バイク王ってどうよ?

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1774RR
最近CMとかやってるけど
店員の対応とか買い取り金額なんかどう?
2774RR:04/08/26 21:27 ID:boiXdb3P
ボブサッパ
3774RR:04/08/26 21:28 ID:WxKy+lvU
2げっと!
4774RR:04/08/26 22:36 ID:NEA9Zdep
DSをかなり欲しがってるよな
5774RR:04/08/26 22:42 ID:GJMZy01K
買取り業者なんてみんな似た様なもん。
実車見たらあら探しして価格下げまくり。
ヤフオクで洗いざらい正直に書いて売る方がいいぞ。
6774RR:04/08/27 16:23 ID:7CYdMqKw
5の言うとおり。叩かれるのがオチ。

俺は去年の暮れに、
都合でDトラ(走行3,000km、03年式)を売ったけど、
雑誌の平均価格帯には27万、実際は19万だったよ。
屋根付き保管で大切に乗ってきたから、残念。

あの広告の価格表示は公取委に引っかからないのかなー。
注釈はあるけど、そんなで弁解できるレベルじゃないし。

って訳で買い取り業者はおすすめしない。
7774RR:04/08/27 16:27 ID:lwqrXyNd
B-KINGは発売されないので sage
8774RR:04/08/27 20:01 ID:kqkhn/z8
買取広告はたくさんあっても、おおもとは一社独占な罠。
9774RR:04/08/27 21:20 ID:duJ5jK8K
買い取った業者が送ってきた廃車証明書みたら
全然違う名前の業者名だった。
10774RR:04/08/28 10:41 ID:rJWG1Kbi
バイク王に八万円で買い叩かれたのに、二週間後にヤフオクで二十万円で出品されてた。
なんてこった!
11774RR:04/08/28 10:59 ID:yK/c4RPQ

キモい

バイク買取業者
12ちゅるぺた:04/08/28 16:00 ID:FBYvO5A1
♪ バイバイバイク〜 の唄が悲スィ
13774RR:04/08/28 21:10 ID:DUGiaPw0
俺は逆に一万取られたよー。不動車だったけど。
14774RR:04/08/29 06:54 ID:IF0/e/lc
バイク王嫌い。「買ってやる」って態度がいやだ。値段に納得出来ずに売らないって
言うと、「こんな高値で買い取ってやると言うのになんだ!」って態度が見え見え。
しつこいし。仕方ないので携帯電話だして「帰らないと110番するぞ」って言うと、
すごすご帰って行きやがった。次の日電話があり、「まだ売ってないウチに売る気
ない?」だって。電話叩き切りました。
15774RR:04/08/29 22:45 ID:OxBfm9nn
あの気の抜けるCMソングをまずどうにかしてくれ〜
16774RR:04/08/30 00:28 ID:78rhH2Y9
age
17774RR:04/08/31 13:45 ID:N88NLQE2
バイク王で売ったら10万当たったよ。チョイノリでも買おうかな。
18774RR:04/08/31 14:02 ID:i1tZ30GZ
売るならヤフオクのがいいんでない?

俺の12マンで買ったエリミは
赤男爵では1マンだったのに
ヤフオクで15マンになった

バイク王だと赤男爵以下になるんでないか?
19774RR:04/08/31 14:24 ID:v/xwc6/d
有言実行汁>バイク王系列
20774RR:04/08/31 22:42 ID:mzMcozad
この手の買取業者には、黒い話が必ず付きまとう。
タイミングよく、買い取り前夜に盗まれた人居ない?パーツとか?
21774RR:04/09/01 17:46 ID:whQqLToY
バイク王最悪。
本当に「こんな値の付かないものを買ってやる」て態度でした。
本当にしつこかった。
「すみませんが、もう引き取って頂かなくて結構なので
お引き取り願えますか」って何回も言ったよ。
そうか、警察に通報するぞ、って言えば良かったのか。
まあ、それ以上にブチ切れたけど。

女だし、買い取りを頼むのが初めてだからなめられたのかと思ってたが、
そうでもないんでつね。

ちなみにそのあと何回も電話かかってきますた。
22774RR:04/09/01 17:53 ID:TGuC+oNx
まあ、買取に来る業者で態度のいい奴まずはいない。
とにかく、バイクのことをけなす、けなす。
そしていかにこのバイクが価値のない物なのかを力説。
今まで乗ってきたバイクのことをそんな風に言われていい気持ちがする訳がない
お前、自分のバイクがそんな風に言われたら、どんな気持ちがするんだと。
23KATANA海苔 ◆U8PjuuaWdw :04/09/01 17:58 ID:yd0DiS8T
自分の持ってる原付はいくらになるのか?って電話して聞いただけなのに、
いきなり住所聞いてきてビクーリしたよ。査定料無料とか言って。
雑誌に出てるこういう業者に試しに色々電話したが、ここは特に糞だった。
CMではオペレーターが女なのに、実際電話したら男だもんな。
24KATANA海苔 ◆U8PjuuaWdw :04/09/01 18:00 ID:yd0DiS8T
言い忘れたけど、アクセスってとこが良いらしいよ。
25774RR:04/09/01 18:50 ID:eRDX0vH8
結局宣伝ですか・・・。
26774RR:04/09/01 21:57 ID:trb1c5/R
24業者かよ!!最低・・・
27774RR:04/09/01 22:32 ID:t9NEwbkJ
>24
どんな風にいいのか説明汁。
28774RR:04/09/01 22:43 ID:2tsKPi6S
偉駄天はどう?よさそうだけど
29774RR:04/09/01 23:00 ID:whQqLToY
21です。
バイク王の査定、昨日の夜だったんですけど、
朝見たら、隣に止めてあった自転車の後輪潰されてました。
「チャリで通うので手放したいんです」「どれですか、かっこいいですねー」
という会話を査定中にした。
今までチャリが倒れてることすらなかったし、偶然にしてはタイミングよすぎ。
30774RR:04/09/01 23:02 ID:D6llSoDb
出会い系の会社でいいとこは無いか?と言っているようなもの。
雑誌に、違う会社名の広告を多く見るけど、大元は一つという世界と聞いたことがある。

DQNの香りがする職域なだけに、対応は期待できないだろ。
来てもらうにはそれなりの覚悟をもって呼んだほうがいい。

本来ならお金もらわないと引き取れない代物だけど、同じバイク乗りとしてそれは悲しい。
気持ちお金払うよ!と・・ただ同然で人気CB(6000Km)がドナドナ。
可愛そうなおなごが居たよ。乗らなくても定期的に磨いていたのにな・・。
31774RR:04/09/01 23:19 ID:D6llSoDb
証拠も無く叩くのはどうかと思うので、査定前夜と、断った日の夜にはビデオを設置しとくのがいいのかも?
考え過ぎ?実際、周りでも奇妙な事が起こったので・・。
3221:04/09/01 23:28 ID:whQqLToY
証拠がないんで私も「ぜってーおめえらだろ」とは言えませんが。
考え過ぎかなあ、でもやっぱり腑にオチナイ。
33774RR:04/09/01 23:31 ID:eRDX0vH8
>>21 = ♀ ≠ 21歳
34774RR:04/09/01 23:40 ID:jhWIo49c
「そこらじゅうに珍から構成される手下がいて電話一つで動く」
自分の周りではこのような結論で締めくくられた。
推測の推測ですが。

まともな買取業者がいたら、スマン。
35KATANA海苔 ◆U8PjuuaWdw :04/09/01 23:42 ID:p6vEkvKI
>>27
どういう風に良いのかって言われても、知り合いが売ったんだけど、
良かったって言ってたからさ。個人的には二輪車査定センターってとこが、
電話での対応も一番良かったな。後に相場が下がっても予約入れとけば、
その予約入れたときの相場で買い取ってくれるらしいから。
なんか、本当に業者の回し者みたいだな。漏れ。
>>28
年式が年式だとか言ってケチ付けられた。
36774RR:04/09/01 23:44 ID:+lywAsKr
確かに、皆言うとおりけなしてけなして買取価格の半分以下ってとこで売らすよな。
やっぱり今まで曲がりなりにも乗って来たバイクなわけじゃない。
そおいうところで人間性を疑うって言うか、人の気持ちが分かってないよな・・・。
結局売ったが(バイク王じゃないよ)、気持ちのいいものじゃないかもな。
3721:04/09/01 23:54 ID:whQqLToY
>33
それが何か?
38774RR:04/09/02 02:19 ID:V+Ezo+BX
何それ
39774RR:04/09/02 21:45 ID:OlADuTjm
一つ質問。俺もバイク売ったことあるんだけど(yahooで)やっぱりyahooの方が高いと思うよ。これって常識じゃないのかな〜。なんでみんな買い取りやに売るのか分からない。
40774RR:04/09/02 21:49 ID:/gQC/8Yj
後のトラブルが嫌
41774RR:04/09/02 21:49 ID:OlADuTjm
うむ。
42774RR:04/09/02 22:05 ID:OlADuTjm
確かにyahooは危険かもな。めんどくさいし・・・・
43774RR:04/09/02 22:05 ID:OlADuTjm
確かにyahooは危険かもな。めんどくさいし・・・・
44774RR:04/09/02 22:08 ID:OlADuTjm
そんなにめんどくさい?まぁ確かに書類とかわかりづらかった
けどね。思ったより楽だったよ。
45774RR:04/09/02 22:10 ID:/gQC/8Yj
どう突っ込んでいいものか・・・・。
46774RR:04/09/02 22:13 ID:DakNnApD
自作自演だとしたら頭悪すぎですよね
47774RR:04/09/02 22:21 ID:OlADuTjm
ばれたか・・・・。っていううか、おいっ!!!ホントに42・43は俺じゃない!!
なぜIDがかぶる!!!!
48774RR:04/09/02 23:11 ID:4Cc4Ps3Y
自作自演にしても、IDが被ったとしても、どちらにせよ凄いことですなw
49774RR:04/09/03 02:00 ID:Ui11Yyoe
今日、バイク王が来ます…
50774RR:04/09/03 02:43 ID:M/RpD/Sz
バイク王って、電話で買取額の相場聞きたいだけなのに
住所聞いてきて本当に自宅に来た。ガツガツしててちょっと怖いです。

>>49
バイク王に売る前に、カスタムパーツは全部外しておきましょう。
パーツばら売りして、車体だけ持ってってもらったほうが楽かも試練。
51774RR:04/09/03 04:58 ID:qmKoMKN9
>>50
ウチもメールして5分も立たないうちに電話がかかってきた。
52774RR:04/09/03 11:09 ID:XK/uUvff
サスケ死ね
53774RR:04/09/03 14:00 ID:FknFk48v
レッドバロンの下取りは手数料かかるんだよね
一万くらい
54774RR:04/09/03 19:44 ID:fFs3ph4Z
>>ガツガツしててちょっと怖いです。
きっと、ボブ・サップに多額のギャラをつぎ込んでしまい
回収するために躍起になってるんだろうな・・・
55774RR:04/09/03 21:32 ID:rZowGwm+
おれ、買取屋だよ。
56774RR:04/09/03 21:35 ID:TbzWMCtF
>>55 = ID:OlADuTjm(自作自演バカ)
57774RR:04/09/03 21:42 ID:rZowGwm+

58774RR:04/09/03 23:14 ID:/4ThEtPe
俺も換えたばっかのプラグや、タイヤも替えてそんなたたないくらいだったから溝たっぷりの
タイヤ残してつんつるの付けときゃよかったかも・・・。ロックとかも今思えば備え付けだったから
取り外しとくんだった・・・。だって電話したらほんとにすぐきたからな・・・
YAHOOはまだ未成年だでようせんわ!家が大きければ思い出として、オブジェとして、整備の練習台として
おけたのにorz
59774RR:04/09/04 00:38 ID:Ji/WL2k5
とにかく、ラジオCMの量がすごい。(TFM)
あんな物量攻撃かましてるんだから、まともな業者なわけないと思ってる。
60774RR:04/09/04 01:05 ID:zBE9t5xu
センスの無い会社名とCM見りゃわかるw
61774RR:04/09/04 08:53 ID:4vx3GMN9
02年式ZRX1200(走行一万`ピカピカ)を査定してもらおうと電話した所、
『それなら35万〜は確実ですね』と言われたので
翌日に見に来てもらったら16万とかぬかしやがった。
無駄な時間とらせやがって死ねや

62774RR:04/09/04 08:55 ID:4vx3GMN9
最初16万で最終的には25万になったけど、
それがさらにむかついて追い返してやったよ。
63774RR:04/09/04 09:26 ID:v7tVDRD/
悪徳業者?
64774RR:04/09/04 10:06 ID:6Q5T8QMn
>>59
アビ〇のようにだろ?行った人別にパソコン職ついてないし
65774RR:04/09/04 10:58 ID:u4+sUxGg
買い取り業者を呼ぼうかと思案中
66774RR:04/09/04 11:06 ID:sI/kr6WW
>>65
ココを読んでるとそんな気は全く無くなると思うでのすが…。
67774RR:04/09/04 12:13 ID:uO/34s8q
>62 盗まれないようにね。
68774RR:04/09/04 12:17 ID:uO/34s8q
この前までラジオCMで「○○放送聴きましたと言えば査定額五万円以内なら一万円増額」
見たいなこと言ってたんだけどさ、おそらく査定時にトラブルあったんだろうね。「電話していただいたときに
○○放送聴きましたと言えば一万円増額」に変わってたよ。
だってどうせ○○放送聴いた人は元々一万円安い査定出すようになってるんだろうしw
69マハライダー:04/09/04 12:25 ID:rSP+/0B5
貴様等に質問だ。バイクに乗ってバイク屋回って査定してもらうのと、
電話で呼びつけて査定してもらうのと、どっちがいい?
70774RR:04/09/04 12:33 ID:6Q5T8QMn
>>69
俺はバイク屋にバイクで乗っていって売ろうとしたが数軒行ってだめだったし、
なんか恥ずかしくなってきたからてくのにきてもらったよ。
結果として経験になったなって割り切ったよ。今度売るときは前調べをしようと
強く思っただよ
71774RR:04/09/04 12:51 ID:lbKZggdE
購入したバイク屋で売るのが一番良いんでない?(新車なら)

買い取り業者(バイク王など)が提示した査定価格帯よりも高い値段付けてくれたよ。

しかも、下取りにするならもうちょっと上乗せしてくれるみたいだったし。
ちなみに、某メーカー直営の店の話だけど。
72774RR:04/09/04 13:05 ID:eOm7C4xZ
新車をレッドバロンで買うと納車整備費は当社負担!!

でも下取り手数料1万円払え。
下取りすんのめんどいんだよ。
1万するくらいめんどいんだ。
73774RR:04/09/04 17:17 ID:G0lC2kj4
>>69
やはりバイク屋としては、気になりますか?
74774RR:04/09/04 21:40 ID:Hmiqkyer
バイクってネイキッドオンロード、レプリカオンロード
オフロードにモタード、スクーターにトラッカー系など
色々なタイプがあって
しかもノーマルだったりカスタムしてあったり。
なかには原形とどめていないようなバイカー仕様もあるよね。

そんなものにきっちり値段なんてつけられるわけねーよ。
フルノーマルで傷ひとつなく、査定の参考にするのは
メーターの距離だけだったら誰でも出来るけどさ。

それにね、バイク1台から出る利益なんて
微々たるもんだからね。
TV、ラジオで有名人使ってCM出来るなんて商売じゃない。
人に言えないような事してなきゃあんなに金かけてCMうてないでしょ。
75774RR:04/09/05 08:20 ID:s/Qi9BxC
王じゃないけど、会社の先輩が、買取業者を使って
ひどい目に遭ってる。
事前に電話で「不動です」と伝えてあるのに、呼びつけたら
「不動車だから、処分料として○万円」とか抜かし始めた。
電話口では「5万円ぐらい出せますよ」だったのに。で、バイクを
強奪するまでテコでも動かない。
結局先輩、叩きつけるように金を払ったのだが、今度は
廃車証明書のコピーを送ってこない。何度も電話したら
電話番号を変えやがった。

俺の結論。
出張買取業者はクソばっかりだ。
悪いことは言わん、安かろうが、たとえ引き取り料を取られようが、
バイク屋に持って行け。
76774RR:04/09/05 09:22 ID:gzOzkO1U
向こうも商売なので、少しでも安く買い取りたい気持ちは分かるが、
なんせ地域の目を気にしなくていいから、やりたい放題、言いたい放題。
ただ安く買い叩こうとだけしか考えてないんじゃないか?
確かに手続きの問題もしかり。やりっぱなし、買いっぱなし。


77774RR:04/09/05 09:55 ID:67itC4Jz
所有権の付いたバイクはちゃんと所有権解除してるのでしょうかね?
まさか公文書偽造してないだろうな???

ローン中のバイクも買取OKという広告出してる販売店はまず怪しい。
78774RR:04/09/05 10:51 ID:BTTZAsNt
それに呼んで来てもらうのは無料とかいうけど、やっぱり帰ってとかは
なかなかいえんのよ俺は。もう持ってく体制ばつぐんだしね・・・。俺の時は
他の所へ行く途中に、オペレーター?から俺んち行くようにっていわれたらしく
とっても不機嫌そうでこわかったし・・・
79774RR:04/09/05 11:00 ID:F13mfB7C
だったら警察呼べよ。
80774RR:04/09/05 11:48 ID:8K8D67Va
ミラーに買取業者のチラシくくりつけられるとムカツクよな。
しかもアイツらアパートの敷地内に無断で侵入してチラシ付けやがる。
81774RR:04/09/05 11:56 ID:RSgxWKBG
今まで二度ほど買い取り業者に買い取ってもらったけど結果的には両方満足。
・・・一応、両方とも人気車だったせいもあるかもしれんが。

事前に電話で傷の程度等を伝えるのだが、電話じゃ全て伝えられるわけもなく
実際に来たチンピラまがいの業者はそこをネチネチと突いてきて、
電話でのおおよその買取り値の1/5位を提示。

そんな値段じゃこっちだって更々売る気などなく「帰ってくれ」と言うと
「この異音は〜・・・」
「この状態のままで乗り続けてると・・・」
なんてあの手この手で安く買い叩こうとはしますが、
こちら側がガンとして「そんな値段じゃ売れないですから帰ってください」
って言い続けてると「じゃ〜○万円アップでどうですか?」
なんてちょこちょこ値段吊り上げてくる。
そこに至るまでには相手がチンピラまがいの者なので無言の圧力その他色々あり。

そこで妥協せずに「いや、もういいですよ、しばらく乗り続けますから」
ってな感じでやってたら結果的には電話査定額に限りなく近い値段に。

俺も端から電話での値段ではまず売れないだろうと思っていただけに大満足。
最終的には逆にこっちから端数はなくていいよって言った始末。

マジ話でした。
82774RR :04/09/05 12:28 ID:BDUvo1ij
中東系のヒゲ男2人でやってこられるより、
日本語話せるチンピラの方がまだまし。

CB400SF−Vを売ったAさんの場合

中東男「コレ、アンタノバイク?」
Aさん「はい、これですけど・・」
(中東系の男、トラックに勝手にバイクを積む)
中東男「ハイ、コレアンタノバイクのダイキン」
(中東系の男、Aさんに封筒を渡す)
中東男「ハイ、デハサヨウナラ」
Aさん「サヨウナラって、もう終わりですか??」
(中東系の男、立ち去る)
(Aさん、封筒の中身は2万円「そんなぁ・・・」)
83774RR:04/09/05 12:46 ID:tSv4f/bp
まじですか?
言葉少なに立ち去る、何とも商売上手の中東男たち。
国柄、大阪より交渉、商売上手な人種なので舐められるなよ!

大昔から、他の国を相手に貿易交渉で鍛え上げられてる人種ですよ!
人情なんてありませんよ。あるのはクールな商売魂。
どんなに話して聞かせても、お互いの利益のバランスを確保するための交渉にしかありませんよ。
自身の無いものは、安易に呼ぶな!
84マハライダー:04/09/05 20:56 ID:+cr28fH/
まあバイクが走るなら直接バイク屋で査定してもらったほうが吉だぞ。
85774RR:04/09/05 22:20 ID:BQ43w5MP
いやー凄いわバイク王

ネット上の査定金額 35万以上
トラックに乗ってやってきた兄ちゃんの査定
13万
苦笑いしながら「売る気になったら電話するよ」と言ったら
携帯電話でどこかへ連絡・・・「知り合いのバイク屋が21万で・・」
あまりにも芝居がかった商談だったので「とにかく帰ってくれ」と
伝えたら、またぞろ携帯電話を取り出し「店長がお話したいと・・」
話をしてみたら、結局のところ値段が下がるだの盗難に合う可能性が
あるだの・・・・・
藻前の会社が盗みに来るんじゃないのかと言いそうになったよ。

とにかく、買い取り専門業者はやめておけ、気分を害するだけだ。
86774RR:04/09/05 22:34 ID:bIXkZ13I
バイク王でもどこでもいいから、買い取り専門業者の現社員、元社員からの内部告発求む!
87774RR:04/09/06 00:19 ID:1Rj9kX2P
本気で売るときは使えないと思うけど、知り合いに事故車を再生してバイクOに売った人がいた。
フレーム歪みあり、フロント部分大破&クランクケース割れした某リッターネイキッド。
その方は同じ車種の旧型に乗っていたんだけど、エンジンブロー。
で、新旧のニコイチでノーマル風にして、ブレーキディスクは旧型のノーマル新品を付けたそうです。
クラッチ側のクランクケースが割れていたそうなのですが、適当に直して、パテ埋めしたそうです。
一応、オイルは漏れてこなかったそうですが、長くは持たなそうとの事でした。
何だか面倒だし意味があるのか解りませんが、25万以上は儲かったと言っていましたが。。。
なお、その人は査定人は素人同然だと言っていました。
88774RR:04/09/06 02:01 ID:5Pssc0+L
>>87
その場で見た目でしか判断できないから、タイヤと見た目ぐらいしか見えないんじゃないか?
つまりは、ニコイチしようがクランクケースをパテ埋めしようが、パッと見じゃそれに気づかない。
んで、ディスク新品だとか、バッテリー変えたばかりだとか、室内保存&雨天未走行だとか
小さいとこアピールすれば自分の期待値よりも高く買い取ってもらえるのかも知れないな。
89774RR:04/09/06 03:07 ID:u6z/G26j
やっぱヤフオク最強だろう

俺は2年間でエリミ2台、バンディット、ゼファー、TZR、原付2台を
すべてヤフオクで買った

んで原付1台を除き、すべてヤフオクで売った

2年間でこれだけのバイクを買ったにも関わらず
かかった費用を計算すると+−0と言う状況だ

友達は買取業者にただでバイクを引き取ってもらった(ちょっと直せば全然動く)
でも後でむっちゃ後悔してたよ

90774RR:04/09/06 14:28 ID:qZnntGn4
漏れ、某レーレプ売ったけどたぶん売って得した。方々のバイク屋よりカナリ査定良かったから。
一番高いバイク屋で委託でなら30とまで言われてた。(でも売れなきゃ当然下がる罠)
それをばいく王の買い取りの人に言ったら、
店長らしき人と急遽打ち合わせ後、じゃあウチも30で取りますって。(最初20代後半って言われた)

磨き上げていたので程度は極上だったけど、バイク屋でアレ売るには消耗品代プラスすると儲けは薄いハズ。
ヤフオク見ると同程度のでも結構安いのでオクは使わなくて正解。。(イロイロ聞かれて叩かれるしね)
てか元出ロハのバイクが30に化けたので嬉しさ100倍だったw (修理に数万と時間が掛かったけど)

ってことで漏れのバイク王のイメージは○
ちなみに関係者じゃないよw
91774RR:04/09/06 14:33 ID:qZnntGn4
決して>>89のヤフオクマンセー!を否定してるんじゃないですよ。
マニアックな単車って買う方も肥えてるから、
場合によっては業者の方が良い場合もあるということです。

しかし漏れの買い取りの時、
前客から買い取ったという、トラックに積んでる不動のXLRは7マンって言ってたけどなぁ。。
92774RR:04/09/06 16:09 ID:xfKEBx3A
漏れ昨日バイク王に売ったばっかだわ。
先週に赤男爵で買い替えを前提にしてもらった下取り査定と同額だった。
リッターレプリカなんだけどコケたときのカウルの割れや傷もそのままにして
あったんで査定額についてはあまり気にしてなかったし、相場についても事前に
詳しく調べてなかったんで損したとも得したとも思わなかった。

ただ電話した時は現在の相場がいくらで、状態によってはそこから下がりますので
云々と値段下がる前提で話してたし、査定に来たあんちゃんも若かったけど気の
いいあんちゃんだったんで少なくとも気分を害するということはなかった。

むしろ赤男爵。いままで2回くらい赤男爵で下取り査定してもらったんだけどアイツら
絶対「いくらになります」じゃなくて「いくらくらいになると思いますか?」って
聞いてくるんだよな。なんか足元見られてる感じでムカつくんで2回とも赤男爵では
売らなかった。
93774RR:04/09/06 17:04 ID:qZnntGn4
>>92
>なんか足元見られてる感じでムカつくんで2回とも赤男爵では売らなかった。

ありますあります!そんなとこ。赤男爵に限らず、「イクラくらいで売りたいんですか?」って。
で、店の提示する額とあまりにも違うから、( ´,_ゝ`)プッって思われてる様でちょっとね。

でも漏れは強気に希望額を言って、
「あぁそんなもんですか〜、近所でオタクの倍出すと言ってくれてるトコあるんで
ソッチにしますわ( ´,_ゝ`)プッププ」と言ってやります。
実際、赤男爵は買い取り安いです。全てじゃあないだろうけど。
94774RR:04/09/07 00:43 ID:d/6cnixG
傲!売苦応〜♪!!
95774RR:04/09/07 01:03 ID:XDBHlpWg
ナントカとハサミは使いよう、って訳ですねw。所で、王で買い取ったバイク、後はどう
なるのだろう。ヤパーリオークション会場逝きかなあ。最近王は店構えているけど、
あそこじゃ売ってくれないのかなぁ。
96774RR:04/09/07 01:07 ID:ta+/I7pB
バイク買取専門店エースってのが漏れのバイクにチラシをつけて行った。
まあ、無料引き取りのチラシよりはマシだが。
「当店自慢の再生技術によりリサイクル」ってのは「当店自慢のニコイチ技術」って事でしょうか?
97774RR:04/09/07 09:22 ID:rxPaXFQy
あ〜んど、走行距離リワインド技術
98774RR:04/09/07 14:19 ID:FzgWcCvs
ヤフオクはバイクどっかに持っていって落札者に送るんでしょ
帰りどうするのよ
99774RR:04/09/07 14:22 ID:t+Y4ncOh
徒歩
100774RR:04/09/07 15:37 ID:tczVdni+
>92
半年前に、赤男爵行ったら、うちは買い換え前提じゃないと買取(下鳥)しないって
言われ相手にしてもらえなかったぞ。H8のCB400SFだったが。
王呼んだら、あの品のない箱トラ乗ってがたいのいいおじさんが来た。
俺は車の査定もできるとか訳わかんねぇこと言って
ほとんど世間話で終わり知らぬ間に売ったて感じだなぁ。
ベテランの術にはまった俺がアホだった。
買取屋って、粘れば上がるもんなのか?
マジェも飽きたんで売りたいんだが・・・・
101774RR:04/09/07 15:39 ID:bhTSZ1B+
わざわざ車に乗って、しかも高速使って来るのに、
高く買ってくれるわけないじゃん。

少し考えればわかることなのになぁ
102774RR:04/09/07 16:32 ID:t+Y4ncOh
>しかも高速使って来るのに、

かなりの辺境の地にお住まいのようですが、
うちの付近では、高速使わずに直に着ますが?
103774RR:04/09/08 00:45 ID:dtNkB4+J
>>102
そんなところを突いても話の本筋とあまり関係ないような
104774RR:04/09/08 15:01 ID:PRQISynF
まぁ、安く仕入れて高く売るのが商売だから。
105774RR:04/09/08 20:45 ID:JGfOPGqr
バイク買取部隊は、シロートです。
ノートパソコン持参で、基本金額を参考にして、買いたたきます。
また、買取部隊にはノルマがあります。月間買取成約台数○○%とか。
ノルマ行かないと、社内でたたかれます。
北海道のバイクoは札幌支店だけで、全道に出張買い取りしますが、一度出発すると、4日帰ってこられません。
冬になると、北海道ではバイク売買の動きが止まるので、最低人数をのこして、みんなで本州に出張買取部隊として行きます。
106774RR:04/09/08 21:56 ID:8Nrb/ETt
バロソの印鑑偽造して以来、バロソに頭が上がらないって聞いたけど
ホントなの?
107774RR:04/09/09 09:28 ID:luLEBjrB
恐いはなしばかりだ。
108774RR:04/09/09 11:18 ID:ch72k/QY
バイク雑誌見て、いろんな買い取り屋が広告出しているけど、実はその6割位は
全部バイク王=アイケイコーポレーションだったってみんな知っているのか?
よく「他の○×での査定はいくらでしたけど?」って言って査定員煽る香具師がいるけど
全部嘘なのバレバレ。ちゃんとアイケイ以外の名前出さないとダメですよw
業者オークションでも、その出品車両の5割近くがアイケイの出品。今やアイケイが
無いと業者オークションは成り立たないレベル。

買い取り部隊は、いかに客のバイクにいちゃもん付けて安く買いたたいてくるかを
徹底的に叩き込まれているだけで、実査定の能力には乏しい。
ステップ&ハンドルゴム、ハンドルストッパー、メーター、外装破損、錆び&キズ等、
基本チェック点位しか見れないよ。
「買い取りショップオーケイ」時代には、社外パーツぶん投げと豪気だったが、最近は
環七沿いに中古パーツショップ出したりして、旨味2度取り。ぶん投げパーツの
恩恵にすがっていた赤動力は中古パーツが入ってこなくなって青色吐息ですよ。
109774RR:04/09/09 23:40 ID:UWhFy8Zg
もっともっと業者の事情をしりたいのでhage
110774RR:04/09/10 00:13 ID:BMIsazmS
偉駄天もアイケイコーポ?
111774RR:04/09/10 00:17 ID:3tkMTqH2
>>110

これか?

http://www.ikco.co.jp/business/brand/index.html

<誌上多ブランド展開>
e-Bike ・ BRAVO ・ 買取王 ・ O-Kay ・ 日本二輪車査定センター ・ CAB ・ STORMY ・ SPEED ・ BiKLE ・ OPEN ・ ROUTE-H ほか
112774RR:04/09/10 00:20 ID:p1Wqv3La
>>110
アークコアだよ。
 韋駄天
 バイク買取.com
他5つぐらいあったよ。あそこの管理している一括見積もりサイトは自社だった。
113774RR:04/09/10 21:37:19 ID:fkOulK1e
>>111
そこには乗ってないモトクラブってところに
見積もりをおねがいしてみた。

いい値段付くかな?ワクワク
114774RR:04/09/11 22:58:30 ID:F0l/Xpda
30万でヤフオクで売れるバイク。手間惜しんでバイク王に
いくら出だたら売る?
115774RR:04/09/12 00:35:23 ID:f/bhxM85
30万−手間かかる日数×5000円。
書類やらなんやらで2日かかるとしたら、29万で売る。
116774RR:04/09/12 13:42:48 ID:oferfXG+
おれが売るまで落ちるなよ。age
117774RR:04/09/12 13:52:39 ID:6OYK3bqh
バイクを売るというか下取りだが、男爵に勝るものはないな。
これがあるから男爵と手が切れない。
118774RR:04/09/13 22:51:58 ID:RONFdqUG
>>113
モトクラブに見てもらって満足でしたか
119774RR:04/09/13 23:22:00 ID:A3O165bU
バイク王スタッフです。
120774RR:04/09/13 23:23:00 ID:VQQaauGX
で、実際はどうなのさ?
121774RR:04/09/13 23:23:58 ID:A3O165bU
何か質問あります?
122774RR:04/09/13 23:24:53 ID:XjFU/wZk
>>119
どうも、ご無沙汰しております。
その節は、お世話になりました。

かろうじてエンジンが始動する原付を、
散々、粘った挙句\5,000-でお持ち帰りいただきました。
123774RR:04/09/13 23:29:52 ID:A3O165bU
どうも失礼致しました。仕事柄バイクをもってかえらないと商売上がったりなのでご理解下さい。
124774RR:04/09/13 23:33:51 ID:VQQaauGX
小僧調達のCBやゼファーを査定前日の夜に忍び込み、バラバラにして行くことなんてあるのか?
で、当日、可愛そうに・・と言って残ったバイクをただで引き取り、基地にて一つに組み立てなおすなんてことが?
で、実際はどうなのよ?
125122:04/09/13 23:36:27 ID:XjFU/wZk
どういたしまして。
聞かれなかったので、答えませんでしたが、
実は、
・距離計・スピード計共に故障
・距離計故障の為、走行距離7,000Km
 実は実走12,000Km以上
・キャブが詰まり気味
・タイヤ未交換の為、ツルツル
・コケキズ多数
だったので、処分に困ってたので。
126774RR:04/09/14 22:28:51 ID:9ORtH2uT
辞めた人居ないの?
長続きする職業ではなさそうなので、必ず辞めた人はここに居るはずだ。

どんなノルマを課せられてるんだ?
交渉手段として、どんなことすればいいと言われてたんだ?
127774RR:04/09/14 23:37:50 ID:2NAMd1zR
広島から依頼すれば兵庫からくるんだよな
断るの悪い気がするんだよな
128774RR:04/09/14 23:41:41 ID:+p9OU7Lx
129774RR:04/09/15 22:21:09 ID:rgkPbKhl
まず買取業者に頼む前にレッドバロンで下取りの見積もりしましょう
それを基準にすればいい
130774RR:04/09/15 22:51:47 ID:ew/Yr8u4
元IKでし。
まずIKのブランド名は知ってるよね?
e-Bike ・ BRAVO ・ 買取王 ・ O-Kay ・ 日本二輪車査定センター ・ CAB ・ STORMY ・ SPEED ・ BiKLE ・ OPEN
全部電話は関東のテレアポで受けています。そこから関東の配車センターに連絡が行き
配車センターから各支店の査定員に出動命令が出ます。
IKグループの査定員は会社名のロゴが入った服装(変なネクタイ姿)ではありませんので
(昔は自腹の作業ツナギだった)配車センターの指示があった会社名(バイク王やイーバイク)を名乗って
現場に向かいます。
気になるノルマですが 査定申込にテレアポから希望金額を聞かれると思います。
その金額が「客希望金額」となりその「希望金額」に対して「目標金額」が設定されています。
例えば 30万円客希望なら買取目標16万円。50万希望なら35万円です。
その目標金額で買う事が出来たら 「+-0」で成績が残ります。
50万希望で35万で買えば「+-0」で30万で帰れば「+5」。40万で買ったら「-5」と
成績に加算されていきます。社内では「マイレージ」と呼んでいます。
月20台以上買った査定員の月合計マイレージにより給料の歩合が出ます。
ですので査定員はとにかく値切ります。自分の給料欲しいからね。
でも!もし不成立になったら 「客希望金額-目標金額」分のマイレージダウン!です
ですので不成立にならないように、断られても粘ります。
私の所属した支店最高で14時間交渉もありましたww。
査定員はド素人で、入社後先輩に付いて1ヶ月もしないうちから一人で回ります。
交渉中に電話で話しをすると思いますが、会社の上司と相談しているのです。


131774RR:04/09/15 22:56:20 ID:ew/Yr8u4
まだまだいっぱいあるけど 書ききれないから中断。
質問等あったらヨロ。
ちなみにIKコーポレーションのIKは
I=石川(社長) K=(加藤(会長)でつ。
イマジネーションキングダムは仮の姿。
132774RR:04/09/15 22:59:08 ID:50QIv6Pn
…まじ?
133774RR:04/09/15 23:23:28 ID:PHwqdH4G
真贋を問うならば、限りなく真だろう・・・。
134774RR:04/09/16 01:31:07 ID:IpomdzIa
法を犯している商売の仕方ではないけれど
我々バイク乗りの敵に位置する人たちではあるな。

まともに買い取っていたら
あんなにテレビ、ラジオで広告うてるわけがない。
新聞の三行広告とはワケが違うよ。

まぁ、ライダーじゃないいわゆる”バイカー”達は
こんな裏事情知らずに売っぱらうんだろうから
ストリートバイカーが流行ってるうちは
ここも安泰って感じかな。
135774RR:04/09/16 04:55:34 ID:WCo9HsIr
電話で「30万位で」と言ったバイクを、客の目の前でイチャモン付けまくり値下げ
しまくり一桁万円なんて日常茶飯事。それでNO!といったら「手ぶらで帰る訳には
いきませんよ。ガキの使いじゃないんだからさあ」と、映画の中のチンピラ同然の
貼り付き交渉。挙げ句に「盗まれても知りませんよ」と捨てゼリフ。チンピラ代表は
従業員に「行ったら空で帰ってくるな!」と脅迫まがいの買取り巡業させている間にも
ご自慢のフェラーリで走りまわりながら、車の中はマクドナルドのゴミだらけ。
BDS会場では場違いな悪趣味極まりないダサダサアルマーニで会場うろつきまくり
これまた悪趣味な、香水プンプンのバカ女連れ回し、夜には違法闇カジノに行って
金庫から勝手に持ち出した金を湯水の様に使いまくって豪遊三昧。大負けした日には
帳簿上で買い取ってきた金額を書き直すだけだから、ボケ猿でも出来る出納調整。
あー、これだからバイク買い取り業者やめられねえ。 まさにOーkay!
136774RR:04/09/16 08:56:43 ID:cAewa+rE
>>130
もう上司は絶対なんだろうね。
漏れの買い取りの時(28マンから30マンに上げさせた)も
買取目標より高くなるワケだから上司相手の交渉も必死。
「だいじょうぶです、程度はイイですから!」とペコペコだった。

人気車種だったからあの値段だったけど
素人計算でもアレを走らせるまでの消耗品代含めると、店の利益は薄いことは分かった。
社に戻って詳しい人が見たら大目玉だったと思う。
ちょっと可哀想なことしたなかなぁ?と思ったけど
近所のバイク屋でも委託なら30で取ると言ってたから。。

自分でいじくり倒したバイクだし、知人には安全面で売りたくなかったから
俺的にはバイク王助かりました。
137774RR:04/09/16 20:03:43 ID:ue4IhPLn
>>130
勇気ある告白サンクス!

裏事情がわかると、査定員の強引さも納得できる。
売上高い査定員は、月何台ぐらい買い取ってくるんですか?
どの位、給料貰ってるんですか?
138774RR:04/09/16 20:08:57 ID:hULDu8Il
サップ金の亡者
139秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw :04/09/16 20:26:55 ID:jMJX3hfE
 |  | ∧
 |_|Д゚)  青木淳氏のスレはこちらでございますか(バイク王違い爆)
 |秋|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
混乱を招きやすい屋号だ
#しかし最終的に再商品化して中古車として売る店との間で
中間マージン取ってるんだから高く買って貰えるわけ無いじゃんとか思ったり
140774RR:04/09/16 20:37:58 ID:IvK5C9al
マフラーが錆びてたりしたらまず大幅に下げられる
必ず最初は電話とは違い低い値段を言う
他で見てからというと他ではこの値段では無理といい諦めない
安易に呼んではいけない覚悟して挑んだ方がいい
141774RR:04/09/16 21:16:13 ID:5ykC2E/Y
大学生就職サイト・リクナビ より

アイケイコーポレーション 加藤代表

「経営は面白い。だから、ぜひこっち側に来て欲しい。」

逝きますか?逝きませんか?
142774RR:04/09/16 21:48:29 ID:W2mX6v4g
なにげに>>136って酷いヤシだと思うのは俺だけでつか、そうでつか
143125:04/09/16 21:50:36 ID:SBr8vpKk
>>142

金額の差こそあれ、俺も助かったので酷いヤツとは思いません。
144774RR:04/09/16 21:54:09 ID:W2mX6v4g
>>143>>136と同じように酷いヤシだと思うんでつが・・・いや、何でもないでつ
145774RR:04/09/16 22:15:09 ID:UE93Nl0o
130です。
>137
まず契約社員で基本27万円程度。そこから歩合が+されます。
全国の支店の査定員の平均マイレージを出し、その平均マイレージより
プラスの人のみ歩合がもらえるシステムです。
しかし上位3位までが歩合がとても多く4位からは一律2,3万ってとこ。
1位になると25万、2位は20万、3位は15万程度歩合が付きます。
逆に全国ワースト3位までが本社で「再教育」の刑を受けます。
売上が高くてもマイレージが低ければ歩合はつきません。
各支店のエースレベルで月60台程度買い取ります。
146秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw :04/09/16 22:19:07 ID:jMJX3hfE
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>142 まぁ何というかイスラエルとパレスチナみたいな
 |秋|[|lllll]) 殺伐とした駆け引きですな
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
しかし何か長く乗ってて多かれ少なかれ自分で弄ったバイクって
絶対人に見せたくないようなポイントが1つ2つある訳よな(w
<実は僕はドライブスプロケの付くシャフトの角削っちゃった事がある
147774RR:04/09/16 22:33:25 ID:UE93Nl0o
買いとったバイクは各支店で点検、洗車されて関東、関西のオークション会場近くの
支店(埼玉)(摂津)まで運ばれます。
そこで再点検を受けてオークションに出品されます。
メインに出品しているオークションはBDS。
他にオークネット(各支店で出品)、KKC(レッドバロンのオークション)、アライ等です。
他人のふんどしで相撲を取る商売(リサイクル?)なのでBDSの相場以上に
買取金額が上がることはありません。
買取バイクを自社販売しているテ○ノスポー○(韋駄天)や赤男爵には
どうあがいても買取金額は勝てません。
査定員の嫌な断り文句は「レッドバロンで査定して○○円だった」が効果的です。
あと、「やっぱりまだ乗りつづける」も効果的です。
他の台詞にはこう答える!みたいなマニュアルもありますので・・。

査定員は大変ですよ・・。
夜9時に最後の査定が終わって帰社(IK用語ではバックといいます)と思ったら
夜11時に「これから150k離れた岡山市まで行ってくれ」と指示が出るのは茶飯事です。
ヘロヘロになって客と交渉、文句を言われ・・社員の入れ替わりは激しいですね。
148125:04/09/16 22:40:19 ID:SBr8vpKk
>>147
やっぱり俺って、酷いヤツなの?w
149774RR:04/09/16 23:12:45 ID:IjTNfa6f
>>148
ネ申
150774RR:04/09/17 01:00:21 ID:4d1NiGWp
>>148
悪魔
151マハライダー:04/09/17 14:25:11 ID:idFCnMt7
キッチリと売らないと断れない奴は、呼ばない方が吉
152774RR:04/09/17 14:53:02 ID:01avDwwX
結局のところ、「乗り潰す」コレ最強!
153774RR:04/09/17 15:04:11 ID:SLyJh8uF
個人売買もいいぞ

俺は友達から250アメリカンを15万で買った
んで店の下取りで28万になった

我が親友よ…ゴメン…
154774RR:04/09/17 15:42:30 ID:4d1NiGWp
>>153
きみ、バイク凹で働きなさい
155774RR:04/09/18 12:42:39 ID:59GXNbak
バイク王にはノーマルの状態で売るのがいいと思う。
改造してあってもパーツがあるならノーマルに戻して流すだろうし。

カスタムパーツとかはうpガレージとかに持ち込んだ方が
バイク王より高く買ってもらえると思うよ。
156774RR:04/09/18 14:48:02 ID:WQfw5FVe
現在買取業者と交渉中。
H14年式のDSC1100なんだけど、前期型でヤマハ純正の盗難防止機能無しです。
小傷は多少有るものの、コケたり事故無し。車検はまるっと1年ちょい有り。
正直幾らまでいけるかな〜・・・
業者は、前期型って事で480kって言ってるんだけど、せめて500k以上は欲しいな〜。
157774RR:04/09/18 15:12:54 ID:rknTNPOJ
>>156
1100(VP10J)ってヤツ?バイク王で調べると43〜50マソだね。
走行距離にもよるけど43前後と言われる予感。。
50以上は難しいかも。。。

希望以下で売る気無いなら、50で友人に売りますからとかいってキッパリ断る。
向こうが示す額+2〜3マソ上乗せ程度が限界だと思う。
158774RR:04/09/18 15:45:46 ID:WQfw5FVe
>>157
レス有難う。
DSC1100は型式VP13Jです。やっぱりそんなもんかね〜・・・
結局500kにはなったから、売ってしまいました。
まぁ色々あたっても、同じような査定だろうしね。
来た人も感じが良かったから、良しと思います。
159774RR:04/09/18 16:00:41 ID:J8nNg25b
>>156-158の流れがさりげない宣伝に見えてしまう俺って
ただのひねくれ者ですか、そうですか
160774RR:04/09/18 16:14:10 ID:VXQmcIOQ
>>159
俺もちょっと呼んでて、この流れは怪しいと思ってしまった…
161774RR:04/09/18 16:33:29 ID:WQfw5FVe
>>159-160
156だけど、俺は業者じゃないよ。取り敢えず。
162774RR:04/09/18 17:22:49 ID:rknTNPOJ
158です。
業者じゃないよ〜ガイシュツの諸事情でバイク王には助けられたモノですw
知人、近所のバイク屋に売れない者にとっては助かるんだね。マジで。
イジリ倒したのうっかりうっちまうと、文句言われるから。
(バイク屋だと次に買う人に個人情報漏れる心配あるし、イロイロ聞いてくるケースがあるかもだし)
一旦アソコにだせばプロの手に渡るワケだから決してワルイ事じゃ無いはずだしね。
ドコまで整備し、調べるかは知りませんけどw

>>156
高額オメ
VP13Jだともうちっと高かったね、ネット査定では。
163774RR:04/09/18 17:52:21 ID:J8nNg25b
>>162
君は業者以上に悪者と認定された人ですね
164774RR:04/09/18 18:19:17 ID:rknTNPOJ
>>163
そうらしいw・・・でも自分なりにいい加減な整備じゃないです。
工業系学校で7年勤めた知識を活用し(ry

ただ一見綺麗な外装もウラを見るとパッチ当てて修理してあったり
ボルトも錆落とし後、黒染め塗装と。。。ちょっと工作員入ってるくらいです。


しかしDIYバイクを高く売っただけで悪人扱いとはw
165774RR:04/09/18 19:22:38 ID:QeihKAKt
>>164
友達になろう!
166774RR:04/09/18 20:00:51 ID:J8nNg25b
>>164
君は確信犯なのでかなり罪が重いです。
買い取り業者よりもはるかに悪質ですね。
167774RR:04/09/18 21:00:41 ID:SH3YkZPT
まさに今、バイク王に売ってきた
168774RR:04/09/18 21:12:54 ID:J8nNg25b
>>167がさりげない宣伝の序章に見えてしまう俺って
ただのひねくれ者ですか、そうですか
169秋刀魚 ◆Fx.QEpOTGw :04/09/18 22:28:00 ID:aUxZ6Pkc
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>163 「業物以上に悪者」と読んでしまいますた
 |秋|[|lllll])
 | ̄|∧| 〜♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
どうもバイク板で業者業者いわれると「業物」に見える(w
それよか問題はAAといいバイク(125ガンマ購入ほぼ決定)といい
まるで業物氏の後を追っているかのように見えかねない自分自身だorz
170774RR:04/09/18 22:29:20 ID:rSbu6XcC
      ノ_ノノ_
    . 彡|´ー`|ミ  俺が言うまでもないよな?
    ⊂. ~'''''~ つ 
171774RR:04/09/18 22:34:09 ID:kca6ySVX
今日馴染みのバイク屋で下取りしてきた
金額はよく広告で出ている金額より安かったけど
メット(去年のだが新品)をサービスで貰った。
やっぱ乗り換えなら下取りでいいと思う今日この頃。
172774RR:04/09/19 13:55:35 ID:YnY6mENM
バイク王にメール出したらすぐ電話かかって来たので、来てほしい日にちを連絡。

当日実家に帰り待っていましたが全く連絡無し。
おかしいと思い電話したらお調べしますとのことで暫く放置。
んで電話口に出たら違う人。
いま先ほどの出た物が他の電話応対してますからと・・

なんじゃそりゃ。

その後調べて折り返し電話しますとのことでした。
暫くしてかかって来たら・・

おねーちゃん”連絡付かなかったのでキャンセル扱いになっております”
漏れ”はぁ? 今まで全く電話なかったですよ”
おねーちゃん”電話番号が間違っていたのかもしれません”
漏れ”おいおい、最初にケータイにかけてきたじゃん”

もうムカついたので断りました。
なんつー適当な対応だ。
わざわざ時間とって実家まで帰って来た俺の休みを返してほしい。

んでもこのスレ読んだら売らなくて正解だったかも。
173774RR:04/09/19 20:14:43 ID:aX+bj+B7
テクノスポーツ、韋駄天、パラダイス、信長、B-NET、Drプライス、モトクラブ
これは元は同じグループです
174774RR:04/09/20 21:18:54 ID:YvAr2xo1
昔に雑誌に買取屋の広告で「あなたの頭の上にそっと大金を置きたい」
って広告あったんだけど、客の頭に金を置くってどういう態度だよ。w
本当にやってる訳じゃないと思うが、広告がムカツク。
175774RR
>>169
どうでもいいって。キモイよお前。