ハーレー ＶＳ 国産アメリカン　たぶんvol.12

さあ　どうぞ

>>1

乙です。

2ｹﾞﾄｰ

>>1
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟДﾟ；)ﾉ━━━━ !!!!

乙>>1

ＶＴＸ２０００はＶツインでもパクリではないつーことで異論ないか？

>>5
ＶＴ２５０なら意義無いでしょうね。

国産アメリカン　たぶんvol.12

スレタイはこれでいいよ

>>5
俺、VTX２０００購入予定だす。
八ヶ岳や伊豆箱根方面、都内で見かけたらハーレー糊の人
煽らないで下さいね。

>>5
どっちかというと
せっかくパクリじゃないのにVツインなんか積んじゃって
という感じ

>>8
ﾊｰﾚｰに煽られるって…(´Д｀; )

>>10
何でハーレー糊の人はVツイン積むと凄く怒るの？
車だったらV１２積んでも誰もランボルニーギーだと言わないですよ。
でも俺VTX２０００好きだから購入したら街中をう〜〜んと走って
楽しみます（ ´∀｀）

>>11

VTX2000ってコンセプトモデル？？
それともあのまま出るの？

>>11
( ´･∀･｀)ﾍﾗﾍﾗ

>>11
う〜〜んと走るのかｗ
そっか、良かったなｗ

>>11
だってそれしか無いもん・・・

>>11
Vツインというよりも、空冷OHVだから色々言われるんだと思う。

>>16
オレはジャメでもイイ派だが、
ＯＨＶは嫌だな。
これは叩かれても仕方ない。

お前らﾁｮｲﾉﾘ馬鹿にｽﾅ！

>>17
だよなあ。
ハーレーなんて良くも悪くも古臭いメーカーなんだから
そんな部分まで真似せんでもいいと思う。
なんでOHV？って思うよ。

>>19
やっぱＶ２かＶ４だよな。

>>19-20
（･∀･）?

>>20
Ｖ４のロイヤルスターなんかすげぇって思ったよ。
Ｆ６のワルキューレなんかも独自の世界を持っててｲｲ。
国産メーカーはＶツインとかOHVとかいう呪縛から逃れて
独自のテイストで勝負して欲しいなあ。

>>22
反論する訳じゃないが、
Ｖ２だけは許容してもいいと思う。
別にハレだけの物でもなくフツーだし。

独自性って意味じゃ>>22の言う通りだと思う。

何かハーレーは宗教みたいでつねぇ。
凄く偏見を持ったいそうな人達が乗っていそうで怖い((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>23
藻前さんの言う通りです。
ｽﾏﾝｶｯﾀ。

OHVでないと出せん乗り味があるからね。
何でハレが時代遅れOHVをわざわざ作るのか、そしてそれを求める人々がいるのか
やっと国産メーカーも考え出したって感じがする。

>>26
過激な振動を求めて国産メーカーがエンジン開発競争してくれれば
我々ユーザーとしては嬉しい。
選択肢がたくさん増える事は良い事だし競争原理で値段も安くなる。

>>27
売れればね・・・バイク乗るやつ少ねぇーから、
特にアメリカンなんて、もう無理。

>>26
テイストってやつですな。
でもこのテイストっての数値として表せないから難しいんだ。
エンジンの機構は真似る事が出来ても、テイストを醸し出すのには長い熟成が必要だ。
ロードスターやカワサキの2000ccのエンジンもちゃんと１５年くらい作り続ければ
いい意味で古くなってくるんだが。

>>28
田舎の奴は車乗り出すとバイクを降りちゃうからね。
バイクが好きと言うより下駄として乗っているんじゃない。
降りないで乗り続ける人は本当のバイク好きだんだよね。

某晴れショップの社長さんが「ハーレーは何だかんだ言っても国産より２０年は
未だに遅れてる」と言ってたぞ。「乗り味はハーレーのほうがある」とは言ってたな。

ここで国産は晴れに負けてるとかいう奴って、何が負けてるというのか？
優劣はあっても負けなんてないと思うがな。
一長一短じゃねーの？

>>30
俺、東京だけど、16でバイク乗り出して2年で降りた、車買う為に。
で、4年後にバイク乗りたくって買い足した・・・
バイク好きの仲間うちでも、ずーっと糊続けてるヤツっていないなぁ

>>31
さんざん外出です。
前スレ嫁ば分かる。

旧車の国産に乗ればええんちゃう？

>>29
メーカーが熟成すればね。
現シャドウの400エンジンが確か83年、
DSC11のエンジンは80年か81年に1000ccで最初に発売されてるんだけど
はたしてテイスト出てきてるかな？
カワサキの空冷2バルブ4発なんかは
テイストのあるエンジンの範疇に入るかもしれんね。

現行ＶＴＸもかっこいいなあ。

>>31
そのショップの人が言うハーレーが遅れているというのは「工業製品としての優劣」だと思う。
ハレが壊れなくなったといっても国産と比べたらまだまだ細かなトラブルがあるし
新車の状態ですでに慣らしなんて必要ないほどに精密にキッチリ組み上がっている国産と比べると
ハーレーの新車はエンジン、ギア、サス、全てが固く
丁寧な慣らしを必要とするあたりは国産の方が先を行ってると思う。
工業製品としてなら間違いなく国産の方がクオリティやコストパフォーマンスは上。

「テイスト」って工業製品としてみれば
欠点である場合がほとんどだよね。

言い方変だな。
「テイスト」を感じる部分って、
工業製品として見た時に欠点になる箇所
と、こんな言い方でいいかな。

そもそも疑問なんだけど。
ジャメ乗りは何を求めてジャメをチョイスしたのか？
俺の周りでは将来ハーレーに乗る気かどうかは別として、皆ハーレーに
憧れてジャメに乗ってるぞ。フィッシュテールのマフラーに変えたり、
スポーツスタータンク、フラットフェンダー付けたり。
こういった”ハーレーは好きだが諸々の事情があってジャメ”ってのは
すごく分かるんだけど。
ここでハーレーをボロクソに貶してる人は、何でジャメをチョイスしたの？
楽とかロングツーリングとかならもっと向いてるのがあると思うし。
そこがどうしても不思議で、ここでのレスと現実のギャップを考えると、
正直言ってどうしても「僻み」って単語が頭をよぎってしまうんだよ。

ハーレーは嫌いなのに最もハーレーに似てる国産バイクをチョイスした
理由とはなんでしょう？マジレス希望。

>>39
だね。
そういうテイストをネガティブな部分だとして消すよう努力してきたのが国産メーカーなわけで
それはスピードや性能を競うバイクなら受け入れられるんだろうけど
雰囲気を感じつつ楽しく走るバイクとなると「無個性」や「物足りなさ」として出てきてしまう。
ハーレーは化石のようなエンジンなんだけどテイストはしっかり継承されている。
ヤマハやカワサキもせっかくOHV作ったんだから
さっさとモデルチェンジなんてせずに熟成させていってほしいよ。

>>40
ハーレーは本物って基準なんだろ。
だから理解できないんだろうね。

>>40
多分ね、ジャメ乗ってる人の多くはハーレー買いたいんだと思うよ。
「ハーレー？プ」とか書いてる人もそのうちハーレー買って「ジャメ？プ」って書くようになる。
でもさ、このスレで自分が乗ってるバイク叩かれて平気な人いないでしょ？
「ジャメ乗ってるけどｼｮﾎﾞｲですよね。早くハーレー買いたいです」なんて言える人いないよ。
いつかハーレー欲しいなあ、なんて思っていても現在の愛車をコケにされたらカチンと来るに決まってる。
だから言い返す。ハーレー欲しいと思ってもハーレーを叩くわけです。

>>42
確かに、俺は猛烈にハーレーに憧れてスティードに乗ってた
経緯がある。だからってジャメがダメだとは全く思わない。
スティード乗ってる時も楽しかったし。
でもな、ハーレーが好きだったからこそ、スティードも
楽しめたんだよね、俺の場合。
ハーレーが嫌いでジャメに乗るってのはちょっと分からない。
理解できないからこそ聞きたいんだよ。
ハーレーは嫌いなのに最もハーレーに似てる国産バイクをチョイスした
理由とは何？マジレス希望。

>>42

いやちょっと違うんでない。

ハーレーのテイストを非難するのはアメリカン（ジャメを含む）のテイストを非難するのと同じなのに、
なんでアメリカンに乗るの？ッてことでしょう。

>>44
ハーレー＝クルーザーとか考えてる君には一生わからんとだろうな

>>44
俺の言ってること全くわかってないな。

>>43
それは実は俺も少し想像してた。
でもそれはあくまでも下らんこと言うハーレー乗り個人に思うこと
なんじゃないの？そいつを非難すりゃいいわけで、自分が憧れてる
物をボロクソに言うのは自分自身気分悪いんじゃないか？
と思って、だから、ちょっと違うのかなあと思ったんだよ。

>>45
そんな感じ。
嫌いなら、似たように見える、見られるバイクをチョイスするのは何故かと。
普通嫌いなものに似てるバイクをわざわざ金出して買って乗らんでしょ。
タダで貰って、嫌だけどアシとして使ってますってなら分かるけど。
全く似てないバイクが幾らでもある中で、何故ジャメ？と思うわけ。

>>48
なるほどね。400スティードなんか乗っているやつはここ言う輩がおおいわけね。
こういうジャメ乗りは確かに恥ずかしいな。

おまえのように妥協して仕方なくジャメに乗っている奴ばっかりじゃないって
ことをまず理解しろ。

>>46
>>47
だから、分からんから聞いてるんだろ。
どっちも俺の問いに回答してくれてないんだから分かりようが無いよ。
もう１回聞くけど、ハーレーは嫌いなのに最もハーレーに似てる
国産バイクをチョイスした理由とは何ですか？

ジャメが好きでハーレーが嫌いなんてのは、そんなに特殊な例でもないでしょ。

たとえばホンダが好きでスズキが嫌いな奴なんて、普通に居るだろ？
同じじゃない。

>>49
今はスティードには乗ってない。ハーレーでもなく、国産の旧車に
乗ってる。ハーレーも乗ってたけど。
つうか、なんだ？ジャメ乗りの中でも400スティードとかだと馬鹿にするわけか。
俺はジャメのことを悪いなんて一つも思ってないし言ってないだろ。
他のバイクを馬鹿にするなら、あんたも下らんハーレー乗りと変わらん
と思うけどね。

>>50
再度>>40読め

別にハーレーに似ているからジャメを選んでいるわけじゃないんだよ。
46が指摘している通り、クルーザーってカテゴリの中でジャメを選んでいるだけ。
かっこいいな、これ好きだなって思った車種がたまたまジャメだったわけよ。

実際はハーレー否定しないが、ここ一応ＶＳスレだしね。
国産馬鹿にされればそりゃあ、お返しするわな。

>>51
そうか？違うと思うけど。
そういう例えを出すなら、例えばカタナが嫌いな奴がホンダ製の
カタナに良く似たバイク（無いけど）に乗ってるって感じ。
他にもっと性能が良くて似てないバイクがホンダには幾らでも
あるのに、なんであえて嫌いなバイクに似てるモノを選ぶの？
って感じ。

>>52
400スティード乗り自体馬鹿にしているんじゃなくて、ハーレーに憧れながら
仕方なく妥協してジャメに乗ってたおまえを馬鹿にしてたんだけどな。
それにジャメ乗りはみんなハーレーに憧れているはずって
終始自分の価値意識に凝り固まってるし。

>>55
なるほど。ハーレーに憧れてジャメに乗ってる奴は
馬鹿にするわけだ。俺は別に構わないと思うけどね。
あんたがどれだけ崇高な思いでバイクに乗ってるかは
知らんけど、人を馬鹿にする奴が人を馬鹿にする奴を
非難は出来んよね。

>>54
パクッてるパクッてないって議論は抜きにして、
同じクルーザーってカテゴリなんだから、そりゃ似てるだろ。

実際ハーレーと国産ジャメ、全然ものが違うだろ。
そこで好き嫌いが出てくるのは、しごく自然なことだろ。
大体ハーレーの中でもエンジンや車種年式によって人それぞれ好き嫌いがあるだろ。
なんでそれが分からない？

>>55
俺の書き方が分かりにくかったか。
>ジャメ乗りはみんなハーレーに憧れているはず
そんなことこれっぽっちも思ってないよ。
「嫌いなバイクに似てるバイクを選ぶ理由」が分からんって言ってんの。
ハーレーに憧れずにジャメに乗ってる奴もいるだろうことは
容易に想像できる。でもハーレーが嫌いなのにジャメに乗ってる
っつうのは何でだろう？って思うんだよ。
国産他外車も含めいろんなバイクがある中で、わざわざ嫌いなもんに
似てるバイクを選ぶのは何で？ってこと。

>>57
クルーザーって耳慣れないんだけど、アメリカンって理解でＯＫ？
とりあえずそうとして。何で嫌いなバイクに似てるクルーザーを
選んだのか？ってことだよ。ロングツーリングが楽だから？
別に嫌いなハーレーに似てるクルーザーでなくても、他に幾らでも
要求を満たすバイクはあるじゃないの？ってこと。

>>56
うん。馬鹿にするね。
というより、自分の価値意識でしかものを見れてないことを批判しているんだが。
大体４０でハーレー批判するやつはジャメ乗りの妬みだなんて言っている
おまえの発言は人を馬鹿にしたものじゃないのか？へー都合がいいな。

>>58
いやー、ほんと書き方悪いね。
40、48の書き込みともに、おまえ自身の偏狭な個人的価値意識からしか書かれてないからな。
そのようにしか解釈できませんわ。

　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　トライアンフでええんちゃう？
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ

>>59
クルーザーが耳慣れない・・って・・
まあそれはいいとして・・

ちゃんと答えているはずなのに、理解できないからか、
同じことを繰り返し聞いてくる・・・・こいつだめだわ・・まじで・・

分かったこと。こいつの頭の中
ハーレー＝アメリカン　国産ジャメ＝ハーレーの偽者
こりゃ延々ループだわw

スティードが今のジャメのスタイルを確立したと思うんだけど、
それが87年の話だろ。
今20代後半ぐらいまでの年齢なら
バイクに興味を持ち始めた頃には
すでに今の形で存在してたわけだよね。
そういう人達が、どっちが先とか真似たとかいう意識は
持ちにくいんじゃないかなあ。
バイク以外で言っても、たとえば
Wライダースを最初に作ったメーカーとか
ジーンズを最初に作ったメーカーとか
別に意識しないで気に入った物を買ってるでしょ。

>>60
俺が書いた>>40を読んで
＞ハーレー批判するやつはジャメ乗りの妬みだなんて言っている
と解釈するようなら、読解力無さすぎ。
だいたい
>400スティードなんか乗っているやつはここ言う輩がおおいわけね
これのどこが
>自分の価値意識でしかものを見れてないことを批判しているんだが
だよ。間違いなく”400スティードなんか乗っているやつ”を
馬鹿にしてるんじゃないの。すり替えもイイトコだよ。
残念ながらあんたとは会話にはならんと俺も思う。他の人に聞くよ。

買った理由は「格好良かったから」だよ。他には何もない。
自分が好きなデザインのバイクを買っただけ。

アメリカ本国では立派に国産クルーザーは評価されて数多くの
クラブチームが出来ているんだけど。
逆にアメリカ本国では、お金持ちの中高年がこぞって国産ハイテクマシンである
SSを所有して、ツーリングやサーキット走行を楽しんでる。
提示板では、その事に腹を立てるハーレー糊が国産SS糊を叩いて激論を
展開しているけど、結局SS糊に撃墜されている。

確かに日本と違ってアメリカみたいな広大な国土を持っていれば
ハイパワーマシンで飛ばしてスリルを味わいたくなる。
ストレートで国産SSに簡単にぶち抜かれてカチン！と来て追いかけても
話される一方だからハーレー糊が嫉妬するのも理解できる。


アメリカでは　　「国産SS　ｖｓ　ハーレー」という図式でここが日本と違う所。

俺だってアメリカ大陸を隼で走ってみたいぜ！

>スティードが今のジャメのスタイルを確立したと思うんだけど、
レブル、ビラーゴ

ハレは遅れてるんじゃないよ、これ位で丁度良いって止めてるんだと思う。
サイドバルブからOHVになった頃は最先端だったけど、その後は頑なにOHVだからね。
国産でも６０年後にレストアしてでも乗りたいアメリカンが出てくるといいよね。

>>66
>「国産SS　ｖｓ　ハーレー」という図式でここが日本と違う所。
ベースボールVSバスケットボールみたいだな。
アメリカ人もくだらんことで言い争うアホが多いな。

>>65
そう、それだけなら理解できる。
ただ、その前に「ハーレーが嫌い」って前提があるじゃん、
アンチハーレージャメ乗りの場合。
何故嫌いなバイクに良く似たデザインを、他のデザインより好きになるのか？
そこが理解できない。普通嫌いなモノに似ていたら、まずそれは
避けようとすると思うんだけど。あなたは何故他のデザインではなく
ジャメのデザインが好きになったの？

かなり前から、アメリカのハーレー乗りのほとんどはアンチ日本車だよ。
ライスバーナーとか呼んで馬鹿にしてる。まあ僻みもあるだろうけどな。

アンチハーレーばかりのようだけど　ハーレー乗りいる？

>>72
おるよ。

>>73
お疲れー

>>72
はーい。
青のローライダーです。

>>75
がんばって反論して　やられっぱなしじゃつまんない。

>>72

88ダイナスポーツ（FXDX）です。

粘着質問厨はもう自分の中に答えが出てるんじゃないのか？
「ハーレーブランド信奉を嫌悪しても、それはハーレーというバイクそのもの事体を嫌う事とは別」
とか
「ハーレーに羨望しつつもハーレーブランド信奉を否定し、ジャメ乗っててもそれは矛盾じゃないジャン」
とか色々......。

どうでもいい。

俺はスティードからハーレーに乗り換えた（今は国産旧車）んだけど、
当時スティード出たばっかで、金の無いハーレーに憧れてた連中（俺含む）は
小躍りして喜んだよ。「ハーレーソックリじゃーん！」っつって。
それまではレブル、ビラーゴ、サベージなんかがそういう奴等が乗る
バイクだったよね。この辺まではまだメーカーが独自の提案をしてた
と思うんだけど、ハーレーに似たバイク「スティード」がバカ売れした
ことで、他メーカーも独自路線をやめてソックリ路線を選んだんだよね。
その結果スティード以上にハーレー似てるジャメが沢山生まれた。
最もこれは中型アメリカンの話。大型は価格も高いこともあって、必ずしも
この限りではないけど。
スティード買った当時の俺が今の時代に居たら、大喜びで迷ってるだろう。
「どれもコレもハーレーそっくりでカッコイイなあ！」って。
ハーレー嫌いなジャメ乗りだって、バルカンやドラッグスターが
ハーレーに似ていないとは思わないだろ？

まぁ　正直　ＯＨＣ＞＞ＯＨＶなんて考えてる椰子は　駄目駄目さんですよ。
４００ｃｃアメリカンは馬鹿にはしませんが　気の毒がってます。

>>79
お前の言う「ハーレー嫌い」って何だよ？
どんな奴のこと言ってるんだ？嫌いにも色々あってわからん。抽象的すぎ。

ハーレー嫌いっつーかハーレー乗り嫌いなんだよ。

漏れはハーレーダヴィッドソンって会社が嫌い。

中型ジャメは、学生や女性の為に十分にその役目を果している。
そもそも争いの発端はバイクではなく乗り手であって、先に喧嘩を
吹っかけてきたのはハーレー糊。
ツーリングや街でジャメを見ると
「あいつら調子に乗りやがって、マネすんじゃねーよ」と勝手に
内輪でジャメの陰口叩いていた歴史がある。

その事で他のライダーはハーレー糊の性格の陰険さに酷く失望し
アンチハーレー糊が世間に広がって逝った。
それでもハーレー糊が精進してくれると気長に待っていたが
彼らから発せられる言葉はジャメへの罵倒ばかりで、事も発端を作った
事に対する謝罪も何一つ無かった。

これ事が多くの目ジャメ糊の心を今でも傷つけている。


そろそろハーレー糊から謝罪があってもいい頃だがね・
我々は随分待ちぼうけをしている・・・・・・・・
いつか謝罪の言葉を言ってくると信じている

>>84
不遇なんだね。。

>>79
みんなさ、リアルでもハーレーが死ぬほど嫌いってわけじゃないと思うよ。
掲示板だから必要以上にヒートアップしているわけであってね。
国産を悪く言われたから言い返しているとか、そんな程度でしょ？
みんな無限ループとか、しょうもない言い争いとか
そういうの承知の上で酔狂で書いているんじゃないか？
あまりマジになりすぎないで、この状況を楽しむ余裕を持った方がいいぞ。
それでも「どうしてハーレーを嫌うのか教えろ」と言うのであれば
君はインターネットに向いてないと思う。

>>86
９割以上面白がって書き込んでるだけでしょ。

まぁ、おれもその口だしｗ

>>87
そう。
面白がって書き込んでいるだけ。
なのに彼はそれを真面目に受け止めすぎているわけよ。

俺はトライアンフ　ロケット�Vが欲しい。
ハーレーは嫌いじゃないけど、台数多すぎ。
ジャメもＶ−Ｔｗｉｎじゃないエンジン開発してくれないかな。
勿論、流用じゃないやつね。

>>89
いやね　ﾊｰﾚｰ乗りも面白がってんです。

＿|￣|○

>>91
いやね、俺もハーレー乗りなんですよ。
>>75ね。

初めて1000ｹﾞﾄーできた♪

>>90
ロケット�Vいいねぇ。
欲しいけどリコール問題とかで会社がアレなので見送ったよ。

ハーレーに似せてない、モダンデザインのアメリカンとして、VTマグナやエリミVが好きだ。

会社があれだね
川�ｱに期待汁

モダンデザインって
古〜〜〜

なんだよ、実はたいしてハーレー嫌いじゃないのか？？
過去レス読んで、俺はてっきり本当にハーレーが嫌いなジャメ乗りが
いんのかと思ったよ。変わった奴等だなあ…と。

そりゃあれだけ似てるのに、嫌いなわけ無いわな。

>>99
選択肢はたくさんあるに越した事は無い。
国産にはもっと頑張ってもらってハーレー以上に
楽しいバイクを開発してもらう。

ハーレー嫌いじゃないんだよ。
ハーレー糊の性格が嫌いなだけ。
「Vツインは俺達だけのもの」とか訳の分からん事を言って
他のライダーに不快感を与えている。

DSC4海苔です。
晴れ、あんまり欲しいと思いません。
お金と時間がありあまってて、誰かがメンテ全部してくれるってんなら
持っててもいいかなー、ってくらいです。
で、こんな漏れがなぜDSC4を選んだかというと、
「一目惚れ」って香具師です。

＞「Vツインは俺達だけのもの」とか訳の分からん事を言って

あ、その手の連中はハーレー乗りの間でも鼻ツマミ者だよ。
珍みたいなもんだ。相手にしなさんな。

ハレ以上に国産メーカーが好きなだけで
好きな国産メーカーからこりゃまた俺好みなデザインのアメリカンが出て、
それを買っただけだなー

元から購入対象・比較対象に入っていなかっただけっす
知れば欲しくなるかもしれないけどね。その気はまだないな

>>101
免許は普通？
変われば変わるもんだぞよ。

カゴちゃんと辻ちゃん、カゴちゃんは好きだけど
なんかよくわからんが辻ちゃんは嫌いだ。

理由を問われたらかなり困るが。

>>101
ＤＳＣ４はカッコいいよね。
初めて見た時、国産もカッコいいアメリカン作れるじゃんって思った。
でもカッコだけ、エンジン音とかはＮＧ。
なんで皮先はエリミ９００やめちゃったんだろ？
Ｖ−ＭＡＸ、エリミはハーレーと別路線のアメリカンで速いしカッコいい。

辻ちゃん好きだな俺は。
全体の感じとアホさが。
加護ちゃんの巨乳も大好きだがな。あー揉んでみたい加護乳

生まれた時からチンコの毛が生えていたと豪語しているハーレー糊のみなさん

DT1とCB750Kに相当するモデルを述べよ

実力もねーのにロードキングたー片腹痛てー

国産ってやってることわりには評価されねーな　かわいそ

>>108
のわりには20年前の1/4しか売れてないね国産ﾌﾟｯ

>国産ってやってることわりには評価されねーな　かわいそ

映画・音楽・建築・美術もそうだけど評価しないのは日本人だけ。
他の国の見てる人はちゃんと見てる。

俺のクルーザーの理想はハーレーような鼓動を楽しめる国産エンジン（今までの
ような妥協した鼓動が小さいのは駄目で重いってリ振動するエンジン）
シャシーデザインは、ハーレーのようなオールドスタイルじゃなくて
未来的なデザインでも良いし、スズキのB-KINGのようなスポーツネイキッドでもよいし
それかG−STRIDER のようなスタイリングでもいい。

とにかくデザインはハーレーのようなオールドスタイルだけは避けたい。
オールドスタイルでもルーンやVTX2000のようなスタイリングならOK .

>>100

そのとうり、君いいこと言うね

何かちょっと疲れた

　ぶりかえすようで悪いんだけどなんでハーレーは価格設定
を高く付けてるんですかね？原価はそんなにかかってないと
思うしブランド戦略ってやつですか？
　仮にブランド戦略としたら、ネームバリューを除いたら価
格はどんくらいになるんですかね？
　ちなみに会社の持つ技術で見ると日本４大メーカーとハレ
じゃどっちが上ですか？もちろんアメリカンというジャンル
に限った話で｡

　

何かもうちょっと「コレーｯ！！」って感じのネタフリ欲しいナ

やっぱハーレーに憧れてるんだな。
12スレ目にしてようやくジャメ乗りが白状したか。

>>111
鼓動感って奴は結構微妙なとこなんだよね。
ハーレーの魅力って奴は古さを感じさせる振動と排気音とリズムだと思うけど、実際最近のハーレー乗るとガッカリしたりするわけで。
結局それを求めてわざわざローテクなSUキャブとかに変えたりする奴が多いんだよ。
でもVN2000か忘れたけどわざと振動するエンジン作ったら叩かれてたなぁ。
ハーレーを他のメーカーが作るとこれだけの物があの価格で出来るってわかりやすいマシンだと思うんだけど。

しかしハーレー＝本物って思ってる連中はどうにかならないのかね？
まぁ企業自体残ってるのがインディアンぐらいだからしょうがないとは思うが
あのスタイルを辿っていくと元祖はイギリス車だしなぁ。

>>114
ハレーに限らず国産以外の価格が正常っだったのに
国産が高性能のモノを激安で売り出したので世界で馬鹿売れしたのです。
三越、高島屋がドンキホーテには敵わないのよ
てのはいまいち

>>117
確かにT88エンジンは、期待した鼓動感がなくて失望した。
せめてエボ位は鼓動感が欲しいよね。
理想はショベル並。
その辺を楽しめるエンジンを国産で作って欲しい。
俺はそこだけハーレーに羨ましさを感じているけど
車体のスタイルはむしろ好きじゃないので国産に新たなスタイルを
希望している。

カワサキの空冷4発とか設計あのままで排ガス騒音規制に対応させて今作ったら…
スズキの油冷エンジン…は今も作ってるか
ホンダの空冷並列ツインのCBのエンジン、今の排ガス騒音規制に対応させて売り出したら…

やっぱり味のあるバイクとして好まれるのではないだろうか

>>64
なんだおまえまたレス返してたの？
まともにレス返せない奴ほど「おまえは読解力無い」って言って半べそ
かいて逃げるのなw　さらに自分に対しての批判には物凄く敏感で
人の書き込み曲解するような被害妄想的傾向にあるし。
分かりやすい奴。

だいたいな、「ハーレーは嫌いなのに最もハーレーに似てる国産バイクをチョイスした
理由とはなんでしょう？マジレス希望。」なんてあほな鸚鵡のように連呼しているけどな。
そのおまえのクズ理屈から言ったら、逆の場合も同様にいえるだろうが。
なんでジャメ批判しているハーレー海苔は批判しないのかね？

私は以前ウルトラに乗っていました。
現在はシャドウ７５０に乗っています。
国産に乗り換えた理由は、騒音問題です。
家族、近所からクレームが付いて、変えました。
しかし、シャドウのマフラーにハーレー用の結構うるさいの付けているけど
国産と云うことで、現在クレームは付いていません。

国産もマフラー変えると（ただしハーレー用ですが）低音の利いたそこそこの
音がします。
自分的には、音量事態あまり変わらないような気がしますが・・・
しかし、運転していると、明らかに音の違いが（ハーレーと）分かりますが。

昨日、友人とバイク乗り換えて、後ろから音を聞いたんですが、
なかなかどうして、結構良い音します。

いろんなハーレー用マフラー付けて試してみたいですね。

　俺はハレに乗ったこと内ので鼓動感がどんなもんか
わからんけど、ジャメ（ＤＳＣ１１乗ってる）乗った
感想としてはスタイルとは不相応にジェントルというか
荒々しさがなくて淡泊だね｡

　もっとこう主張して欲しいというか・・・その辺はハレ
は満たされてるんだろうな。ジャメにも見た目相応の味は
欲しいね｡

>>124
ノーマルマフラー？
むかしのはノーマルでも五月蝿かったのかな？

まあ、皆の言ってる事は分かる。
いろんな意見もなるほどと思う。

俺今ＴＣ８８乗ってるんだけどさ
ナックル乗ってる人から言われたんだけど
エヴォとかＴＣはハレじゃないんだとさ。

そんな事言われたら、ハレとかジャメとかどうでもいい気がしたわ。
ハレ好きだけどハレ乗ってる奴が嫌いになったよ。

てか単車好きだけど、単車乗ってる奴が嫌いだ。　ｗ

>>123
長く乗ってるとそういう所は逆に長所になるんだよね。
生活の中でバイクをどういう位置づけでどう接しているかっていう違いもあると思う。
たまに乗る程度なら車体を揺らすエンジンの鼓動感や心地よい排気音等は刺激があって「味があって面白い」が
足として乗り続けてる人やツーリング重視の人からすれば無駄な振動や耳につく排気音はストレスになるんだよ。
旅が好きな人ほど、短時間で手足が痺れたり尻が痛くなったりするのはちょっと勘弁って感じになる。
88なんかはそういう人向けのエンジンだと思うから変な期待しちゃ駄目だよ。

>>125
そういう輩はいつの時代にも常にいるからなぁ〜。
変なこだわりとプライド持ってて人をバカにするような発言するような奴は付き合わない方が賢明だよ。
なんと言われようが好きで乗ってるんだから胸はって乗ってくれ。
少なくともナックルにはTC88の味は出せないんだし。

>>121
ぶっちゃけ、お前の方が被害妄想は酷いように見える。

>>127
クズレスつけんなよ。雑魚が。

まぁ、性能がどうのこうのそれに対してのコストパフォーマンス価格設定があーだこーだ馬鹿にするのされたのだの
そんなこといってる商品は、何も知らない坊や以外は誰も憧れないな。
それでもジャメを最初に見たり跨ったりした時は「カッコイイ。」と思う気持ちは当然だろうね。
テレビ・ドラマ見てて「TW、カコイイ…。｣そんな若者も当然いるさ。まぁ、予算的にも買いやすいしね。

俺は、年寄り(44)なのでなんとも言えんが最初に買ったのはKH250で予算内では最高にカッコイイと思って買った。25万円ぐらいだったと思うが毎日、眺めて磨いたもんだ。
その後、GT380、CB750K0、RS750（Zじゃないよ)、GS750、TX650、RS650、BMW-R75-5、Ducati851、ZZR1100、GL1500ときてとつぜん’78FLH1200でハーレーにはまった。
欲しくって欲しくって買ったのではなく、何気なく「今度はハーレーでも乗ってみっか！」ってなのりで買ってから妙にハマった。
そのご、’88FXSTS、’47FL、’55EL と乗って現在はエボ改、ツーリング用にTCウルの2台でなんか落ち着いた。

乗ったバイクは、全部今でも大好きだよ。どれもかっこよかった。乗り味もどれもそれぞれの個性があり振動というか鼓動というかアクセルを開けていった時の加速の乗り？加減とか
今でも全部からだが覚えている。ほかにも欲しかったのは、たくさんあったがここで書かれている
ジャメ?（日本製Vツイン)
なるカテゴリーのバイクには残念ながら「欲しい。｣と思ったことは一度もない。だって、実物見ても俺の食指がぜんぜん動かなかったんだもの。まぁ、一言で言うと有る程度バイク乗ってる奴から見たら（初心者は除く)ジャメは論外ということだね。恥ずかしくて貰っても乗れん。

もちろん日本製であろうとなかろうとGLとかロケット�Vなどは魅力感じるけどあきらかにパクリっぽく感じるバイクは敬遠するね。ココの議論は、あまりにも対象が狭すぎる。世界は広く、人生も時間がたっぷりあるのに

PLAYBOYのグラビアモデル　VS　国産俺の彼女　おそらくvol.12

みたいな不毛の議論はやめれ！

と煽ってみる。

以上、ご清聴ありがとう御座いました。

空冷2バルブ4発のクルーザーを出せばいいんだろ、川崎が
味があってオリジナルでいろいろ楽しいぞ、きっと

>>125
そう言う奴いるね。
でもエボとか無理やり弄って３拍子出してる奴もキモイね。
点火時期弄ってアイドリング下げてエンジン壊すぜって感じ。
今のハーレーは見た目はクラシックでも中身はそれなりに進化しているのに
わざわざ退化させようとしているんだからな。
古い物＝味がある、って言うんだったら現行ハーレーは薄味になったけど、その分壊れにくくなったし。
でもエンジンの鼓動とかはバルカン１５００の方があるね。

ハーレー＝真正のアメリカン、ジャメ＝ハーレーのパクリなんて言う奴は単なる見栄っ張り。
本場アメ人にはジャメのほうが壊れないから人気あるぜ。

>>129
大人の癖して下手な文章だね〜。
対象が狭いとか言っていますけど全然過去ログ理解していないみたいだね。
それと貴方の思考は実に幼稚で狭いですよ。
＞PLAYBOYのグラビアモデル　VS　国産俺の彼女　おそらくvol.12

こんな馬鹿な事書いていて恥ずかしくないか？

PLAYBOYのグラビアモデル　VS　お前の嫁（YTExd6zz ）だろ！
自分でスレ作ってグラビアモデルとお前の嫁の写真晒して批評してもらえ！
それ位馬鹿らしい事。

もうウザイから書き込むな！　　　うせろ中年親父　

>>133
オメーもかなり不毛でウザイネ！
でも読んだのね(=ﾟωﾟ)ﾉ

>まぁ、一言で言うと有る程度バイク乗ってる奴から見たら（初心者は除く)ジャメは論外ということだね。恥ずかしくて貰っても乗れん。

能書きたれずにこれだけ書けばよいものを。
お前のバイク暦なんてどーでもいい。自慢にならんし、したいならよそでやれよ。
晴れ信者。

ハーレー ＶＳ 国産アメリカン

興味のない人が見れば同じもんだよ・・・

まぁ、いろいろ乗ってみな。
自分の度量のなさに気づくから。
スレタイよく見てから何か書いてみな！

嘘ハッタリでなく、40台以上乗りました。もちろん自分のバイクとして。
ハーレーも2台、ジャメは3台。

どのバイクも楽しいですな。俺はどんなバイクでも好きだよ。

バイク遍歴を語り合うスレタイですか？
>その後、GT380、CB750K0、RS750（Zじゃないよ)、GS750、TX650、RS650、BMW-R75-5、Ducati851、ZZR1100、GL1500ときてとつぜん’78FLH1200でハーレーにはまった。

>スレタイよく見てから何か書いてみな！

>まぁ、一言で言うと有る程度バイク乗ってる奴から見たら（初心者は除く)ジャメは論外ということだね。恥ずかしくて貰っても乗れん。

>自分の度量のなさに気づくから。

恥ずかしい４０代だな・・・・。
晴れ海苔ってこんな馬鹿ばっかなのか。
自分はなんでもありなのが。晴れ信者の典型ですな。

＞自分はなんでもありなのが。晴れ信者の典型ですな。

俺、ナンでもアリ。
リトルホンダも面白かったし、1340のFLSTFも面白い。
嫌いなバイクなんてこの世に無いよ、どれも全部好きだ。

>>137

おれもそう思う。
でも、ジャメも乗ったんなら何か感想お願いすます。

なんか俺も一度、ジャメ乗りたくなってきた。

>>129
おいおいELは５２年までだぞ。
ナックル、パン、ショベル、エヴォ、TC全部乗ったと言いたかったんだろうけど
嘘癖ーな。

>>139
まぁ落ち着けよ。君何歳か知らないけど、書き込み批判レスより

実際　ハーレーVS国産ジャメリカンについて意見述べてもいいんじゃない?

>>140

書き込みがって事。
バイク色々乗るのは自由だよ。
>>137はバイク暦語るスレ違いオッサンだから。
そーゆう意味で何でもありなのかって事。

>>143
度量を語るなよ。
あんた、度量ないよ。
別に
>まぁ、一言で言うと有る程度バイク乗ってる奴から見たら（初心者は除く)ジャメは論外ということだね。

そういうことにしたいのは、わかった。

ちなみに俺はジャメでも晴れ海苔でもないから、中立だ。

俺の記憶ではハイドラのときまで(’57)は、ELがあったと思うけど…

>>145
ここまで書き込んどいてどっちも乗ってないってのがﾜﾗｯﾀ

ハイドラは６４年までだよ。中途半端に詳しいですね。
ここにはハレ乗りが沢山居るので宜しく。

日本人なら国産乗れよ。

>>147
SR海苔なんです♪
暖かく見守ってます

>>148
馬鹿、’58からデュオグライド

’64からエレグラ登場だ

じゃあ並列4祈祷の話でもしようか。

ttp://cgi.netlaputa.ne.jp/~a---/hdkw/nensp/nensp.cgi
こんな年表見つけた。
ELは確かに52年までになってるな。
55年初度登録のを製造年と勘違いしてたっつうなら
あり得るかもな。

ハーレーの部品輸入しようとしたら、いきなりこんなメールきたんですが、どうしたらいいんでしょう？
カードは滞納とかはないんですが、今回だけCard Security Codeを記入したのが
原因かと思うのですが

*** Note: please leave Subject line in tact when replying ***

Thank you very much for the order you placed at *****.com.
We have attempted to process your order,
but were unable to confirm your billing information with your credit card
company or bank.
In order to protect customers and ourselves from fraud, we would like to
verify your information in this manner:
We have charged your card for a small amount of the total order cost
(less than $3). Please contact the bank that issued your credit card and
ask for the EXACT amount charged to your account by *****.com.
Next, report the amount back to us via email, phone, or fax. This will verify
you as the cardholder, and we will immediately ship your order. Please also
include your name and order number.
Your order will be held for you for five (5) business days. If we do not
hear from you within this time, we will assume you wish to cancel the
order, and we will credit your card for the small verification amount.
Sorry for the inconvenience, but we have found this to be the quickest
and easiest way to protect the public and ourselves from fraudulent orders.
INTERNATIONAL ORDERS MAY BE SUBJECT TO TARIFFS,
CUSTOMS DUTIES, BROKER FEES AND ASSOCIATED ASSESSMENTS.
Inquire locally. These fees may include Import
Duties, Value Added Taxes (VAT), and Customs Clearance Fees.
These costs are entirely the responsibility of the purchaser.
The shipping charge by *****.com does NOT include any of these fees.
You will normally be charged customs fees by the company that delivers
the package if they apply.
We apologize for the delay, and thank you for your business.

>>151
ほうなかなか詳しいですね、一寸試してみただけですよ。御免なさい。
でも５５年ELはないですよ。

>>150
おっ　SRいいねぇ〜この前一緒に走って随分気持ちよさうに走ったよ。
俺スカブ６５０　他　HD2名　ジャメ３名（ルーン、エレ、ワキュ）　SS2名
Nk2名の混成団です。　こういったオフミで試乗会開いちゃうから
楽しいのである。

オヤジ（４４）：YTExd6zzの叩かれる理由

１．過去の車暦自慢（スレ違い）
２．ジャメに乗ったことないのにジャメ全否定
３．PLAYBOYのグラビアモデルをオカズにしていることを自慢

ここ１０年位のハーレーブームから乗り始めた奴にこういう勘違い野郎が多い。
間違いない！

>>157
iいいですねー。楽しそうだ。
今関心あるのは、キック時代の晴れとw650。
単純にキックだから。晴れに憧れなんてないかなぁ。

ジャメのいいとこは国産ってところだと思うな。
部品や修理なんかすぐ出来る。
晴れ海苔はなんでジャメ否定から入るのかわからんよ。。。。。

>>155
カードが確かにあなたの物かどうか確かめる為に（滞納とか関係なく、単にセキュリティの問題）
3ドル以下の小額をあなたが支払いに使ったカードに請求したってさ。
そのカード会社に連絡して*****.comからの請求額（もちろん外貨額）
を確認して*****.comへメール、電話、ファックスのいずれかで5ビジネスデイ以内に
あなたの名前、オーダーナンバーと併せて知らせて欲しいって書いてあるね。
それが確認出来たらオーダのプロセスを再開するって。

Net通販で海外発行のカードを使って支払いする時には良く有る事だね。

いやー、俺って親切？
でもハーレーには批判的だけど。

137 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 04/07/31 02:19 ID:YTExd6zz
まぁ、いろいろ乗ってみな。
自分の度量のなさに気づくから。
スレタイよく見てから何か書いてみな！

141 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 04/07/31 02:27 ID:YTExd6zz
>>137

おれもそう思う。
でも、ジャメも乗ったんなら何か感想お願いすます。

なんか俺も一度、ジャメ乗りたくなってきた。



自演乙。

?

どこが自作自演と指摘しているのでしょか？

IDが一緒なんでしょ。

ジャメ派だが、ハレも普通に好き。
どっちがイイ？？って聞かれたらジャメ！って答える。
ハレ！って答える人が居ても別にいいし。

ジャメ叩いて喜ぶハレ糊とか、
ハレ叩いて喜ぶジャメ糊とかって、
根本的に同種の人達なんだろうな。

>155
Id like to pay you via Paypal.

そう書いて､ペイパルから払う方が簡単だよ｡たいていの通販なら、それで
も大丈夫だと思う｡ペイパルつくっときゃ､あとあと便利｡
3ドル差っぴいて支払うことを忘れないように！

すまん、まちがった。
３ドル以下の額で、カード会社に問い合わせないと不明だっ
たんだよね。
だから、クレジット差っぴいた額は､ペイパルに戻してくれ
といわなくちゃいかんわけだ。

便所で糞に指つっこみながら
「くせぇーなオレも糞って」
馬鹿だね

あぁぁくせぇえぇ

ばーか　ばーか

ケツ毛に付いた糞もみながら
「オレってクールだぜぇ」
かっけー　かっけー

ばーか　ばーか

くさくてたまねぇー
オレの足

ばーか　ばーか

>>168-170
適応障害

俺も結構バイク乗ってきたなぁ〜
バイク暦自体は８年とそんなに長くはない。
ただ、走行距離は結構いっているなぁ。

ジャメ、国産スポーツ、晴れ、BMと色々乗ってきたが、今は８８ダイナとBMW　K-1200に落ち着きました。
８８って振動ないと言うけれど、結構きますよ。
エボソフティル乗っていたけどアイドリングは８８のほうが振動あるくらいだし・・・

ジャメはなんか長く乗れないんだよな・・・すぐ飽きる。

そんなの単なる好みの問題としか言いようが無い

ノーマルのジャメを10年以上大事に載り続けてる人だっている
たかが8年程度のブルーなアナルのボーイが何ほざいてるんだかｗ

まぁ、所詮はランドセルの皮とクラリーノの違い位のもんだろな。良くも悪くも。

難しくてわかねぇーよ
ばーか　ばーか
>171

あーぁ、せっかく煽ったり煽られたり釣られたりして楽しかったのに…。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>160さん
>>166さん　ありがとうございますた。

おかげで解決しますた！

137 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 04/07/31 02:19 ID:YTExd6zz
まぁ、いろいろ乗ってみな。
自分の度量のなさに気づくから。
スレタイよく見てから何か書いてみな！

141 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 04/07/31 02:27 ID:YTExd6zz
>>137

おれもそう思う。
でも、ジャメも乗ったんなら何か感想お願いすます。

なんか俺も一度、ジャメ乗りたくなってきた。

　うわー。自演キモーイ！！！

。

>>174

アフォ？
１台の単車なんて５万ｋｍも乗れば大体わかるだろうがｗ
それとも、てまえは１０年２０万ｋｍ乗ってもわかんねーのか？知障？

3回腰上OHするまでわからん

>>180
あんた親父だろ？
TC８８の淡白なエンジンで満足しているようではまだまだアマちゃん。
確かにエヴォに比べてアイドリングの振動はあるけどね。
ハーレーの振動なんていい事なし。
20年以上ハーレーを乗り継いできたが、この年になるとやはり信頼性と
快適性、整備面の充実を考えて国産に乗り換え。
ゴールドウイングかルーンかで迷ったがルーンに決定！
セカンドとしてＺＲＸ１２００でスポーツ走行を楽しむ。

8年でコロコロジャンルが違うバイクを乗り継いでいる奴に
ハーレーの奥深さなんて語れる訳がない。
近年からハーレー乗り始めた奴は、行儀が悪いわ、知ったかするわ、
他の車種のライダーを罵るわ、ハーレー糊の評判が悪くなったのも納得。
元ハーレー糊として、あんまりデカイ口叩かないでハーレーにどっぷり浸かってみろ！

また痛いのが現れたな。
「最近のハーレー海苔は〜」とか言ってる奴にロクなのいねえ。
ただ人より早く生まれて、人より早くハーレー乗り始めたってのが
そんなに偉いのかねえ？

ルーンに決定！

キモっ

>182

これは漏れの読みだと
>>129
で書いた車歴の中にジャメが入っていなかったが
ジャメも乗った
>>138
に対しての間違いだったのでは?
このシトむかついて思わず
>>137
と書きこしたと見た。
そうするととてもつじつまが合う…。

>>179
ところでこいつって
前すれでNFKってメアド入れてた奴と一緒かなぁ
NFKでググったらホムペ出て来たけど。
意外と真面目な方なんだな
と思いました。

>>179
NFKでググルとでて来る奴と同一人物なのか?

まぁどうでもいいが…

もしハーレーが中国に工場作って、強烈にコストダウンしたらどうする？
２５０万位のやつが７０万位になって、ハーレー＝安物、ハーレー乗り＝貧乏人ってことになったら
ブランドイメージとか見栄で乗っている奴等、殆ど降りるんだろうね。
それでも乗り続ける奴が真のハーレー乗り。

>>182

親父なわけねーだろｗ
それなら何で免許暦８年だよ！！ちったー頭使えやｗ

＞＞整備面の充実を考えて国産に乗り換え。
脳内ですか？いまのバイクって整備性いいか？

俺は、色々なバイク乗ってきたがハーレーほど整備しやすいバイクはなかったぞ！！
BMWｋ-1200RSにも乗っているが、エアクリ取るのもタンク外さないといけないし、Rはバッテリーのアクセス最悪だわ・・・
ハイテク化、高性能化すればするほど個人では弄れないし、整備性悪くなるだろう・・・

>>183
偉いんじゃない、長年の経験や知識、何故ハーレーが今のように
進化して来たかよく理解出来ている。
最近は、ハーレーの車種も理解できていない馬鹿が多いせいか
ショベルやエヴォのような下道で乗っていて楽しい鼓動をTC８８Bを買って
バランサー外そうとしている珍もいるからな。
だったら初めからショベルやエヴォ選べよって言ってた。
異常振動で車体の溶接や電装計など至る所で故障を起こし
とても走れる状態じゃないし危険。
８８の高速での走行は確かに快適だが、下道で楽しむんだったらショベルかエヴォが
断然面白い。

８８の快適性を選ぶかショベルのような鼓動を楽しみたいのかどっちかにしろと言いたい。
珍みたいな改造するんじゃねーぞ！
まあ、新人は経験積んで知識を積むまでログっていればよし！
中途半端な知識で発言なんて罪に等しい。
黙って聞いてりゃ〜〜いいんだよ。

>>190
古臭い考えが親父度を連想させるｗ
お前、ナックルやパン乗った事ねーだろ？
頻繁に故障するし、それに今と違って昔はハーレーを整備してくれる
ショップは殆ど存在しなかったし、すべて自分達で修理した。
３ヶ月位ガレージに眠っているなんて日常茶飯事。
それに比べればTC８８みたいなエンジンは整備面で非常に快適だ！

あんま上っ面だけで調子に乗って語るな。
たかが８年の薄っぺらい経験で・・・

>>191

俺の88にはバランサーついてねーよ。

>>193
88Bね！

>>191
あんた>>182と全然関係ないこと書いてるよ。
だいたい
>>８８の快適性を選ぶかショベルのような鼓動を楽しみたいのかどっちかにしろと言いたい。
は誰に向けてのレスなのか？
ただの独り言ですか？
長年の経験ってアンタ、長く乗ってりゃ誰でも経験や知識は多くて当たり前でしょうが。
最近乗り始めた奴は知識も経験も浅いに決まってんのに
それに向かって「最近の奴等は〜」って言ってるのが痛いんだってば。

>>192

乗ったことあるわけねーだろ！！
結局故障するからイヤになって国産選んだへタレが何えらそーに言ってるんだｗ
おまえホントカスだなｗ

「いかに自分が嫌われるﾊﾚ糊か」を披露しあうスレはここでしたか？

>>ID:LEsrfgFS

この年になるとやはり信頼性と
快適性、整備面の充実を考えて国産に乗り換え。
ゴールドウイングかルーンかで迷ったがルーンに決定！

おい、へタレ爺さん。元気か？

>>198
もうよしな。

>>196
お前な〜誰に向かって大口叩いているんだよ！

＞国産選んだへタレが何えらそーに言ってるんだｗ

こんな事、書いてるから他のハーレー糊や国産乗っている人達から
お前のような奴は嫌わているのだが未だに気が付いていないみたいだなｗ
圧顔で傲慢な奴にそんな事分かるわけねーか。

>>ID:LEsrfgFS

＞＞お前のような奴は嫌わているのだが未だに気が付いていないみたいだなｗ
圧顔で傲慢な奴にそんな事分かるわけねーか。

いい加減自分のことだと気づいたら・・・

ゴールドウィングって、ホンダ的にはアメリカンの部類に属すると言っているが
おまーらはどう思う？

LEsrfgFSがネタ、もしくは脳内であることを祈るよ。

別に、国産海苔がヘタレとは言ってないよ。

ハーレーのことえらそーに語っといて、『もう年で振動や壊れるのがイヤだから国産に乗り換える。』
という、おまえの不甲斐なさについて『ヘタレ』と言っているんだよ。
曲解はやめてくれよ。はずかしい・・・

＞圧顔で傲慢
　
「厚顔無恥」の『厚顔』を『あつがお』と誤読した上に
『圧顔』って誤記してるわけじゃないよな、まさか。

飽きたら買い換えるのは普通。

物を大切にするのはいい心がけだが、他人に強要するのはアホ。

>>202

俺はどっちかと言うと、ツアラーだと思うよ。
あと、V魔やX４はネイキッドと思ってしまいます。

圧顔→圧力が掛かった顔→ブ男　じゃねーかな。

ハーレー乗ってる奴、貧乏な奴結構多いよ。車は軽で我慢してたり、安い酒ばっか飲んでたり。

>>208
ワロタ　

しかしFSQxLHFc とLEsrfgFSとはお仲間になりたくないね。
文章みていても二人共、他人に自分の価値観を押し付けるような印象に感じた。

怖い怖い！　

これからは、あんな人達は無視して良心的な人達だけで会話しましょう。

20年以上ハーレーに乗ってきたということは４０代後半か？
そのわりにはオコチャマのような発言が多いな。
こういう人って
「ショベルやパンの頃は」とか
「当時は自分で整備を」とか
「それに比べて今のハーレー海苔は」とか
必ず言い出すよね。
当時と何から何まで状況が違うんだから
ハーレーを取り巻く環境も違って当然なのにねぇ。
「昔はどうたらこうたら、それに比べて今は云々」言うハーレー乗り、つーかバイク乗りが一番痛いし恥。

しまった、釣られたか。
まだまだだな俺orz

俺も、かなりの勢いで釣られた。
今は、反省しているｗ

面白れ〜〜

ヤマハのＭＴ−０１だっけ？
ほんとに出るのなら間違いなく購入すると思うがシャフトじゃ
なかったら買わねー。
でもあれは既にアメリカンじゃないよな？
Ｖマの後継モデルのようなもんかな。

>>215
ベルトだったと思う。

-01は、ほっとけよ。
ありゃ、ジャメリカンじゃないから。

>>209
自分の周りがすべての基準
悲しいね

>>215
あれはロードスターのエンジン積んだスポーティタイプのバイクだ。
Ｖマの後継は別に存在する。

>>210

俺はハーレー乗ってるけど、国産のアメリカンには、あんま偏見みたいなの無いな。
ま、どっちも突き詰めれば「単なる耐久消費財」に過ぎないしね〜

寧ろ考えさせられるのは「購入の仕方」かな？長期ローンで旧車（平行輸入のパンだの
ショベル）購入して、不意のトラブルで結構な額の出費がきっかけで、泣く泣く手放したやつ
結構周囲に居たりするからな？

まあ、「長期ローンでハーレー購入する」なら「現金一括で国産アメリカン購入するやつ」の方
が余程健全かも知れない。

俺は長期ローンでハレ買いました。
健全ですよ。

>>221
金持ち＝ハーレーか？
俺は長期ローンでハーレー購入している奴のほうが好感持てる。

リッチに思われたい、国産をコキオロシたい下らんアホはハーレー乗りの間でも
馬鹿にされとるよ。

>>223
>金持ち＝ハーレーでは無いよ。いま金利は安いけど、やっぱ「支払い終えるまで
所有権が自分に無い」のが嫌いなだけ、かく言う俺は、中古のソフテイルを「金貯めて」
買いますた。。。

俺はキャッシュで買った。スポスタだけど。
住宅ローンあるから小遣い溜めて買いました。
酒も飲まないしゴルフもやらない。
タバコもやめました。

そんなことより
信号でハレと並んだジャメの心境は如何許りかと想像すると
かわいそうでならん。
「じぇんじぇん気になったこと無いよ。」
なんていうレス有りそうだけど…。
漏れは前方にジャメ発見時は気を使って、なるべく並ばないように後ろにピタッと止まるから安心してくれ。

>>226
スポスタはなぁ女子が乗るハーレー。
カマと思われるから辞める事だ。
まあ、２００万位のローンでヒィヒィ言っているような貧乏人は
ハーレー乗るなってこった！

俺がスティード乗ってた時、ハーレーが横に並んだら
「うわーやっぱカッコええなーショベルかあスゲーなー」と
思って見てた。時には話しかけたり、話しかけられたりもしたよ。
で、いざ自分がハーレー乗るようになって、ハーレーはやっぱり
最高だったんだけど、それまで気にもしなかった”ハーレー乗り”の
人間性がすごく気になりだした。
それまではハーレー乗り＝スゴイ人だったワケね、俺ん中で。アホですわ。
やれセル付きはダメだの、ハーレー乗りは皆仲間でも国産はダメだの、もーウンザリ。
最初の頃はミーティングなんかも行ったけど、そういうのが嫌で
やめた。ハーレー乗りも色々だよ。良い意味でも悪い意味でも。
そんなワケで。
>>227、お前みてーのはハーレー乗りから見てもウゼーのよ。

＞スポスタはなぁ女子が乗るハーレー
↑
成金趣味のジジイがよく吐くセリフ。
ビッグツインの持ち味とスポーツスターの良さは別モン。
アイアンスポーツの細〜いチョッパーのカッコよさも、
ＸＲ750やＸＬＣＲのカッコよさも理解できない
「ハーレー＝でかくて高価」この価値観しか持てない可愛そうな
ダサオヤジｗ

>>228
そうですか
じゃあFX乗りは両性具有でつか？

私はジャメ海苔ですが、晴れだろうが何（除く珍、基地外）だろうがバイクの横に並んで停まったら
「こんにちわ」と挨拶しますよ。同じバイク海苔じゃないですか。

>>227>>228は自分に自信持てなくて、ハーレーの力を借りてようやく一人前ってとこかな。
素の自分で勝負出来ないキモヲタ。
こいつ等に乗られるハーレーが不憫。

>>230
現実から目を逸らすのは君の今後のハーレーライフの為にも良くない。
近年、日本の至る所でスポスタに乗る若い女の子に遭遇する。
そのイメージ（スポスタ＝女子御用達）が確実に日本バイク界に
定着し始めている。

ハーレー乗りは大きく分けて２種類居る。
�@ハーレー以外認めない、ハーレー乗ってれば安心な奴
�A他のバイクの良さを知った上でハーレーを選んだ奴

�@のほとんどはビッグツインでスポーツスターを馬鹿にする
　傾向あり。ベスト、Ｔシャツ、ウオレット、家の便所マットに
　至るまでハーレーを主張せな気がすまん奴。例えば>>228みたいな奴。

�Aは国産にも、他の外車にも欲しいバイクがある奴。
　だから他種のバイク乗りとも話ができるし仲良くできる。
　例えば俺。

>>235
そだね。。。俺今ハーレー乗ってるけど、最近Ｗ６５０なんかも良いな、
なんて考えてる、やっぱ軽快そうに見えるしね？

>>234
BTも結構見るけどな

>>234
とっくに沢山居るんだよ、女の子のスポーツスター乗りなんて。
だから、カマと思われる？頭おかしいんじゃないかオマエ。
まあ、オマエみたいなオヤジ、よく居るけどね。

この前、鈴鹿でカーショーがあって、クルマも好きな俺は見に行ったんだ。
バイクも少し出てて、改華堂とかその他ハーレーチョッパーもあったんだけど、
俺が最も良いなあと思ったのは、ＭＯＯＮが作ったトラベースの
チョッパー。コンパクトで細くてシンプルで、スキの無いデザインでスゲー
カッコよかった。
>>228みてーなダサオヤジから見りゃ「なんだハーレーじゃねーのか」で
終わりなんだろうけどネ。”でかくて高価”に当てはまらねーしｗ

>>238
いわば厳冬に寒さを凌ぐ為に「ももしき」を履かないで
ストッキングを履くようなものだね。
もっと男らしくしないと本場のハーレー糊に笑われる。
それでなくても最近の若い連中は虚弱体質で性格や体まで
女性化している。
日本だけだぞ！　こんな気持ち悪い風習が流行るのは！

確かにアメリカ人の女はスポスタとか日本メーカーの７５０とか普通に転がしてるな。
だからといってバイクに性別を持ち込む>>228は明らかに外基地
他人の趣向にケチつけんな。

>>240
まあいい。
ジジイ、オマエはそのままの感覚でいいよ。

　>>239
　　おー。SCNいったんだー。いいなー。
　　　あのムーンアイズのトラ、えれえカッキーよねー。
　　　　細身でさー。21インチホイールっつうのが萌えるよねー。

。

>>240
それからな、風習じゃなくて風潮と言いたかったんじゃねーのか。
良い歳なんだろ？日本語ぐらい正しく使えねーと笑われんぞ？
”最近の若い連中は日本語が乱れてる”なんて言われてるのに、
その若者に注意されてちゃダメでしょ。

>>240
スポスタに限らずBTも女の子多いな
だからお前もハーレー降りなよ
見た目、親父のカマに見られるよ

>>243
うん、あれ、最高だった。全体のバランスに隙が無いよ。
俺いっぱい写真撮っちゃった。
あと出てたのは改華堂と、どっかのパンのチョッパーぐらいかな。
正直もーひとつ俺好みではなかったので、あんま覚えてねーや。

今後の>>240の余生の為に大切なことを教えてやる。

















「ももひき」だからな。

まぁ、珍走モドキのような改造して楽しんでな。
ノーマルが一番良いに決まっている。
年取ったらカスタムハーレーなんて珍走みたいで恥ずかしくて乗れん。
お前達は若いから分からんだけだ！

>>248
ネタに詰まってるな

ID:LEsrfgFS
なんだよオイｗ
さっき釣りしてた奴じゃねーか。
また釣り始めたのか？

>>248
あんま興奮して血圧上げんなよ。脳卒中でぶっ倒れんぜｗ
ノーマルが一番で、スポーツスターは女の乗り物、そんで
自分は最近の若者と違って男らしい日本男児ってか〜。
あいにく俺らの世代じゃ>>228みてーなケツの穴のちいせーこと言う奴を
男らしいとは言わねーのよ。
せいぜいノーマルのハーレーに孫でも乗っけて釣りにでも行ってこいやジジイｗ

まあ釣りに付き合うのはこの辺にして。ちょい野暮用。
また後で覗きにきますわ。

>>249-250
ごめんｗ
もう病めるわ。これから夜勤労働で大変だわ

182 名前：７７４ＲＲ 投稿日：04/07/31 12:18 ID:LEsrfgFS
>>180
あんた親父だろ？
TC８８の淡白なエンジンで満足しているようではまだまだアマちゃん。
確かにエヴォに比べてアイドリングの振動はあるけどね。
ハーレーの振動なんていい事なし。
20年以上ハーレーを乗り継いできたが、この年になるとやはり信頼性と
快適性、整備面の充実を考えて国産に乗り換え。
ゴールドウイングかルーンかで迷ったがルーンに決定！
セカンドとしてＺＲＸ１２００でスポーツ走行を楽しむ。

8年でコロコロジャンルが違うバイクを乗り継いでいる奴に
ハーレーの奥深さなんて語れる訳がない。
近年からハーレー乗り始めた奴は、行儀が悪いわ、知ったかするわ、
他の車種のライダーを罵るわ、ハーレー糊の評判が悪くなったのも納得。
元ハーレー糊として、あんまりデカイ口叩かないでハーレーにどっぷり浸かってみろ！

閑話休題
これ面白い動画集めてますね。
ホイールスピンしながらの発進などなど…。
http://666ftw.com/movie.html

>>255
スゲー乗り方！ガッツあんなあ！つーか、クレイジーだね。
走り志向のＦＸＲて、やっぱカッコイイなあー。
２台のストレッチフレームのチョッパーもいいね！
俺の腕とポンコツショベルじゃこいつらのツーリングには
ついてけねーな。

まぁ、何だな。
マシンより
ライダーとガッツとテクだな！

国産は、ぬるぽ

>>255
漏れえらそう言ってたけど謝る。

ハレのり、いいね！

馬鹿っぽいけど、ｶｺｲｲ！！！

>>255
確かに面白いけど自分のハーレーではやりたくないです。
２０００ｃｃエンジンのチョッパーは、カッコイイけど
あまりにも爆音で、これから騒音規制や排ガス規制が
恐らく厳しくなると思いますし、周辺住民の環境問題にも
なりますから、一社会人として爆音仕様の改造は辞めるべきだと指摘しておきます。

>>260
出来るけどやらないみたいな言いぐさだな。環境問題がどうとかは言うだけ無駄。

>>261
関西人発見！
さすが交通法規を無視するワースト地域だけの事はある。

>>262
はあ？関西人？根拠は？

こんな所で「俺はできるんだぞー」なんて言っても証明にしようがないんだけど、
ハーレーでホイルスピンして尻を振りながら発進ってのは、他のバイクよりかは
簡単にできまっせ。
俺の場合、Z1300でやる時は、相当覚悟を決めて思い切りよくやらないと決まり
ませんが、ハーレーなら鼻歌まじりですぐできます。

しかし、他人様に迷惑がかかるような事は、できてもやらないのが正解。
あの動画みたいに、対向車にコワイ思いさせちゃダメダメ。あれは感心せん。

　ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／　 　衛生兵〜！
　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／
　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／
　　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

>>264
はいはい。

VTX最高

テレビでビクスク特集ありますよ。
テレビ東京にて。

終わったな

ウォリアー最高

穴振り発進はハレやアメの方が恐怖感少ない。

>>255

一応、全部見ました。

痛いですね。特にチキンレースはね。
ちょっとイカレタドライバーが対向車ならアクセルべた踏みしてくるのに・・・
ナニ考えているんだろう？
ガナルってネットではアレだけど結構まともな奴と思っていたけど・・・

↑ネットでもリアルでもアレなんだけど
あって話すと結構まともで(・∀・)イイやつ
かも？

>>272
愛嬌でしょ。細かいこと言うなよ。

　あのチキンレース動画を見て、
　　「なんだよ、すげー手前で逃げてんぢゃん！」っていうやつと
　　　「うおっ！えれえギリギリぢゃん！」っていうやつで
　　　　そいつがチキンレースやったことあるかないかわかるｗ。
　相手、タクシーだったからおもいっきし突っ込んできたよｗ。
　　怒ってたｗ。

。

>>275
俺はお前みてーの大好きだけど、所帯持った親父ってこと考えると
メットぐれーはかぶった方がいいと思うぜ。親父がカタワでビッコひいちゃー
ガキが悲惨ダロ。

　まーたそーゆー暗いこと言うー。
　　だからちゃんねらって、、、って言われるぞー。
　　　事故る、とかパクられる、とか考えないの！ワカタ？
　　　　なんもできなくなっちゃうよ！
　でも心配してくれてセンクス！
　　おれ、こー見えてもすげー慎重派なんだよ。マゲ。
。

>>277
お節介だったか。
まー気つけて乗れよって言いてーだけよ。因に俺、昨日MOONの
チョッパーの話した奴。今度富士のドラッグレース、4輪で出るんでよろしく。
赤のベビカマだヨ。

　ここおれらの板！
　　http://www.risky-cat.com/~nfk/

。

　ふげ！アジで！すげー！
　　ドラッグレースも危険だろーから気をつけて！
　　　へぇー。すげーなー。がんがってくだせえー。
　　　　へぇー。へぇー。

。

　あ、おれの新潟のトモダチもドラッグレースやってたよ。
　　メカだったけど。
　　　ハリーズにいた。

。

>>277,279,280,281
モレの中ではクソコテ認定だ。
何故こういう連中ってウザイ改行やカタカナや変換つかうんだろう。

ハーレーに乗ってる奴って猿真似だ。
文化の違い、人種の違いがある。
着物着て乗れ！
いわゆるファッションとして乗ってる奴を見ると
こうはなりたくないって思う。
バイクに罪はないからハーレーのバイクは好きよん。

>>283

おまいは、日本男児としてちょんまげ、羽織袴でバイクに乗ってくれ！！

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26011817

>>284
ハーレーに乗っている奴にはアメリカかぶれしているかっこ悪い奴が多いってことだ。
チビが乗っているのを後ろから見ると、猿が木からぶら下がっているように見えて滑稽。
ハーレーは背が高くて手足の長い外人体系じゃないと似合わないってことに早く気付け。

>>279
前スレで、メアド見て
気づいていますﾀ。

BMW　短足シート　日本仕様　つーのもあったな

ハレの存在自体は否定しない。

隅っこで邪魔にならないように走ってくれれば・・・

ハーレーって珍走のようにハンドルをカチ上げたり爆音にしたり
チームで同じ服揃えたりして、もしかして珍走を引退した連中が好んで乗っている気がする。
ツーリングでマナー守らないご一行様も良く見かけるし。

ハーハレー＝珍走出身御用達　　　と思っているのは俺だけか？

不潔っぽい髭や長髪、服装など、あと揃いに揃ってライダースのお決まりファッション。
あのファッションでムチなんて持ってたらSMのコスプレ集団と間違えられるｗ

＞ハーレーは背が高くて手足の長い外人体系じゃないと似合わない

そうなんだよな。
俺、手足が長くて外人体型だからハーレーぐらいしか似合うバイクが無い。

>>290
なかなか面白い分析だね。
ただ個人的には珍走やってたような社会的には最下層のＤＱＮがハーレー
なんて所有できるのかな、っていう疑いが強いな。
でも考えてみるとＤＱＮって子供の世話とか家庭内のことはほったらかし
ても車の下品なドレスアップや似合いもしない熱帯魚（なぜかアロワナ）
にみさかいなくお金つぎこんだりするから、ハーレーの場合もそうなのか
もね。

>>286

悪いけど、オレ昔ハーレーまたがってラッキーストライクのＣＭ出てたから・・・
お前みたいなモンゴロイドとはわけが違うんだよﾌﾟｯ。

>>286
俺もそう思う。
背が高くないと似合わないものだから、俺なんかハーレーぐらいしか伸び伸びと乗れるものがない。
土下座するような姿勢のバイクは窮屈でなかわんよ。

ちびデブ禿が一番似合うんだよはーれーは

新しいネタつーか
ハーレー糊はサイコ、芸能人にも多いらしいから

http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm

サイコパスの定義　
1饒舌で一見魅力的
2過大な自尊心、自己中心的
3異常なほど嘘をつく
4後悔/罪悪感が全くない
5冷淡で共感がない
6行動の責任を取れない

>>296
ハーレーネタじゃなくて　この板そのものじゃん。

空冷OHVエンジン
純正リジッドフレーム
純正鉄製ターンアウトマフラー
ノーマルでもチョッパースタイル。

ほしいなぁ・・・チョイノリｗ

ハーレーのこと知らないんだね。
フォワコンのステップが遠いダイナワイドグライドを除くと170以上あれば
十分だよ。
スポスタなんかはむしろ窮屈。
最近のジャメの方がでかいのでチビじゃ似合わん。

この辺で私のジャメの批評をお願いします。
http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~kokukyou/uploader/data/up340.jpg

>>299
そうか　Ｖ棒のｽﾃｯﾌﾟ位置や労金のﾌﾙﾛｯｸ時ﾊﾝﾄﾞﾙも厳しかったが

>>301
ダイナワイドグライド等と書くつもりだったよ。

だいたいアメリカ人が全部でかいと思ってるのは間違い。
他民族国家のアメリカではシューマンスケールの設定は広範囲に取っていて
その分ライポジを補正するパーツも豊富
KKKじゃあるまいし企業は白人だけを相手にしてないよ。

>>300
タダでもいらん。

…あ、うそうそ。タダなら貰ってその足で売りに行く。
で、海外でも行ってパーっと使っちまう。

>>300
本当にご自身所有のバイクだったら、このスレでは革命的ですね。
ハレ乗りもジャメ乗りもどんどん画像出せば、また新しい話の膨らみ方する
だろうな。
私の？２ちゃんで画像なんて晒しませんよ。

で、３００のですが、ぱっと頭をよぎった感想でいくと：
１．下品
２．子供が喜びそう
３．アニメ見すぎ
、というところでしょうか。もちろん、いい意味で。

　カスタムショップでハレに限りなくデザインを似せた
中ジャメを見ました｡価格は１０５万円也｡車種はバルカン。
　
　これを買うかハレの中古を買うかで頭を悩ます人って
果たして存在するのかと頭を悩ましました｡

>>305
居るんだろう。維持費が安いとか中免しか持ってないとか壊れにくいとかを理由に。
その価値観を理解は出来ないが、否定はしない。個人の自由だし。

>>305
売るとかいうより、こういうことをうちは出来ますよ！って事も含んでるんだろ。

ハレでも何でも俺なりに改造しちまうから車種には拘ってねー。
ハレもＳＳもシングルも同じバイクとして同列に見てるし。

ブランド意識とか取っ払ってぱっと見て素直にかっこいいと思った
バイク乗ってりゃいいじゃん。

ブランド意識もあっていいと思う

しかし何でハレはみんな巨大マスツーばかりなんだろ？
土日に長野逝ったが、１〜３台ツーは全く見なかったな。

アメリカンでマスツーってのは非常に日本的でイイんだけど、
何となく不思議だった。

アパートやマンション暮らしでアメリカン所有してる香具師はいますか？

>>310
チャプターツーリングだと思う。
ショップ主催じゃないと大人数は集まらないだろうし
まあ、ハレだけのツーリングクラブもあるだろうけど
ああいう連中は排他的で好かんよ。

>>311
たくさんいると思うよ。
みんながみんな一戸建てで敷地内のガレージに
保管しているわけじゃないしね。

>>300（バカ）

それ、ジャメなんかじゃないよ
単なるネイキッド

レプ乗りなんですが、うちらでも似たような事言い合ってるわけですよ。

「R1はｸｿ。設計不良でegバラバラになったって奴がゴロゴロしてるぞ。
　そもそもこのクラスの軽量スポーツはﾌｧｲｱｰﾌﾞﾚｰﾄﾞが元祖じゃん」
「1000RRリコールだしてんじゃねぇか｡ﾏｽﾀｰﾊﾞｲｸでもタイムボロボロだったしな。
　結局ﾎﾝﾀﾞ房以外には見向きもされないブタバイクかよ」
「10Rフレームやわいんだよ。ちんけなサーキットでテストなんかするから」
「R1000、既にツアラー扱いだなw所詮は変態スズキ」
「ドカなんざ値段の割に品質悪杉遅杉。乗り難さを味とかいってにげてんじゃねーよ」

みなさんは、どれに乗った人が勝ち組みだと思いますか？

>>314

ﾏｼﾞﾚｽするけど
勝ち組って何？
趣味のバイクに勝ち組も負け組みもない！！
人の顔色ばかり気にして生きてんじゃねーよｗ

スズキです

グース350に乗ってるやつは勝ち組

まぁ、世間的にはアレだが

>>315
と、見えるわけですよ。ここの美しくも華麗な争いが。
期待に添える見事なレスが最速で返ってきました。

>>319

ﾌﾟｯﾌﾟｯ・・・

美しくも華麗な争いだってｗ
オレには、ハーレーすら買えない僻み厨房、傷のなめ合いスレに見えるがｗ

>>320
だから、>>314はそれを皮肉って言ってるんですよ。
ちょっと冷静に読めば判るでしょ？
宿題終わらせてからまたおいで。

>>320

ﾇｯｺﾛｼﾏｽﾖ。真剣な語り場じゃないですか。卑下す
るなんて、人として最低です。たとえどんな無いようでも
ポジティブに受け取れないと人生損しますよ。

>>321

おまいこそもう少し冷静に・・・

>>322

おまいも、もう少し頭を冷やしなさい・・・
そんなんじゃー人生損しますよ。

　　　　　　　　　マターリしようじゃないか
　　_、_ 　　　　 君達も飲まないか？
（　,_ﾉ` ）　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣

　　_、_　　　　　ｺｰﾋｰはﾌﾞﾗｯｸ 大人の味 …
（　,_ﾉ` )　　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　 ￣

　　_、_ 　　　　 ……
（　 ◎E

　　_、_
（ ; Д`） .･;'∴　ﾌﾞﾊｯ!?
　　　　　 　　　
　　　　［￣］'E
　　　　 .￣
　_、 _
（ д` ; ） 　　 　ﾏﾏｰ !! 砂糖入ってないよ…このｺｰﾋｰ !!
　　　　［￣］'E
　　　　 .￣

>>323
つまらないレスですね。ハーレーだけが全てなんですか？もっと文章を
れんしゅうした方がいいですよ。あと2chの見方もね。パンツも
茶色いような道程織田なんでしょうけど。
多分、ね。
（・∀・）

>>325

下品ですね。
ハーレーだけが全てですよ。
ジャメなんか恥ずかしくて乗れないよ・・・
パンツは茶色じゃなくて黒くなってます。もちろん童貞ですよ。
女と手を繋いだこともありませんし、友達もいません。
携帯のメモリーは、ディーラーのみです。
メールはやる相手がいないのでパケット代は0円と経済的です。
さて、吉原にでも逝ってこよう・・・

>>300
正直ｶｺｨｨ！！。改造費300万くらいつぎ込んだ感じがｽﾃｷ。
無駄にｶｺｨｨ。乗ってみたい。

>>326
キモイ。
生きる価値なし。死んでいいよ。

やっぱワルキューレだろ。
水平対向６気筒は唯一無二の存在だし
パクリだとか何だとか訳分かんない事言われないし。
このバイクに乗るとハレの鼓動感なんてどうでもよくなる。
まるでアメ車のＶ８エンジンのような音は
ノーマルだとさすがに静かだけとマフラー換えてあげればシビれるサウンドを奏でる。
あの車体の押し出しの強さに比べればハレなんか250ｃｃだよ。デカすぎ立派すぎ。
この前、高速のサービスエリアでハーレーの横に停めたら
俺のワルキューレには人が集まってきたけど、ハレには誰も見向きもしなかったよｗ
まあ、しいて欠点を挙げるとすればカスタムパーツが少ないことなんだけど
イジり倒して乗るようなバイクじゃないしね。

ふーあついねー

さて、>>329の愛車自慢も出たところで、何か他にネタない？
釣り師後輪希望

グースに比べたらハーレーなんて

>>328
いやいや。僕は彼のおかげでこの上ない達成感に浸れましたよ。

>>332
断言しちゃえるｱﾅﾀは勝ち組み。

１０００とか１２００とかのシングルエンジン作ってほしい

>>333

感謝汁。
オレも前にドカ乗っていたけど（916ＳＰＳ）タンクが火鉢のようになるし、
エンジンの熱風がまともに足にきて夏は低温やけどになったｗ

>>328

まぁ、オレもヒマだがお前も相当なもんだなｗ
がんばって、社会に出て仕事汁。
ところで、おまいは何乗っとるん？
脳内か？

>>336
んだよ。まだ痛のか。せめてぬるぽと縦読みくらい勉強してから出直して乞。

>>337

nurupoってなーに？

>>338
道程織田じゃなくて腐れﾏﾑｺ織田だったみてーだな。
もうお前と遊ぶのは飽きたんだよ。ポイだポイ。
以降はスルーします。

>>339

逃げたな・・・じゃーね。ﾉｼ
また暇があったらかまってくれ。

バカをかまっていたら、大きく動いてしまった・・・
なんてこった！！

>>329
釣りかネタか知らんが、アメ車のＶ８とは似ても似つかんよ。
イメージから脳内で似てると解釈したんだろうが、実物聞き比べてみ？
似てる部分なんか”1つも”ないから。むしろハーレーの方が近い。
俺んとこ来たら350エンジン見せちゃるし聞かせちゃるし、なんなら
乗せちゃってもいいよ。

たしかに
>>329
脳内ぽいな。

ほんの一瞬でも信じたのかよ。

>>329
ヒロミと岩城が乗ってるね
縁起ワルー

VqkJiPEU のプロファイリング

>315で、314の行間も読めずに「ﾏｼﾞﾚｽ」で脊髄反射。しかも中途半端な奇麗事で
得意げになっている。
>320で、「美」や「華麗」という単語に過剰に反応している。
>323で、縦読みにも気付かずまたも脊髄反射。しかも「ﾇｯｺﾛｽ」の単語に過剰に反応。
この程度でも微妙に腰がひけて口調が柔らかくなっている。
>325で、まずこのレスから読み取れるのは「ぜってー吉原いったことねぇな、こいつ」
また、おそらく「道程織田」よりも「パンツ茶色」に反応したと思われる、「下品ですね」
>336で、またも行間を読まず素直に333を好解釈。急に友好的になっている。
また、平日昼間にヒマと自白するあたり、どっかの専業主婦か家事手伝いか？
>338で、わからない事はとりあえず聞く。

こんな感じで、全レスから臭ってきていたわけです。で、とどめが>340と341。
お前女だろ？の指摘には無反応で、「また暇があったらかまってくれ」とか
なんとかして気を惹こうとしている。直後にまた、とかいいながら気になって直ぐ連カキ。
どんなに罵倒されようとも、無視とか捨てられる事を最も恐れるのも女性特有の傾向です。

以上の事から、VqkJiPEUは腐れﾏﾑｺだとだと判断したわけです。
先生、採点をお願いします。

>>331
この辺で釣りネタはもういい？延々ｲｼﾞﾒっぽくてﾔになってきちゃった。
VqkJiPEUﾀｿ、ごめんな。

デカイ、Ｖ８エンジンのような音、というとボスホス、カノンでしょ。
まあＶ８エンジンのような、ではなく、まんまＶ８エンジンなんだけど。
所有ってこと考えるとあんま現実的じゃねーけどね。
ちなみに俺、ボスホス乗ったことあります。
あれ、強烈。かなりデカイ奴じゃねーと乗れません。175ｃｍの俺でギリギリ。
アメ車乗ってる奴なら分かると思うけど、あの強烈な横揺れがエンジンかけた
とたん、来る。ハーレー、その他リッター含め普通のバイク乗るつもりで
エンジンかけたら絶対こけます。仮に両足ベッタリつく奴でもこけると思う。
両足つかない奴は間違いなく乗れません。
もし乗る機会があったら、横で支えてもらうか、よっぽどの心構えで乗りましょー。
乗り味はまんま、アメ車。

>>346

あと、30分で大引けなんで少しまっててね。

>>348
そーいやこの前、アイロムでバイク買った。

まぁぬるぽぐらいは覚えとけ。

そんな>322はまだ「ガッ」されてないわけですが。

それより>346で1ｺアンカー間違えちゃったよ・・・orz
>325じゃなくて>326ね。

>>349

おおっ！！それはオメッ。

>>346

＞＞お前女だろ？
オレが女ですか？残念だがそれは違うよ。

＞＞また、平日昼間にヒマと自白するあたり、どっかの専業主婦か家事手伝いか？
無職ですよ。最近は無職とは呼ばないみたいだけど・・・

＞＞この辺で釣りネタはもういい？延々ｲｼﾞﾒっぽくてﾔになってきちゃった。VqkJiPEUﾀｿ、ごめんな。
別にこれくらいなんとも思ってないよ。誤らなくてもいいのに。
オレも、お互いネタのつもりでしょ？

で、アンタは何乗ってるの？

今からちょっと出かけます。違う場所からカキコするからＩＤ変るんでヨロシク。

訂正。

誤らなくてもいいのに。→謝らなくても〜

オレも、お互い〜→オレも、アンタもお互い〜

スマソ

V-RODとNSR25です。次に乗りたいのはVqkJiPEUﾀﾝです。
いや、俺ｶﾜｲければどっちでもいいし。

>>353

＞＞次に乗りたいのはVqkJiPEUﾀﾝです。いや、俺ｶﾜｲければどっちでもいいし。
悪いけどそっち系の趣味はないので・・・

V棒糊ですか。俺は乗ったことないからよくわからんが、結構速いんだろうな。
俺は、FXDXとBMW　K-1200RS　KDXね。

８月中ごろからBMWで北海道行く予定です。
去年もBMWで行ったけど天気悪かったからなぁ。
今年はいい天気だといいんだが・・・
では。

時代はビックシングルです
DR800Sに乗ってるやつは勝ち組

>>354
>FXDXとBMW　K-1200RS　

車種の組み合わせがちーとキモイさを感じるなぁ。
まあ２０代後半以上の年配者ってところか！
道内での事故だけは気をつけてくれ。

>>356

＞＞まあ２０代後半以上の年配者ってところか！
年は、28です。いい読みしてるねｗ

＞＞道内での事故だけは気をつけてくれ。
ありがとう♪
また出かけてきます。では。

>355
勝ち組ｲﾅｲｼﾞｬﾝ！

DR750Sも含む、と

ｵﾛ？IDがｹｺｰﾝ。
これは運命を感じるね。

>>359
グースは含まない、と？

相変わらず淡々としてますね。スズキ乗りってこんなんばっかだw

ふーーーつまんね

>>322

ガッ

ガッとかやる奴って・・・気持ち悪いね。

>>364
ブーたれてねぇで手前もﾈﾀ振れや。手前のﾚｽが一番ﾂﾏﾝﾈ。

ハレ糊の皆さん。

道の駅等で他のバイクと出会った時、
ドカとシャドウでは、どちらに親近感を感じますか？

「勝った」とか「負けた」とかは抜きで。
あくまで親しみを感じる方。

>>366
漏れはDUCATI。拘りとか、プライドを感じる。
やっぱ、ジャメはちょっとなぁ…
でも表面上は、SHADOWでも
「こんにちわ」ぐらいは言うけど。
生理的にジャメはだめだね。
なんとなくハレ意識してるデザインであればあるほど
それを購入した人に嫌悪感感じます。

ぷ
ttp://bike.hazukicchi.net/img/img20040803072351.jpg

米のポリがレブル？

>>366

おれも、ドカのほうが親近感が沸く。
デスモ機構などメーカーとしてのアイデンティティーがあるのは腫れと共通だし。
ジャメには残念ながらそういったものは見受けられない・・・

つーか勝った負けたとか出てきた時点でDQN確定

ドカ糊はR1のが親近感持つ…
ってより、ハレに全く興味ﾅｲ。

ハレ糊は有名ブランドだったら何でもいいんだろ

>デスモ機構などメーカーとしてのアイデンティティーがあるのは腫れと共通だし。

所　詮　は　会　社　踊　ら　さ　れ　て　る　だ　け

水冷V棒にアイデンティティ？　プッ

売れれば何でもいいんですよ。気づけよ。

>>371

すまんな、優劣抜きでは語れないものでな。
ジャメは、所詮ジャメ。アメリカンというジャンルではハーレーには勝てないよ
ハーレーがSS作っても国産SSに勝てないようにな・・・
メーカーには得て不得手があるもんだよ。いい加減気づけ！！
日本のメーカーは、短期モデルチェンジで最新技術を導入、エンジンその他パーツも高効率、
高性能化が図られて如何に無駄をなくすかが目的。
アメリカンというのは、その対極に位置するものだと思うがね。

>>372

脳内丸出しだなｗ
ツインエンジン好きなやつが何で4発のR1に親近感持つの？
ひょっとして形だけで語ってないか？早く免許取りなよｗ

エンジンの形式だけで
親近感の方向が変わるとは、
オマイは本物のハレ糊だよ

>>374-375
>すまんな、優劣抜きでは語れないものでな。

イタイな

>ジャメは、所詮ジャメ。アメリカンというジャンルではハーレーには勝てないよ

アメリカンというジャンル？何それ

>ハーレーがSS作っても国産SSに勝てないようにな・・・

ハーレーとはこうあるべきだという願望ですね。勝ってしまうと君の嫌いな国産と
同じですもんね

>日本のメーカーは、短期モデルチェンジで最新技術を導入、エンジンその他パーツも高効率、
>高性能化が図られて如何に無駄をなくすかが目的。

そうですが、それが何か？

>アメリカンというのは、その対極に位置するものだと思うがね。

アメリカン？何それ？

>ツインエンジン好きなやつが何で4発のR1に親近感持つの？

根拠は？

>>376

ハーレーとの比較を言っているんではないのでそこは留意してくれ。
今は、ドカとR1の話な。

またもや、脳内発言。
エンジン形式じゃなくて乗り味、乗り方がぜんぜん違うだろうが・・・
マルチはマルチのツインはツインの乗り方があるんだよ。
ドカとR1って・・・リアルで言ったら笑われるぞｗ

しかしハーレー糊ってキモイ奴多いな〜ｗ
たかが300万程度で優越感だと？笑わせる。

せめて500万位のバイク買ってから優越を味わえ。
一般庶民のハーレーの印象は今では暴走族となんら変わらない。
君達だけが勝手に優越だと思い込んでいるだけで世間では笑いものだ。

>>378
脳内も程ほどにしとけ。
所詮ハーレー糊なんてSSを乗りこなせる技術も度胸もねぇからな！
日常的にドンくさいスピードではしってりゃ〜エンジン性能を発揮出来るはずもなく。

ドカとポンコツハーレーと比較するな。

>>380

ドカディーラー行って来い！！

ドカ→ハーレー　ハーレー→ドカは多いぞ。
俺も、ドカ→ハーレーだよ・・・脳内丸出しは恥ずかしいそ！！

>>379

そもそもバイクでは優越感なんて・・・
隣に360が並んだらどんなバイクでも負けてしまうわな。

おまえは、優越感だけでバイク乗っているのか？？

>>379
サ○ダ○スでカスタム＋車両代で約600万円の漏れは
ちょっとだけ優越感を持ってもいいですか？

やっぱ、だめ？

>>383
カスタム車両で優越感や自慢できる最低金額は１０００万円ね。
これ定説！

>>383

＞そもそもバイクでは優越感なんて・・・
ちょっと言いすぎたな。スマソ。

ディーラーにきていた某社長のアグスタセリエオロは綺麗だった。

OKですｗ自慢してください。

ただの馬鹿でしょ。

>>382
わり〜俺の愛車エンツォなんだよ。

一千万もかけてるのって大抵デコトラハーレーじゃない？

>>387

なら、ミーティングに参加汁。

>>388

そんなことないよ。

最終的に値段の話になってしまうのが、悲しいねぇ〜

>>389
と言うのは嘘だけど、メルセデス５００SLに乗ってるのは本当。
中古だけど１１００万だった。
今、考えたらドイツ車は飽きが来る。

>>390
値段しか基準が優越を争える基準が存在しないんじゃねーの？
特にハーレーなんてスタイルばらばらだし・・・・・・・

アメリカだったら公道レース（０〜４００）で優越の決着付けるのを良くやる。

見た目のショボイ、スポスタ買うなら
ＤＳ１１００をかったほうがヨサゲ

んじゃあ、ハーレーより値段が高いルーンが勝ちつーことで・・

>>393
漏れだったら見た目のショボイ　スポスタ　のほうがいい…。

DS1100はハレ意識してるの丸出しだから嫌です。
といいながら良く見たことないから分からんけど。
ロレックス・エクスプローラーのデザイン意識した日本製の時計を買う感覚だな。
そして、時間が狂わないこととCPの高さを自慢してロレックスを買う奴または
ロレックス自体を（ｒｙ

結局、ハーレーが国産ジャメより誇れるものは値段だけってことでFA？

>>393
本題と関係ないが
ずいぶん可愛らしいIDﾀﾞﾈ！
z1　OxO　Moe

>>382
わり〜俺の愛車N360なんだよ。マフラーに穴あいてるけどな

ドカを乗りこなせないヘタレは
ハレの世界へﾄﾞｿﾞｰ

ニーグリップも欠センサーも関係ないし。
単なるブランド嗜好の方にはお勧めの一品。

ドカブーム→過去→ハーレーブーム→現在→BMW→未来

ドカブーム→過去→ハーレーブーム→現在→BMW→未来→スズキ→宇宙

家の近所は皆、外車ばっかだから近所のサラリーマンが
世間体の為に見栄でカローラ程度の安い外車でお茶を濁している。
日本車もたくさんあるが、多くはレクサスなど。

ご近所に聞くと回りが高級車車ばっかりだから、せめて外車にして
ご近所と同化しようとしたそうだ。
ようするにハーレー持っていれば安心できると言う庶民心理があつ奴が
ハーレーを好んで乗っている。
現に、ガレージに寝かして飾っているだけの奴も居る。

ようするに見栄をはりたいわけだ！

>401
宇宙→そして誰も付いて来れない

値段つっても最近は国産・ハーレー大差ないわけで・・・

俺はというと、ＶＭＡＸ→ワル→ＶＴＸと乗り継いでる。
ハーレーはなんだか、伝統工芸・芸術品って感じてね。
ただのオシャレか見栄張りか、はたまた盆栽のためのもののような印象受けてね、
欲しいとは思わない。綺麗だし、かっこいいとは思うが。

国産のような実用性があってハイテクでメカっぽいのがすき。
あくまで雰囲気ね。雰囲気で選ぶから。

そういえばウルトラも持ってるの忘れてた
総額900万ちょいか、＿|￣|○
でも漏れは両方良く乗るよ。
だって毎日通勤で使うからね。
ガレージで寝てるだけじゃない。

通勤でウルトラかい・・・どんな職業なんだろ・・

今からお昼のお弁当に湯で卵作ろうと思うんだけど、おいしいゆで卵ってどうやってゆでるの？
コンビニで売ってる味付け卵みたいになれば最高なんだけど、単なる塩味でもいいや
普通に塩は後付けになるかな？剥いてそのまま味付ってのが好きなんだけど
コンビニで買えってのはナシね、ガソリン高くて、100円単位で節約してるから

http://www.google.co.jp/search?q=cache:nhtI_zpuI2sJ:www.myprofile.ne.jp/blog/archive/it_teacher/27+%E3%82%86%E3%81%A7%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%81%94%E3%80%80%E4%BD%9C%E3%82%8A%E6%96%B9&hl=ja

自分で作るには高そうだ、お塩もっていこうっと
お塩も小分けにできるといいんだけどもいい方法はないものか

>>406
自分でお店経営してﾏｽ。
毎日同じ道通ってるから、幼稚園のバス待ってる子供に手を振られます。

なるほどねー。通勤でハーレーかっこいいね。

確かにアメリカンって子供に人気だよね。
羨望のまなざしみたいなー。気のせいかな。

IDがHD

今日のあなたは、憑いていますね！
やっぱ、HDだよね。
ジャメはデャメだよね。

でもVX800には乗りたいと思います

カタチがかっこよければイイんじゃね。

アメリカンなんて言葉に惑わされてるアフォだから、ハーレー（＝外国製）に乗りたがる

なんか、車板の某スレに似ていますね。

外車オーナーに向かって日本車の高性能、コストパフォーマンスを永遠と説く国産厨。
そのスレで言えるのは、国産糊は外車を買おうとしても買えない。
外車糊は、いつでも買えるけど、興味ないしほしくないので買わない。

『買えない』と『買わない』とでは雲泥の差だな。
まぁ、バイクなら価格差もそんなにないし、そうとばかりは言えないけど・・・
でも、意外と多いようなｗ

ついさっきの出来事なんですが。
昨日ｺﾝﾋﾞﾆでビールと温泉卵80円を買ってきたんですよ。でもダルくて
ビールだけ飲んで寝ちゃったんですよ。さっき起きて、あぐらかきながら
温泉卵食おうとテーブルにｺﾝｺﾝやったら、中身弾けやがったんですよ。
なんか、常温になって少し膨張気味だったみたいです。腕やらｽﾈに
ビチビチかかっちゃいました。ﾃｨｯｼｭで拭こうと手を伸ばしたまさにその時、
後ろの戸がｶﾞﾗｯと開いて姉キが入ってきたわけですよ。
「・・・ﾃﾒｪ、朝っぱらから何やってんだよ」
「いきなり入ってくんなバーカ。ﾃﾒｪじゃﾉｯｸとかウルセェくせに」

第一声、ちがうだろ。

「ｷﾓいんだよ。変態。二度とそっから出てくんな」
「ｳｯｾﾊﾞｰｶ。ｻﾞｹﾝﾅ。ﾃﾒｰだってやりまくりのくせにぶってんじゃねぇよ」

ちがう。やってない。まず否定しろ。

「死ﾈﾖ。バーカ」
ﾋﾟｼｬﾘと戸が閉じて終了。完全に誤解を解く機を逃してしまいました。
もちろん、その後ふてｵﾅにふけりましたとも。ええ。
そんな俺でも晴糊です。

>>416
ハレ糊の典型だな。

>>416
素敵だ・・・

FLHRCI / Harley-Davidson　　　　　　 　　　　　　：　260万前後
ttp://www.harley-davidson.co.jp/product/2004/touring/images/FLHRCI/01.jpg

XV1700 Road Star Silverado / YAMAHA 　　　 ：　150万前後
ttp://www.yamaha-motor.com/products/mcy/500/04RDSTRSILV_MID_1.jp

さぁ皆ならどっちが欲しい？俺なら絶対後者。

>>419
くれるのか？　だったら　前者(;ﾟ∀ﾟ)=3

リンクミスったので訂正

FLHRCI / Harley-Davidson　　　　　　 　　　　　　：　260万前後
ttp://www.harley-davidson.co.jp/product/2004/touring/images/FLHRCI/01.jpg

XV1700 Road Star Silverado / YAMAHA 　　　 ：　150万前後
ttp://www.yamaha-motor.com/products/mcy/500/04RDSTRSILV_MID_1.jpg

>>419
俺も前者に一票。 (=´ω｀)つ

>>420
いや、クラシカルなツアラー買うとしたらどっち選ぶかって事よ。

なんだ。もっと圧倒的に差のある車体かと思ったらどうってことないじゃん。
くれるなら420と同じく前者。
自分で買うなら？どっちもイラネ。

昼めし食いに下に降りたら、ｸｿｱﾏは入れ違いで出て行きやがりました。
ついでに、玄関の俺の靴がはしっこに蹴飛ばされてたみたいです。

こんな俺らでも、御近所では仲良し優等生姉弟で通ってます。

>>423
クラシカルならこっちがいいな…
http://www.harley-davidson.co.jp/product/2004/softail/flstc/pop.html

これも良いな
http://www.harley-davidson.com/PR/MOT/2005/05_gallery_enlarge.asp?bmLocale=en_US&market=US&family=Softail&model=FLSTSC&num=1

やっぱ、ジャメなんかｲﾗﾈ。

>>421

やっぱ、そっくりだね。
これじゃーパクリと言われるわｗ

>>421
バイクなんてのは道楽なんだから値段で決めることなんかできない。
欲しい方を買う。
というわけで前者。
ロドスタ買っても信号待ちで隣にロードキングが並んだら嫌だし。

ハーレー乗ってるやつ、アウトロー気取りはいいけどよ、
Ｑ車見たら素直に道あけろよ。
怪我してもしんねーぞ。
どうせおまえらは偽者なんだから。

>>431

イヤだよ。旧車の後ろ走っていてオイル撒かれたら洒落にならん！！

ところで、トライアンフのアメリカとかスピードマスターやロケット�V、
BMWのR1200シリーズや、モトグッチのカルフォルニアについてはどう思います？ﾊﾚ乗りｼﾞｬﾒ乗りの皆様。
やっぱﾊﾚのパクリ？工業製品としての信頼なさそう？国産の性能にはかなわない？


トライアンフ
ttp://www.triumph-motorcycles.co.jp/models/America_pic.html
ttp://www.triumph-motorcycles.co.jp/models/SpeedMaster_pic.html
ttp://www.triumph-motorcycles.co.jp/images/XBl.jpg

BMW
ttp://www.bmw-motorrad.jp/Product/Cruiser/R1200CC/gallery/Zoom_pop/images/img1.jpg
ttp://www.bmw-motorrad.jp/Product/Cruiser/R1200CI/gallery/Zoom_pop/images/img2.jpg

モトグッチ
ttp://www.motoguzzi.jp/html/touring/caev01.jpg
ttp://www.motoguzzi.jp/html/touring/caevt02.jpg

直リンにすればいいのに・・ほんと・・

>>433
トラは並列２気筒、ロケ�Vは３気筒、ＢＭはボクサーツイン、グッチは縦置きのツインだ。
エンジン１つ取って見てもハレと同じレイアウトを採用しているメーカーは無い。
クルーザーには違いないだろうけど、ありゃハレとは別物でどれも個性があるよ。

431 ：ギコ猫旅団＠あせんぶる ：04/08/03 14:43 ID:B1GNruXa
ハーレー乗ってるやつ、アウトロー気取りはいいけどよ、
Ｑ車見たら素直に道あけろよ。
怪我してもしんねーぞ。
どうせおまえらは偽者なんだから。

>>434
漏れホットゾヌで見てるから直リン＋自動ポップアップで見れてるので便利です。
まぁ、これらはもはや独自の世界なので…




ロッケット�V、欲しくなちゃったじゃねえか！！

>>433

まぁ、BMWはボクサーだし、サスもテレレバー、モノレバーという独自のものだしなぁ。
デザインもパクリじゃないし・・・

>>433
こいつらと比べるべき日本メーカの単車はワルキューレとかV-MAXとかじゃないかと…

ロケット�Vは最高だね。
Ｖ−ＭＡＸと同じジャンルかな。

ロケット�V＞＞＞Ｖ−ＭＡＸ＞＞＞＞Ｖ棒

Ｖマはどちらかというとネイキッドでしょ。

>>433
信頼性はBMW以外どうなんだろうな。
工業製品として部品取り寄せ、修理なんて時間かかりそうだし、金もかかりそう。
ツーになんて怖くて乗れないよ。
田舎のショップじゃ絶対門前払い確実だ。

性能もBMW以外はだめでしょ。

国産ジャメ最高！

どうして日本で走るのにわざわざデメリット多い外車にするのか理解できん。
台湾製品が流出して最近安いけど、俺は割高でも国産にする派だからな。
デメリット背負ってまでツーなんて行きたくないもん。

431 ：ギコ猫旅団＠あせんぶる ：04/08/03 14:43 ID:B1GNruXa
ハーレー乗ってるやつ、アウトロー気取りはいいけどよ、
Ｑ車見たら素直に道あけろよ。
怪我してもしんねーぞ。
どうせおまえらは偽者なんだから。

Ｑ車乗ってるやつ、外基地気取りはいいけどよ、
ハーレー見たら素直に道あけろよ。
怪我してもしんねーぞ。
どうせおまえらはオバＱなんだから。

本人はおもしろいと思って書いたんだろうか・・・。

>>442
>どうして日本で走るのにわざわざデメリット多い外車にするのか理解できん。
国産に無い魅力があるからでしょう。

>>442

俺の今まで乗ってきた外車、ハーレー、BMW、ドカはそんなに壊れないよ。
少なくとも、ツーリング行く前は点検するし・・・日ごろからメンテしていれば、
ツーリングで走行不能にはならないんじゃないの？

ハーレー46000ｋｍ、BMW48000ｋｍ、ドカ23000ｋｍ走ってきての感想。
細かなトラブルはあるけど、自走不能などは無い。
友人のニンジャは、40000ｋｍでオイル下がりでエンジン開けたしなぁ。
ファイヤーストームもレギュレーターいかれてレッカーしたし。
国産ってそんなに壊れないのか？？

>>447
( ´･∀･｀)へー

>>442
漏れショベ、エボ、88ときたが
88にいたってはまったく壊れる気配がしない
ツー島栗だよ。
ショベはメカ的に壊れるのは仕方ないにしても
不思議とよく後ろのタイヤに木螺子刺さってパンクした。
長野の小海の山んなかで夜パンクしたときは、もう死ぬかと思ったよ。

下手すると、88はHONDAやYAMAHAより故障せんかもしれん。

「ＢＭＷは３万キロ過ぎてからが本番なんです。それまでは慣らしなんです！」と
BMWディーラーの店長が熱く語ってたのを思い出した。
確かに丈夫。ハレのツインカムもかなり丈夫ですね。

おまーら不毛な争いは終わりにしなさい。
バイク屋の俺が応えてあげよう。

ジャメリカン雑乗り　→　まあまあ長持ち
ジャメリカン丁寧乗り　→　すんごい長持ち

ハーレー雑乗り　→　ヤバイ勢いで壊れる
ハーレー丁寧乗り　→　ジャメよりもすんごい長持ち

国産に無い魅力？例えば本物とかそういう事か？
俺はあんまりパクリとか本物かそんなので見ないからなぁ。
俺がドイツならBMWだし、アメリカならハーレー。それだけだ。
デザインだけ見ても（パクリとか抜きで）なら国産も秀逸なのあるよ。

>>447
そうなの？
俺は某国産ジャメ乗ってるが2万キロ、ノートラブルだ。
自走不能になっちゃえば国産、外車どっちも意味無いけど、ツー先なんかの
些細なトラブル（パンクやオイル漏れ等など）があった場合も不安だよ。
田舎じゃ外車、しかもトラやモトグッチなんかの稀少車なんかだと
門前払いされると思うし。
そんなことで、せっかくのツーが腹立たしいもんになったら一番嫌だよ。
ホンダでもヤマハ見てくれる所多いし、その逆も然りだからね。

パンクぐらいなら用品店で即交換できちゃうし、国産はそういうメリット多いからな。
逆にデメリットは国産には日本で走る以上はないと思うからね。

壊れても安心、任せて安心ってやつだよ。

ビューエルってのはどうよ？
最近広告だしまくり。

ハレ糊の皆さん、ジャメ代表としてシャドウをボロクソに否定してみてください。
陳腐でない言葉でお願い。

>>452
本物とか偽者とか、そういうのじゃなくて。
バイクで一番気になるのってエンジンなのよ、俺はね。
エンジンの魅力が、そのままバイクの魅力になるわけです。
で、外車メーカーってのは個性的なエンジンを載せたバイクが多いのよ。
ハレならOHVのＶツイン、ドカはデスモのＬツイン、ＢＭはボクサーと横倒しの４気筒、グッチは縦置きのOHVツインだし
国産メーカーってのは会社が大きくて総合メーカーっぽいから
色々なレイアウトのエンジンを作ってるでしょ？
ホンダと言えばこのエンジン、ヤマハと言えば・・・っていう決定的なものが無いのよ。
だから余計に「うちのエンジンはこれです」っていう外車メーカーに惹かれるんですよ。
国産が工業製品として世界一の品質だというのは疑う余地も無いけど
バイクは趣味ですから、実用やコストパフォーマンスだけで考えたくない、それだけです。

というか、今は国産も外車も同じくらい壊れにくいです。
外車が壊れにくくなったのは日本車のおかげなんだけどね。

>>452

パンクはチューブレスなんで修理キットを持っていくので問題ない。側面とかだったらお手上げだが・・・
オイル漏れは、いきなりと言うよりも兆候がある場合が多いので、こまめに見てれば事前に気づくはず。
仮に漏れてもある程度なら自走も可能。
オイルもホームセンターで売っているホンダのオイル入れとけばいいし。

まぁ、確かに専門店じゃないと工具とか知識とか無いから厳しいと思うけど。
そんなに壊れないよ・・・

お前等落ち着け。
ﾊﾟﾝﾋﾟｰから見たら腫れもｼﾞｬﾒも全く見分けつかない。

同じバイクだ
同じバイクだ
本当に

同 じ バ イ ク だ

:::::::::::/　　　　　　　 　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ク　　じ　　君　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　｜ 　 つ 　 は ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 ル　　に　　 　 ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　だ 　　　　　　 ﾞi　　::::::
　　　＼_な　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
／. ` ' ● '　ﾆ ､ 　　　 .　 |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
/￣　＿　　| i　　　　　 . 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
`ー---―' / '（__ ）　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
====（ i）==::::／　　　　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　 　 　|　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>453
良いか悪いかは別にして、あのレイアウトは超個性的で好きだ。
持ってないけど魅力あるねぇ。

カゴちゃんと辻ちゃんの見分け方
　決　め　手　は　二　の　腕

>>455
確かにそうだね。エンジンなんかは個性的。
俺もエンジンの内容は全く知らないけど、そういうエンジンの個性まで細かく
見る人にとっては魅力的かも。
確かに国産はそういう個性はどのメーカーも薄い。
確かに国産買う人（俺とか）は、まず「安心したい」って思っちゃう人多いと思うから
デザイン的な要素は二の次かもしれないなぁ。
まず実用域（ツーとか通勤とか）を考えて、それからデザインかな。
設計思想とかそういうのは、気にしないというか、結局、同じバイクならって感じかな。

なんとなく外車買う人の気持ちもわかったよ。

>>456
読んでると国産と外車も信頼性は変わらないみたいだね。
それだけ信頼性あれば購入も考えてもいいかと思うなぁ。

ただ
>まぁ、確かに専門店じゃないと工具とか知識とか無いから厳しいと思うけど。

ここが俺も嫌なんだよなぁ。
国産だと自転車屋上がりみたなとこでも見てくれたりするけど、そういうとこに
インチ工具ないからねぇ。
まあ、読んでるとあんまりそういうことはなさそうだけどね。
壊れない外車ならいいよね。
俺は国産派だけど、試乗とか機会があったらしてみたいよ、壊れないならね。
あ、あんまり対決にならんかったかな・・・・。
けど、国産パクリとか、外車本物とか言われると嫌だよ・・・・・。
バイクとしてメリットはあるわけだし。

>>452
つまり「いつトラブルが起こるかわからない、でも国産だから大丈夫」
と思いながら２万キロはノートラブルだったってこと？
どっちにしてもあまり楽しそうなツーリングじゃねえな。
普段からちゃんと整備してれば、トラブルなんかそうそう起きない
だろ。１０万以上走ってるとかなら別かもしれんが。
長距離ツーリングでオイル漏れやパンクで困った経験あるやつって
全体でみるとそんなにいないんじゃないの？

>>461
藻前さん、いい奴だな（涙
もし機会があったら外車も試乗してみると面白いよ。
ハレなんか各地で試乗カーニバルとかエキスポとかやってるから気になる場合はＨＰでチェック。

>>462
勘違いすんな。
俺はそんなこと毎回思いながら走ってるわけじゃないよ。
トラブルあっても飛込みでバイク屋とか用品屋でも大丈夫なこと多いからって事。

>普段からちゃんと整備してれば、トラブルなんかそうそう起きない だろ。

そんなのわからん。
整備したのにって泣いても誰も助けてくれないしな。

>長距離ツーリングでオイル漏れやパンクで困った経験あるやつって
>全体でみるとそんなにいないんじゃないの？

いつ誰が見舞われるかわかりません。
君に起こるかもよ？

まぁ俺も常に不安がってる心配性じゃないよ。
単にデメリットは少ないほうがいいと思ってるだけだ。
だから国産。それだけだよ。

ハーレーのレギュレーターパンク、ﾄﾞｶの巣穴からのオイル漏れなんか有名だけど…

>>463
いい奴じゃないよ。
恥ずかしいじゃないか・・・・。

そだね。次、買い替えのときは、ジャメとか、ハーレーとか色々検討して見る
価値ありそうだ。
ハーレーは国産より燃費いいと聞くしね。
試乗してみるよ。

>>465
いつの話をしているんだ････

>>467
そうか…最近はないんだな　最近は
何回聞いた事やら…

前スレは国産優勢だったが、風向きが変わってきましたな〜
楽しいの〜

国産アメリカンにいくつか個性的なモデルはあるけど、
スティードやドラッグスターやバルカンなんかはハーレー模造品以外の何物でもないだろ。
個人的には国産メーカーの味方をしたいけど上記のハーレー模造品に関しては
ハーレー乗りの批判に何一つ言い返せないよ。
まったくこんなんじゃ韓国や中国のコピーメーカーのことすら批判できやしない。

むしろ高い技術や資本力がありながらいまだにハーレーのコピーを
作り続けている国産メーカーの方が情けないかもしれん。

470>
　いやだってアメリカンはメインの商品として考えてないでしょ
国産メーカーは。売れればいいって話。
　
　上位モデルには魅力的なのあるけどこれは対外国向けの商品
だからねー。

>>470
陸王の話ですか？　そうですか。

>>470
スティードとドラスタ・ヴァルカンを同列にするのはちと（´・ω・`） ｼｮﾎﾞｰﾝ
YとKがスティードが売れたのを見計らって真似っこしたように見えるが。

当初、スティードって情けないくらい売れてなかったよな。

>>473
あれは　ﾚｰﾚﾌﾟ全盛末期に登場してほとんどの人が疑問視してたからね。
しかし　完全な末期にはﾚｰﾚﾌﾟに対する反発が出てゼファー然りスティード
然りだった。
※ﾊﾞﾙｶﾝの歴史は長いよ

>>474
>ﾊﾞﾙｶﾝの歴史は長いよ

確かに。大型として、よね？ でもﾊﾚﾚﾌﾟではなかったしょ。
そういった意味ではﾊﾚﾚﾌﾟというジャンルを作ってしまった
スティードに罪はあるよなあ。

スティードが出る前後のカワ400飴つったらEN・エリミ？
それぞれの個性が楽しかったっけ。

>>471
本業はＳＳだしね、そんでジャメ担当のデザイナ、エンジニアは
悪乗りしてるっつーか遊んじゃってるつーか、ここをこうしたら
もっとコテコテなんねーかみたいな感じがする。

IDがXV。連レスｽﾏﾝ
ヴィラ535/400の優美さもイかった。

>>475
あれってのスティードの事ね。

バルカンは８３年頃（７５０）から名前使われたのかな…

オレ、ドラスタ１１００で信号待ちで
ファットボーイと並んだけど
半分の値段とはおもえないほど
ドラいいよ〜

スティード、バルカン、ドラッグスターが”ハーレー風バイク”であることは
疑いの余地が無い。メーカーが意図的にハーレーに似せて作ったモノ。
理由は、売れるから。そして、実際売れた。
だからと言ってそれが悪いとも、それに乗る奴が悪いとも思わない。
売れるものを作るのが企業なんだから、否定しない。せいぜい儲けて
もっと魅力的なバイク開発してくれりゃそんでいい。
でもやっぱり、魅力は感じないな、俺は。
ホンダならCB750、NSR、カワサキならW1、Z1、
スズキならGS1000、グース、ヤマハならRZ、SR、V-MAX。
これらは各メーカーが誇れるバイクだと思う。
スティード、バルカン、ドラッグスター、これらを後世になって
各メーカーとも誇れるバイクとして挙げる日はくるだろうか。
作り手が「これがウチのバイクです！」と自信を持って言えると思えない
バイクに、俺はどうしても魅力を感じることが出来ない。

>>480
夏休みの作文( ´･∀･｀)？

ってかアメリカで主流だったクルーザースタイルに日本メーカーが
参入してきたってだけだろ。
日本限定の４００はちょっと・・・って感もあるが大型のいろんな
クルーザーが増えてくれるのはいい事だと思うよ。
日本製クルーザーのおかげでハーレーも性能が良くなれた訳だし。
おおやけになってないけどホンダの技術者も絡んだ事あるしね。
ホンダに吸収されそうになってる頃の事だよ。

>>482
ハーレーのエボがホンダの技術が注がれて開発されたエンジンだってことは
とっくに公になってる話。

>>483
だからその既知の事を書き込んで
お前様は、何を言いたいんだか伝わらん。
ホンダもハァリーと一緒に共同で（ｒｙ
まぁ、とにかくお前は引込んでろと言いたかっただけﾃﾞｽ｡

ふ〜

で、シャドゥスラッシャーはカッコいいって話？

日本で俗に言うアメリカンスタイルはアメリカ発祥でも何でも無い。
歴史上の一時期のバイクのスタンダードスタイルだ。
アメリカ人だって自分達のオリジナルだとは思っていないだろうよ。

ハーレーだってドイツのBMWとかツンダップの模倣だよ。
言うなればアメリカ産ジャーマンスタイルってとこか。

で、ハレ糊はトライアンフを見てどう思う訳？

あれはイイとか？ｗ

トラ男が死んだぁ〜！！うっそだろぉ〜！！！
何！ナナハン？！

アメリカンって何故呼ばれているか知ってる？・・・
それはアメリカのメーカーであるハーレーのパクリだからだよ。
つまり本物はハーレーだけ。他は偽者。
だからハーレーを買いなさい。
国産乗ってるとハーレーに横付けされて煽られるよ。
俺達ハーレー乗りは偽者の国産嫌ってるから。
俺達が本物だってことを横付けして教えてやるんだよ。

って、ハーレー信者のバイク屋店員に延々説教くらったことあったっけ・・
かなり気持ち悪かった。
まあその店員に「じゃあ国産は乗ったことないの？」って聞いたら、
「・・・あるよ。スティード・・」って答えが返ってきた時はずっこけたね。
ジョークじゃなくて真顔でしたから。
この話ずっと前にもここで書いたんだけどさ。
いやーほんと怖かった。

まあとにかく、そういう宗教ががった気味が悪い輩が多数いるから嫌ね。
ほんと・・・。

漢カワサキって何故呼ばれているか知ってる？・・・
それは漢のメーカーであるカワサキが偉いからだよ。
つまり本物はカワサキだけ。他は偽者。
だからカワサキを買いなさい。
ホンダ乗ってるとカワサキに横付けされて煽られるよ。
俺達カワサキ乗りは偽者のホンダ嫌ってるから。
俺達が本物だってことを横付けして教えてやるんだよ。

って、カワサキ信者のバイク屋店員に延々説教くらったことあったっけ・・
かなり気持ち悪かった。
まあその店員に「じゃあホンダは乗ったことないの？」って聞いたら、
「・・・あるよ。ヨンフォア・・」って答えが返ってきた時はずっこけたね。
ジョークじゃなくて真顔でしたから。
この話ずっと前にもここで書いたんだけどさ。
いやーほんと怖かった。

まあとにかく、そういう宗教ががった気味が悪い輩が多数いるから嫌ね。
ほんと・・・。

ほらね。気持ち悪いでしょ？

もう一生懸命、人の書き込みコピペして、作り直して・・コピーして・・
だからハーレー信者、嫌なんだよね・・

スティード乗りだが
ハーレに煽られるって、、、

普通にハーレーなんてブッチギリなんですが。（ｗ

変態スズキって何故呼ばれているか知ってる？・・・
それは変態メーカーであるスズキが変なコンセプトのバイクを発売するからだよ。
つまり変態はスズキだけ。他は正常。
だからってスズキを買う必要はないのよ。
スズキ乗ってるとバイク買取業者に足元みられるよ。
彼等買取業者は不人気のスズキ嫌ってるから。
俺達が変態だってことを数字で教えてくれてるんだよ。

って、スズ菌感染者のバイク屋常連に延々説教くらったことあったっけ・・
かなりキモかわいかった。
まあ他の常連に「やっぱ車はトヨタ、バイクはスズキが社会の主流だよね〜。」
とのたまったら大笑いされ、「スズキは違うだろ、おまえおかしい。」って答えが返ってきた時はずっこけたね。
ジョークじゃなくて真顔でしたから。
この話ずっと前にもここで書いたんだけどさ。
いやーほんと怖かった。

まあとにかく、そういう非常識な輩が多数いるから嫌ね。
ほんと・・・。

まだやってるよ・・こいつ

ヤマハとホンダって何故コピペ改変されないか知ってる？・・・
それはネタにしにくいからだよ。
つまり改変はスズキだけ。他はカワサキとかも。
だからホンダを買いなさい。
スズキ乗ってると２ちゃんねるで煽られるよ。
俺達２ちゃんねらーはスズキが好きだから。
俺達はちょっと意地悪しちゃうだけってことなんだよ。

よっぽどキテるね。
リアルで見れて楽しいよ。

>>488
ハーレー信者は認めたくないだろうが
戦時中捕獲したドイツ軍用のBMWの性能に驚いたアメリカ軍部が
ハーレー社とインディアン社に共同開発を命じて作らせた
水平対向エンジンの車両も有ったらしいね。

日本製のアメリカン（この言葉は的外れ）がハレーに馬鹿にされる
理由なんて何も無いと言う事だな。
むしろ小排気量で同等以上の性能を発揮するのだから誇るべきだね。

独特なエンジンの鼓動は真似出来ないだろうなどという向きも有るが
無用な振動が出るのは設計者も意図したところでは無いだろう。
現在は態とそれをセールスポイントにしているのかも知れないが。

好きな人は好きで乗ってるんだから余計なお世話かも知れないけどね。

こうやって刻むのさ


500

自ら墓穴掘ってるようなもんだな。

>>500
反論できなくてよっぽど悔しいんだね

つか、おまえら12スレもこんなことやってんの？

DR650Rをジェベル仕様にして乗ってるやつが真の勝ち組なのに

>>499
何？何？イヌっころの言ってることだからかな、よく意味がわからんよ。つまり
オマエの話が正しいとして、軍に命じられて作らされたものと企業が自主的に作
ってるものは同じってことか？そういう理解でいいの？

あとエンジンの性能が問題なんじゃなくて、バイク全体のデザインを真似てるか
らパクリとか偽者とかいわれてるんじゃないの？

音意識して設計してないって、どこの町工場の情報だよ。
いまどき、電動カミソリだって切れ味だけじゃなくて、いかにユーザーが剃れて
る気分になるような音を出せるか研究してんだぞ。

・・・俺、釣られてる？

GV250 Aquila　/　HYOSUNG　　　　　；45万円前後
http://www.hsmc.jp/gv250.htm

VL125 Daystar Series　/　DAELIM　：25万前後
http://www.rakuten.co.jp/hatoya/483760/473287/

さぁ皆ならどっちが欲しい？俺なら絶対後者。

リンクミスったので訂正

GV250 Aquila　/　HYOSUNG　　　　　；45万円前後
http://www.hsmc.jp/gv250.html

VL125 Daystar Series　/　DAELIM　：25万前後
http://www.rakuten.co.jp/hatoya/483760/473287/

後者は二種だから高速乗れないので却下。

>>507免許持ってのか？

任意保険払ってまでこんなもんに乗りたくないじぇ

免許はAT限定だべ

ID:N5sj1Cdt

じゃあまず教習所で二輪免許の種類と排気量の違いによる道交法勉強してから来い。
２５０と１２５じゃ比較対照違いすぎ。
ちなみに俺はその二車種選ぶならセローだな。

>>503
おまえもだよw

ああ、バイクは大型二輪までもってるよ

つかディリンのラインナップに125がねーし
ひょーすんのラインナップに250がねえよ

ちなみに俺は二車種選ぶぐらいならジェベルだな

俺
>ちなみに俺はその二車種選ぶならセローだな。

ID:N5sj1Cdt
>ちなみに俺は二車種選ぶぐらいならジェベルだな

不覚にもﾜﾛﾀ

SLは低年式のものを安くゲッツできないじゃないですか

ハーレーも振動無くなってきてるしその方がいいと思ってんだろ。
メリケンの多くは振動のあるバイクを嫌うよ。
だから８０年代に日本車が馬鹿受けしたんだ。
今のアメリカの若者も日本製ＳＳや隼をドレスアップして乗るのが憧れだし。
アメリカでもハレを喜んで買ってるのは中年以降のおっさん達だよ。
米軍基地近くでギラギラしたＳＳ乗ってる外人多いから見てきてみな。
あれ見るとハレの１００倍カッコ良く見えるぜ。

507>>
ハーレーのパクリのジャメのそのまたパクリ？
いかにも「あの国」の方々がやりそうなこった。
所有欲ならぬ「所有恥」を満たしてくれるバイクだね。

VTR250やBullDogなんてパクリもんを作ってる日本も同レベルだわな。
韓国・中国のことをどうこう言えたもんじゃないね。

エンジンがV-TWINなら偽物で独自形式ならOKみたいな事言ってるH-D乗りの奴は
Indian、Victory、Excelsior-Hendersonなんてメーカー知らないんだろうな。

>>519
知らなくて良いんじゃない？どれもかっこ悪いし。
インディアンはまあまあかな。昔のスカウトポリススペシャルは格好良かった。

アメリカンと言われるスタイルのバイクに乗りたくて、
まー別にブランドには拘らなくてイイやって気分で、
キチンとした性能は確保したいって人は、ジャメでイイんじゃない？

>>518
お前日本の苦労知らんのに何いってんの馬鹿！
先進国に追いつくために、技術を手に入れるために、莫大な資金を投入し
その当時の先進国に莫大な金を払い技術を手に入れた。
これほど世界に通用しここまでこれたのは日本人の血と汗と涙の努力
があったからなんだ。
亜細亜人が今ほど世界に認められるようになったのは日本人の努力のおかげ。

特許を侵害し払う金も払わず正にパクリのＫ国と一緒にすんなボケ！

>>522

目くそ鼻くそを笑うとは、このことでつね。

>>523
なんで？理由言ってくれないと・・

>>521
勿論イイと思うけど、キチンとした性能って？キチンとって何？

>>519
どこもわりと有名ですが？

>>524

>>421を見て感想を聞かせてくれ。

(´-`).｡ｏＯ（>>421が同じに見える椰子は何みても一緒）

ハレはエンジンだけ作ってればいい。それ以外は全て余計。
但しTC８８みたいなエンジンならいらん。

>>527
おまえのは522に対するレスだろ。
意味わからないから聞いているんだが？

>>530

百聞は一見にしかずじゃ。

それに、俺はハーレーのりでもジャメのりでもねーよ。
要するに外野の意見って思ってくれ。

外野から見ると同じように見えるんですよ。
エンジンもOHVだしね。
何で高性能なDOHCやOHCを作っているメーカーが化石同然のOHVを作るんだよ！！
で、高性能云々言うなよマジで。
国産の面汚し、恥ずかしい・・・

>>531
同意。
ブランド力がどうの性能がどうの置いといて、趣味性の高いモノを作る
メーカーとして、恥じて欲しいね。これはどう弁解したって、贋作だ。
どのメーカーもこれまで世界に誇れる名車を何台も生み出してきたんだから、
もう少しプライド持ってもいいと思う。

VN2000やXV1700のエンジンをOHC化すれば
エンジン高がどうなるか単純に判るでしょ。
それにOHC化して恩恵受けるほどの高回転型でもない。

>>533

はぁ？メーカーの苦しい言い訳そのまま引用するんじゃなーよｗ
ホンダの1800はOHCですが・・・
DOHCが高回転型OHCが中低速型ってのはわかってるよな？

534 ：７７４ＲＲ ：04/08/04 14:20 ID:kfKNZqNn
>>533

はぁ？メーカーの苦しい言い訳そのまま引用するんじゃなーよｗ
ホンダの1800はOHCですが・・・
DOHCが高回転型OHCが中低速型ってのはわかってるよな？

534 ：７７４ＲＲ ：04/08/04 14:20 ID:kfKNZqNn
>>533

はぁ？メーカーの苦しい言い訳そのまま引用するんじゃなーよｗ
ホンダの1800はOHCですが・・・
DOHCが高回転型OHCが中低速型ってのはわかってるよな？

結局荒らすのはハーレー乗りなんだよな

仮に
「ビッグクルーザー作る上でエンジンは必然的にOHVになりました。
そうしてこうして、出来上がったらあら不思議、ハーレーとソックリに
なっちゃった」だとしても（有り得ないが）。
ソックリになった時点で「ダメだやり直そう」となってほしいね、
自国のバイクメーカーには。あくまでも俺の希望だけど。
「世界に誇る日本の技術で作ったらクルーザーはこうなりました。
どうだ、ハーレーだってかなわねーだろう！」
というのが理想。国産メーカーにはそれが出来るだけの技術力が
あるだけに、ジャメリカンの安易な発想のもとに生まれたハーレーの
贋作バイクには嫌悪感を覚える。

まあ、あくまでも俺の希望だけど。

ジャメ擁護派のオレでもOHVは情けなく思う。
何から何までジャメを擁護する気はサラサラない。
駄目だと思う事は駄目だとはっきり言いたい。

>>533
ﾌﾟ

何故にOHV嫌うのかね？

GL４００、５００はOHCより開発に金かかったって話だぞ。

>>541
誰も嫌ってないよ。
OHV＝低性能って思いこんでる奴が多いだけ。

何故技術の逆行してまで余分に開発費かけてまでOHVなのか分からない。
素人のオレにはハレのマネにしか見えない。
例えば超ロングストロークDOHCだと何で駄目なのか
誰か教えていただけると嬉しいです。

技術的なことよくわかんないけど
OHV＝低回転でトルクが出しやすいらしい。

シグナス180はOHVだった
チョイノリもそうなのかも。

ハーレー糊って本当に気持ち悪いでつね。
OHVを執拗に化石のエンジンだと大声で吼えて、
ハーレーだけのものだと神格化させようしている意図がみえみえ。

何でハーレー糊ってこんなに粘着体質で傲慢なんでしょう？
私もハーレー糊として恥ずかしく思います。
実際ハレ糊にDQNが多いからね。

>>543
ストロークの長さでエンジン最高回転数は決定されてしまうから
ストローク９０mmなら約5500rpm(だったっけかな…？）
この様なエンジンをDOHCする必要があるのか？と言えば
見方によっては有るし、もう一方じゃ要らない。
とくにアメリカンの様なエンジンはトップエンドの回転で常用走行
する性質じゃないからDOHCは不要。
あとボアが100mm超えるようになると４バルブ化は必要なんだけど
有り余る排気量（トルク）で走るだけなら２バルブでもOK。

DOHC
今の四輪はほとんどDOHCだけどこれは高出力のためのDOHCではなく
省エネや環境に配慮した結果のDOHC車が殆ど。
いろいろ矛盾だらけだけど　エンジン設計に一つの解は無いって事かもね。

もういっちょ書いておくとOHVは長いプッシュロッドを押してバルブのタイミング
取るからOHCに比べてタイミングが雑な部分があって　なんとなく暖かみを
出しているような気もする。

>>544
ﾁｮｲﾉﾘ　50cc　0.3kg-m@3500prm 3500rpmってのが特筆されるべきでしょうね。

>>531
だからー522に対するレスだったろ？おまえのはよー。
会話ができねーやつだ。

>>547
>なんとなく暖かみを出しているような気もする。
そういう理由かもしれない。そしてその”なんとなく”の魅力を
ハーレーに見出してる奴が、ハーレーをチョイスするんだと思う。
”なんとなく”＝”雰囲気”って解釈ね。
で、このスレのジャメ乗りはその”なんとなく”の魅力を否定してるように見える。
性能、価格、数字に表せる魅力しか許容してないように見えるんだよね。
まあアホなハーレー乗りが煽ってるから、それを受けてのもんだろうけど。
レプリカブームが去った後、国産メーカーも”なんとなく”を魅力とする
バイクを作ってる。FTR、CB400SS、ゼファー、エストレヤ、W650。
これらは性能以外の魅力”なんとなく”を売りとしたバイク。
でもこれらほとんどは、元になったバイクにカタチを似せたもの。
国産メーカーは、この”なんとなく”があんまり得意じゃないと思う。
これまで性能を高めることに一生懸命になりすぎて。勿論悪いことじゃないけど。
”なんとなく”の魅力を独自のカタチで表現できるようになるのは
もう少し先なのかもしれない。今は他メーカーの真似でもしょうがないかも。

>>550
その「なんとなく」ってのがテイスト、つまり味ってやつだ。
国産だとゼファーシリーズの空冷２バルブ４気筒とかＶＭＡＸなんかは
独特のテイストを持った素晴らしいバイクだと思うぞ。
外車だとハレ以外ではドカやグッチなんかワクワクさせる物を持っている。
このテイストってのは技術があるだけでは出せないんだな。
そのバイクをメーカーが熟成させる努力をして初めて味わいが出てくるんだ。
そのためにはある程度の年月が必要なんだよ。
一見、非効率やどうでもいいと思えるような部分でも
長い年月をかけて熟成させればテイストとなって他では味わえないバイクになる。

新技術高性能ってのも充分な
「味」だと思うんだけどな。
だからこそジャメはあくまで
日本車テイストで逝って欲しかった。
だからOHVは個人的に気に入らなかったのかな。
素人なんで、変な解釈してたらｽﾏｿ。
あと、沢山の技術解説ｻﾝｸｽ！

＞長い年月をかけて熟成させればテイストとなって

そうは思わんな。
むしろ「長い年月をかけた」改良型よりも、初期型の方が味わい深い
場合の方が多い。

弁駆動方式の違いについては馬鹿馬鹿しくて話にならん。

もうね、テイストとか味とか、そんなものはどうでもいい。
機械なんだから進歩してナンボ。
最新技術を惜しみなく投入してナンボ。

TC88はかなり薄味になったと思うけど。

国産も味あるよ。ただ味付けが外国メーカーと違うだけ。

>>554
国産メーカーもそういう姿勢だったらもっとファンもつきやすいと思う。
でもたぶん方針としては、
商品なんだから売れてナンボ。
その為には人気のある他社製品のいいところを惜しみなくパクってナンボ。
みたいになってるように見える。だから晴乗りもいろいろぐちぐち言いたく
なるんじゃない？

100万予算があって

ＤＳ１１００とスポスタでも
スポスタ買うかい

さすがに、ＤＳ買うだろ

ごめん、俺スポスタ。
但しＸＬ１２００Ｒね。

本音を言うと、大阪だし
良いショップもたくさんあるんだけど

２０年来の付き合いのホンダ系ショップを
裏切れないから

ハーレーもカワサキも乗れん

それでも、良いと自分では思っている
同じ自営業どうしだし


でも、もう一方で、この不景気で潰れてくれないかな
そうしたらハレ買うよ

という、とてもブラックなことを、考える
３８歳の夏です＾＾

>>558
137万じゃかなり予算オーバーだろw
XL883限定でって事なんだろう、きっと。

…というか方向性違うから比べるのが無理だなこりゃ。

100万も出してジャメなんか買うかよ。
国産の味を楽しみたいなら
素直にネイキドかSSでも買うわい。
オフ車買って残りはパーツ諸々や旅の費用でもいいんだけど。

>>557
それを当然のように言うのはどうかと思う。
今はビッグツインよりむしろスポーツスターが欲しいって奴、多いよ。

俺然り。

ＤＳ１１００かスポスタかは個人の好みの問題だから
一概には決め付けられないのでは

ボンネビル買う

未だにスポスタ乗る男が居るのかよ。
スポスタは、もはや女性が乗るバイクだと世間一般に認識されている。
スポスタ乗る男はビックツインを操れない、ちびデブだろうな。

男は黙ってビックツイン。

あとノーマルでハーレー乗る奴もキモイ。
カスタムしてこそハーレーなのだ！
ノーマルなら国産の方がカッコイイ。

なんだよオイｗ
さっき釣りしてた奴じゃねーか。
また釣り始めたのか？

もう晴れ乗りウザイから4メーカーいっそのこと
四発アメリカンにしちゃおう。
CB４００スーパーアメリカとかXJR1300DSとか。
これならパクリじゃねーだろ。
うぜーよ晴れ信者

>>568
マジでそれでいいと思う。
実際、エリミやV-MAXみたいな方向性が正しいんだよ。
ハーレーにソックリなアメリカンなんか作る必要ない。
いつの時代も最先端で速くしかも安いバイクこそが”日本のバイク”だよ。
プライド持て国産メーカー。

>>568
うざくてわり〜なぁ
国産房はアメリカン乗るな。
ハーレースタイルは俺達ハーレーユーザーだけのもん。
だがスポスタだけはハーレーの唯一の汚点。
こんな物を世に出したのが間違い。

↑お前は生まれてきた事自体汚点

>>570
ハレーどころか免許も無いだろう
無知だね

ここを見て思うのは、ﾊﾚのりはｼﾞｬﾒのりがﾊﾚにあこがれているという前提に立っている、ということ。
どっちかっていうとｼﾞｬﾒのりはクルーザータイプにいっぺん乗ってみたかった、というほうが多いと思うが。
なんていうか、アナログ時計ならロレックスじゃないじゃん貧乏人がﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ、みたいなものいい。
ﾊﾚがほしくて買えないから偽ブランドで我慢するようなヤツも中にはいるだろうが多くのｼﾞｬﾒのりはそんなこと考えてないと思いますよ。

並ばれて恥ずかしいとか意味わかんない。でも、ﾊﾚのりが並んでどうだ本物だぞｵﾗｵﾗ、と思ってるということはよくわかる。
自分はツーリング中、誰にでも何台だろうがピース（っていうかサムアップなんだけど）するんだがﾊﾚの軍団だけはほとんど返ってきたことがない。
ＢＭＷでもドカでも結構返ってくる。ｼﾞｬﾒは最近はビクスクよりはよく返ってくる。確実に返って来るのはオフ車。ﾊﾚだけはﾎﾝﾄに返って来ない。
日曜日帰り近郊ツーリングだと一番みる台数多いくらいなのにね。
なんというか、ﾊﾚのりって俺様は特別な乗り物乗ってるんだからおまいらｲﾊﾟｰﾝのﾊﾞｲｸのりとは一緒にするなとたぶん本気で思っているのだろう。
もれはﾊﾚ自体嫌いではないが乗ってる人のそういうあからさまな態度が嫌い。
パリに行ってブランドショップに群がって買いあさるｶｺ悪い日本人、のイメージとダブってしまう。
もっとさりげなく乗ってほしい。

>>572
馬鹿野郎　おりゃ〜２０年以上前からハーレー乗っとるわい

>>570
>うざくてわり〜なぁ

ああ悪いよ。だから死ね。

>ハーレースタイルは俺達ハーレーユーザーだけのもん。

純正コスプレのことだな。そらそうだ。
あんなキモイ純正ずくめのコスプレはお前らのもんだよ、認めてやる。

>だがスポスタだけはハーレーの唯一の汚点。
水冷で「キュイーン」っていうVなんとかも汚点だな。

>>573
俺らハーレー糊がポース出しても国産SS乗っている奴から
返事が返ってきた事は一度も無いぞ！
それに、追い越し禁止区間で強引に抜いていくから
危なくてしかたがない。
そういう所を国産糊は直さないとね。

>>575
素直にハーレー買って俺達の仲間になれ。
楽しいぞ( ﾟv^ )

>>577
お前のような奴が死ねば買ってやらん事も無い。
キモイんだよ。
二言目にはすぐパクリ。
四発作る脳もねーくせによ。またホンダに教えてもらえよｗ

ま、買うならスポスタだな。

182 ：７７４ＲＲ ：04/07/31 12:18 ID:LEsrfgFS
>>180
あんた親父だろ？
TC８８の淡白なエンジンで満足しているようではまだまだアマちゃん。
確かにエヴォに比べてアイドリングの振動はあるけどね。
ハーレーの振動なんていい事なし。
20年以上ハーレーを乗り継いできたが、この年になるとやはり信頼性と
快適性、整備面の充実を考えて国産に乗り換え。
ゴールドウイングかルーンかで迷ったがルーンに決定！
セカンドとしてＺＲＸ１２００でスポーツ走行を楽しむ。

8年でコロコロジャンルが違うバイクを乗り継いでいる奴に
ハーレーの奥深さなんて語れる訳がない。
近年からハーレー乗り始めた奴は、行儀が悪いわ、知ったかするわ、
他の車種のライダーを罵るわ、ハーレー糊の評判が悪くなったのも納得。
元ハーレー糊として、あんまりデカイ口叩かないでハーレーにどっぷり浸かってみろ！

228 ：７７４ＲＲ ：04/07/31 16:19 ID:LEsrfgFS
>>226
スポスタはなぁ女子が乗るハーレー。
カマと思われるから辞める事だ。
まあ、２００万位のローンでヒィヒィ言っているような貧乏人は
ハーレー乗るなってこった！

240 ：７７４ＲＲ ：04/07/31 16:53 ID:LEsrfgFS
>>238
いわば厳冬に寒さを凌ぐ為に「ももしき」を履かないで
ストッキングを履くようなものだね。
もっと男らしくしないと本場のハーレー糊に笑われる。
それでなくても最近の若い連中は虚弱体質で性格や体まで
女性化している。
日本だけだぞ！　こんな気持ち悪い風習が流行るのは！

QjYb0w01よ　

こんな事やって何したいんだ？
人違いじゃねーの？

↓ハーレー乗り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ジャメ乗り

ハーレー乗る俺は特別だぜ　　　 　　　　　　　　　　　　　　　→　はぁそうなんですか

この振動がたまんねーんだよ　　　　　　　　　　　　　　　　　→　はぁそうなんですか

V-RODはハーレーじゃないね。ショベルまでがハーレー　→　はぁそうなんですか

ノーマルで乗る奴は貧乏人。カスタムは基本だよ　 　　　　→　はぁそうなんですか

ジャメはハーレーのパクりだからな　　　　　　　　　　　　　　→　はぁそうなんですか

ジャメなんて乗ってないで早くハーレーに乗り換えろよな　→　仲間と思われたくないので嫌です

↓ハーレー乗り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ジャメ乗り

ハーレー乗る俺は特別だぜ　　　 　　　　　　　　　　　　　　　→　はぁそうなんですか

この振動がたまんねーんだよ　　　　　　　　　　　　　　　　　→　はぁそうなんですか

V-RODはハーレーじゃないね。ショベルまでがハーレー　→　はぁそうなんですか

ノーマルで乗る奴は貧乏人。カスタムは基本だよ　 　　　　→　はぁそうなんですか

ジャメはハーレーのパクりだからな　　　　　　　　　　　　　　→　はぁそうなんですか

ジャメなんて乗ってないで早くハーレーに乗り換えろよな　→　仲間と思われたくないので嫌です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　密かにハーレーを購入



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一件落着　　　　　　みんなハーレーが欲しいんだよねｗ

はい釣れた〜

ロイヤルスター乗ってる時にハーレーと並んでも
優越感こそ感じるが引け目は感じないな。

ハーレーって小さいわりに重くて遅いし純粋に工業製品としてみても
パーツの仕上げは荒いし工作精度がかなり低いのが見て取れる。
なんであんな値段付けてるのか不思議でならないな。
国産の半値位だったらコレクションに一台位持ってもいいかなと思う。

でも遅いから乗らないかな。
多分SRとかと一緒で雰囲気を味わう物なんだろうね。

ここ最近はさりげなく道具としてハーレーに乗ってる人が増えた気はする。
機械としてみればエンジンとかはシンプルで馬力も出してないので結構頑丈だしね。
マイナートラブルが多くてもエンジン本体は長持ちするし使い込んだハーレーってかっこいいなっとおもう。

ハーレーに限っていえば、年齢があがればあがるほど、俺様ってハーレー乗ってるんだぜすごいだろ、みたいな人が増える気がする。
で、軍団作るとそういう年長者がハレ様教を熱心に布教してる感じ。
軍団に入るとＤＱＮ化していってる傾向にあると思う。
さりげなく使ってる人ってハーレー以外の人とでもツーリング行くし変にかっこつけてないからかえって格好いい。

>>587
貴方の様な人はBMWがお勧め。
本場のハーレーライフを見ればそんな事を言えないよ。

182 ：７７４ＲＲ ：04/07/31 12:18 ID:LEsrfgFS
アンタ、うざいからルーン乗るの辞めてくれよ。
ルーンはパーツも消耗品も入荷にエラい時間かかるよ。
整備性なんてチッとも良くねぇ〜から。
ハーレーの代わりにルーン乗るみたいな言い方すんなよな。
6発は6発の良さがあるんだからさ。
「今」ハーレー乗ってるヤツにもルーン乗ってるヤツにも失礼だよ、アンタ。

20年もハーレー乗っててスポが汚点？分かってないねー。
４カムスポの先祖はサイドバルブだから、むしろ原点だと思うけどね。
アイアン乗ったらビックリするよ、面白すぎて。

ジャメって呼び方、日本人が日本人を卑下侮蔑しているような
感じて妙ね。差別主義の白人が言うなら分かるが。

ジャメって呼び方、日本人が日本人を卑下侮蔑しているような
感じて妙ね。差別主義の白人が言うなら分かるが。

>>591
俺は特別と思っているんでしょうね＞ハレ糊
日本製品を彼らに使って欲しくないね。
テレビでも何でも・・・・・・・

本当にジャメ海苔の気が俺には知れないよ。

早くみんなもこっちの世界においでよｗ

陸王は蛇目に分類されるの？

>>586
どうして優越感感じるのか説明希望。

>>593
前にも日本製品マンセーなヤシがいて、なんでもかんでも日本製しか
使わない。パソコンは日立だ。とかいってたけど、インテル入ってる
けどどうなの、って聞かれてそれっきり沈黙してたような。

>>595
名前がもう３流以下じゃん。
どうせならもっとパンチのある「生茶」とか「粘土」とかで
がっちりハートをつかんで欲しいよな。

>>596
クソコテのワンころに何聞いてもまともな答えなんてかえってこない
でしょ。

>>596
ご希望に答えまする。

V4-DOHC16バルブなので比較にならない位速いからですよ。
速けりゃ偉いのかと聞かれれば答えに困るけどね。
まあ、どんなもんだいってな気持ちにはなるね。

　　　　,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./　 　　　,,,... -――- ...._　 　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　 　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|　　 / 「ジャメはパクリだ！！
」
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　｜　と思った少年少女のみなさん、
　　　 ｉﾍ:| 　 　 　 　 |　| 　 　 　 |''|　　 ｜　どうもすみませんでした。
　　　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　 　　/ﾉ　　 ｜　ジャメはパクリではないのです。
　　　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　 　/'′　 _ノ 　 ジャメは真似するだけなのです……。
　　　　 `l　＼ 　 　 ―‐　　,／　　￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_,. -l　 　 丶、＿__..　１"i''''''―-
‐''"´　｜＼　　　　　　　　/　 |
　　　　|:　　＼　　　　　　/ 　　|
　　 　 | 　 　　＼　　　　/　_ 　 |
　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |

しかしログを読み返すとハーレー糊って意地が悪い性格だな。
ハーレー乗るとみんな、このように傲慢になっちまうのかなぁ。

前にもハーレーマンセーなヤシがいて、なんでもかんでもハーレー純正しか
使わない。バイクはハーレーダビッドソンだ。とかいってたけど、本田の技術入ってる
けどどうなの、って聞かれてそれっきり沈黙してたような。

>>601
そいつは偽ハレ乗り
キャブやらサスやら日本製が使われているのを知らないはず無いから。

ジャメ乗りってすぐコピーとかして必死だな。キモイ、キモイ。

>>588
確かに納得。ハーレー自体嫌いじゃないけどハーレー海苔がどうしても嫌いな理由も自分なりに納得できました。

自分の持つ本場ハーレーライフのイメージ＝アウトローで年をとってもそのスタイルを貫く、集会や祭りには積極的に参加、ハーレー同士たくさん集まり派手なカスタムを見せ合う。
基本的にそのときのスタイルは皮、それもなるべく黒を基本としてヘルスエンジェル風のスタイルが基本。madeinUSAであることに誇りを持ちｽﾀｰｽﾞｱﾝﾄﾞｽﾄﾗｲﾌﾟをこよなく愛する。

これの日本版は、日本人ハーレー海苔なんかではけしてない。

純メイドインジャパンのﾊﾞｲｸ（4発ネイキッド）にこだわり、古い物ほど価値があって、年をとっても昔のスタイルを貫き、集会や祭りが大好きで派手なペイントやカスタムを見せ合う。
集まるときの服装もほうぼうから集まるにもかかわらず一定の統一性をもち、日章旗をこよなく愛する。あの方たち。

そう、旧車会そのものだったんです。

やっぱり私はｼﾞｬﾒがいいです。

　ハーレー買うのって女がヴィトン買うのと一緒な事。男から
見たらバッグなんかどれも一緒に見えるのに何故かヴィトンの馬鹿
高いバッグ買って優越感に浸ってる女っているよな。それと同等
と思える。

傲慢というよりハッタリ効かせたくて乗ってるのが多いような気がする。
バイクの最上級車はハーレーだなんて勘違いしてるんだろうね。
いつかはクラウンというのと似てる気がするね。

本当は隼なんかはとても乗りこなせないからハーレーに乗ってるんだけど
ハーレーに乗って国産車を馬鹿にしてれば誤魔化しがきくからかな。
さすがにリッターSSなんかを馬鹿にすると薮蛇なの分かってるから
国産のアメリカンタイプを見下す事で溜飲を下げているんでしょうね。

※全ての腫れ乗りがそうだとは言ってません。

>>605
あーいるな、そんな女。俺大嫌いだが。
まあ金ない俺のとこには寄って来ないけどな。
俺は安いものをさらに安く買って喜んでる女が好きだ。
吉牛うまいという女も好きだ。

>>607

あまりに貧乏くさいのもどうかと・・・
女はある程度見栄を張ってもらってもかまわない。

まぁ、俺が言いたいのは一言だけだよ。

「お前らジャメに乗ってるってこと　ど　れ　だ　け　恥　ず　か　し　い　こ　と　か
　わかってんのか」

>>605
一点豪華主義ってやつか。
まあキャバ行って「俺ハーレー乗ってる」って言えばキャバ嬢受けする。
「ヤマハＶ−ＭＡＸ乗ってる」なんて言ってもスルーされるってことは確かだ。

ヤンキーあがりのキャバ嬢にはZ2乗ってるつーと受ける、嘘だけど。

610>
　頭からっぽのキャバ嬢に受けてもねぇ。ジャメ見せても｢すごいじゃんこの
ハーレー！｣とか言いそうだし。受けたいならハレの名前借りるのもまぁあり
って事だね。

どうでもいい。

>>610
俺の仲間でアメ車のムスタング（馬のマーク）乗っていた奴が
居たけど、女連中にフェラーと偽ってナンパしてたけど、
馬のマーク（跳ね馬じゃないよ）も騙されてひと夏で２０人位食って奴がいる。
まあ、俺も一緒にナンパした事があるから言えるんだけど。
とにかく女から見ればハーレーでもジャメでも何でも見た目は関係ないんだよ。
有名ブランドであればどれで良い訳。

まあ、キャバクラでナンパするならハーレーなんて口に出さないでフェラーリ
乗っていると言わないと駄目だぞｗ

キャバクラなんて、例えレブルでも「わーバイクいいなー今度乗せてくださいよー」と言ってくれるよ。
つうか何のためにバイク乗ってんだよw

>>615
そこで　
「俺の腰なら何時でも乗せてやるぞ！　何ならハンドル握らせてやるぞ！」

と言えばお持ち帰り出来るぞ！　　彼女はワクワクしながらバイトの時間が
終わるのを待っている。

ハレもジャメも似たようなモンだな。
せいぜいキャバクラで夢を見てください。

結局女の気を引くためか・・・
滑稽だな。

某大手インプレサイトが会員制になってしまったのを受け
2ちゃんねらでバイクのインプレサイトを立ち上げようという趣旨のスレです。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1091630910/l50

現在の「2ちゃんねらのためのバイク選び」
http://f52.aaacafe.ne.jp/~bikeimpr/

結局似たもの同士なんだな。
飲み屋で女に自慢するならハレの圧勝！

>>605
ということは、必須アイテムに近い存在ということだな。
でも女も、どのバイクがいい？とショップで聞くと名前知らんでも
「あれ」
とＨＤを指差すが（ｒｙ

TC88はﾊﾚにもｼﾞｬﾒにも見放された存在ですか そうですか。

晴もジャメリも好きなだけど
ツーリングとマッタリ走りのバイクの
わりには、タイヤがチューブレスじゃないんだよな

なぜに？？？？？

パンクしたら、みなさんどうするの？？

昔、原付スクーターのチューブレス時代に
よくパンクして、引きずってショップ持っていきました
でも１キロも引きずって持ってくて
チューブがアボーンで新品で交換です
こんな思いはしたくないです

でも、自分で出先で修理できないし
みなさんはどうしてますか
やっぱりじぶんで出先の道路で修理するのですか

すり抜けすると釘を拾うことがたまにある。

俺のは、チューブレスだから安心だが・・・
ハーレーのラインナップ（日本仕様）はチューブレスも多いよ。

今日はカキコが少ないね・・・登校日でつか？

>>624

アメリカンの中で
チューブレスタイヤの物を
列記せよ

くだらない議論してないで、

　か　っ　こ　い　い　と　思　え　る　バ　イ　ク　を　買　お　う　

普通スポークホイールはチューブだろ。

>>626
漏れのウルトラはチューブレスたぶん。
パンはチューブ間違いない。
ジャメはどうでもぃぃ。
どうせ高性能が謳い文句で釘踏んでもパンクしないように作られている


ﾊｽﾞ。

でもどっちも今のところパンクしたことはない。
ショベはなぜか年一でパンクした。
ということは通算20回したということか…。
漏れもあの頃は短気じゃなかったという事だな。

いいなぁ…ジャメ…パンクもしないんだろ。

>>629
自分のバイクがチューブレスかどうかも知らんって、終わってるでしょ。
ハレ、ジャメかかわらず、バイク乗りとして。

>>629は見栄でウルトラ持っている奴なので

×　バイク乗り
○　コレクター

が正解

>>632
ブワァカ者！！

見栄以外でウルトラ乗れると思ってんのか

現在乗車位置での気温４５〜５０℃たぶん。
しかも走り出しても無風です。

なんかショベとかパンと違って

88は、構造とか知る気にもならず（無論パンク修理キットはチューブレス用を購入したからそれは知ってるけど）
「たぶん」と書き足したくなる気分、理解してちょ！

遠出は、ガス入れて乗ってるだけだが快適です。

このパンいいなと思ったがタンクのカラーリングでなえまｽﾀ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g24527520

このスレ
cJdqoEA2　以外は、
殆ど脳内の趣味にお金の使えない状況の香具師しか居ないな。

こんなにゆとりが無いのでは
ハレどころかジャメも買えん。

ってか女の前でバイク自慢してる奴いるのか？

バイクでも車でも何でも自慢すればいい
大体の女は「男って子供ね」ぐらいな感じでしか見てない

やばい、話がそれてきた

チューブあるなしでパンクしたときの
良い対処の方法をキボン

>>640
チューブ入り＝パンクしたら負け組

>>639
それでいいんだよ。

ってか、作戦大成功じゃん。それって。

ハーレー空冷だけど、オーバーヒートした人いる？

http://www6.plala.or.jp/kamikaze_r/omaezaki03_2.htm
↑こんな大勢でのろのろ走られたら最高に迷惑ですよねえｗ
渋滞なんかも出来たでしょうに・・・

http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/list.php?b=ent
↑
ここに比べたらこのスレはﾏﾀｰﾘだね

>>640
ジャッキとタイヤレバーを常に車載。

と言うわけで…　腫れ乗りの圧勝で　このスレ　終了

>>644
ﾜﾛﾀ

ハレって排気量大きいけどあれってピストンでかくしてるだけ。パワー
にあまり貢献してないんだよね｡ロスが大きいんだよ｡長い年月かけて
頑張ってるみたいだけど余り進歩してない｡さすがアメリカ。大雑把
というか適当というか。

　まぁでもアメリカ人が好きで乗ってるんだし関係ないね。・・・で
胴長短足のジャップはなんでハレなんか乗ってんの？外国メーカーに
貢いでないでもっっと国内産業を大事にしようぜ？

>>649
あなた　お国は　どこですか〜♪

だいたいアメリカ人が全部でかいと思ってるのは間違い。
他民族国家のアメリカではシューマンスケールの設定は広範囲に取っていて
その分ライポジを補正するパーツも豊富
KKKじゃあるまいし企業は白人だけを相手にしてないよ。

ジャメ海苔もいっぺん乗ってみ
　◎倒してもキズがついてもOK！思う存分乗れる
　◎普通自動二輪免許でもたっぷり試乗できる
　◎丁寧なサポートで自信がなくても楽しめる
　◎女性大歓迎、ローダウン車両もご用意
◆会場：埼玉スタジアム2002
http://www.harley-davidson.co.jp/event/event/expo/saitama.html

企業が相手にするしないじゃねーっつーの。
誰だって免許と金があればハーレー乗れるけどな、
胴長短足がハーレー乗るとかっこ悪いの。
ステップに足乗せた時、膝の曲がりに余裕のない奴、極端に腕が肩より上になっている奴のことだ。
日本人ハーレー乗りの９０％は、ドライバーから笑い物にされていることに気付いてくれ。

ドライバーの90％はハーレーとジャメの見分けがつかないよ

>>653
コピペな
ヒューマンスケールの意味が判ってねーな

>654
でも鱸糊とそれ以外とでは1km先から見分けがつくらしいよ。

>>653
>日本人ハーレー乗りの９０％は、ドライバーから笑い物にされていることに気付いてくれ。
そういう自分の思い込みだけを根拠とした妄想は「僕はアホです」と言ってるようなもんだよ。

一般でハーレー馬鹿にしてる奴なんてほとんどいないよ、ほとんどがかっこいいって言う。

バイク海苔の90%fは、ハーレーは、イイ意味でも悪い意味でも「違う」ものだと認識している。
一般人の90%はハーレーはｶｯｺｲｲものだと認識している。

そんなもん。

一般人はｶｯｺｲｲってよりも金持ちの道楽と思っている。
スポスタ系はエンブレム見なきゃ気付かない。

ｽｯｺﾞｰｲ！ってのはﾀｯｶｰｲ！ってのと同義。

オレは晴れ好きだけどね。念のため。

俺もランエボよりはハーレーの方を支持するね

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

誰でも知っている有名ブランドを、たいした意味も無く憎む奴というのは
「俺は一般大衆みたいに○○○で有り難がる器じゃないんだぞー」と言いたい
だけなんだよね。

○○○には、ハーレー、ロレックス、ライカ等がよく当てはまる。
自分は通なんだと自慢したがる半可通ってやつ。

まぁ本質も見えてないのがブランドブランド言うんだけどな

まあまあ、そうひがむなってこの貧乏人が。

>>665

そんなこと言うと、たかが200マンくらいで（ｒｙって言い出すやつが現れる。
実際こういう奴って貧乏人なんだろうけどｗ

たかがと言うくらいならためしに乗ってみるわな。普通はね

実際どうなんだろ。ここでハーレーに値段相応の価値はない、みたいなこと
いってるのってみんな学生さんなのかな。
社会人で普通に仕事してれば、２００万やそこらの買い物なんてそんなに躊
躇しないよね。この春からの新入社員とかだったら多少慎重になるのかもし
れないけど。
まさか定職についてないようなＤＱＮがえらそうなこと言ってるなんてこと
はないと信じたい。

>>667
ｸﾏｰ

いや、買った奴が思ってるから買わない奴がそう思うのは当然だと思う。
逆にどこの部分にこの金額分使ってるのか説明してほしいぐらい。

話し逸らしてスマンが定義の問題。
ワルキューレとかV-MAXはジャメリカンとは言わんよな？
ハーレー意識してハーレー模した日本製のアメリカンタイプを指してるんだよね？

.....でもアレか、レブルやサベ-ジみたいな昔のアメリカンジャンルも「ジャメ」って言うか....。

必ずしもVツインって事が条件じゃないのかなー。
でも、ワルキューレとかV-MAXはジャメリカンにカテゴライズされない様な気がする。
どうよ？

>>669

ハーレーはメッキとかに結構金使っているから・・・要するに走行性能と関係ないところに金がかかっておる。
速いのがほしいなら素直に国産SSだな。
ハーレーでは絶対満たされないからｗ
バイクなんだから、複数持てばいいじゃないか。
ジャメみたいに、クルーザーなのに走行性能も求めてしまうから中途半端になってしまう。

>>670

V魔やX4は、どうみたってネイキッドでしょう・・・

>>669
殆ど人件費

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>673
ある意味で商品価格の成り立ちはそうに決まっている。
人件費がかからなかったらなんでも異様に安くなるが、
そんなもの欲しがる人いるとでも思ってるのか！？
ああ、いるいる。ジャメ糊ね。

>>675
君はﾊｰﾚｰの事何も知らないんだね…。

まぁ、ハーレーはタンクの子持ちラインなんか手書きだしね。
ジャメはシールだしﾌﾟｯ

アメリカンがほしいが
チューブレスタイヤのものは
ないですか？

あぁロイヤルエンフィールドと同じなのか。

>>678
今販売されてるのは殆どそうなんじゃない？

ホンダ、Ｖマグナ２５０　ぐらいかな

ツーリング主でなんで
これじゃ気軽にロングいけないな

手書きラインとメッキが嬉しい人はハーレーをお勧め

>>682
君は、シールでいいの…シールだよ。
趣味で乗るバイクがシールじゃなぁ…。
拘り無さ杉。
でもハレ100thモデル持ってるから知ってるけど
実はシールです。
ｴﾍﾝ｡

シールとかめっきなんて同でもいいんだよ本当は。

おりゃー、あきらかにまねっこしてCP 考えすぎてるバイクを買う

奴

が嫌いなだけさ。

(´-`).｡ｏＯ（腫れ乗りの自己陶酔ｽﾚはここですか？）

>>685
あらあなたは、自己陶酔できない程度のバイクしか買えない人ですね。
漏れも憧れのものが買えない、そういう時代があったけど
今は、おかげさまで自己陶酔できるものをいろいろ所有できるようになり
あのころより少しだけ幸せになりますﾀ。

例え手書きラインとメッキでも、
自己陶酔できた香具師の勝ち。

アメリカンっつーのはな、つまんない事ぐちゃぐちゃ言わない奴が乗るもんだ。

ゴミみたいなファッションバイクを選ぶ感覚の人間の価値観が
どれだけ浅薄かよくわかるな。
だから腫れ乗りは臭くて恥ずかしいのか。

>>688
じゃあアンタはアカンやん！！








と、お約束のツッコミ・・・

すっかりその気にされちゃってるよ腫れ糊さん。

>>678
ﾏｸﾞﾅ50

ハーレーの大きな魅力の一つとして、リプロパーツの豊富さが挙げられる。
これによって、信じられない古い車種が、ロングツーリングすら可能なほど
現役として走ってられるんだよね。これはクルマにも言える事だけど。
1940年代の車やバイクが公道走るなんて、国産では考えられないよね。
しかもそれをさらにカスタムしちゃう。
俺にとって最も魅力的なのは、これ。
ジャメだと、下手すりゃたった20年落ちでも部品が無くなって乗れなくなるよな。
ジャメでも気に入って乗ってるなら文句無いが、そこは気の毒。
どんなに気に入ってても買い換えるしか選択肢無いし。

俺がハーレー海苔にかなわないなぁと思うのは、たかがバイクに
最初から300諭吉も払ってのるその根性だよ。

国産のSSなら逆車でも150諭吉だろ。
どうがんがってものこり150諭吉は耐えられない。

俺が買った時は160万円だったよ。

ぬっるいハーレー海苔もいたもんだな

>>694
お前より倍の年収があれば納得しないか？
自分を基準にするなよ。
20年くらい前は14インチのカラーテレビが5万円したんだよ。

「ハレ信者」なんて言われるのは褒め言葉だよな。

この手のスレッドになると必ずブランドや年収の話になるところが
腫れ海苔のイタさを現しているな。

>>699
> この手のスレッドになると必ずブランドや年収の話になるところが
> 腫れ海苔のイタさを現しているな。

あのねぇ、社会ってそう言う所なんだよ。
この程度の事がイタイと感じてるという事は…
あなたは人生（ｒｙ

>>699

ジャメ糊も同じ・・・

>>699
金の話始めたのは>>694の非ハーレー乗りだよ。

でも実際バイクとしては高価だからね。
ハーレー乗りの皆さんやっぱりお金持ちなんだね。

>>703

一点豪華主義の人もいるんでないの？
少なくとも俺は金持ちじゃないしね。
同世代の人よりちょっと小金持っているだけだから・・・

確かに、漏れが貧乏だったころは腫れに嫉妬してたもんな。
特にウルトラ系乗ってる奴は、きっとあくどい事してるんだ
ぐらい思ってた。
ハレを何台か自分で買って乗るようになったらそんな
たいしたこと無いと思った（さすがに安いとは思わないが）
まぁ。漏れは自分に自信がなかったから
虎の衣を借りるしかなかったんだよ。
アーアー、情けねーなー漏れ。

>>703
俺なんかも平々凡々とした自営業さ。
タバコや酒もやらないし、携帯も持ってないし
他に金かかんないから楽といえば楽なんだけどね。

ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ

でもジャメだけはいかんな。

貧乏時代でも漏れのの本能、DNAがそう叫んでいた。

> 貧乏時代でも漏れのの本能、DNAがそう叫んでいた。
貧乏時代でも漏れの本能、DNAが…

国産の古いバイク乗ってる奴も大概金かけてるよね。
何しろ小さな部品でも希少すぎてメチャメチャ高いから。
ハーレーはリプロパーツ安いし結構金かかんないよ。アメ車もそうだけど、
40年乗り続けると考えたら、国産よりハーレーの方が絶対安い。
40年後、ショベルとワルキューレどっちが沢山走ってるかというと、
まあ間違いなくショベル。40年後、ワルキューレのパーツなんて
どこも作ってないだろうし。小さなパーツでもワンオフするしかない。

>>707ガッガッガッガッガッガッガッガッガッガッ

>>711
こりゃジャメ糊よりひどい

なんで国産って早めにパーツの製造を止めちゃうの？
諦めさせて新しいのを買わせるため？

田舎の40代腫れ海苔は、クラウンMJとかべんちゅとか買わないで
ハーレーかっちゃうんだもんなぁ。

貯めた金でキャッシュで。

んでもって買う前に有り余ってる土地にコンクリしいて、バイクの
駐輪場みたいなのつくってから買うからなぁ。


車にステイタス求めない中年は金もってるからなぁ。

国産乗りは、「国産は壊れなくて最高！」と諸手をあげて喜ぶ前に、
ユーザーに対する国産メーカーの非情さをもう少し非難しても良い
んじゃないかと思う。自分トコの製品を愛して大事に乗ってくれるユーザーの
ことなんて、これっぽっちも考えてないからな、今の国産メーカーは。
知り合いのK0乗ってるおっちゃんが嘆いてた。宗一郎氏亡き後、それまで
わずかに純正で出てたパーツが全部出なくなったって。
金型とか、持ってるだけで資産になるからメーカーとしてはなるべく早く
処分したいんだよね。だから、今はもう新車売り切ったら金型から何から
すぐ処分してしまう。国産を愛し大事に乗ってるユーザーの気持ちに反して、
メーカーの方はいたってドライ。
「壊れたら捨てちゃって、新しいの買ってね」って言ってるようなもん。
「国産はすごいんだぜ！」もいいけど、ダメなとこにも目を向けるべきね。

正直　　ハタチやそこらでハーレー乗り回しても
オーナーが思っているほどその多くが似合ってないってのも事実。

>>713
儲からないし商売としてマイナスだから。
この１点につきる。

それいったら、二十歳かそこらでBMW(六本木カローラ)に乗ってる
奴も全然似合わん

>>717
新車うってなんぼだし

>>716
というか、年齢関係なく日本人は全員似合ってないよ。
どう足掻いてもアメリカ人のようには似合わない。
アメリカのハレ海苔の写真なんか見ると普段着で乗っているのにものすごく似合ってる。
そういうイメージが出来上がってしまっているんだろうけど
これが越えられない人種の壁ってやつだ。

何時かはハレに…も、何時の日かDQN御用達となり
某四輪のような運命になるかもね

>>719
その通り。
でも、もう少し大事に長く乗り続けるユーザーのこと考えても
いいんじゃないかと思うけどね。
俺は使い捨ての製品に愛着なんか持てないよ。

>>721
何時かはハレ、なんて今も昔も言われてないよ。

>>721
と、思ったのは３〜４年前で　ここ数年めっきり数が減ってきた。
やっぱ乗り手にスパルタンなハレは　軟弱者には厳しいのかも？

だからジャメはだめなの。
晴れ乗り続けるのが漢。
いつかは、じゃなくて乗り続けるからかっこいいのよ。

ちなみに18でスチード買って乗り続けて
40になってスチードじゃﾌﾟｯ…いがいのなにものでもにゃｲ。

マグナの50cc売って

>>724
別にレーサーや大型重機でもあるまいに・・・
普通の乗り物ですよ

>>728
周りからマッチョマンとか言われてないですか？

ＨＤジャパンってカワサキに協力してもらってると聞いた事がある

>>730
どこから聞いたの？そんな事

友人から聞ききました。嘘に決まってますよね。
すいません。

>>730
俺のハーレーはカワサキ






















ナンバープレート

>>730
HDJなんてただの卸しだから、
協力してもらってるとしたら
カワサキ所有の倉庫を借りてるとか輸送の手配とか
そんな事ならあり得るかなあ。

>>730-731
これ読め
http://hdn.k-server.org/news/1998/07/quality.html

>>734
２輪なんて成熟しきった企業だから何らかの関係は有るんじゃないの？
カワサキに限らず。。

>>735
みれない！

うん

>>735
＞プッシュロッド式で高出力を出すノウハウを持っているメーカーは日本には無く、
ｳｿｸｾｰ

そっか・・・ｽﾏﾝ

まず　→　http://www.hdn.gr.jp/　
　　　　→　ニュースアーカイブ　
　　　　→　品質向上〜

どう？

入交が米に居たのは７０年代後半？じゃなかった？

>>739
その頃の日本メーカーはOHVを捨てちったから？

>>742
GLがあってスペンサーがダートラしてたはず。

あとP社のエンジンってDOHCでプッシュロッドと関係ないじゃん。。
プッシュロッドのDOHCなのか？

クロスライセンスというわけじゃないけど、日本車の生産管理ノウハウと引き換えに
まんまハーレーデザインのバイクを日本メイカーが出す事に文句をつけないなんて話
になったのかも知れない。

ジャメがハーレーそっくりになってきたのって、ちょうどエボが世に出た後ぐらいから
でなんじゃないかな。
それまでの「和製アメリカン」が、ハーレーそっくりのデザインじゃなかったのは、
ハーレーから告訴されるのを恐れていたから、という理由もあるでしょ。

>>743
でもフラットOHV4発はポルシェ博士考案で長い間使われてたぞ

>>745
ビートル？

>710
現在ジョベルとワルキューレとどちらが多く走ってるわけ？

>>747
日本で？
さあ、ショベルなんじゃないの？
根拠は俺が普段見かける数がショベルの方が多いってだけだけどね。

>>740
読み直すとあながち間違ってないかもね。。
要するに日本のメーカーは直接手を出さずに　パーツメーカからの技術供与だけにした。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ジェベルのほうが多いYO
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

逆に言えば壊れたら乗換えが効くのが国産のいいところ。
下取り＋αで新車転がせる。
新車転がし派には打ってつけでしょう。
晴れは価格的に（新車の）転がしにくい。
ま、晴れはそういう人は居ないのかも知れんが。

一台を何十年も乗りたい奴　→　晴れ

色んなカテゴリのバイク乗りたい奴　→　国産

でいいんじゃね。

>>751

国産は下取り価格が・・・乗り換えにはかなりの追い金が必要なんだよな。
まぁ、それでも価格が安いから良いんだけど。

スズキじゃあるまいし

まぁ、それでも価格が安いから良いんだけど。スズキ

確かにハーレー乗りの多くはブランド指向で乗ってるというイメージが有る。
俺の主観だから証拠があるわけではないが
同じブランド指向で乗るにしてもドカやMVみたいに腕を要求されないからな。
傍目に見て下手さ加減が見えにくいわけだ。

それと洋物の白バイかぶれでパトライト付けて制服で乗ってる香具師も多い。
あれは一種のコスプレだろうけど街中走ってるだけに異様だな。

ハーレーの魅力ってナンだろうねー。
女の子とか好きだよね。ハーレーって。
でも￥高いんだよなー。車種によるけど、まっすぐ走るのは良さそう、
あとは特にないかな。
太ってる人がバイクに乗れるようにしたって考えは良いんだけど。
日本人（日本の道路）には、合わなそう。
ベンツみたいなものかな？

>>756

日本の道にあっているバイクって具体的に何か教えてください。よろしく。

カブだろカブ

下道　CD250U
高速　ZZR600
変態　アクロス

>>757

オフ、400,750NK、600クラスSS
リッター不要

国産もＨＤもそれぞれ良い部分、悪い部分あります。
結論的に人の価値観ではないでしょうか。
どちらが良い、悪いを決めるのは難しいことです。
同じバイク仲間として一緒に走れればこの上ないですが。
勝手な意見ですいません。

>>758-760

なるほど、日本の道じゃーペース遅いからリッターバイクは不要。
リッターは重くて取り回しも大変だし。
ってことですね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ジェベル200
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

日本の道もいろいろ
人生いろいろ

スクーターは？
ツーリングしてるスクーターも最近増えてるよね。

そうそう。
ただ走るのが最高。

＞７５７
ねむいから寝るね。おやすみ。

>>767

俺ももう寝る。明日はどこかに走りにいってきます。

>>768
> >>767
>
> 俺ももう寝る。明日も仕事だし…。

昨夜Ｒ１６金沢文庫でチンドンハレ見ました
（診た目）若いカプルでした
あの若さでチンドンかよ
理解できませんでした
カワ１３００乗りより

今日、早朝なのに爆音轟かせていたZRXウルセーんだよ！！
走行暖気にしろや！！糞カワ糊！！
俺のハーレーより数段ウルセーぞ。俺も人の事いえないので・・・もうやめときます

アメリカンで、買い物にいけますか？

>>772
ふぁい、行けます。
毎日ウルで通勤の帰りに
東急の地下でかみさんに言われた買い物して帰ります。

アメリカンやめますか？

無駄な煽りあいやめますか？

今から赤男爵でアメリカンを買いに行きます。


下取り20マソにしてくれないなら買わないって駄々をこねます。

>>775
何買うんだい？

チョイノリ

>>774
> アメリカンやめますか？
>
> 無駄な煽りあいやめますか？

このスレは無駄な煽りで実りのない意見交換を
することで楽しむスレです。
だから12まで続いてるんだよ( ﾟv^ )
わかった？

　　∧∧　
　(’Ａ’　)　　純情な僕には耐えられそうも無いです
　　〜（ 　 ）〜
　　　（ （ ~

そんな些細な事より、たったいま女房に
「あなた、こんなに天気が良いのにパソコンの前でなにやってるのよ！
ハーレー ＶＳ 国産アメリカン　たぶんvol.12 ？
馬鹿なことやってないで子供つれて遊びに言って来なさい！」
と叱られました。
しかたない、子供乗せてハレで相模川に川遊び逝ってきます。
この子（小3）がまた口の悪い子で
「あっ、ジャメだ。あれって偽物なんだよね。」
「馬鹿、指差すじゃない。それにちゃんとアメリカンといいなさい。」
ちゃんと見分けるところが面白い…。

中国の反日教育を思い出した

>>780みたいな小心者はカブでも乗ってなさい。

結局
バイクってのは
「ハーレー」と「ハーレー以外」
それしかないんだからしょうがない。

そうそう、「カブ」と「メイト」しかないんだから

>>780
んでも　HもYもWebみるとスポーツﾊﾞｲｸだねｗ

ヒョースンとヤムダ？

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>780
小学３年にしてＤＱＮ臭がｗ

>>786
ヤムダはドレスアップカウルメーカーだよ。

俺はハーレーをみると「肉」を思い出す。
ハーレーは肉っぽい。

肉肉。駄肉と筋肉のコラボレーションな霜降り肉っぽい。

FXDにローライダーヘッダース突っ込んだん見てて
思ったんだけど、
レブルってコレをパクろうとしてたんかな？

>>776

早速、頼んできますた。
納車が待ち遠しいでつ。
新車でつYO

そういうレベルで話すなら全てのバイクがパクりって事になる。

>>792
車種問わず、納車の時ってワクワクするよなぁ〜。
なんか自分のバイクなんだけど自分のじゃないような
恐る恐る乗るあの感じが正直たまらなく（・∀・）ｲｲ!!

ハーレーじゃないけどねーーー


楽しみだ。


アメリカンで買い物できるか不安だけど。

あと下取りは14マソに終わりました。。。

川遊びを終えて帰ってきて、子供に聞いてみた
「どうしてハーレーって分かるの？」
「エンジンのかたち。」
とりあえず、本で覚えたようです。
サイドバルブからTC88 迄分かるみたい。
２本ののプッシュロッドを指差して
「これついてるのがハーレーでしょ。」
と言っているのでダミープッシュロッドが付いてる写真見せたら
ハーレーと言うと思ったら
「……？、これは偽物だ。」
と、いつもより憎悪をむき出しにしていまｽﾀ。（笑）

これのどこが反日教育なんだ？

>>795
買い物は問題ないよ。比較的荷物は積みやすい車体が多いし。
サイドバッグとか付ければバッグの大きさにもよるけどでかいのだと大体スーパーの袋、2袋分ぐらいはいける。
箱系の物でもキャリア(ボートラップのみたいの)とかシーシーバー付けて
無理矢理紐で縛り付けてネットで固定すれば結構でかいのも運べるしね。
ツーリングしてる人のバイク見れば分かるけどそれなりに対策すれば結構乗るもんだよ。
積載性重視しつつバイクとしての機動性も損ないたくないのならパニアケース(トップケースのみ）なんだけど…
あれは付けた時のイメージが好き嫌いあるしちょっと高いからね。

あと、これは住んでる場所によって違うと思うんだけど問題点としてはバイクの駐車スペースかな。
大排気量のクラシック系(というか最近のアメリカン)はバイク自体のサイズがでかいから
狭い駐輪場みたいなとこは入れなかったり、入れたとしても出口付近に置いとかないと出られない危険性もある。
全ての店の前に横付け出来れば問題ないんだけどそういう場所ばかりじゃないし。

そういや以前中古で買ったミニタワーPCを裸のままタンク上に乗っけて帰ったの思い出したよ。
ハンドル曲がらないわ足下ろせないわで結構大変だったw

>>795
>>797
うわあ〜、お前等ダッサー。。。
ハーレーでもジャメでも、東南アジアのバイクみてーに
ロングツーリングとかならまだしも、普段の買い物でサドルバッグやら
シーシーバーに荷物満載で乗ったら激ダサ。
エルカミとかピックアップ系のアメ車も、あえて荷物乗せないから
カッコイイんだよ。
無駄を楽しめないんなら、最初っから合理的に出来てるバイクにしとけ。
ジャメだわ荷物満載だわじゃ目もあてらんねーゾｗ

ジャメってなに？？
優しい人教えて

米アメリカン・日ジャメリカン・韓チョンメリカン・独ドメリカン・英ブリメカン
等から推察してください。

ときどきジェベル海苔がいるのねｗ

>>796
反日教育云々の前にネタとして寒いですよ。

>>802
> >>796
> 反日教育云々の前にネタとして寒いですよ。
まぁまぁ、そんなあなたのレスも寒いから。
で、R246ハレで走って帰ってきたがジャメとかそんな問題じゃなく
四輪が嫌いになりました。この渋滞の元凶は車だな。
ちっとも気持ちよく走れなかった。
国産、ハレなどの内輪もめをしている場合じゃない。
今の気持ちは二輪は全部○
　　　　　　　　　四輪は全部×

　　　　/　　l /
　　./　 　 |　　―― 　/ ――
　 /　　 　 l 　 　 /＿／ ／ ￣/　　　 /
　　　 /　――　/　/
　 　 ＿/　　　 ＿/　/＿／
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>>803
四輪が嫌いかどうかなんてドーデモイイ。

>>806
あ、そ

>>803
週末の246をハーレーで走って、4輪が 嫌いだ？ハア？？
渋滞に決まってんじゃん。ずば抜けてアホですね。

>>796
オマエイタイ。

みんないまいちだ

ロドスタもバルカン2000も北米がメイン市場なんですよね？
国産メーカーは大型アメリカンでの日本市場は捨てたのかなぁ。

>>811
っていうか普通に逆車が入ってくるから　なにも国内用販売する気ないんじゃない。

反日教育といえば
ハーレーが100台でマスツーしてるとか
ハーレーが以上に五月蝿いとか
ハーレー乗りはマナーが悪いとか

南京大虐殺で人口20万人なのに40万人殺されたとか言ってるのに
似てるね

ま、俺から見ればバイクに子供乗っけてる時点でクソ親なわけだが。
テメーの息子が脳みそぶちまけて死んだら、ちゃんと路上の掃除しろよ。
人に掃除させるなよ。迷惑だからな。
汚ねぇ脳みそ放置しとくなよ。警察もいい迷惑だ。

>>814
あなた、本当に口悪いですね！
どんな親からどんな遺伝子引き継いで
どんな環境で育つとこうなってしまうのか（ｒｙ

>>811
日本市場では日本製＝偽者、が堂々とまかり通ってますからね。高額アメリカンはまったく売れない。
北米では当然別物。どちらかというと日本車はジェントルなイメージのようだ。
向こうでのハーレーは高級車というよりそのアメリカンスピリットを誇示する物だから結構日本車ビッグクルーザーはビッグクルーザーとして売れてる。
ノーマルがいいような人が多いね。
ハーレーはカスタムしなきゃだめだろ、という人は日本以上に多いしね。
映画のイージーライダースじゃないけど、ﾊﾞｲｸのりってだけでイメージ悪いが特にハーレーのりのイメージが悪い。特に田舎はひどい。
日本車ビッグクルーザーは日本での一昔前のハーレーのイメージに近い。
アメリカンスタイルのＢＭＷといったところ。

最近ＤＳ11を買ったんだけど本当にマフラーの音にびっくり…まじでやばいよ。
で、とりあえず、EasyRIDERSのスラッシュカットでもつけようかと思っています。
で、小耳にはさんだんだけどERのHPって隠しがあるって本当ですか？
もし知ってる方おられましたら、教えていただけないでしょうか？
ヒントだけでも…ソース表示などでも見てみたのですが自分
ttp://www.easyriders.jp/では発見できませんでした。

>>815
口は悪いかもしれんが、俺はまともな事言ってるつもりだがな。
まあ環境の事なんてお前に言われたくないが。

息子に将来に何の足しにもならん教育してるお前には。
まあお前の息子の将来などどーでもいいが、お前が「ジャメは糞だよ」なんて
教えて、将来、息子がそれを信じ切って身分不相応なハーレー借金してまで買ったら
どうすんだろうと思うけどね。

知らず知らずのうちに、親に首絞められて可愛そうな息子だな。
ま、その教育で息子が首吊っても、俺にはどーでもいいことだがな。
一生ジャメは偽物と吼えてろや。

>>816
アメリカンスピリットてかヨーロッパの食い詰め者で
最初はインディアン強いからペコペコしてて
インディアンってアルコールに弱いから酒飲ませて
ベロベロにして訳の分からん契約書作って土地奪って
自分らの数が殖えると（ｒｙ
アメリカンスピリットの実態らしいです。

>>818
この反応はかなり歪んだ精神構造を持ってるね。
これでまともだと思ってるところがもう既にまともではない。
>>吼えてろや。
って、あなたが既に吼えているでは有りませんか。

>この反応はかなり歪んだ精神構造を持ってるね。
>これでまともだと思ってるところがもう既にまともではない。

そういうことにしたいんだね。
>って、あなたが既に吼えているでは有りませんか。

俺はお前に言ってるのであって「俺が代わりに吼えてやる」とは言ってないが。
ま、皮肉で言ってるつもりだろうが。

晴れ＝本物、ジャメ＝偽物。これが何の足しになるか俺にはわからんな。
しょーむない親だな。
二輪なんて不安定なもんによく子供乗せれるもんだ。
俺なら絶対乗せないがな。可愛い自分の子が脳みそぶちまけて自分は助かったなんて
嫌だからな。

ついでに言えば、自分の趣味、無理やり押し付けてるようにしか
俺には見えんが。
こんな晴れ＝本物、ジャメ＝偽物なんてどーでもいい話など息子が自分の
意見持つようになってからすればいいだけ。
無理やり考え押し付けてるだけだろ。

本気だね。
きっとすごく生真面目な方なんだろうな…。

煽り煽られ楽しむ、なんていってる場合ではないね。
いろいろごめんね。

やな奴だなおまえ。

子供に図鑑なぞ買い与え、あれこれ暗記させて
悦に入ってる親ってのは、要するに自分の人生が充実してなくて
子供に代償を求めてるだけだ。

って話が松田道雄さんの育児書に書いてありますた。

本当にそうかどうか知らんが、ま、そういう記述があったト。
その前に、ネタだろーがなー。

漏れはそう思わない

漏れもどちらかと言えば
Zkz252jF
のほうを支持する。何故なら（ry

子供は親の影響を受けるのは確かだ。
俺の父親はホンダ・キヤノン・ソニーが好きで、俺も子供の頃はこれらのメーカーが
一流だと信じきっていた。

でも大丈夫、子供はそのうち成長し、ちゃんと自分の目で物を見るようになる。

まぁ、子供にはバーチャではなくリアルな体験をさせてあげてください。
バーチャなんて何のリスクもない。そんなことでは何も学べない。
最近は、大人になってもバーチャの世界に引き篭もっているカスもいることですから・・・

こないだ　納涼会開こうとしたら
缶下駄？　子供が足でもひねって転んだりしたらどうするの？　危ない危ない
竹とんぼ？　子供にナイフ使わせて怪我でもしたら…　危ない危ない
焼きそば？　子供の前で火なんか使って火傷したらどうするの？　危ない危ない　

ハレ信者の子供なんてどうせロクな人間にならないから
ハレと一緒にアスファルトで磨り潰してしまったほうが
本人のためかもしれないね

>>828
充分一流ですやん。これらが一流でないってどんな感覚だ。

ハーレーって何ccなの

88キュービックインチだよ>>833

アメリカンといえば錆び

錆び止めには、呉５５６を塗り込んどけばおｋでつか？

最近はあまり国産アメリカンやスポスタを見かけなくなってきたような気がします。
それにくらべBTはよく見かけますね。
つまりBTもありふれた普通のバイクになってきたと言うことですね。
そこであえて国産アメリカンを選ぶっていうのもある意味「俺は普通じゃない！」
と言う意識がある人のような気もします。
個人的には、国産のSS、オフ、ネイキッドなどのほうがカッコイイと思いますが
そこで、あえてアメリカンを選ぶわけですから。
まぁ、人それぞれ「選択した本当の理由」と言うのは難しい部分もございましょうが…。

ＢＴ？　この板以外正直見ないな…
ここ１〜２年特に目立つのはＢＭＷ
ハレ系ならBuellかな…
って言うより混成組の方が多いかな…

ＢＴって何？

http://www4.plala.or.jp/baru/manga/manga_10.JPG

BT⇒Big　Twin　だよ。

>>836
そかなぁ、都内だと国産もスポスタもいっぱい走ってるよー。
日曜日はBT多いね。

そういえば最近地元の多摩地区から出ていなかった。
漏れ、都内行ってない…。

>>833
1キュービックインチ≒16.387ccで計算してみな。

1442.056ccですた。

国産ハーレーが存在するらしい

知人から聞いたんだけど、米国産の国産アメリカンもあるらしいよ。

>米国産の国産

日本語変だぞ

タイ国産の国産アメリカンもあるらしいね。

アメリカで作って安く作れるのかな。

陸王内燃機？

ハーレーのパーツは日本製や台湾製。

米国産の日本のメーカー製アメリカン
とかくのがめんどくさかったのです。

>>850
考えようによっては
日本製パソコンの中身も各国産だしね。

>>850
お前が普段食う肉や穀物やお菓子の原料など、多くは外国製。
国内メーカーの家電に使われる部品も外国製。
純日本製のバイクがあるとでも思ってんのか？

アンチハーレーもいいが阿呆は晒すな。
アンチハーレー国産乗りの面汚し。

ハーレーの魅力って何？
さっぱり分からん。

>>854
エンジンや全体のフォルム。
だからそれを模倣されると、なんか嫌なんだよなぁ…ちょっと。
そこんとこ分かって頂けないでしょうかねぇ。

ハーレーをデザインしたのは貴方ですか？

車でもバイクでもオーディオでも時計でもファッションでも
どんな商品でもいいけど
本物を持っている人は、こんな気持ちになるよ。
デザインが誰かじゃないんだよ、ボクわかった。？。

あのエンジン形式やフォルムはハーレーのオリジナルじゃないでしょ

分らず屋さんだね（；´Д｀）

>>854
本家本元というブランド、100年の歴史と伝統、Ｖ型エンジンへのこだわり、鼓動、振動、独特の乗り味
メッキの質感、所有感、駐車場で年配の人が見に来る、ジャメの横にバイクを停める時の優越感
耐久性の高いエンジン、何十年乗ってもパーツ欠品の不安が無い
死ぬほど多いカスタムパーツ、ホームレスのような小汚い格好したハーレー乗り
ハーレー暦１年のくせに「やっぱナックルでしょ」などとぬかす若造
チビのくせに無理してフォワードステップのハレに乗って足がピーンと伸びてる奴
ジャケットにHOG等のワッペンペタペタのオッサンライダー
「とりあえず付けられるパーツは全部付けました。愛読誌はクラブハーレーです」みたいな
ウルトラ乗りのオッサン（しかも全部純正パーツ。つーか純正しか知らない）
デコトラみたいにギンギラギンにしちゃうオッサン
ミーティングで星条旗振り回している痛い奴、ウルトラに星条旗つけてる痛い奴
ウルトラに青い回転灯つけてニセ警官の服装して悦に浸っているオッサン。
ロン毛、ヒゲ面、チョンマゲ、刺青、裸、勘違い野郎多数、倒したら起こせないくせに乗ってる女
DQN彼氏の影響うけちゃって半ヘルとか刺青までして乗ってる女
調子こいて古いハレ買ったのはいいけどキックペダルが踏み込めなくて彼氏や
旦那にやってもらっている女。
ハーレー買った程度でライフスタイルまで変えちゃってる人、
サイドカー部分に乗っている全然似合わない取って付けた様な革ジャン着てるライダーの妻

なんか前読んだような…悲しい魅力だね。
結構な勢いでこのスレ　たぶんvol. 12　ももうすぐ秋か…

じゃあ逆に国産アメリカンの魅力って何だろう？

>>862
・安い
・故障しにくい

以上

それだけかよ・・・ｏｒｚ

ハーレーのナックルヘッドが欲しいんですが最低幾ら位からですか？
マジレスです。回答御願いします。

タマに町で見る小汚いハーレーなら

国産の４００CCのドラックスターとかのがいいな。



っていうか街中でみるハーレーはたいてい小汚い

あとスポーツスターが多い

国産のアメリカンはハーレーの真似事っていう事は否定出来ないでしょ

>>864
ああいうタイプのバイクの使い道考えればそれだけで十分魅力的だろ。
アメリカじゃ日本じゃもう売ってないSteedとかが丈夫で安くて人気があるから
未だに現行ラインナップとして新車で生産販売してるしな。

V-RODが国産アメリカンの真似事っていう事は否定出来ないでしょ

>>865
程度によるけど、走るなら最低200万は下らんだろ。
フルオリジナルでちょっと程度良ければ500万ぐらいかなあ。
つうかこんなとこで聞かんでも調べりゃすぐ分かるだろ。
つうか、相場も知らん奴が乗りこなせるとは思えんのだけど。
タンクキャップの内側のパッキンなんか、革なんだぜ、革。
カッコだけで選んで、1940年代のバイクなめたら後悔するよ。
サンダンスのスーパーナックルとかにしといたら？
まだ売ってんのか知らんけど。

>>869
国産アメリカンにポルシェ共同開発のDOHC水冷V60度
ベースエンジンを使ってVR1000みたいにロードレースで鍛え上げてから
市販に移したアメリカンなんてあったっけ。
なんか見た目似せて作ったしょぼい国産アメリカン
の真似事とは思えないが…
と言うか買う度胸もないくせにﾌﾟｯ
とか煽ってみる。ｸｸｯ

>>869
そんなこと言ってんのはこのスレのジャメ乗りぐらいでしょ。

水冷だぜ、水冷。わかる？
今まで「Vツインは空冷。なにあのラジエーター？プ」とか言ってて
水冷作り出したら擁護ですか。おめでてーな。
V某のエンジン音聞いたか？
キューンだって。プッ。国産四発ですか？

ポルシェ？はぁ？
テメーらで作れないの実証しただけじゃん。

水冷V型２気筒。まんま国産のパクリじゃん。
ハーレー社は指くわえて羨ましがってたんだね、国産水冷２祈祷を。
夢が叶ってめでたし、めでたし。

>>870
太陽踊の旧車レプリカだけど、
排ガス規制通せなくてナンバーが取れず
オーダーしてる人もいつ乗れるようになるのか
全然先が見えないみたいね。

どこのサイドバッグがマンセーなんでしょうか？

>>873
北京のサポーターみたいだね
あんた

＞排ガス規制通せなくてナンバーが取れず

ウソくせー。
触媒通せば解決するんじゃないのかね、そういうのって。

>>874
あっ、そういうことね。
修理や、カスタムもかなり待たしてるみたいだよ。
ローン組んで待ってる椰子が、あぽーんされたらタマんねぇって
ビビり入ってますた。
マジ、あぽーんの危険性無いのかなぁ〜　わかンねぇ〜ぞぉ〜

キャタライズドマフリャー期待して待ってるのに・・・
去年の３月に発表してるのに・・・

>>873
Vロッドのエンジン音がキューンって。お前聞いたこと無いんだろ。
誰かのカキコの受け売りか妄想か知らんけど見てるこっちが恥ずかしくなるよ。

>>878
サンダンス、経営おもわしくないの？
腕のいいショップなだけに、消えるには惜しいね。

>>871
＞VR1000みたいにロードレースで鍛え上げてから

寝言は寝て言え。VR1000の成績がいかに恥ずかしいものだったか。
ホモロゲが緩いAMAで、「ロードバージョンも作るつもりでーす」ってだけでゴリ押しで
スーパーバイクレースに出場。結局ロードバージョンは一般人が手に入れられる形では出ず。
アレが許されるんだったらブリテンだってスーパーバイクに出てチャンピオンになれたわな。
開発は４輪のレース屋に丸投げ。オマケに唯一プライベートとしてVRを走らせてたヨーロッパの
チームに対する冷たい扱いの数々。業績絶好調のメーカーが５年だか６年だかかけて入賞は数えるほど。
本当はレースに勝ってスーパースポーツを売り出すはずがダメだったもんだからあんな中途半端なバイクを出して
投資を回収しようと試みてる。
ハーレーって実はバイクが嫌いな奴がトップにいるんじゃねえの？