2ストロークバイクの環境汚染問題について議論するスレです。 このスレの目的は、2stバイクの即時生産中止と既存2st車の 走行規制を訴えることです。 少しでも環境にやさしいバイクを選ぼう、という環境4st派 自分が楽しければ、環境を汚染しても構わない、という汚染2st派・・・ 私達の地球はひとつだけです。その地球を守るのは、私達の義務だと思います。 私達の子供の世代に、私達のエゴを押し付けることは許されません。 今、やらなきゃいけないことを、今、できることを始めましょう! 僕らはきっと 幸せになるために 産まれてきたんだって 思う日が来ること信じているから・・・
A1.
それは2stの構造上の問題です。
×2ストロークエンジン
吸気行程において燃料がシリンダー内に送られるが、その構造上、吸気行程と
排気行程が重なる時間帯が生じるため、未燃焼燃料(炭化水素)が排出されやすい。
また、エンジンオイルを混合気と一緒に送りつけるため、エンジンオイルを
排気と同時に排出することになる。
○4ストロークエンジン
単独で混合気がシリンダー内に送られ、吸気→圧縮→燃焼→排気の各工程が
独立しているため、未燃焼燃料が排出されにくい。
エンジンオイルはエンジン内を循環させる構造になっているため、周囲に
排出することが無い。
このため、2スト車の出す有毒な排ガスのHCは、4スト車の10倍と言われています。
大気中の排ガスのHCの20%は、バイクの多く近くを占める2st車のため
であると考えられます。
http://www.jama.or.jp/eco/wrestle/wrestle_1_08b.html
Q2.
でも、排ガス規制は2ストも4ストも同じ位厳しいですよね?
A2.
確かに規制値自体はほとんど変わりません。
http://kankyo.city.fukuoka.jp/eco/data/nenji/rep3/no4/pdf/06.pdf しかし「排ガス規制値」というのは、リッタークラスのビックバイクも
50ccの原付も同じです。
排気量が大きくなれば、基本的に排ガスの量は多くなるわけですが、
4stの場合、排気量が大きくても、その値をクリアーしているのです。
2stの場合は基本的に原付クラスしかありませんから、同排気量で比べた場合、
4stの方が圧倒的に排ガスが少なくなります。
(逆に言うと、2stは小排気量しか無いのに4stビックバイクと同じような
規制値となっていて、不公平と言えます)
Q3.
排気量の小さい2ストなら排ガスは少ないのでは?
A3.
そんなことはありません。以下は24倍排気量の違うバイクを比べた排ガス測定値です。
ZX-12Rの排ガス実測値(排ガス規制前1200cc)
CO:20.0(g/km)
HC:2.93(g/km)
NOx:0.53(g/km)
2stの排ガス実測値(平成8年式の50cc原付)
CO:15.78(g/km)
HC:6.75(g/km)
NOx:0.02(g/km)
上記から分かるとおり、排気量の小さい2ストでも排気量の大きな4ストと
排ガスの値はほとんどかわりません。
一般的に、2ストエンジンは4ストエンジンと比較して排気量換算で15倍もの
環境負荷があると言われています。
http://www.arb.ca.gov/msprog/marine/facts.pdf
Q4.
2ストは排ガス以外に、排気にオイルを含みますが、あのオイルは有害ですか?
A4.
大変有害です。
2ストロークオイルには通常ベースオイルと添加剤が配合されています。
2stオイルのベースオイルには一般的に鉱油やポリブデンが用いられますが、
これらの油には生分解性などなく、人体に大変有害なものです。
また、含まれる添加物がエンジンで燃えると有害物質を出します。
通常の2ストロークエンジンでは、シリンダー内で燃焼後、酸性物質(硫黄)と
なって排気され、水に触れて硫酸に変化し水を酸化させます。この現象は金属
系添加剤によるものです。この硫酸が水中の微生物および魚へ害を及ぼし、
酸化した水が蒸発し酸性雨となって森林、人体に害をおよぼします。
http://www.interq.or.jp/bass/big/news/oil.html
Q5.
オイルは4ストも2ストも同じ様に使いますよね?結局同じだと思うのですが?
A5.
4ストのオイルは2ストの様に大気中に撒き散らしません。交換されるだけです。
「交換した4ストのエンジンオイルは焼却されるから同じ〜」と言う方が
いらっしゃいます。しかし、自治体の焼却施設は排煙を浄化する
装置が付いてるために公害になりにくく、高温で燃やせば完全燃焼します。
また、交換した4ストオイルはリサイクルされるのです。
4ストオイルのリサイクルについてはこちらをごらんください。
http://www.jalos.jp/jalos/index2.html http://www.oilrecycle.or.jp/ 4ストのオイルは大気中にばら撒きませんから、リサイクルが可能なのです。
Q6 環境にやさしい4ストでも、マフラーを換えたら2ストと変わらないのでは? A6. そんなことはありません。以下は社外品のマフラーをつけた場合の 排ガスの測定値です。 GSX−1300R CO :5.240 HC :0.761 NOx:0.092 ZRX1200S/R CO :4.41 HC :1.781 NOx:0.078 250TR CO :8.950 HC :0.399 NOx:0.165 以上から分かるように、社外品のマフラーをつけたとしても、 まともなメーカーのマフラーを買えば、車検時の排ガス規制を クリアーするマフラーを発売していますので、排ガスが規制値より 多く排出されるということはありません。
Q7. 4ストに乗り換えるより、気に入って買った2ストバイクを 大事に乗れば、ゴミが出ないのでは? A7. 気にいって買ったバイクを大切にすることはとても良いことです。 確かにせっかく買ったバイクを乗り換えろというのは酷な話だと思います。 しかしながら、2ストは4ストに比べてエンジンの耐久性に劣るのです。 4stは一般的に、エンジンの熱負荷が少ないとされています。 ・吸入行程ごとに新気で冷やされる。 ・多量のオイルで冷やされる。 ・クランク一回転あたりの燃焼行程は半分。 ・4stによく用いられる高回転エンジンは、ピストンが小さいので、放熱に有利。 と、エンジンの耐久性については、4stが優れているのです。 2stのエンジン寿命は、力による疲労破壊より、熱負荷が原因とされています。 エンジンが終われば通常は廃車となり産業廃棄物となります。 2スト車を売り続けることは、4スト車の販売を行うことに比べて 多くのの産業廃棄物を作り出すことになるのです。 2スト車の販売を即時停止するほうが、エミッションの点でも有利 ということになるのです。
(参考) 以下は2stバイクが大気中にばら撒くエンジンオイルの性質を示したものです。 また、2stのオイルというのは、エンジン内部のゴミを集めてそのまま大気中に 排出しているということを忘れないで下さい。 潤滑油(鉱物油、ミネラルオイル) [概要] 潤滑油は鉱物油、ミネラルオイルともいい、機械類の可動部分での摩擦を減 少し、磨耗や焼き付きを防止し、動力損失を少なくする目的のオイル。また、 冷却、密封、防錆などの効果ももつ。主なものに、エンジン油、冷凍機油、タ ービン油、ギヤー油、スピンドル油、マシン油、シリンダー油、絶縁油、錆止 め油、切削油、熱処理油、グリースなどがある。 [毒性] ヒト推定経口致死量 5〜15g/kg (1) [症状] 経口:毒性は低い。口腔、胃の灼熱感、嘔気、嘔吐、下痢 中枢神経抑制作用は他の炭化水素より低いと考えられる 吸入:ミストによる粘膜刺激(2)。肺に入った場合は肺炎 皮膚接触:過敏症や皮膚炎をきたすことがある。長期の接触では腫瘍の発 生の報告あり(2)
以下にこれまで出てきた主な意見をまとめておきます。 1:現状で2stは4stよりも遥かに大きく汚染物質を多く排出しているので、 走行規制を敷くべきである 2:今後もバイクに乗り続けるのなら、汚染物質の少ない4st車両への乗り換え を進めていくべきである。 3:小排気量でも速い車体に乗りたいので、汚染物質が多くても2stに 乗りたい、というのはわがままである。 4:法で規制されていないから構わない、と言うのはモラルの点で問題があ
白煙を上げる2stバイク、その排気に顔をしかめる子供・・・ 誰だって、子供の笑顔が好きです。 私達の子供の世代に、美しい地球を残しましょう! わがままだけじゃ何も変わらない・・・ 笑顔で毎日を過ごせますように・・・
13 :
774RR :04/05/31 21:05 ID:PbTWq605
2st最高 環境房最低
14 :
774RR :04/05/31 21:07 ID:PbTWq605
無駄に伸ばせ
15 :
774RR :04/05/31 21:07 ID:zjeISNJA
スレ立て乙。なんだかんだで13スレ目か
16 :
774RR :04/05/31 21:07 ID:PbTWq605
重複です
17 :
774RR :04/05/31 21:08 ID:PbTWq605
どさくさ紛れに復活ですか? 糞男爵らしい、姑息なやりかたですね まあ、これであちこちあらされなくて済むかな。 長文連続ごくろーサマ、 き ち が い > 1 さ ん
18 :
774RR :04/05/31 21:08 ID:zjeISNJA
向こうのスレの方が重複じゃないって言い張っているからなw
19 :
774RR :04/05/31 21:09 ID:oAqy3iN6
>11 12もスレ消化して、出てきた意見がそれだけかよ!
今から風呂に入ってくる。
21 :
774RR :04/05/31 21:16 ID:swb/5LBs
「 毎 日 風 呂 に 入 り ま し ょ う 」
22 :
774RR :04/05/31 21:17 ID:M5PvMoL1
>法で規制されていないから構わない、と言うのはモラルの点で問題がある ならよ 4ストでも排ガスでてるんだから 乗るなよ 法で規制されてないからって大気中に排ガス撒き散らしていいのか モラルの問題だろ
23 :
774RR :04/05/31 21:19 ID:M5PvMoL1
と書きつつも最近は飽きてきたよ
24 :
774RR :04/05/31 21:19 ID:swb/5LBs
法律に依って定められていなくても、風呂には入りましょう。 モラル以前の問題です。
25 :
774RR :04/05/31 21:45 ID:2rHgwIWR
規制しなくても、もう2stは激減しているのだから、自然になくなるのでは?
26 :
774RR :04/05/31 22:03 ID:cyWIHywZ
前ズレの冒頭部分とデジャヴでワロタw
人が長距離ツー行ってる間にコノヤロ・・・ ※風俗ツーリングだったのはナイショだ
風呂から上がってきた。
>>1 お前も入ってこい。今すぐに。
29 :
774RR :04/05/31 22:44 ID:PwcyRb23
また立てた・・・しかも子供をまだ引き合いに・・・。 止めろ!子供も迷惑じゃ。 スレタイを 【オイル】2st車の走行規制を!13【飛ばすな】 にしとけば俺は文句言わないぞ。 っと。
30 :
774RR :04/05/31 22:53 ID:L3FOxoyD
風呂なんか入るな!! 水が汚れるじゃねーか
前スレが急速に埋められているようなので あのペースならこのスレも速攻埋まる、のか? ワシはこのスレがどんなんなっても削除依頼は出さないのでよろしく。 関係ありませんが雄琴の風呂(フルサービス)はなかなかでした。 ま、その前に1は風呂(セルフ)できちんとポコチン洗え、と。
32 :
774RR :04/05/31 22:59 ID:RiS9erdu
「炎症の原因は2スト乗りの屁であることが証明された」 と本人が書き込んでいるのでこのスレはもう必要ないです
33 :
これは間違いだらけなので修正しろ、ぼけ :04/05/31 23:05 ID:RiS9erdu
通常の2ストロークエンジンでは、シリンダー内で燃焼後、酸性物質(硫黄)と なって排気され、水に触れて硫酸に変化し水を酸化させます。この現象は金属 系添加剤によるものです。この硫酸が水中の微生物および魚へ害を及ぼし、 酸化した水が蒸発し酸性雨となって森林、人体に害をおよぼします。
34 :
774RR :04/06/01 01:05 ID:qZqPPxrX
同じバイク好き(ある意味物好き)なのに同じバイクのりである2スト乗りの気持ちもわかってやれんのか そんなに気にしなくても自然になくなる
35 :
774RR :04/06/01 01:11 ID:6xkxCNKU
36 :
774RR :04/06/01 07:39 ID:7PrTjhgx
37 :
774RR :04/06/01 07:47 ID:lUummy9m
まぁモラル考えるならみんな氏ねっつーこったな
38 :
774RR :04/06/01 08:07 ID:k8tl2gqU
ヨガファイヤー
39 :
774RR :04/06/01 13:26 ID:Qgh2MkaJ
ID:7PrTjhgxの尻嗅ぎ男爵へ 硫黄成分は何処からやって来るんだ? 「通常の2ストロークエンジン」とやらでは、シリンダー内で燃焼時に硫黄成分が わいてくるのか?まるで錬金術師が銅を金に変えるような説明だな。 それから、酸性雨は金属系添加剤なんぞ関係ないぞ。SOxだけでなくNOxも主要因だぞ。 この辺は高校の化学で学習するはずだが?
40 :
劾る :04/06/01 14:28 ID:yMeCLQ29
>男爵
風呂週一の不潔漢だから、職場や住処の皆様が腐臭のモトのキミを遠ざける
万年垢ギレの全身ガサガサ肌だから、商売女も嫌がるし、
近所の子供を持つ親御さんが警戒する
人間的に孤立しているのは2stのせいじゃない
全部自分のせいだ
死ね
で、本題
>>38 ソニ・ブー!
41 :
774RR :04/06/01 16:30 ID:iMJUs4st
お前ら、俺のIDをよく見ろ!! どうだ? わかったか?
42 :
774RR :04/06/01 17:38 ID:yMeCLQ29
マルチ死ね
43 :
774RR :04/06/01 17:46 ID:Qgh2MkaJ
まじでうるさい4st
44 :
774RR :04/06/01 18:20 ID:JmzxQY3r
>私達の子供の世代に、私達のエゴを押し付けることは許されません。 おまえのエゴを俺達押し付けるのは許されるのか?>1
45 :
774RR :04/06/01 18:25 ID:ar4pOfT0
>その排気に顔をしかめる子供・・・ おまいが思ってる程、子供は神経質ではない。
46 :
774RR :04/06/01 18:37 ID:n4l+B+OH
風呂週一の不潔漢の男爵が子供に近寄ったら 子供は顔をしかめるどころか逃げ出すワケですな。
47 :
774RR :04/06/01 18:48 ID:4ABtwCt5
>>1 お前の先輩がドイツにいたぞ
代理ミュンヒハウゼン症候群(Munchhausen by Proxy Syndrome)は子供・ペットなど自分以外の存在が病気だという妄想を抱く病気です。
妄想だけならいいのですが手を下して、実際に病気にしてしまうケースもあるようです。
この病名の由来は、ミュンヒハウゼン男爵(Baron Karl Friedrich Hieronymus von Munchhausen 1720-1797)です。
この男爵、ほら吹き男爵と言った方が有名ですね。
彼は、ロシア戦役やトルコ戦役に従軍後に友人達に対し、異国の体験談をおもしろおかしく語ったところからこのあまり有難くないニックネームが付いたようです。
彼の居城は北ドイツのハーメルンの笛吹き男で有名なHamelnから15kmほど南東のボーデンヴェルダー(Bodenwerder)にありました。
町役場の前には、前半分(上半身?)だけの馬にまたがった男爵の像があります。
48 :
774RR :04/06/01 20:13 ID:Qgh2MkaJ
尻嗅ぎ男爵の場合は ハンドル周りだけがゴールドウィングの10年オチのカブ にまたがってるAAがお似合いだな
49 :
774RR :04/06/01 21:15 ID:k8tl2gqU
正直、2ストの方がクリーンな排ガスに出来るんだけどな。
50 :
774RR :04/06/01 21:35 ID:CTxYGF+0
2ストの排オイルが本当に首に炎症を起こすかどうかは、 排気口に付着しているオイルを指でぬぐって首に塗ってみればわかる。 できれば24時間ほど放置してみたまえ。
51 :
774RR :04/06/01 21:39 ID:n4l+B+OH
24時間も放置しなきゃ炎症を起こさないなら 普通の人にとっては問題にならないな。
52 :
774RR :04/06/01 21:47 ID:CTxYGF+0
53 :
774RR :04/06/01 22:05 ID:n4l+B+OH
ほほう、ID:CTxYGF+0にとってヘアカラーは身体の汚れと同じ扱いなのか。 髪を常に染めてる人は、ID:CTxYGF+0から見れば風呂に全く入らない人と同じワケだな。
54 :
774RR :04/06/01 22:10 ID:GqTl+VFL
4stも2stも人体に有害なのは変わらないんじゃないの?
55 :
774RR :04/06/01 22:24 ID:1TpxreeN
>>47 Münchhausen ね。
>>49 じゃあ、やってみて。
結果出したら認めるよ。
56 :
774RR :04/06/01 22:28 ID:W3l6GjRJ
>>54 イエス。
4スト信者属性を持つ環境厨は、必要以上に4ストを美化しすぎです。
たとえば、指標となる表現を避けます。
「4ストは2ストに比べたら比較的環境に優しい」と表現すべき所では、
「4ストは環境に優しい」という表現を用い、美化したがります。
しかも、2ストバイク叩きに2ストバイクの関与が少ない物までも、
引き合いにだそうとします。(船舶での問題等)
勿論、バイク以外の2ストの話である事実は伏せる傾向にあります。
57 :
774RR :04/06/01 22:42 ID:0Nibw4AM
競艇って2ストじゃないの?
排オイルを散布する使命を担って生産される2ストバイク まるでテロ攻撃
59 :
774RR :04/06/01 23:27 ID:GqTl+VFL
あのさ〜ちょっと思ったんだけど 重量のある4stと軽い車体の2st、排ガス汚いのはやっぱり2st? 軽量化できればコストはかかるかもしれんが2st生産再開なんて夢も… まあ、夢物語なんだが… スレ違いでスンマソン
60 :
774RR :04/06/01 23:28 ID:BW8ZeRfb
>>56 自分は大多数の方に属して、マイノリティをバッシングする事で正義感、優越感を
得ているだけだから、論拠なんて元々どーでもいいんだろ。
子供の未来を守る→内燃機関の規制を求める
ならまだ分かるが、2stが無くなればハッピーって、そんな御気楽な。真意は他にあるんだろ。
真剣に環境を考えているとは思えん。笑っちゃった。
61 :
774RR :04/06/01 23:39 ID:5Rp4gnen
あのさ〜ちょっと思ったんだけど
重量のある4stと軽い車体の2st、排ガス汚いのはやっぱり2st?
軽量化できればコストはかかるかもしれんが2st生産再開なんて夢も…
まあ、夢物語なんだが…
スレ違いでスンマソン
60 :774RR :04/06/01 23:28 ID:BW8ZeRfb
>>56 自分は大多数の方に属して、マイノリティをバッシングする事で正義感、優越感を
得ているだけだから、論拠なんて元々どーでもいいんだろ。
子供の未来を守る→内燃機関の規制を求める
ならまだ分かるが、2stが無くなればハッピーって、そんな御気楽な。真意は他にあるんだろ。
真剣に環境を考えているとは思えん。笑っちゃった。
62 :
774RR :04/06/02 00:02 ID:2kj1ElBi
環境男爵は
>>35 の記事は無視ですか?
都合が悪くなると逃げるのですね。さすが男爵。
63 :
774RR :04/06/02 00:07 ID:Jd2upL6k
2ストオイルのR30は植物油
64 :
774RR :04/06/02 00:13 ID:mkwFFqZf
クソスレハッケソあげ
65 :
774RR :04/06/02 00:15 ID:JBqhkIOF
早く電気自動2輪が主流になってくれれば・・・。
66 :
2st :04/06/02 00:25 ID:KQK/3jKX
ガソリン消費して、アルミ、鉄を大量消費し、各種パーツを生産するための エネルギー考えたら、どっちも同じでは? 環境考えるならバイクも車も乗るな、裸足で歩けってか?
「移動式排オイルを散布車 」
68 :
774RR :04/06/02 07:13 ID:cPUJQVQ+
今までのスレの中で男爵に対する質問と答えをまとめてみました。 Q.男爵さんは男の子なんですか? A.はい、男の子ですよw Q.男爵さんは何をやってる人なんですか? A.新聞配達員ですw Q.男爵さんはいくつなの? A.今年で31才になりましたw Q.男爵さんは子供が大好きなんですか? A.はい、子供の笑顔を見るのが大好きなんですよ。僕の生きがいですねw Q.男爵さんはイケメンだとお聞きしたんですけど? A.あはは…。それはご想像にお任せしますw Q.男爵さんは現在お付き合いしてる方はいらっしゃいますか? A.今はいないですね。フリーです。 Q.それじゃ〜、女の子達がほっておかないんじゃないですか? A.どうなんですかね(笑顔)?スタコラッシュ
69 :
774RR :04/06/02 08:20 ID:Jd2upL6k
排ガス時差津に使われる車は4スト
傾向その1. 非常に被害妄想が強い。(関連項目:あり得ない症状を訴える等) 例:(男爵)「肺胞の奥ではどす黒いオイルが池をつくる」 対策方法→男爵は人でなしなクリーチャーさんなのでネグレクト推奨 傾向その2. 誇大解釈をする(関連項目:過剰反応をする) 例1:2ストは4ストよりは排気が汚い →(男爵)「4ストはクリーン」「2ストは汚染物質タレ流し」 ※現実にはどちらも汚染物質タレ流しであり、程度の差です。 例2:2ストは男爵が言う程悪くないと反論 →(男爵)「2ストの方が4ストよりクリーンだと証明してくれ」 ※誰もそこまで言って無いのにこの必死ぶりです。 対策→男爵本人は至って真面目に話をしているつもりのようですが、 実際、話にならないので論破しようとすると逆効果です。
傾向その3. 差別主義である 例:北朝鮮関連の書き込み、女性蔑視的書き込み 傾向その4. 他人を見下す 例:挙げるまでもない 傾向その5. 高学歴を装いたがる 例:貧乏暇なし生化学者などなど 傾向その6. 乗ったこともないのに所有していると偽る 例:スマートディオ(マニュアル2冊所有) 傾向その7. 自演が大好き、IDをころころ変える(たぶんくせ?又は携帯使用) 例:きりがなくて挙げられない
72 :
774RR :04/06/02 11:28 ID:oh6sQUIf
今までのスレの中で男爵に対する質問と答えをまとめ直してみました。 Q.男爵さんは男性なんですか? A.はい、中年男性ですよw Q.男爵さんは何をやってる人なんですか? A.新聞配達員ですw Q.男爵さんはいくつなの? A.今年で31才になりましたw Q.男爵さんのおすまいは? A.神奈川県です Q.男爵さんは子供が大好きなんですか? A.はい、10年落ちのモデルが大好きなんですよ。僕の生きがいですねw Q.男爵さんはカブが大好きなんですか? A.はい、男の子の笑顔を見るのが大好きなんですよ。僕の生きがいですねw Q.男爵さんは○○だとお聞きしたんですけど? A.あはは…。それはご想像にお任せしますw Q.男爵さんは現在お付き合いしてる方はいらっしゃいますか? A.生まれてこの方いないですね。フリーです。 Q.それじゃ〜、親が泣いているんじゃないですか? A.どうなんですかね(笑顔)?スタコラッシュ
73 :
774RR :04/06/02 11:30 ID:oh6sQUIf
ありゃ、間違った
74 :
774RR :04/06/02 17:53 ID:oHEVEJte
わらたw
76 :
774RR :04/06/02 18:05 ID:oHEVEJte
簡単に氏ぬなんて言うな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
内容: 傾向その1. 非常に被害妄想が強い。(関連項目:あり得ない症状を訴える、模造ネタを用いる) 例:「肺胞の奥ではどす黒いオイルが池をつくる(by男爵※1)」 ○対策方法→男爵はどうやら地球外クリーチャーさんなのでネグレクト推奨 傾向その2. 誇大解釈をする(関連項目:過剰反応をする) 例1:2ストは4ストよりは排気が汚い →「4ストはクリーン」「2ストは汚染物質タレ流し」(by男爵) ※現実にはどちらも汚染物質タレ流しであり、程度の差です。 例2:2ストは男爵が言う程悪くないと反論 →「2ストの方が4ストよりクリーンだと証明してくれ」(by男爵) ※誰もそこまで言って無いのにこの必死ぶりです。 ○対策方法→男爵本人は至って真面目に話をしているつもりのようですが、 実際、話にならないので論破しようとすると逆効果です。 傾向その3. 自分を常に良く見せたがる(関連項目:相手を見下す、差別をする、学歴を詐称する) 例:他人の事まで考えて環境を守ろうってのが、(中略)間違った考え方かね?(by男爵) ※散々詭弁を撒き散らした挙句、自分が善だと強調しようとします。 ○対応方法→あくまでも正論で対抗しましょう。議論に詭弁はつきものですが、 自分の首を絞めかねないので程々に。男爵の自爆を誘うのも良い。
傾向その4.
2ストについて理解した上で反対してるように装う
例:RZ250(中略)RG50Γに乗ったことがあるが2スト廃止論者(by男爵?)
※提示の車種は殆ど見かけなくなった80年代2ストが大半。
80年代は4ストすらエミッション対策が進んでいません。
傾向その5.
あざとい。(関連項目:あくどい)
例:2ストバイク以外(船舶等)の問題でも説明無しにそのまま引用。
あたかも2ストバイクの問題のように装う。(
>>5 ,
>>6 (by
>>1 こと男爵))
※男爵にとっては水中に排気を散布する「水上バイク」も同じ扱いのようです(w
※1:男爵とはこのスレに現れる「4スト信者属性を持つ環境厨」全般の俗称です。
あとがき:
飽きたので更新は今回が最後です。ご愛読ありがとうございますた。
79 :
774RR :04/06/02 20:10 ID:hAM23fEg
排ガスの話で苦しいと男爵ネタに持っていこうとする人
80 :
774RR :04/06/02 20:17 ID:oh6sQUIf
苦しすぎて、他スレに間違ったのもそのままコピペする人
81 :
774RR :04/06/03 01:24 ID:AQIfG062
ここで環境がどうのこうの言ってる「自称エライ人」たちは頼むから政治家になって結果出してくださいよw 匿名掲示板でご高説はもっともだけど、もっと現実に行動起こしてくださいね ちなみに俺はセカンドバイクでTDR250を毎日40kmほどの通勤で使っております、ええ。白煙まきちらしながら。 でも罪悪感とかまったく感じませんし、もし文句言われたら、その人に替わりのバイク買ってもらいますよ。
82 :
774RR :04/06/03 01:25 ID:r9yCq31I
ジパングツーリングの今月号の編集後記見た!?「町の壁などに描かれたグラフィツクアート を・・・最近驚きの作品を発見・・・芸術的に描かれた・・・」かかし 社会問題にもなってる犯罪行為を褒め称えてるんだぞ!俺はもう買わんことに したよ!そこの会社が出してる本全てね!!
一言だけ言って起きたい事があるんですけど、私は童貞ではありません。 ちゃんと彼女もいますし、毎晩、野獣の様にお互いを求め合っています。 本当はあなたこそ童貞なんじゃないですか? 見苦しいですよw
84 :
774RR :04/06/03 07:53 ID:66P/oyWA
反論できなくなると、男爵ネタを持ち出すので、見ていてくださいw
傾向その6. 話の流れを読めない、話を意味無くぶり返す 例:排ガスの話で苦しいと男爵ネタに持っていこうとする人 ※既に反論は出尽くし、男爵の反応待ちであるにもかかわらず、 それを都合よく理解しています(参考:傾向その2) ○特徴:age。見るからに釣り。短文で、具体的内容に触れない。 ○対策方法→釣られてあげましょう。満足してその内巣へ帰ります。 ※1:男爵とはこのスレに現れる「4スト信者属性を持つ環境厨」全般の俗称です。
傾向その7. 釣り好きである(関連項目:不燃材料を投下する) 特徴:あからさま過ぎて萎えてしまいそうな釣りっぷりです。 無駄な撒き餌投下によるスレの富栄養化や、不燃材料を 撒き散らす等、スレに環境負荷を与えます。 ○対策方法→やっぱり釣られてあげましょう。満足してその内巣へ帰ります。
>>84 この低学歴がww
今やこのスレはお笑い板なんだよ!!
レスの流れから空気も読めんのか?
小学校からやりなおせ!!
88 :
774RR :04/06/03 10:33 ID:ss+wpADZ
こんなときだけ、わざわざコテハン 見 苦 し い で す よ w
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::::::::::/|:::::::::/ノ::::::::/ヽ人:::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::/ .|::://∧::::ノ ヾ:::::::::::::ヽ
|::::::::::::::/ |/ |ノ |/ |:::/ヾ::::|
|:::::::::::/ ;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;; V .|:::::|
|::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ヽ:::|
| ::=ロ -=・=- | | -=・=- ロ=:::|
|:::/丶 /ノ ヽ / ヽ|
|/ `─── / ` ─── .|
...| (●_●) .| <なんか
>>88 必死だねw
..| l l |
.| .__-- ̄`´ ̄--__ .|
| -二二二二- |.
.\ /
\ _- ̄ ̄ ̄-_ /
\ /
/| \________/ |\
/ ̄\ \ / / ̄\
/ ̄\
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /::::::::::::::/|:::::::::/ノ::::::::/ヽ人:::::::::::::ヽ /:::::::::::::::/ .|::://∧::::ノ ヾ:::::::::::::ヽ |::::::::::::::/ |/ |ノ |/ |:::/ヾ::::| |:::::::::::/ ;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;; V .|:::::| |::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ヽ:::| | ::=ロ -=・=- | | -=・=- ロ=:::| |:::/丶 /ノ ヽ / ヽ| |/ `─── / ` ─── .| 最近ハマったのはちんちんシュ!シュ!シュ!って奴。 ...| (●_●) .| ちんちんシュ!シュ!シュ!って奴! ..| l l | ちんちんシュ!シュ!シュ!って奴! .| .__-- ̄`´ ̄--__ .| | -二二二二- |. .\ / \ _- ̄ ̄ ̄-_ / \ / /| \________/ |\ / ̄\ \ / / ̄\
/::::::::::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ |:::::::::::::::::|_|_|_|_| |;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |::( 6 ー─◎─◎ ) |ノ (∵∴ ( o o)∴) /| < ∵ ___∵> 小学生の男の子って、かわいいよね! ::::::\ ヽ /__/ ノ\ :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\
92 :
774RR :04/06/03 13:19 ID:ss+wpADZ
「移動式排オイルを散布車」 なんて書くやつ この低学歴がww 今やこのスレはお笑い板なんだよ!! 簡単な日本語も書けんのか? 小学校からやりなおせ!!
93 :
774RR :04/06/03 13:33 ID:VeewLt8b
漏れのバイクは2ストです。 漏れのクルマはディーゼルです。 サイコーです。
94 :
774RR :04/06/03 13:43 ID:ss+wpADZ
今までのスレの中で男爵に対する質問と答えをまたまとめ直してみました。 Q.男爵さんは男性なんですか? A.はい、中年男性ですよw Q.男爵さんは何をやってる人なんですか? A.新聞配達員ですw Q.男爵さんのご趣味は? A.2chですw 僕の生きがいですねw Q.男爵さんはいくつなの? A.今年で32才になりましたw Q.男爵さんのおすまいは? A.神奈川県です、親といまだに同居です。 Q.男爵さんは子供が大好きなんですか? A.はい、男の子の笑顔を見るのが大好きなんですよ。僕の生きがいですねw 小学生の男の子って、かわいいよね! Q.男爵さんはカブが大好きなんですか? A.はい、10年落ちのモデルが大好きなんですよ。僕の生きがいですねw リミッターが無いから80キロ出ます。ノーメンテでも10万キロ走れて最高ですねw Q.男爵さんは○○○○だとお聞きしたんですけど? A.あはは…。それはご想像にお任せしますw Q.男爵さんはお風呂は1週間に1回しか入らないとお聞きしたんですけど? A.あはは…。それは首の周りの汚れですぐわかりますw Q.男爵さんは現在お付き合いしてる方はいらっしゃいますか? A.生まれてこの方いないですね。フリーです。 Q.それじゃ〜、親が悲しんでいるんじゃないですか? A.どうなんですかね(ひきつり)?スタコラッシュ
いつも癇癪起こしたような連続書き込みは 見苦しい上に、幼稚極まり無い内容 普段の当て逃げのような書き込み内容も、墓穴に終わる 真実、こいつが世界を救う資質の片鱗も見せていただいてないし、説得力も未だ皆無 只の転写や学の無い白痴のフリはもういいから、早く啓蒙してくれ水の星男爵。 今生まれた子供の未来は、もうどうでもいいのか?
96 :
774RR :04/06/03 15:18 ID:XCy6xOEa
ついに泥沼化してきたか。 そりゃそうだよな。目の前にある排ガス問題は放置で2stバイクだけ叩く 理由なんてどこにもないからな。
97 :
774RR :04/06/03 16:18 ID:DbaHvUGN
98 :
774RR :04/06/03 16:22 ID:eTthdaLV
どうしてそう4st海苔までも敵に回そうとするのか不思議。
99 :
774RR :04/06/03 16:50 ID:Wmr+3NUl
カブ以外は敵なんでしょうな
カブ乗りだが男爵は敵!
101 :
774RR :04/06/03 18:27 ID:DbaHvUGN
カブは フロントディスクブレーキと ハイグリップタイヤと フロントテレスコピックサスと メットインを装備すれば言うことなし。
カブ乗りも敵に回しますた。
103 :
子供達 :04/06/03 19:29 ID:2cnrWWF0
男爵さんのおかげで笑顔を取り戻す事が出来ました。 本当にありがとうございました。 もうこれ以上、僕ら子供達をネタにがんばらないで下さい。 見ていてなんか痛々しいです。
104 :
774RR :04/06/03 21:40 ID:Ig6sCnnQ
∧∧ ミ _ ドスッ ( ,,)┌─┴┴─┐ / つ. 終 了 │ 〜′ /´ └─┬┬─┘ ∪ ∪ ││ _ε3
ぜったい2stスクーターより大型車両の規制の方が順序が先
106 :
774RR :04/06/03 21:55 ID:EDpFu8S4
2stだろうが4stだろうがやっぱり電動でしょ
「移動式排オイルを散布車」 に続きまして、新しいネタが投下されますた。 「2stだろうが4stだろうがやっぱり電動でしょ」
108 :
774RR :04/06/03 22:43 ID:VeewLt8b
電動フェリー
109 :
774RR :04/06/03 22:48 ID:PNzfTx+P
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
電動にしたって、車体からは二酸化炭素こそ出ないが、結局発電所でガンガン燃やす し、送電線で4割くらいは抵抗で熱になっちまうんだから、どうかな。 水素エンジンがよさそうだが、結局水素を抽出するのも問題あるし。 高効率燃料電池が実用化されるまでは、チャリが一番かもよ。
111 :
774RR :04/06/04 00:29 ID:5iUEbR9O
こんなクソスレを立てるくらいだから男爵殿は相当環境問題について日々勉強してるんだろうなw 新聞配達の時もちろんカブは使わず自転車だなw 交通手段は徒歩が自転車で車やバイクなんて絶対に乗らないんだろうなw 君は偉いよw ホントにすごいw
もちろん >35 についても打開策を提案するに違いない。 男爵様ですから。
113 :
774RR :04/06/04 08:19 ID:/J0Gyjgw
男爵さま、おはようございます。 今日も天気がよろしいですね。 毎日の自転車での新聞配達ご苦労さまです。 環境問題についての勉強もいいですけど、たまには生き抜き(お風呂)も必要ですよw 今日は、たぶん残業なので男爵さまにあえないと思うと(涙)… それでは私は仕事に行ってまいります。
115 :
110 :04/06/04 11:19 ID:ZinpYQAI
ん?今度はオレが垢すり男爵って事になってないか? 勘弁してよ… 2stレプに乗ってますがいいオイル使ってるから白煙なんてあまり出ないよ。 車は4stだけどな。
スタコラッシュ
もうネタですら枯渇してんな あのさ男爵よう 自分の興したネタスレでよう 叩かれへこまされ続けっぱなしでよう なんか楽しいワケ? 誰がどうみても負け犬が、負けを認めるのが嫌で未練タラタラに続けてるだけじゃん 親の躾が出来て無い小学生みたいなことが、カッコいいわけ?あんたの脳内じゃ? あんたのさあ 女のスカートの後ろに隠れながら、ボソボソ言ってるような書き込みがよう 痛いつーか惨めたっぷりなのよ あんたさあ 恥とか人間の尊厳とか徳とかさ ないよ全然。 俺4st乗りだけどさ あんたの卑怯なヤリクチ、断固拒否よ俺
118 :
774RR :04/06/04 19:35 ID:xT1tebwf
やっやばい… 男爵さまの素顔が明らかになっていく…
出尽くした反論そのものが不十分なためにループ 言いたいことさえ言い終わったら男爵ネタで無理矢理スレ持続
そして男爵は ス タ コ ラ ッ シ ュ
>>133 だから、風呂なんか入るな!!
水が汚れるじゃねーか
仮に男爵が京都の人間だとして
男爵風呂はいる
汚れた水が下水に流れる
汚れた水が下水処理場に流れる
ある程度きれいになって(それでも男爵の汚れは混じってる)淀川に排出される
汚れた淀川の水をくみ上げる。
汚れた淀川の水をあるていどきれいにして大阪府民の口へ
マズ〜
だから風呂はいるな
馬関西の人間はそれで全然良いよ。 馬関西は下水を直接上水道に流せばもっとクリーンだろw
>>122 傾向3,6,7に該当の為、あなたを「本日の男爵さん」に認定しますた。
さぁ、がんがって啓蒙して下さいw
/::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\( ))(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\〜 /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::))) (::::::::::/ ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ ((::::::::::./ 彡 ノデブ ノ :: 彡:/)) :::::::::):) ぷ〜〜ん (::::::::::/彡彡彡彡彡.女 ミミミミミミミ :::::::::::)〜 〜((:::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::))) |==ロ -=・==- ‖ ‖ -===・- ロ=== /⌒ |:/ ‖ / /ノ ヽ \ ‖ ヽ|ヽ⌒ヽ _________ 〈 |/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| | 〉 / ヽ .( 。 ・:・‘。c .(● ●) ;”・u。*@・:、‘) / / なんか2stマンせーなキモオタどもが見苦しいよね | ( :。・;%:・。/::: ::::::| |::::::ヽ ; 8@ ・。:% ) | < しょせん2st乗りは低知能な童貞ばかりだw \( 。;・0”*・o;/::::::::::l l::: ::: \ :。・;%:・。. )/ \ 少しは僕を見習った方がいいよ (; 8@ ・。:/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\: ”・:。;・’0.)(( \_________ ( 0”*・o| | 0”*・o:c )::)) . (。・:%,:)|.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | :(: o`*:c)::(( (::(; 8@・。| |; 8@ ・。: ):::))) )::::\ :::o :::::\______/ ::::::::::/:::::::)) 〜((:::::::::ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ::::)):::::::::::( ((:::::::::\丶\_::_:::::_:::: :::::_/:/:::::: ::::::::)))〜 )):::::)):::::::\ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_/::::::::::(:::::::::::(( ::((
125 :
774RR :04/06/05 00:07 ID:5q1MePZ/
,,、 -‐ ''"´ ̄ ̄`~゙`' 、 ,、r''" ヽ ,r" ヽ、, ,:' `ヽ . / / / / i i .. ゙, / / ,r゙ ,、r/ ,/l .l ', ゙, / / / ,、r" / / l l i , , i / / . ,イ ./ / ./ ,' /l l i i ', . i ./ ,゙/ / / / ,' ./ l ! |, | l l .イ ,、' !/ヽ、 ,゙/ _,,、、i /、,,l l l', ', .l l /| ,゙l‐'゙T:,ヽ, ', /゙ -'" i/ ! , l .,' !.;. ', .l . l/ | l .l ゝt.;iiゾ " _,、-ァ= 、, レi / / /」 ゙, .l . l |i l `゙゙゙´ . 、 {.:::iii;,〉 "/ ./ /ヘl ,1 .l なんか2stマンせーなキモオタどもが見苦しいよね ゙, l | l ,:' `゙゙゙''''''゙ /// ./-.ノ ./. l/ しょせん2st乗りは低知能な童貞ばかりだw ゙l ''゙、 <,, _ / //-'i"i / l 少しは僕を見習った方がいいよ ヽ ./l.:.:.:.:./ レ . ヽ ``''‐-、 ,r" |.:./i/ ,-'"ヽ `'' ,,、-'" |/‐、 . lヽ;;;;;;;i 、,,__,,,、.-' |;;;ノ | | l .iヽ.l /i l | ,、┬'"l l lヽ、 /゙、 l l ゝ、__ ,、‐ァ" .人y' | l |ヽ.-------r゙ヽ i | |丿ヽヽ'‐- 、 '" / / ヽヽl l | |''''''''''''''''''''| | l >"./ ヽヽ `'.‐ 、 R `'.‐ 、
127 :
774RR :04/06/05 01:41 ID:N3WN5OMD
/::::::::::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ |:::::::::::::::::|_|_|_|_| |;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |::( 6 ー─◎─◎ ) なんか2stマンせーなキモオタどもが見苦しいよね |ノ (∵∴ ( o o)∴) しょせん2st乗りは低知能な童貞ばかりだw /| < ∵ ___∵> 少しは僕を見習った方がいいよ ::::::\ ヽ /__/ ノ\ :::::::::::::\_____ノ:::::::::::
まだこのスレあったのか。 どうせ1のわがまま&ストレス発散の為のスレなんだからほっとけば?
129 :
774RR :04/06/05 02:53 ID:GezocHwt
環境問題がどうこういいたい奴ってさ、飛行機の燃費とか排ガス対策の現状知ってるの? まさか、「飛行機はしかたないからいいんだよ、でも2STはダメなんだよ」 とか言うなよ? ちなみに航空機には触媒もなければ、燃費なんざ信じられないレベルの激悪さだよ。 東京〜NYでジェット燃料(軽油みたいなもんだけど)30万リットルだからね。 30万リットルって普通の大型トラックの稼動で10年分ほどだよ? 2STがどうこう必死になる前にもっと現実見たほうがいいよ、低脳さがにじみでてカワイソウ
おい、お前らその辺で止めとけ!! 男爵さまが泣いちゃうだろ!! 実生活でも周囲からの風当たりが強いのに、2chしかも自分で立てた巣レットでさえも ボカスカに言われたらもう立ち直れないっぽ…
立直らなくてイイです 必要とされてない人なので
ああ、
直ちに死ねば良いと思うな
一年もバイク板に粘着してる
>>1 みたいな屑は
人として大事な物が何一つ備わってないから
むしろ
もう暫くすると「悲惨な未来から君達を守れとテレパシーがキタ」とか言い出して、
小学生を沢山襲ったり監禁したりするんだから今、殺しとこうよ
133 :
774RR :04/06/05 10:23 ID:Acfy0Kk5
まったくだね、クズはシネヨ
悲惨な
>>1 から君達を守れとテレパシーがキタのですがどうしましょう?
136 :
774RR :04/06/05 12:25 ID:B/6+8585
>僕らはきっと 幸せになるために 産まれてきたんだって >思う日が来ること信じているから・・・ ク…クサイ… 今のままで僕は十分幸せですけど何か?
2stに乗ると幸せな気分になるねー。
138 :
774RR :04/06/05 12:28 ID:rOdTna4p
背中が汚れなくする秘訣ってありますか? リュックとか真っ黒ダヨ
139 :
774RR :04/06/05 12:34 ID:wDSzpuIU
いや、いろいろ言う気持ちはわかる。 でも、もう、そろそろ2stは控えてもらえまいか? 少なくとも環境保護の観点からの2st排除に敢えて抵抗することには、やはり違和感がつきまとう。 乗るにしても、こっそり、控えめに、それがスマート。去り行くものの有終の美ではありませんか?
1みたいな極端なことは言わんが、烈しくガイシュツでもあるが 後ろとか横にオイルまき散らす馬鹿は氏んでくれ。 せめてまともに整備して白煙は減らしてくれ。 ラーメン屋の醤油差しみたいに埃呼ぶんだYO!
141 :
774RR :04/06/05 12:45 ID:Ur+OGskH
大気汚染上等! 2stピーキーな車両最高
142 :
774RR :04/06/05 12:50 ID:wDSzpuIU
>141 大気汚染はいくらなんでも「上等」とはいいかねる。 もう少しでいいから、常識をわきまえてはもらえませんか?
KHとかの後ろで数分走ったらバイク、ヘルメット、服に真っ黒い油がペトペトついてるからなぁ〜。 俺は白煙は特に気にならないけどマフラーの出口を下向き+排出オイルの受け皿みたいのは付けて貰いたい。
144 :
774RR :04/06/05 12:55 ID:Ur+OGskH
パワーを求めると汚染せずに和いられない
>>142 あなたの吐き出す息にもCO2が含まれていますので今すぐ呼吸を止めてください
それに臭いし
146 :
774RR :04/06/05 12:59 ID:wDSzpuIU
>145 不条理なことを言う方ですね。私個人に恨みがあるようですが、なぜなのですか?
147 :
774RR :04/06/05 12:59 ID:Ur+OGskH
むぐぐ…………… ぷりっ
149 :
774RR :04/06/05 13:04 ID:wDSzpuIU
>148 うーん。あなたとは会話が通じないようです。
150 :
774RR :04/06/05 13:11 ID:B/6+8585
なんか面白い展開になりそうな予感w 期待アゲ
151 :
774RR :04/06/05 13:12 ID:wDSzpuIU
ここまでのところは、ちょっと困った方がいらっしゃっただけで、 なかなか、まじめな2st擁護のかたとお話が出来ないので、残念です。 むしろまじめな2st擁護の方は、このスレ自体スルーしてしまうのでしょうか? しかし、本当に根が深いのは、むしろ不誠実な2st擁護の方の行動をどう制御 するかということですので、これも無意味ではないのかもしれませんね。
こうやって荒れていくのですね・・・・。 >少なくとも環境保護の観点からの2st排除に敢えて抵抗することには、やはり違和感がつきまとう。 環境保護を盾に理不尽な「存在そのものの否定」を突きつける行為も相当違和感あるけど? 環境だけで世の中回ってないので、「常識」持ち出すんならもっと多面的に物事を見ようよ。 損得勘定をきっちりしないとダメ。環境保護の難しい所はそれなんだよなー。 規制強化により2スト新車が激減した現状で何が不満なんかな? 既に出回ってる分も減少していくだろうし、敢えて「こっそり」「控える」事を要求する もんでも無いと思うけどな。普通に乗る事まで否定するべきとは思えない。
153 :
774RR :04/06/05 13:17 ID:wDSzpuIU
>152 あなたは誠実な2st擁護さんですね。よろしくお願いいたします。 あなたのような方でしたら、適当な整備もなさるでしょうし、2stに乗ることを過剰に正当化 するようなこともなく、製品寿命の尽きるまで、おとなしく2stに乗ることができると信じています。
大本営発表を鵜呑にしているような小市民には、何言っても無駄
155 :
774RR :04/06/05 13:22 ID:wDSzpuIU
>154 こんにちは。これは人生の大先輩、戦中派の方がお見えになるとは、光栄です。 私は若輩者で、大本営発表に接した事が無い世代なのですが、おっしゃる意味はなんとなく分かります。(なんて簡単に言うと、叱られてしまうんでしょうねw) よろしければ、もう少し、私にもわかるように具体的にご意見を伺いたいのですが...
微妙な持ち上げ方されちゃったワショーイ。嫌味に見える。 マジレスせずにスルーした方が良かったやもしれん。。
157 :
774RR :04/06/05 13:33 ID:wDSzpuIU
>156 私がもっと先鋭的にあなたを批判しないと、お立場が無いということなら、残念ですがご期待には 添えません。微妙な持ち上げ方ではなく、おそらく、あなたはそういう方であると、私が思ったところ のものを正直に申し上げただけですから。 誠実にモノを言えば、茶化されたり、謂れの無い中傷を受けたり、恥ずかしい思いをしたりと、とに かくなんの実利もない結果になりがちなこの社会構造で、少なくとも、いまこのときこの場では、誠実 に、率直にモノを言おうと努力することは、とても良い事だと、そうあなたも思われませんか?
158 :
774RR :04/06/05 13:46 ID:xnkWk5b9
ディーゼル車の排気は綺麗になったのに 後ろの人のシールドやジャンパーに飛ぶような2stバイクはいつ綺麗になるんだ? 綺麗にならないなら即刻禁止すべし。 ΓとかRZやMVXのマニアはたまらんよ おまえら二度くらい市ねと言いたい
GT750
>>158 新規開発販売してなきゃ現状より改善されることは無い訳で。
綺麗な2stを望むならメーカーに2stを造れとお願いしてくしかないね。
161 :
160 :04/06/05 13:56 ID:0rbijDLV
あと毎度のことだが旧い4stも同様に汚いので。
>>157 残念ですが、あなたとはお話になりませんな。
せっかくまじめに話し合いをするつもりだったのに、人の意見を茶化して
踏みにじるような言動には怒りすら覚えます。
「製品寿命の尽きるまで、おとなしく2stに乗ることができると信じています。」
は嫌味にしか見えません。「褒め殺し」って知ってますか?
そもそもあなたが叩かれるのは、「誠実」さが見受けられないからでしょう。
「率直にモノをいおうとする努力」とは、言うべきでない事までも口にする
事ではありません。聞こえが良い文句で包んでも、嫌味は嫌味に他なりません。
ソマソ。 既出でした。
ID:wDSzpuIUにとっては「率直にモノを言う」=「思った事を口にする」なんでしょうな。 「本日の男爵一号」の称号を付与するに相応しい。
166 :
145 :04/06/05 15:14 ID:tYQvq+hp
>>163 援護
こいつのレスには2ストが「なぜ」排除されなければならないのかについての意見がまったくない。
だからまったく議論にならない。ただ不快なだけ。男爵の方が燃料投下してくれる分まだマシ。
それに息が臭い
167 :
774RR :04/06/05 16:20 ID:wDSzpuIU
残念ですが、2st擁護の方は、どうも2stを賛美しなければ話に応じることができないようです。 きっと彼らにとっては、エンジンが2stであることに、それほどまでの意味があるということ なのでしょう。ここが私にとってはどうしてもわからない、理解できないほどの情熱ですが。 いずれにせよ、子供たちの未来のために、あなた方2st擁護の行動が少なからず影響すること いうことは、認識して行動されたほうがよろしいかと思います。 2st擁護の方には、責任ある大人としての行動を、強く求めたいと思います。
尻嗅ぎばかにも責任ある大人としての行動を、強く求めたい コピペ荒らしとか、AAとか、自演とかなどなど
既に消えゆく運命の2stを叩くのが「責任ある大人としての行動」なのか考えて見て下さい。 近年ますます排ガス規制は厳しくなってますが 大気汚染は殆ど改善されていません。 本当に対策をしなければならないものが何なのかは明白でしょう。
ノーヘルを賛美したり 原付きで80キロ出すことを他人に勧めるような行動は 子供たちの未来のために良くないと思う
スクーターってまだまだ2スト乗ってるのが多いよな。 2スト禁止となると昔から乗っててボロボロな下駄みたいなのも禁止でつか。
ノーメンテや素人整備でバイクを壊してもバイクのせいにしたり 本来7000回転で最大出力を発生するエンジンを9300回転まで回そうとしたり 未だ乗れるバイクの破棄を他人に求めたりする等 物を大事にしない姿勢や自分では何もせず他力本願な姿勢も 子供達には悪影響でしょう。
>>166 援護乙。でも最期の余計な一言には同意しかねるw
それにしても、ID:wDSzpuIUはマジで話にならないな。
「賛美しなければ話に応じることができないようです。」だって?
お前さんの態度・言動について不快感を示しはしたものの、
俺は適当な整備も自分で実際やってるし、2stに乗ることを過剰に正当化
するような事も全く発言して無いわけだが。
どこまで人を小バカにするような茶化し方すりゃ気が済むのかね。
174 :
774RR :04/06/05 17:08 ID:wDSzpuIU
この時代に2st擁護ともなりますと、結局はこのような人たちばかりなのですね。 もっと一般的な人たちなのかと思いましたが、ひどく変わった人たちのようです。
ほら、会話にならない 反論しないで人格攻撃ばっかりだもんよ。 俺の誤解だったらちゃんと指摘してくれる? 少なくとも俺は何にたいして不満なのかを表明してるわけだが。 形の見えない「常識」とか「この時代」とか脚色しても説得力無い。 「誠実に、率直にモノを言おうと努力すること」を肝心な所で 全く実践されないのは何故??
自分の意見に賛同しない人は全て変わった人達呼ばわりですか・・・・・。 では、「2st限定で規制せずに広範囲で規制をする変わった国」には 住まないほうがよろしいのでは?
177 :
774RR :04/06/05 17:24 ID:wDSzpuIU
ひとつ、例え話をしましょう。 キャンプ場でたきをしている人がいます。また、田舎では住宅の庭で落ちをたくこともあります。 しかし、おなじたき火でも、これを世田谷区の住宅地でやってはいけませんね? これはなぜでしょうか? ここのところを、2st擁護の方には、ぜひ想起していただきたいのです。 かつて、私たちは、個人の庭でのたき火も、電車の中での喫煙も、決して短くない期間にわたって、 だれも問題視しない時代を経験して来ました。これらが今になってNOと言われている理由がわかりますか? 2stも同じ運命なのです。できれば、すぐに無くしたい、これが社会の一般意志です。 今あるものが認められるのは、それが経過処置として認められているからです。決して、今あるものは 「あってもよい」 という主旨ではない。そこのところを履き違えるな、と私は言いたい。 私の言葉を曲解したり、侮辱したりすることは大目に見ましょう。しかし、社会に対するあなた方の自覚無き 姿勢は、いつかは必ずあなた方自身に帰ってくる。そのとき、たかが2stというなかれ、この事に対するあなた がたの今の姿勢が凡そあなた方の生き方そのものを映す鏡であることに気付くでしょう。
↓見事に該当してたw もう相手するのヤメよ。○| ̄|_ 傾向その2. 誇大解釈をする(関連項目:過剰反応をする) 例1:2ストは4ストよりは排気が汚い →「4ストはクリーン」「2ストは汚染物質タレ流し」(by男爵) ※現実にはどちらも汚染物質タレ流しであり、程度の差です。 例2:2ストは男爵が言う程悪くないと反論 →「2ストの方が4ストよりクリーンだと証明してくれ」(by男爵) ※誰もそこまで言って無いのにこの必死ぶりです。 ○対策方法→男爵本人は至って真面目に話をしているつもりのようですが、 実際、話にならないので論破しようとすると逆効果です。 傾向その3. 自分を常に良く見せたがる(関連項目:相手を見下す、差別をする、学歴を詐称する) 例:他人の事まで考えて環境を守ろうってのが、(中略)間違った考え方かね?(by男爵) ※散々詭弁を撒き散らした挙句、自分が善だと強調しようとします。 ○対応方法→あくまでも正論で対抗しましょう。議論に詭弁はつきものですが、 自分の首を絞めかねないので程々に。男爵の自爆を誘うのも良い。
179 :
774RR :04/06/05 17:35 ID:wDSzpuIU
>178 私は、あなたを誠実な2st擁護だと言いました。今でもそう信じていますよ。 あなたは、今は、私への理由無き反抗心に駆られて目が曇っているだけです。 きっと、あなたには、いつかはわかっていただけるはずです。 そのほかの、もっとひどい言葉を使う2st擁護の人たちも、きっと、いつかは わかってくれるはず。 その前に愛車が寿命、だなんて不粋なツッコミはなしでおねがいしますw
世田谷区在住かw
ネタ振りまくのもいい加減にしろよw さっきから説明も何も無く、本題に触れる事も無く、人格攻撃しか しなかった奴が何を今更真面目ぶってるわけ?? 片腹痛いってのはこの事だな(プゲラ それじゃ、俺は愛車がヌッ壊れるまで負い目を感じながら細々と走りますわ。 それなら文句ねーでしょ? 渋滞作っちまうかも知れんけど、無茶な追越とかしないでね男爵さん♪
次々と厳しくなる排ガス規制、それに対応していない車両も 経過処置として認められているもので「あってもよい」という 主旨ではない・・・同じですね、2stも4stも4輪も2輪も。 将来にとって大切なのは「今あるもの」ではなく「これから生まれるもの」です。 もちろん、早急に対応が迫られるものは即規制になります。 しかしそれは既得権を侵す事である故、国が援助金を出すなどのサポートをします。 そうでないものは、「眼中にない」のです。 2stしかり、有鉛しかり。 早急に対策する程の問題ではない故に、存在が許されているのです。 少数を潰すより、多数を抑える事が必要なのです。 「数が少ないから云々は気に入らない」と言う人もいるでしょう。 しかし、これを否定するならば二輪には乗る事が出来ません。 二輪の排ガス規制は、四輪のそれよりも遥かに緩いのです。これは何故でしょうか? ・・・そうです。二輪は四輪と比べて遥かに数が少ないからです。
>>182 本日の男爵さんは、要するに「2スト乗りはお情けで乗れてるんだから身をわきまえろ」
って事を言ってるわけで、まともに相手するものどうかと思いますけどねー。
一応、本人は「オレは存在自体は一応みとめてやってる。何が不満か?」みたいな感覚
だと思うぞ。
間違いない。
184 :
774RR :04/06/05 18:31 ID:EphTxk4O
実際の話 少数の2スト規制するより 4ストを規制したほうが 環境にいいとおもいますが! 2ストが4ストより 10倍排ガスが汚くとも 4ストのほうが軽く10倍以上走ってるだろ
185 :
ss350 :04/06/05 18:38 ID:zgXbyMm3
楽しけりゃいいんじゃん??ww
>>183 身をわきまえていない人は、このスレでは男爵ぐらいなモノでしょう。
ここの2st擁護派は4stに乗っても、「2stよりマシだから」と言って
喘息の子供の前で平気な顔してエンジンをフカす、なんて事は出来ないでしょう?
そうだね、エンジンオイルで天ぷら作ったりとか... 「2stも同じ運命なのです。できれば、すぐに無くしたい、これが社会の一般意志」 これの論拠を明示してもらいたい
「お兄ちゃん、ぼくぼく詐欺」行員が撃退 幼い男の子を装って電話をかけ、金をだまし取る「お兄ちゃん、ぼくぼく詐欺」が県内でも相次ぐ中、 被害を未然に防いだ南海銀行一文店の行員二人に二十六日、田署の署長から感謝状が贈られた。 事件が起きたのは十三日昼。神奈川県内の新聞配達員男性(32)が同支店を訪れ、 「すぐに七十万円を振り込まねば」と血相を変えて、窓口にいた女性に訴えた。 新聞配達員男性は「幼い男の子から電話があり、『交通事故に遭ったから午後一時までに お金を振り込んで、おにぃたま。』と言われた」と説明した。 電話の内容を不審に思った窓口員は、上司に報告。上司は同署に通報し、 「だまされてもいいからお金を送らねば」と話す新聞配達員男性を説得。 送金前に幼い男の子が実在するか確認したところ、いないことがわかった。 また、話の内容が2転3転し挙動不振なところから、自演の疑いが持たれている。 支店側としては「詐欺事件の話は耳にしていた。未然に防げてよかった」と話している。
189 :
774RR :04/06/05 19:48 ID:2iNOeZWH
バカばっかなんですねw このスレットはw 見ててすごくおもしろいですw 環境汚染がどうのこうの、2chで議論してるヒマがあったら 川のゴミ拾いでもしてきたらどうですかw?
190 :
774RR :04/06/05 19:56 ID:n+MnsSIf
実際、子供が喘息かどうかなんて 見た目じゃわかんないけどねー! 俺も喘息持ちだが、 先週からガンマ乗りだよ。 信号待ちで臭ってくる オイルの匂いがタマラン!
191 :
774RR :04/06/05 20:09 ID:2iNOeZWH
車やバイクに乗らない、興味がない人達は排ガスの臭いがタマラン!! っと言っているに違いない。 子供達も同じ気持ちのはず どっちもどっちなんじゃない(笑)?
男爵へ。 蒸気機関があったから、エンジンがあるんだろ。2ストがあったから、バイクに乗れるんだろ。 4ストがあるから、バイクに乗れるんだろ。ディーゼルがあったから、車に乗れるんだろ。 これからは、水素があれば、車に乗れるんだよ。電気があれば車が動くんだよ。 4ストに乗ってれば、2ストより社会に貢献してるのか? そんなに社会に貢献したけりゃ、燃料電池の量産化しろよ。乗り換えてやるわ。 言動より行動だろ。これからはモーターの焼けるにおいがタマラン!はずだ
2st乗るのが極刑で バイク乗るのが重罪になる世の中になっても俺はバイク乗るぞ 乗れるなら4st2st関係無しだ 乗った侭往生してやる
男爵も同じ運命なのです。できれば、すぐに無くしたい、 これがバイク板の一般意志です
第一、焚き火と喫煙が生産されてない2ストの排気煙とが同次元の例え話だなんて マジで気違いだなコイツ 八百屋と魚屋の優劣を競うくらい無意味な事が、何を生むんだか この例からしても 馬鹿やガキは書き込まないようにネット規制を敷くほうが最優先事項だ
196 :
774RR :04/06/06 00:00 ID:hBJhNjZJ
1は一生原子炉から出来た効率の悪い電気車にでも乗ってろ
>>184 それ気になりますよね!!
2スト1台が走ったときに出す「いわゆる環境汚染につながる物質の量」が
4ストバイクでたとえると何台分になるのか。
そういうのリサーチしてる人っていないんですかね?
ってか男爵リサーチしろよ。データもなしにつべこべ言うな
198 :
かってになれば、ばか :04/06/06 00:43 ID:6WL1haju
964 :宮沢輸血 :04/06/06 00:32 ID:H9I9yS3R=尻嗅ぎ男爵 前方の左車線に煙噴霧器が走れば、右車線に移り煙をよけ、 煙噴霧器が右車線に移れば、左車線に移り煙をよける。 そんな4スト乗りに私はなりたい。
「追い抜く」という選択肢は無いのか(w
200 :
774RR :04/06/06 01:01 ID:6WL1haju
カブなので2ストスクーターにかてないらしい
いやもしかしたらスズキのバーディかもしれんww
バーディーは2・4両方有る罠。
iLGtJePIが2st系のスレでコピペ荒らし。
>191 ガキのころ排気ガスの匂いが堪らなく好きでした! 灯油もまあまあ・・・好き
205 :
素晴しい自演なので転載 :04/06/06 05:53 ID:6WL1haju
557 :素晴らしい意見なので転載 :04/06/06 02:04 ID:H9I9yS3R 177 :774RR :04/06/05 17:24 ID:wDSzpuIU ひとつ、例え話をしましょう。 キャンプ場でたきをしている人がいます。また、田舎では住宅の庭で落ちをたくこともあります。 しかし、おなじたき火でも、これを世田谷区の住宅地でやってはいけませんね? これはなぜでしょうか? ここのところを、2st擁護の方には、ぜひ想起していただきたいのです。 かつて、私たちは、個人の庭でのたき火も、電車の中での喫煙も、決して短くない期間にわたって、 だれも問題視しない時代を経験して来ました。これらが今になってNOと言われている理由がわかりますか? 2stも同じ運命なのです。できれば、すぐに無くしたい、これが社会の一般意志です。 今あるものが認められるのは、それが経過処置として認められているからです。決して、今あるものは 「あってもよい」 という主旨ではない。そこのところを履き違えるな、と私は言いたい。 私の言葉を曲解したり、侮辱したりすることは大目に見ましょう。しかし、社会に対するあなた方の自覚無き 姿勢は、いつかは必ずあなた方自身に帰ってくる。そのとき、たかが2stというなかれ、この事に対するあなた がたの今の姿勢が凡そあなた方の生き方そのものを映す鏡であることに気付くでしょう。
206 :
774RR :04/06/06 06:36 ID:R1929EJW
>205 ネットを離れて現実世界で意見を聞いてみろ 誰も2ストを規制しろなんていってないぞ 2ストを規制しろと言うより 単車が邪魔だから 単車ごと規制しろと言う人の方が多いのでは 車しか乗らない人は 単車は道路の邪魔者扱いですからね PS ネット世界でもこのスレを離れるだけどもOK(w
207 :
774RR :04/06/06 10:41 ID:DxbpKX/7
ばかばっか しね
つーか 日曜だから走りにいけや 漏れは出掛けるぞ 良い主に良く整備された煙の出ない「つうすと」でな
>>207 こういった安易に他人の死を望む書き込みが、
小学生の殺人につながるわけですね。
210 :
774RR :04/06/06 12:02 ID:hBJhNjZJ
age
211 :
774RR :04/06/06 12:15 ID:6WL1haju
212 :
774RR :04/06/06 14:21 ID:oL4sk2EO
おいまえらな喘息持ちの子供の事を例にとっているが、喘息持ちの子供を 持ったことがあるのか!! 喘息持ちの子供がいる為、東京から北海道の田舎に転職してきました。 東京にいたときは近くに2ストがいなくても直らなかったが、 北海道に来てからは近くに2ストがいても再発する事がなくなりました。 本当に喘息持ちの事を考えているんなら馬に乗れ馬に。
213 :
インパルスとX-4とZR乗ってますが何か? :04/06/06 14:23 ID:BA2QJyWb
ここは馬に2ストオイルを飲ますスレですか?キョロ(・・ )( ・・)キョロ(.. )( ..)キョロ(¨ )( ¨)キョロ
>>1 って、
自分のバイクにランバタン号って名付けてるんだろ?
神大生バイク事故スレを久しぶりに覗いてみた。
陪審員制度の話で少々モメた後があった。どうやら、
昨日現れた男爵(
>>177 等)みたいな奴がそのスレにも
昨日現れたようだった。 何気にIDをチェックしてみた。
同一人物かよ。
216 :
774RR :04/06/06 20:33 ID:rju4ppZD
_| ̄|○ <俺じゃないのに…俺じゃないのに… \ へ /○ |_ _| ○ く \/ ○ ○|_| ̄ ○/ \ へ ○ | ̄  ̄| ○ /\ > _| ̄|○ |_ ・;∵.. _|・;∵..・;∵.. ______________________○___
あんまりコピペしてると逆に信頼度下がる。 しかも同じネタ何回も出しても話進まないし。 車で言えば2ストはターボ車だろ?現にシルビアなどのターボ車は俳ガス規制にかかって 新車は出ないわけだし。その「ターボ車」に乗るな、ってことと同じだべ? そんなに2ストが恨めしいなら、HONDA・KAWASAKI・SUZUKI・YAMAHA、その他の2ストバイクを作ったメーカーでも恨むべきだな。
1000レス達成乙。 さぁ、次のフィールドはここですな。
お願いだから自然が残る観光地に2ストで行くのはやめてくれ、 清澄な空気が汚される ハイカーは高原の空気を吸いに来ているんだ、油煙を吸いに来ているんじゃない
>きっとID:iU/j6X7uはポニーに乗ってます
ポニー上等!
これからの時代はポニーですよ。野辺山かどっかに行けば
>>220 に会えるかもよ
>>220 当然4stもだよな?排ガスの臭さは2stの比じゃないぞ。
だから2スト乗りは人間じゃない、ゾンビだ
333 名前:ID:NVJdnbE8[age] 投稿日:04/06/07 00:39 ID:iU/j6X7u XΓ乗ってたわ 白煙がすごいので、廃車にしたあと、もう2ストなんて乗ってねーよ
観光地への2stバイクより観光バスの方がもっと問題がでかいのではと小一時間
>>ID:iU/j6X7u の言ってることはまるで小学生だな。 理論的な証拠を持ってきて話してくれ。2ストと4ストでどの程度排気ガスに含まれる成分の量が違うのか、 2ストバイクの何倍4ストバイクがこの世で走っているのか。 次ココに顔出すまでの宿題ね。ただヤメロヤメロ言うならポニーでもできるわ(ワラ
230 :
774RR :04/06/07 01:11 ID:iU/j6X7u
ポニーがヤメロヤメロ言えるなら、上高地ポニー軍団結成して、稼ぐわ
>上高地ポニー軍団 是非結成してくれたまい。
232 :
774RR :04/06/07 01:23 ID:bfqLU1Yk
このスレにはバカしかいないようだなww お前らがここで排ガスだの環境破壊だの議論した所でなにも変わらないのがわからない(笑)? そんなに議論したけりゃ国会議員にでもなれば〜? 死ねww ば〜かwww (・∀・)ニヤニヤ どんな反論してくるのか楽しみだw
233 :
774RR :04/06/07 01:26 ID:bfqLU1Yk
Λ_Λ ( ´Д`) みなさ〜んお茶でもどうですか〜? / \ | l l | ..,. ., | | | _|。.:_::゜。-.;.:゜ ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜::;.:、,:゚; /\_ン∩ソ\ ゚ ;:゚..゜:: ゚。:.:.:゚; . / /`ー'ー'\ \ ゚ ;:゚..゜:: ;。:.:.::゚。;:;. 〈 く / / ゚ ;:゚.。゜:;゚;゚.。. . \ L ./ / .;.:.;.゜::: ; 〉 ) ( .く, ゚.;旦旦旦旦旦 (_,ノ .`ー'
>>232 に釣られるぅぅぅ〜〜〜!!! ワラワラ
基本的に4スト海苔が2スト海苔を叩く場所だったみたいだが、2ストがむかつくという事で
思ったことをついつい発してしまう4スト海苔が多いようだ。
ディベートとしてみれば、4ストの劣勢かww
235 :
774RR :04/06/07 01:33 ID:7qb9j7an
一応、バカ(
>>234 w)が一人釣られたわけだがww
4st海苔とか2st海苔とか言ってる時点で恥ずかしいww
優勢も劣勢もね〜んだよw
バカがほざいてんじゃね〜よw
死ね
236 :
774RR :04/06/07 01:35 ID:7qb9j7an
( )) プヒン! (( ⌒ ))__∧__∧___ モロン (( (≡三(_( ´・ω・ )__() ミヽ (( ⌒ )) ( ニつノ ヾ (( ) ,‐(_  ̄l 旦 <コトッ し―(__)
237 :
774RR :04/06/07 01:38 ID:xpYYB79B
今やってたadidasのCMいいねー サッカーメインなんだけど、選手がみんなべスパに乗って 大爆走、数十台くらいのべスパを煙吐きまくって大音量で 走らせてる。 やっぱり楽しければ良いんだと思うよー
238 :
234 :04/06/07 01:40 ID:LVJ1KEMj
>4スト海苔が多いようだ 実際は尻嗅ぎ男爵脳内軍団ですが
241 :
尻嗅ぎ男爵脳内軍団 :04/06/07 01:47 ID:7qb9j7an
___ _l≡_、_ |_ ( (≡,_ノ` ) ) ここはいつ来ても心が和むスレだぜ… <__ヽyゝヽy━・ /_l:__|゚ ´ lL lL
このスレは、正確には「男爵が自らを叩いて貰う為のスレ」
243 :
尻嗅ぎ男爵脳内軍団 :04/06/07 01:49 ID:7qb9j7an
ブベラッ ヽ ヘ ノレ, ∧_∧ ヽ(。、::。.::・'゜・' )〆 (´Д`*.) / ̄ ̄ヽ::。 ).。:: θ) i i⌒\__ノ ノ::・'゜。'゜ )ゝ ヽヽ ヽ / /。、 ::。 )ヽ )) )-─/ /’ /Υ/ γ\ヾ // / // / // /\ \ ((__ノ // / (_(_,ノ ) ) // ノ / / / |_|_/ / / / ( ( < \ \ \ (⌒_(⌒__ヽ __ヽ
244 :
774RR :04/06/07 01:50 ID:7qb9j7an
疲れたから寝る おやすみ
245 :
234 :04/06/07 01:52 ID:LVJ1KEMj
>>239 さん失礼しました。
ワタシも2スト、4スト、両方のバイクを所有してます。
2ストには2ストのいいところ、悪いところがあるし、4ストには4ストで不満なところも
面白いところもあります。
完璧なバイクなんて俺らに作れやしないんだから、どちらも環境に悪いということを
心にとめて、ゆとりのあるライダーになりたいっすよ。
>>245 そんな悠長なこと言ってても、
体は2ストオイルに汚染され続け、悲鳴を上げている
その声に耳を傾けようとしないのか。
あえて聞かないようにしているのか。
聴力が奪われてしまったのか。
タバコ吸うよりはマシだとおもってます。
※遂に4大メーカーも敵に回した模様
↓
-----------------------------------------------------
414 名前:774RR[age] 投稿日:04/06/07 01:53 ID:iU/j6X7u
2ストオイルや2ストバイクを製造している組織はテロ支援組織
-----------------------------------------------------
※総合オイルスレにて。
↓
-----------------------------------------------------
180 名前:774RR[] 投稿日:04/06/07 00:49 ID:iWK8jOXV
つうかカストロールってどこがつくってるの?
181 名前:774RR[age] 投稿日:04/06/07 01:41 ID:iU/j6X7u
>>180 全日本廃油リサイクル工業会
182 名前:774RR[sage] 投稿日:04/06/07 01:47 ID:EOP+Fr8m
フジコじゃなかったっけ?
183 名前:嘘だよーん[age] 投稿日:04/06/07 01:48 ID:iU/j6X7u
>>182 それは全日本廃油リサイクル工業会が流したデマ
-----------------------------------------------------
まさかとは思うが、ID:iU/j6X7uは カストロールが2stオイルしかないと思ってる訳じゃないよな?な? 単に2st関係無しに煽ってるだけだよな?な?な?
雨の日の新聞配達は 楽しそうだね、男爵
ここ数日の男爵さんは、他スレも侵食するのがスタンダード化しつつあるのか?
>>248 後者はブランドのイメージを損なう内容だな。
しかも架空の「廃油リサイクル」の団体をでっち上げてのデマだし。
威力業務妨害の恐れあり。
とはいえ、どうせ企業から相手にされず、救われてしまうのがヲチでしょう。
かといって罪から逃れられるのは、それは「眼中に無い」「相手をする程の実害や価値は無い」から。
決して、業務妨害になりかねない煽り・叩きを安易に「やってもよい」という主旨ではない。
そこのところを履き違えるな、と私は言いたい。
触らぬキチガイに祟り無し。
男爵はもともと荒しですから
515 :774RR :04/06/07 14:14 ID:ecnqcIxs
>>513 もう寿命です。真夏はヤバイです。
焼きつき後輪ロックで転倒するまえに、焼きつかない4ストに乗り換えてください。
よーく考えよう 命は大事だよー うーう うーう ううう
そりゃニセ者だな。 男爵は4stも焼き付く事を知っている。
俺が子供の頃2stセルボの排気ガスのにおいが好きだった。
256 :
774RR :04/06/07 16:18 ID:38WcEL2j
2ストに乗れない子供達がかわいそう
257 :
774RR :04/06/07 16:37 ID:br4k+rPl
楽しさで言ったら断然2スト 子供達の笑顔を見たいなら子供達に2ストに乗せるべきだ その為に今2ストの技術を絶やす訳にはいかない
まだこのスレやってたの〜? バカだな〜(笑)。 たまには東京のど真ん中で新鮮な空気でもすってくれば〜ww 肺が真っ黒になって気持ちいよ〜
規制がかからずに、もしHONDAがAR燃焼の技術を育て続けることができたら・・・ 日本の2ストは世界で最も煙の出ない、最速の2ストになったと思いませんか? いまだに冷めないARの人気。ARが販売され続けていたら、HONDAは2ストでも 新しい道が開けただろうに・・・ユーザーは「それ」を必要としているんだから。
長崎県佐世保市の小6同級生殺害事件加害者が綴った詩
「嘆きの賛美歌 」
闇夜の空に沢山の星がちりばめられる、夏の空 心地良い草の香りのする草原、リンリンと鈴虫の鳴く音
田舎だが、私はこの環境がすきだ。 /都会に無いモノがあるのだ。
人間は自分たちの生活が豊かになるために、 木を沢山切ったり、ゴミ、不燃物などを平気に捨てたり・・・
そんな事をしているらしいが本当に豊かなのだろうか?
熱帯雨林、環境破壊、有毒ガス、生活が豊かになる一方、 数え切れないくらいの自然破壊が多数ある・・・
川が汚れ、魚たちが死にいたり、森も破壊され生き物たちの生きる場を失っている。
聞いて欲しい、人間の生活が豊かになるのはいいが私たち、生き物・自然に迷惑をかけないで、
この地球に住んでいるのは、人間だけではないのだから。
わかっているのでしょう?
自然や生き物のこのままでの未来が。
わかってよ・・・・
今では人間が生き物を殺すと何もならないことが多いけれど、 私たちは人間が生き物と同じ、
虫も 魚も 動物も 木、花もたった一つだけのかけがえのない、 「命」をもっているのだから・・・・・
殺さないで、沢山殺して殺して殺して殺して・・・・
森の木も人の手によって焼き払われたりしたよ。
「自然も生きているのだから、息をしているのだから」
木や花も動いたり、話したりはしないけど、
生きているのだよ・・・・・・・。
生きているのだから、全て生きているのだから。
神様はいるのですか・・・・・助けて下さい・・・
>>1 の思考パターンに似ていませんか?
同類ですね
>>1 と加害者
「私はその自然の代弁者なのです。生き物を苦しめる人間は、戒めるしかありません。」
みたいな?
263 :
774RR :04/06/07 18:50 ID:ecnqcIxs
>>257 自分の楽しさと引き換えに、後続が苦しんでるのは、わかってるよね?
264 :
774RR :04/06/07 19:02 ID:38WcEL2j
ヒロシです・・・ ボクは苦しんでなかとです。
何も感じてないんじゃない もしくは、「じゃまだなぁ、急いでるからどいてくれ」とか 尻嗅ぎが苦しいのは自分が遅いからだろ?
267 :
774RR :04/06/07 19:37 ID:ecnqcIxs
なんで、2スト乗りって自分のことしか考えないんだろう? 自分の行ったことの周囲への影響を客観的に見る視点を持ってないのだろう? 考えない、持ってない人もいるだろうが(←この人たちは死んでもなおらない) 考える、持ってる人が、あえてそれを無視している人もいるだろう(←一筋の希望の光が見えます)
なんで、尻嗅ぎ男爵って自分のことしか考えないんだろう? 自分の行ったことの周囲への影響を客観的に見る視点を持ってないのだろう? 考えない、持ってないからしょうがないか
男爵には「お互いに歩み寄る」「譲歩する」って概念は無いみたいだなw そういう奴に限って、「自分の行ったことの周囲への影響を客観的に見る視点(ry」 と言う傾向にあるのが笑える。 自分は蚊帳の外だから心置きなく叩いてるってのが見え見えなのになw 既に2ストは規制によって「減少への道」を歩みつつあるから、あとは自然現象に任せな。 男爵だって、いきなり「バイクで配達は大気汚染の原因になるから明日からバイク禁止」 って言われたら困るだろ? 50cc横型単気筒4サイクルエンジン搭載のバイクじゃなくて、明日から42歳B型単細胞シンブンハイタツイン搭乗のバイセコー で配達するんだぞ?きっついぞー。
270 :
2st愛好家 :04/06/07 20:21 ID:cSFIUvTL
>269 「お前だって....困るだろ?」かい。言い訳ぬかすなら大人しく4stのってろやゴルァ。 おれは他人がどうかなんて気にしないぜ。好きにオイル吐き散し、白煙吐くぜ。 2st乗りってのはそういうもんだ。理屈は通用しねえぜ。
マジで、男爵が本当に4st乗ってたら殺意覚える。 わら人形とか作ってもいいよな?
洩れ、乗ってるのはロータリーっすけど、何か?
273 :
ガンマー :04/06/07 20:35 ID:l4FyE5ef
ガンマのパワーバンドも、 スーフォアのVTECもそないに変わらんだろうと 思っていたが。。。。 次はガンマ500を手に入れようと思う今日この頃。。。。。。
>>270 おいおい、マジで勘弁してくれや。
バイク云々の前に乗ってる奴がドキュソって言ってるようなもんだぜ。
そういう書き込みは男爵が喜ぶぞ。
その内、「2スト乗りの本音またキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!」
ってID:iU/j6X7uあたりが興奮を抑えきれずにマルチしまくるかもなw
275 :
774RR :04/06/07 22:18 ID:MEFOHK+E
正直、2stと都市部規制未対応の黒煙ディーゼルは勘弁してください。 排気ガスで気分が悪くなる。
じゃああなたの力で何とかしてから言ってください。
>>275 おいこら!
作業用機械(トラクタ)とか乗ってると
途中で送ってしもた。
>>275 おいこら!
作業用機械(トラクタ)とか乗ってると黒煙吸い込みまくるが、
気分悪くはならんかったぞ!
鼻かむと黒く濁った鼻水が出たのは流石に凹んだが。
テメェ等が食ってる米は黒煙ディーゼルが存在するおかげで大量生産出来てるんだぞ!
以上、じっちゃんが倒れたので田植え準備に借り出された漏れの嘆きですた。
男爵は米を食いません 出前も頼みません
フェリーでツーリングに行ったわけだが 無風、くもり、ちょっと暑め。 後甲板でボケーとしていると 海面の白い航跡と 空中にみごとな黒い帯が・・・ 三菱デリカなんざカワイイもんだなアレ。 というわけで先週土曜から四輪をガソリン車に代替いたしました。 (ネタにあらず) ホレ、尻舐め野郎、オマエも何かやってみ。 実践を伴わず吠えるだけのバカは出てけ。
281 :
162 :04/06/08 04:20 ID:sWr6o/gA
私
>>162 ですが、環境を謳う人がこれに触れないのはなぜですか?
子供たちに笑顔???
現在の子供たちはこの環境汚染の深刻な場所で取引されている
魚介類を口にしています。
なにか思うことはないのですか??
282 :
2st愛好家 :04/06/08 07:00 ID:XUY6P6qS
>280 男爵なんざどうでもいいわ。 お前ら二言めには、環境のため云々とか抜かしやがって虫酸が走るわ。 オトコなら言い訳すな。黙って好きなもん乗れ。 言うに事欠いて「フェリーの排気見て車買い替えました」だ? そんな白百合みたいな心は捨てろ。
283 :
2st愛好家 :04/06/08 07:13 ID:XUY6P6qS
>281 しつこいからリンク先見てやった。 お前もだ、訳のわかんねえ言い訳してんじゃねえ。黙って乗れ。
284 :
774RR :04/06/08 07:15 ID:7VEBB8FR
エコロジーの日本語訳も知らない奴がエコロジーを語ってたりするのな。
>>282-283 おいこら男爵。
ネタに困ったからって自演でネタ自炊してんじゃねーよ!
正体バレバレなんだよw
286 :
774RR :04/06/08 08:05 ID:SyrasULf
少なくとも、このスレのおかげで啓蒙が進んでいるってことだろ。それが狙いなら大したもんだ。
287 :
774RR :04/06/08 08:11 ID:xMV0Savs
釣れるかな? 環境云々言うなら裸足で歩け!乗り物乗るな!山奥いって自炊でもしてれば━━(´_ゝ`)━━ン
さぁ、仕事仕事〜
289 :
774RR :04/06/08 09:10 ID:PaojRml3
290 :
774RR :04/06/08 09:34 ID:DBB0C2X9
もう何年も前にでーぜる車からガソリン車に換えてますがなにか? 低硫軽油が国内流通したらでーぜるに戻るけどな(w
「立つ2スト跡を濁す」 立ち去る者は、自分がいたあとを見苦しくないように、良く始末しなければならない。 また、ひきぎわがいさぎよくきれいであること。 立つ鳥跡を濁さず(たつとりあとをにごさず) 「2ストツーリングの恥は掻き捨て」 旅先では知った人もいないし、長く滞在する訳でもないから、恥ずかしい行いも その場限りのものである。旅先で、恥さらしなことを平気ですること。 旅の恥は掻き捨て(たびのはじはかきすて) 「油煙は野となれ山となれ」 当面のことさえしのいでしまえば、その先のことや、その結果がどうなろうとも 知ったことではない。 後は野となれ山となれ(あとはのとなれやまとなれ)
292 :
774RR :04/06/08 11:21 ID:SyrasULf
つーか、いままでディーゼルだった奴が威張る意味が・・・
293 :
774RR :04/06/08 12:09 ID:xMV0Savs
ディーゼルのモクモクに頭をやられてシマッタひとだから仕方ないんじゃない?
294 :
774RR :04/06/08 12:16 ID:V0Z5jm8X
80年代からバイク乗ってるが、当時は2ストの排気ガスが それほど汚いとは思ってなかったな。 まあ、3000CCの車より50CCの2ストバイクのほうが排ガス 汚いんだから、なんとかしないとね。
「立つ尻嗅ぎ跡を濁す」 書き込む者は、自分が書いた後を見苦しくないように、良く始末しなければならない。 また、ひきぎわがいさぎよくきれいであること。粘着せず無駄にスレを続けないこと 立つ鳥跡を濁さず(たつとりあとをにごさず) 「尻嗅ぎの恥は掻き捨て」 ネット上では正体がばれることはないし、長く滞在する訳でもないから、恥ずかしい自演や荒しも その場限りのものである。ネット上で、恥さらしなことを平気ですること。 旅の恥は掻き捨て(たびのはじはかきすて) 「荒しは野となれ山となれ」 当面のことさえしのいでしまえば、そのスレの住人のことや、その結果がどうなろうとも 知ったことではない。 後は野となれ山となれ(あとはのとなれやまとなれ) クルマと比較するならほとんどのバイクのほうが排ガス汚いんだから、なんとかしないとね 風呂に入らない尻嗅ぎ男爵も汚いんだから、なんとかしないとね いつまでも勤務先のバイクに乗ってられないんだから、なんとかしないとね
ああ、そうか。 男爵が勤務先をクビになったら、バイクに乗らなく(乗れなく)なるから バイク全体を叩き出す可能性もあるな(w
298 :
C774 :04/06/08 17:54 ID:r3rSaFbb
なんでもいいから、みんなカブに乗れ! それで解決
あ、でもメイトは許してあげて!
そんなださいバイクに乗りたくない 男爵と同じものに乗りたくない
301 :
774RR :04/06/08 19:15 ID:i2uNzK7w
漏れはまだDゼルどす。 ぬるぽ
303 :
774RR :04/06/08 23:05 ID:muONPYjZ
しかし、よく伸びるスレだ・・・ >マジで、男爵が本当に4st乗ってたら殺意覚える。 逆じゃね?つーか男爵さんはどっちに乗っているのかね。 ガンマとランチャに乗っているって話がどっかにあったけど。
借り物の、10年落ちのカブ50ccだけ
さあ、環境破壊の始まりです ボクは白煙を撒き散らして走るのが愉快でたまらない 環境庁諸君、私を止めてみたまえ 大気汚染が見たくてしょうがない 白煙を撒き散らして走るのが愉快でたまらない 積年の大怨に白煙の裁きを EARTH KILL 地球殺死の通巣戸糊
306 :
774RR :04/06/08 23:35 ID:muONPYjZ
>借り物の、10年落ちのカブ50ccだけ よっぽど、カブに乗ってもらわないと困るみたいね。
男爵さんはこれだけスレを消費してるのに 誰一人啓蒙できないんだから無能としかいいようがない。
308 :
774RR :04/06/08 23:49 ID:VXMcTjGG
>>305 =306の尻嗅ぎ男爵へ
よっぽど、カブ以外にも乗ってることにならないと困るみたいね。
309 :
774RR :04/06/08 23:52 ID:muONPYjZ
やった!男爵認定だ! これで、認定証か何かもらえまつか?
ある男爵のプロフィール 免許 中型二輪 普通自動車 バイク所有歴 ハスラーTS50W→RGV250Γ→スーパーカブ50→スーパーカブ90→スマートディオDX
あんなに自慢してた大型免許は何処に行った?
312 :
162 :04/06/09 03:58 ID:MX3EzP3E
>>283 漏れは昔から2st糊
このくだらねぇ
>>1 をコキオトスためにリンク八反田。
環境厨もこれまで?
313 :
774RR :04/06/09 07:25 ID:2Owy9WA2
要するに、男爵氏が自分より立派なバイクに乗っているとマズイからカブだって言い張っているのか。
こんな無駄にスレたてる香具師にモラルなんて言う資格あるのけ?
自分と他人の区別が希薄な1にとって、モラルという概念は理解が難しいか。
ここのスレにいる全員、明日までに死ね そうすれば2stバカ!も環境4stバカ!!もまとめて消去できるww はやく明日になんね〜かな〜ww
1はいつもIDを変えて現れて、過去の負けた自分を無かった事にしてるね。 ある意味何回も自分を殺している事になるのか。
要するに、男爵氏の脳内バイク所有歴がばれるとマズイからカブだけではないと言い張っているのか。 スマートディオDXに付いては、完全に脳内所有であることがばれてます スーパーカブ90は知っているかぎり初めて名前が挙がりました スーパーカブ50はご存知の通り RGV250Γは何度も名前が挙がってます。しかし以前疑いが持たれました ハスラーTS50Wはどうでもいいです 要するに、男爵氏ご自慢の大型2輪免許は実は持っておらず、試験場で一発でとったというのも うそで、教習所でCB400SFにのって中型二輪免許を取ったということなんですね。 男爵氏は借りて乗っただけのバイクもバイク暦に入れることが判明してます
>>318 2スト反対派数名をごちゃまぜにしてるね。
コテハンじゃないから混乱するのはしょうがないけど。
このスレは反対してるくせに 2st車一覧表も無いの?
2スト反対派は数名もいないだろ 誰かの脳内にいるというのはおいといて それとも一人が消えるとみんな揃って消えるように約束してるのか? 一人がアク禁になるとみんなアク禁になるのか? みんな揃って新聞配達やってるのか? みんなでにたようなバイクに乗ってるのか? みんなにたような性格なのか? みんなにたような精神障害が有るのか? じつに統制がとれたグループだな それだけいれば、2ch以外の社会的行動もとれるんじゃないか?
>>322 判ってて書いてるダロ(笑
なんにしても男爵とその脳内の仲間たちが
肝心の環境派からも、只の一度も支援されてないのは、
その書き込みの程度や論拠や視点の程度の低さだ
河川でゴミ拾いしながら、その片手間に狂信めいた事を声高に叫んでるなら可愛いが
コノ馬鹿は、2stへの逆恨みやスレでの私怨のみで動いてるだけだしな
前々スレで女にオフ誘われても出ないチンカスだからしょうがないか
で、「チンカスは環境に優しいから」とか考えてそうだな
風呂入らないから社交性なしだし
>>323 まぁね
男爵の場合、女は餌にならないよ
なぜなら、とんでもなく女嫌いか◯ーほーだから
あの種の女性蔑視の仕方は通常のヘテロセクシャルな人からは出て来ない
粘着ぶりやヒステリックな反論の仕方、加えて偏狭なまでの視野の狭さ思慮の浅さも、
どちらかというと女性的
男爵が実は女性という可能性もなくはないが、女性で30過ぎて新聞配達員というのは考えにくい
自己陶酔している面や選民意識がかいま見られるので、たぶん後者だろう
自分とその脳内の仲間たち以外は全て見下している時点で、社交性はありえないだろう
何とかして複数存在しているかのように思わせたいようだが、なぜばれるのか
良く考えたほうがいいな
325 :
774RR :04/06/09 18:37 ID:HdFuJxUu
お前ら口数多すぎ。
326 :
774RR :04/06/09 19:37 ID:ATUHrY7E
それはつまり、男爵=女という結論なんだろうか。 しかも、免許無い(あるいは中型)=若い、しょっちゅう現れる=学生、 ちゅーことは、男爵=女子中高生あるいは大学生? なるほど。オフ会やったら祭りになるから出てこれない訳だ。 ところで、1と男爵氏は同一人物なの?
327 :
774RR :04/06/09 19:48 ID:qIZvbuRH
>>1 は環境問題を取り上げるんなら、外来魚のブルーギルもなんとか汁!
ただ、あれを最初に国内に持ち込んだのは、SHOWA天皇だが。
328 :
774RR :04/06/09 20:14 ID:e/1zFxZv
環境に良いバイクねぇ。LPガス車が良いのだがな。 LPガスの液化直噴なら、2stも甦るだろうに。
329 :
774RR :04/06/09 20:18 ID:OfTKqFto
取り敢えず燃料電池バイクが開発されるのを待ってから、 免許を取ろうと考えているのは俺だけだろうか? どうしても排ガス出すのが嫌でね。
330 :
774RR :04/06/09 20:30 ID:WNzfpQH2
もまえだけヽ(`Д´)ノ
二スト嫌いの人々はバイク人口の過半数だろ
ひっしっしぃぃ・・・
2st好きの人、手を挙げて (´ー`)ノ
334 :
774RR :04/06/09 20:49 ID:ATUHrY7E
>>323 もしかして、このスレで煽られまくって、粘着している人か?
まあ、つっこまないでおこう。
ん?妙に書き方が似ているレスが・・・
335 :
774RR :04/06/09 20:52 ID:WNzfpQH2
(゚Д゚三゚Д゚)< ヽ(`Д´)ノはーい
336 :
774RR :04/06/09 20:54 ID:qS6AvUZm
とどのつまり…大きな4stに乗るより 小さな2stに乗った方が環境に 優しいんですね!!(*゜∀゜*)ノ
>>334 もうちょっと鷹揚に構えろよ。古傷が痛むのか?
電話代だいじょーぶ?
>>336 正解。
一人で通勤等に車に乗ってるヤシが全員2stスクーターに変えると、
有害物質の総排出量だけでなく、ガソリンの消費量、CO2の排出量、
路面や製造過程における環境への負荷ダメージ総量において非常に有効である、ということは調べなくてもわかる範囲です。
つまり、トラックと乗合自動車以外の車は禁止にしろ、それが子供のためだ、と
>>1 は言いたかったわけなんです。
でも彼にとって身近な内燃機関がバイクしかないので気がつかなかったんです。
自動車さえ高嶺の華な
>>1 を許してあげてください。
一般人が自家用ジェットについてまで考えようと思わない、のと同じミスです。
>>339 ありがと〜
私が乗ってるバイクは
TZR50Rだから…大丈夫かな〜
1さん大目に見て許してネ
バイクのほとんどは2ストだそうですが(男爵の書き込みより)、 「二スト嫌いの人々はバイク人口の過半数」ということは 2スト乗りの半分近くは2ストが嫌いなのですね? いやいや2ストに乗ってるということなのですね? 素晴しいご意見ありがとうございました
342 :
774RR :04/06/09 21:43 ID:ATUHrY7E
>>339 正解。
一人で通勤等に車に乗ってるヤシが全員4stスクーターに変えると、
有害物質の総排出量だけでなく、ガソリンの消費量、CO2の排出量、
路面や製造過程における環境への負荷ダメージ総量において非常に有効である、ということは調べなくてもわかる範囲です。
男爵的模範解答を予想してみた。
「通勤等に2st乗ってるヤシが全員4stスクーターに変えると、
有害物質の総排出量だけでなく、ガソリンの消費量、CO2の排出量、
路面や製造過程における環境への負荷ダメージ総量において非常に有効である、
ということは調べなくてもわかる範囲です。」
他人のレスを丸パクりしつつ、2ストを叩く事だけに執着する余り、突っ込み所を残してしまう習性を再現しますた。
>>342 25点
344 :
774RR :04/06/09 22:28 ID:ATUHrY7E
そうか。残念だ。 男爵になりそこねたyp
そろそろ寝たら? 明日も早いんだろ
346 :
男爵 :04/06/09 23:34 ID:ow3J8s1i
おい山葉
ジョグを早く4ストにしろよ
ヤマハ発が2スト搭載二輪車の開発を中止
ヤマハ発動機は、2ストロークエンジン搭載2輪車の新商品開発を中止する。
来年度以降に市場投入する新型車は、全車種を燃費性能が高い4ストローク
エンジン搭載車にする。2006年をめどに日米欧で導入される次期排ガス規制を
クリアするには4スト化が不可欠と判断した。2ストの基礎研究開発は継続する
ものの、2スト搭載車は既存モデルの供給が終わり次第、生産を停止する。
国内二輪メーカーでは既にホンダ、スズキ、川崎重工業の各社が4スト化に
移行しており、ヤマハ発の4スト化決定により2スト時代は終焉(しゆうえん)
する。
ヤマハ発は現在、排気量100ccの二輪車で1機種、50ccスクーターで5機種に
2ストエンジンを搭載しているが、それ以外の車種は4スト化している。来春には
同社初となる50ccスクーターの4スト車を市場投入するのを機に、4スト化へ
全面移行する方針だ。ただ、モーターレース用の2スト車は続ける。
2ストは機構上、パワーを出しやすく部品点数が少ないため、低コストで
軽量になるが、排ガス制御が難しい。半面、4ストは吸気・圧縮・燃焼・
排気の4工程と機構が細かいため、排ガス制御がしやすく燃費に優れ、
静粛性が高いのが特徴だ。
業界2位のヤマハ発はこれまでパワー重視で2ストを商品展開の主軸に据える
一方、業界首位のホンダは4スト開発に早くからシフト、両社は対極で
商品展開を進めてきた。
だが、世界的に環境規制が高まる中、2ストでの規制対応は課題が多く、
環境対応しやすい4スト化が世界の潮流となった。2スト重視のヤマハ発も
「今後は4スト化にシフトする」(長谷川至社長)ことを迫られた形だ。
業界は今後、4スト化時代に移行し、二輪車開発は新たな競争に突入する。
(日本工業新聞 2003/12/19)
http://www.jij.co.jp/news/car/art-20031218194512-JEQCKHZAOS.nwc
347 :
774RR :04/06/09 23:41 ID:ATUHrY7E
そういえば、このスレが立ったあとだよな。スズキとヤマハが2スト止めたのは。
そういえば、一斉にいなくなった、脳内軍団 今日はずいぶん必死だったな、男爵
粘着2stオタと粘着4stオタが集まるスレってここですか? まじで!キモイ点点点
>>347 35点
おまえは本当に中途半端な男爵だなw
男爵的模範解答
「そういえば、このスレが立ったあとだよな。スズキとヤマハが2スト止めたのは。
俺の啓蒙活動が実のったようだ。メーカーはやっと自らの間違いに気付いたようだな。
2st乗りはメーカーからも見放された。」
ポイント:男爵の身勝手な解釈が目白押し
>>349 いえ違います。
粘着2stオタと粘着4stオタ以外にも、煽りしか脳の無い厨も沢山
沸いてますよ。
キミもこのスレの仲間さ。さぁ、 こ っ ち の 世 界 へ お い で
おらは男爵叩きオタさ
352 :
男爵 :04/06/10 11:37 ID:2Ov18mGt
叩いてw
どかっ! ぼこっ! ばきっ!
354 :
774RR :04/06/10 12:59 ID:fuMtEEGA
男爵になるのも難しいんだな。
>>352 バキッ!_, ,_
ガッ!_, ,_ ( ・д・) _, ,_スパーン!
( ・д・) U☆ミ (・д・ )
⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃
>>354 そりゃもう、本物のアレは常人離れしてますから。
男爵になるには先ず、肺にオイルの池が出来る体質に(ry
そして風呂に入ってはならない。
ノーヘルでカブを運転して
キャンプ用品も積まな
女嫌いにならんといけないし
360 :
774RR :04/06/10 20:46 ID:W+xWE2ze
>350 2スト乗りはメーカー見放されただと。 まったくその通り、もうオーバーサイズピストンも手に入らなくなって きた車種もあるし、別にこんなスレを立てなくても2ストは後、数年で今の 半分以下になるし、2ストに関しての排ガス規制はこれ以上厳しくならないだろう。 それより4ストがどんどん厳しくなって4ストが消えないよう気をつけな。 おれはまだまだ2ストに乗るがな。
361 :
774RR :04/06/10 21:17 ID:/fb0XFPZ
つーか、2ストも4ストも同じ排ガス規制値になるんだよな。 それじゃ、いままでの2スト優遇排ガス規制をクリアーできないので、 ヤマハもスズキもやーめたって話じゃない? #4stと同じ規制になると廃絶が確実になる2stって・・・・どうなん。
362 :
774RR :04/06/10 21:28 ID:UM0k4HFg
このスレきてから視力が落ちた… 俺の視力をかえせ!!
尻嗅ぎ男爵のバイク板汚染問題について議論するスレです。 このスレの目的は、尻嗅ぎ男爵アクセスの即時禁止を訴えることです。 楽しく有意義な掲示板にしようというアンチ・環境厨派と 自分が楽しければ、板を汚染しても構わない、という尻嗅ぎ男爵・・・ 私達の2chバイク板はひとつだけです。その板を守るのは、私達の義務だと思います。 私達の子供の世代に、尻嗅ぎ男爵のエゴを押し付けることは許されません。 今、やらなきゃいけないことを、今、できることを始めましょう! 僕らはきっと 幸せになるために 産まれてきたんだって 思う日が来ること信じているから・・・
364 :
774RR :04/06/10 21:49 ID:jllRncch
うゎ、股ビミョーな文字羅列が… 頭たいちょーぷてつか?
>>360 それは生産終了後の車両全てに言える事であって、2スト、4スト関係無い。
>>361 4ストですら消えていく車種があったり、キャタライザ付けてパワーダウソ云々を経て
やっと適合させたりといった状態だからな。仕方あるまい。
>>364 >>1 と見比べるべし。
367 :
774RR :04/06/10 22:13 ID:/fb0XFPZ
>4ストですら消えていく車種があったり、キャタライザ付けてパワーダウソ云々を経て >やっと適合させたりといった状態だからな。仕方あるまい。 だって、4ストはほとんど残ったじゃん。 でも、2ストは125cc以上のすべての車種が消えたよね? やっぱ2ストじゃ、排ガス規制をクリアーすんのが難しいってこと・・・
サー 1999年10月以降施行された規制 2スト CO 8.0 HC 3.0 NOx 0.1 4スト CO 13.0 HC 2.0 NOX 0.3 2006年からの施行される予定の規制 50cc以下 CO 2.0 HC 0.5 NOx 0.15 250cc以下 CO 2.0 HC 0.3 NOx 0.15 だそうであります。 サー
ループ、ループで尻嗅ぎが来〜る
370 :
774RR :04/06/10 22:52 ID:jllRncch
(゚Д゚三゚Д゚)<エッ! キタ━━━(゚∀゚)━━━!! (´Д⊂ヽ ウエーン。 怖いのがくるよ
>>367 2stと同期くらいの4stは軒並み消えたぞ。
生き残ってるのは規制値に対応できるよう改良されたモデルばかり。
372 :
774RR :04/06/10 23:07 ID:/fb0XFPZ
いや、改良するまでも無く2ストが全部消えたのが納得いかないのだ。 オフなんかゼンメチュでつよ?
373 :
774RR :04/06/10 23:10 ID:/NTniBPT
>>361 対策は技術的に可能なんだが
金が結構掛かるからやらないだけ
男爵、伝家の宝刀ループサルトプレスの次は 決め技スタコラッシュか?
375 :
774RR :04/06/11 00:34 ID:VFbf/h3l
このスレは2chが廃止されるまで続くと予想… だが進展はしない、無限ループ…
427 :774RR :04/06/06 23:58 ID:NVJdnbE8
2ストは全部使い捨てバイク
430 :774RR :04/06/07 01:47 ID:iU/j6X7u
>>428 君は良心というものを、心の奥深くに閉じ込めてしまったようだけれど、
それを開放しないと救われない。
人間になれない。
ゾンビのままだ。
それを開放するには4ストに乗ることだ。
4ストに乗るだけで、君は地球を救う天使になれる。
健闘を祈る。
432 :774RR :04/06/07 14:19 ID:ecnqcIxs
>>431 走行中自分は自分の吐き出した煙を一切吸わないで、
後続にたっぷり吸わせてるくせに、その言い方ですか?
自分が出したものに責任を一切持たないんですか?
おまえが出したもので迷惑してるんだから書き込む権利がある。
439 :774RR :04/06/08 01:12 ID:GZhHr7ZE
>>428 2ストに金かけても、エンジンがすぐにアポンヌ
456 :男爵 :04/06/10 02:06 ID:L0dVYIgd
俺はスズキ2台と、ホンダ3台を乗り継いだが、スズキ2台はどちらも
転倒してるが、ホンダ3台では転倒する気配さえ全く無い。
スズキは操縦安定性のセッティング能力が著しく欠けてるとしか思えない。
377 :
774RR :04/06/11 07:43 ID:9FdXAMr5
オフつーか、ロードバイクも2ストは全滅では
98 :水の星に愛をこめて :04/06/02 22:56 ID:hH5UToib T-MAXって、80マンもするんだ・・・ マジェより少し高いくらいかと思っていた。 ちょっと興味あったんだけど。
379 :
774RR :04/06/11 11:19 ID:9FdXAMr5
どう見ても荒らしているようには見えないんだけど
2ちゃんの掲示板で「がおー」 昼のバイク板で「がお〜」 ぱぱぱーとへ理屈だ ガガガーンと叩かれる うえーん、と泣いてる男爵 社会不適合 手を繋げ ネットの偏見 叩き潰せ 学歴 正論 必死のループだ 狭い視野だ 男爵 男爵 なにがしたい? 今日も叩かれ消える 無知な男爵
>>379 その書き込みのあとから荒れはじめております
厨房丸出しの書き込みのせいで
地元(このスレ)で勝てないから余所で遠吠えか。 男爵最低だな。 自スレの盛り上げも無視でご立派なこって 2Stの次は「大型SSは環境破壊」とかやりそうだな。どうせまた負けるんだがよ(プゲラリーニョ 焚書の歴史の如くに 狭い世界観を持つ無知ほどやりたい放題をする
でも、製造者側の国内4メーカーも2スト廃止論者なんだよな。
384 :
774RR :04/06/11 18:54 ID:8WmmObga
年金制度を押し付けといて自分は払わない、エロイ議員さんみたい。
385 :
774RR :04/06/11 20:44 ID:WI4a5iCH
「狭い世界観を持つ無知」 言い得て妙ですね 尻嗅ぎ男爵のことを良く表してます
↑なんだコイツ? なんか、ひどくオタク臭の漂うレスだな・・・
388 :
774RR :04/06/11 21:33 ID:3CZg5GUe
4ストに乗っている人にとっても今回の規制はいたい。 なんたって、パワー感が規制前に比べてガックリと落ちたよ。 2ストを環境問題で非難しているが、4ストは今のままでいいのか? こんな4ストに乗って満足するのか? 2ストを非難しているやつは2,3年したらバイクは卒業だとかいいながらバイク に乗らなくなるやつが多いから、これでもいいのかもな。
389 :
774RR :04/06/11 21:37 ID:Xyr1Co8j
4stで満足してますが何か?
390 :
名無し三等兵 :04/06/11 21:44 ID:3ucbVnui
どーでもいいよ。別にどっちも排ガス出すんだろ。五分五分だろ?そんなに環境オタならバイク乗るなよ。
>>1 の主張では、2stは4stの数十倍の汚染があるってことになっているな。
まあ、そこまでいかなくても数倍の差はあるのかね。
>>388 パワーが出てないことが=バイクの楽しみを損なうとは言い難いだろ
4輪の例を出せば、ロードスターはGT-Rより詰まらないと言い切れるかい?
393 :
774RR :04/06/11 22:39 ID:Xyr1Co8j
だけどロードスターとGT-Rが選べるんならGT-Rがいいな俺は。
394 :
774RR :04/06/11 22:39 ID:1PHTmSiP
あのさ〜趣味とか自分の都合でバイクや車に乗る事自体が環境破壊につながるんじゃないの? ここで環境破壊がどうのこうの言ってる環境オタはもちろんそんな事してないんだよね? 車やバイク以外で私生活の中でも買い物行く時は自前の袋を持参とか使える物はリサイクルするとか やってるんだよね? 一応、俺は4st乗り
395 :
774RR :04/06/11 22:45 ID:Xyr1Co8j
>394 細かいこと言うやつだな。 いいじゃねえか誰がスーパーのフクロもらったって。
2stよか4stの方がCOやNOxの排出多いんじゃないか?
いや、COとHCは2stのが多い。 COのが多く見えるのは、排気量が大きいから。
つまり、排気量の大きいバイクは廃止ってことか?
極論でつね。
そうでもない。 だいたい、ZRXやXJRが排気量を拡大したのは、排ガス規制への対応だし。 落ちたパワーを排気量で稼ぐっていう。
>>385 どこがどうキモイのか判る様に書けよ
「なんか」って形になった思考じゃないぞ
お前も>1同様、自分の主観が世界の全ての既知外だと断定されたくなけりゃ
日本語を記せ
害しか撒き散らさん白痴なら、ネットの傍観者でいろ。書き込む為に接続するな。
わかってて書いたでしょ 誰が385か
自分の主観が世界の全ての既知外だと断定されたくなけりゃ 自分の主観が世界の全ての既知外だと断定されたくなけりゃ 自分の主観が世界の全ての既知外だと断定されたくなけりゃ 自分の主観が世界の全ての既知外だと断定されたくなけりゃ ↑なにこれ。キモw
どうやら意見が一致しそうですね
最後の砦はFI化・・・か。 それでも4st50だとで6馬力位が限界かな? その前に騒音規制でアウト? Z4が5.3馬力だし・・・。 7.2馬力は遠い世界へさようなら。
100ccの2stスクーターが10PSなのに、50ccの スクーターが7.2PSってのも無理があった気がする。
グラアク シグナス CO 8.0 13.0 HC 3.0 2.0 Nox 0.1 0.3
あのさ〜趣味とか自分の都合でバイクや車に乗る事自体が環境破壊につながるんじゃないの? ここで環境破壊がどうのこうの言ってる環境オタはもちろんそんな事してないんだよね? 車やバイク以外で私生活の中でも買い物行く時は自前の袋を持参とか使える物はリサイクルするとか やってるんだよね? あのさ〜趣味とか自分の都合でバイクや車に乗る事自体が環境破壊につながるんじゃないの? ここで環境破壊がどうのこうの言ってる環境オタはもちろんそんな事してないんだよね? 車やバイク以外で私生活の中でも買い物行く時は自前の袋を持参とか使える物はリサイクルするとか やってるんだよね? あのさ〜趣味とか自分の都合でバイクや車に乗る事自体が環境破壊につながるんじゃないの? ここで環境破壊がどうのこうの言ってる環境オタはもちろんそんな事してないんだよね? 車やバイク以外で私生活の中でも買い物行く時は自前の袋を持参とか使える物はリサイクルするとか やってるんだよね?
どうなんだヨ!! 環境オタ!!!
411 :
774RR :04/06/12 04:22 ID:FYu+R75a
細かいこと言うやつだな。 いいじゃねえか誰がスーパーのフクロもらったって。 細かいこと言うやつだな。 いいじゃねえか誰がスーパーのフクロもらったって。 細かいこと言うやつだな。 いいじゃねえか誰がスーパーのフクロもらったって。
>>411 よくね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んだヨ!!
スーパーの袋からは燃やすとダイオキシンが発生すんだろ〜がヨ!!
燃やさなくてもゴミはゴミだろ〜がヨ!!
ゴミは環境破壊の原因になるだろ〜がヨ!!
CO,HC,Noxはダメでダイオキシンはいいのかヨ!!
413 :
774RR :04/06/12 04:50 ID:FYu+R75a
いいんだよ?
414 :
774RR :04/06/12 05:50 ID:cPZlCpML
412 (゚Д゚三゚Д゚)<エッ! 最近のスーパーの袋って燃やしても平気なやつ多くない?
415 :
774RR :04/06/12 06:04 ID:YuaxHYvR
で?ここの1は何でクルマ板にディーゼルスレを立てないの? 2stにちぎられた4st信者が、 悔しくて立てたスレとしか思えないんだが・・・・
416 :
774RR :04/06/12 06:05 ID:YuaxHYvR
てかおまいら自転車乗れ。このデブヲタどもが!
260 :774RR :04/06/12 01:12 ID:z6G7KLgg ↑彼女意外とかわいらしい娘らしいが、あったことない。
>>408 を見ると、HC以外は4stの方が排気が多いということか?
419 :
774RR :04/06/12 10:33 ID:Izm0UjIZ
それは唯の規制値だろ。テンプレくらい読め
そう、ただの規制値。 一定の測定条件で「この数値以下ならOK」って値。 その他の条件での排出量は黙認。
ラップについて サランラップとクレラップが二大ブランドだが、 これの使用はやめよう 材質はポリ塩化ビニリデンだが、これは燃やすとダイオキシンが発生する。 塩化(=塩素)を燃やすとダイオキシン発生。 ダイオキシンは男には特に精巣に攻撃を仕掛ける。 女には卵巣や子宮に攻撃を仕掛ける。 胎児には奇形を誘発する。 だから、ラップはポリエチレン製やポリエステル製などの塩素を含まない 材質を使おう。 店でポリエチレン製を探してみてください。
>>412 スーパーの袋はダイオキシンが発生しない材質のものがほとんどだとおもうけど。
423 :
412 :04/06/12 12:30 ID:+GeBWmKT
別にスーパーの袋にこだわる必要なんてないんだヨ!! 環境オタは私生活でも環境にやさしいのかって言ってるの!! 俺が言いたい事わからんか?
>>423 ココに来てるのは環境ヲタじゃなくて只の粘着2st叩き厨だからそんな事いっても無理々々。。
4ストのオイルは燃やすことを前提に作っちゃいないが、燃やしたら 有害な成分が発生したりしないの? 添加剤は2スト用のオイルより多そうだが。 オイルにはたぶん塩素系の成分は入っていないだろうけど、あとから入れる 添加剤で入ってるのはありそうだな。
427 :
774RR :04/06/12 14:04 ID:FYu+R75a
>423 わかったから少しアタマ冷やせ。 あんまり環境環境言うな。もっとおおざっぱに生きろ。
やっぱりただの荒し野郎か... なんで荒れた状態が好きなんだ?理解に苦しむ 荒れそうなスレタイのスレにコテハンで書き込んでみたりとか
429 :
423 :04/06/12 14:19 ID:CGcSxCDi
>>427 頭は十分に冷え切ってんだヨ!!
環境環境言ってるのは環境オタの方だろうがヨ!!
はっきり言って偽善者がうぜ〜んだヨ!!
てめ〜が吐く息が一番の環境破壊なんだヨ!!
歯〜磨けってんだヨ!!
臭くてたまらね〜んだヨ!!
430 :
774RR :04/06/12 14:36 ID:FYu+R75a
>429 そうだなお前の頭はとてもよく冷えているよ。 これで気が済んだか? あまり神経質になるなよ。
431 :
429 :04/06/12 14:38 ID:CGcSxCDi
>>430 サンクスw
お前の御陰で気がすんだよw
けっこういい奴なんだなw
今のネタには秋田んで、新しいネタを投下したいんですけど何かいい案ありませんか? 皆の力でここのスレを明るく楽しくワイワイ盛り上げていきましょ〜うww
433 :
774RR :04/06/12 14:52 ID:CGcSxCDi
( ゚ Д゚) イタダキマス ( つ旦O と_)_) _, ._ ( ゚ ◎゚) ズズ… ( ゙ノ ヾ と_)_) _, ._ ( ゚ Д゚) ………… ( つ旦O と_)_) _, ._ ( ゚ Д゚) ガシャ ( つ O. __ と_)_) (__()、;.o:。 ゚*・:.。 _ _ ξ ウ、ウマイ… (´ `ヽ、 __ ⊂,_と( 。。)⊃ (__()、;.o:。 ゚*・:.。
>>432 フザケンナ!
何がネタに秋田じゃヴォケ。新しいネタ投下じゃゴルァ。
何が楽しくワイワイ盛り上げていきましょうじゃ。
お前は最初ッから面白くねーんだよ。お前は盛り下げてンの!
要するに邪魔物なの!
場違いだからそのまま逝ね。
>>434 釣られてんじゃね〜よw
ば〜かww
お前…、見た目通りでオバカサンなんだな…
かわいそうww
誰か早くネタ投下してよ〜〜〜 ね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 つまんね〜〜〜よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ホントこのネタ飽きたよ 誰かさんが自演で必死に盛上げようとしているが、見え見えだしな
自演はイクナイな! その誰かさんの名前を公表しちゃえヨ
さて、釣られたのはどっちでしょうなぁ(ワラ せっかくネタ振りしたのになぁ。さすが盛り下げ役。 仕事をきっちりこなしてますなぁ(褒め殺し
つうか盛上げないで沈めようよ 誰かさんは他スレに出張・荒し中の模様だし あってもなくても意味がない、このスレ
ここはなんのスレなんだ? 男爵とか2stとか4stとか環境破壊とか新聞配達とか… 最後は釣った釣られた…意味わからん スレ主はいないの?
ID:CGcSxCDi師匠の新ネタマダー??チンチン(AA略
>>441 正解です。わかってくれてアリガトー。感謝します。
そして謝罪します。スレ汚しスマソと。
おもしろい展開なので期待sage
445 :
774RR :04/06/12 22:12 ID:o59QNmT4
2st推進派と環境4st推進派の心がID:CGcSxCDi師匠のネタ投下により 今一つに〜!!
>>442 だから出張中と...
つうかここ居心地が悪いんだろうね
>>446 え〜男爵は出張中なの!?
新聞配達員なのに!?
まさか、また新たな巣レットを立ててる訳じゃ…
同じ事の繰り返しじゃね〜かよ…
進歩ね〜な〜
2st規制したかったら4st街乗りで支障がないよう原付一種の排気量倍にしてほしい。
450 :
774RR :04/06/13 06:14 ID:3J9I7IZ7
男爵さまはただいま新聞配達中です もうしばらくおまちください
451 :
774RR :04/06/13 07:16 ID:KdZ+5Zre
∴ ∴∵∴ ∴ ∴∵∴ ∴∵∴ ∴∴ ∵∴∵ ∵∴ ∴::: i^i_i^i_,‐、honda ∵:: . ∵:. ::/U::∪:`U ..::∵∴ ∵∴∵ : . .. :∵..::(つ/ ⌒ヽ).) ∴∵ ∴∵∴∵∴: : . . : : . | : | | | ∴∵ . : ∵∴∵ ....... : .::___ . : | :∪ / ノ ∴ .. : :∵ ....:: :: . :::::::∴∵∴\. :.: | ∵| || ∵ ∵ .∴∵ ::..:: .:::::::∵∴∵∴∵:\: |∵∪∪ . : ∴∵ .∵ ∵:: :::∵:(・)∴∴.(・)∵. l / . ∵ :: . : ∵ ∵ ∴∵::. ::∵∴/ ○\∵∴ | / :: .∵ .. ∵∴:: .::::∵/三 | 三ヽ∵ |/....:∴:: .∵ ∵∴∵ . ∵:..:.:/⌒ヽ::l⌒`i::..| __|__ │∵|...:∵:: .. : ∴∵ . :/⌒ヽ| |;; ;| |、.| === │/∴:: . : .∵∴ ∴ . :( ヽ;;ヽ__ノ;;; ヽ__ノ !\___/∵ :: . ... . : .∵ ∴ ..∴ >‐ / ̄.. \;;;;ゝ__`ト、.(●)━..:∴:: . : . ∴∵∴ ∴. ( : :/ ,. i〃 l . . . . . . . . . . .... .. . : ..:∵∴: ∴∵ ̄| /.| |、l___ノ _!_! .∴: ∵ | | :| |. | ./∵∴゙i . : .:∴∵∴ | | | | |. /.∴∵;;;;/‐‐| .∵∴ :: .. .... . : .∴∵∴∵ | | | U.::、∴∵;;/;) ゙i∵∴∵:: ... .. ... .. . : :∵∴∵ | | | :: . ̄ ̄ ̄ ゙i∵∴∵::.. ...::∴∵∴∵ / / / : . . . ( ̄ ̄.... ::∵ / / / : :∴∵ : .  ̄.:∴:. suzuki .しし’ :: :: ∵: : . yamaha
お帰りのようです
雨に濡れて不機嫌のようですね…
仕事が終わってから晴れたもんな ざまぁみろ
男爵テメ〜〜〜!! 今日の新聞、求人広告がぬけてるじゃね〜〜〜か〜〜〜〜!! 雨に濡れた腹いせか?それとも俺に対する嫌がらせか? どうなんだヨ!! ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
そりゃアレだよ 「漏れと一緒に子供(;´Д`)ハァハァ の為にナニかしましょうよ」 って、遠回しに誘ってるんだよ。男爵が。 かなり歪んでるんだけどナ
その内、新聞広告の間に「子供達に笑顔を〜2st走行規制を〜」なんてタイトルの チラシが入ってるかもよw
そして、このレス見てその手があったか〜〜〜〜〜〜〜wって思ってるかもよ しかも、すでに準備に取り掛かってるかもよ
お金がないので、他のチラシの裏に手書という結果になるでしょう
もはや啓蒙活動どころか単なる悪戯やんw クレームが出るような事態になれば、職を失いかねんな。
461 :
774RR :04/06/13 18:46 ID:74VEGevs
お前らの妄想凄すぎ。
本人のご意見でした
まあ、2ちゃんの書き込みですら、誰一人として啓発できん馬鹿男爵には なにもできないよ 本物の阿呆だからな チラシの裏に何か書くなんて一生無理 五冊百円のノートの切れ端に、糞汚い文字モドキを書いた物を挟んどく位が関の山 それでも心臓バクバクなんだろうよ 偏狭な馬鹿は死ねって
やたら学歴にこだわるな・・・ そんなに粘着するなんて、なんかあった?
465 :
774RR :04/06/13 19:24 ID:j9H51Lux
粘着キモオタ。うわ臭w
466 :
774RR :04/06/13 19:26 ID:j9H51Lux
学歴だけが、彼の拠り所なんだから、からかっちゃいやんw
いちいちageなくていいよ・・・
468 :
774RR :04/06/13 19:26 ID:pKVMhNBJ
レプリカとかの後ろは走りたくないが、数そのもの少ないし 神経質になる事ねえじゃん。 原付は二ストしかたないね。もう生産しないから減るでしょ。
いや、まだ生産しているでしょ。原付に限れば。
飛行機のガソリンは未だ有鉛 詳しくは車板の国沢スレの過去ログで。
男爵の拠所はなんだ? ご自慢の大型免許もどうやらウソのようだし... やっぱりカブ、ノーメンテで10万キロか?
472 :
774RR :04/06/13 23:07 ID:pfXahk7h
イヤ… 実は原付の免許も持ってないかもしれんぞ
全部脳内さ 剥き身であらゆるモノと向かい合うのが常の、バイク乗りの言動じゃない 風呂無しへ嗅ぎ男爵は、バイクに乗って無い。 万一所持してても、せいぜい乗らさせて貰ってるくらいが関の山
学歴ネタは荒れる素だな。スレ違いな不毛な言い争いは結構。 このスレにふさわしい不毛な論争をきぼんw 男爵師匠はここ数日現れませんなぁ。あのデムパっぷりが良かったのに。 最近のニセモノはいかにも便乗で荒らしに来た初夏厨って感じで萎え。
男爵さまにとって、子供達の笑顔なんて所詮その程度のものだったって事だろ カキコするたんびに叩かれる、メンドイ、キズ付くのがイヤ!!、や〜〜〜めたって事だろ
ネタが出尽くして飽和状態 マジデつまんね。
477 :
774RR :04/06/14 00:03 ID:7GKAAo3S
せっかく2スト車を新車で買ったんだから走行規制されると非常に困るんですが。 もちろん走行規制が仮に実行されたらバイク乗り換えの金は国が負担してくれるんだろうな。
男爵様はスズキ系2ストのスレにご執心のようです
男爵さまは僕らを見捨てたって事か… さみしいっぽ
それと、いつもの鬱の周期なんじゃない? 今ならホントに誉め殺し出来るかも
481 :
774RR :04/06/14 01:46 ID:hKAYg34R
オバちゃんでよく白煙撒き散らしながら走ってるの見かけます マジ勘弁って感じ。
4st車でも整備不良で黒煙、撒き散らしながら走ってる人います。 一応、俺は2st信者でなく4st乗りですけど…
>>475 ココは、男爵が「自らを叩いて貰う為のスレ」故に
叩かれるのがイヤって事は無いと思われ。
ハッ!!Σ(゚Д゚;)
まさか、ネット上で叩かれるだけじゃ物足りなくなって
リアルに叩いて貰うようになってるとか!?
それって、症状が快方に向かっているんじゃ?
男爵さまは、ただいま昇天中です もうしばらくおまちください
486 :
774RR :04/06/14 08:15 ID:F7Bh3BnH
上げ。 なんか男爵釣り上げようと必死だね
吊り上げる必要ないよ このまま撃沈して二度と浮んでこなくてイイよ
撃沈したら、男爵はまた新たなスレを立てるぞ 前と同じ過ちを繰り返すのか?
いえいえ、人間そのものが撃沈して欲しいのですよ ふか〜い闇の中に
えええぇ… ここのスレの住人全部!? (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ここは、 常に他人から叩かれていないと、心の平穏が得られない>1さんの為のメンヘル・スレです バイク板の○○親切な奴が、可哀相な彼の為に色々思案して相手してあげてます みんながんばれ!
ここはとても清々しいスレですね。 実は私も2st乗りなんですが、以前より常々心苦しく思っておりました。 フルノーマルのegですらかなり煩いし、白煙が0といえば嘘になります。 こんな時代に逆行したバイクに乗っているなんて、みなさんに迷惑をかけて いるんじゃないか、と。しかし、ここを読んで自身がつきました。 別に2stだからといって必要以上に萎縮する必要などなかったんですね。 4st乗りのライダーからも思いの他理解があることが分かり、とても嬉しく思いました。 これからは堂々と胸を張って、2stを大切に乗り続けていこうと思います。
ウチの車はディーゼルターボですが何か?
494 :
774RR :04/06/14 20:35 ID:4K7YH9Xv
まあ、存在しているのかしないのかすらよく分からない男爵?相手に 粘着している奴がいるってのが、意味不明なのだが。 ところでヤマハからBJとか新型の2stが出ているけど、いまラインナップに ある奴はいつまで生産するのかね。 2stの開発中止を決めた以上、ダラダラ作っていてもしょうがないと思うが。
495 :
774RR :04/06/14 20:39 ID:4K7YH9Xv
>>492 いいんじゃねーの。自分の好きなのに乗れば。
人のことなんか考えていたら、2stなんざ乗れないでしょ。
496 :
774RR :04/06/14 20:44 ID:JEuA0eHr
>>495 んだ。考える必要ねぇ。
極論的にはエンジン付いてるもん全部だし、
バイク乗らないで汽車やバスに乗ったほうが排気ガス少ないものなんだし。
バイクなんて、ある意味最初から必要のない乗り物なんだよね。
497 :
774RR :04/06/14 21:09 ID:x92Jvu6W
そうそう、バイクなんて必要のない乗り物。 したがって、環境を守る為に、排気ガス量を抑える為、バイクは250CCまで とするとなったら、この2ストを批判しているやつらは素直に従うのかな?
>>494 たまにこのスレ見ると、最近のレスは病的だな
自分らで勝手に作り上げた男爵相手に、一生懸命レスつけているのか?
もしかして。
つーか、男爵ってドレよ?俺には全く見えないんだが。
>>497 排ガス規制に対応するために、排気量は拡大する方向だよ。車と一緒。
燃費が良くなれば、CO2の排出も減るしね。
500 :
774RR :04/06/14 21:39 ID:jjrTN2cl
まあ、極論すればミソもクソもってことになるのはあたりまえ。 現実に重要なのは程度問題でしょう。 2stと4stの比較なら自ずと結果はわかるはず。 あなたたちが言う「男爵」がどうとかいう話はこのスレ読んでる限りほとんど無意味。
501 :
774RR :04/06/14 21:45 ID:xl6nw28F
ここはネタスレですが…
ROMっているであろう男爵様とその愉快な仲間達へ業務連絡。
ネタが不足しています。そろそろまた何かネタ投下して下さい。
>>494-
>>500 さぁ、君達も こ っ ち の 世 界 へ お い で
つーか流れを理解してくれ。
503 :
774RR :04/06/14 21:54 ID:mFm8b+WL
2stって原付じゃん 昔のポンコツ車みたいに煙を吐きながら走って 本人は格好いいと思ってるらしい恥ずかしいやつら 火星や金星で好きなだけ走り回ってろ! オイル吐くなぼけ!
燃 料 投 下 低質だが。
505 :
判定 :04/06/14 22:03 ID:vInKKGxp
男爵率:0%
506 :
判定2 :04/06/14 22:21 ID:/eGOT46t
その場凌ぎのネタ度:10000ppm
また、他スレ荒かよ 無責任野郎め
508 :
774RR :04/06/15 07:44 ID:ygGTeDw6
朝から釣り上げご苦労様。ここの住民は本当に病的だねぇ。そんなに2スト批判の話をそらしたいのかね。
2スト批判がマトヲエテイルならね 過去スレでとっくに結論出ているので、 いくら新スレ立てた所でネタスレにしかなりません 4スト派から建設的意見も出ないしね
最近はわざわざ釣られに出て行くのがはやってるのか? 病的なのは無駄に13スレも続けてることじゃないかな
>>508 例えば、
バカと自認してても他人から改めてバカ呼ばわりされるとちょっと腹立つよね。
真っ当な指摘に対しても反発する奴が居るのはそのせいだw
で、実際男爵の2スト叩き行為についてはどうだろう。
まるで、バカと自認してる奴に、「お前はバカ。だからつまりはクズであってとりあえず
不必要な人間だから消えろというのが社会的見解」とまで言ってるようなものだ。
それじゃあ自称バカはブチ切れるに決まってるし、「バカはバカだ」と云う事に
同意する人も着いてこない。誰も着いてこない、両方から非難されるよな。
男爵が4スト派や、理解ある2スト派の中の人にも同意されないのはこういう事だw
う〜ん、イマイチか。
512 :
訂正 :04/06/15 08:13 ID:sbmqnG+V
2スト批判がマトヲエテイルなら ではなく、 2スト批判がマトヲエテイルなら真摯に受け止めるけどね
2スト批判ではなく 2ストの悪口 だからね、男爵の場合
2スト擁護派、中立、反対派 そのどれにも属さない(属せ無い)浮いた存在 そ れ が 男 爵 反対派に入るはずなのだが、反対派からも疎まれる存在 そ れ す わ な ち 男 爵 そんななかでも社会の支持を受ける発言をしてるとポジティフヴシンキング そ ん な 彼 こ そ が 男 爵
515 :
774RR :04/06/15 19:45 ID:ygGTeDw6
だから、どれが男爵よ。見たこと無いんだが
…ここは2chですよ?
517 :
774RR :04/06/15 20:21 ID:SuN24uBs
男爵とかいうのがいたとして(俺にも見えないが)、 いまこのスレ見て思うのは2st愛護のキモさだけだ.......キモいよ、マジで。
人間キモく無いと生きていけないぞ。
まぁ、好きな物だろうし、愛護するならするで真っ当にやってれば良いんだけど 愛護の仕方が架空人物叩きで盛り上がるという こんな彼らをキモイと言えば2st叩きの男爵になるのかね?
男爵粘着のキモさというならわかるが「2st愛護のキモさ」ってどれ? この手の書き込みは少ないと思うが。 2st愛護派は別スレの方に行ってるんではないか。 スレをちゃんと見たならこのスレがどういうスレかすぐわかるだろう。
ROMっているであろう男爵様とその愉快な仲間達へ業務連絡。
ネタが持ちません。ネタにマジレスで突っ込まれてアイタタタです。
だからそろそろいい加減に出てきて下さい。
おながいしまつ。
>>515-
>>519 さぁ、君達も こ っ ち の 世 界 へ お い で
つーか流れを理解してくれ。ネタスレだって言ってるじゃねえか。
男爵は他スレへの巡業(荒し)に夢中です よそだとウソや自演がばれにくいからね
523 :
774RR :04/06/15 23:04 ID:avqqWM1u
>ネタにマジレスで突っ込まれてアイタタタです。 必死になって男爵氏?にレスしている奴がいるのに、ネタなのか。
524 :
有識者 :04/06/15 23:31 ID:4OXWG9WV
思案のあげくの新ネタじゃない こういうのは居直りだ それも、子供が親の目を盗んでやるような 程度の低いもんだ 奴は名無しを楯に開き直ってるだけだよ諸君 実際このスレにはもう何スレも前から、2スト擁護派なるものは既に存在などしていない あるのは 偏狭でめしい同然の阿呆一人と それを思い知らせる者達のやりとりのみだ 恥を知れ。完全なる無学の徒、>1よ
>>523 今気づいたんだが、親切スレでヤマラー騙ってたのは何故なんだ?
526 :
774RR :04/06/16 00:00 ID:ksEortzI
カーボンぬきは、2ストのりの義務。
530 :
525 :04/06/16 00:14 ID:YoyEYXgR
>>526 理論を捨てた拒絶をしていながら、自ら愚かである事を隠そうともしない
それを破廉恥という。
お前は何の為に先んじて他人を謗っているのだ
「それ」が見抜けない程、>1を非難している人間は愚かではないぞ
戯けめ。
男爵がこのスレに寄りつかずに他スレを荒らすのなら 既にこのスレの存在意義が無くなったんじゃないのか?
自分でスレ立てておいて放置とは… 無責任なヤツだな、男爵ってヤツは!!
>>527 ビンゴ!!
523も多分同じ、そしてそのスレたてたのは男爵
そろそろアクセス禁止にしてもらった方がいいぞこいつ
糞スレたてるはスレ荒らすは、30過ぎた男がすることじゃねぇな
535 :
774RR :04/06/16 07:43 ID:xWSH0Wla
・・・なんか、自分のことを知識人と呼んでいる痛い奴がいるな。
水の星に愛をこめて これよりましだろ
537 :
無知の知 :04/06/16 08:49 ID:AVCZGd5I
「きもい」とか「いたい」とか、私的な主観だけしか書けない理無き徒は、 チラシの裏にだけ書き込みしてなさい 万人が閲覧できるネットに、汚らわしい思考を繋ぐな 自分で自分の感情を抑制出来ない奴は、犯罪者と同じだ
538 :
774RR :04/06/16 10:18 ID:Se1FsoW6
2ch=チラシの裏 そんな事もわからん奴は出直して来い
539 :
774RR :04/06/16 11:10 ID:O/Sq3emS
ここは、汚らわしい思考 によって立てられたスレ
540 :
774RR :04/06/16 11:13 ID:xWSH0Wla
537の書き込みが酷く気持ち悪いんですが、どうしたら彼は気が付いてくれるでしょうか?
何だこのスレ。 化石燃料使ってる時点で環境破壊じゃねーか。あほらし。
542 :
有識者 :04/06/16 11:20 ID:AVCZGd5I
「見なかったことにする」のが楽だし、手っ取り早いんだけど? 出来ないのなら 「PCを捨てて街にでてみよう」 がんばれ(藁
勿論>540ちゃん宛ね 外へ出ろってのは
544 :
521 :04/06/16 12:13 ID:jimjCjLJ
自称有識者の発言は、メル欄と併せてお楽しみ下さい。
自演がばれているんですが、どうしたら彼は気が付いてくれるでしょうか?
それよか スレ主は「環境」ネタをよろしく。 主観の垂れ流しは環境改善にはなりません むしろ真逆に働くかと 自分の為の糞スレひとつ御せないで、 アカの他人の子供の未来とやらや、地球の為の環境保護なんざ 笑わせる。 身の程を知れ。
547 :
774RR :04/06/16 15:13 ID:WrBRFmUA
125CC以上のバイク・4st/2stの数の割合
4st>>>>>|超えられない壁|>>>>>
>>2 st
アチャー(ノ∀`)まずディーゼルのトラックを取り締まれよ・・・
548 :
774RR :04/06/16 15:15 ID:WrBRFmUA
訂正。126CC以上、ね。
自称有識者のメール欄をお楽しみ下さい ↓ 選択の自由とそれに伴う義務と責任 あからさまな拒絶、さながら畜生の吠の如し 難しい言葉を沢山使えてよかったでちゅね。 ママにはほめられた?(´゚c_,゚` ) ブブ
550 :
有識者 :04/06/16 20:47 ID:AVCZGd5I
こんなのが「むつかしい」の? 素で程度低いんだなあ 中学レベルだぞ しょぼい国語力だなあ、おい(笑
551 :
521 :04/06/16 21:24 ID:jimjCjLJ
549 は ゆうしきしゃ をひにくった! ゆうしきしゃ はダメージをうけていない! どうやら ゆうしきしゃ はひにくにきづいていないようだ。
552 :
521 :04/06/16 21:33 ID:jimjCjLJ
どうしますか? たたかう じゅもん どうぐ にげる おいるをまく おいるをのむ しりをかぐ >スタコラッシュ
>こんなのが「むつかしい」の? 「皮肉」って言葉知っている?
554 :
774RR :04/06/16 21:58 ID:xWSH0Wla
有識者ボロボロだな
なんで「難しい」ではなく「むつかしい」としたんでしょうね? しかもカギカッコ付きで ひにくのいみしってる?
>中学レベルだぞ >しょぼい国語力だなあ、おい(笑 ちゅうことは、有識者は「中学生レベル」の「しょぼい国語」を 一生懸命使っているんだね♪ 憐れ(はぁと)
557 :
774RR :04/06/16 22:21 ID:xWSH0Wla
有識者はいつになったら、自分が唯の馬鹿だということに気が付くのだろう・・・
xWSH0Wlaも中々の粘着だな。
ID:xWSH0Wla=携帯 ID:ksEortzI=自宅PC 自演がばれました、どうしますか? たたかう じゅもん どうぐ にげる おいるをまく おいるをのむ しりをかぐ >スタコラッシュ
自演がばれました、どうしますか? たたかう じゅもん どうぐ にげる おいるをまく おいるをのむ しりをかぐ ふろにはいる >スタコラッシュ
561 :
男爵 :04/06/16 23:30 ID:ksEortzI
ん? ばれたか! じゃ、スタコラッシュだ! ではさらば!
>1さん、息切れ早すぎ。 俺叩きも見ててある意味楽しいけど 環境ネタが絡んで無いのはただの無能だねぇ そんな低能な「必死さ」じゃなくてさ もっと環境保全に「真剣」なトコみせてよ ね? 子供たちの未来や笑顔より、粘性個人攻撃が優先なんて、人間が小さ過ぎるよん
>>527 >>534 宗教とかにはまってる奴に忠告するとそんな感じのいいわけっツーか、自己の正当化が返ってくるよ
そこら辺の悪徳宗教にはまってる人って、ほとんどがキモメンで現実を見ようとはせず すべて他人まかせで自分の行動に責任が持てない人。
565 :
774RR :04/06/17 03:58 ID:Ln0vroM9
2st愛護が宗教ってことか?
出勤前の書き込みってことか?
>>555 >なんで「難しい」ではなく「むつかしい」としたんでしょうね?
>しかもカギカッコ付きで
意図不明なのでスルーだろ。
国語表現上、「むつかしい」の平仮名表現は何の揶揄にもならんわけよ。
常用している大人も居るし、書物でも著者が普通に使ってる物もあるし。
「むつかしい」は「難しい」と同意語なわけで。
なのでそこは素直に「むじゅかしい」って使っとけと。
>ひにくのいみしってる?
いみしってたら、ゆうしきしゃ のいってることはひにくにならんって
こともわかりますがなにか?
2ちゃんに出会う前の1はごく普通の新聞配達員だった ある日。1は2ちゃんを知ってしまった。その日から1は変わった。 世間で言うヒキモリになってしまったのだ。1はまさか自分がそんなものになるとは夢に も思っていなかった。1はヒキコモリの自分を認めたくなかった。現実を見たくなかった。 結果として1はさらに2ちゃんに現実逃避するという悪循環を繰り返した。 立てたスレは数知れず。氏ねと罵られ、ドキュソのレッテルを貼られ、尻嗅ぎ男爵母・父と 身に覚えのない親族にまで何度となく登場される日々が続いた。 しかしその一見無秩序で混沌とした文字だけの世界に1は本当の自分を見た気がした。 建前や人目を気にすることなくひたすら酷い中傷の言葉を浴びせかける1。 意味もなく、AAやコピペをはりつけ、陥れに成功したときに細く笑む1。 それはあまりに負の要素にみちていた醜い1の姿だった。 しかし1はそんな自分を拒否することなく自然に受け入れることができた。 これが1の本音なんだと。これが1なのだと。 いつからか2ちゃんが1の一部になっていた。もう2ちゃんなしでは生きられなくなっていた。 寝ても覚めても仕事中も2ちゃんのことが頭にあった。 2ちゃん中毒?違う。そんな生易しいものじゃない。もう1は2ちゃんの中でしか生きられない。 もう2ちゃんの中にしか1という人格は存在しないんだ。 1はひたすら書きこむ。煽り、騙り、荒す。理由はただ1つ。1という存在を確認するため。 もはや他に1を確認する手段がない。 2ちゃんがなくなる?1はどうなる?
569 :
774RR :04/06/17 13:23 ID:Ln0vroM9
妄想爆発ですな。
>>568 良い線いってるなぁ(拍手
糞スレ立てや、粘性罵倒厨の心理と動機と依存の屈折の結合が良くあらわされてる
まあ、存在と動機の基本なんだけどさ、レス読んでておもしろかったよ
つー事で、同様にコレをお読みになった>1さん。
また馬鹿書き込んでくださいね。
環境ネタも子供ネタもお忘れなきよう
がんばれ>1さん
ウゼー
男爵師匠!出番ですよ!!
DQNの定義: 他人に迷惑を掛ける程度が甚だしいこと 例: エキゾースト爆音 カーオーディオ騒音 白煙・油煙←これ2スト 2ストはフルノーマルでもDQN
DQNの定義: 他人に迷惑を掛ける程度が甚だしいこと 例: 糞スレ乱立 荒し行為 自演・煽り←これ男爵 男爵はフルチンでもDQN
男爵系な人やっとキター! >白煙・油煙←これ2スト どうやら整備不良車の定義を無理やりあてはめたいようですw 正常な2ストは白煙を吹きません。(正しくは青白もしくは透明。 青白い煙はすぐ消えるが、白煙の場合はとどまり煙幕と成り易い。) しかも煙の中の油分は、2スト車のオイル消費量から考えても微少です。 この程度で肺にオイルの池が(ryとか言っている人は、家で揚げ物とか 作ったりしてたらそりゃもうエラい事です。
すり抜けラインを白煙噴きながらトロトロ走ってるアドレスに付いて行ったら カウルから燃料キャップ、ミラーまでオイルでギットギト。 もちろん服もオイルだらけ。 30秒くらいしか後ろ走ってないのに。 マジでウザイ。 水で洗っても落ちないし。 これはもう歩行者に水溜りの泥をかけた車と同じだよ。 損害賠償請求したいくらいだ。 整備不良2スト乗りは皆まとめて逝ってヨシ。いや、本当に死ねよ。 ディーゼル車の黒煙の方がまだマシ。 ああ本当に腹立つ。
>>574 白煙・油煙だけじゃない罠
全部にあて(ry
子供たち? 環境? はっ! そんなものどうでもいい! 周囲を走ってる車・バイクそれから歩行者にどれだけ迷惑かけてるか分かってるのか? 自己中2スト乗りは社会の嫌われ者。 絶滅して当然。 NOxが少ないなんてどうでもいいのだよ。
>損害賠償請求したいくらいだ やれるもんなら や っ て み ろ
ハイハイ。 これだから自己中って言われるんだよ。 見つからなければ万引きしてもいいとか言う厨と同じだな。 お前も白煙2スト海苔か? ナンバー控えられて通報されないように気を付けろよ。 次見つけたら整備不良車として本当に通報するつもりだから。
世の中は禁煙場所がドンドン増えてるんだから、 路上も禁煙場所にしてください。 具体的には、排気の透明度を測定し、基準以下なら整備命令が下され、 整備しても改善しない場合は走行禁止とする。 もちろんディーゼルや4ストにも適用される。 4ストにもたまに白煙噴いてるのがいるから。
582 :
774RR :04/06/17 20:25 ID:Ln0vroM9
いや4stの白煙はいいんだ。
勘違い甚だしいアンチ2ストって 一体いつになったら絶滅してくれるんでしょうね。 そういう私は、4ストの後ろ走って気分悪くなる性質ですが あえて口にはしないですよ。
>>576 >カウルから燃料キャップ、ミラーまでオイルでギットギト。
>もちろん服もオイルだらけ。
>30秒くらいしか後ろ走ってないのに。
すんげーレアケースだなw つか、本当にそんな事ありえるのか??
肺にオイルが池を作る話よりは現実味あるけどw
>>580 やれるもんなら や っ て み ろ
つーか、や っ てく れ
むしろ や ら な い か
>>581 透明度が基準ワロタ
>>583 じゃあ車の後ろ走れないな。
何せ全部4ストだからなw
2ストは実害が大きすぎるんだよ。
そんなに2ストが好きならせいぜい2スト車だけでサークル作って
油まみれのツーリングでも行って下さい。誰も止めませんよ。
>カウルから燃料キャップ、ミラーまでオイルでギットギト。 >もちろん服もオイルだらけ。 >30秒くらいしか後ろ走ってないのに なんでそんなになるまで、後ろについているのだ? かわいい男子校生がのってたのか?
2スト同士で走るのが理想。これ本音。 誘ってくれるな。混ざりたくないんだよね、ツーなんて。 こっちこそ迷惑なんじゃ。
>>586 思えば、そんな短時間でギトギトになるようなオイルの霧の中に
居たのなら、たとえフルフェ被ってたとしても霧が進入してきて
目にかなり染みるし、吸い込んだらかなり咽ると思うわけだが。
そもそもシールド閉めてたら前が見えない上体になるだろうし。
>>584 俺が
>>576 でそれを踏まえて通報すると言っているのが判らないのか?
2ストでしかも整備不良なんて極悪車両は乗り手共々消えてしまえ。
>>586 あまりにも遅いすり抜けだったんで後ろが詰まったんだよ。
2ストは低速スッカスカだからなw
>>589 俺、ちゃんと整備してるからさw
ちゃんと国家整備士に見てもらってるもんね(プゲラ
>2ストは低速スッカスカだからなw
プw
同クラス4スト相手なら比べもんにならんが。
お前はすり抜けドキュソじゃねえか・・・。
そこまで書くならナンバー覚えてるんだろうな? さらしてみろよ
2stスクが低速スッカスカっつーのは珍しいですね。 是非首根っこ捕まえて、仕様検証してくださいな。
整備不良車と区別してるフリして、すり抜けの話では 2ストは低速スッカスカだからなw だってさw 白煙噴いてのろのろ走るのが脳内スタンダードであるモヨリw
国家整備士× 国家資格整備士○ orz
早く晒して下さい 男爵様
>>590 バイパスで10キロ以下ですり抜けライン塞ぐ方がDQNだと思うが。
白煙に加えて他の二輪の走行妨害。
そんなにすり抜け否定するなら車と一緒に渋滞並んで下さい。
まあ、整備してるのは良い心がけだけどな。
>>ID:Tmy/UjWl
知らねぇよ。だから通報しようにもできないんだろうが。
お前は一々一緒に走ってる車両のナンバー控えてるのかよ。
文盲は黙ってろ。
どうした? あれほど獲物が釣れたと喜んでいたおまえらもう沈黙か? そうだよな。今時2ストなんて50cc以下しかないからな。 どうせ自動車税や任意保険すら払えない貧乏人ばかりだろ? そしてあの頭の悪い文章から察するに高校、下手したら中卒か?w 悔しかったら大型免許くらい取ってみろよ。 ああ、そんな金無いかw
また免許ですか 悔しかったら自分のバイクに乗ってみろ ああ、そんな金無いか
>>598 お前はオウム返ししかできないのか。
本当に頭悪いな。
597の内容否定しないあたり、中学中退だったりしてなw
人生負け組みは掲示板でも負け組みだな。
どうせこのスレでしか構って貰えないんだから
無い頭使って保守ageでもしてろ。
お次はお決まりの学歴と...
いつものパターンですな。
誰も免許のことなんか話してなかったのに「また」免許 そして「お決まりの」学歴・・・・ よっぽど強いコンプレックスでもあるのか?w 段々お前が可哀相になってきたよ。 とりあえず、メール欄のsage取りな。 せっかくの釣堀に人居無くなっちゃうよw
はて、釣ってるのはどっちなんだろう。
そしてあの頭の悪い文章から察するに高校、下手したら中卒か?w 悔しかったら大型免許くらい取ってみろよ。 ああ、そんな金無いかw 597の内容否定しないあたり、中学中退だったりしてなw
そしてあの頭の悪い文章から察するに高校、下手したら中卒か?w 悔しかったら大型免許くらい取ってみろよ。 ああ、そんな金無いかw 597の内容否定しないあたり、中学中退だったりしてなw
・・・少し乗り遅れた orz
もうスタコラッシュしてしまいました
今宵の>1さんは、「またしても」コピペ猿ですか 自分の言葉ですら繰り出せない癖に、負けん気だけで書き込むのは 何度見ても愚かですな 言葉や文字という、手持ちの道具ですら、なんら新しいモノを創造出来ない>1さんには 実際の環境保護はおろか子供の教育すらできませんね 子供達の笑顔の為に 環境の為に 愚者はさっさと死にましょう
ただの馬鹿だって分かったから、もう相手にしてくれないと思う。
こんなに2スト乗りと4スト乗りがいがみ合ってるとは思わなかった。 嫌煙の仲だな 一つ疑問なのだが、2スト派は2ストが無くなったら、4ストに乗るのだろうか? それともバイクをやめるのだろうか? 2スト派が4スト乗用車に乗らないのは確実なので、 徒歩や自転車や電車でがんばるのかな?
2stを否定すると、なぜか「じゃー、車も規制ー」「じゃー電車も規制ー」とか 電波出しまくっているからな。 2stは無くても生活上困らないが、4stがなくなると生活上困るってのが 理解できない連中だし。
>>610 2スト←→4ストという対立じゃないよ、このスレは。
尻嗅ぎ男爵のバイク板汚染問題について議論するスレです。 このスレの目的は、尻嗅ぎ男爵アクセスの即時禁止を訴えることです。 楽しく有意義な掲示板にしようというアンチ・環境厨派と 自分が楽しければ、板を汚染しても構わない、という尻嗅ぎ男爵・・・ 私達の2chバイク板はひとつだけです。その板を守るのは、私達の義務だと思います。 私達の子供の世代に、尻嗅ぎ男爵のエゴを押し付けることは許されません。 今、やらなきゃいけないことを、今、できることを始めましょう! 僕らはきっと 幸せになるために 産まれてきたんだって 思う日が来ること信じているから・・・
2スト派と言ったって、両方持ってるし。 愛着あるのが2ストで、オートマ車と思って使ってるのが4スト(バイク)だけど。
気持ち悪い
まあ男爵にとって環境なんて嫌いなものを叩く口実なんだけどね だからこそ悪質とも言える
おっぱいを揉みたいのはだあれ?
619 :
774RR :04/06/18 00:21 ID:8BEvjKj3
>>610 4ストエンジン以外の車あるのか?
現代社会で車抜きの生活考えられんの?そりゃ車持ってない人も居るだろうけど。
>2スト派が4スト乗用車に乗らないのは確実なので、
>徒歩や自転車や電車でがんばるのかな?
は極論すぎ。
まぁ2スト好きなおれの車は4ストだがレシブロエンジンじゃないが。
620 :
774RR :04/06/18 00:23 ID:8BEvjKj3
>>619 >4ストエンジン以外の車あるのか?
2ストジムニーあるけど今「普通に」売ってる車のことを指してるからね
ここ、本当に気持ち悪い。 抑圧されて人格が歪んだ人間の吹き溜まりというか・・・ そんな空気を感じる。 正当な意見が「馬鹿」の一言で片付けられていく。 人に迷惑を掛けることを何とも思わない人達は 他人の意見を受け入れることができないのだろう。 もし良心があるなら せめて自分の車両は整備して乗ってくれ。 整備不良の2st車に乗ることは、犯罪に近い。
JASOFBヲイルを好んで使ってるDQNもいるしな。
>>623 もし良心があるなら
せめて他のスレを荒らさないでくれ
626 :
774RR :04/06/18 01:27 ID:SIGygFRJ
>>623 おまいみたいな奴が一番キモい事に気付け。
627 :
774RR :04/06/18 02:29 ID:C4jSjgas
ここのスレの住人すべてがキモイ 環境破壊に4stも2stも関係ない バイクに乗ってる時点でNG オイルだって大気にばらまいくかドラム缶に集めて海や山に捨てるかの違い
なに自暴自棄になってるんだよ
629 :
774RR :04/06/18 07:23 ID:xSb6XDC6
2st愛護は話が本質的なことに触れそうになっただけであわてて論点をすりかえようとするよね。 男爵が云々だとか、だって車も...電車は....、などなど。オトコらしくないぞキミたち。 しらばっくれて乗っていればいいんですよ。今まで通り。 だれもキミたちが白煙はいて走り回るのやめさせる強制力をもってないんだしさ。 街で2st見かけたって別に乗るなとまで言わないですよ。少々けむくても我慢してやりますよ。
と男爵閣下の朝のご挨拶でした
このスレに書き込んで、 キチガイというのは人語を解さないというのがよ〜〜〜〜く分かったよ。 本当におまえらダメなやつらだな。 整備不良の白煙2スト車は全てナンバー控えて通報することに決めた。 これは冗談ではない。 どうせこの投稿にもコピペや1行レスでしか返せないんだろうな。 ここの2スト乗りは頭悪いからな。 「できもしないくせにw」 「(プゲラ」 しか喋れないアホ共は首吊って市ね。 お前らを必要としている人なんて誰もいねぇよ。 ネットでも、現実でもな。 どうせ職業は塗装工とか無職だろうが。 ああ、DQN高校の学生とかも考えられるなw 少なくとも2流以上の大卒はこのスレには誰もいないんだろうな。 大学でバイク置き場見ても、未だに2st250のような 時代錯誤のバイクに乗ってるやつは誰一人いないからな。 ああそれから、男爵とかいう人間もいらねぇな。 そんな一般認識とズレているプロ市民がここで阿呆な発言を繰り返すから 馬鹿共が増長するんだろうが。
>バイパスで10キロ以下ですり抜けライン塞ぐ
バイパス?10キロ以下??? そんな条件初耳なんですがw
常人には想像力だけでキミの脳内理解をカバーしきれないよ。
それに渋滞時のスリ抜けだろ?
徐行な速度で進んでも別に悪いことしてないわけだが。
完全マイルールなのに他人ドキュソ呼ばわりするなよヴォケが。
2スト、4ストの話は関係なく、お前自身がドキュソなバイク乗りってこったw
>>631 通報がむばれ(プゲラ
通報するより自ら注意した方が絶対効果あるよ。
通報してもK察は来てくれないのがオチだから。マジで。
自己満の正義なんて、世の中に一つも良いこともたらさないのだよ(アヒャ
633 :
774RR :04/06/18 08:02 ID:LE50YFjJ
なんで、環境問題を語ろうとすると、罵倒されるのだ?よく解らないスレだ
正義厨は先ず誇大解釈をする。 土台は正論でもその上に乗っかってるのは身勝手な偽善だ。 そしてその偽りの正義にのっとって話をしようとする。 だから、到底許されざるべき、もしくは実現不可能な代替案を連発する。 少々自分がドキュソでもそれは必要悪として許容、相手はなにがなんでも全否定。 そういう奴等をからかうのが最近の俺の日課となりつつある。 デムパ系キャラだと一番喰いつきが良い。 散々正論ぶっておいて、段々混沌とし始め、ある程度荒れたところで突然、 また正論ぶって「俺は最初から正しい事しか言ってませんよ?」みたいなふてぶていしい 態度に転ずる必死さがイイ! まじ偽善者からかうのは楽しいよ。おすすめ。皆もやってみなよ。
>>633 2st叩きと男爵ポエムと男爵いじり以外のレスは見た事ありませんが?
どのレスが本気で環境を語ろうとしたレスで
どのレスがそれを罵倒しているレスなの?
wも(プゲラも男爵が好んで使う接尾語だね まぁ、通報頑張って下さいな >環境問題を語ろうとすると、罵倒されるのだ? 語る資格がないから
637 :
第三者からの意見 :04/06/18 08:18 ID:2+vp0SJZ
ここのスレの住人すべてがキモイ 環境破壊に4stも2stも関係ない バイクに乗ってる時点でNG オイルだって大気にばらまいくかドラム缶に集めて海や山に捨てるかの違い ここのスレの住人すべてがキモイ 環境破壊に4stも2stも関係ない バイクに乗ってる時点でNG オイルだって大気にばらまいくかドラム缶に集めて海や山に捨てるかの違い ここのスレの住人すべてがキモイ 環境破壊に4stも2stも関係ない バイクに乗ってる時点でNG オイルだって大気にばらまいくかドラム缶に集めて海や山に捨てるかの違い わかったのか?
>>627 >>637 ハァ?何言ってるのこの人。
じゃあ何でバイク板にいるんだよ。
しかも車の方が大量のオイル使ってるの知らないわけないよな。
何が「第三者からの意見」だ
そんなこと考えてるやつ日本人の1%もいないぞ。
一般人が車の廃棄オイルについて一々考えるわけないだろ。
「暴走族の爆音は迷惑だ」
「ディーゼル車の黒煙は喘息の原因になる」
「白煙を吐くバイクの後ろを走ると車が汚れるから迷惑」
普通の人が考えるのはこれくらいだろうが。
上二つは警察と行政の尽力によって近年改善された。
2ストバイクも一般人の意向によって廃止に向かっている。
それなのにこれからも白煙2ストバイクに乗り続けるのはどうかというのが
本来のこのスレの存在意義なのじゃないのか?
個人的には整備された2ストなら目くじら立てるほどでもないとは思うが。
639 :
第三者からの意見 :04/06/18 08:53 ID:2+vp0SJZ
>>638 ・・・はあああああああああああああああああぁ?
ww
>じゃあ何でバイク板にいるんだよ。
>しかも車の方が大量のオイル使ってるの知らないわけないよな
バイク板だからバイク乗ってる時点でNGと言っただけw
4stだって廃棄オイルがでるだろ、それも環境破壊の原因だろ、と言ってるだけw
4st、2st関係なく、車だろうがバイクだろうが乗ってる時点で環境破壊につながるだろ、と言ってるだけw
わかんね〜かな〜
内燃機関に乗ってる時点でお前らに環境破壊がどうのこうの言う資格なんてないと言ってるだけ
大人しく自分のバイクに乗ってればいいんだよ
>>639 ここは2ストバイクについて語る場じゃないのか?
何でそんなに環境、環境、環境、環境、としか考えられないのか理解に苦しむ。
そういう内容は別の板で語って下さい。
運輸・交通板とかでな。
相手されないだろうが。
それから、自分の投稿が矛盾だらけなのに気づけよ
わざとやってるのか?
「バイクに乗ってる時点でNG」で何で
「大人しく自分のバイクに乗ってればいいんだよ」
なんだよ。
頭大丈夫か?
641 :
774RR :04/06/18 09:27 ID:2+vp0SJZ
>>640 >ここは2ストバイクについて語る場じゃないのか?
>何でそんなに環境、環境、環境、環境、としか考えられないのか理解に苦しむ
2ストロークバイクの環境汚染問題について議論するスレなんでしょ?
環境、環境、環境、言って何が悪いの?
2stも環境破壊だけど、環境オタが進める4stだって十分、環境破壊してるだろ?
だから、バイクに乗ってる時点で環境破壊だって言ってるの
他人のバイクにいちゃもんつけてないで大人しく自分のバイクに乗ってろって言ってるの
642 :
774RR :04/06/18 09:31 ID:xSb6XDC6
4stは環境破壊してません。
俺はクルマもバイクも4st乗りだがな >1さんか如何様を口汚くごり押しするのが気に入らない 環境板や車板「でも」同時にエコ語りつつ、現実社会でも活動するとか、仲間を募るならともかく、 中傷以外なんもやらん奴は叩かれても当然
644 :
774RR :04/06/18 10:10 ID:hA12x1jq
最終的にはこの流れからすると 内燃機関全否定っぽいから、ここのスレにカキコしてるヤツは 電動バイクにでも乗ってろ
645 :
774RR :04/06/18 10:28 ID:qXXMacRK
>>644 >最終的にはこの流れからすると
>内燃機関全否定っぽいから、ここのスレにカキコしてるヤツは
>電動バイクにでも乗ってろ
馬鹿ですか?
否定されてるのは環境厨で
電動バイクに乗る必要があるのは環境厨だけでは?
いえいえ、環境厨の男爵様は徒歩ですよ、徒歩 そのうち自身の存在そのものが環境破壊であることに気付き入滅... あぁ、これぞ環境論者の鏡
おれが否定してるのは >1さんの破綻した思考方法と書き込みとスレ立て ちゃんとした実のある環境云々の話は、まだ>1さんは一度もしてない 今迄の書き込みは、唾をたんつぼに吐かずに人の顔に向けて吐いただけ もっともー 天に唾棄する如く、全部自分の顔に掛かっちゃってますがね 風呂にもはいらないそうですから、時節がら、さぞやクッサイでしょうよ。
4ストだって地球環境だけじゃなく「いろんな環境」を破壊してるぜ 4ストは環境破壊をしないとかクリーンなんて言う奴は 視点がおかしいのさ 「ぼくはよくてもきみはダメ」 そんな我が儘は社会じゃ通じないのに。
649 :
774RR :04/06/18 12:49 ID:xSb6XDC6
こりゃまたひときわキモいな。
バイクも車もバスも電車も船も飛行機も電気もガスも 人間が便利に生きていく上で使うようなものは、程度の差はあれすべて地球には優しくない だからといって漏れは原始時代のような生活はおくれない もっと文明と上手に付き合っていこうや
2スト問題はタバコ問題ととてもよく似ている 喫煙者は加害者であると共に被害者でもある点が、 アイドリング中や他車2ストの煙を吸う2スト乗りと同じ、 しかし2スト乗りは走行中は自分の出した煙を全く吸わない点が異なる。 喫煙者以上に周りの被害のほうが深刻な点が、2ストと同じ(受動喫煙) 喫煙者と2スト乗りは同じような言い訳の仕方をする 異なる点 周りに人がいない所だけで吸うようになるなど、 喫煙者は最近マナーを守る人が増えてきた。 対して2スト乗りは後方にライダーがいようが、 かまわず煙を吐く。 共に法律で規制されてないのは同じなのにね。 2スト乗りは法律で走行規制されてないからどこを走ろうが勝手というが、 喫煙者は法律で禁煙ではないのに、マナーを守る。 この違いは大きい。 裏にはこれ以上問題になると自分達の首を絞めかねないという計算があるにしても、 このような計算すら出来ない2スト乗りのアホさ加減が浮き彫りになる。 2スト乗り達はマナーを守る気がないようなので、 ディーゼルのように法律で規制しなければ改善は見込めない。 2スト乗りは自分達で何とかしようという主体性が無いのだ。
>>650 文明社会は無煙への歩みですよ。
SLしかり、工場の排煙しかり、家庭用焼却炉しかり、ディーゼル規制しかり、四輪の2スト絶滅しかり。
タバコが文明ですか?ワラ
俺にはタバコは未開人の玩具にしか見えない。
2スト乗りの喫煙者=どこでも傍若無人 4スト乗りの喫煙者=マナー人間
程度が同じ 暴走族=騒音撒き散らし 2スト族=排煙撒き散らし
2ストの同類 喫煙者 規制されてないディーゼル 暴走族 昔の工場 SL 家庭用焼却炉
656 :
774RR :04/06/18 14:19 ID:gRPDiNbr
今日は男爵がずいぶん吠えますね 程度が同じ 暴走族=騒音撒き散らし 尻嗅ぎ男爵=デムパ撒き散らし、スレ荒らしまくり 尻嗅ぎ男爵の同類 規制されてないディーゼル 暴走族 昔の工場 SL 家庭用焼却炉 規制前4st 尻嗅ぎ男爵=どこでも傍若無人 入替えても通じるね
658 :
774RR :04/06/18 15:50 ID:xSb6XDC6
また男爵か。 2st愛護も二言めには男爵持ち出すのいい加減にしろ。真っ向言い訳してみせろ。
659 :
774RR :04/06/18 16:04 ID:r1b059w+
>>651 バイクに乗らない人にとってはどっちもどっちでは?
バイクとタバコは別問題だし
って言うかそんなくだらん文章を長々と…
自分で書いてて内容がおかしいと思わんのか?
>対して2スト乗りは後方にライダーがいようが、かまわず煙を吐く。 ビックリ人間
極論と極論のぶつかり合い、正論ぶっても本質はデムパ同様・・・・ 2スト叩きしてる奴は、現行で2スト売ってるメーカーなんかは叩かない。 デムパゆんゆんの某NGO団体が、「ポップアップは著作権侵害」で個人から金を 取ろうとしたが、結局大手企業等への請求は無かった。 傍から見れば架空請求そのものだった。だが彼等は「啓蒙活動だ」と言い張っていた。 男爵も同じ道を辿っている。
662 :
774RR :04/06/18 16:42 ID:r1b059w+
男爵よ とりあえず川のゴミ拾いやってこい 話はそれからだ
とりあえず道頓堀のカーネルおじさん救出キボン
>2st愛護も二言めには男爵持ち出すのいい加減にしろ 2スト愛護なんて何処にも書いてませんが何か? 男爵相手に男爵と書いて何処が悪い? このスレはあくまでネタスレです したがって、真向からなんて...冗談でしょ? それにスレ主の男爵がそういう人物じゃないからね
665 :
774RR :04/06/18 16:54 ID:r1b059w+
男爵さま >今、やらなきゃいけないことを、今、できることを始めましょう! 2chでカキコする以外に何をやっているのか、何を始めたのかをおしえて下さい。 お願いします。
666 :
774RR :04/06/18 17:37 ID:xSb6XDC6
そこでまた「ここはネタスレだ」ですよ。
規制前4stが2stと同じくらい汚染を引き起こす根拠きぼんぬ。 あー。クソふるい壊れた4stと最新2stを比較してるのか
でたー!! ループ
現在の規制値をクリアしてなければ同罪
670 :
774RR :04/06/18 18:14 ID:xSb6XDC6
正直、爆音マフラーの方がはるかに迷惑ではある。 でも、爆音マフラー付けたバイクに鼻先かすめられても何もできない、どうしようもない。 そいつらに比べれば2stで多少白煙上がってたって俺はぜんぜん気にならない。 ま、それとこれとはまた区別しなきゃいけないけどさ。
671 :
637 :04/06/18 18:38 ID:dC/eDB79
ところでオイルに関してはど〜なるんだよ〜〜〜!!! 2st その場で大気に放出 4st ドラム管に集めて放置、業者によっては海や山に… いくら排ガスがキレイだからってこれじゃ〜な〜
大気に放出される量はどの程度なんだっつー話もおながいしまつ。 前にも言ったが、オイル消費量からして30秒走った程度でギトギトはありえん。 単純に考えても、2ストオイル消費量以上である筈無いわけで。 「霧吹きで一発分水かけられたら体中ビショ濡れになった」って言ってるようなもんだろw そんなにオイルが多量に含まれるのなら、バイク屋のピットとか、2ストの排気に 晒されやすい場所は厨房の排気ダクト並みにギトギトになってないとおかしいだろw それにマフラーからオイル垂らして(ryって位だから、放出途中でマフラー 内壁に付着、大気放出されない分も結構あると思われるし。 先ずどれだけの影響を及ぼす危険性があるのか、具体的な試算をしてみないかと。
これはネタだからそんな調査できる人いるはずがありません。 叩くことならできますw
ついでに書くと、その噴射したとされるスクーターも存在しません 男爵のネタですから
675 :
774RR :04/06/18 19:22 ID:dC/eDB79
男爵よ 詳しい詳細をキボンヌ でないと先に進まん…
>>673 かもしれんね。実際過去にも試算しようみたいな事を提案してるが、
「数値が出せないと叩いちゃいけないのか?」と逆ギレが返って来たわけだが。
2スト叩きを支える絶対的根拠に具体的かつ客観的に見ても納得する根拠が
無いってのはどういう事よと。
少なくとも、ありえない被害例とか極度のレアケース持ち出してきて叩くのは最悪。
叩くなら叩くなりにせめて体裁整えるべきだ罠。
俺もデムパ振り撒くのやめるから、ご協力をおながいしまつ。
677 :
774RR :04/06/18 20:07 ID:xSb6XDC6
だからさ、数値とかそんな事言ったって無理だよ。普通のバイク乗りには。 そうじゃなくてさ、もっと共通の土台で、一般常識の範囲で、はなしできないのかな?
一般常識の範囲だと 2ストの排気を吸って、オイルが肺に溜まることはありえません 排気が多少当たった程度で皮膚に湿疹がおきることもありえません 2ストの排気が直接原因で死んだという例も聞いたことがありません(故意の自殺は除く) 数値というのは一般的な共通の土台です 誰かの極度に誇張しすぎた主観よりは1000万倍ましです 一番無理なのは尻嗅ぎ男爵です
679 :
774RR :04/06/18 20:24 ID:xSb6XDC6
どうしてそういう反応しかできないのかな。
10km/h走行中のアドレスの排気を30秒喰らう→83m走行分のオイルを喰らう
オイル燃費を500km/Lと過程(250ccクラスで悪い状態と思われる数値)
83(m)/500000(m)=0.000166(L) =0.166ccのオイルを10km/hで30秒走行中に消費
0.166cc全部がふりかかったとして、
>>576 の
>すり抜けラインを白煙噴きながらトロトロ走ってるアドレスに付いて行ったら
>カウルから燃料キャップ、ミラーまでオイルでギットギト。
>もちろん服もオイルだらけ。
>30秒くらいしか後ろ走ってないのに。
が現実に起こりうる被害なのかどうかバカでも判断つくわな。
しかも当てはめたオイル燃費は250ccクラスのね。
ってこんな感じでやってけば、同じ話題で不毛な言い争いにならずに済む。
「一般常識」等、明確な基準も無く個人の主観に左右されまくりなものに
のっとってたら話はこじれるだけ。
681 :
774RR :04/06/18 20:45 ID:xSb6XDC6
わかったよ。
どうやらわかったのは スタコラッシュしたほうがイイ ということらしい
マタノリオクレタヨ!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン !!
資料探している間に・・・・。わかったなら少しは協力してくれよ。 なんかね、WEB上の2ストの環境問題について具体的に触れてる物って、 水上バイクネタが多くて二輪車の2ストネタは少ないね。 男爵が無理やり水上バイクネタをコソーリ引用してるのもわかる気がする。 試算しようと言い出したはいいが、あまりにも資料不足だ。 ↓ 俺もスタコラッシュすることにしよう。そうしよう。 ↓ とりあえず _∧∧__ / ̄ ̄ ̄ ̄ |( ゚д゚)| < ヤル気が失せたので今日はもう寝る! |\⌒~\ \____ \ |⌒⌒|
だめだよ、みんな >1さんに「負けた」「参った」「凄いな」って言ってあげないと >1さんの近所の子供達がピンチになっちゃうよ! もう作って無い2ストしか虐められないと信じてる>1さんが、 より弱い存在をどうにかしちゃうのは明らかだし! だから 可哀相な>1さん! あんた最高!あんたの言う通り! オレ2スト降りるよ!
688 :
774RR :04/06/18 22:26 ID:LE50YFjJ
煽られまくって、泣いちゃった人?
叩かれまくって、スタコラッシュした人?
>>680 でも2stの後ろ走るとオイルが飛んでくるのは確かなんだろ?
一般常識の範囲だと、オイルを浴びせられて、「死なないから大丈夫」と 言われても納得しないと思うけど・・・
692 :
774RR :04/06/18 23:23 ID:wvAvbkBc
(´Д⊂ヽ ウエーン。1にいぢめられたからこれから吊ります それでわみなさんさようなら
4stの排ガスだと納得できるのかー。
>>693 それ言っちゃうとまたループキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!! になっちゃうよ
>2st その場で大気に放出 >4st ドラム管に集めて放置、業者によっては海や山に… >いくら排ガスがキレイだからってこれじゃ〜な〜 なんで、「4stのオイルは山や海に捨てる」ことが前提なんだろ。 そうしないと標準でオイルをばら撒く2stとの比較の対象にならないから?
>オイル燃費を500km/Lと過程(250ccクラスで悪い状態と思われる数値) >83(m)/500000(m)=0.000166(L) =0.166ccのオイルを10km/hで30秒走行中に消費 あまりにも、無駄すぎる計算の気がしますが。 スレの流れは読んでいませんが。
697 :
774RR :04/06/19 00:18 ID:OfQ81VJE
>>672 ミクロン単位の厚さで十分油膜が形成されますよ。
つまりごく少量の油煙で十分汚れます。
698 :
774RR :04/06/19 00:23 ID:OfQ81VJE
タバコ吸う人のそばにいるだけで、体中タバコくさくなって、 体洗うまでずっと臭いでしょ。 浴びた煙の量なんて、重さを計るのも難しいくらい少量だ。 それでも長時間浴びてると、ガンになるし喘息にもなるし肺気腫にもなる。 タバコは植物性なのにこんなに毒性が強い。 鉱物油なんてもっと毒性が強いだろう。
「だろう」
長時間? どのくらいだ? そうなった事例はあるのか? これが事実ならレース関係者・整備士は大変なことになるな さぁ、証明して見せてくれ 男爵自ら人体実験の被験者になるというのもありだぞ
701 :
774RR :04/06/19 00:33 ID:JizDQRdm
2ストは擁護しないが、 4ストの廃油は精製されて重油になり、その燃えカスは タールとなりアスファルトへ・・。 だから舗装されたての道路は雨が降ると油でギラギラ。 結局は大地に撒き散らしてるんだなぁ。 タールって発癌性物質じゃなかったっけ? アスファルトそのものもタイヤで削れて粉塵になり 人間が吸い込むような・・。 道路の白線も鉛の化合物だったような・・。 環境って難しいね。
2stオイルが人体に無害なんて事が無いのは確かだが 4stの排気なら浴びても無害って訳でも無い。だから規制が強化される。
それから、林業に携わっている人たちはもっと大変だな 何せ手元から2ストの排気ガスが出るからな
あぁ、それからSOxはガソリン・オイルから硫黄分を完全に除去すれば 発生しないが、NOxは大気成分に窒素が含まれるかぎり発生する。 酸性雨の原因がSOxだけと思い込んでいるマヌケがいたようだが、NOxも また酸性雨の原因。 NOxの発生が多いのは4サイクルエンジン。 そしてバイクの大半はそれを除去する触媒がついてない...
705 :
774RR :04/06/19 00:52 ID:OfQ81VJE
2ストの排気の問題点は煙が液体だってことなんですよ。 雲の正体が水蒸気であるように、白煙の正体は油蒸気なんですよ。 油蒸気は、微粒子なので酸素と結合しやすく、酸敗オイルとなる。 燃焼室でも酸化してるので、毒性が強い。 さらに燃焼生成物(NOxやSOxなど)や未燃ガソリン(ベンゼンなど)と 混じった油蒸気なのでとっても体に悪い。 それが体や呼吸器に触れると、油膜という液体に戻り、 洗うまで表面にいつまでも残り、一部は皮膚や粘膜から体内に吸収される。 ディーゼルは煙だけど、油蒸気ではなく、スス状の微粒子で、2ストの煙とは異なる。 2スト油蒸気の油膜は粘着性があるので、ディーゼルのススを皮膚や粘膜に付着させる 効果がある。 つまり2スト+ディーゼルの組み合わせは最強タッグである。
漏れのKSRは2ストだが、近所の子供たちは「かわいい〜」って 笑顔で迎えてくれるよ。
>>705 2ストはNOxは少ないんじゃなかったっけ?
とループ
708 :
774RR :04/06/19 01:01 ID:OfQ81VJE
汗かいてべたついたり、油性肌の人は、ホコリが皮膚に付きやすくて汚れやすい。 2ストのオイルはそういう粘着効果で、あらゆる微粒子をくっつけるんですよ。 発がん性のあるアスベストブレーキダスト(主にドラムブレーキ)、 酸化触媒となる金属の微粒子(主にディスクブレーキ)、 アスファルト粉塵、タイヤカス、ホコリ、排ガス微粒子。 それらを皮膚および粘膜にくっつける役目をしてるんですよ。 そして健康が損なわれる。 汚染されてる道路上を常に体むき出しで走るライダーは、 非常にリスクが高いんですよ。 そんなライダー自身が道路の空気を汚染するなんて信じられない。 ライダーはできるだけ道路の空気をキレイにしたいはずだ。 最も大気汚染のひどい所を走り続けてるんだから。 2ストに乗るなんて信じられない。 ありえない。
以上、パナスモーク研究所からの発表でした
だから、それで死んだ人間はいるのか? 事例はあるのか? どのくらいの量を吸えば病気になるんだ? その量に達するには、どのくらいの時間2ストバイクの後ろを走る必要があるんだ?
711 :
774RR :04/06/19 01:07 ID:OfQ81VJE
10代でライダーになって数年で自動車にのりかえるような奴は、 そんなに被害を被らない。 だが何十年もライダーやるんだったら、タバコを何十年も吸うのと同じように、 発ガンリスクが高い。それでけでなく、喘息や肺気腫や鼻炎などの呼吸器疾患や、 皮膚病や、老化の進行も速いだろう。 普通の人より寿命が短いかもしれない。 だから、ライダーは真剣に道路大気汚染について考えなきゃいけない。 切実な問題なのだ。 茶化してる場合じゃないのだ。
だから、それで死んだ人間はいるのか? 事例はあるのか? どのくらいの量を吸えば病気になるんだ? その量に達するには、どのくらいの時間2ストバイクの後ろを走る必要があるんだ?
713 :
774RR :04/06/19 01:10 ID:OfQ81VJE
>>710 その因果関係を証明するのはむずかしいし、
どのくらいとはいえないが、汚染された人体に有害なものを浴びてるのは事実だ。
714 :
774RR :04/06/19 01:11 ID:OfQ81VJE
2スト排気は明らかに公害なんですよ。
ほう、芸風を変えてきましたな。
煙という形容体が液体なら 粉塵などの粉体より扱い易いんだがよ 粉体力学しらんのけ? まさか静電集塵装置や吸着触媒が絶対だとおもってんの? 工場の煙突の煤煙や、ディーゼル機関の排気がどれだけ苦労と金食ってるかしらんのかよ 液体がどれだけ外にでないようにするのが簡単な仕組みかしらんのかよ マジ小学生以下の、めでてーオツムだな
>だから、それで死んだ人間はいるのか? なるほど。死ぬほどの害悪を撒き散らさない限りは何やっても良いと。 いきなりオイルをぶっ掛けられても、「死なないよ」と言われれば、お前さんは 納得するのかい?
つまり起こるか起こらないかわからない そういうことだな?
気体は、道路周辺だけじゃなく風に乗って遙か遠くまで汚染する。 4stのNOxを減らす為の三元触媒は、窒素酸化物を還元して 、水質汚染の原因となる大量のアンモニア態窒素を排出するのは知っての通り。 首都圏の車が排出するアンモニア態窒素は、利根川上流などの水源を汚染して問題になっている。 しかもアンモニア態窒素は、酸性雨によって再び窒素酸化物に戻ってしまうという 厄介なシロモノだったりする。 つまり乱暴な言い方をすれば、今のところの排ガス低公害化対策は 「規制対象になった物質を、取り敢えず適当に排出時に誤魔化してアトシラネ」なのである。 現行方式の2stは消えゆく運命にある。 しかし、現行方式の4stはまだまだ減る気配を見せない。 各メーカーは、ハイブリットや燃料電池、水素ロータリーや次世代2st等 現行4st以外のエンジンを、少しずつではあるが開発しようとしている。 消えゆく2stを叩いて「4stならOK」等とふんぞり返っている場合じゃないのだ。
久しぶりに来てみたら、益々芳ばしいスレになってるね… 安置2STの皆さんは何に乗ってるのだろう?
>つまり起こるか起こらないかわからない エンジンオイルって奴は、有害な物質で、それを撒き散らすのが「良い」ことなのか? 結果として死ななきゃ、許されるものじゃないだろ? 死ななきゃいいのか? 死なない程度の有害さ、なのか?
おっと、かなり昔のことを蒸し返してきましたね 717の理屈で言えば、男爵の部屋の中を4ストの排ガスで満たしてやっても文句は でないよな? むしろ喜んでくれるんだろ?
しかし何でこうも2ストに拘るのかが、 イマイチ理解できないんですが。 はっきり言って4stに乗る方が「ある意味罪」ですよ。 極端なこと言えば。 4stがクリーンとか言ってるけど結局は目糞鼻糞。 しかし、煙出ない、燃費いい、静か(自分はそうでもないと思うが) 「自分は環境にいい乗り物に乗ってるんだ」だという錯覚をさせる。 実際はそうでもないぞ。 4stに拘るエセ環境中毒者!ってか男爵連盟員ども! 茹でガエルって知ってますか?
>いきなりオイルをぶっ掛けられても、「死なないよ」と言われれば、お前さんは >納得するのかい? 漏れは納得しない。 だが、「2stよりマシだから」とか言いながら4stの排ガスを浴びせられるのも納得しない。
>>717 じゃあ、おまえさんの吐く息も公害だな
CO2で死んだ人の実例はいくらでもある
727 :
774RR :04/06/19 01:20 ID:JizDQRdm
こうして絶対に結論の出ない不毛な争いは延々続くのですね。
>>723 何をドウ考えたら、4stの排気は無害という発想になるのだ?
誰がそんなことを言った?
4stの排気は有害だが、2stはさらに輪をかけて有害、そう言ってるだろ?
程度の問題だろ?
違うか?
【子供達に】車・バイクの走行規制を!13【笑顔を】ならわかる。
>おまえさんの吐く息も公害だな 馬鹿? 二酸化炭素は生物が生きていくうえで必ず出るものだろ? それも規制するのか? 2stは4stに取って代わっても、生活上全く困らないのに、より有害なものを あえて擁護・愛護するのが良く分からないのだ。
>死ななきゃいいのか? あたりまえだ。有害であってもその害が微小ならいいのだよ その理屈で言えば、ほうれん草も食べれないぞ ほうれん草は胃の中で青酸になるのだからね 薬なんて一切販売できないな 酒も当然禁止
どうやら、汚染派のかたがたは、人間そのものを否定することにしたようです。 私は人間の存在を否定しないので、人間が二酸化炭素を吐くことを否定しませんし、 規制するつもりもありません。
733 :
774RR :04/06/19 01:24 ID:JizDQRdm
必要なくなったから排除という考えも恐ろしいな。
ナチと一緒か。
>その理屈で言えば、ほうれん草も食べれないぞ >ほうれん草は胃の中で青酸になるのだからね >薬なんて一切販売できないな >酒も当然禁止 本物の馬鹿? ほうれん草を食べれば、人間の栄養になります。2stオイルは栄養になりません。 薬は人間の病気を治します。2stオイルは病気を治しません。 酒は適度にとれば、健康には良いものです。2stオイルは適度に摂取しても 体に良くありません。
>>730 >2stは4stに取って代わっても、生活上全く困らないのに
俺は困る
でもおまえが死んでも俺は困らない
>あたりまえだ。有害であってもその害が微小ならいいのだよ ↑こんな馬鹿が2stを擁護しているんですよ?汚染派のみなさんいかがでしょうか?
739 :
774RR :04/06/19 01:27 ID:JizDQRdm
>俺は困る >でもおまえが死んでも俺は困らない 聞きましたかー? 要するに単なる「わがまま」なんですよ。他人のことなんか知ったこっちゃ無いっていう。
>生活上全く困らない またまぬけなことを... 乗り換えるのには金がかかる バイクを廃棄するのにも金がかかる そして発生した廃棄物の処理にも困る メーカーは保有している2ストバイクの部品を処分しなければいけない これにも金がかかる この費用は次のバイクにコストとして上乗せされる
>>740 人の持ち物を難癖つけてに取りあげるのが
わがままじゃないのかと小一時間(ry
744 :
774RR :04/06/19 01:30 ID:JizDQRdm
>>737 農薬が散布されていない有機野菜ばかり食べておられる方ですか?
夏は蚊に刺されっぱなしですか?
>乗り換えるのには金がかかる >バイクを廃棄するのにも金がかかる >そして発生した廃棄物の処理にも困る >メーカーは保有している2ストバイクの部品を処分しなければいけない >これにも金がかかる ハァ? それは2stを作り続ける理由になってないだろ? 新しく作るのを、4stにしていけば良いわけだからな。
746 :
774RR :04/06/19 01:30 ID:s/QPM1As
ここで環境4stうたってる人達って実生活で何かやってるの? 2chで中傷、批判のカキコだけ? 1さんが言った、>今、やらなきゃいけないことを、今、できることを始めましょう! さあ、カキコよろw
男爵は本当に浅はかだな 栄養になる一方で、それら蓄積が人体をむしばむんだぞ
>新しく作るのを、4stにしていけば良いわけだからな 別に2st派は作りつづけろとは言ってないぞ。
>栄養になる一方で、それら蓄積が人体をむしばむんだぞ え? 2stオイルは栄養にすらならなんですが?
>>740 おまえさんが自分の狭い了見で「2stは4stに取って代わっても、生活上全く困らない」と勝手に決め付けるから
「考え方は人それぞれだよ」って教えてあげただけ
>別に2st派は作りつづけろとは言ってないぞ。
廃絶ってことに賛成なら、別に
>>1 の主張と一緒じゃん。
なにも反論することないべ。
>それは2stを作り続ける理由になってないだろ? >新しく作るのを、4stにしていけば良いわけだからな。 そんな事は、ユーザーの知ったこっちゃありません。 2chでグダグダ言ってないで、メーカーに直訴したら良いのでは?
2stの新車はもうすぐ無くなりますが それともまた、新車を開発してるんですか? 少なくとも日本ではもう新規開発はないだろ
>自分の狭い了見で「2stは4stに取って代わっても、生活上全く困らない」 おそらく、ほとんどの場合、生活上困らないと思うが。 現に全メーカーが2stの廃止を決定したわけだし。
755 :
774RR :04/06/19 01:34 ID:OfQ81VJE
知ってますか? ガンは毎日発生してるんですよ。 それを免疫が叩いて、ガンを潰してるんですよ。 でも全てを叩けるわけではない。 免疫が正常細胞だと誤認してしまう紛らわしいガンもあって、 それが増殖してしまうんですよ。 そんなガンができてからじゃ遅いんですよ。 ガンの主な原因は炎症なんですよ。 炎症は汚染物質や病原体を免疫が排除しようとして起こり、 その結果遺伝子を傷つけてしまうんです。 普通は傷ついても、修復遺伝子が元の形に戻すんだが、 修復遺伝子自体が傷ついてしまったら、もう元の形には戻れない。 その変形した遺伝子の細胞の一部はガン化してしまうんです。 だからガンにならないためにはまず炎症を起こさないことなんです。 燃焼酸化した2ストオイルや、ディーゼルのススは炎症の元です。 危険なんです。
>2stオイルは栄養にすらならなんですが? 合成着色料・合成甘味料これらも栄養にならんぞ
2stバイクが無くなっても生活が困ることはないね。 世の中から楽しいことが一つ減るだけ・・・。
758 :
774RR :04/06/19 01:37 ID:JizDQRdm
>合成着色料・合成甘味料これらも栄養にならんぞ 食欲増進効果があるだろ。栄養の摂取に必要なものだ。 味の無い食い物は食えないからな。 2stがオイルを撒き散らすのは、何の効果も無い。
>現に全メーカーが2stの廃止を決定したわけだし。 はて?それを解っていながら >それは2stを作り続ける理由になってないだろ? とは、これいかに?
ちゅうか、
>>1 さんって、バイクメーカーが2st廃絶を打ち出す前から
啓蒙活動してたよね?
結構これは重要だと思う。
>それは2stを作り続ける理由になってないだろ? ↑これは2st派の「2stの生産再開」って言葉に対するものね。
ケガも危ない 虫歯もやばい 鼻炎もだめ 風邪を引いたらのどが炎症を起す しもやけもだめ 日焼なんてとんでもない 真っ暗な無菌室に閉じこもってろよ
>ケガも危ない >虫歯もやばい >鼻炎もだめ >風邪を引いたらのどが炎症を起す >しもやけもだめ >日焼なんてとんでもない それは、人間が生活をしていく上で、やむを得ずなってしまうものだろ? 2stが無駄にオイルを撒き散らすことと比較するのが間違い。
つーか、2stの廃絶に賛成なのかよ。反対なのかよ。どっちだよ。
>>761 論点が外れすぎているので全然重要じゃない
明日台風が来るから大変と毎日言ってるようなもんだ
2stが問題あることはみんなわかっているんだろ? それを否定するから、こんなにスレが伸びているんじゃねーの? 俺は変なこと言っているか?
768 :
774RR :04/06/19 01:44 ID:OfQ81VJE
私は以前、肺胞にオイルの池が出来ると書きました。 出来るんです。 みなさんは換気扇のオイル受け皿に黒くベタベタとしたオイルが溜まってるのを 見たことはないでしょうか? あれは、誰かが植物油を流し込んだのではなく、鍋などから立ち上った油煙が 液化して溜まったものなのです。 つまり油煙はなにかに触れると液化してどんどん溜まってゆくのです。 みなさんは石原都知事がペットボトルに溜めたディーゼルのススを見たことが ないでしょうか? あれも肺胞に溜まります。 想像してください。 あのススと、黒くなった2ストオイルが混じり合って肺胞に溜まってる様子を。 2ストがいなかったらススの被害だけで済むのです。 2ストが入るからドロドロのススオイルになってしまうのです。 2ストをもう買わない。 4ストに乗り換える。 そんな簡単なことを実践するだけで解決するんです。
>これは2st派の「2stの生産再開」って言葉に対するものね。 はて?やりとりの中に「2stの生産再開」なんて言葉はどこに??
770 :
774RR :04/06/19 01:45 ID:JizDQRdm
>>767 明らかに変。
つーか池沼。
(;´Д`)
合成着色料・合成甘味料これらは害がありますが何か? 自然のものを使ったほうが害がないのですが
>>768 だからその証拠を出せよ
何回かかせるんだ
肺にオイルが溜まるまで何年かかるんだ?
どれだけ吸えば池が出来るんだ?
773 :
774RR :04/06/19 01:48 ID:OfQ81VJE
合成着色料っていうのは、要するに石油系のインクです。 しかも色を出すためにアルミを使ってる。 石油もアルミも人体には毒です。 合成着色料は使わないほう良い。
おっと手のひらを返したね
775 :
774RR :04/06/19 01:50 ID:OfQ81VJE
>>772 もし池が出来ないのなら、黒くなった2ストオイルは肺胞の細胞に吸収されてしまってます。 これは池が出来るよりもっと恐ろしいことです。
だからそうなるのに何年かかるんだ?
推測だけでモノを言って、人を納得させる事が出来るとでも?
778 :
774RR :04/06/19 01:51 ID:JizDQRdm
さて、今夜はねないで出勤か? 大変だね 男爵
ってか男爵は実は血も涙も無い奴だぞ。 2stは言うなれば 末期ガン患者や植物状態の人。 そいつを男爵は 「若い奴(4st)いるからこいつなんて死んでも全然困らないよ」 「ベッドにおいて置くだけスペースが無駄」 「病院の光熱費が無駄にかかる、看護士も迷惑」 「どうせ死ぬのに薬をやるのは勿体無い。さっさと殺せ」 と罵声を浴びせるのと一緒。 患者の家族の気持ちなんて考えやしない。 人格なんて有ったもんじゃない。むしろ獣。 そんな奴だ。男爵は。
>>768 >4ストに乗り換える。
愛車を見捨てることを
>そんな簡単なこと
とは言って欲しくないな。
逝っちまったら、4stしか無いから4stに乗るけどね。
その時、オレにとって魅力的な4stが市場に残ってますように・・・
782 :
774RR :04/06/19 01:56 ID:JizDQRdm
ここで2スト叩いてる椰子等は変な宗教に完全にハマった人に似ている。
>>780 血や涙だけじゃなく、免疫力も無いようです。
あ・・・まさかエイ(ry
スタコラッシュしたかな?
785 :
774RR :04/06/19 01:58 ID:OfQ81VJE
>>778 人体は異物を繊毛運動によって排出しようとし、タンなどもできるが、
汚染物質が大量にはいってくると、繊毛がダメージを受けて、繊毛運動が弱まり、
結果異物の排出がうまくいかなくなり。汚染物質が溜まりだす。
>汚染物質が大量にはいってくると それはどのくらいの量ですか? さぁ、頑張って調べて下さい
787 :
774RR :04/06/19 02:00 ID:JizDQRdm
>>785 >大量
2ストオイルどれだけの量にあたるの?
走行中に前方を走っている2ストバイクの排気を多少すって そういう状態になるのですか?
>>ID:OfQ81VJE で、2stオイルは「池を作る」のか「細胞に吸収される」のか どっちなんですか?
790 :
774RR :04/06/19 02:01 ID:JizDQRdm
791 :
774RR :04/06/19 02:02 ID:s/QPM1As
排ガスが汚い バイク2st > バイク4st > 車 > ハイブリットカー ここはバイク板とか言われそうだけど バイクは排ガス汚いから、少しでも環境にやさしい車に乗れって言われたらどうする
その仮定が間違っている
確かに大半の人にとっては、バイクが無くても生活には困らないですからねぇ・・・。
794 :
774RR :04/06/19 02:04 ID:OfQ81VJE
2ストに乗ってる人にとっては愛車だろう。 だが2ストの煙を吸わされてる立場からすると2ストはなくなって欲しい。 物事は立場によって評価が変わるのだ。 俺が血も涙もないというなら、2スト乗りだって血も涙もない。 他人に煙を吸わせてるのだから。 俺は意見を述べてるだけで、実際に君たちの2ストバイクを強制廃車にしてないだろ。 つまり俺は実害を与えてないが、2スト乗りは実害を与えている。 どっちが悪者かははっきりしている。
実害がないからといって、掲示板に有る事無い事書いて良い訳でもありません。
どういう害ですか? 実例を挙げて下さい ありもしないことで無くですよ
JOG90&AXIS90スレから来た者です。 ウチのスレにも不定期でアタマデッカチな環境モラリストが来るんですが、 逆にこっちから乗り込んでみましたw なんかね、環境問題って他人を非難する事だと思ってる人が多いのね。 シャンプーやカップ麺のスープをジャンジャン垂れ流してても、ペン4-3.2GHzでガンガン電気使ってても、 2stを叩けば環境問題が解決すると思ってる訳ですね? ・・・違うでしょ? 他人にどれだけの事を要求するか?じゃないでしょ? 自分にどれだけの事が出来るか?じゃないの? きっとこんなアカ体質な連中がいっぱいいる限り、日本の自然環境は良くならないでしょうねぇ。
798 :
791 :04/06/19 02:07 ID:s/QPM1As
それじゃ〜ね 排ガス汚い キャブ車 > インジェクション車 キャブ車は排ガス汚いから、少しでも環境にやさしいインジェクション車に乗れって言われたらどうする
男爵から見ればその行為は正義かも知れんが 外のこの板の利用者にとっては、男爵の行為は迷惑千万 物事は立場によって評価が変わるのだ。
800 :
774RR :04/06/19 02:08 ID:JizDQRdm
狂人は自分が狂っている事を理解できていないから狂人なのだ。 と思い知りました。
>>798 乗り換えないといけなくなったら乗り換える
環境を追求していけば2stバイクだけでなく最も環境に優しい一車種以外の自家用車は走行を禁止しなきゃならんという事になるね それ以外の全ての乗り物は自分の楽しみのために環境を余計に汚染している事になるからね
803 :
774RR :04/06/19 02:09 ID:OfQ81VJE
>>796 煙を吹きかけられている
これは立派な暴行罪
誰かが、スプレー容器に入れた使用済み2ストオイルを、君に吹きかけたら、
暴行罪で訴えるだろ。
そういうことをしてるんだよ2スト乗りは。
>>794 君に害を与える全てのモノが、君にとって悪者なのだろうね・・・。
大変だな。
がんばれよ。
805 :
774RR :04/06/19 02:11 ID:JizDQRdm
>>803 何度も言うようですが、スプレー容器に入れた4stの排ガスを
吹きかけられても、普通の人は訴えるでしょう。
男爵へ 4ストバイクの排気も直接顔に当たります 排気口の位置が高いからなおさら これも立派な暴行罪ですね 男爵の部屋を使用済み4ストオイルを入れた缶でいっぱいにしても あなたは迷惑に思わないんでしょう?
808 :
774RR :04/06/19 02:13 ID:OfQ81VJE
タバコの煙を吸いたくないというのはわがままですか?(嫌煙権) 2ストの煙を吸いたくないというのはわがままですか?(嫌煙権)
自転車海苔の俺にしてみれば、目糞、鼻糞レヴェルだな! 自動車の排気ガスも、臭せーし、息苦しい 二酸化炭素出しまくりだろ?自転車は? なんて言うヴァカも居るが、 運転している人間は呼吸しないのか? 人間は、毎分1500回(3000rpmと仮定)も。出来ないし・・・ 車を 安易に使うな!ヴォケが!!
>2ストの煙を吸いたくないというのはわがままですか?(嫌煙権) わがままです
811 :
774RR :04/06/19 02:15 ID:OfQ81VJE
>>806 2ストはエンジン掛けてる間ずっと、使用済み2ストオイルを後方へスプレー
し続けてるよね。
812 :
774RR :04/06/19 02:15 ID:JizDQRdm
>>808 がもっと他人の意見に耳を傾けてくれたらな。と思うのはわがままですか?
813 :
774RR :04/06/19 02:15 ID:4tt+CtYg
まあタバコと一緒だな 折れは2ストの排ガス、というより音を何とかしてほしい。 特に減チャリ。 チャンバーとかエア栗変えたらセッティング狂って いきなり焼き付く位シビアなセッティングにしとけばいいのにな。
4ストはエンジン掛けてる間ずっと、臭い排ガスを後方へスプレー し続けてるよね。
4ストはエンジン掛けてる間ずっと、排気ガスを後方へスプレー し続けてるよね。
今日は珍しく遅くまで粘ってますな。 明朝には1000かしら?
少なくとも、私のバイクはエンジンを掛けてれば 排ガスをスプレーし続けてしまいますねぇ。 (危なく3重婚・・・)
818 :
774RR :04/06/19 02:19 ID:OfQ81VJE
>>810 僕はタバコを吸う人(煙を出す人)がわがままだと思います。
タバコは吸わなくても生きて行けるでしょ?
嗜好品なんです。
嗜好品で他人の健康を脅かしてるのです。
2ストだって嗜好品なんです、4ストに乗り換えても走れるでしょ。
自分の好みで、他人を犠牲者にしてるんです。
それから次スレをたてるのもわがままですので止めて下さい
>>物事は立場によって評価が変わるのだ。 そうですよ。分かりましたか? >>俺が血も涙もないというなら、2スト乗りだって血も涙もない。 つまりは (自分に不都合+他人に好都合)-(自分に好都合+他人に不都合)=0 結局どっちもどっち。良い悪いなんて所詮は主観。 絶対的に正しい事なんて無い。 だからといって自分の主張を無理に通そうとすれば争いに。 終いには戦争に。人類を滅ぼしかねない。 では、何が必要か? それは、我 慢 と 妥 協 。 多少辛いことがあっても我慢できる範囲のことは我慢しなくちゃいけない。 それが世の中。人間が生存していく以上無くてはならない行動。 それが出来ない男爵は人間失格。人間を名乗る資格なし。
はっきりいって お育ちが悪いんでしょうね、男爵は
822 :
774RR :04/06/19 02:21 ID:JizDQRdm
>>818 4ストバイクは嗜好品ではないと!
(;´Д`)
4stバイクも嗜好品なんです。 低ニコチン・タールの煙草を吸っている人が 高ニコチン・タールの煙草を吸っている人に 「そんな煙草吸うな」と言っても説得力は有りません。
824 :
774RR :04/06/19 02:22 ID:OfQ81VJE
加害者がいなければ被害者は存在せず。
825 :
774RR :04/06/19 02:23 ID:rjWBOO7n
バイク2stも車のディーゼル車みたいに何らかの装置くっつけて、「基準クリアです」的なステッカーとか貼ればいいじゃない?で、2stは125cc〜からの車検にして。 全く無知ですまんが。
827 :
774RR :04/06/19 02:25 ID:OfQ81VJE
>>823 交通事故の過失相殺と同じですよ。 どちらも悪いとしても、より悪いほうが、相手に金を払わなきゃいけない。 つまり2スト乗りが、4スト乗りに、誠意を見せなくてはいけない。
828 :
774RR :04/06/19 02:26 ID:s/QPM1As
>加害者がいなければ被害者は存在せず。 趣味でバイク乗ってる人は皆 加害者なんでは? 排ガス自体が有害物質なわけだし
829 :
774RR :04/06/19 02:28 ID:OfQ81VJE
でも、2スト乗りだって、2ストの排煙を吸うのは気分が悪いでしょ?
830 :
820 :04/06/19 02:28 ID:RQgsiKI4
おい!ID:OfQ81VJE せっかく臭い事書いたんだから読んでよ!
>826 誰かさん、メンヘルな人なのかしら・・・ 被害妄想っぽいのは同意。
>>827 だったら2stバイク捕まえて裁判所に訴えれば解決じゃないか
暴行罪なんだろ
833 :
774RR :04/06/19 02:29 ID:OfQ81VJE
>>830 我 慢 と 妥 協ばかりしてたら、世の中は何も進歩しません。
835 :
774RR :04/06/19 02:29 ID:JizDQRdm
>>827 今度はオレが法律ですか?
(;´Д`)
836 :
774RR :04/06/19 02:31 ID:OfQ81VJE
>>832 たとえ話ですよ。
実際には暴行罪にはならないでしょ。
2stバイクってそんなに人体にも環境にもわるいものだったのですね。 このスレを見て初めて知りました。 でも、そんなに悪い事だらけの物が、法律で認められてしまっているのですか? 僕はまだ2stが何故そこまで悪い事尽くめなのかの知識がないので、このスレで色々と 2stの悪い部分を指摘して下さっている方、是非是非もっと公の場でアピールしてください。 貴方の力で、まず法律から変えてしまいましょう! もし貴方が選挙に立候補するなら、私は必ず一票入れますよ!!
>>833 じゃあオイルを吐くのを我慢しません
軽量ハイパワーに妥協しません
839 :
774RR :04/06/19 02:31 ID:s/QPM1As
>>827 >交通事故の過失相殺と同じですよ
そんな事いったら2stが廃止されて4stだけ残った時
4stキャブ車、4stインジェクション車、
キャブ車はすべて廃止か?
病的ですね、被害妄想 草吸いすぎた人が良くこういう症状に陥ります
841 :
774RR :04/06/19 02:32 ID:JizDQRdm
>>836 マジで精神科行った方が・・。
(;´Д`)
自演丸田氏が来たぞ
>840 そっか、草の煙はよくて2ストの煙はダメなのが誰かさんなわけやね(w
844 :
774RR :04/06/19 02:35 ID:FgQL361l
4stが2stと同排気量で2st以上の力強さを手に入れる時代がきたら下りるよ
845 :
774RR :04/06/19 02:35 ID:OfQ81VJE
>>834 そういう趣味の人ばかりじゃないんです。
タバコ吸う人だって、他人の煙は吸いたくないんです。
それと同じことです。
アイドリング中に自分が出した煙を吸うのだって嫌なのだが、
自分で出したものだから誰も責めることが出来ず、仕方なく吸ってるんです。
4スト乗りは自分が煙を出さないのに、他人が出した煙を吸わされてるんです。
腹が立つのは当然でしょ。
>>843 被害妄想に陥るともに、環境保護とか、変な宗教とか、UFOとか
にかぶれたりしますね。たいてい。
彼のことが心配で寝れません・・・
欧州では、交通事故で肉親を失った人達が中心になって 『車と道路を無くそう!』 〜っていう活動をしてらっしゃる方々がおられます。 交通事故も無くなる、環境汚染も無くなる。 最高じゃないですか! でも、ここのスレで頑張ってる方々は、変人扱いされるのが嫌だから、 2stを叩く程度で満足してる。 もしも2stを全滅に追い込んだとしてもだよ、一体どのくらいの効果があるもんかねぇ。 車も道路も嗜好品なんです! 車や道路が無くったって生きて行けるんです! ・・・そういう訳で、次スレは『日本から車(二輪も四輪も)と道路を無くそう!』に決定しました。 君達が立てないと、俺が立てちゃうよw
849 :
820 :04/06/19 02:36 ID:RQgsiKI4
我 慢 と 妥 協ばかりしてたら、世の中は何も進歩しません。 ほとんどが妥協と我慢で世の中進歩してるんですよ。わかりませんか? だって急激に変わってないでしょ?世の中。
男爵、とちくるったか? マフラーはなんのためについてるんだ? あれは音を出すための装置か?
851 :
774RR :04/06/19 02:39 ID:OfQ81VJE
>>844 そういう、自分の快楽追求のために、他人をより苦しめているということを
わかってください。
>>833 我慢も妥協も出来ないような人間が戦争という名の下に
今まで何千万人の人間を殺してきたか・・・。
853 :
774RR :04/06/19 02:39 ID:s/QPM1As
消音+触媒
>846 草はダウン系なんでしょうか? アップ系ならクソスレ13本も立てたりしないっぽい・・・
>851 自分の主張のためにクソスレ13本立ててる人がなに言ってんだか・・・
現在国が問題視していないし、規制にも踏み切っていないんだから たいしたことはないということなんじゃないの? 議員が一人でも2stに疑問を投げがければ考えないでもないが、 それすらもない。 2chで騒ぐよりか、議員の一人でも動かしてくださいな。 それからだよ、この話は。
まぁ、男爵よ もう目的は果たしただろ? キミはこの板では十分有名になった 基地外で間抜な尻嗅ぎ男爵として これからは、コテハンとして「尻嗅ぎ男爵」を名のれば、みなが特別扱い してくれるぞ よかったな
858 :
774RR :04/06/19 02:42 ID:JizDQRdm
>>851 の快楽は2ストに乗ってる人間を叩いて苦しめる事じゃん。
(´-`)・・。
859 :
774RR :04/06/19 02:44 ID:OfQ81VJE
今売られているほとんどの4ストはブローバイガス還元装置がついてるよね。 どうして2ストにもそれを付けないのだろう? 2ストの排気は未燃焼ガソリンとオイルが混じってるのだから大気に放出してはならない。 だから排ガスを吸気に戻してやれば良い。 それで少しはクリーンになるんじゃないか?
860 :
774RR :04/06/19 02:45 ID:FgQL361l
じゃあどうすりゃいいんだよ 定期買うよりバイクで行ったほうが安上がりなんだよ 生活かかってんだよ
>>854 場合によるらしいですね
詳しくはありませんが
性格がゆがんじゃった人が周りにいたもんで
それとは二度と付きあいたくありません
我慢や辛抱が出来ないのも共通してますね
ヒステリックなところも
862 :
774RR :04/06/19 02:45 ID:JizDQRdm
>>859 ブローバイガスの認識が間違っています。
(´-`)・・。
863 :
774RR :04/06/19 02:45 ID:OfQ81VJE
どっかに自転車海苔さんからのレスがあったが、2stだろうと4stだろうとバイクは嗜好品では? ID:OfQ81VJEだって自分の快楽追求のためにバイク乗ってるんだろ? 車もバイクも乗らない人から見たら大同小異。
865 :
774RR :04/06/19 02:46 ID:s/QPM1As
証拠を出して下さい あんたの命なんて軽すぎて、信用に値しません
>856 議員どころか誰も相手にしてくれないからここにいるのでは。 ちなみに「お前は環境のために実際何をしている?」には この人ずーっとダンマリです。 >863 ニセモノかぁ。プ
868 :
774RR :04/06/19 02:47 ID:s/QPM1As
>>859 が言いたかった事はブローバイではなくEGRの方だと思われ…
あってる????
869 :
774RR :04/06/19 02:48 ID:OfQ81VJE
>>862 ブローバイガスはピストンリング隙間から漏れた燃焼ガスだって知ってるが、
還元すればすこしはきれいになるんじゃないか?
870 :
820 :04/06/19 02:48 ID:RQgsiKI4
ID:OfQ81VJE お前は、まだ続けるのか?
871 :
774RR :04/06/19 02:48 ID:FgQL361l
2st触媒つけて再販してくんないかなぁ
872 :
774RR :04/06/19 02:48 ID:D6z5l8xK
2ストは大気にエンジンオイルがまき散らされるからほぼ100%自然に帰るオイルが開発されています。
873 :
774RR :04/06/19 02:49 ID:JizDQRdm
排気ガス再循環装着
874 :
774RR :04/06/19 02:49 ID:OfQ81VJE
875 :
774RR :04/06/19 02:49 ID:s/QPM1As
2chカキコの批判、中傷しかできん奴に環境、環境、言われても説得力のかけらもない。 やってる奴に言われるんなら考える
EGR=排気を一部吸気に還流 ブローバイ回収=吹き抜けた未燃焼混合気を還流 だったかしら。
878 :
774RR :04/06/19 02:50 ID:JizDQRdm
>>869 2ストロークの根本的な仕組みを理解してよ。
879 :
774RR :04/06/19 02:51 ID:OfQ81VJE
>>868 EGRを調べたら、EGRのほうが近いね。
2スト用にEGRを改良したらどうだろう?
880 :
774RR :04/06/19 02:51 ID:OfQ81VJE
残念ながら4ストに乗っただけでは環境のためには大して影響がない 新聞は歩いて配達しなさい
>>880 何故ノーコメント?
「環境のために選んだ自慢のバイク」なのではないのですか?
触媒もついてないくせに環境を語るんじゃないよ、プ どうせ脳内バイク乗りだから車種も答えられないんだ、やーいやーい
884 :
868 :04/06/19 02:53 ID:s/QPM1As
>>879 2stにブローバイガス還元装置は必要ないよ
2stにEGRなんてつけたら走らんよ
カキコするならエンジンの仕組みを理解してからの方がいいと思うヨ
885 :
820 :04/06/19 02:55 ID:RQgsiKI4
ID:OfQ81VJE とりあえずお前が乗ってる その4stのマフラー分解してありったけの触媒突っ込め。 馬力がチョイノリぐらいになっても黙って乗れ。 それがお前のまずしなきゃいけない仕事だ。 わかるか? 自分から動かないと他人は動かんぞ。
886 :
774RR :04/06/19 02:55 ID:FgQL361l
310 :774RR :04/06/09 00:59 ID:f9qBxqFG ある男爵のプロフィール 免許 中型二輪 普通自動車 バイク所有歴 ハスラーTS50W→RGV250Γ→スーパーカブ50→スーパーカブ90→スマートディオDX
追記:ワシのGSはスズキでなくてベンベ(触媒あり、4スト)
>876 ・・・正解。 ちなみに、EGRは排ガス対策ではなく、燃費対策の人です。 だいたい、排気ガスの数lを吸気に廻して、どれだけ排気ガスが綺麗になるのよ? もしかして、排気ガスを100l吸気に還元してると思ってますか? 取り敢えず、通信講座で整備士の資格取ってきてください。
890 :
774RR :04/06/19 02:57 ID:FgQL361l
2st無くせ無くせとか騒ぐ前に、植樹でもしてこいよ
891 :
868 :04/06/19 02:59 ID:s/QPM1As
892 :
774RR :04/06/19 03:00 ID:JizDQRdm
今日の男爵は2ストの構造すらロクに理解していないのがワラタ。 (´∀`)
893 :
774RR :04/06/19 03:00 ID:OfQ81VJE
触媒 理想は、排ガス規制を早急に厳しくして全車3元触媒が付くといいな。 でも4ストの排気は、2ストほど嫌じゃないから、あまり触媒に熱心じゃない。 四輪4ストは多くの二輪4ストより排気がキレイだと思うけど。 二輪4ストが四輪並の触媒を付けるようになったら。 2ストの汚さが益々浮き彫りになると思うけど。
>889 アリガトー 追記の追記:>888にはスズキをおとしめる意図はございませんので念のため くやしいけどGSといえばスズキの方が断然メジャー・・・ というわけでビールがほどよく脳に回ったので寝ます。 ある1名を除くみなさま、おつかれさまです。
>886 いや、彼がまずやらなければならない事は、内燃機関の載った乗り物に乗らない様にする事ではないかと。 出来れば呼吸もやめて欲しい。 きっと、彼の口臭で沢山の人々が迷惑してます。
896 :
774RR :04/06/19 03:02 ID:JizDQRdm
EGRは燃焼温度を下げてNOxの低減を図っているのです。
897 :
774RR :04/06/19 03:02 ID:FgQL361l
それは無理です コスト的に無理です
>>893 んで、溢れた規制前の4stはどうするの?
900 :
774RR :04/06/19 03:04 ID:JizDQRdm
オレも寝る・・。 モツカレ〜(ノД`)
>891 あ、そっか。 燃焼温度を下げる仕事をしてたんだっけ。 排ガス対策してたんだね。 ・・・NOxって知ってる?
902 :
774RR :04/06/19 03:05 ID:s/QPM1As
車は電子制御だからこそあそこまで排ガスをキレイにする事が出来るわけで それに2輪だとスペース的な問題も…
それと熱量の問題もあるよ
904 :
774RR :04/06/19 03:06 ID:s/QPM1As
NOx=理論空燃費付近で排出量が最大
905 :
774RR :04/06/19 03:06 ID:FgQL361l
さてと、2stのかほりでも楽しみつつラーメンでも食ってくるかな!じゃなノシ パィ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン!
前からちょくちょく見ているが、本当に図星な事言われるとムキィ!っとくるが ここでは一度もないなぁ・・・ もう少し落ち着いて理論的に説明してくれないかなぁ・・・データ無しで。
ちなみにパイ〜〜〜〜〜ンというのは2st50ccですか?
908 :
774RR :04/06/19 03:09 ID:OfQ81VJE
FIと3元触媒と各種センサーを組み合わせてエンジンコントロールユニットで 統合制御すればいいんでしょ。 1車種だとコスト高になるけど、全車腫に採用すれば量産効果でコストは それほどでもなくなるかも。
909 :
774RR :04/06/19 03:11 ID:s/QPM1As
そんな事いったら人気のある車種以外すべて生産中止になるのでは…
910 :
774RR :04/06/19 03:11 ID:FgQL361l
>906 いや、所詮アカですから。 アタマデッカチが絵空事を語ってるだけですから。 こういう人達の言う通りにして、世の中が良くなった試しがありませんから。 アゲアシ取って楽しむのが一番かと。 もう、ワザとじゃないか?っていうくらい突っ込み所が満載なんだもん。
ディオの新しいのはFIだけでもあの値段 まだまだ先は長いっス それと3元触媒は熱が必要ですが、エンジン丸出しのバイク、特に小排気量車 は不利です
913 :
774RR :04/06/19 03:14 ID:OfQ81VJE
まあ、4ストの排気問題は後回し。 4ストだけになったときに、触媒なしバイクが問題になるだろうが、 それは2ストが消えた後の話。 今どうにかしないといけないのは、2ストの煙害。
それはもう無視できるレベルです
915 :
774RR :04/06/19 03:17 ID:s/QPM1As
でも、2stでもちょっと構造かえてFI化すればなんとかなりそうな気もするけど そんな単純なもんじゃないんだよな
後回しって言っちゃうところですでに終わってる
917 :
774RR :04/06/19 03:17 ID:OfQ81VJE
えーーーー? 今日もピンクナンバーの2ストスクーターが盛大に煙幕張ってましたが
いや、エンジン付きの乗り物が無くなると思うが。 燃料電池車って知ってる?>913 ・・・なんで、2st肯定派の方が内燃機関に詳しいの? もうお願いだから、他人を叩く前に勉強して来てくれよ。
919 :
774RR :04/06/19 03:19 ID:OfQ81VJE
燃料をFI化しても、オイル垂れ流しでは問題が解決しません。
今夜の男爵タンは、ちょっとダメダメでしたね。 次はガンバレ! それでは、皆様、おやすみなさい。南〜無〜
それでは、男爵の前を走るバイクの何割が2ストで、そのうち何割が 肺にオイルが溜まるほど煙を吐いているのですか?
922 :
774RR :04/06/19 03:21 ID:OfQ81VJE
燃料電池って水素と酸素を使って水を作るという、電気分解と逆のことをして、発電し、 モーターで動かすんでしょ。
923 :
774RR :04/06/19 03:22 ID:s/QPM1As
水素を作る段階で問題が発生…
924 :
774RR :04/06/19 03:23 ID:OfQ81VJE
>>923 どんな?
925 :
820 :04/06/19 03:23 ID:RQgsiKI4
>4ストの排気問題は後回し。 ほら、妥協入ってるよ! どんな4stにも三元触媒装着義務付けするとか言ってくれよ! 環境大事にしたいんだろ? 妥協しないで頑なに環境保護を訴えてくれよ! 何で4stは後回しなんだよ? それとも環境なんて全部4stになればそれでいいのか? お前の環境に対する意識は所詮そんなものなのか?
926 :
774RR :04/06/19 03:23 ID:kYm1CnGF
2st愛護。 それは十分に社会化されていない人々。野蛮な人々。 環境保護を一般人の生活と無縁のもののように語る、自己中心的な人々。 環境保護は、聖人君子のものではありません。しかし野蛮人には無理です。 人は生きて行く限り、たとえ娯楽のためであっても自然を破壊します。それは確かに不可避。 しかし少しでも、自然をいたわることができるなら、それを偽善とは言いません。 普通の人が、普通に生きて行く上で、ちょっと我慢すればできること、その積み重ねが、 地球規模で必要とされている環境保護のまさにスタートであり、ゴールなのです。 2stよりは4st。この議論に異を唱えるのはもはや不毛です。 2st所有者は、経過処置として現有のものの存続を許されていることを有り難く重い、 日々、後ろめたさと戦いながら乗り続けるなら、まあ、存在は認めてやりましょう。 2st愛護。 つべといえばこべという、小憎らしいヲタ。 教えてあげますが、いまどきのナウなヤングはビクスクですよ。 スパトラとか付けるとモテるそうです。そっちのほうがいいですよ。
4stが2stより環境すべてにおいて優れていると思い込むのも勉強不足。
自分の事は後回しデツカ まずは自分で模範を示して欲しいデツ では、寝るかな みなさま、おつかれさんです
ちなみに、2006年の排ガス規制は4st対象です。 2stは、その生産数の少なさを理由に現行規制引き継ぎになります。 減るモノよりも増えるモノの対策を進めるのは至極当然なのです。
>926 いや、だからさ、車と道路を無くそうよ。 少しでも自然をいたわろうと思うんだったらさ。 地球規模で必要とされている環境保護のまさにスタートであり、ゴールなんだってば。
>>人は生きて行く限り、たとえ娯楽のためであっても自然を破壊します。それは確かに不可避。 >>しかし少しでも、自然をいたわることができるなら、それを偽善とは言いません。 そういうのを偽善って言うんだよw タール4mgを吸うより1mgを吸う方がイイ!ってい言ってるのと同じだよ。
ところでさ、電動スクーターはお勧めじゃないの? ねぇ?
933 :
774RR :04/06/19 03:32 ID:kYm1CnGF
>930 そんなことよりお前、口がクセーぞ。
934 :
774RR :04/06/19 03:35 ID:kYm1CnGF
>931 お前バカ? タール1mの方が4mよりゃましに決まってんだろ。
>933 すまん、まだ歯ぁ磨いてない。 ・・・だからさ、電動スクーターは? 今から歯磨きしてくるから、それまでにレスしてね。
936 :
774RR :04/06/19 03:36 ID:OfQ81VJE
>>932 近距離利用者にはお勧め。
俺は1日100キロ以上走ることがあるので4スト。
937 :
774RR :04/06/19 03:36 ID:kYm1CnGF
>932 なーにが「デンドウスクータ」だ。わけわかんねえこといってんじゃねえよ。
938 :
774RR :04/06/19 03:37 ID:kYm1CnGF
>935 調子こいて甘えてんじゃねえぞガキ。
939 :
774RR :04/06/19 03:38 ID:OfQ81VJE
>>935 なんか罠みたいな質問だな。
だんだん2ストの話からそれていってるので、
2ストの話に戻したほうがよさげ。
>>kYm1CnGF オマイ粘着か。もしくは男爵かw 比喩表現を勉強した方がいいよw
男爵が眠くて不機嫌になってきました
942 :
774RR :04/06/19 03:44 ID:kYm1CnGF
>940 お前も意味不明なこといってんじゃねえよ。なにが「w」だ。バカのひとつ覚えが。
>>936 バッテリー牽引して100km通ってください。
電装スクーターでも航続距離30kmは行きます。
4つ有れば100km越えは十分可能です。
速度は遅いかもしれませんが環境のためです。
電気モーターは高効率です、環境負荷は4stなんぞ糞になる位
低いです。
4st偏愛。
それは十分に社会化されていない人々。野蛮な人々。
環境保護を一般人の生活と無縁のもののように語る、自己中心的な人々。
環境保護は、聖人君子のものではありません。しかし野蛮人には無理です。
人は生きて行く限り、たとえ娯楽のためであっても自然を破壊します。それは確かに不可避。
しかし少しでも、自然をいたわることができるなら、それを偽善とは言いません。
普通の人が、普通に生きて行く上で、ちょっと我慢すればできること、その積み重ねが、
地球規模で必要とされている環境保護のまさにスタートであり、ゴールなのです。
4stよりは電動。この議論に異を唱えるのはとても不毛です。
4st所有者は、経過処置として現有のものの存続を許されていることを有り難く思い、
日々、後ろめたさと戦いながら乗り続けるなら、まあ、存在は認めてやりましょう。
4st偏愛。
ああいえば上祐な、憎らしいヲタ。
教えてあげますが、いまどきのナウなヤングは電動パッソルです。
走ってるだけでモテるそうです。そっちのほうがいいですよ。
2STが迷惑なのは同意だがこの胡散臭いスレタイはいかがなものか
電波な書き込みが増えてきたようなので、私も電波レスをしてみましょう。 結局のところ、世の中は少数に注目したりしません。 先程も書いたように、2stは既に行政の眼中から外れてしまっています。 今後2stの規制が強化される事は、おそらく無いでしょう。 ただただ自然消滅を待つのみです。 それが気にくわない男爵さんに、2st規制促進の方法を教えてあげましょう。 それは、 「 2 s t を 増 や す 事 」 です。 叩かずに、2stの良さを理解して世の中に啓蒙するのです。 多くの人が2stに乗りたくなり、2stがどんどん増えて 環境上行政が無視出来ない程の数になれば、必ず2stの規制強化が行われます。
>939 いやだからね、『環境の為に2stから4stに乗り換えれ』 って言ってる訳じゃん。 もうそれだけしか環境に貢献する方法が無いみたいじゃない? 他に環境に貢献出来る方法があるなら、別に4stじゃなくったっていい訳でしょ? なんで『4st乗り換え』に固執するのかと。
はっはっは〜〜煽ってるつもり?? ワラッチャウヨ 2chデブーしたてか男爵並みダナ 男爵のほうが若干ましかな?
948 :
774RR :04/06/19 03:51 ID:kYm1CnGF
>947 怖がり過ぎ。
・・・もしかして、ここって『4st車がイッパイ売れると、儲かる人達が集まってるスレ』なのですか? ホンダウイング店のオーナーとかが、4stディオとかズーマーとかが売れるとか思ってるのかしら? だから、燃料電池車が市販化されたら、エンジンで動く車なんて、誰も乗らなくなるから。
>>946 禿同。
>>948 論点からもかけ離れてきたな!
煽り方勉強して出直して来いよヘ タ ク ソ
>951 俺も正解だと思うけど、びっくりするくらい亀レスだし。 ・・・もうとっくに歯磨き終わってるんだけど。 電動スクーターよりも、燃料電池車よりも、4stな理由を台風が上陸するまでにレスよろしく。 ・・・ていうか、オン寝したか?
〜寝ちまいやがったよ。 起きたら、スレが俺のカキコで埋まってたらビックリするだろうなw ・・・あと47か・・・。
このまま埋めちまおうか?! でも漏れは出かける故にあとは任せたw
ほんじゃ、燃料電池車について、一人で語ってみようかね。 燃料電池車が自動車業界で注目されている理由は、環境とかいう前に『経済的』であるのが一番の理由。 通常のガソリンエンジン車では、エネルギー効率は33lくらいなのですが、 燃料電池車の場合は、50lくらいだと言われています。 もうこれだけで燃費が約40l近くUP!! レシプロエンジンは、実は加減速が苦手。 低い速度で走り続ける時はエンジンの回転数をある程度以上に維持するために、ギアを落とさなければならないし、 ストップ&ゴーを繰り返す市街地走行などでは、ギアを繁茂に変えなければなりません。 ところが、モーターはエンストがありませんし、実は回転数が低くなればなる程、軸トルクが増える、っていう特性があるので、 ミッションが要りません。 事実、モーター主体、エンジンがアシストになるプリウスには、トランスミッションが存在しません。 (便宜上、ATのようなシフト操作レバーはあるのですが)
>954 俺も今日は用事があるんだが・・・。 どうしよう?w まぁ、後はやっとくよ。 オヤスミ。
で、
>>955 の続き。
モーターは、レシプロエンジンと同じ軸出力を出すのならば、遥かに小型に出来ます。
例えば、700系のぞみをガソリンエンジンで動かすとしたら、300km/h出す為には、
どのくらいの数のエンジンを載せたらいいでしょう?
おそらく、客室は殆ど塞がってしまうでしょう。
なので、車やバイクに載せる場合も、遥かに軽く、小さく出来ます。
従来は、それに電池も載せなければならなかったので、(これが重い)実用化されなかったのですが、
これを解決するのが燃料電池な訳です。
しかも、搭載形態の自由度も増します。
ハイブリッド車で、ホイール内にモーターを内臓したものがありますよね?
自動車では、『エンジンルーム』が無くなって、その分をキャビンに使える利点があります。
エンジンルームが無くなって、車の形態が自由になると、その設計に自由度が増します。 未来の車は、ホイールの中にモーターを搭載し、そのホイールを取り付けた『フレーム』に燃料電池を搭載します。 その『フレーム』だけで走行に必要な機能はすべて揃ってるので、あとは好きな様に車体を作れます。 どうかしたら、フレームの上に好きな『ボディ』を選んで載せられるようになるかもしれません。 ・・・ちょっとゴミ出してくる。
ただいま。 多くの人がエコカーって言ったら『燃費が良いけど、遅い』っていうイメージだと思いますが、 燃料電池車は違います。 どっかの大学教授が試作車を毎年公開しているのですが、その車はガソリン車なんか足元にも及ばないくらい高性能。 そのスタイルは旧エスティマに似ていて、三列シートに8〜9人が乗れるのですが、 矢田部のテストコースで400km/hを記録するような走りっぷり。 そんな馬鹿な?って思うかもしれませんが、新幹線を考えれば納得出来るでしょう。 あんなでかくて重たい車両が、300km/hで走るのです。 ・・・はたして、そんな車がガソリン車でそう簡単に作れるでしょうか?
そういう訳で、燃料電池車は、性能、燃費(っていうか、燃料代)、実用性、 どれを取ってもガソリン車の比ではありません。 なんで、放っといても2st、4stに限らず、ガソリンで走る車は燃料電池車に取って代わられるでしょう。
961 :
774RR :04/06/19 05:06 ID:UA5ZRG4z
回生ブレーキなんてのもあるよね
じゃ、何でそんなに良い物が世の中に出てこないのよ?っていう素朴な質問が出てくると思うのですが、 こんな風になってます。 ●燃料の問題 ↑で誰かが書いてたように、燃料電池とは水の電気分解の逆をやる訳です。 酸素と水素を用意する必要があるのですが、酸素は外にイッパイあるとして、 水素を用意するのは、ちょっとキケン。 以前の燃料電池試作車は、水素をタンクに入れて、それは『ヒンデンブルグ状態』だった訳ですが、 現在では、エタノールやLPGなどから、使用する直前に水素を取り出す方法が取られてます。 しかし、そんなのガソリンスタンドにありませんよね? 〜かといって、自前でエタノールや液化天然ガスを入手するのも非現実的。 ガソリンから水素を取り出す方法もあるのですが、あまり効率がよろしくなく、イマイチ。
963 :
774RR :04/06/19 05:10 ID:UA5ZRG4z
ちょっと話変わるけど… 俺、プリウス乗った事あるけどエンジンかかってなくてモーターだけの時って 乗った感じがかなりキモチ悪かった。 ガソリンエンジンとは全く違うんだよね 慣れるまでが大変そう… 話戻してください
964 :
774RR :04/06/19 05:12 ID:UA5ZRG4z
水素を作る時には大量のCO2が発生するとかなんとか
>963 多分、車庫入れとかの時だよね? フィーリングって点では、まだまだレシプロに軍配が上がるでしょうね。 特に『あと数十a』とかいった、微妙な操作が必要な時とか。 初期のATとかも、かなり酷かったですからね。 それは時間が解決するのを待つしかないでしょうね。 話を戻します。 ●エネルギー業界の反発 石油業界は、自動車用のガソリンでかなり潤ってまして、それがいきなりエタノールとかで走られる様になると、 非常に困る訳です。 なので、ガソリンスタンドとかも、率先して燃料電池車用の燃料を置きたくない。 実は、住宅用の燃料電池ってのも開発されてまして、冷蔵庫くらいの大きさで、都市ガスやプロパンガスで発電します。 ガスで発電すると、電気代が要らなくなります。 ガス代だけで電気も使えますから、電気の基本料が要らなくなりますし、都市ガスでの燃料電池での発電は、 所謂『電気代』は、直接電気を使った場合に比べて、約半分になるのだそうです。 そんなものが実用化されたら、電気会社は存在できなくなります。 なので、燃料電池を開発している人間に対しては、かなりあからさまな妨害が行われています。 脅迫といった方法も使われているそうです。 最近は『燃料電池は小型化した方が効率が良い』なんて言ってノートパソコンや携帯電話用の物が開発されてますが、 こういった妨害を避けながら開発を進めていく為の詭弁なのでしょうね。
>964 HxCxを分解してH2を取り出す訳だから、残りのCxはどうにかせにゃならんしね。 しかし、大量と言ってもガソリン車に比べればエネルギー効率はうんといいのだから、 同じ出力を得るのに、使用する燃料の量が少ない→CO2はガソリン車に比べれば少ない なので、ガソリン車よりはエコロジーといえるのでは?
また戻すし。 ●自動車メーカーの生産体制 燃料電池車を生産するとなると、今までの生産施設をごっそり作り変える必要があります。 特に、エンジン、ミッションといった、燃料電池車に不必要な生産施設は意味がなくなります。 つまり、ユーザーには、とっても経済的なのですが、メーカーには物凄い初期投資が必要になりますし、 今までのノウハウが殆ど無駄になります。 それはそれは、同じ車に見えますが、魚屋が八百屋に商売変えするのと同じくらいでしょうか? ですから、メーカーもいっきに自社の車を燃料電池車に変えるつもりは無く、 すこしづつ、ハイブリッドカーなどを作りながら、モーター使用車のノウハウを蓄えながら変える必要があります。
悪い、限界。 もう寝るし。 ・・・でも、これだけやっとけば、このスレが元の勢いが戻る前には、 1000取り合戦に呑み込まれて行く事でしょう。 ソレデハミナサン、オヤスミナサイ。
969 :
774RR :04/06/19 06:00 ID:kYm1CnGF
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
>1はヘビースモーカー
971 :
774RR :04/06/19 07:08 ID:wPyxI88G
4stオイル→最終的に業者で燃やされ大気に放出 ????????????????
972 :
576 :04/06/19 07:53 ID:y6H8gHsV
こういうのに毎日会うのか? こういうのが2ストバイクの何割なんだ? これは極めてまれな例だろ 文句あるなら訴えれば
ナンバー控えてないから訴えられないって言ってるだろうが。 国道246号の瀬田付近を走行中被害に遭った。 通勤者風だったので、恐らく毎週走っているのだろう。 次見かけたら本気で通報するつもり。 これが4ストだったら、多少整備が行き届いていなくてもここまで ひどい被害を生むことはない。 整備不良2スト車に乗っているDQNは自分がどれだけ他車に迷惑かけているか考えろ!
整備不良てのがいかんよな。
976 :
680 :04/06/19 09:03 ID:Grmk7DoC
>>972 ミタヨ。普通ありえねぇw オフ車(KDX250)の後ろ走って煙たい思いしても、
30秒ではあんな状態にならんかったぞ。
想定外の極端なレアケースを2ストの代表例にしたいのですかぁ?
「整備不良車が酷いから2スト自体を否定するニダ!」とでも言うのか?ww
つーか何が「これが2ストバイクの実害だ」だよ。向こうのページの一番下には
しっかり(コソーリか?w)「如何に"整備不良"の2ストローク車が有害かお分かりいただけるでしょう。」
って書いてるじゃねえか。表立っては「整備不良車での例」とは示さない。なじぇ?
30秒あればナンバーぐらい控えられるだろうが こうなるまで30秒も後ろついて走ってたのか? やばいと思ったら普通止るだろ だから「尻嗅ぎ」とか「尻舐め」って書かれるんだよ それが4ストなら青くて臭い排ガス吐いてるだろうな
>>976 だ・か・ら、俺は2ストバイクそのものを否定してないだろ。
整備不良のまま走り続けたらこういう被害を回りに与える場合があると
言っているだけだが。
きちんと整備してあれば2ストでも文句言わねえよ。
こういうレアケースもあるから乗るならしっかり整備しろということだ。
>>977 過去ログ嫁。
問題のスクーターがトロトロすり抜けしてたから俺の後ろにバイクが詰まって
排気を浴び続けることになったと書いただろうが。
好き好んであんな排気吸いたくねぇよ。気持ち悪いな。
しかも、そのときは白煙でここまでひどい被害になると考えてもなかったしな。
後ろにバイクが詰まっていようと、危険と思ったら停止するだろ 後ろにバイクや車が詰まっていたら、赤信号だろうと渋滞後列だろうと 突っ込んでいくのかね?
避けない かわさない 抜かさない つまり大好きって事じゃん 根源的な馬鹿だな 人に物事を伝えられない人には、改革なんか無理です つか 自分の歪んだ性癖を 誰が見るかわからん掲示板に書くなよ変態1さん
>>980 都内の渋滞走ったことないだろ。
渋滞後列に突っ込むのは当然ですが?
すり抜け否定するなら一時間でも二時間でも
車と一緒に並んでいてください。
すり抜けの否定はしてませんが何か? どうぞ勝手に事故ルなりオイル浴びるなりして下さい 他人は巻添えにしないでね
984 :
774RR :04/06/19 09:45 ID:uQjQAZyH
チェーンオイル吹いてる時に風が吹いて俺の顔、Tシャツにもろにオイルがかかったんだよ!! これでもオイル浴びてないって言い切れるのかヨ!! ど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜なんだヨ!!
985 :
680 :04/06/19 09:48 ID:Grmk7DoC
>>978 本当にそう思ってたら、
>>972 では何故「整備不良車」による実害という事を
伏せるのだ?リンク先でもそうだ。最後まで見ないと「整備不良」が原因だと
わからないようなレイアウト。悪意の有無は別としても、配慮不足なのは明白。
プロパガンダそのもの。
飛んで火に入る夏の虫の様な思考の978に「配慮」を求めても無理です 虫には配慮なんて概念はありませんからね
987 :
680 :04/06/19 09:53 ID:Grmk7DoC
つーか2ちゃんのネタスレ発祥のネタにそういうのを求めるのもあれか。
冷静に考えてみれば、ちゃんと被害状況の画像を提示してきた
>>972 は
良い意味で奇特なのかもしれないな。
あのさ チェーンオイルは塗布浸透後は拭き取るもんだぜ まさしく整備不良だな 自らの無知のツケを他人に払わせちゃいかんな >1さんの知識や倫理ってアレだな
もうこのスレの続きは必要ありませんから 次スレはたてないように スレが有っても、他を荒らし回るようじゃいらないでしょ
つかさー 台風前の休みが晴れてるんだからさー 馬鹿は放置してさー 走りにいけよ バイク乗りなんだろ? オレはコレ書いたら1000`ばかり走ってくるわ
ID:y6H8gHsVが尻嗅ぎ男爵か尻舐め男爵かどちらでもないのかは 知ったこっちゃないが、DQNなことは確かなようだ
>>985 修正したよ。
伏せるつもりは無かったんだが、確かにあれでは
誤解する人がいてもおかしくないからな。
>>993 あんたに答えてやる義理はない。
黙れDQN
整備不良の4ストはどうでも良いのかね? あの青い排気ガスは非常に臭い、頭が痛くなるほどね 毒ガスみたいなもんだろ
ID:y6H8gHsVに訊いてませんが何か? DQNにDQNと書かれたくない
まぁ、環境のことを考えるなら走っているバイクの台数を減らさないと 意味がないね 新聞配達やバイク便、郵便配達これらはみな自転車に切替えたほうがいいのでは?
998 :
774RR :04/06/19 10:16 ID:uQjQAZyH
あああああああああああああああああ
2stをたたく連中はどうしてこうも小心者ばかりなんだ? 環境保護とか大義名分が無ければ文句も言えんのか?
>>996 どっちがまともな事書いてるか第三者がレス読めば明白だろうが
言葉尻でなく、内容な。
非現実的なことを叫び続けるお前のほうがDQN
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。