？

>>325

料金所で料金を丁寧にと払いましょうオフですよ、やっぱり

脇に寄せたりせずに、ゲートで財布出して、全てを済ませる

>>340
それいいかもね。
ひとり1分で、100人だと100分か。
しかも一区間で降りるとかｗ

「料金所で料金を丁寧にと払いましょうオフ」
漏れ参加するかもw

やるならマスコミに連絡してからやれよ。

俺はETCカードを料金所で手渡しで使ってるぞ
だから、割引になってる

おもしろそうだね〜　やるとしたらどこがいいかな？


　

>>341

横ならびでやったら迷惑千万、反感買うだけ

実際にやるとしたら、ゲートの沢山ある料金所で、
あまり混雑しない時間帯に一列だけ並んで長い列作る

そうか〜　料金所で手渡しか〜
それは気付かなかった。

















結局今まで通り並んで、、、なのね

ごめんageてしまった。
で、ETCカードを料金所で手渡し清算で割引率も一緒なの？
二輪車料金で３０％引きなの？

















おしえて！>>344さん

>>324
バイク用ＥＴＣなど多分出来ないでしょう。（売れないから、作らない。）
１１月に、２輪料金改定はない。
道路公団が発表したＰＤＦには、一切ないから。
やるとしたら今のうちから、コンピュータシステム変えないと間に合わない。

２輪用またはカード持てない弱者用のデポジット制のＥＴＣカード
が出来るのを待つしかないが、
デポジットＥＴＣは深夜割引が効くことを明言していない。
（マイレージ割引は明言している。）


デモ行進：
首都高Ｃ１を、６０ｋｍで、１００人以上、
ぐるぐる回りつづけて、機能止める位の抗議して、
テレビや新聞に放映されない位じゃないと無理。

バイク雑誌への提起：
あまり意味ない。
ＥＴＣをつけない４輪も含めて、自動車雑誌関連全部に

一番いいのは、
２輪車が一番高いことを、マスコミに放映されること。

>>349
11月にバイクETCが発売されたり料金改定が実行されるのを期待しているんじゃなくて
11月にバイクへの対応を検討した結果が発表されることを期待してるんです。

無論、検討結果に不満があれば抗議行動に移りますよ。
そう言えば日本二輪車ユーザー協会は今も活動してるんだろうか…。

>>349
日本道路公団に対するデモを首都高速道路公団でやっても
意味が無いような気がするけど。

マスコミに放映されたからって、バイク海苔以外は「ふ〜ん、そうなんだ」で終わり。

>>352
オマエは殴られっぱなしで平気なのか？
バイク海苔が動かなけりゃ、誰も事態を変えてくれないよ？
正当な権利を主張しなきゃ。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

高見の見物よろしく何もしないでただ見ているだけのヲチャーのままじゃなにも
変わらない。
批評（いや、評価はしないで批判ばかりかw）ばかりで動こうとしない（動くという
概念の無い）二輪車乗りはある意味『二輪車に乗らない人』よりもタチが悪いかも
しれない。
　
　
　
　
　
行動を起こす事。　まずは、それからだ。
　
　
　
　
　
　
　

どうでもいいが、まずは無駄な改行やめレ

バイク乗りなんてどうせひねくれ者で人の話なんか聞かない奴らばかりだから
言ってもムダだろうがオヂサンは言っちゃうぞ〜

結果として料金が変わらなかったとしても行動を起こした上で変わらないのなら
まだ我慢も出来るが、何もしないでただ黙って指をくわえて見てるだけで個人的に
文句を言って終わるのでは全然違うでしょう。

結局バイク乗りなんてのはただのひねくれたガキ共のことなんだよ。
年齢なんて関係ないただただガキなだけw　
ひねくれたガキと一緒なんだから珍走団みたいに集まって行動を起こせば良いもの
をみょーに大人ぶって一匹狼気取るものだから何も変わりゃしない。

でな、なんで珍走団がのさばる事が出来るが知ってるか？

珍はひとりひとりはよわっちーチキン野郎ばかりだけど一応『珍走団』という
『団体』なんだよ。だから『暴走行為』という行動を起こしても警察と言う『団
体』対　珍走団という『団体』同士の対決になる。　そこは警察とは言え軽々に
手を出す事は出来ない。

珍たちにとって『共同暴走行為』はある意味イレギュラーではあるが彼らにとって
の『デモ行動』なんだよ。

おまえら『バイク乗り』にそういうあるひとつの目的を持って一緒に行動する事が
出来るかな？　

断言しよう
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　無理だね（大爆笑）
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
悔しかったら、やってみな？『バイク乗り』さん達よw

書き溜めてたのか。ご苦労さんo(^-^)o

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にして、おながいしまつ。

>>357-359
そんなのどうでもいいから、料金についての意見書いて。

多くの人がやるならオレも参加する的なノリなら漏れも参加可能。

昔、高速道路は２９人乗りマイクロバスと一人しか乗れないオートバイが同一料金だった。
その時、一般ライダー達が立ち上がり「バイク差別と闘うライディング・ハイ」と言う
ライダー集団が出来た。彼らは高速料金が二輪車は取りすぎており、「不当利得だ！」と
東京地裁に１０００人にライダーの訴状を集めて裁判を起こした。
その結果、２９人乗りマイクロバスまでの普通車と同一料金が軽自動車と二輪車の区分が出来た。
本来は二輪車は普通車の５０％が適切との主張だが、やはり道路は無料では！との方向へ
転換した。
などと言う昔の事を知っている人は少ないと思いますが、本当に普通のライダーが集まり
法律を変えバイク料金の引き下げに成功しました。

自賠責もナ

じゃあ、ここで何が出来るか考えてみようか。
実行は後に回すとして。

>>365
>>148だろ。

>>148
当時、オレは原チャ海苔の工房だったので、
バイク雑誌に載ってた記事読んでも
「高速乗れないので、関係ねーよ」って感じだったな。
今まで何もして来なかったのだが、今回は生温かく見守る以上の事はするつもり。

”二輪車だけ割引得られない状況”って訴えたら勝てそうなの？
必ず勝てそうな喧嘩なら、やる気も出るのだが．．．
どうなのよ、このスレ読んでるエロイひと。

>>369
勝った負けたの問題じゃないような…

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

２ちゃんねらーにいったいどれほどの事が出来るんだよ？　ただ暇つぶしにカキコ
している様な粗大ゴミにもなれないクズ共に（嘲笑）
２ちゃんねらーって
「なにかあっても俺にはかんけーねーやwでも面白そーだからヲチだけはしようw」
なんて奴らばかりだろ？　で、何かあったら尻馬に乗って騒ぐだけのフーリガン
みたいなお前らに何が出来るんだよw　

北海道の西友での『お肉騒動』の時のお前らの浅ましい面構え、、、。
他の板の住人であんな面構えなんだよなw　
バイク板の住人は、、、　推して知るべしってか？

ほら、２ちゃんねるの底力とやらを見せてくれよ。　孤高の魂の持ち主たちよw

＞孤高の魂の持ち主たちよ
て、照れるじゃねーかよ！

>>372
もまえに２ちゃんねるに伝わる名言を教えてやるよ。


２ちゃんねら〜は、敵にすると恐ろしいが、味方にすると頼りない。










最初から期待すんなｗ

ここは無駄な改行で１０００を狙うスレですか？

339 名前：sr 投稿日：04/09/26 00:42:45 ID:KM74zcHD
その無駄な改行って意味あんの？　　　　　　　　　　　　>>ねえよ、んなもん。
356 名前：７７４ＲＲ メール：sage 投稿日：04/09/26 15:25:15 ID:00sKyo6S
どうでもいいが、まずは無駄な改行やめレ 　　　　　　　　>>うるせえ。
375 名前：７７４ＲＲ メール：sage 投稿日：04/09/26 20:45:50 ID:qfjuoXfT
ここは無駄な改行で１０００を狙うスレですか？

















そうだ。残念だったな。改行厨w

>>376
のやりたいことがわからない。

嫌がらせがすきなのかな？

しるかヴォケェ。

『孤高の魂の持ち主たちよw』ってか？

























嗤っちゃうねw　クズが。

みんなトリップしてますね

丸一日レスがないのか・・・。
安くしようぜ！

結局ねら〜なんてそんなもnうあなにすんだやmrfjきおう＠：こめおhklj：＠

自分の場合はとりあえず11月まで様子見だからねー。
まぁ、２ちゃんの中だけでやらなきゃいけない訳でもないし、
個人でもやれることはいろいろある訳で。

ねら〜の間でチームプレイなどと言う都合のいいことを考えるより
個人のスタンドプレーから生じるチームワークがあれば十分だよ。

↑
攻殻機動隊の見すぎ。
キモ！

それが分かる藻前はどうなんだｗ

>>344のやり方って、マジにありなの？
そうだったら、俺もやってみたいが、ホントかね？

>>385ワロタ

>>385ﾜﾛﾀ
まさに「天に唾する」ってやつだなｗ

しかも、ありがちな誤字もないし(w

>>386
同じこと考えたが車載機をセットアップしてないと
前割り登録は出来ないみたいな説明だった。

11月の結果がなしだった場合昔みたいに訴訟にならない限り
下がるｋとはないんだろうな
しかも訴訟する人もいなさそう
結果高いままorz

分かるけどそれを公の場に出す必要はあったのかい？
って意味なんだけどな。
キモ！！










・・・イノセンス・・・
最後のトグサの娘が可愛くない('A`)

>>386
>>344のやり方はありです。私もバイクでETCカードで料金払ってます。
>>386の言っていることも正解。だから車に車載器つけて前払い。
そもそも車載器つけないと前払いできないというところがバカげてますね。
11月からの夜間割引も「車載器なしのETCカード精算でOK」となるように猪瀬直樹は
主張しているようなので、このあたりをユーザーサイドからプッシュするのが
当面では現実的かと思っとります。

ああ、それならギリギリ許せるわ。
１台１車載器は糞利権のためとしか思えないけど、
ETCカードだけクレカのように作り、マイレージ割引が
付くのなら、かろうじて作ろうかって気になる。


・・・漏れ、役人どもに釣られてる？

釣られてるが、ま、やむをえんだろ

安くなるなら、それでもいいだろう。
何も無いよりは・・・。俺も役人に釣られてるな。

自分たちの利権しか考えない官僚に腹が立った。
俺なりに「行動」を起こすことにした。
まずは、ＥＴＣのＨＰ作ってみた。
ttp://bikeetc.zero-yen.com/index.html

これをマスコミに知らせて、官僚の利権を暴くのだが、
何か書いて欲しいことがあったら、言ってくれ。

（マルチすまん！）　みんな　ＵＲＬ色んなとこ貼ってくれ！

>>397 えらい！簡潔にまとまっている。
車載器無しでETCカード利用だけで全ての割引を適用させることくらい
そんなに難しいことじゃないだろうに。これを利権ガラミといわずになんというんだ。

>>397
少し貼ってきた。

会社のETCカードを
料金所で手渡して使っていんるだけど

例えば、東名高速　横浜青葉〜東京間は　車の時は550円だけど
バイクで通ると500円だ　50円安いよ　
さらに会社の口座からはその値段から割引されて引き下ろされている
らしい。何％割引かは俺はわからないけど

>>400
それ、割引になってないだろ。
その区間の500円ってのは単に二輪車の通常料金でしかない。

今議論してるのは後半の2行だね、「割引されて引き下ろされているらしい」というところ。
「らしい」と「何％割引」は把握しておきたいところかも。

１ 割引をする自動車
午前０時から午前４時までの間に高速自動車国道を通行する全自動
車のうち、ＥＴＣカードを使用して通行料金の納付を行おうとする利
用者の自動車（ＥＴＣシステムを利用して無線通信により料金所を通
行する自動車に限る。ただし、無線通信による通行を意図するも、事
情により無線通信による通行が不可能となった場合には、無線通信に
よる通行の有無にかかわらず、無線通信により通行したものとみなす。）


バイク用のETCが発売されないときは、無線通信により通行したものと見なしてもらえるのかね。

age

二輪とは関係ない話だけど
三菱グループってETC車載器以外にも料金所のETCゲート自体も作ってて
100km/hでも通過できるETCゲートを開発済みなんだよな。
ETCゲートが設置され始めた後にその記事が載ってた。
全てそのゲートにして、通過速度を3-40km/h程度という風に指示すれば
バーに追突する事故は減りそうなもんだがね。
現在首都高にあるゲートでも5-60km/hくらいで通過できるそうな。場所にもよるみたいだが。

あー　でも三菱製ってのは怖いかもな(w

そもそもゲート自体不要でしょ。なぜみんなそれに気づかない。

クルマなら折って逃走するだろうし
ライダーなら首吊って死ぬだろうし
なんの意味もないよな＞バー

いかにも役人的発想＆発注だわな
江戸時代の関所かっつーの

威嚇用でしょ

バイク用のＥＴＣ付けたマスツーの集団が通って
遮断機バッタンバッタンの繰り返しで
壊れちゃうのが嫌だから作らないんだ！

>>408
いや、バイクは二台で並走して、一台分しか払わないから。

良スレあげ

車でＥＴＣ使ってるけど、俺が見たことのあるＥＴＣバーは
バイク１台が抜けるのに十分な隙間が空いているけど、それでも事故になるんかね。

あ、空いているゲートを通過しようとしてるところに
上から振り下ろされたらダメージでかそうだな。

>>411
駐車場の入り口で空手チョップされてる映像なら見た事ある

遮断機に面一本取られたことなら

>>280の軽自動車の約55%って料金は妥当だと思うし、それを
http://bikeetc.zero-yen.com/index.html
の深夜割引とあわせると東京〜名古屋が２千円ちょっとか…。
このくらいなら納得なんだがなぁ…。内需拡大も間違いないだろうし…。

ホント高すぎ。考え方が関所かよって思う。

>>414
道路公団のトップ官僚達は関所と認識しています
そして高い金を払って通行している国民の皆様方に
感謝の気持ちなぞみじんも感じておりません
計画高速道路を全て造るという
自らの目的が最優先
そのためには


　　　　　　「払ってあたりまえ」

だそうです

ETCのバーって、車載器とかじゃなく完全ETC側の故障で上がらず、車のAピラーに
傷入っても、JHは「ﾊｧ(ﾟДﾟ)?　ｼﾗﾈ」っていうらしいじゃん。
同じことがバイクに適用されたりしたら、首つりやっても･･･((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>416
> ETCのバーって、車載器とかじゃなく完全ETC側の故障で上がらず、車のAピラーに
> 傷入っても、JHは「ﾊｧ(ﾟДﾟ)?　ｼﾗﾈ」っていうらしいじゃん。

それって、法的にも通用しちゃうんですかねえ？
どう考えてもおかしいじゃないですか。
あるいはそもそもETCを取り付ける際の約款とかに書いてあるのかな？

開閉バーが開くまでは、いつでも安全に停止できるよう減速してください。
（ＥＴＣレーン進入時で、時速20Km以下が目安です）
＊路側表示器の表示内容や開閉バーが開いたのを確かめて進んでください。

下がりすぎ。

ところで年金問題もうやむやになっちゃってむかつくな。
納付期間が25年に満たないと受給資格がない上に、
納めた分は戻ってこない。
かと言って、さかのぼって払えるのは2年分だけ。
なんでこんな詐欺的な制度を放置してるんだ。
うやむやにするなよ。

>>419
禿道だが禿スレ違いだな。