【子供達に】2st車の走行規制を!13【笑顔を】

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952[email protected]:04/06/19 04:04 ID:AJI/snwz
>951
俺も正解だと思うけど、びっくりするくらい亀レスだし。

・・・もうとっくに歯磨き終わってるんだけど。
電動スクーターよりも、燃料電池車よりも、4stな理由を台風が上陸するまでにレスよろしく。

・・・ていうか、オン寝したか?
953[email protected]:04/06/19 04:12 ID:AJI/snwz
〜寝ちまいやがったよ。

起きたら、スレが俺のカキコで埋まってたらビックリするだろうなw

・・・あと47か・・・。
954774RR:04/06/19 04:18 ID:K32568tN
このまま埋めちまおうか?!

でも漏れは出かける故にあとは任せたw
955[email protected]:04/06/19 04:27 ID:AJI/snwz
ほんじゃ、燃料電池車について、一人で語ってみようかね。

燃料電池車が自動車業界で注目されている理由は、環境とかいう前に『経済的』であるのが一番の理由。

通常のガソリンエンジン車では、エネルギー効率は33lくらいなのですが、
燃料電池車の場合は、50lくらいだと言われています。
もうこれだけで燃費が約40l近くUP!!

レシプロエンジンは、実は加減速が苦手。
低い速度で走り続ける時はエンジンの回転数をある程度以上に維持するために、ギアを落とさなければならないし、
ストップ&ゴーを繰り返す市街地走行などでは、ギアを繁茂に変えなければなりません。
ところが、モーターはエンストがありませんし、実は回転数が低くなればなる程、軸トルクが増える、っていう特性があるので、
ミッションが要りません。
事実、モーター主体、エンジンがアシストになるプリウスには、トランスミッションが存在しません。
(便宜上、ATのようなシフト操作レバーはあるのですが)
956[email protected]:04/06/19 04:28 ID:AJI/snwz
>954
俺も今日は用事があるんだが・・・。
どうしよう?w

まぁ、後はやっとくよ。
オヤスミ。

957[email protected]:04/06/19 04:37 ID:AJI/snwz
で、>>955の続き。

モーターは、レシプロエンジンと同じ軸出力を出すのならば、遥かに小型に出来ます。
例えば、700系のぞみをガソリンエンジンで動かすとしたら、300km/h出す為には、
どのくらいの数のエンジンを載せたらいいでしょう?
おそらく、客室は殆ど塞がってしまうでしょう。
なので、車やバイクに載せる場合も、遥かに軽く、小さく出来ます。
従来は、それに電池も載せなければならなかったので、(これが重い)実用化されなかったのですが、
これを解決するのが燃料電池な訳です。

しかも、搭載形態の自由度も増します。

ハイブリッド車で、ホイール内にモーターを内臓したものがありますよね?
自動車では、『エンジンルーム』が無くなって、その分をキャビンに使える利点があります。
958[email protected]:04/06/19 04:43 ID:AJI/snwz
エンジンルームが無くなって、車の形態が自由になると、その設計に自由度が増します。

未来の車は、ホイールの中にモーターを搭載し、そのホイールを取り付けた『フレーム』に燃料電池を搭載します。
その『フレーム』だけで走行に必要な機能はすべて揃ってるので、あとは好きな様に車体を作れます。
どうかしたら、フレームの上に好きな『ボディ』を選んで載せられるようになるかもしれません。

・・・ちょっとゴミ出してくる。
959[email protected]:04/06/19 04:58 ID:KdxFQF6n
ただいま。

多くの人がエコカーって言ったら『燃費が良いけど、遅い』っていうイメージだと思いますが、
燃料電池車は違います。

どっかの大学教授が試作車を毎年公開しているのですが、その車はガソリン車なんか足元にも及ばないくらい高性能。

そのスタイルは旧エスティマに似ていて、三列シートに8〜9人が乗れるのですが、
矢田部のテストコースで400km/hを記録するような走りっぷり。

そんな馬鹿な?って思うかもしれませんが、新幹線を考えれば納得出来るでしょう。
あんなでかくて重たい車両が、300km/hで走るのです。


・・・はたして、そんな車がガソリン車でそう簡単に作れるでしょうか?
960[email protected]:04/06/19 05:02 ID:KdxFQF6n
そういう訳で、燃料電池車は、性能、燃費(っていうか、燃料代)、実用性、
どれを取ってもガソリン車の比ではありません。

なんで、放っといても2st、4stに限らず、ガソリンで走る車は燃料電池車に取って代わられるでしょう。
961774RR:04/06/19 05:06 ID:UA5ZRG4z
回生ブレーキなんてのもあるよね
962[email protected]:04/06/19 05:10 ID:KdxFQF6n
じゃ、何でそんなに良い物が世の中に出てこないのよ?っていう素朴な質問が出てくると思うのですが、
こんな風になってます。

●燃料の問題
↑で誰かが書いてたように、燃料電池とは水の電気分解の逆をやる訳です。
酸素と水素を用意する必要があるのですが、酸素は外にイッパイあるとして、
水素を用意するのは、ちょっとキケン。

以前の燃料電池試作車は、水素をタンクに入れて、それは『ヒンデンブルグ状態』だった訳ですが、
現在では、エタノールやLPGなどから、使用する直前に水素を取り出す方法が取られてます。
しかし、そんなのガソリンスタンドにありませんよね?

〜かといって、自前でエタノールや液化天然ガスを入手するのも非現実的。
ガソリンから水素を取り出す方法もあるのですが、あまり効率がよろしくなく、イマイチ。
963774RR:04/06/19 05:10 ID:UA5ZRG4z
ちょっと話変わるけど…

俺、プリウス乗った事あるけどエンジンかかってなくてモーターだけの時って
乗った感じがかなりキモチ悪かった。
ガソリンエンジンとは全く違うんだよね
慣れるまでが大変そう…

話戻してください
964774RR:04/06/19 05:12 ID:UA5ZRG4z
水素を作る時には大量のCO2が発生するとかなんとか
965[email protected]:04/06/19 05:23 ID:KdxFQF6n
>963
多分、車庫入れとかの時だよね?

フィーリングって点では、まだまだレシプロに軍配が上がるでしょうね。
特に『あと数十a』とかいった、微妙な操作が必要な時とか。
初期のATとかも、かなり酷かったですからね。
それは時間が解決するのを待つしかないでしょうね。

話を戻します。

●エネルギー業界の反発
石油業界は、自動車用のガソリンでかなり潤ってまして、それがいきなりエタノールとかで走られる様になると、
非常に困る訳です。
なので、ガソリンスタンドとかも、率先して燃料電池車用の燃料を置きたくない。

実は、住宅用の燃料電池ってのも開発されてまして、冷蔵庫くらいの大きさで、都市ガスやプロパンガスで発電します。
ガスで発電すると、電気代が要らなくなります。
ガス代だけで電気も使えますから、電気の基本料が要らなくなりますし、都市ガスでの燃料電池での発電は、
所謂『電気代』は、直接電気を使った場合に比べて、約半分になるのだそうです。
そんなものが実用化されたら、電気会社は存在できなくなります。

なので、燃料電池を開発している人間に対しては、かなりあからさまな妨害が行われています。
脅迫といった方法も使われているそうです。

最近は『燃料電池は小型化した方が効率が良い』なんて言ってノートパソコンや携帯電話用の物が開発されてますが、
こういった妨害を避けながら開発を進めていく為の詭弁なのでしょうね。
966[email protected]:04/06/19 05:31 ID:KdxFQF6n
>964
HxCxを分解してH2を取り出す訳だから、残りのCxはどうにかせにゃならんしね。
しかし、大量と言ってもガソリン車に比べればエネルギー効率はうんといいのだから、
同じ出力を得るのに、使用する燃料の量が少ない→CO2はガソリン車に比べれば少ない
なので、ガソリン車よりはエコロジーといえるのでは?
967[email protected]:04/06/19 05:42 ID:KdxFQF6n
また戻すし。

●自動車メーカーの生産体制
燃料電池車を生産するとなると、今までの生産施設をごっそり作り変える必要があります。
特に、エンジン、ミッションといった、燃料電池車に不必要な生産施設は意味がなくなります。
つまり、ユーザーには、とっても経済的なのですが、メーカーには物凄い初期投資が必要になりますし、
今までのノウハウが殆ど無駄になります。
それはそれは、同じ車に見えますが、魚屋が八百屋に商売変えするのと同じくらいでしょうか?
ですから、メーカーもいっきに自社の車を燃料電池車に変えるつもりは無く、
すこしづつ、ハイブリッドカーなどを作りながら、モーター使用車のノウハウを蓄えながら変える必要があります。
968[email protected]:04/06/19 05:44 ID:KdxFQF6n
悪い、限界。
もう寝るし。

・・・でも、これだけやっとけば、このスレが元の勢いが戻る前には、
1000取り合戦に呑み込まれて行く事でしょう。

ソレデハミナサン、オヤスミナサイ。
969774RR:04/06/19 06:00 ID:kYm1CnGF
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
970774RR:04/06/19 07:06 ID:VnSz65UF
>1はヘビースモーカー
971774RR:04/06/19 07:08 ID:wPyxI88G
4stオイル→最終的に業者で燃やされ大気に放出

????????????????
972576:04/06/19 07:53 ID:y6H8gHsV
>>672
>>680

被害をまとめたページ作った。
机上の試算などしないでこれでも見てみろ!!
これが2ストバイクの実害だ。

http://happytown.orahoo.com/2stoil/
973774RR:04/06/19 08:06 ID:Dcsbx7Ll
こういうのに毎日会うのか?
こういうのが2ストバイクの何割なんだ?
これは極めてまれな例だろ
文句あるなら訴えれば
974774RR:04/06/19 08:22 ID:y6H8gHsV
ナンバー控えてないから訴えられないって言ってるだろうが。
国道246号の瀬田付近を走行中被害に遭った。
通勤者風だったので、恐らく毎週走っているのだろう。
次見かけたら本気で通報するつもり。

これが4ストだったら、多少整備が行き届いていなくてもここまで
ひどい被害を生むことはない。
整備不良2スト車に乗っているDQNは自分がどれだけ他車に迷惑かけているか考えろ!
975774RR:04/06/19 08:37 ID:Yil6f2TN
整備不良てのがいかんよな。
976680:04/06/19 09:03 ID:Grmk7DoC
>>972
ミタヨ。普通ありえねぇw オフ車(KDX250)の後ろ走って煙たい思いしても、
30秒ではあんな状態にならんかったぞ。

想定外の極端なレアケースを2ストの代表例にしたいのですかぁ?
「整備不良車が酷いから2スト自体を否定するニダ!」とでも言うのか?ww

つーか何が「これが2ストバイクの実害だ」だよ。向こうのページの一番下には
しっかり(コソーリか?w)「如何に"整備不良"の2ストローク車が有害かお分かりいただけるでしょう。」
って書いてるじゃねえか。表立っては「整備不良車での例」とは示さない。なじぇ?
977774RR:04/06/19 09:15 ID:Dcsbx7Ll
30秒あればナンバーぐらい控えられるだろうが
こうなるまで30秒も後ろついて走ってたのか?
やばいと思ったら普通止るだろ
だから「尻嗅ぎ」とか「尻舐め」って書かれるんだよ

それが4ストなら青くて臭い排ガス吐いてるだろうな
978774RR:04/06/19 09:16 ID:y6H8gHsV
>>976
だ・か・ら、俺は2ストバイクそのものを否定してないだろ。
整備不良のまま走り続けたらこういう被害を回りに与える場合があると
言っているだけだが。

きちんと整備してあれば2ストでも文句言わねえよ。
こういうレアケースもあるから乗るならしっかり整備しろということだ。
979774RR:04/06/19 09:22 ID:y6H8gHsV
>>977
過去ログ嫁。
問題のスクーターがトロトロすり抜けしてたから俺の後ろにバイクが詰まって
排気を浴び続けることになったと書いただろうが。
好き好んであんな排気吸いたくねぇよ。気持ち悪いな。

しかも、そのときは白煙でここまでひどい被害になると考えてもなかったしな。
980774RR:04/06/19 09:26 ID:Dcsbx7Ll
後ろにバイクが詰まっていようと、危険と思ったら停止するだろ

後ろにバイクや車が詰まっていたら、赤信号だろうと渋滞後列だろうと
突っ込んでいくのかね?
981774RR:04/06/19 09:33 ID:w7XptJfj
避けない
かわさない
抜かさない

つまり大好きって事じゃん

根源的な馬鹿だな

人に物事を伝えられない人には、改革なんか無理です

つか
自分の歪んだ性癖を
誰が見るかわからん掲示板に書くなよ変態1さん

982774RR:04/06/19 09:33 ID:y6H8gHsV
>>980
都内の渋滞走ったことないだろ。
渋滞後列に突っ込むのは当然ですが?

すり抜け否定するなら一時間でも二時間でも
車と一緒に並んでいてください。
983774RR:04/06/19 09:38 ID:Dcsbx7Ll
すり抜けの否定はしてませんが何か?

どうぞ勝手に事故ルなりオイル浴びるなりして下さい
他人は巻添えにしないでね
984774RR:04/06/19 09:45 ID:uQjQAZyH
チェーンオイル吹いてる時に風が吹いて俺の顔、Tシャツにもろにオイルがかかったんだよ!!
これでもオイル浴びてないって言い切れるのかヨ!!
ど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜なんだヨ!!
985680:04/06/19 09:48 ID:Grmk7DoC
>>978
本当にそう思ってたら、>>972では何故「整備不良車」による実害という事を
伏せるのだ?リンク先でもそうだ。最後まで見ないと「整備不良」が原因だと
わからないようなレイアウト。悪意の有無は別としても、配慮不足なのは明白。

プロパガンダそのもの。
986774RR:04/06/19 09:51 ID:Dcsbx7Ll
飛んで火に入る夏の虫の様な思考の978に「配慮」を求めても無理です

虫には配慮なんて概念はありませんからね
987680:04/06/19 09:53 ID:Grmk7DoC
つーか2ちゃんのネタスレ発祥のネタにそういうのを求めるのもあれか。

冷静に考えてみれば、ちゃんと被害状況の画像を提示してきた>>972
良い意味で奇特なのかもしれないな。
988774RR:04/06/19 09:58 ID:w7XptJfj
あのさ
チェーンオイルは塗布浸透後は拭き取るもんだぜ
まさしく整備不良だな
自らの無知のツケを他人に払わせちゃいかんな

>1さんの知識や倫理ってアレだな
989774RR:04/06/19 10:01 ID:Dcsbx7Ll
もうこのスレの続きは必要ありませんから

次スレはたてないように

スレが有っても、他を荒らし回るようじゃいらないでしょ
990774RR:04/06/19 10:03 ID:w7XptJfj
つかさー
台風前の休みが晴れてるんだからさー

馬鹿は放置してさー
走りにいけよ
バイク乗りなんだろ?
オレはコレ書いたら1000`ばかり走ってくるわ
991774RR:04/06/19 10:05 ID:Dcsbx7Ll
ID:y6H8gHsVが尻嗅ぎ男爵か尻舐め男爵かどちらでもないのかは
知ったこっちゃないが、DQNなことは確かなようだ
992774RR:04/06/19 10:05 ID:y6H8gHsV
>>985
修正したよ。
伏せるつもりは無かったんだが、確かにあれでは
誤解する人がいてもおかしくないからな。
993774RR:04/06/19 10:07 ID:Dcsbx7Ll
ところで
http://happytown.orahoo.com/2stoil/
のバイクってなんですか?
994774RR:04/06/19 10:08 ID:y6H8gHsV
>>993
あんたに答えてやる義理はない。
黙れDQN
995774RR:04/06/19 10:09 ID:Dcsbx7Ll
整備不良の4ストはどうでも良いのかね?

あの青い排気ガスは非常に臭い、頭が痛くなるほどね

毒ガスみたいなもんだろ
996774RR:04/06/19 10:11 ID:Dcsbx7Ll
ID:y6H8gHsVに訊いてませんが何か?

DQNにDQNと書かれたくない

997774RR:04/06/19 10:15 ID:Dcsbx7Ll
まぁ、環境のことを考えるなら走っているバイクの台数を減らさないと
意味がないね
新聞配達やバイク便、郵便配達これらはみな自転車に切替えたほうがいいのでは?
998774RR:04/06/19 10:16 ID:uQjQAZyH
あああああああああああああああああ
999774RR:04/06/19 10:18 ID:Dcsbx7Ll
2stをたたく連中はどうしてこうも小心者ばかりなんだ?

環境保護とか大義名分が無ければ文句も言えんのか?
1000774RR:04/06/19 10:18 ID:y6H8gHsV
>>996
どっちがまともな事書いてるか第三者がレス読めば明白だろうが
言葉尻でなく、内容な。
非現実的なことを叫び続けるお前のほうがDQN
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。