2ちゃんねらのためのバイク選び

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952774RR:04/08/04 00:08 ID:wLpDdHrV
車種不明な投稿に関して。

・「ETC」等の項目を作って取りあえずウプする。
・このスレか向こうのBBSで問い合わせる。
・48時間ルールか何かを作り、その時間内に反応が無い場合は削除。

これだとちと面倒かな。
953774RR:04/08/04 00:11 ID:wLpDdHrV
投稿の削除に関して。

・基本的には何でも載せるというスタンスでいいと思う。
・但し、余りにも意味不明だったり日本語じゃなかったりする場合は管理人の一存で削除する。
・微妙な物に関してはこのスレか向こうのBBSで議論する。

例の糞インプレに関しては>>19しか内容を知らない状態だったのが問題かな、と。
取りあえず糞でも何でもウプしてここで議論した方がよくね?
954774RR:04/08/04 00:30 ID:BCyCKTmU
このスレにはいろんな意味で罪悪感を感じている人達がいますね
冷静に書き込みしましょ!
955RR:04/08/04 00:32 ID:H0RiK2dq
隼のインプレ投稿してみました。
宜しくお願いします。
956774RR:04/08/04 01:33 ID:abytRKzQ
祭りに遅れてしまいましたわ。
皆さん日本人ですから勘違いしてる方も多いようですが、
基本的にお役人以外は「私」なんですよ。
何かちょっと大きくなるとすぐ公的な立場を求める方が多いようですが、
「バイク選び」は完全に私的な存在でインプレは無償の善意でしょう。
管理者がどうしようと勝手でそこに公的な責任や言動を求めるべきでないと思います。
管理者に異論をとなえる人は協力しなければいいだけですし、
管理者もインプレが欲しければそれなりの態度をとる必要があります。
でもインプレを欲しいのは管理者では無く読む我々です。
ボランティアの管理者に助言をしても非難などありえないと思います。

大半のインプレは問題無いんだからねぇ。
小学生のインプレは乗らなくても仕方ないでしょ。
19氏の感覚で糞だったんなら想像に難くないね。
957774RR:04/08/04 01:45 ID:dn3VAp+P
>>956
おまいさんは何人ですか?

>ボランティアの管理者に助言をしても非難などありえないと思います。
これこそ典型的な日本人のしかもお役人の考えだなw
958774RR:04/08/04 01:55 ID:abytRKzQ
>>957
日本人です。
まあ、あげ足がとれるのはその一行くらいでしょうね。
959774RR:04/08/04 02:17 ID:N1Kub38k
>>956
そもそも、本家が「善意で提出されたインプレを私物化」した事に反発して
バイク選びサイトを立ち上げたのに、それだと正反対じゃないの?
960774RR:04/08/04 02:34 ID:vvtCE9MG
>>956
いろいろ考えてみましたが、こういうことですかね・・・

我々はあくまで、情報をサイトに投稿してるはずだったのに、
結局は管理人に投稿しているという事実を受け入れられなかったんだと思います。

本当はそのサイトを管理している人が情報をどのように扱ってもかまわないはずなのに、
我々は、無償での情報提供と引き換えに、管理者に対して情報を大事に扱うことを求めたと。
961960:04/08/04 02:37 ID:vvtCE9MG
私も心情的には959氏の意見に同意なのですが、
956氏の意見を論破できる根拠が無いのですよね。

管理人がインプレをどう扱うかなんてどこにも明文化されていなかったわけですから・・・
962774RR:04/08/04 02:53 ID:dn3VAp+P
>>958
>祭りに遅れてしまいましたわ。
祭りってほどのことでもなかったやうな

>皆さん日本人ですから勘違いしてる方も多いようですが、基本的にお役人以外は「私」なんですよ。
政治家はお役人ではないぞ。あれは全部『私』ですか?
ビルゲイツが「Macなんて糞ですよ!』って言っても
個人の意見として受け止められると思ってるんですか?

>何かちょっと大きくなるとすぐ公的な立場を求める方が多いようですが、「バイク選び」は完全に私的な存在でインプレは無償の善意でしょう。
管理人なり代表者と言う立場は公的なものだと思うが?
それに、2ちゃんねらのためのバイク選びってサイトが完全な私的サイトとは思えんがな。

>管理者がどうしようと勝手でそこに公的な責任や言動を求めるべきでないと思います。
善意で送られたかもしれないインプレを糞呼ばわりするのはどうかと思うぞ?
確かに内容が見るに耐えないものだとしても、それならそれで放置なり別の言い方もあると思う。

>管理者に異論をとなえる人は協力しなければいいだけですし、管理者もインプレが欲しければそれなりの態度をとる必要があります。
・・・・「でもインプレを欲しいのは管理者では無く読む我々です。」だから書くんだろ?
 
 
 
ホンブンナガスギルポッテデタ(´−`;)キルポ
963774RR:04/08/04 02:55 ID:dn3VAp+P
みんな19氏には感謝してると思うのよ。
更新も早かったし、対応もすぐにしてくれてたし。
何より立ち上げてくれたことにね。
私は本家がインプレを私物化したとは思わないけど、それでも規制がかかるってのは事実だし
手軽に見られる方がいいしね。

でもインプレってのは別に管理人に評価されたくて書くもんでもないだろ?
だから、それを管理人自身が評価してしまうってのはちと違うんじゃないかな?と
私はそう思った。
それがインプレを送ろうとする人のクリックを鈍らせることもあるだろうし。
何人かも書いてるけど、19氏の言い分は
『俺はこんなに頑張ってる。頑張ろうともしてる。だからその意図を汲み取っていいインプレを書いてくれ』
これは私の妄想だけどね。そう見えないことも無い。
ただ、その頑張りは認めるけど、しなくてもいい頑張りってのもある。
自動化や編集機能とかもつけれるがつけなかった。

一人でがんばろうとし過ぎたんやないかな?

ただ、あのまま19氏が管理人を続けていたとしても、インプレは集まったでしょうがね。
964774RR:04/08/04 03:00 ID:N1Kub38k
明文化って・・・お役所じゃないんだから・・・
すでに前例で私物化したことの反発という事があるんだから、
>サイトを管理している人が情報をどのように扱ってもかまわない
という答えが、投稿者にも管理人にも出てきたらおかしいと思うけどね。

というか、今回の騒動は、管理者はインプレを好きにしていいとか、そういう話じゃなくて、
19氏のインプレと投稿者に対しての対応について言及されたんだけどね。
19氏自身、情報をどのように扱ってもかまわないはずなんて考えてないと思うし。
あんまり言うと19氏に悪いから辞めとくけど、956はもうちょっとスレ読むべきかと。ちとズレてる。
965名無し尺尺:04/08/04 03:10 ID:QCHNY651
は な し が ふ く ざ つ に な り す ぎ て

ぽ く の し ょ う の う で は り か い で き ま せ ん
966774RR:04/08/04 03:40 ID:KP5KNt2k
たとえばトリビアの泉に、投稿したけど採用されなかった。


こんな感じ?いいじゃん別に。
967774RR:04/08/04 06:45 ID:Ctco7mQs
>>966
全く違います。
968774RR:04/08/04 07:46 ID:0P9B4nO9
>>950
毎回毎回文字間開けてるけどおまいが煽ってたヤシじゃねーのか?
96919:04/08/04 11:10 ID:E9Q3ZseY

僕のような基地外がサイトを立ち上げたのが間違いだったんです。
わたしのような人間として最底辺な者がこんな出過ぎたことをするべきではありませんでした。
心よりお詫び申し上げます。
 
970774RR:04/08/04 11:24 ID:bTHGYMYu
>政治家はお役人ではないぞ。あれは全部『私』ですか?
お役人=官僚、政治家=議員という理解なら、政治家は官僚ではないな。
ただ、政治家は議員なので、公務員であることには間違いない。
その意味では「公」だな。

>ビルゲイツが「Macなんて糞ですよ!』って言っても
>個人の意見として受け止められると思ってるんですか?
個人の意見ではないにしろ、「私」企業の経営者の意見として受け取られるだろうな。
いずれにしろ、どうひっくり返っても「私」であることに変わりはない。

>管理人なり代表者と言う立場は公的なものだと思うが?
銀行や大手製造業など、一部の会社が公益性を担っているというなら分かるが、
一般の各種会社の代表取締役は、いつから「公的」な機関になったのですか?
商法上の根拠を挙げてください。

>それに、2ちゃんねらのためのバイク選びってサイトが完全な私的サイトとは思えんがな。
じゃあ公的とでも? どっかの役所の指導監督でも受けているのですか?
公的っていうからには、そういうことじゃございませんの?
百歩譲って、「公的」ではなく、「公益性がある」ということにしても、
たかがバイク選びで、しかもあの程度の規模で、公益性があるとまではいえないんではないの?
銀行や通信会社が、国の許可も得ずにいきなり「やーめた」とかいったら社会は大混乱するから、
それならば公益性はあるが、バイク選びのインプレサイトが「もうだめぽ、やめた」といったところで、
はたして社会にどれだけの影響があるの?
「あ、そんなサイトあったの?」ぐらいなもんだと思いますが。

逆に言えば、いちいち細かいこと気にせず、それだけ気楽にやれってことだよ。
わかったかい? 19氏
971774RR:04/08/04 11:50 ID:jmJgf8bY
ぶっちゃけこんな身勝手な連中を目の当たりにして本当に引き継ぐヤツなんているのかね…
972774RR:04/08/04 12:50 ID:CmOvF/EB
商法の話まで出てきて頭がクラクラするので、他のスレに移ります
973774RR:04/08/04 13:51 ID:dn3VAp+P
>百歩譲って、「公的」ではなく、「公益性がある」ということにしても
百歩譲ってねぇ(´−`)
IDかわるんだったら鳥ないと自作自演にも見えるな(´−`)

>>all
粘着すまん。
ねばねばしていればなんでもよかった。
今は反省してぬるぽ。
974774RR:04/08/04 14:21 ID:IHxkPibS
19氏、サイト立ち上げに名乗りをあげる。→住民「19氏神」

住民、他スレに「インプレキボン」と貼りまくり、不興を買う。

インプレ集まり出す。upまでにタイムラグが出始める。

住民「自動化したらどうよ?」→19氏「全部自分でしたい。助けは要らない。」
この提案は後まで続く。

<BR>現る。少し荒れるも、沈静化。

19氏「糞インプレ」発言。
住民から意見が噴出、「管理者のあり方」、「自動化」「糞インプレupキボン」など。19氏謝罪。

885氏がサイト引き継ぎの名乗りをあげる。
19氏サイト移譲。

こんな感じ?


975774RR:04/08/04 15:03 ID:qMl1MkyL
インプレアップしなくてよかった
976774RR:04/08/04 15:04 ID:o06dnJCW
>>974
>「全部自分でしたい。助けは要らない。」
ちょっと違うかな、「自動化とか勉強中で他の人の手を煩わせるのが目に見えてるから、
今のところ手動でやるつもり」といった感じかと。19氏も自動化には興味あった見たいだし。

個人的には糞インプレの前の、マジェの人に対する書き方が問題だったと思う。
本人は<BR>の人と同じような対応のつもりだったかもしれないけど、
<BR>の人は何の考慮も無く19氏を攻めて、<BR>の人に責任があった。
マジェの人はうっかりの可能性があったのに、ちょっとキツイいいかたしてたからね。
それから、糞インプレ発言出ちゃったわけだし。


>>970
なんで、国やら銀行やら会社やらデカいスケールの話を
無理矢理バイク選びサイトに押し込もうとしてるのが滑稽です。
お国が管理したり、1億人が関与しないと公的、公益性が無いという考えは、
正直呆れましたね。もうすこしよく考えてくださいね。
977774RR:04/08/04 15:19 ID:wrCjqxJ4
馬鹿降臨
もうやめようぜ
こんな議論してもなんも意味ねえ
978774RR:04/08/04 16:53 ID:lJr/6Co4
979774RR:04/08/04 17:48 ID:vrsWjkH+
とりあえず興味あるので885氏でも19氏でもいいのでサイト存続希望に1票。
賛成の人続くかな?
980遅れて来た956:04/08/04 17:55 ID:YFWEDFJT
>>976さんの、
>お国が管理したり、1億人が関与しないと公的、公益性が無いという考えは、
>正直呆れましたね。もうすこしよく考えてくださいね。
感情的には良く分かるけど、公私の概念が根本的に分かってないかと思います。
一億人が関与して公益性は発生したとしても、「私」は「私」なんですよ。
プロ野球1リーグ制問題見ればわかるでしょ?
管理者には道義的責任はあっても法的な責任は薄いんです。
でもそれじゃ皆の協力を得られないから努力が必要なんです。

19氏は努力はしてたけど聖人ではないから粗も見える訳です。
ただの人に人並み以上の対応を要求するのはどうかと思います。
本当に駄目な人なら糞インプレを内緒でハネてると思う。
まあ私が管理人なら糞とかじゃなくてもう少し言葉は選びたいが、
全てを許容してさらに上を行くなんてできないなぁ。

19氏にある責任て言ったら、皆の期待を背負ってインプレ書かせたわけだから、
その手間に答える事で、中傷・批判に負けてしまうのはイクナイ。
でもまあ無理にやれとも言えないし、仕方ないけど。

結果としてサイトが続く方が皆の利益って事もう少し考えるべきだよ。
981774RR:04/08/04 17:56 ID:7oOF0IV0
あれだけインプレ集まったんだから、捨てちゃうのはもったいないよ。
982774RR:04/08/04 18:15 ID:akgNal73
>>979-981
いや、899氏がサイト引き継いでるし・・・
自動化するかとかは、今後自動化プログラムを準備してくれる人や、
899氏の運営のやり方の発表待ち。ミスやいたずらの対処を考えないとね。

>>980
やっぱりよく分かってないようなので、もう一度ログよく読んでください。
誰も法的責任や、聖人的対応を望んだわけじゃないのよ。

983774RR:04/08/04 18:21 ID:rSr9/+85
サイト運営って、維持継続してくのが大変なんだよね。
簡単に「単車選び終わったね」っていうのは楽だが、
実際に運営してくとなると、情報量が増えるにつれ、
アクセスが増えるにつれ相当な手間と時間が必要になる。

むろん、最初は楽しい。 楽しいが睡眠時間を削り、
ウイルスメールの攻撃をかわし、しょうも無いない掲示板・メールの
やりとりをしてく内に疲れてくる。 稼げるわけでもないのに
休みの日までサイトのメンテやってれば、なにやってんだって思ってくる。

ていうか、単車選びでいいじゃん。 会員制っていってもお金取るわけじゃ無し
ウイルスメールに困った為って書いてある。
自動化したとこで、手間は減るけど根気がなけりゃいっしょだよ。
984774RR:04/08/04 18:31 ID:5VywWCB8
基本的にバイク板は自分の考えがみんなそうだと思ってる、押し付けるのが当たり前。
自分の言い分が通らないとすぐファビョル、そんなのが多いからな。
そういった連中のレスやインプレはシカトぶっこいときゃいいんじゃね?
なんにせよ19氏、お疲れ様でした。
985774RR:04/08/04 19:27 ID:T9mdGpof
取りあえずサイトが存続するようおながいします。
インプレを5つ程書いたんで無駄にして欲しくないです。
会員制とかもやめてね。
986774RR:04/08/04 22:36 ID:4goxwQ1H
単車選びの管理人はほくそえんでるだろうね
987774RR:04/08/04 22:42 ID:Ctco7mQs
俺の書いた三つのインプレは、、読んだひとが参考にできればいいな、と思って書いたのであって、
管理人がだれであろうと関係なかった。
そもそも誰でも気軽に見られる公共的なサイトを目指そう、ということだったのに、協賛してくれた
インプレに主観的過ぎる感想を入れてしまったり、トリップの生成キーを送った人をなじりすぎたり
(間違えて送った人も善意で投稿しているでしょう)、スレでトリップ付けなかったり、知識不足を補うための他からの協力を
知識不足ゆえ断ってみたり、当然の成り行きと言えると思う。


実際自分も投稿して掲載された直後に、「ホンダ乗りはバイク自慢」発言にちょっとカチンときたり。

バトンタッチして更なる発展を期待しています。
988774RR:04/08/04 22:49 ID:H0RiK2dq
アウアー、last updateが8月1日のままだorz
989774RR:04/08/04 22:55 ID:T9mdGpof
これまでの>>19の投稿反映速度は驚異的だったからな。
990812:04/08/04 22:57 ID:HFxE/f6G
・・・
なんかエライことになってる。
991774RR:04/08/04 22:57 ID:e2gYIKHI
>>987
>「ホンダ乗りはバイク自慢」 はスズキオチのフリだろ
992774RR:04/08/04 23:05 ID:H0RiK2dq
>>989
気長に待つことにしまつよ。
993774RR:04/08/04 23:18 ID:MVyC/PiS
とりあえず次スレどうするか
994774RR:04/08/04 23:29 ID:9AikbUZe
俺の書いた2つのインプレは、、読んだひとが参考にできればいいな、と思って書いたのであって、
管理人がだれであろうと関係なかった。
問題なく掲載されなんの疑問もなかったね。

実際自分はホンダ乗ってるが、「ホンダ乗りはバイク自慢」発言なんて全然気にならなかった。

バトンタッチして更なる発展を期待しています。
995774RR:04/08/04 23:38 ID:K+7Yewpb
まぁ、こっそりと1000でも目指すかな
996774RR:04/08/04 23:40 ID:K+7Yewpb
もうすぐクリスマスだなぁ
997774RR:04/08/04 23:42 ID:K+7Yewpb
ひっそりと、しかし確実に1000を目指す
998774RR:04/08/04 23:42 ID:QvaCHMpI
そうはイ神崎
999774RR:04/08/04 23:43 ID:T9mdGpof
次スレ、俺が建てちゃうよ?
1000774RR:04/08/04 23:43 ID:jJNHIOtn
質問、購入スレにURLだけ貼って次スレは様子見でどよ
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