【ハイオク】原付バイクに【ガソリン】

レギュラーガソリンより高いハイオクガソリンですが
ハイオクガソリンを原付バイクに入れてるのを見かけますが
意味あるのでしょうか？？。
パワーがでる？？　燃費が良くなる？？　　？？？。
経験談などを書き込んで下さい。

財布が軽くなる→パワーウエイトレシオ向上→金がないので食うものがない→さらに向上

このスレッドは３を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

　　　２ ｃ ｈ バ イ ク 板　　関 東 毎 月 最 終 金 曜 日 恒 例 行 事
　　　　　■■■■■２ｃｈねらーで大黒ＰＡを埋めたい!!■■■■■
　　　　　　【　大　黒　Ｏ　Ｆ　Ｆ　２　周　年　特　別　編　】

　◎ 開 催 日 時 ………　『　５　月　２　８　日　金曜日　２１：００〜　』

　　-------------------------参加者予定者-------------------------
　　×糊　　>90　　ﾎﾞﾛｰW　　ｾﾙﾎﾞﾛ F@椎間板ﾍﾙﾆｱ 　ふな海苔
　　98ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ 　　ぱにっく829←微妙？ 　@10ヶ月
　　ﾐﾗｰｼﾞｭ海苔　　定期団長　　OFF板固定　　青ﾍﾞﾑﾍﾞ@厨房
　　774TW 　　銀のｴﾝｾﾞﾙ　　パベル 　バソ糊＠俺もヘルニア 　　ばるるかん

　　予想では、いつも突発参加の｢７７４ＲＲ｣の連中が最高２０人程。　追加参加者募集。
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　●２周年趣旨
　　　　｢記念の大ﾂｰﾘﾝｸﾞ大会？　もしくはｷｬﾝﾋﾟﾝｸﾞｶﾞｽで湯を沸かし…集団茶道？　
　　　　　　　　　　　　　　何でも有りの 新 企 画 が現地にて突発登場予定！！　｣
　・所在地
　　　　http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.41.0.9N35.27.33.1&ZM=12

燃費もパワーもうｐしない

以上

オクタン価が高い為、パワーがアップする可能性はあるかも？？。

>>6
エンジンの要求オクタン価以上の燃料を入れてもパワーアップなどしない。
エンジンの要求オクタン価より下の燃料だとノッキングしてパワーダウンや破壊に繋がる場合もある。

オーバーヒートしにくくなるラスイ・・・
真偽の程は確かではないのだが・・・

ノッキングが減る事は確かです。

ノッキングする時点で壊れてる

漏れ、原二のスクーターだが、
イオクのほうが始動が断然良い。一発でかかる。
その後のアイドリングも安定(というかすでにバイクのテンションが高い)。
気分がいいのでハイオク。
バイクにとっていいのか悪いのかは知らんが。

音が静かになった。
何故かは？？？だが。

軽油を入れたバカがいた

原付は圧縮比低いから意味ないと思う。

実は間違って軽油入れた事るけど何とか動いたよ
ただ　パワーは極端にダウンしたけど。

レギュラー仕様にハイオクを入れるとパワーアップする？
ttp://www.jaf.or.jp/qa/advice/answer/B/B_3.htm

レギュラーの方が燃えやすくてパワーアップだったんじゃなかったっけ？

今から入れに行く

スパシーボ効果

>>15
激しく気なる！

CRM５０だけど、ハイオク入れると明らかに加速がよくなる。
どういう理屈かは知らないけど。

点火タイミング狂ってる
洗浄剤効果
プラシーボ効果

「効果無い」つて言ってる香具師は実際ためしてみればハッキリする！！

ハイオク入れると排気ガスの匂いが違うよ。

確かに排気ｶﾞｽの臭い全然違うな〜ﾚｷﾞｭﾗｰだとかなり臭く感じる

そういえば前に3KJのもう何万ｷﾛ走ったか分からないJOG貰ってずっとﾚｷﾞｭﾗｰ入れて走ってたんだけど
ﾊｲｵｸ信者になんも変化ねーよって煽るつもりでﾊｲｵｸ入れたら明らかに加速やﾊﾟﾜｰ違ったな〜
洗浄効果かな

理屈は分からないがスーパーディオにハイオク入れると加速がよくなる。
しかしセピアに入れたら遅くなったし燃費も悪かった。

あんなもんいれたくねーけど
説明書に廃屋入れろって書いてあんだよ！
…orz

洗浄剤無しレギュラー　←→　洗浄剤入りレギュラー
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ハイオクガソリン

この3つを比較すればオクタン価が効いてるか、洗浄剤が効いてるのか判断できそうだ
オクタン価については理論上有り得ないってのが一般論だけど

洗浄剤無しレギュラーとハイオクは比較しなくてもいいか
したところで意味なさそうだ

燃費ってどうやったらわかるの？？

騙されたと思ってやってみた。
パワーがアップした（加速が良くなった）
走行時の音も静かになったみたいで驚き。

>>30
俺のやり方は、
セルフで自分で満タンに入れる。その時に走行距離を見て覚えておく。
次回の給油でも、前回と同じくらいに満タンにする。で、走行距離を見て
割り算。

200キロ走ってて５リッター入れた場合、リッター４０って事になるわな。（例としては）

エンジンのかかりが良くなった・・・マジです。

この手のスレが立つが、未だにどちらがいいのか解らない。
ちなみに自分はレギュラーを使っている。

俺の認識としては
1.ハイオク＝自然着火し難い
　レギュだと設計上の点火タイミングに達する前に圧縮圧力による自然着火
　が起こる（＝ノッキング）がハイオクだと解消される。自然着火は高圧縮
　高回転で起こりやすい。→バイクには最適？

2.ハイオク＝燃費がいい
　ハイオクの方が僅かだが比重が大きく、同じ発熱量に対して必要な体積は
　少なくて済む。これによりインジェクション車の場合は噴射量を補正
　（＝絞る）ため燃費が向上？キャブ車は変化無し？

ハイオクとレギュラー値段はどのくらい違うの？？
近くのスタンドはレギュラーの値段しか書いてない。

確かにハイオクは速そうな匂いだと思う。
ＮＳＲ２５０とかから漂うのと同じになるから。
たまに排気ガスがハイオク臭のフッツーのジョグとかと信号待ってると、
「ハイオク入れてるやろ？」って聞きたくなるｗ

洗浄剤が多く含まれているのでキャブレターにたまっている、ゴミ スラッジ､
エンジンのカーボン等を取る効果があります。
だからノッキングが減ったりパワーが出るのでしょう
（走行距離の多いバイクの方が効果がわかりやすい）

今のハイオクって鉛入ってないよね？
説明書に無鉛ガソリン入れろって書いてあるけど。

レギュラー仕様にハイオク入れても意味ナイ。
洗浄作用も一時的。
ハイオクはレギュラーに比べて燃焼速度が遅い訳だから点火時期も違う訳で
レギュラー仕様、特に原付なんかに入れてもメリットなんてないと思われ…

変わりは体感できるよマジで。
俺の場合。友達のﾏｸﾞｿ50暇だからハイオク入れてやったらやっぱ微妙だけど差は感じられたよレギュラとの。

>>39
ハイオクの方が燃焼速度が遅いのですか？

点火タイミングが遅いというのは感覚的に解ります。ハイオク指定車に
レギュラーを入れるとスパークよりも自然着火が早く起きやすくなり本来の
性能が出ないということですよね。

逆の場合、レギュラー向き点火時期の車両にハイオクを入れる場合には
レギュラーガス使用時に要求されるアンチノック性は当然満たしている
ので少なくともネガは出ず、ノッキングの対策にはなると思い込んで
いましたが、レギュラー向きの点火で、かつ燃焼速度が低下するとなると
パワーダウンを起こすということでしょうか？

無知で済みません・・・。

いくら何でもプラグのスパークではどんなガソリンにも同様に火は付く
炎の伝播速度も差はない
ハイオクタン＝アンチノック＝低自己発火性でいいのでは？

勘違いされるのは
素人→オクタン価が高い＝爆発力が高い→パワーが上がる
凡人→アンチノック性が高い＝火が付きにくい→パワーが下がる
と思われている

ハイオクは入れただけでパワーが上がるのではなくパワーを上げるべく
圧縮比アップや進角させたエンジンがノッキングを起こさないために入れるもの

ハイオクネタはつねに
意味なし→体感出来る→意味なし→体感出来る
の無限ループ

>>41
別にパワーダウンする訳じゃないけど、原付にハイオク入れてもお金のムダってこと。
だって、原付を高回転まで回した所でどうなるって言うの？
プレやデトが起きるわけじゃないし。
そもそも、ノッキング起こす様な運転するのがおかしいと思うよ。


>>42が言っている事に同感です。

漏れはＴ魔海苔だが、ためしにタンクが空っぽに近い状態で
レギュラー入れたら峠で少しタルかったような気がした。
多分、レギュラーでOKなバイクはハイオクいれても劇的に
何かが変わるわけではないと思う。
逆は実証できた訳だが。
そんなわけで漏れも>>42サンにｲﾋﾟｮｰ

余談だけど、ハイオク仕様車にはレギュラー入れると不具合を防止するための機構、
点火時期を自動的に調整するもの？がついてるらしいよ。

あと、>>41に
「燃焼速度が遅い」じゃなくて「着火点が高い」に修正ね。
ごめんごめん

なんか，オーディオのケーブル交換は意味が有る無いに近い話になってるな。
理論的にはレギュラー仕様にハイオク入れても差が出ないかもしれんが、
体感として変化はあるみたいな。

原チャ　＞　パワーが無い　＞　チューンナップする金も能も無い　
＞　安易なパワーうｐ法に引かれる　＞　「ハイ」の一文字にメロメロ

ハイスロ、エキサイト何たら、スーパー何たら　etc

ハイオク指定車で原付ですが

>>48
それはハイオクを導入するまでの過程であって、結果にはなんら関係ないよ。

俺はハイオク入れて調子良かったから、しばらくハイオク使ってたけど
今日はレギュラーを入れてみた。
…どうもハイオクとあんまり変わらない気がする。
やっぱり洗浄剤の効果で調子が回復したのかもしれないと思えるようになってきた。

じゃあさ〜
ハイオクとガソリンを半分ずつ入れるでいいじゃん。
中オクタン価ガソリンって事でさ〜
洗浄効果も多少はあるだろうしさ〜

セルではかからないほど高圧縮化したエンジンや超高回転側に
振ったエンジンではノッキング対策にハイオクが必要になる
でもノーマルに入れても洗浄効果以外は期待できないのでは？

別に自分の財布から出しているのだから他人がとやかく言うことは
ないんだけどね
自分が気持ちよく乗れるのであればいいのではないか
ただ他の人を巻き込まないようにとは思う

洗浄効果たって、エンジン開けたことある香具師ならあんま意味無いことわかるよな。
一度焼きついたカーボンはそう簡単に取れない。

原チャのエンジンはハイオク用に作られていない
圧縮とかいじってるなら別だろうがね。

まぁハイオク入れて変わったって言っても
気のせいがほとんどでは？

エンジン開けなくても長年使ってるマフラーの内側みればええじゃん
カーボンぎっしりだぜｗ

それに、だいたいレギュラー仕様車にハイオク入れてるヤシはそのバイクを何年乗るつもりなんだ？
そんな事よりもオイルメンテをしっかりやれと言いたい。
この方がレスポンスが良い

原付のガソリン消費量なんて
たかが知れてるんだから

ハイオク入れても財布にはそんなに影響ないでしょ

原付にハイオクを入れてるヤツっていうのは
オイルもマメに替えたり良いオイル入れてると思うよ
小金をちまちま投じてるワケだし

大金はかけられないがとにかく何か少しでも愛車に投資したい
っていう気持ちの表れでないの？原付にハイオクって

まあ、ガソリンがハイオクでオイルがホームセンターの安オイルだと意味なさそうだな

近所のスタンドでの価格
レギュラー　１１１円
　ハイオク　１２１円
でした。
　
ハイオク　４．２Ｌ入れてきました。

効果は後日報告します。
　

>>59
別にいいよ
だってかわんね〜もん。

洗浄剤効果が肝って感じっぽいんで、洗浄剤だけ買ってきて入れたい。お勧めあったらドウゾ

http://www.j-energy.co.jp/guide/inquiry/qanda01.html
やっぱ、インジェクターやプラグ洗えってことでそね。

１万位走ったｽｸに入れた時、
低速時のいきつき減と、アイドリングの安定はすぐ体感できた。
アクセル開け始めもすごくﾌｹいいよ。

でもこないだ新車のｽｸに廃屋いれても体感できなかった・・。
（どーでもいいけどなんで高いオイルとかハイオクうんぬんとかって未だに結論でないんだろ）

効果の有無を感覚で語るから

でも、オイルは体感できなくても半化学合成と１００％化学合成じゃエンジン内で起こっている
現象には違いが…なんて事を言ってみた。
メーカーによって成分とか違うみたいだし、そこらへんでもいろいろ違うんだろ〜な〜（笑）。

>>６４

それならもう結論出てると思いますが・・。
タイム計るとかかアイドリング等で
変化を調べるだけなら、大抵誰でもできると思います。

アイドリング等で→アイドリング時の回転数をタコメーター等で変化を調べる

・エンジン音が静かになった（アイドリンク・走行音）
・加速が良くなった。
・排気ガスの匂いか変わった。
・燃費も良くなった？？（ような？？）

んなわけね〜だろ！！

確かに排気ｶﾞｽの匂い違うね!ﾚｷﾞｭﾗｰの方が臭い
ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞは気持ちﾊｲｵｸの方が静かな気がする。

匂いの差は確実に実感できる。

さすがハイ・クオリティー・ガソリンだね

漏れのモンキーにタケガワのボアアップキット付けたけど、説明書にハイオクじゃ
ないとダメな事書いてありました。
タンクの中にまだレギュラー残ってて普通に走ってるんだけど、ヤバイのかな？
やっぱ圧縮も変わってるのでハイオクにしなきゃいかんのかなぁ。

>>72
自分もモンキーの８８ccに乗ってますけど、乗り始めの頃
レギュラーを入れたんですが走りはするんですがアイドリングが
不安定になったりしたので今はハイオクで走ってます。

モンキー程度のタンク容量ならどっちでもガソリン代対して変わらないし…

>>57
はたから見てて悲愴な悪あがきとも言う。

>>72
そういうのは入れないと痛むんじゃね？

>73
サンキューです。
確かに、モンキー程度のタンクならほとんど値段変わらないですからね・・・。

武川のキットはノーマルより高圧縮だからな。
廃屋上等

加速がよくなりました。
あとアイドリングも安定した見たいです。
ちなみに値段はレギュラーより１０円高でした。

レギュラー仕様にハイオク入れたら彼女が出来ました。
昔から悩んでいた肩こり、腰痛もいまではすっかり治りました。
これもすべてハイオクのおかげです。
私はハイオクを推薦します

エネオス廃屋のＣＭで加速何％うp。燃費何％うp。ってのを聞いたけど、
あれが嘘なら、ジャロに言わないといかんな。
まさか、いじったエンジンで加速うpしますなんて言ってないだろうし。
最低でもエネオス廃屋で実験したエンジンでは実証済みでしょ？
すべてのエンジンに効果があるかは知らんが、
効果がないとも言い切れんかと。

ザッパー系のエンジンは明らかに違う。ドンつきがかなり減る。
燃費はあまり変わらない。１ｋｍ/ｌ弱かわる気がするけど多分
気のせい。加速もそんなかわらない。でも、疲れにくくなる。
原付はやったことないからわからないけど・・・。
今度ストマジに入れるか。

長年ﾚｷﾞｭﾗｰ入れて走ってた原付海苔の人は一度ﾀﾝｸが空に近い状態でﾊｲｵｸいれてごらん、多少なりとも実感があるよ。

確かに、タンクにレギュラーガソリンが残っていると混ざってしまって
効果が余りわからないかも知れない。
「効果が無い」って言う意見があるのはこの為かも？？
後、一度だけで無く二回くらい続けてハイオクを入れてみると必ず効果が出てくる。

俺が昔乗っていたRZ50(6V電装)は圧縮比も点火時期も
イジッてあったからレギュラー入れると途端にアイドリングでも
カリカリいいだしたなぁ
そのまま走り続けてたらピストン溶けただろうね

漏れは原2だがﾊｲｵｸ入れてる。
ﾒﾝﾃﾌﾞｯｸに無鉛ﾊｲｵｸ、ｵｸﾀﾝ価95以上と指定されてるからな。

既出だが
わずかに　アイドリング安定
中低速のレスポ少々イイ
これはいえる。エンジンにいいか悪いかわからんが。2年半入れてる。

>>17遅レスすまんけど、うｐするってのは違ったと思う。理屈は忘れたが・・・たぶん！
ハイオクって、洗浄剤入ってるからカーボン除去に効果あるんでは？

廃屋のおかげで財布が貧乏になった

圧縮比9.2のApe50のキャブ、マフラー、カムを交換して、
エンジンがかなり回るようになったので、ハイオクを入れてみました。
効果の程は、高回転時に振動とカタカタ音が減り、最高速が２〜３�`上がりました。
しかし、低、中回転時のトルクはレギュラーの方があると思います。

勘違いしてる香具師が多いようだが
レギュラーのほうが燃えやすいんだよ
だから圧縮比を上げたり点火時期を早めたりした
バイクにレギュラー入れるとピストン溶けたり
するわけなんだが

出た！！「燃えやすい」

>だから〜ピストン溶けたり
何？ピストン溶ける理由が
「レギュラーの方が燃えやすいから」

レギュラーが燃えやすいってのは着火点が低いってコトだろ
だから、圧縮比が高いエンジンにレギュラー入れるとプレとかデトが起きて
ピストン溶けたりすんじゃないか？
圧縮比上げるだけで燃焼速度も上がるわけだし…

燃えやすいのと着火点が低いのは違う
スパークプラグで点火（引火）すればどちらも同じように燃えるし燃え始めてしまえば炎の
伝播速度は大差ない。どちらも燃えやすさには変わりはない。
レギュラーが自己発火してしまう高温・高圧の状況下でもハイオクは自己発火しない
その違い
自己発火点（着火点）の高低を「燃えやすい」「燃えにくい」と表現するから勘違いを起こしやすい

とんちんかんなこと書いてるやつは、
小学生でも取れるぐらいの危険物丙種すら持ってないやつ？

>>94は小学生でも取れる危険物丙種を自慢したい香具師？

そっとしといておやり。
きっと発火点の意味を知ってることが嬉しいんだよ。

むずかしいコトはわからんが２ストの場合は圧縮が８．７から上だとハイオクなんだっけ？ ハスラガンマウルフは境の８．６だからピミョーにハイオク入れたい気分

>>94が危険物と見た！！

俺の１００００ｋｍ走った奴にハイオク入れたら劇的に実感できるだろうか。ちなみに３年近くずーっとレギュラー。

test

このスレ面白いね。

ハイオクで数回給油して感覚馴染んだ後でレギュラー入れてごらん。
今度はレギュラーの方が中低速が凄く良く感じるからｗ

除くハイオクチューン・ハイオク仕様車だけどね。

洗浄剤買って入れるにしても割合が難しいし洗浄剤は継続して入れないと
効果が薄い。　一回の給油で５０円程度しか変わらないので経済的だと思う。

漏れは冬だけハイオクをいれてまつ。
原付はYB-1Four。
エンジンの始動性は明らかにいい。クラッチもつなぎ易い→エンストしにくい。
感覚的に高回転域では上手く点火していないようだ。確証はないけど。
燃費は変わらない。

信号待ちの時エンストしなくなった。　ﾏｼﾞ

「立つ２スト跡を濁す」

立ち去る者は、自分がいたあとを見苦しくないように、良く始末しなければならない。
また、ひきぎわがいさぎよくきれいであること。
立つ鳥跡を濁さず（たつとりあとをにごさず）


「２ストツーリングの恥は掻き捨て」

旅先では知った人もいないし、長く滞在する訳でもないから、恥ずかしい行いも
その場限りのものである。旅先で、恥さらしなことを平気ですること。
旅の恥は掻き捨て（たびのはじはかきすて）


「油煙は野となれ山となれ」

当面のことさえしのいでしまえば、その先のことや、その結果がどうなろうとも
知ったことではない。
後は野となれ山となれ（あとはのとなれやまとなれ）

>>105
マルチでカキコするほどのことか

>>105
スゲーワロタ！











>>106
>>105がない頭使って一生懸命
考えたんだから褒めてあげて

>>105
お前、２ｓｔスレの男爵ってヤツだろ！！
風呂入らない新聞配達屋３１歳独身童貞ってヤツ！！

ボアアップキットにはハイオク指定のが有る

俺なんか灯油入れて走らせてるぜ。
灯油だけだと動かないからレギュラーもちと入れて。

ハイコンプ改造エンジンでもないのに
ハイオクで調子が良くなるって？
レギュラーガソリンにアルコール混合するのって
もうはじまってるのか？

科学的な実験結果のソースきぼｎ→このｽﾚ終了→はっきりとするし。
石油会社ならありそうだし。ないのはおかしいでしょー

>>112
そんなの一般常識
石油会社は発表したくない
だって、そうしたらハイオク売れなくなって利益落ちちゃうもん

あと、ハイオクと始動性　まったく関係無し

ハイオクに性能アップの要素はないです

ガソリンについて
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/tannkasuiso1-1.html

>>107
了解した。

>>105
天才だな。

ハイオクって蒸気圧も高いし沸点も低いんだよね
ガソリン入れてると判るでしょ

始動性の違いってそこらへんにあるんだと思うよ
もっともレギュラーで困るほどならガソリン変える前に整備する必要があると思うが

JOMOのFAQ曰く

Q: 原付にハイオクを入れても平気？
A: 全く問題はありません。是非お勧め致します。

http://www.j-energy.co.jp/guide/inquiry/qanda01.html
(このページの下から3分の1くらいのところ)

お勧めされてます。

ここの文脈だと、
　ハイオク車にレギュラーガスはだめだけど、レギュラー車にハイオクガスはOK
　ハイオクガソリンのほうが「クリーン」 (洗浄剤が入ってる) だからいい
みたいな感じだ。

さてはて。

ジョモの宣伝だろ
だから、わざわざ悪いようには書かないだろ

濡れは原付に軽油入れてます。
明らかに加速とか、音とか、煙とかヤバイけど最高速も20ｋぐらいさがったけど、走りますよ。

ディーゼル仕様じゃなくても走ります。ちなみにＤｉｏです。

やはり安さがいね。

>>115
はぁ？　変らないぞ

>>79
同感
ハイオクを入れるようにしてから何故かモテるようになった
街に出れば必ず逆ナン・タダマンの嵐
昨日も女子高生と朝までチョメチョメYO
会社での評価も上がり、出世街道まっしぐら！！
パチンコ競馬、どれも大当たり
財布が分厚く重くて持ち歩くの疲れちゃう
最初は半信半疑で入れたハイオクですが今じゃその効果に大満足です。
冴えない毎日だった生活が一転して夢の生活に
もう原付にレギュラーを入れる生活なんて考えられないですね

>>113のリンクが本当なら
始動性にハイオク、レギュラーの差はあるってことだろ
ハイオク用基材の説明にちゃんと書いてある

レギュラー車にハイオクおｋなら、極論言うとレギュラーはいらないのか？

値段が完全に同じならな

低速から中速へのスピードと坂道を上る時のパワーは良くなった
最高速はあまり変化無し。
エンジン音は静かになりアイドリングも安定。

無限ループだな…
進展無し
今後、期待薄
絶望的スレ

いやもう
入ってる添加剤のお陰ですこしは調子が良くなる。
で、終了だし。それ以上語ることが無いし。
　
たまにエンジンの掃除のつもりで入れるのが良いんじゃないの。

>>126
たまに入れても意味無し。
カーボンなんて、そう簡単にとれるもんじゃない
ばらせばわかる
たまにでいいからメンテしろ

3万キロ乗ったらバラしてカーボン落とすことにするよ(ﾟДﾟ)

レギュラー仕様となっていながらレギュラーだとノッキング出たり
するバイクって結構あるんじゃね？
本来は不具合として原因究明するべきなんだろうが。
その辺のすれ違いが無限ループを生んでいるような気がする。

>>129
レギュラー仕様でレギュラーだとノッキング出たりするバイクってどんなバイクだ？
ただ乗り方が悪いだけじゃないの？
よくわからんのでそのバイクの詳細を激しくキボンヌｗ

純正以外のキャブつけるなどして
ジェットが合ってなきゃどんなバイクでも出る可能性の有る不具合だが…

>>131
それは、バイクが悪い訳じゃない
セットがでてないだけでしょ
そんなの論外じゃない？

>>130
いや・・ＶＦＲ800スレでたまにそんな話出るんだけどね・・。
新車時から出てるという人もいるよ。
だが、俺はそんなに詳しいことはわからない。
129はちょっと適当なこと書いちゃったな。スマソ。

>>133
ウチのだけかも知れんがTRX850も新車の時からレギュラー入れるとノッキングします。
知り合いの9Rもレギュラー入れるとダメダメって話を聞きますた

ど〜ゆ〜状態でノッキング起こすのか詳しく書いてもらワンとわからん。
新車からレギュラー入れるとノッキング起こすとかわけワカメ

ノッキングなんかカブでも出る。

１．気にしない
２．乗り方を改める
３．ハイオクを入れる
４．設計が悪いと文句を言う

お好きな物をどうぞ。

キャブのフュエルラインがつまり気味になると薄くなってノッキングするよね
　
だいたい新車でっていっても
バイク屋の倉庫で数年眠ってた奴だってあるんだしなあ

>>135
極低回転でアクセルを開けるとｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ

だと思われｗ

>138
先に言ったら面白くないよう。

ぬるpkdjfaoiurehankdsふじksadnewr

ここて「効果無し」「無意味」等言ってる香具師は一度試してから書いてるの？？

>>141
なにの効果？

>>141
何度か入れたことくらいはあるだろ〜
それ以前に理論的な説明でも十分わかるし常識なんだが。

別に効果無しとは書いてないけど試してから書いてる。
不適切なギヤ選択による低速ノックには効果絶大でした。それだけ。

そう言う>141はオクタン価の意味知ってて書いてるの？

だから、ハイオクはアンチノック性の効果だけでしょ
燃費だとか馬力なんて関係ないよ
文献にも載ってることなんだがね

まぁ高いガソリン入れてるからそういう効果を望むのは解からないでもないが・・・

あと、低速のノックはあんまり気にしないほういいよ壊れる可能性低いから
怖いのは高速のノックだから
高速ノックはエンジンダメージにつながるから

このスレで初めて高速ノックの話が出たね。

>>121
どこだ？わからんぞ

だ〜か〜ら〜ノッキング起こす様な運転や中途半端なカスタムする奴がハイオクを
語る事自体に意味がないし説得力もなにもね〜〜〜〜〜〜んだヨ！！

ハイオク入れているとマフラーの排気口がきれいになった。

ハイオク入れたら、爺さんが生き返りました

ハイ、オクまで入れました

結局、ハイオクとレギュラーってどっちが燃えやすいんだ？

また無限ループの予感…

やべ、名前の欄にサゲしちゃったｗ
ＩＥだってばれちゃうｗ

>>152
どっちもどっち

このスレは終了しました。
今までありがとうございました。

ﾊｲｵｸ入れたら精子増えた!!

低回転でスロットル開けたらｶﾞｸｶﾞｸってなるのはあれもノッキングなの？
ハイオク入れたらそれは解消できるん？

それは運転が下手なだけ

だよな。

スナッチとハイオクは関係ないよな。

ノッキングを伴うこともあるけど、まあ関係ないな。

ハゲでセクハラをするひとのことですか？＞ノッキング

ノックは無用ｗ

ようはここのスレでレギュラー仕様にハイオク入れる派のアホ共は
運転技術が未熟か、中途半端なカスタムやってる たんなるオバカサンｗって事だな

>148 >164　釣りでもやってるんだろうか。

>>165
本気だと思うヨ
実際、ここのスレではレギュラー仕様のバイクにハイオク入れてアイドリングが安定しただの
調子が良くなっただの寝言ほざいてるバカしかいなみたいだし…
ハイオクにそんな効果ね〜っつうの！！

レスの中身ではなく全然脈絡のないキレた煽りっぷりがね。君も。

>>167
いやいや（*＾o＾*）

実際、エンジン清浄剤が入ってるんだもん　その効果は出るでしょう！バカ呼ばわりすんなバカ！！

>>169
エンジン清浄剤ね〜清浄剤…
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

俺が言いたいのはね
　「キャブを社外品に変えてセットが出ていなくてノッキングが起こる」
　「超低速回転でノッキングが起こる」
　「そこでハイオク入れて調子が良くなったｗ」
とか言ってる頭悪杉な奴にバカと言ってなにが悪い？
洗浄効果と言っても入れたらすぐに効果が出ると思ってるの？
今までのレスの内容をもう１回良く読んでみて下さいね

まあ、おまいらもちつけということだ。

>>171
もちつきます

　　　　(　　)) 　ﾌﾟﾋﾝ！
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧__∧＿＿＿　　　ﾓﾛﾝ
　（(　　 （≡三（＿( ´･ω･ )＿＿（） ミヽ
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　 　ヾ
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ 　　　　　　 旦　<ｺﾄｯ
　　　　　　　　　 し―（＿_）

しょうじょう　しやうじやう 0 3 【清浄】

（名・形動）[文]ナリ

(1)清らかでけがれのない・こと（さま）。せいじょう。
「池の中は…淀(よど)んでゐる丈(だけ)で、少しも―な趣はなかつたが/門（漱石）」

(2)〔仏〕 煩悩(ぼんのう)や罪などがなく、清らかなこと。
「六根―」
　
-----
なんていうか、いいな。入っていて欲しい。

制限速度(３０Ｋ)に早く達するようになりました。

効果をハッキリさせるにはタンクを出来るだけ空に近くしてから給油してみましょう。

>>175
なんの効果？

その昔ですね
あるガソリンメーカーがハイオク入れてパワーアップみたいなＣＭやったら
自動車メーカーからの抗議でそのＣＭ放送中止になりました

っていうかただハイオク入れても速度に関係ないっしょ
ハイオク入れて点火タイミング弄るのは車では定番チューンらしいけど

>>170
あとなんらかの効果があるって言ってる奴は
ハイオクに含まれる添加剤が効果をしてるんじゃないか？
なんかハイオクには添加剤が混ぜてあるって聞いたんだが
本当？詳しい人教えて！

バイク屋で高い添加剤買って入れるんだったらハイオク入れた方がいいに決まってるだろうが！！！

ハイオクはレギュラーに比べてオクタン価が高い、洗浄効果がある
それだけの事だよ

組成が違うのに何でそれだけって言い切るのかわからんなぁ
「VTRとホーネットは気筒数が違うだけ」とかそういう次元だよ

>>182
じゃあ何が違うのがここでハッキリ説明してよ
俺にもわかる様に説明してくれよ
どんな効果があるんだよ

ホーネットはVTRより効果があるの？
意味わからん奴だな

>VTRとホーネットは気筒数が違うだけ
>ホーネットはVTRより効果があるの？
釣りですかｗ？
お前を相手にした俺が悪かったよ
お前に言っても無駄だよな
わかるわけね〜よなｗ

下手糞な煽りだなぁ
理科室にいってそれぞれの蒸気圧を計ってみろ
RONだけじゃなくPONでも計ってみろ
様々な条件で分析してみろよ

レギュラーとハイオクじゃ化学的にはまったく別の物質なんだよ
それがオクタン価と洗浄剤の有無だけの違いって言うのはあほなんだよ

必要か否かは関係なくガソリンはメーカーでも違うしタンク単位でも違う。産油国によっても変わるし季節によっても組成は変わるんだよ。

ハイオクはレギュラーに比べ、カーボンがでるから。
そのために洗浄剤を入れているみたいだよ。

>>186
だ〜か〜ら〜
アンチノックと洗浄効果以外になにがあるのかって聞いてんだよ
組成なんてど〜でもいいんだよ
レギュラー仕様にハイオク入れてどんな効果があるのかおしえてくれって言ってんだよ
化学的にはまったく別の物質を入れてどんな違いがあるのか説明してくれって言ってんだよ
説明してみろって言ってんだよ

坂道でのパワーがあがったり、加速が良くなるのはどう説明するんだよ

>>189
＞坂道でのパワーがあがったり、加速が良くなるのはどう説明するんだよ
最適なギヤが選択されておらず、ノッキング起こしてただけ
ノッキングがハイオク入れて解消されただけ

てめ〜の技術が未熟なだけだろ〜がよｗ
そもそも、ハイオクに出力をアップする効果があると思ってる時点で間違ってんだよｗ
もしパワーが上がるなら、どうしてそうなるのかを詳しく説明してくれって言ってんだよｗ

詳しく説明http://www.circlist.com/anatterms/anatimages/grossly_redundant_prepuce.JPG

皆さん当然危険物取扱者乙種第四類と学士（化学）以上は持ってるんですよね凄いインターネットですね。

廃屋っても、メーカーによって成分違うみたいね。

エネオスはパワー上がるとよく聞くし、
モービルは入れ続けると、他の廃屋よりもエンジンのカーボンの
溜まりが少ないのが見てわかるんだったさ。

廃屋の戦場効果って、入れ続けないと意味ないんでは？

結構昔にベストカー誌でユーノスロードスター（前期1.6）でハイオクと
レギュラーを使ったダイナモ測定によるパワー比較が載ってたよ。
（初代ロドスタ前期はレギュラー指定）四輪ネタでｽﾏｿ。

清浄効果とオクタン価に着目するなら「ガイアックス」って言うアルコール系次世代燃料
があるらしい？？　値段も８０〜９０円くらいとかなり安いとの事？？
詳細については詳しい方にお任せいたします。　

さすがに釣りだろ〜ガイアックス

出たのは４年前で，さんざん叩かれまくり去年の夏に販売を停止したはずだが・・・

もしかして１年以上寝てた人？

>>192
学士（化学）は持ってないけど、危険物取扱者乙種第四類は持ってるよ
ただ、もっててもこのスレには関係ないと思うんだけど…

ノッキングがハイオクで解消されたら何で技術が未熟になるんだろう。

そもそも適切なギアが選択されてなくてもノッキング起こしにくいなら、
ハイオクの効果を発揮していることになるし、ノッキングがエンジンに
とってロスを生むと理解してるなら、ノッキングがハイオクで解消された
時点でそのノッキングによるロス分は出力が上がることが何で理解
できないんだろう。

それとも適切なギアを選択していれば、もうノッキングは起こらないと
でも思っているんだろうか…。

それにしても何でこんなに必死なんだろう。

レギュラー仕様車でレギュラー入れてノッキング起こすなんて
メーカーの設計ミス
故障・整備不良・改造
運転技術が未熟
のどれかでは？

ここに書き込んでいる人のほとんどはレギュラー仕様車にレギュラー入れても
ノッキングしてないんだろ？たとえあったとしても特殊な状況下では？
レギュラー仕様のノーマル車にハイオク入れても普段走っている平地の舗装道路で
パワーアップは望めないでしょ

ノーマルでパワーが上がった（感じがしている）という人は整備不良車じゃないの？

レギュラー仕様にハイオク入れてなんでパワーが上がるんだ？
そもそもハイオク自体にパワーを上げる性質！？はないだろ
ノッキングを防止するためにハイオク入れる←これが本来の使い方だろ

オクタン価が高い→着火点が高い→異常燃焼を起こしにくい
プラス洗浄効果がある

ここのレスの内容から見ると
整備不良・改造
運転技術が未熟
が当てはまると思われ…

>>198は無知で運転が下手なだけでなく、自分の無能さを堂々と民衆の前で語ってる所が
かっこいい！！
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

その釣りを相手にマジレスしてるあんたらもかっこいい！！
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

そんなヒマあったら俺サマの様に技術を磨け！技術を！！
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

余計なコトはいーから圧縮上げた椰子だけハイオク入れてろ
ごたく大杉

俺は今のバイクにはレギュラーしか入れた事ないけどノッキングなんて２ケツして
走り出す時くらいしか起きないけどな〜。　←未熟なだけか！？
ハイオク入れて直るんなら２ケツの時はハイオク入れようかな。

ただ普段走ってる時にノッキング起こしててハイオク入れて直ったから
ハイオク入れる＝出力ＵＰにはならないんじゃない？
早めにバイク屋行って見てもらった方がいいと思うよ。

某MT原付で常用11000回転で100キロくらい巡航したとき、
ハイオク入れてるせいかわからないけど燃費が40km/l出た。
レギュラー入れてる普段は30km/lくらいだった。

逆にチャンバー詰まって回転が上がらなくなった原付に
ハイオクを入れたらよけい回転が上がらなくなった。

ガンガンエンジン回すモノには効果あり？

>某MT原付で常用11000回転で100キロくらい巡航したとき
その原付タンクは何リットルだ？
満タンからタンクが空になるまでずっと100キロで走ってたの？

タンクが空になるまで同じ条件で走るのはキツイだろ
エコランみたいにきっちり100ccとか200cc計って入れてどこまで走れるか実験してみ
10km/lも差が出るわけがない

技術が未熟とか行ってるヤツは長距離走ったことないのだよ。
下道750Kmとか走るとわかる。ノッキングが少ない方が楽。
扱いやすさを性能の一つと考えないヤツはアホ。

>>206
あんた、何言ってるの？
長距離走るのと技術がどう関係あるの？
完全ノーマルで普通に運転しれてばノッキングなんて起こさないでしょ？
それでノッキング起こすなら整備不良か欠陥品でしょ？
俺はレギュラーで長距離走ってもノッキングなんて起こさないよ。
あなたに問題があるんじゃないの？

>206-207

たったそれだけの条件でアホだの欠陥品だの書ける君らの脳味噌が羨ましい。

ちょっとオマエらもちつけｗ
なんか話の内容が違う方向にずれてりゃしないか？
ここで問題なのはハイオクに出力ＵＰやらなんやらの効果があるかないかって事だろ？
ハイオク入れてノッキング防止になるのはわかりきってる事なんだよ

整備不良やらなんやらが原因でノッキング起こしててハイオク入れてノッキング直った〜ｗ　＝　出力ＵＰｗｗ
とは違うだろ

レギュラーでも何の問題もなく走るバイクにハイオクいれて加速が良くなったｗ最高速が上がった〜ｗ　＝　出力ＵＰｗｗ
なんじゃないの？

ここのスレでハイオク入れて出力ＵＰやらなんやら良くなった〜ｗって言ってる人はどっちなんだよ
俺はノッキング防止だけでそれ以外の効果はないと思ってるんだけど

たぶん、>>206、又は、それと同類人物は
　整備不良やらなんやらが原因でノッキング起こしててハイオク入れてノッキング直った〜ｗ　＝　出力ＵＰｗｗ
の方だと思われ…

漏れはGｱｸ乗りですが、
ｽﾀﾝﾄﾞで｢ﾊｲｵｸ満ﾀﾝ｣というのがややはずかしいです。
原2なのにﾌﾝｯ、と思われてやしないかと･･
しかし、ﾏｼﾞでﾊｲｵｸのほうが調子良いんですが。

それじゃ〜
　ハイオク効果
　　１．ノッキング防止
　　２．洗浄効果
　　３．車種によっては調子がエエＹ

でいいか？
これ以上やってもきりがないぞ

>>211 俺も少し恥ずかしいのでセルフスタンドに行って入れてる。

今日、レギュラー完全に使い切ってハイオク満タン入れてきた。
通学に使うだけだけど、様子レポートしてみます。

モンキー一年目２０００Km ずっとハイオクいれてた。この前沖縄県石垣島に
もっていった。大野のGSにはレギュラーしかなかったのでしぶしぶ入れた。
全然違う！坂登らねー！市内に戻って速攻ハイオク入れたよ。すると元に
戻った。こんなに違うとは。

大野なあ。まーぺーでも登ったんか。そりゃ登らんわ。

俺は効果有り。
原付（スクーター）なので運転の上手下手はないと思う。
全体的に音が静かになったし加速もよくなった。
あと、排気ガスのにおいも変わった（笑）。

音が静かとかにおいが違うとかは変化であって、効果ではないね

社外マフラーぽん酢毛して高速時のノビが良くなったとか速くなったとか
言ってる奴と同じって事か…

>215
おいおい気温はどのくらい違うんだい？
低い方が馬力が出るのだが・・・

お！！
初めて、空気中の酸素密度の話が出てきましたねｗ

エンジンのかかりが良くなったのとアクセルを余りふかさなくても
スピードが出るようになりました。

どうも「ノーマルで整備されてて普通に運転するならノッキングは起こらない」
なんて思ってる人は発進時等の負荷の高い時にギア選択を間違えてガクガク
するだけがノッキングだと思ってる節がありますね。

ノッキング（プレイグニッションやデトネーション）はどんなに整備しても
実際には大小様々な症状が起こっていて皆無にはできないものです。
それは燃焼室での混合気の流れや燃焼と言う現象が机上の計算通りに
ならない不確定要素の多いものだから。

ハイオクによってそのネガティブファクターを軽減するメリットは確実に
存在するんです。それを体感できるかは人によりますが。

それと、プレイグニッションやデトネーションが減らせればそこで本来発揮
できていた出力を取り戻せるので今までより出力が上がったと感じるのは
なんら不思議なことではないですよ。

あまりにも不毛なレスがいっぱいあったのでつい書き込んでしまいました。

ニトロ入れたらどうなる？

血管が広がる

>>223
なにを言い出すかと思ったらｗ
あなた、本物のバカですね？
あなたのバイクは普段、プレイグニッションやデトネーションが起こってるんですか（笑）
本当におかしな事を言う人ですねｗ
まじうけるんだけどｗｗ
お前の話は的がずれてんだよｗｗ
ば〜〜か

プレイグニッションやデトネーションは異常
>>223はキチガイもいいとこ

と、まあ釣られてやったわけだが…

ハイオク入れたら黒煙が減りました

ハイオク入れたら次の日、盗難にあいました…
俺の愛車を返せ〜ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!

ハイオク入れたらカーボンがダイヤモンドになりました。

燃費が上がったとかって言ってる人は、どこでどの様に測定したわけ？
燃費なんて、その日の天候やタイヤの空気圧、アクセルの開け方等などでも変わってくるものだろ？
洗浄効果があると言ったって、長年使って初めてその恩恵をうけられる訳だしさ、入れたらすぐに
効果が出るものでもないぞ。

通勤で使ってる人なら
10回給油の平均とればそれなりに信頼できる数値がでるだろ。

アンチハイオク厨だらけだな
ガソリン値上げでハイオク入れられなくて拗ねてんのか？
ブドウに手が届かないキツネだらけだな

あのノッキング理論はすっぱいに違いない。

223の奴本当あほ！レギュラー仕様車にレギュラー入れてノッキングなんかしてたら売り物にならん。第一ノッキングは、圧縮比や燃焼室温度に関係がある事位知ってんだろ？
メーカーが机上の上の空論で物作ってんなんてありえね〜。

机上の上の空論ってのもアホっぽいな。

>>223は…論外だなｗ
>>233は厨房？そんなレス書く暇あったら学校の宿題やれｗ
>>235はちょっと日本語がおかしかったなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、ダメだしでした

グダグダ言わずにハイオク入れたい奴は入れれば良いし入れたくない奴はレギュラー入れれば良いと思う

アンチ>>223が多いようですが、
例えばオクタン価なんてのは温度によっても変化する
っちうことも知らない厨房も、多いようですね。

>>212でFAだと漏れは思うぞ。
高温高負荷時はエンジン正常でもデトネーション発生しうるんだよ。
それが廃屋で解決できても、出力Upとは別（正常な出力になるだけ）。

>>239
俺>>212だからＦＡしてくれてサンクスなんだけど
＞高温高負荷時はエンジン正常でもデトネーション発生しうる
オーバーヒート寸前か？？？デトネーション起こすってくらいだから。
エンジン正常…ちょっと引っかかるけど、
ただ、すごく過酷な状況下での話だと別問題じゃない？

だがどう見ても>>223はおかしいだろ
「普通に運転するなら」と前置きをしているし、そこで高温高負荷デトネーションはないだろ。
実際、俺の空冷エンジンはレット付近まで一揆に回してもそんな気配はないぞ。
峠でも、全くの無問題だしね。
後ろに重たい荷物乗っけて坂道をものすごい勢いで登ってるとか？

・ノッキング
・プレイグニッション
・デトネーション
の区別を付けたら。重複する領域はあるだろうけど別モノなんだから。

いま整備士学校に通っています。先生が言ってたのは当たり前のことですが
「レギュラー車はレギュラーを入れて使うように想定して造られてる。ハイオク車はハイオクを入れて使うことを想定して造られてる。
だからハイオク車にレギュラーを入れると、カーボンが直ぐに溜まって最悪壊れたりなど色々と不具合が生じるからダメ。
しかし基本的にハイオクは良く出来てるので、レギュラー車にハイオクを入れても問題無いが、元々レギュラーを入れることを想定して
るのでパワーＵＰはしないと考えたほうがいい。
ただハイオクには洗浄剤などが入っているから意味が無いとは言えない。バイクみたいな高回転のエンジンにはいいかもしれないな。
当然入れないとダメってことはないけど、一度試しに入れてみるのもいいかもよ。」
と確かこのようなことを言っていた。
四輪と二輪の違いってのもあるから一応参考までに。
まあガソリンでパワー上げたいならハイオク入れるよりエネオスにするのが一番手っ取り早いかと。その分値段も高いけど。
ちなみに一番オクタン価が低いのはシェルだがその分添加剤が、一番入ってるので洗浄効果は高いらしい。
なんかつまらない長文スマソ。

いやいや、すごくためになりますた。専門の先生の言葉はおっきいね。ﾆﾝﾆﾝ

＞シェルだがその分添加剤が、一番入ってるので洗浄効果は高い
　
ああなるほど…　いつもシェル入れてるんだけど
しばらく別のにしたらすこし調子が悪い気がしたのはそこか

俺はずっとエネオスだ！！

うぷぷ。
相変わらず面白そうだね＞このスレ。

んじゃ同じ量のガソリンで廃屋は洗浄剤の割合が高いんじゃないの？
洗浄剤は爆発エネルギーに寄与しないよね？
どうしてパワー出るんだ（ｗ

廃屋仕様で高オクタン価を活かせるならもちろん別だよ。

>>246
もうその話は終わったよ

>>213　その手があったのか！！！　明日セルフに行ってハイオク入れてみる

あの・・エネオスってなんですか？
教えてください。
あと、友達がコーラを入れて動いたそうです。
ありえますか？

(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>249
コーラにはCO2が入ってるからな。
タンクを揺らすと高圧になるから動く。

並ガソリン+STP赤が最強でFA?

コーラ動くんですか。
どうもアリガトウございます。
ワザワザ(/ω＼)
色々しってますね。カッコいいッすね。
ここのネタはハイオクでしたね。
ハイオクいれても、燃費がよくなるだけだそうですね＾＾
みんなハイオクにしましょう。
自分はコーラで走ります。

ダイエットコーラのほうがいいよ
糖分が入ってるとすぐ焼き付くし。

コーラの方が高い罠

一番いいのは過酸化水素水

オキシドールじゃなくて１００％過酸化水素水じゃないとだめでつよ

過酸化水素だけではダメでつ。ヒドラジンも混ぜませう！

では苛性ソーダも

>>247
え？そなの？
教えてくれてありがとう。

でもちょっと残念。しょぼん・・・

ここは、コメートか秋水でも飛ばすスレですか？

>>261
だってさ、「毒」「危」表示のタンクローリーってロマンを感じるだろ？

なんだかんだいってリッターあたりレギュラーの方が安いのでは？

>>263
いや、当たり前のことを疑問系で問われても・・・。

瞬発力がよくなった。　洗浄剤の効果以外に何かあると思うんだが？？

なんか柔軟性が上がったよ。2センチくらいになった。

>>265
残念ですがなんにも無いです。

レギュラー入れるとノッキングするんだよぉ。

の人たち来なくなったね。

レギュラー房の圧勝って感じｗ
そもそもハイオク房はハイオクの使い方を間違ってるし

残念ながら何も変わらなかった
中低速の加速はあがった気がしたが最高速が落ちた気がする
なんで？

>>270
>残念ながら何も変わらなかった

そうなのでしたら気のせいでは？

>>269
てゆーかスレのレベルの低さにまともな人が去っていったのが正解

はぁ今までコツコツハイオク入れてきたのに初セルフ逝ったらおっちゃんが手本でレギュラー入れやがった('A`)

ハイオク房にまともなカキコしてるやつなんて一人もいね〜じゃん

実際にシャシダイナモで測ったデータが出てくれば…

だ か ら 圧縮上げた椰子だけハイオク入れてれば イ イ の

しまいにはノーマルエンジンでデトネーションがとか言うアホまで出る始末…

>>273
セルフに手本なんて必要ないだろ？ｗ

圧縮上げるってどうやるの？？　教えて下さい。

２サイクルは元々低圧縮なんだから廃屋ｲﾗﾝ。

手軽にやるならガスケット交換

>>261
ライダーが溶けるスレですｗ

>>173で清浄の読み方が「しょうじょう」みたいなことを書いてあるが、
「せいじょう」でも変換できた。ガソリンメーカーの言う「清浄」はどっち
の読み方なんだろう？

もひとつ。
アクセル足らなかったりギアミスしてガクガクなるのはなんて言うの？
一般的にそれもノッキングって言われてるようなので気になる・・・

>>279
荒技でいいんなら、ヘッドを削る方法もある

それか、ピストンに鉄の固まりでも溶接してしまえ。
なんかで、ソレやった奴見たことあるが、
その後どうなったかは知らない。

>>280
２ストはオーバーラップ構造だし、カーボンたまりやすいから
ヒートスポットできやすいし、２スト原付には空冷も多いし…。

ノッキングの原因が圧縮率だけだと思ってますか？

>>279
リーチの長いプラグが手っ取り早いよ

ｽｸﾀで下手に圧縮上げると駆動系とのマッチングが最悪になるとｵﾓﾜﾚ

スクーターだったらプ〜リ〜交換とかでよくね？

>>285
カーボンでプレイグニッションが発生する事があるのは理解できますが
オーバーラップがノッキングにどのように関わってくるかが分かりませrん。
ノッキングの原因になり得るのでしょうか？

>>289
そこがハイオク房の不思議なところなんだよな〜

エンジンのかかりが悪かったスクーターですが一発でかかるようになった。

>279
用意するもの、
棒やすり（荒削り用）、砥石（緑色の砥石（GC砥石）がいい）、直定規（平面が
きちんと出て削れてるか、作業中に何度も確認するため）で、
シリンダーへッドの下側を削ればOK!ただし
削りすぎると、
自分のチョイノリみたいにハイオク仕様となってしまうので注意。（藁
高回転まで廻らなくなるかもしれないので、ついでにボートも布ペーパーで削って
拡大もすればなおよし。
スピードは確かに前より出るようになったよ。まあ、５ｋｍ/ｈも上がってないけど。

SSで原付ｽｸﾀなのにハイオク満タンでとかゆったら
どんな顔されるんですか？

>>293
試して見られては？
別になんとも思われないような気もします。

SSでハイオク入れてもレギュラーの時と何も変わらないよ

カブに廃屋はどうでしょうか？

最高速５５キロくらいしかでなかったのにハイオクいれたら６５キロくらいまで
出るようになった。　それに音も静かになった。　効果アリ

気分的にハイオクがいい。実際坂道でレギュラーよりトルクが感じるが。。。
回転おちないし。　

お前らハイオクをなんだと思ってるんだ！！

燃えにくいガソリン

>>300
ボツ！！
次！！

セルフでハイオク入れてきました

クレアスクーピー乗ってます。
買って半年くらいの時にバイク屋のメカニックの
人に「これは圧縮が12もあるからハイオク入れる
と変わるかもね」ってゆわれて試しにハイオク
入れたらエンジンが軽いってゆーかスムーズに
なってびっくりしました。
最高速も伸びるし陸橋とか登る時に速度も落ち
にくくなったし燃費も少し良くなりました。
だから効果あると思います。

4ストにはいいかもね

今日ハイオク入れてきました。
去年買った原付（４ｓｔ）に入れました。
が変化なし。

以上

ハイオクで燃費上がるってまじっすか？

多少高くても燃費いいならそっちのが経済的かな。・・・、

>>306
減摩材を配合してそのような効能を謳った燃料もありますが
正直そのような効果はありません。価格差分を考えるとレギュラー
車にはレギュラー燃料を使うのが良いでしょう。

燃費よくなってもその分
金がかかるんじゃ意味ない罠

>>308
航続距離が伸びる…
本当に燃費が良くなるなら。

たとえば
航続距離が1.1倍になったとしても
ハイオクがレギュラーの1.1倍の価格なら
おんなじだから意味ないってこと。
　
価格差を越えて航続距離が伸びないと意味が無いんだが、
そこまで差が出るとなると、「噂レベル」じゃなくなると思う。

>310
原付はタンクが小さいから切実なんでないの？
通勤通学で利用していて満タンで週に４往復半できたものが
５往復できれば手間がそれだけ減るわけだし
満タンで５０円の差なら手間が減るならぜひ入れてみたいと
思うのが人情

そんなに上がるとは思えんがね・・・

>>311
　
タンクが小さいと、切実であるとの、繋がりが説明できてない気がするが…
手間が多い＝切実？？？　
　
4.5往復が5往復になるっていう差も微妙な気が…
1.5倍走るくらいならともかく…

遊びで乗っているのでなければ切実な問題だろう
タンクが小さければ小さいほど給油の回数が増える
朝の通勤時間に給油したくないし帰りは閉まっていたりする
朝の通勤時にガス欠なんて避けたい

タンクが小さいバイクほど航続距離は切実な問題だと思うが
容易にタンクの容量は増やせないしバイクを買い換えるなんて論外
現在の状況で５０円１００円でガソリンスタンドに行く回数が減らせる
ならそちらを選ぶ

あと勘違いするなオレはハイオクで燃費が上がるとは思っていないよ
上がると感じている（思っている）人の気持ちを代弁しただけ

俺は50円100円程度なら回数を選ぶな、ちなみに今は週１のペースで入れてる。
学生だから金は無いけどそれなりに時間はあるのでGSが閉まっちゃうって程遅くは
ならない、あとGSの場所も家から近いし。大体学校帰りに入れる。

ところでレギュラー仕様のバイクにハイオクを入れると燃費が良くなる、
と考えている人はなぜ燃費が良くなると思ってらっしゃるんでしょう？
素朴な疑問ですみません。

プラシーボ効果でだいぶ速くなりますよ。

原付のハイオク満タンならレギュラーと大して値段かわらんから、ハイオクオンリー
だったな。それなりに加速よかったし

水抜き効果もあるから梅雨時は特におすすめです

ライダーの気合馬力が10%くらいアップします

バイクによってはレギュラー仕様にハイオク入れて効果が出るものもあるんだろうけど、
ここでカキコしてるハイオク房は「社外マフラーつけたらパワーアップした〜ｗ」とか
言ってる奇治外な人達と変わらないと思います

なぁ、今の景品表示法じゃ業者が商品の効能表示を裏付ける適切な
資料を示せなかった場合は、公正取引委員会が「不当表示」と見なして
排除命令が出せるんだからさぁ、こんなところでグダグダやってねーで
石油会社に「ソース出せ」って言えばいいんだよ。

どうせユーザーが効果があったって言っても難癖つけて否定する
ループばっかりなんだからさぁ。

「なぜ燃費が良くなると思ってらっしゃるんでしょう？」だとさ。
自分の頭で考えられねーバカか？それとも難癖つけるための釣りか？
前者なら勉強して出直してこいや。後者ならどこが素朴だってんだ。
キモい野郎ばっかりだな。死ね。

釣りかよ

──────つ

ってなに？下品な釣りの略？

こんなクソスレ荒れちまえよ

>>321
石油会社のWebPageぐらい見ろよ、出てるから。

ハイオク入れたらエンジン長持ちしたり　とかありますか？

>>326
するかもしれんが、その分マフラーたたかにゃならんかもしれんね。

なるほど・・・。

もうちょっとしたらリミ解とプーリー変えて80ぐらい出そうと考えてるので
ちょっとでもエンジンに優しいのならハイオクに切り替えようかと考えてました。

>>328
原付でそんなにがんばられても迷惑なんですけどねぇ
６０ｋｍ/ｈで我慢してちょ

60km/hも出ちゃうと車と一緒に走りたがるやつでるから、
20km/h位で我慢してちょ。

危険回避で30km/h前後まで出すのはゆるしたげる♪

ノーマルアドVにハイオク入れたけど、さっぱり違いがワカラン
（ちなみにエネオスで入れた）

燃費良くなったよ本当に

レギュラーにガソリン添加剤を少量入れるのはどう？

糞スレageんなｳﾞｫｹ

レギュラー車にハイオク入れても、
絶対なにも変わらないってのがプラシーボのような・・・
違う物質なんだから、どっか変わるでしょ？
悪くなるかよくなるかは知らんが。

個人的にはリッター10円でプラシーボ効果が得られればOKなんだが。
原付にハイオクってなんだか贅沢だなぁと乗りながら(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてます。

それと、正直言ってハイオク入れてもパワーなんて変わらなかったけど、
エンジン音だけは静かになったよ。
これだけははっきりと体感できたな。

>>336
原付ってスクーター？
なら、馬力があがってるから、
その分、同じ速度を出してる時の回転数が低くなってんじゃない？

>>335
実はちょっと悪くなったような気がする。
入れてエンジンから不円滑な感じを受けた。

>>338
悪くなったんならメーカーに告訴だな。

バイク屋のおやじにガソリンはレギュラーでお願いねと言われたが。

結論・・・うだうだいってねーでレギュラーいれろってこった

タンク内にレギュラー残ってんのにハイオク入れたり、逆をしたらどうなるんだ？

たぶん、混ざるんじゃないか。

>>343
何故かツボに入ってﾜﾛﾀ

>>342
ちょうど混ざってる部分で調子がおかしくなったのかー
今は良くも悪くも無い

まあ良いじゃないんでしょうかねえ。
十代のちょっとした優越感、昔の漏れみたいだ。

レギュラー仕様のバイク（スクータも含む）にハイオクを入れると理論的にも絶対に
良い効果があります。　効果が実感出来ないとのレスがありますが必ず効果はあります
ので以下の事を再確認してください。

・レギュラーガソリンと混ざっていませんか
・古い年式の場合かなりエンジンにダメージがありますので少なくとも２回程度は続けて入れてください
・体感を容易するには坂道等を走行してみてください
・公道でない所で最高速までふかして見てくださいリミッターの設定より高速まで出ます
・信号待ちやエンジン始動直後のアイドリング音をマフラー付近で聞いてください
・エンジン始動時のにおいに注目！！（笑い）

>>347
釣りか！？
俺は発進時の低速トルクが落ちてた。（実際にはエンストしていないが）
徐々にだったみたいで気がつきにくい。
ある日ガス欠寸前でレギュラー入れたら低速トルクモリモリで驚いた事があったな。

速度の件だが回転数が変わらん限り速度も変わらんよ（ｗ
6速9000rpmで80km/hのバイクなら5psだろうが15psだろうが同じ。

ハイオク入れたらエンジンのかかりが悪くなった。
レギュラーだったら１秒もかからないところが、１秒でかかるか、
１回失敗するようになってしまった。
今度またレギュラーを入れて様子をみます。

またその話かよ…
レギュラー仕様なんだからレギュラー入れとけよ
ハイオク房（>>347)マジでウザイ！！！！
バイクの仕様や程度によってはハイオク入れて効果出るものもあるんだろうけど
ほとんどは洗浄効果くらいでパワー上がるとか始動性の向上とかはありえない。
燃費だってその日の天候や走り方によっても変わってくる。

>>347
>ハイオクを入れると理論的にも絶対に良い効果があります。
理論的に説明してみろや。

追加
ハイオク効果は洗浄効果くらいとカキコしたけど、ノッキング防止も入れといてね

ここにもバカがｲﾊﾟｰｲ

お前らスクーターレースでレギュラー持ってきてる奴いると思うか？
基本的にエンジンノーマル、吸排気と駆動系だけだが１００％ハイオク使用だ。
これが何を物語っているかよく考えろ糞そも。

　　糞そも

>>352
レースだべ？
高回転で長時間全開だべ？
吸排気でより高回転まわるべ？
そういう状態なら廃屋の方が安心だべ。
街海苔のノーマルなら必要無いべ。
入れてもいいけど差額を考えると必要無いべ。

ハイオクのＣＭで加速、燃費○％うpと詠ってるが・・・
嘘ならジャロに電話だな。

>>354
そういう状況で安心なら待ち乗りでｲﾚﾃﾓ安心。
レギュラーじゃ負けるからハイオクを入れるのだ。
少しでも速くしたいと思っている奴はハイオクを入れるべきなんだよ。
体感できない奴は鈍いだけ。

少しでも速くしたいと思っている
↓
奴は
↓
ハイオクを入れる
↑
べき


飾りすぎた言葉に重みなど無い。

本質をつけなくなってきたら今度は装飾を攻めてきたぞ

だってなあ。

吸排気

の一語で論破できるような文章を書かれてもなあ。

吸排気で高回転まわったら圧縮変わってんのかよ。
点火時期変わってんのかよ〜〜

変わるよ。
いつも思うんだが、なんでエンジン工学の本を読まんの？

>>361
そりゃめんどいからだろ

まだか？

おぉ〜書けた。なんか連続投稿規制食らってたぞ。
で、なに？エンジン工学？ｱﾌｫか。
ﾁｬﾝﾊﾞｰ入れたぐらいでハイオク必要になるぐらいなら
ノーマルでの個体差でもハイオクの効果出るだろ。
そうか、ノーマルな状態でメーカーがレギュラー仕様とうたっているのを真に受けているだけなんだな。

論点もわからなくなるほど興奮してるのか。大変だな。

だからさ
ハイオク入れてなんでパワーが上がったり加速が良くなるのか理論的に説明してよ
話はそれからだ

まず洗浄効果がある、というのはパワーアップに繋がる。バカじゃないならわかるよな？
洗浄されていないエンジンはパワー落ちてるんだよね。で洗浄されることによって
初期のパワーが回復する。イコールパワーアップということだね。
で常時ハイオクを使用することでそのパワーを維持する。レギュラーじゃ徐々にカーボンたまってパワーダウンだからね。
でもこれは純粋にノーマル状態からパワーが上がる事ではない。誰もそんなｺﾄは言ってないからさ。
またデトネーション防止の意味でも、パワーに繋がるんだよね。
要するに、ノーマルなエンジン本体の出力を出し切ることのできる燃料、それがハイオクなんだよ。
よって原付だろうがハイオクを入れる意味はある。と、こうなる。
別にレギュラーでも全然問題ないけどねー。
あ、あと体感でもわかる奴にはわかるよ、その違いがね。

ハイオクなんて1リットル20円も変わらなくて、そしてバイクに入れるガソリンなんて
10リットルもないんだから、みんなつべこべ言ってないでさっさとハイオク入れろ！
あほか！アホカ！！阿呆蚊！！！

>>367
何を言い出すかと思ったら…
期待してたけど正直がっかりしたよ…
しかもデトネーションとか出てきちゃったし…
話になんない
これは釣りじゃなくてマジレス

他のハイオク房の方、理論的に説明出来る方いないの？

>>369
まず自分が理論的になってみよう。
それとちゃんと反論できないならただの煽り厨ということでよろしいか？

デトネーション防止ねデトネーション。
何度でも言ってあげるよデトネーション。

デトネーション防止できる燃料あるのに入れない奴はデトネーションで氏ぬＹＯ

ということで釣りでした。

>>373
どうみても>>369がだろ？
だってあいつ何も言ってないよ、論理的なことｗ

一応言っておくけど、俺は完全に効果はないとは思ってないよ。
車種や状態によっては違いが体感できるものもあるのかもしれない。
だけど反論しておく

＞まず洗浄効果がある、というのはパワーアップに繋がる。バカじゃないならわかるよな？
もとの状態に戻る＝パワーアップとは言わない
ハイオク仕様の車でもカーボンは発生するし、長年乗ってればパワーも下がる。
それに、カーボンなんてそう簡単にとれるものでもない。
言いたい事わかる？馬鹿じゃないならわかるよね？
ハイオク入れて走ったからってすぐにカーボンがとれるわけでもないし、体感できるものでもない。

＞でもこれは純粋にノーマル状態からパワーが上がる事ではない。誰もそんなｺﾄは言ってないからさ。
言ってる人がいるジャンｗ　１から良くスレ読んでよｗ
あきらかにおかしい人がいっぱいいるからｗ

あとデトネーション防止って言ってるけどさ、デトネーションがどうして起こるのかわかってて言ってるの？
このスレのハイオク房の中でデトネーションを体感した事ある人っている？
デトネーションが起きるような状況で走ってたら場合によってはピストン溶けるよ

一応、言っておくけど俺は車のエンジンばらして実物を見てるから

だからよ、ハイオクを入れる奴やここでハイオクは神などと言ってる奴らにも色々あるじゃんかよ。
ハイオクを入れる意味があるのかないのか、俺はそれを言いたいだけ。
デトネーション起こる原因知らずに書いているのはお前じゃないか？
ちなみに俺は２０年ほど前、怒ノーマル７０００キロでピストン砕け散った経験あり。
その原因はなんだったかハ今となってはわからんが、
それを防ぐ対策の一つとしてハイオクは有りなんだ。
ノーマルだってハイオク入れてりゃいい場合も考えられるんだよ。
デトネーションわかてるよ。
説明して欲しいのか？
よくいるよね、知ったか君。
自分では何も説明しないのに、しない奴に向かって無知だのなんだの言う奴。
俺はその単語を使う奴に対しては、原則それを理解しているという姿勢で対応する。
それが相手への配慮というもんだよ。
くだらんレスはするなよ。

どっちもどっちだね

要約：不良品に当たった腹いせにハイオクを入れてる。マジおすすめ。

>>377
＞ちなみに俺は２０年ほど前、怒ノーマル７０００キロでピストン砕け散った経験あり。
＞その原因はなんだったかハ今となってはわからんが、
＞それを防ぐ対策の一つとしてハイオクは有りなんだ。
ハイオク関係あるのかわかんないジャンｗ

＞デトネーションわかてるよ。説明して欲しいのか？
>>367のレスを見た感じじゃわかってるようには思えなかったんだよね〜
だって、通常はそんなの発生しないしデトネーションなんて言葉を持ち出す方がおかしいじゃんｗ
しかも俺が聞いてる事とは関係ないし、答えにもなってないし…
わかってたんだ、ごめんね〜ｗ

あと、くだらない事いってるのは君の方だと思うヨｗ
俺は全く効果ないとは言ってないじゃんｗ
ただここでカキコしてるハイオク房は理由がわかってて言ってるのか、
なんでハイオク入れてパワーが上がったり加速がよくなるのか知りたいから聞いただけ
それに対して>>367の内容がお粗末だったからおかしいと言っただけｗ

ところで20年前ってことは、30代半ば以上か。

・・・頑張れよ。

何かを使用する上で効果があるかどうか。

有効か、効果がないかのどちらか。
悪影響は考えられない。
そういう場合は使用するｺﾄをお勧めする。

それと>>367のまずどこがどうおかしいのかをしっかり言え。
それに対して論理的に返答してやろう。
デトネーション防止になるのはわかるよな？
絶対に恒久的にデトネーションが発生しないと言い切れる市販エンジンは存在しないしね。
効果があると理解しているのなら入れりゃいいじゃねーか。
ここのハイオク厨と一緒にするなよ。
さぁ>>367のおかしいとろを言うのだ。

>>381
甘い。４０代かもしれんし５０代かもしれん。
そのあたりの決めつけ方がもう○○丸出しｗ

>>382
日本語。

>>384
お前も具体的に物が言えんバカだな。

>>384
日本語がおかしい俺をなんでお前は相手にするんだ？
俺がそんなに香ばしいか？お前は楽しんでいるんだろ？仲間に入れて欲しいならそう言えよなｗ

楽しんでるのは確かだが。

ならもっと頭のよさそうなレスしろよ。

いなくならないとまともな話はできんな　ﾉｼ

つまらん奴は今は来なくていいＹＯ>>389

だって釣りにしか見えないんだもん。

そりゃな、どんなレスだってある程度釣りの要素があるだろが。
レス何ももらえないなんて悲しいだろ？ん？どうだ？
だが俺はｄｉｏやＪｏｇ、アドレスにハイオクを入れてきた。
その効果を肌で感じてきたのは嘘ではない。
あ、ノーマルじゃないけどね。

>>382
だからさ
>>375に書いたじゃんかよ。なんで>>367がおかしいのかってよ。

本当にわかんない奴だな！！

＞デトネーション防止になるのはわかるよな？
デトネーションと言う言葉が出てくる事自体、おかしいってわかんね〜のかよ！！
ここで話してるのはなんでハイオク入れて加速やパワーが上がるのかって事だろ？
デトネーションはまた別の話だってわかんないのか？

＞効果があると理解しているのなら入れりゃいいじゃねーか。
俺はハイオク使ってんだよ！！ぼけ！！！

じゃあさ、みんな３回くらい入れてみようぜ？？
いれてみりゃあわかるものもあるかもよ？？
入れていきなり爆発するわけでもないわけだしさ

>>393
俺が昔ピストン砕けたのはデトネーションが起きていたという事も考えられるんだよ。

ま、話を整理するとだな、

このスレの流れは原付にハイオクは意味ね〜と言っているように見受けられる。
俺はそれに反論したいわけで。
ﾁｭｰﾝしても原付は原付。その場合絶対にハイオクは有効。
レースでは常識だ。一般道でもね、ＤＱＮと言われるかもしれんが体感できるレベルだ。
では何故効果が出るのか。
そんなもんは一言では言えないなぁ。技術者でもないし。
だがレギュラーでは勝てないんだよ。立ち上がりで置いていかれるんだよ。

チューンとかカスタム（この2つってどう意味が違うの？）してたら
原付でも絶対ハイオクだ！って聞いたよ。
これ正しいんじゃない？論理的に説明できないけど、体で感じるから。
それは誰にも否定できない。
それは俺の後ろに置いていかれたハーレーの輝きのように明白。
男は黙ってハイオクタン。そうだろっ？！

>>396
正解だ。
俺も今まで数件のバイクショップと付き合ってきたが、
ﾁｭｰﾝ後ハイオク入れろと全てのショップで言ってる。
多分だがそこで店員に対して論理的に説明をしつこく求めたらその店出入り禁止になるなｗ

>>395
お前の反論の内容がお粗末だったから突っ込みを入れただけなんだけどな〜ｗ
だってお前の言ってる事がＤＱＮレベルなんだもん…
ハイオク入れて加速やパワーが上がったと体感できた人もいるわけだろ？
少なくともハイオク効果はあるかもしれないって事はわかってるよ。
でも、その理由に洗浄効果は当てはまらないと言ってるのがわからないんでしょ？
他に理由が有るわけでしょ？
それを俺は聞いたわけよ
それに対してお前の回答があまりにも的外れだったからさ〜ｗ
ｗｗｗ

考えるな、感じろ

言っておくけど俺はアンチハイオクじゃないから…
ただ　ID:JdwoJnJY　はＤＱＮだって言いたいだけｗ

>>398
だからどこが的外れなのかいい加減に示せよｗ

洗浄効果はパワーに対して意味がある。
間違ってないね〜。
ノーマルの状態に近づけるのをどうしてもパワーアップと言いたくないんだな。
こんなどうでもいいところによくもまぁ飽きずに突っ込んでくるなぁ。で、それでＤＱＮ？
他人をＤＱＮにしたがり症候群なんじゃないのか？
パワーダウンしたエンジンをパワーアップさせる効果のあるハイオク。
何かおかしいか？ｗ

>JdwoJnJY
一つ聞きたいんだが、その壊れた文体はわざと？

>>403
あんたまだいたんだ

いるよ。張り付いてはいないけど。

>>405
あんたがこうやって何度も何度も俺に茶々入れたくなるぐらいに俺の文体は香ばしいという事だＹＯ。

うん、わざとならかなり素晴らしい香ばしさ。

そのうちあんたは俺にこう言う。

「コテつけてくれ」　と

いいね、その脈絡の無さ。
電波さんのフリって難しいんだよなあ。

あぁ、あんたにはまだ早いと主ﾌﾟ

それについて異論はない。修行中なのでな。

とにかく
ID:GHZBCt7F　←　こいつが今の俺にとっては最も香ばしい奴なんだ。
消えたようなんで俺も飯食う。でもまた来る。
原付にハイオクマンセーで文句ある奴ドンと来いカモーン

>>ID:JdwoJnJY
ちゃんとレスを読んで下さい
あなたの回答が的外れだってわかる時がくると信じています…

でも、なんでチェーンエンジンの話になったんだろ…
そんな話してないのに…
頭悪いのかな？

ハイオク使用前、使用後の馬力(あるいはトルク)曲線があれば
ハッキリするのにどこにもないの？
客観的データをしめさないと白黒つけるのは難しい罠

どっちにしてもオレはささやかなブルジョワ気分を
味わいつつ洗浄効果とやらを信じてハイオク入れ続けるがな

一種の宗教だな。

信じるものは救われるｗ

あ、オレのは原付じゃなかった
原付だったら入れないかも。

流れ無視ですまんが
セルフでハイオクいれたんだがあまり変化がなかったというかなにもかわらなかった
こんどはeneosでいれてみよう

バイクって、
車みたいにハイオク専用とかあるの？

>>418しらね。俺の持ってるのはスクーターだけだし。
でもハイオクいれると体感でパワーは上がる。これは本当だ。

３６６だけどさ〜
>>ID:JdwoJnJY　の人いますか〜？

>>418
一部ですがあります。
例えばT-MAXはハイオク仕様です。

今レギュラー入れてるんだけど(初回)混ざるとまずいですか？
あと逆に，ハイオク入れたことで起きる弊害があれば教えてください。

チューニング（調律）：tuning
なので全てがハイオクに効果がある訳ではない。

ハイオク使用を前提条件にチューニングしてあるなら当然ハイオクが有効。
逆にレギュラー使用を前提にチューニングしてあるならレギュラーが有効。

4輪レースでレギュラー使用を前提に6連スロットルでファンネル剥き出しの車に
ハイオク入れたらパワーダウンしたよ・・・

アブガス仕様のRS125にレギュラー入れたら一発で壊れるが
ただのハイオク仕様のRS125にアブガス入れてもパワー無いのと同じ。

清浄剤？余分なモン入っていたら燃える分が少ないべ？
カーボンも適度に付いている方がかえって圧縮比が上がっていいんじゃ（ry
というかカーボン溜まるような走りなら尚更レギュラーで十分。
使いこなしてないんだからｗ

気が付けば長文ｽﾏｿ

DT50にエネオスハイオク入れたら加速は多少うｐした。
外出だけどいつも乗っててレギュラー入れてるバイクに、リザーブまできっちり使ってハイオク入れてみなって。
加速以外の効果は俺はわからなかったけど

よく洗浄効果でパワーが上がるって言うけどさ
体感できるレベルのもんじゃなくね〜？
カーボンなんてそう簡単に落ちるもんじゃね〜し

レギュラー仕様のエンジンにハイオクは
圧縮圧が足りなくないですか

漏れ、原2スクだけど、
ハイオク入れてずっと調子イイんだから、
これでいいのッヽ(`Д´)ﾉ

まぁカーボンなんて全開で走ってりゃあんましつかないしなぁ。
洗浄なんてホントはガイナックスが最強だったのだが今はもう手に入らないとｗ
どうしても気になるならクレの洗浄剤でも放り込めばいいかと。
そもそも洗浄効果がパワーうｐに繋がるのかどうかも怪しいもんだ。

費用対効果なら２ストならピストンリングを交換した方が
激的にパワーが上がるしいいことずくめと思うのだ。
4ストは開けるのメンドクサそう。

てなわけでなぜハイオクがいいのか理屈はよく分からんが
なんだか知らんがプラシーボを含めて効果はあるのは間違いない。

ちなみに俺はハイオクなんてよほどの事が無いと入れない。
値段に見合った効果が無いと思うので。

ハイオク入れたことないから効果はよくわからんけども
今度50ccスクーターにハイコンプピストン組むつもりなんだが
保険的な意味合いでハイオク入れたほうがいいんだろうか？

>>428
×ガイナックス
○害斧（ガイアックス）

不安なら入れとけば？
俺は面研したがレギュラーだった。
4ストはもっと高い圧縮比でもレギュラーのような気もする。

とにかく金に苦しんでない奴なら黙ってハイオク入れろよ。
何をそんなにためらっているんだ？
リッターあたり１０円違うのがそんなに厳しいか？
金ないならレギュラーだよ。別に壊れないから安心していいよ。

石油会社のおじさまがちゃんとテストして良い結果が出てるのに
なんでそんなにケチをつけるのか分からないです。
どっちかってゆーとケチをつけるなら、効果が無いことを示す明確な
データを出さないと信じられないです。てゆーか流言飛語？

＞テストして良い結果
＞効果が無いこと
＞明確なデータ
の定義から始めようか。

>>433

流言蜚語、ですよ

>>433
石油会社のＨＰ見た事ないのか？
ば〜かｗ

>>435
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%A4%EA%A4%E5%A4%A6%A4%B2%A4%F3%A4%D2%A4%B4&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
どっちでもいいんじゃね？

>>436
文盲？

ハイオクってパワーを出すための物じゃなくね〜
高圧縮で異常燃焼を押さえるためのもんだろ
洗浄剤が入ってるからパワーが上がるってｗ
洗浄剤の入ってる割合が多いほどオクタン化は下がるよ

オレもハイオクいれてるけど
加速がアップした(気がする)とか言うのやめないか？
胡散臭さ満点のオカルトチューンをしてるやつ
と言ってる事が同じってことに気付こうよ。

>>438
おしい！

>高圧縮で異常燃焼を押える・・・
当たらずとも遠からず。
なのでハイオク専用車は高圧縮で（異常燃焼前を狙って）パワーを出してます。

>洗浄剤の入っている割合が多いほどオクタン価は下がる
基本的にはそうだけど、洗浄剤が混ざった状態でのオクタン価を上げる方法もある。
なのでオクタン価100を越えるモノが存在する。

レギュラー仕様なバイクにハイオク入れてもガソリンの性能を活かし切れて
いないのでムダなだけだわな。

まぁ金があって優越感（何のだ？）を味わいたいなら別にいいけどって思う。
他人が入れてるのに文句は付けないが、有効か？と聞かれればムダと答えるがｗ

>>434
参考になるか判らんが・・・（計測データーの紙がもうないので）
レギュラー仕様車でレギュラーで計測＆ハイオクで計測
レギュラーの方がトルクはある。
ハイオク仕様車にレギュラーで計測＆ハイオクで計測
ハイオクの方がトルク・パワー共にある。

点火時期変更するだけでもハイオク仕様よりには可能だから
そういうチューニングを行ってハイオク仕様車にするならOKじゃない？
ノーマルならレギュラで十分という信念は変らないけどｗ
連続ｶｷｺｽﾏｿ

>>440
ハイオク車は高圧縮だからパワーが出るんでしょ？
ハイオク入れてるからパワーがでるわけじゃないじゃん。
レギュラーだと点火前に自己着火しちゃうから着火点が高いハイオクを入れるんじゃないの？
なんかこのスレ読んでるとパワーを上げるためにハイオク入れるって言ってるような気がするんですけど…
ノッキング防止とかならわかるけど…

>>442
実際にパワーアップを体感できるのだから仕方ない。

オクタン価が大きいと爆発力もデカイのか？

>>443
＞オクタン価が大きいと爆発力もデカイのか？
誰がそんな事言いました？
盲目ですか？

>>444
分からんから疑問形にしておる。
キチガイ黙れ

>>445
まじでこいつウケルｗ
＞分からんから疑問形にしておる。
どっちがキチガイだよｗｗ
もっとまともなカキコしろよｗｗｗ

“ｗ”をたくさんつける香具師って厨っぽいよなｗｗｗ

>>447
まじでうけるだもんｗｗｗｗｗｗｗ
房っぽいとか言ってないでちゃんとした反論してくださいよ
まともな議論も出来ないくせに煽ってんじゃね〜よ
ば〜かｗｗ

昨日と同じですね

釣って釣られて…ｗ

無限ループだな
理論的には>442で正解なんだけど肉体派は明らかに体感できると言うが
理論的に説明できていない

一時流行ったマイク○○ン論争に似ているな
まぁマイク○○ンほど悪影響を及ぼすことはないと思うがね

オレはノーマル原付にハイオクは必要ない派だけど
自分のお金で入れているんだからいいじゃないかと思う

ただ加速がよくなったとか馬力が上がったっていうのは理論的に説明できない
のならその人の脳内にとどめて外に垂れ流さないで欲しい

>>446>>448
結局お前の答えはないのか？

まぁいいや。文盲に文盲と言われてる間に検索かけたよ。
オクタン価の高さは単にノッキングしにくいってだけだった。

ハイオクはその添加剤ゆえにプラグを汚しやすかったが
今日のハイオクは洗浄効果を上げて汚れにくいようになってるらしい。
これをガソリン会社が「洗浄力うｐ」とか宣伝してるわけで
別にレギュラーと比べてうんぬんの話でもないようだ。

昔のハイオクに比べて今のハイオクはプラグ等の洗浄効果が高いってだけだ。

あと、オクタン価を上げるための添加剤が他の副作用をもたらしてもいるらしい。

＞結局お前の答えはないのか？
ばかですか？
>>442で書いたじゃん

だいたいさ>>442のレスに対して
＞実際にパワーアップを体感できるのだから仕方ない。
＞オクタン価が大きいと爆発力もデカイのか？
＞分からんから疑問形にしておる。
＞キチガイ黙れ
馬鹿としか言いようがないね

＞まぁいいや。文盲に文盲と言われてる間に検索かけたよ。
＞オクタン価の高さは単にノッキングしにくいってだけだった。
そんな事も知らなで煽ってたわけ？
いい恥さらしですね

もういいって

煽ってたと思われてたのか・・・それは被害妄想ですよ。

>>455
脊髄反射してスマソ。

自分と意見や考えが違うものは徹底的に排除ですかｗ
まじで馬鹿だね
俺は自分の考えを書いただけで否定したわけじゃないのに
反論できないとわかると>>443のレス…
これが煽りじゃなくてなんなんですか？
普通にレスが返せないんですか？
いい年こいて…マジうけるｗ

その展開だと飽きるぞ。

この>>440って人
説明が出来ないのにハイオク入れるとパワー上がりますって堂々と宣言してるところが
カッコいいね！！
>>451にも言われてるのにわかんないのかな？
なんか無責任って言うか、誤解を招くような発言をするなって言われてんじゃないの？
それに気づいてないところもカッコいい！！
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰﾓｯﾄﾔﾚｰ

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
もう終わり〜
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

TXIVhkqz
>428>431>443>445>452>456
前半と後半でずいぶんと違う発言だなー

>ちなみに俺はハイオクなんてよほどの事が無いと入れない。
>値段に見合った効果が無いと思うので。
>俺は面研したがレギュラーだった。
>4ストはもっと高い圧縮比でもレギュラーのような気もする。
で分かっているような発言が

>実際にパワーアップを体感できるのだから仕方ない。
>オクタン価が大きいと爆発力もデカイのか？
なんでこうなる？
別人？

できれば皆、罵り抜きで論理的に語ってほしい。
間違ってる知識があると感じたなら普通に言って欲しい。
無いなら、そこがおかしいってちゃんと普通に突っ込んで欲しい。

あんまり押し付け合いは見てて良いものじゃないよ(´･ω･`)あ、んじゃ見なきゃいいのか。

おまいら、そろそろ論争やめてみんなで吹っ飛ばない程度の
希釈ニトロでも混ぜとけ、な('A`)

「洗浄剤多いからオクタン価低いよ」
ってそりゃ間違い。理由は知らんがハイオクのほうがオクタン価高い。
だいたいハイオクってレギュラーに洗浄剤混ぜてるわけじゃないんだからさ。
まったく違う物かもしれないわけだし。レギュラーよりハイオクのほうが高いのは
それなりの理由があるからじゃない？
あとここにいる人は専門家じゃないんだから科学的に説明しろだの、論理的に説明しだの
無理ゆうなよ。言ってる奴ら、まずお前らが化学式だのなんだの使って説明してみやがれ！
ここにいるオタクどもに各社最先端技術で造ってる製品がわかってたまるか！
わかってたら石油会社に就職してるちゅーねん！わかったかこの知ったか厨ども！
ちなみに言っておくと俺はスクーターにハイオクは入れん。
スクーターなんて頑丈で壊れんのだからレギュラーで十分。

(･∀･)

>>464
>洗浄剤多いからオクタン価低いよ
どこにもそんな事書いてない
お前、ちゃんとスレ読んでからレス返せや！！
いい加減うざい！！

>>464
もしかして>>438の事言ってるの？
そうだとしたらお前は日本語も理解できないのか？
>>348はハイオクに含まれる洗浄剤の割合が多くなるほどオクタン化が下がるって
言ってるだけだろ？
レギュラーよりハイオクの方がオクタン化高いに決まってるだろ〜がヨ！！
小学校から勉強しなおした方がいいんでないか？
迷惑だよ

ゴメン
>>348じゃなく>>438に修正

どうやら>>464がキチガイだったみたいだな
ハイオク入れてパワーが上がったのはわかったから、カキコしないで
自分の脳内にだけとどめとけよ

荒らしたいだけの子供がいますね。

効果が無いと言うならそれを証明するデータを
出さない限り納得させられませんよ。

効果が有ると言うならそれを証明するデータを
出さない限り納得させられませんよ。

>>471
石油会社のHP見たこと無いのか？
前にも誰かが言ってたけど今は効果が実証されてないのに効果があると
謳うことは禁止されてるし不当表示だと排除することもできる。
石油会社の謳い文句に不満があるなら２ちゃんで愚痴ってないで公取に
クレームしろよ。一蹴に付されるだろうがな。

つまらんコピペで荒らすなよ厨房。

ノーマルでハイオク入れる→ノッキングがなくなった〜！パワーアップだ〜！

と言ってる人がいるみたいだけど、あながち気のせいとも言い切れません。
エンジンをあまり回さないで走る人、走行距離がかさんでるのにあまりメンテをしない人等の
バイクだと、結構カーボンが燃焼室にたまっていて圧縮比が上がってしまってる状態だからです。

車でたまーに見かけますが（自分はＧＳ勤めなんで）、キーをオフにしてもエンジンが停止しない
車両があります。なぜかというと、色んな原因によりますが（過走行、オイル上がりなど等）燃焼室の
圧縮比があがりすぎて、プラグが点火してないにもかかわらずガソリンが自己着火してしまうから
なんですね。まあ、さすがにそこまでの状態のバイクを見た事は一度もないですが。

あ、ちなみにそんな状態で圧縮比が上がってるからって　性能があがってるわけでは決してありませんので誤解ないようにｗ

洗浄効果による為？そんな簡単に綺麗になりません。ましてや、キャブでしょ？インジェクションならともかく。
シェルピューラに関してですが（これも企業のいう事だけなんで全部が信用できるものとはかぎりませんけど）、
Ｅ３２０で走行テストしたところ（何キロか忘れたが、ある程度レギュラーで走行済みの車両。テストはピューラ給油）
　一般的なドライバーの運転状態で10000キロ後、ある程度の洗浄効果は確認出来てます。
まあ、ある程度というのは自分の主観であって　企業側はもっとおおげさに言ってますけどね。

ただ、綺麗になっていくというのは間違いないようです。

ちなみに、ＺＸＲ１２００でもテストしていましたが　ピストンヘッド、シリンダーヘッドのバルブからの吸気側が
若干、、、ほんの少しだけ他の部分よりも綺麗にはなっていました。

これが、正直　ノーマル2スト原付に入れたからといってはたして効果があるのか？といったら疑問ですね。
まあ決して悪いモンではないので、入れたい方は安心していれてください。

>>473
誰も全く効果ないとは言ってないんですけど…
>>464が今まで書いたレスの内容全部読めよ

石油会社の宣伝ってのは、たとえばこんなんじゃないよな。
http://ss.eneos.co.jp/product/vigo/e71_ss_vigopro2.html

まさかな。

石油会社の宣伝読むといろんな添加剤を加えてガソリンの性能を上げてるだけでしょ？
もし添加剤がなければハイオクはオクタン化が高い燃えにくいガソリンだよね
ＧＳのメーカによってもオクタン化や加わえてある添加剤が違うって知ってる？
同じハイオクでもメーカーによって性能は違うんだよね〜

>>464って上の方で洗浄効果やデトネーション防止でパワーが上がるって言ってる人でしょ？
なんか洗浄効果にこだわってるみたいだけど、ハイオク入れて加速なんかが良くなったと感じたなら別の
添加剤の効果もあるんじゃないの？　　　
洗浄剤が入ってるからってすぐに燃焼室がキレイになるわけじゃないし、入れてすぐに体感できるものでも
ないしね〜

結論はそれぞれの脳内に

>>472
石油会社の宣伝に踊らされ杉
自分のバイクにハイオク入れて効果があったんなら、このスレで効果があるとハッキリ
断言しないで自分の脳内におさめとけよ
それなら誰も文句いわね〜よ


業者じゃないですよね…？

オクタン価（おくたん-か）
ガソリンのエンジン内でのアンチノック性を示す数値で0-100の値をとり、
高いほどノッキングが発生しにくい。イソオクタンのオクタン価を100、
n-ヘプタンのオクタン価を0として、対象となるガソリンと同一の耐ノック
性能を示すイソオクタン：n-ヘプタンの容量比を、対象となるガソリンの
オクタン価とする。

オクタン価の測定方法にはいくつか種類があり、リサーチオクタン価、
モーターオクタン価、アンチノックインデックス、センシティビティ、
走行オクタン価などで評価を行う。

同一ガソリンであっても使用温度によりオクタン価は変動し、直溜ガソリン
において30℃でオクタン価70程度、80℃で50程度となる。

>>459
何か説明足らんかったみたいね。
>高圧縮で異常燃焼を押える・・・
当たらずとも遠からず。
なのでハイオク専用車は高圧縮で（異常燃焼前を狙って）パワーを出してます。
ハイオク入れるとパワー上がるんじゃ無くて、ハイオクでパワーが出るように
作られたエンジンにハイオクを入れると、同形式の同排気量エンジンの比較で
レギュラー仕様のレギュラーガソリンエンジンよりもパワーが出る、という意味。
レギュラー仕様のハイオクガソリンはパワー変わらんか下手したら下がるだろうね。

俺はノーマル（レギュラー車）にはレギュラー派だしｗ
ちなみに
レギュラー＝レギュラーオクタン価ガソリン
ハイオク＝ハイオクタン価ガソリン
>>467の言う通りだな

>>479
日本国内ではガソリンはRONで統一されてるね。

今、上からざ〜〜〜っと読んでみたかぎりでは、少なくとも
>>440-443-445-452-456-464-470-472-479-480　は同一人物じゃないの？
なんで今さら>>440を名乗る必要があるの？…意味不明

>>467はどう見ても>>464を批判してるんだよね？
「>>467の言う通りだな」　←自分の過ちを認めたって事かね〜

＞ハイオクでパワーが出るように
＞作られたエンジンにハイオクを入れると、同形式の同排気量エンジンの比較で
＞レギュラー仕様のレギュラーガソリンエンジンよりもパワーが出る、という意味。
う〜ん…なんだかな…
ハイオク仕様ってのは高圧縮エンジンなんだからレギュラー仕様よりパワー出て当たり前ではないかと…
ハイオクでパワーが出るように作られたエンジンに・・・なんか違くね〜…

しかし何故にこうも話しの内容を二転三転と変えてくるのか…

>>481
あ゛？ 漏れ479だけど一緒にすんなよｷﾓｲぞｳﾞｫｹ。

「オクタン価の高いガソリン」と「市販されてるプレミアムガソリン」
藻前らちゃんと区別してるか？

>>482
まじで？
ゴメンね！！

脳みそ米粒大の藻前らでももしかしたら理解できるよう整理してやるとだな、
オクタン価の定義は>>479の通り。そんじゃぁ、以下の設問の解答は？

1. ハイオクとはなに？

2. オクタン価91程度で動作可能なエンジンに、
オクタン価98〜100のガソリンを入れた場合の効果は？

3. 石油会社各社で出されているレギュラーガソリンと
プレミアム(ハイオク）ガソリンの違いは？

4. 石油会社各社から出されているプレミアムガソリンに添加されている
添加剤の種類と効果は？

5. それら添加剤の有無による効果は？

で、結論として、

6. 原付バイクに「ハイオク」をいれるとどうなる？

>>481
やれやれ、スレをざっと見て何を言うのかと思えば他人と同一人物扱いか。
つまらんところ見てないで本質を語れるようになりな厨房。
何が「まじで？」だ。ゴメンで済めば(ry

へー。
で、石油会社のうたい文句ってどれさ。

>>485
じゃあその本質ってのをお前が語ってくれよ！
煽りしかできない分際でほざいてんじゃね〜よ

自分が書いたレスに対して突っ込まれると煽りでしか返せない、反論できないとわかると
言いわけ、話をすり替え、内容が二転三転する始末…
これで本質が語れてるのか？

>>474
いや、だから効果ある無しって事じゃなく　ハイオク入れたいヤツは入れればいいじゃんって事。
俺自身は、改造してあるならともかく　ほぼノーマル原チャに（チャンプＣＸ所有）ハイオク入れてないし。

ハイオク入れるよりも、水抜剤でも入れたほうがパワーアップした感じになるかもね。
アルコールだからガソリンよりも燃焼効率が良い？訳で。まあ、入れすぎてエンジン壊れてもしらんけどｗ

>>485
ロムってないでさっさと本質とやらを語ってみろってｗ

>>485=472:lO+n0q6P独演会
１．本質を語る
２．石油会社のうたい文句を語る

485 ：７７４ＲＲ ：04/06/28 18:46 ID:lO+n0q6P
　　　>>481
　　　やれやれ、スレをざっと見て何を言うのかと思えば他人と同一人物扱いか。
　　　つまらんところ見てないで本質を語れるようになりな厨房。
　　　何が「まじで？」だ。ゴメンで済めば(ry

>>475のレスに反論できないとわかり、困惑していたところに>>481-482-483…
待ってましたと言わんばかりの煽りっぷりですね

今度は逃げずに>>491のレスに答えた方がいいんじゃないですか？

>>481
それは複数のレスを1人と勘違いしているから。
>>480-440-441-423-354-348-260-246-101
は俺だから同一人物。あとは知らんというかわからん。

俺は最初から
「レギュラー仕様にハイオクはいらん」
「ハイオク仕様なら必要だろう」
「他人がハイオク入れる分には良いが、聞かれたら必要無いと答える」
と一貫して語ってるつもりだよ。

あれ？trip付けようと思ったけど忘れた。
どうやるんだっけ？

ｺﾞﾒﾝわかった。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ

>>495
どうかしたの？

>>496
心配してくれてありがと。
481に言われて一応付けてみようかと。
別に誰かが騙ったワケじゃないけど。

だから体感できない奴は鈍いだけなんだって

来ないね。ID変わるまで来ないのかな。

レギュラー仕様http://www.circlist.com/anatterms/anatimages/grossly_redundant_prepuce.JPG

また逃げたか
どうしようもない奴だな

そろそろマジレスを

つまりレギュラー仕様エンジンにハイオク入れても、燃費もパワーもうｐしないけど、
エンジン洗浄と言う点ではメリットがあるということ？

>>502
エンジン洗浄に関してはほとんど効果無し。
数千Km以上走行する事を考えればエンジン開けた方が早い＆安い。
燃費が25km/lと仮定して10000km走行すると仮定。
ガソリン消費量は400L。
レギュラーとハイオクの差額が\15として￥6000。
そんだけあればリング・プラグ・ガスケット交換できるわな。
なので決定的な差には成り得ないね。

>>503
なるほど。じゃあ効果無しか。
でも一度俺も入れてみようかな。

>>502
そうとは言い切れない
実際に効果があったって言ってる人はいるわけだし
ノーマルでも車種や状態によって効果はさまざまだと思う

ただ燃費に関しては微妙
これは俺の考えなんだけど、間違ってたら煽らないで訂正してね

同じ条件でアクセル一定で走った場合、
レギュラーだろうがハイオクだろうがセッティングを変えない限り供給される燃料の量は同じ
でしょ？
たとえパワーが上がってエンジン回転が上がっても回転数に見合った燃料が供給さるわけだから
上がった分だけ使われる燃料の量も多くなる。
使われた燃料の量が同じなら進む距離も同じにならない？
ＡＴとＭＴではまた違って来ると思うけど

わかりにくい文章でスンマソン

＞同じ条件で〜供給される燃料の量は同じでしょ？
条件による。
＞たとえパワーが〜進む距離も同じにならない？
ならない。

>>504
うん、入れるのは別に反対しないよ。
実際に自分で体験するのも重要だし。

余談だけど夏の炎天下。
屋外放置のバイクに乗ってちょっと走行後、ガス欠寸前に気が付いてスタンドで給油。
レギュラー＞ハイオクでもハイオク＞レギュラーでも「お？走るじゃん！」と感じるかも。
単に冷えたガソリンと温いガソリンの違いだけどね。

>>505
>506と基本的に同じ意見。
燃料の消費量は「同一条件」なら基本的には同じだろうね。
パワーが上がる＝回転数が上がる訳だし単位時間辺りのガソリン消費量は変わるでしょう。
後は効率の問題。
燃料消費量/単位時間に比較して効率が良ければ距離は伸びるし効率悪ければ距離少ないよ。

なるほど…
効率の方までは考えてなかったわ
勉強しなおしてきますね
o(*´д`*)o

新日本石油（エネオス）からの回答１
内容についての判断は皆様ご自身でどうぞ。

>平素より弊社のホームページを閲覧いただきまして誠にありがとうございます。

>お問い合わせにつきまして下記の通り回答させていただきます。

>１　燃費/加速試験に使用されたエンジンのスペック
>２　ベンチ試験、実車走行試験のどちらか

>　燃費計測は測定環境の気温、湿度、気圧また、エンジン油水温等の影響を大き
>く受け、車両による正確な燃費計測は非常に困難なため、試験環境及びエンジン
>状態を厳密にコントロールしたエンジンベンチ試験で行いました。エンジンのス
>ペックは排気量２Ｌ、Ｌ４、ＤＯＨＣ　ＮＡになります。

>　一方、加速試験もエンジンスペックは上記と同じ排気量２Ｌ、Ｌ４、ＤＯＨＣ
>　ＮＡですが、車両にて行っています。

>３　比較データ間で大気圧/気温/湿度の補正は有るのか

>　燃費試験におきましては、上述の通り試験環境及びエンジン状態を厳密にコント
>　ロールしたエンジンベンチ試験で行いました。

>４　試験時のエンジンオイルはどの銘柄/粘度か

>燃費試験におきましては、ＡＰＩ　ＳＬ／ＩＬＳＡＣ　ＧＦ−３　１０Ｗ−３０
>のオイルを使用しました。

新日本石油（エネオス）からの回答2

>５　継続使用で効果大、とあるがそのエンジンでどれだけエネオスを使用してか
> ら試験したのか

>ＥＮＥＯＳヴィーゴに添加している摩擦調整剤は、即効性効果と蓄積性効果とい
>う２つの効果をもっています。

>即効性効果とは、お客様のガソリンが完全にＥＮＥＯＳヴィーゴに置き換わって
>からすぐに発揮しはじめる効果のことです。具体的には、摩擦調整剤はガソリン
>と共に燃焼室内へ導入され、シリンダライナーからピストンリングへ到達します
>。ここで、ピストンリングとシリンダライナ間の摩擦を低減する効果を発揮しま
>す。

>当社の試験では、即効性効果について約１％の燃費向上効果が認められました。


>一方、蓄積性効果とは、ＥＮＥＯＳヴィーゴの継続使用することで発揮される効
>果です。具体的には、ピストンリングを通してオイルパン内のエンジン油に少し
>ずつ蓄積されます。エンジン油に蓄積された添加剤は、動弁系などの摩擦低減に
>効果を発揮します。

>当社の試験では、ＥＮＥＯＳハイオクで２００時間運転後のエンジンオイル（摩
>擦調整剤のオイルへの蓄積量約０．４質量％）にて試験を行い、先ほどの即効性
>効果と併せて、最大３％の燃費向上効果が認められました。

新日本石油（エネオス）からの回答3（最後です）

>６　他の場所に一般的にレギュラー仕様のエンジンにハイオクガソリンを使った
>ほうが燃費が良い、とあるがその理由は？

>上述の通り、ＥＮＥＯＳヴィーゴには摩擦調整剤と呼ばれる添加剤を使用してお
>ります。この添加剤はガソリンと共に燃焼室内へ導入され、シリンダライナーか
>らピストンリングへ到達します。まずここで、ピストンリングとシリンダライナ
>間の摩擦を低減する効果を発揮します。また、添加剤はピストンリングを通して
>オイルパン内のエンジン油に少しずつ蓄積されます。エンジン油に蓄積された添
>加剤は、動弁系などの摩擦低減に効果を発揮します。このようにして、摩耗調整
>剤はエンジン油の潤滑性をサポートすることになり、燃費や加速性に良い効果を
>及ぼすことになります。これにより、レギュラー仕様車、ハイオク仕様車に関わ
>らず燃費向上や加速性向上効果を及ぼすことになります。

>今後とも弊社のホームページならびにＥＮＥＯＳのＳＳをご愛顧いただきますよ
>う、よろしくお願いします。

以上、長文失礼いたしました。

>>509−511
乙！
個人な感想。
混合ガソリン（100:1程度）と
フツーにエンジンオイルに添加剤入れるのと
ギアオイル#30から#10に粘度を変えたのと
どれが一番コストパフォーマンスがあるのだろう？という疑問が残った。

早い話が潤滑剤を混ぜてあるので機械ロスが減った効果で燃費が良くなるって説明なのか。

他の人の意見も聞いてみたいな。

しつも〜ん！！

ガソリンエンジンってディーゼルと比べると、着火後の燃焼は
速やかに完了するとは思うけど、それでも燃焼時間はそれなりに
かかるよね？

燃焼に伴ってガスは急速に膨張し、その圧でピストンを押し下げる
わけだけど、加速っていうのは濃い混合気を送り込むことによって
多くの燃焼エネルギーを得て、ピストンの押し下げ運動をより早く
行わせた結果だよね？

でさ、たとえば急坂での加速や急加速時、濃い混合気を燃焼させても、
駆動系からの反力で思うようにピストンは下がらない状態が発生する
わけだけど、そのときも燃焼->膨張は進行している。 つまり、その
状態においては部分的に「高圧縮状態」に晒される未燃焼ガスが存在
しているわけで、場合によってはこいつは自己着火しちゃうと思うん
だけど、それは問題にならないワケ？

それを問題にしてるんよ。実は。

濃いってのは語弊があるな、アクセルを開けた状態での「より多くの混合気」
の訂正。

>>513
通常（ノーマル）なら問題なしというか起こらない設計になっている。
燃焼室形状でスキッシュエリアでプラグから遠い外周部の隙間が先に狭くなり
圧縮中の混合気をプラグへ向けて圧縮する為。（ちょっと日本語が変かな？）
チャンバーで高回転時の充填率が上がったり、ポートを加工していたり、
圧縮比が上がってくれば問題にはなる場合があるけど。

燃焼中に自己着火ってｗ

>>4ep
乙！

ハイオクはレギュラーに比べたら、どっちかって言うと燃えにくいガソリンなんだよね？
オクタン化が高い（着火点が高い）って事は、高圧縮Ｅ/ｇなら燃焼温度が高いわけだから
問題無く燃焼するんだろうけど、そうでなく圧縮比が市販車の中でも低い方のＥ/ｇだった
場合、燃焼温度も低くなるわけだから、着火点の高さが点火後の燃焼の妨げになる（レギュラー
に比べて緩やかな燃焼）にならない？

>>514
んでもさ、既にピストン内は膨張行程に入ってるわけで、高圧縮状態に
晒された混合気が自己着火して膨張開始しても影響ってあるの？

二つ（ないし複数）の衝撃波が干渉してエネルギーロス起こす？

>>518
本当に誤解している人が多いのですが、ハイオク=燃えにくいという考え方には
誤りがあります。
あくまでハイオクタン=耐ノック性が高い、であり、燃えやすい/燃えにくいとは
全く別次元の話です。

それと高圧縮エンジンだから燃焼温度が高い、と言うのも誤解です。
燃焼温度は圧縮比ではなく混合気のA/F（空燃比）に依存します。
かなり面倒な話ではありますが、ネット上の検索でもある程度はヒットしますので
色々なキーワードで検索されてみてはいかがでしょうか？

>>519
一部が極高温になったり、衝撃で筒内表面の生ガスが吹き飛ばされたりして熱が逃げちゃうの。

>>517
理解できない子は眺めててね ^^

>>518 >>479

>>516
つまり、通常はプラグ周辺の圧がもっとも高くて、膨張開始しても
プラグからはなれている部分（＝燃焼が後になる部分）には余裕が
あるため、多少、追加で圧がかかっても自己着火はしにくくなって
いる、という認識であってる？

だいたい膨張中が高圧縮ってｗｗｗ

>>518
着火と引火ぐらい区別しる！！

さて、そんな>>517=523:lLzl0lR3でも理解できるおもしろ画像だよ。
ttp://www.tytlabs.co.jp/office/library/lib_07/collection3.html

お、結構必死になってるｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

自己着火なんて問題ないから今まともにバイクが走ってるわけでｗ

>>520-524
ごめん。書き方がまずかったかな
でもサイトを検索すると「燃えにくい」、「着火点が高い」って出てたもんで

アンチノック性が高いって事はわかってる
ただ、俺が聞きたかった事は着火点（引火点！？）の高さが燃焼の妨げにならないか
を聞きたかった。

>>528
着火点は多少ハイオクのほうが高いのですが、スパークプラグの点火エネルギーは
それらのはるか上にあります。

ですのでプラグがまともであれば燃焼に悪影響は与えません。

ならない。発火してくれない方がいい。
発火点とアンチノック性はまた別の話だったりもする。

>>520
＞ハイオク=燃えにくいという考え方には誤りがあります。
同意見。
やさしく言い直して　ハイオク＝自己着火しにくい　でもよい？

>>522
ピストン圧縮工程では燃焼室内の圧力はほぼ均等。ピストン圧縮が進めばほぼ均等に上昇する。
プラグで着火後、プラグ周辺から燃焼した部分で爆発的に圧力が高まり離れた部分（周辺部）の
未燃焼ガスの圧力も高める。
上記超高圧縮状態でも燃焼が進み、中心部で着火した状態（通常圧縮）よりも高圧縮で着火した方が
火炎伝播速度も速くなる。
ノッキングは周辺部まで火炎伝播が伝わる前に圧力上昇が先に起こり自己着火してしまうから。

ちょっと言い回しがおかしいかも知れないけど大体こんな感じ。

ハイオク仕様にレギュラー入れて不具合が出るのはホンダ車だけ
レギュラー仕様にハイオク入れて不具合は出ない
さてこの事実が何を物語っているのかな？ｗ

>>517=526 ID:lLzl0lR3 がｶﾜｲｲ(藁 のはおいといてと、

>>521
なるほどなるほど、ありが�d ^-^

>>516氏曰く、通常は発生しないようEg設計されてるとの事だけど、
何らかの要因で高負荷時（＝パワーの欲しい時）に発生してしまう
（＝パワーダウンしたように感じる)可能性が、ある、という事かな？

>>484でさぁ、2.の部分で聞こうと思ってたのに、他人と一緒にされて
流されてｼｮﾎﾞﾝだったわけよ。

そしたらさ、>516氏の説明から浮かんでくる次の疑問としてはさ、
適当に作ったチャンバー内はそゆことは発生するだろうけど、
実際のエンジンのシリンダー内では発生し得るのかどうか、だよね。
そのアタリはどうなんだろう？

一行目が非常にｶﾜｲｲよｗ

また語弊ありそうだな、上記チャンバーは排気ポートの先にある2stの
チャンバーとは無関係で気室（Chamber)のことね＾＾；

>>535
ノックセンサー外して無茶な条件で回せばノックするよ。
そう言うことではなくて？

>>536
バイクには殆どノックセンサーが無いですね。

おまえら今までの話原付に限った話だとしたらマヌケだぞｗ

>>538
お前何も意味のあること言ってないからロムっとけば？

>>537
ぶっちゃけ、普通自動車用のガソリンエンジンしか知りませんｗ

とすると、回転数とスロットル開度で点火時期をどれだけ合わせられるかですか。
たしかカワサキにそんな機械があったような。

そんな事をいちいち言う前にまずお前が俺を相手にしなければいいんだよｗ
こいつらに相手にするなって言われるよん

>>532
＞ハイオク仕様にレギュラー入れて不具合が出るのはホンダ車だけ
＞レギュラー仕様にハイオク入れて不具合は出ない

何が言いたいかよくわからんが・・・
1行目はそれだけハイオクでパワーを出す構造をしているからじゃないの？
2行目はその通り。ただガソリンの差額が無駄なだけ。

>>533>>535
ごめん。516もおいら。
実際のエンジンでも起せるよ。
適度にブチ回して全体の温度を上げたところで6速1500rpmとかでアクセル全開すれば
ノッキングは起こり得る。
でもそれは無茶な乗り方だわなｗ

>>540
TPS（スロットルポジションセンサー）を利用した点火時期設定は
国内4メーカーとも採用してますね。

昔は開度とエンジン回転での2次元マップでしたが機種によってはスロットル開度の
加速度もいれた3次元mapで制御するものもあります。

ノックセンサーついてるEgで燃料のオクタン価変えると、
点火タイミングが変わる場合があるそうで、そうすると
圧縮比は若干変化しそうですね。

>>542
そういうバカみたいな乗り方をした時に起こりえる現象にここまで語り合う事の意味ってなんだろうｗ

>>544
エンジン関連で使われる圧縮比、と言う言葉はあくまで燃焼室容積/燃焼室容積+行程容積で
表されます。ですので点火時期がアドバンスされようがリタードされようが圧縮比は一定です。

人によっては実圧縮比、と言う言葉を使う人もいらっしゃいますがこれも誤解を招きかねない
用法です。

>>543
うひょ。そこまでやってますか。ちょっと勉強し直さねば。

>>544
圧縮比は変わらない。平均有効圧(熱効率と言い換えても良い)が下がります。

>>542
KONISIKIがDIOにのって小樽の船見坂登ったら起きそうやけど、
それは無茶だと？





無茶か。

>>545
それもそうだね。
ま、それだけ意味の無い事象って事でｗ

>>544
点火タイミング変わっても圧縮比は変化しないよ。
燃焼最大圧力は変化すると思うけど。

なんか別の方向に進んでるね

>>546,547
あ、なるほど、失礼しました ^^

>>550
ですが圧縮比やノッキングの事を理解せずにハイオクがどうこう、と論ずるのには
無理があるとは思いませんか？
別にハイオクは魔法の燃料ではないのですから。

>>552
禿同！

しかし眠いのでまた明日以降のぞいて見ます。

そこまで深いものだと思わんかったよ
↓どうぞ

↑知ってたけど黙ってみてた。

>>552
原付に入れて速くなったというのは勘違い？
ﾁｬﾝﾊﾞｰ入れた原付なら効果期待できる？

>>556
チャンバーを交換した状態でノッキングが発生しているならそれを
ハイオクガソリンで抑えることは出来るかもしれません。

実際に速くなったかどうかは貴方の感じ方ですので書き込みだけでは
なんとも言えません。
ただし、減摩材を添加しているエネオスに付いての解答は上にあります。
よくお読みになってご自分で考えて見られてはいかがでしょうか？

ノーマルよりﾁｬﾝﾊﾞｰ入れたほうがノッキングしやすくなるのなら原付にハイオクも十分に意味があるってことだね。
さらにエネオスは加速も燃費もよくなるらしいし。

>>558
エネオスからの回答をちゃんと読まれました？
2stでは頑張っても省燃費効果は「１％」です。（4stと違ってエンジンオイルに蓄積しないから）

普通の試験では1％の結果の違いは有意差とは言いません。バラつき、と言います。

>>542
原付じゃないけどｼﾁｭ設定。
HondaSL230 OCH単気筒 圧縮比9.0 223cc レギュラー仕様で
15kW/7,500rpm, 21Nm/6,000rpm。

80km/h 6速7000rpm、5速8300rpm
100km/h 6速8700rpm、 5速10000rpm（ﾁｮﾄ無理）

中央道談合坂手前の登坂で6速 80km/h->100km/hの加速、
ｶﾘｶﾘ言うか否か…？

酒の飲み過ぎで小便したくなって目が覚めた。ついでのレス。

>>560
多分ノックは出ない。
俺が設計者(試験者)ならそんなもんじゃ出ないように設定する、したいという意味で。
ノッキングの有無を判断する普遍的な計算式はないっつーか無理だし、そもそも
未解明な部分も多く存在するのでいくら条件を付けても試してみないと断定は出来ません。

>4epさん
手持ちの配線図を眺めてみたけどTPSは付いてませんでした。
設計が古いんですか。ああそうですか。
いいんだ。低速ノックでカリカリ言わせて遊ぶから。

>>559
メーカーにメール乙です。

ところで実走でなくベンチテストで１％の違いが出るならバラつきとは
呼べないように思います。こう言ったテストは複数回行って誤差を取り除く
（少なくすると言うべきか）手法をとるのが一般的ですから。

１％は少ないように見えますが何千回転と言う連続動作で動くエンジンに
とってはかなり大きな差です。ですから人によっては１％の違いでも認識
できるのでしょうね。
エネオスの回答を読んで効果はあながち否定できないなと思いました。

ところでメールはエネオスだけに送られました？
他の会社の回答も読んでみたくなりました。

>>562
質問メールはエネオスだけに送りました。
特に減摩調整剤に興味があったもので。

>>562
ｼﾁｭ的には「そんなもん」だよね。でもEg的には？
9500rpmから赤線引いてあった気がするけど(中低速からの
フラットなトルク重視型なんで高回転にはムカないﾝです）。

質問をちょと変えるね。これは実例。
'93XLR Baja(MD22) OHC単気筒 圧縮比9.3 249cc(73.0x59.5)
21kW/8,500rpm 24Nm/7,500rpm
車体重量124kg、ライダー裸体重量61kg、他バイクライダーとも装備品

100km 6速8800rpm(パワーピークはこえてる） 5速10000rpm（回らない）

で、同じく中央道談合坂手前の登坂で真夏日などに100km/hから
6速で加速（ﾊｲ、速度制限違反ｗ）しようとして、よくｶﾘｶﾘいうてたけど

１．これはノッキング？
２．ノッキングだとして、発生要因は>>513？
３．当時ハイオクいれてたら効果は期待できた？

アホくさ

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻ-ﾘ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪


　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”ﾇﾙﾎﾟのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ(ﾟ Дﾟ)Ｏ
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 (-(ﾟ Дﾟ )　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 ∩-(ﾟ∀ﾟ)　ぬるぽｫｫ!!ぬるぅぽｫｫｫ!!ぬるぽｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｩ!!!
　　/　　　ﾉ
　　し―-J

>>567
　_, ,_　
（ ･д･）つ　　・・・・・

>>562
試験の1%は明確かも知れないが、我々の実走での1%は誤差だよね。
なので私も誤差の範囲と思うし>>512で書いたように他の方法の方が効果が出そう。
>>564
微妙。
6速での最終減速比、坂道の勾配は？
カタロググラフにある登坂能力曲線に当てはめれば大体解るかと。
＃グラフ範囲外なら可能性は大。
もしくは実際にハイオク入れて試す、かな？

原付でハイオク入れると効果あるよ。入れてみれば分かる。
理屈はお前ら考えれ。

能書きはいい、入れればわかる

レギュラー入れて不具合あるならハイオク入れろ

ガソリンメーカーはちゃんとテストしてるんですね。
それに比べると否定派は一つもデータ出して無いですね。
それで圧縮やノッキングの意味も知らずにあーだこーだ騒ぐだけだなんて…。
てゆーか、群盲撫象？

>>573
どこにも否定してる人なんていなくない？
群盲撫象？

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　圧縮やノッキングの意味も知らずにあーだこーだ騒ぐだけだなんて…。<あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ

スーパーディオの初期型に乗ってるやしは一度入れてみろって。明らかに調子いいから。

ハイオク否定派はハイオク厨の"過度な"(コレ重要)ハイオク崇拝を否定してるんだろ。

ハイオク自体を否定してるわけではないと思うがな。

>>577
その通りです
ハイオクを否定している人なんていないわけですよ
だけどハイオクに対して歪んだ愛の持ち主がこのスレにはいっぱいいるわけで

「変わらない、無駄無駄」　と歪んだ性格の持ち主、
鈍い感覚の持ち主もいっぱいいるわけで

車種によっては効果があるのだろうと言っているにもかかわらず
アンチと呼ばれつづけたわけで

>>559
エンジンオイルにハイオク少し混ぜたら早くない？

今までプラシーボとか言ってた人達は…？
そう言う否定してた人すらいなかったことにするの？
てゆーか付和雷同？

>>581
オイルが柔らかくなって流量が増えるらしいよ。
ボアアップしてる人でオイルを増やしたい人はいいらしい。

いたね。で、具体的にどいつ？

プラシーボで検索した結果
ヒットしたのは６人
その内アンチなのか煽りなのかわからない人が１人いましたが
それ以外の人はプラシーボ効果も含めて効果があるのかも　と言っていますので
アンチと決め付けるのはいかがなものかと
煽りとか釣りだけの人達のことはしらん

では>>409から一連のメーカーの回答はどう思う？
燃費で改善1%らしいが。（2stと仮定した場合）
俺の意見は>>512>>569だよ。

ＧＳ行ってＥ/ｇ止めてガソリン入れるとハイオク、レギュラー関係なくアイドリングやらなんやらが
安定する（そう感じるだけ！？）のは俺だけなのかな〜？
ハイオクには添加剤が入ってるわけだし燃費１％改善はどうか知らんが無いよりはいいんじゃないの。
長く入れてれば洗浄効果もあるわけだしね。
ハイオク入れて効果がありと感じた人は摩擦調整剤の効果だと思うヨ。
即効性効果と書いてあるしね。
洗浄剤の方は長く使って効果が出るものだし、すぐに体感できるものではないと今でも思ってる。

>>587
ところで摩擦調整剤入りのハイオクってエネオス以外にも有るのでしたっけ？

それはしらん
だけど、燃費やら加速やらが良くなったって感じたならそう言ったものが入ってるんじゃないの？
ハイオク入れて効果があったってのは否定してない。
ただその理由が洗浄やらノッキング防止以外にあるんじゃないかと思ってたのね。
そんで>>4epが聞いたエネオスのメーカーの回答を見てこれじゃないかと思ったのよ。

燃費向上やら出力向上とか書いてあるのはエネオスヴィーゴしか知らない。
シェルピューラなんかは出力向上の選択肢を持ちながら清浄効果を選択したとある。

じゃあ効果あるんじゃん

車も原チャもエネオスのハイオク入れると
体感できるくらい変化あるよ
トルクが上がってるって感じ

オクタン価が高いことによる効果の有無と
プレミアムガソリンに添加されてる添加剤による効果の有無
二つ（添加剤の種類によってはもっと分けられるね）の効果が
期待されるわけで、エネオスの摩擦調整剤は後者だよね。

前者の効果が現れそうな一つの要因を>>513からの質問で聞いてたんだけど、
効果のある｢場合もある」と思っていいのかな？
（誰もいなくなったから不安だったよママン…）

因みに>>569への回答は、「改善されるの期待してハイオクいれてました」。
でも、当時、夏場はWako'sの4CR-W 20W-60って硬いオイルいれてたり、
エアクリーナBOX手前を開放してた（ガス薄くなるらしいのよね…いま思うと
逆効果だったらしい）ので、どれが改善要因かも良くワカンネ。ゴメン…。

>>587
ガソリンが冷たいのが主な理由かと。
燃調が冷えたガソリンの方でたまたま合っているんだろうね。

効果あり、効果なしとレスを書く場合は
どこのＧＳのハイオク使ったのかも書いた方がなんかいいような気もするんだけど

まあ、不採用ならスルーでかまわんが

出光のハイオクを入れました。はいそんだけです

>>593
硬いオイルを使うと回転が重くなったり、出力が落ちたりなんて事がありますね。
要はオイル循環に余計なエネルギーを使っちゃうんですけど。
その余計なエネルギーは最終的に何をするのかと言えば。

・・・油温を上昇させます。

もちろん実験したわけじゃありませんので推測になりますが、
＞20W-60って硬いオイル　＞エアクリーナBOX手前を開放
の両方が温度上昇の原因となり、ノッキングに至ったのではないかと。
それをハイオクが誤魔化してくれたのではないかと考えます。

メーカー指定粘度、20w-60双方での油温を測定していたりしたら
教えて頂きたいのですが。主として後学のために。

>>597
ふぅむ、10W-40だと真夏にゴモる感じがあったのと自己満足（笑）で
入れてたんですが、MD22にしてみりゃ余計なお世話だったと ^^;

指定オイルはホンダウルトラGP10W-40だったとおもいますが、
すでに手放してマニュアルも無いので嘘かも。
MD22持ちさん知ってたらよろしう ^^

まず洗浄効果がある、というのはパワーアップに繋がる。バカじゃないならわかるよな？
洗浄されていないエンジンはパワー落ちてるんだよね。で洗浄されることによって
初期のパワーが回復する。イコールパワーアップということだね。
で常時ハイオクを使用することでそのパワーを維持する。レギュラーじゃ徐々にカーボンたまってパワーダウンだからね。
でもこれは純粋にノーマル状態からパワーが上がる事ではない。誰もそんなｺﾄは言ってないからさ。
またデトネーション防止の意味でも、パワーに繋がるんだよね。
要するに、ノーマルなエンジン本体の出力を出し切ることのできる燃料、それがハイオクなんだよ。
よって原付だろうがハイオクを入れる意味はある。と、こうなる。
別にレギュラーでも全然問題ないけどねー。
あ、あと体感でもわかる奴にはわかるよ、その違いがね。

まぁ一番でかいのは思い込み効果だと思うよ。
ハイオクっていわれてレギュラー入れられたとしても
「おお！変わった！」って思うハズ。

>>600
その前に伝票みて、「おわ！安くなった！！」

>>599
＞まず洗浄効果がある、というのはパワーアップに繋がる。バカじゃないならわかるよな？

そうとは言えないよ。
カーボンが溜まるのは良い面と悪い面があるから。
圧縮比が上がるし場所によってはシール性も上がるから。
もちろんカーボンがリング溝に入ってリング動作を悪くすれば
スティック＞焼きつき　や　バルブシート噛み込み＞圧縮漏れ　もあるので程度による。

＞でもこれは純粋にノーマル状態からパワーが上がる事ではない。誰もそんなｺﾄは言ってないからさ。
うん。同意。

＞要するに、ノーマルなエンジン本体の出力を出し切ることのできる燃料、それがハイオクなんだよ。
ハイオク用に（例え点火時期のみでも）調整されていれば、と注釈付なら同意。
レギュラーな調整なら変わらんか悪くなると思う。

>>601
ﾜﾗﾀﾖ

今日ガス欠エンストして、たまたまシェルのハイオク入れてみたとたんトルク急上昇。
イリジウムプラグと相性が良いようだ。あと、完全にエンストするまで前のガスを
使い切ってからハイオク入れるといいっぽい。

原付にハイオク入れて喜んでるヤシは池沼。

みんな池沼じゃんｗ
オマエラモナー

>>594
原付のスクータと２ｓｔＭＴ、中型のネイキッド乗ってるけど
どのバイクもガソリン入れた後は調子がいいよ。

逆にずっとハイオク使っててレギュラーにしたときのほうが
違いが良く分かるよ

　　　　　　　|
　　　　　　('A`)　　＜メーカーによっても添加剤効果は違うんでしょ？
　　　　　　（ 　）　　　　　　　　同じハイオクでも別ものですよね
　　　|　　　 | |　
　　　|
　　／￣

ｲｷﾛ

ちょっと疑問。
ハイオク入れたら始動性やアイドリングが安定したと言ってる人がいるけど
それだとキャブのフロート室にはまだレギュラーガソリンが入ってるわけだ
しその辺はどうなんでしょうか？
ガス欠後だとしたらわかるんですけど

入れた直後　とは誰も言っとらんだろ

じゃあ何時頃？

>>611
スタンドで入れた直後の始動は始動性のうちに入るのか？
そりゃ〜いいに決まってるよな、エンジンあったまってるし。
でも、さすがにそれを始動性いいとは言わんだろ？
>>613
家に帰って一晩たった後じゃねーの？

>>611
ちょっと考えれば分かるような愚問でいちいちageんなよ。

>>615
どこに　サゲ進行で　と書いてあるの？
くだらん事でいちいちカッカすんなよ。

>>614
そーゆー事ではなくない？
スタンドじゃないとエンジン止めないのか？

>>616
お前の質問が一番くだらん。少しは頭使え。

>>617
は？エンジンあったまった後にかけ直すのは始動性とは言わないんだから、
どっちにしたって関係ない。
スタンドのすぐ裏に住んでない限り、
フロート室に残ってるなんてことあるかい？
リッター２０キロなら、１キロでも５０ml消費するんだぞ。
お前のバイクのキャブのフロート室は、そんなに馬鹿でかいのか？

>>619
くだらんレスでいちいちアゲんなよ。

原付にハイオク入れて喜んでる連中はプラシーボ効果ってことで終了。

誰が勝手に終了って言ってんだよ　お前だろ　そういうのをお勝手終了宣言ていうんだ

>>622
まともな日本語書けないくせにいちいちageんなよ。

>>619
私の家は向かい側がガソリンスタンドですが何か問題でも？

つまらん釣りと煽りが連鎖するスレはここですか？

>>619
どうでもいいがIDがモビルスーツぽい

>>619
そんなわかりきった事を書いてる暇があんならもっと役立つレス書けや
それとageんなバカ

　　　／⌒ヽ　ちょっと･･･
　　/　 ´_ゝ）　　∧∧
　　|　 　　/　_∴Дﾟ,,）　　　　　←>>628
　　 ヽ二二二⊃;;:；　⊃ 　ｶﾞｯ
　 　 　|｜　ﾉﾉ゛"　 ﾉ〜
　　　 .Ｕ　彡　しし´


　　/⌒＼力づくで･･･
　 （<_｀ 　ヽ 　　 .∧∧
　.　＼　　 二二二⊃;;) 　ｶﾞｯ　　←>>628
　　　ヾ 三 彡 .⊂；;：;;⊃
　　　　| |　　　　ﾉ　　ﾉ〜
　　　　Ｕ 　 　　しし´

　　　　　　　　 ＿通りますよ･･･
　ヽﾒ　 ／, 三 ―｀/ ）｀、　　　　　∧∧
　　ヽヽ、／―.―/ /ヾ ヾ　　　∴･Д ,,）　　←>>628
.　 ／,ヽヽ／⌒ヽ / ヾ ヾヾ　　 ⊂ ⊂ ﾉ
　////　/　´_ゝ`）　　| | | |　　 ./　　/〜
　| | | |　|　 　　/　　. ﾉﾉﾉﾉ　　　しし´
　丶丶 .ヾ /|　| ､＼´／／
　　ヾ　ヾ/　| |　 丶＼ 　　　　　　ｶﾞｯ
　　　 ｀Ｊ　 .Ｕ　彡　｀´

結局どうなの？

完全に俺の主観＆推測だからアテになんないと思うけど
プラグ交換だとかエアクリ清掃を怠った状態のCRMにハイオク入れたら
レギュラーよりもスムーズな加速になった。
でもメンテをきっちりやった後はハイオクもレギュラーもイマイチ違いが分からなくなった。


ハイオクはなんらかのネガティブな要素に対して有利に働く効果（添加剤の効果？）があるんじゃないかと推測。

普段ハイオク入れてるが、今日ガス欠こいたので、レギュラー入れてみた。
11000rpmで、なんか引っかかる感じがして、それ以上回せなかった…
普段は14000rpmまで回るんだけど…

ということはメンテしてないバイクに対してのみ効果を発揮するということですか。
ハイオクの洗浄成分でエンジン内が綺麗になるってのは？

>>633
ちがう。
メンテしない「ド・ノーマル」バイクだよ。

>>633
どこのハイオク入れたの？

原付って10000rpmも回るんか・・・。
タコついてへんから和下欄買った。

>>624
問題があるとどこに書いてあった？

おまえらハイオクとレギュラーの境目はなんなのかと、エンジンの構造、ガソリンの役目、効果等を勉強してこい。
そうすっと答えは見えてくる

>>638
丙種で勘弁してくれ。

結局、スレもろくに目を通さないような人達がいる限り、有意義な情報も
生かされずにひたすら無駄なループが続くってことなんだねぇ。

効果はある。それに気付く人と気付かない人がいる。それだけの話。

>>640
いや、
効果はある。それを認める人と絶対に認めない人がいる。それだけの話。
だろ。

それよかラジコン燃料を１パーセント位混合したほうが普通のエンジンには
効果あるかも。（燃焼促進剤のニトロメタンが入ってる）
人柱キボンヌ。

>>642
普通にレース用添加剤混ぜても同じだと思うけどな、
50ccじゃエンジン傷むだけだろ、速くなっても。

どっちもどっちだね
釣る方や煽る方もあれだけど、それをスルー出来ずにムキになってレスを返す
バカばっかじゃね〜〜〜か！

結論を言うと
何処のスタンドの油がいいの？

ジッポオイル混ぜたらどうかな？

　　２ちゃんの平和のために　　　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧
　　みんなで祈りましょう　　　　　　　　 　　 （´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀* ）（´∀｀　）
　　さあ一緒に「>>644にオマエモナー」　／／⊂　／／⊂　／／⊂　／／⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣ （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） ￣￣￣|￣|
　　　 ∧凸∧ ♀ 　　　　　　　|￣　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧ ￣￣￣￣￣￣|￣ |
　　　（　´∀｀）‖　　　　　　|￣　 （´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）　￣￣￣￣|￣　 　｜
　　/（　　†　 つ　　　 　|￣￣　 ／／⊂　／／⊂　／／⊂　／／⊂　） ￣￣￣|￣　　　　 ｜
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>>645
どこのガスも一緒よ。
エネオスと出光のガイアックス以外。

エネオスは評判いいみたいだね
ＪＯＭ●はイマイチみたい

>>646
出光のガイアックスって何

車板ではピューラとヴィーゴの評判がいい。

灯油を２割程混ぜてもエンジン掛かって走れた。
何割まで混ぜれるのかは分からない・・・

>>650
軽油100%でもガソリンエンジンは動きます。
友達のお馬鹿な女の子がセルフスタンドで
軽自動車には軽油だろうと間違って入れてしまいました。
白煙もうもうですたが、とりあえず走っていました。

ディーゼルエンジンに灯油で動くのですから、
（白煙でないようにするための弊害として話題の硫酸ピッチが副産物としてできる訳でつが）
灯油100%でも動くのではないかと思いまつ？


漏れの原付ハイオク指定でつ。
だって取説にそう書いてあるんだもん。
でも、ノーマルの原付ごときにハイオクはいらねぇと思ってレギュラー入れてます。

無意味なＡＡウゼー
いかにも厨房って感じ

ハイオクってキャブにも効果あんの？
ハイオク入れたらキャブクリーナ必要ない？
あとマフラーのカーボンのつまりなんかは解消されるのかな？
関係ないかな？
マジレスきぼんぬ

俺は灯油入れてるけど最高で５割くらい。
それ以上入れるとエンジン掛からなくなる。
３、４割がベストだと思います。灯油入れると最初の出だし
白い煙がモクモクでますね。

脱税を自慢するおヴァカさんが集まるスレはここですか？
そんなに気になるならガソリンメーカーにちゃんと尋ねてみれば良いのに。
メール一つ満足に書けない人たちの集まり？

>>653
レギュラー仕様にハイオクはカーボンが出やすいので
マフラーは余計カーボンが貯まるかも

>>655
全員が脱税をしていると決めつけるおヴァカさんが居るスレはここですか？
そんなに気になるなら一人一人にちゃんと尋ねてみれば良いのに。
レス一つ満足に書けない人なのか？

エネオスにメール書いた
明日には返信くるかな〜

>>655
脱税なんて言葉は定職について所得税とか住民税とか払う様になってからホザいて下さい

>>656
その根拠は？
石油会社は清浄剤の効果からレギュラー仕様車にもハイオクを薦めている。
それを覆すに足る根拠やデータがあるなら見せて欲しいもんだな。

エネオスに摩擦調整剤の効果について質問していたのですが、
即効効果の１％燃費向上というのはBSFCの値、とのこと。
（BSFCについては説明が面倒なので検索してみてください）

試験条件は２Lの直４エンジン、1500rpm、トルク98N・m
油水温　95/90℃だそうです。

発生トルクからすると負荷率が50%くらいの値でしょうか。

またWOT（スロットル全開）での効果は確認していないとのことです。
　↑　ここは注目すべき点かと思います。

難しい話をするとレスが減る。間違いない。

BSFC=正味燃料消費率
1時間当たりの燃料消費量を正味の仕事量で除した数値
単位はg/(ps・h)　g/(kW・ｈ)


やたら限定された条件の燃料消費率で1%か・・・。＿|￣|○

>>662
＞負荷率50％くらいの値でしょうか

乙！
なんかマジで2stオイル混合で入れた方が効果出てきそう。
試験条件から察すると回転数固定なのでアクセルで調整しているんでしょう。
摩擦が減ってロスが少なくなればアクセル開度は少なくて済むわな。

ところで4epってど〜ゆ〜意味？

今日から俺はレギュラーにした。あんま変わらないのがわかった。損してたのか？

保険だと思って入れ続けます

ガソリン改質剤入れたほうが効果はあると思うけど、コスト的にどっちが特かだね

改質剤？一応前にスーパーゾイルを入れたけど。あれは効果半端なかった。
ガスはしょっちゅう入れるし最近値上げがねえ。。。ちなみにゾイルは
エンジンオイルに添加し、さらにそのエンジンオイルをガソリンにも添加する。
使ったこと無い人は是非体感して欲しいな。びっくりできる。

エンジンベンチで1500rpmしか回さないなら負荷はそこまで高くないと推測するよ。
それでも1%（4ストなら3%）確実に出るなら効果ありと見るけど。
やたら限定された条件、つまり不確定要素を省いた素の状態でプラスの結果が
出ることは正しく評価すべきだと思うんだが…。

ところでWOTの効果を確認してないことが注目すべき点なのは何故？

解らないなら無理しない方がいいよ。

効果が感じられたKUREのパワーブースター、
60�gに添加するやつが780円として
原付なら給油１回に78円くらいか

安くて効果 薄
高いが効果 大
どっちがいいか…
微妙ですね

バイクなら容量も少ないし値段もあんまり変わらんからなー
車なら入れんけど
効果が欲しいんなら他にもいろいろあんだろーにｗ

>>670
4epはハイオク否定派だからWOTで確認してないなら
データに信頼性が足りないと言いたいのだろうが、
クルマに比べてバイクのエンジンは過酷な状況に
あるから低負荷なクルマのエンジンベンチより良い
データを出すと考える方が賢明。

ありゃわざとぼかした書き方でカマかけてんだよ。

ハイオク否定派って、
あの効果で１０円高いのがもったいないぞ！って言ってるだけでしょ？
効果が高ければ１０円高くても問題ないけど、
あの程度で１０円はぼったくり！って思ってるんだよ。
なら灯油でも混ぜればいいのに。
んで、たまに洗浄効果を期待してハイオク。

>>675
別にカマをかけたつもりではありません。

確かに私の基本的スタンスは675さんの仰るとおり「レギュラー仕様の
バイクにハイオクを入れても意味は無い」といったところです。

WOTでの確認の有無を聞いてみたのは、特にこのスレでは一応原付と
有るので他の排気量よりはWOTの割合が高いのではないかと思ったからです。

それと
>クルマに比べてバイクのエンジンは過酷な状況に
>あるから低負荷なクルマのエンジンベンチより良い
>データを出すと考える方が賢明。

と仰いますがエネオスに添加されている摩擦調整剤の効果がどのような
潤滑理論によるものかわからない状態ではバイクの方が良い結果となる
と判断は出来ません。2stの場合はオイルとの兼ね合いもあるでしょうし。

エネオスにはまだ質問をしておりますので回答が届きましたらまた
書き込みいたします。

>>676

＞あの効果
って脳内効果だろ。

まぁ酒やタバコなど脳の快感の為に金を出す人も多いから
ハイオク入れること自体は好きにすりゃいいが。

風俗もね！！

>>676のレスみてワロタｗ
ちょっとハイオクに思い入れが強杉
入れるか入れないかは本人の自由
ここまで熱く語るものでもないと思うけど

ハイオク肯定派だったけど、ハイオク入れたらなんか吹けがイマイチになった。
レギュラー入れたら元に戻った。

でもプラグ交換・エアクリ清掃・チェーン調整・ミッションオイル交換等の基本的なメンテする前は
ハイオクの方が明らかに加速が良かった。
バイクはCRM50

このスレは色々詳しい人が来てるみたいだけど、どういう理屈でそうなるか
分かる人は居ませんか？

添加剤が入ってない燃料
　　　と
添加剤が入ってる燃料

単純に考えて、添加剤が入ってない方の燃料の方が燃焼した時に得られるパワーは
大きいような気がする

>>631
でもメンテをきっちりやった後はハイオクもレギュラーもイマイチ違いが分からなくなった。

>>681
ハイオク入れたらなんか吹けがイマイチになった。 レギュラー入れたら元に戻った。



これをプラシーボ効果といいます。テストに出ますよ。

プラシーボ効果と言うからには思い込みで性能が変わる必要がある。
思い込みで「そんな感じがする」だと思い込んでいるだけでプラシーボではない気もするけど。

訂正、プラシーボなだけで、プラシーボ効果は出ていない、だね。

偽薬で神経伝達物質に変化が出てんだからいいじゃんｗ

まあ［心境の変化］とかの方が適切だったが。

なかなか面白いサイトを見つけました。
ttp://qube.mech.nitech.ac.jp/~lab/japanese1.html#Anchor405847

ここの自動車関連トピックス、皆様のお役にたつのではないでしょうか？

難しい仕組み？は良くわかりませんが、試しにハイオクガソリン（スーパー？？？なんとか？？）
を入れたんですが音が静かになりました。

お前らプラシーボって言いたいだけちゃうんかと。

>>683

ゴメン。>>631を書いた時点でまだハイオク入れたまんまだった。
昨日改めてレギュラー入れたらハイオクの時より吹け上がりが良かったという訳。

そういうことならプラシーボとか心境の変化とかは取り消そう。

んでも、試験のサンプル数が全然足りないし不確定要素も多すぎるので
ハイオクとレギュラーの違いだと断定するのは無理。

俺もハイオク入れてみたけど、もともと調子がいいバイクだからレギュラーの時と
違いが全然わがんね。
オイル交換した時のほうが違いがはっきりしてていい。

別に価格の違いが重要なのではないよ。目的に合った燃料の選択が重要と思う。
ハイオク＝ハイオクタン価、レギュラー＝レギュラーオクタン価。

オクタン価に合わせたセッティング（調整）なら俺も間違いなくハイオクを選択するし。
街乗りのノーマルだからレギュラー。
レースやサーキット走行で馬力を出したい場合は入手可能なハイオクタン価燃料で
オクタン価に合わせた調整を行うから。
普段レギュラーでも、コース走行時はハイオク入れて点火時期だけ調整する簡易方法から
ヘッド（圧縮比）、燃焼室形状、ポートタイミング（バルブタイミング）まで調整する場合もあるし。
その辺のGSで入手可能なハイオク（メーカーでも微妙に違うし）からブルーガス、エルフガス、アブガス等で違う訳だし。

１つ疑問なんだが燃費って何が基準というか重要なのかな？
リッター当たりの走行距離？
それとも走行距離あたりの燃料費用（金額）？

パワー重視ならハイオク入れてエンジンの調整（チューニング）すべき。
ノーマルなら必要なし。
燃費重視（金額）ならレギュラーでアクセルの開け方を考えるべき。
燃費重視（L/Km）ならレギュラーで低圧縮方向で調整（チューニング）すべき。

と、思うよん。

>>693
ほぼ同意なのですが

>燃費重視（L/Km）ならレギュラーで低圧縮方向で調整（チューニング）すべき。
ここだけ誤解してらっしゃるのではないかと言う気がします。
低圧縮化で機械的損失を下げようと言う意図でしょうか？

>>694
書き方が悪かったです。
純正ノーマルならレギュラーオクタン価に合わせてあるので、そこから
さらに圧縮比を下げる訳では無いです。
高回転の慣性吸気をあまりアテにしない、という程度のニュアンスで受け取って下さい。
失礼しました＆ご指摘ありがとうございます。

個人的には
・メインの燃料を（焼き付かない程度に）薄くする、
・アクセル開度を全開にならないように規制する、
・吸入経路を（キャブを含めて）小径化する（リストリクターでも可）、
・実用域重視でトルクとパワーのピークを近づける簡易的な方法を取る、
というのがビンボー燃費チューンと考えています。
エコラン車両を見ると燃費に関してはネタは豊富ですしね。

>>678
洗浄効果って脳内だったのか・・・
馬鹿丸だしだな。

脳内洗浄効果
洗脳効果？

レギュラー仕様にハイオク入れるとカーボンが発生しやすいという傾向はないそうです。

漏れは納得するがソース書いといた方がいいぞ。

ハイコンプピストン入れてるバイクに乗ってます。レギュラーでももちろん走ります。
だけど、ハイオク入れないとおいしい所つかえません。点火時期も含めてね、、、。

レギュラーの方が燃えやすく、ハイオクは燃えにくい、、だけど、その燃えやすさが仇になる時があるのです。
ハイオクは、レギュラーよりも燃えにくい分を補う為に清浄剤が入ってます。

エンジンに有った燃料を使えば良いだけですが、、
最近のオートバイは高圧縮のものも多いので、ハイオクは有効でしょう。
日本のレギュラーは諸外国に比べて、ハイオクに近いですので、
はっきりとした差はあまり気にならないでしょうが、、。

ノーマルの原付、特に２ストなら別にドッチでもいいんだよな。

そもそもハイオクだから清浄剤を添加する必要があるだけで
レギュラーでは清浄剤を入れる必要もあんまりないって事でしょ。

そもそもブン回してたらカーボンもつかないしな。

↑釣りですか？

なんで？

＞日本のレギュラーは諸外国に比べて、ハイオクに近いですので
藻前アフォくさ過ぎ、屁が出ちゃったYO!

よくハイオク、レギュラーを燃えにくい、燃えやすいガソリンって書くと叩いてくるヤツがいるけど
それは表現の仕方が違うだけでアンチノック性が高い、低い、着火点が高い、低いって言ってるのと
同じ意味で使っ・・・
ハイ、流れを無視してますね。
すみません。
わかったよ、消えるからそんな怒るなって！

エネオスから三度目の回答を頂きました。

毎回真摯な回答を頂き、とても感謝しています。ちなみに
私の使っている4輪車はハイオク仕様の為ハイオクを使って
いますが今後もエネオスを使おうと思ってます。（笑）

-----------------------以下引用---------------------------

バイクに関しましては下記の通りです。

2サイクルエンジンの場合は、一般に国産のスクーターはレギュラーでもハイオ
クでも走行できるよう設計されておりますので、使用しても問題ありません。し
かし、2サイクルエンジンではガソリンとエンジン油を混合して燃焼させますの
で、残念ながら、ＥＮＥＯＳヴィーゴの摩擦調整剤の効果は余り期待できません
。

4サイクルエンジンの場合は、基本的に乗用車のエンジンと同じ構造をしていま
すので、同様の効果はありますが、乗用車のエンジンに比べると使用するエンジ
ン回転数が高いので、低回転で発揮するＥＮＥＯＳヴィーゴの摩擦調整剤の効果
は、乗用車用のエンジンの場合よりも小さくなると考えます。清浄剤の効果につ
いても乗用車と同様に吸気系への清浄効果がございます。

なお、一般的な話として、ノックセンサーによる点火時期の調整を行っていない
車につきましては基本的にオクタン価の効果は期待できません。

今後とも弊社ホームページならびにＥＮＥＯＳのＳＳをご愛顧いただきますよう

よろしくお願いします。
---------------------------引用終わり-----------------------------

また摩擦調整剤についての技術論文も送付してくださるそうです。
ドライポロジーは守備範囲外ですが届きましたらよく読んでみます。

今までさんざん大げさに騒いでいた奴等はいったい何だったんだろ・・・

「一般的な話として」「基本的に」「期待できません」とはまた
随分と断りつーか逃げの多い文章だな。何故「効果は無い」と
言わないんだ？これじゃ条件によっては期待できるとも言えるぞ。
どうやらエネオスはバイクで実験してないみたいだからな。

暇なんで他の石油会社みたいな所にもバイク乗り向きの質問状つーのを
送ってみるわ。もちろんバイクメーカーにもな。少し待ちなー。

>>706
あれれ、ハイオク仕様の4輪車って…。
レギュラー仕様車で試したことは無いのかな。

仕事で散々試してんだろ。



試す価値も理由もないか。

>>709
レギュラー仕様の2輪車でハイオクを入れたことはありますよ。
何の変化も感じられなかったので数回で止めましたが。

ちなみに4輪のほうはレギュラーだと壊れる恐れが有るので
ハイオク以外は入れていません。

言質を取られたくないんでしょうな。
かと言って黙殺するわけにもいかず…
エネオスの中の人も大変だな。

>>427で結論出てますよ

>>711
車種は？
原付？
ガソリンはどこの？

>>714
車種はTDM850（4EP）、ガソリンはダッシュレーサー100かなにか
だったと思います。ずいぶん古い話なので銘柄に自信は無いですが。

>>715
え？エネオスヴィーゴじゃないの？
ダッシュレーサー100って知らないっす。
原付で試したこと無いんだ…。OTZ

コテの4epってバイクの名前だったんだ？

おいらもついでに
・ﾊｲｶﾑ、圧縮比UP、6ｽﾛのBMWﾚｷﾞｭ仕様
　レギュラーでセッティングしてるのでハイオク入れるとパワーダウン。
・圧縮比UP、ﾎﾟｰﾄいじったｱﾌﾞｶﾞｽ仕様のNSR
　市販のハイオクでピストンあぼーん。
・ﾁｬﾝﾊﾞｰ、点火時期、直キャブなNSR（点火時期でﾊｲｵｸ仕様？）
　点火時期の設定でﾊｲｵｸとﾚｷﾞｭﾗｰどっちもどっち。
・SRX、GPz、SDR、NS400はﾚｷﾞｭﾗｰの方が極低速域で調子良かった。上は違いがよくわからん。

こんなとこ。

ハイオクとレギュラーは違うガソリンって考えた方がいいのかな？
ハイオクとレギュラーでは燃焼の仕方や速さなんかも違うのかな？
単純にハイオクとレギュラーでは燃焼した時、どっちが得られる出力が大きいのかな？
どうなんだろ

>>718
687にて良いサイトをご紹介しています。
一度御覧になられてみては？

実際には得られる出力（発熱量）も燃焼速度も殆ど違いません。

原付なんざ灯油で十分なんじゃカスが。

何で、レギュラーのときはノッキングするんだろ。

灯油で走れば安くてたすかるがな〜。
何しろ走らないからな。。。灯油じゃ。
>>720
というわけで、その少ない脳みそで灯油エンジン開発よろ！今月中ね☆

ガソリンと混ぜれ。そしたら動く。

ディーゼルエンジンの原付作ってくれ誰か！

ディーゼルで原付なんて作れないだろ
振動はでかいし構造的にもエンジンをコンパクトにするのは無理なような…

片道４車線の国道で６０km/hしか出ない原付に乗ってる君。
一番左の車線を走ってね。流れは８０km/hなのでかなーり邪魔です
４００ｃｃとかで流れに乗るならわかるけどね

それと信号待ちで歩道に乗り上げてまで抜かそうとするのやめてね、必死すぎ。




で、まとめると
所詮原付ですよやっぱり
レギュラーに灯油混ぜたやつで十分

ダッシュレーサー100は1987年発売の製品。古いね。
その頃のハイオクは芳香族系炭化水素やMTBEが大量に添加
されてた古い規格のガスだよ。品確法ができた96年4月以降の
ガスは環境対策で硫黄、MTBE、ベンゼンを低減させて窒素
酸化物やカーボンが発生しにくくなってんのよ。

あと、日本の道路事情を考えれば分かると思うけど、低速で
高負荷で熱的にもシビアな状況が多くて、走行に支障が出ない
程度の小さな異常燃焼が出てる場合が多いの。
ダルなエンジンだったり鈍い人は気付かないかもしれんけどね。

だからそれを抑えるためにレギュラー仕様車にハイオクを
入れる効果が無いとは言い切れんのよ。
ま、無理に入れろとも言わんけどね。

つーか原付で試したことないんですか。そうですか…。
エンジンが非力な方が分かりやすいんだがなぁ…。
ここは原付にハイオクスレだし、せめて散々例に出してた
ヴィーゴで試してたと思ったのに脳内厨だったとは…。
残念だよ。

長いわ

>>726
必死すぎ
二行目で秋田
産業までにまとめて書き直してくれ

>>726
でしたら706に転載したエネオスの回答についてはどのように
お考えですか？

それと走行に支障が出ない（エンジンが壊れない）程度のノッキングが
発生していれば平均有効圧としては最高の値が出ると思うのですが。

原付、400ccバイク、軽自動車、2500ｃｃの乗用車
といろいろ乗ってやっぱ原付は自宅から駅までだな。
それ以上は少なからず交通の流れに迷惑かけるので
普通自動二輪か車だな。

ノッキングうんぬんとかよりも原付でがんばりすぎ
車買えよ

原付や自転車よりも路駐車両の方がよっぽど迷惑かけてるんだがな
スレ違いsage

ちょっと聞いてくださいな。あのですね、低速から加速する時にギアを落とさず高めのギアで
加速しようとすると、エンジンからカランコロンカランコロンと音がするんです。特に今のよう
な暑い季節でエンジンがかなり熱くなってる時にこの音がよく発生するようです。これがノッ
キングというものなんでしょうか？オクタン価91以上指定の空冷小排気量車でいっつもレギ
ュラーを入れてるんですが。

それがノッキングというものです、ハイオクを入れれば止まります。
さらに、それに見合った点火時期を調節すればより完璧でしょう。

高めのギヤで加速しないで、ギヤを落としてから加速しようよ

今日灯油だけで走らしたんだけど
発信の時と５０ｋ以上出すとジリリーーて変な音が出るようになった、コれってもしかしてエンジン焼き付いてる！？

それはエンジンの中に目覚し時計を忘れているだけです。
次はガソリンを混ぜる量を増やして走ってください。

但し、貴方は立派な脱税犯ですが。

>>729
>>708の上段で軽くあしらわれてるじゃん。>>712に同感。

平均有効圧はあくまでも「平均」。
正しい燃焼タイミングじゃなきゃ有効圧が一時的に高くても
エンジン的にはデメリットになることくらい分からんと?
有効にならない圧の存在を忘れてとると?

>>724
漏れもそう思う。
時代はガスタービンエンジンで駆動はモーターだよな。

>>737
もうちょっと普通の専門用語使って欲しい。
何言ってんだかわからん。

燃料を加熱すれば火花点火式のエンジンでも
灯油で動くはずです。
しかしながら原付で使用すると脱税になってしまいます。

難しいことはわからないんだけど・・・

もしもレギュラーとハイオクが同じ値段だったらどっちを入れた方がいい？

>>741
お好きな方で良いのではないでしょうか。

２スト原付ってそんなに圧縮高くないでしょ
プラグにピストンが当たるまでヘッドを削っても４ストと変わらんくらい
ノッキング云々言うほど高くならんよ

４輪のターボ車でブースト２キロ掛けるエンジンと同じガソリンは必要ないって

何！？灯油だと脱税になるの？

2stオイルを混ぜるとはオクタン価が下がる。

ってどっかで読んだけど詳細は知らん。

下がっても問題ない圧縮比だからレギュラー仕様なんじゃない？
わからんけど

クリスタルC3000って2stにも効果ある？

クリスタルC３０００。ためしたけど全く効果なかった
燃費かわらねーーー
あれってただの灯油じゃねーの？においもそれっぽいし

そうですか、ありがとう

>>744
公道で使用すればの話。

灯油で逮捕てありうるんか？

脱税で逮捕は金額にもよるけど、充分有りうるよ、、。

ハイオクを入れて何が良いって、
エンジンにとって、設計された適切な点火時期に燃焼が出来るって事でしょ。
それが、結果としてパワーに繋がるって事だし。

コンピューターが付いて賢いエンジンとか、圧縮比が低いエンジンなんかでは
あきらかに体感するほどの違いまでは得られないだろうけど。
体感するほどの違いだったら、ナプロを入れると面白いよ。

灯油で脱税・・・・。
俺いつもバイクの近くに灯油タンクおいてるけどやばいかな？
あ〜恐くなってきた〜。

スレ違いだけど、
原付運転するのに公道でガソリン使わないと脱税になる根拠ってなに？
揮発油税、地方道路税ともに、製造者が納税義務対象だよね。

ごめん、自己解決。
灯油を自動車燃料にするときは軽油扱いになって軽油取引税がかかるのね。

税務署はそんなに暇じゃないと思う。
法廷速度ど同じで、いちいち取り締まらないでしょ。さすがにｗ

>>756
取り締まられないからやっても良い、なんて事も無いわけですが。

うん。だから俺も推奨はしてない。メリットあると思えないし。

メリットてか灯油入れてもエンジンかかんねーよ。
さっき入れたけど。
仮に走ったとしてもセッティングくずれそう。

ガソリンと混ぜなきゃダメだよ

>>760
うんガソリン半分いれたら動いた調子いいよ！


てかセルフとかでガソリン携行缶に灯油いれてもいいの？

>>761
調子いいのかよｗ

別に灯油をガソリン缶にいれてもいいだろ。

てか混ぜるメリットなんてあるのか？
俺はなんとなく混ぜてみただけだったが、白煙大杉。

メリット灯油安い。
安いとこだと１８ｌで７００円くらいかな。

白い煙は走ってると出なくなるよ。

燃費のいい原付ならともかく
俺のキャノピーなんかにはメリット大。

ついでにエンジン内部もきれいになったりして

では灯油最高て事でこのスレ糸冬り〜。

>>752
＞ハイオクを入れて何が良いって、
＞エンジンにとって、設計された適切な点火時期に燃焼が出来るって事でしょ。

ハイオク仕様ならね。

＞ナプロを入れると面白いよ。

これはこれでまた別物。
2stでアブガスに混合比50:1まで上げたけど実はあまり変わらない。
マツダのロドスタで100：1でした時は明らかに変わったけど。
D-Tパジェロが一番効果あったｗ

もう終わったって

何でコテって空気読めない奴ばっかなの？
毎回ageてるアフォもいたし

ま、自己顕示欲の強いアフォしかコテにしないわな

>>725
ごめんなさい　(´･ω･`)

>768,769
そりゃ失礼。

ま、sageてるからまだいいだろ
問題はこんな糞スレ毎回ageて脳内話繰り返してたアフォ

こんな雑魚>773は要らん。

ハイオク入れたらフィーリングが変わった。
なんか滑らかになった。

おいおいおい！
灯油いれたらエンジンかかんなくなったぞ！
どうすれば直るんだよ！
ひっくりかえすかないのか？

今日２５０００キロ走ったＧ悪に初めてハイオク入れてみた
煽り抜きのマジレスすると結果は・・・・







俺には違いが分からんかった・・・

しばらく入れ続けるとキャブ、エンジン内が洗浄されて
新車時のパワーがよみがえるよ

そろそろ本題の横山ノックの話でも

ハイオク入れたら次の日、バイクが新車になってました
これがハイオク効果なのか〜っと思いました。

武川のキットとかでボアアップしたらハイオク入れるんでしょ？

ハイオク入れる代わりに、
エンジンクリーナーという燃料添加剤入れました。
プラシーボ効果かもしれないけど、なんとなくエンジン音が静かになった
気がするのだ。

>>738
アメリカ型のガスタービン機関車でつか？
ツインモータにして２輪駆動、旋回時に自動同調を取れるようにしたら恐ろしい性能を発揮しそうな悪寒。

すれ違いな悪寒。ｽﾏｿ

今日２５０００キロ走ったＧ悪に初めてハイオク入れて30キロ走ってみた
煽り抜きのマジレスすると結果は・・・・







気持ち静かになったような気がしないでもない・・・
もう少し走ったらまた報告します

脱税目的に重油を混ぜた不正軽油の製造、販売業者
の摘発には積極的なようです。
http://www.tax.metro.tokyo.jp/oshirase/2000/200009f.htm

ちなみに公道を走らない鉄道車両の燃料の軽油には
軽油引取税がかからないんです。

ハイオク入れたらオイルの減りが少なくなった・・・
何故？？？

>>786
2st?　4st？
どちらにしても気のせいだと思いますが。

>>785
鉄道燃料は重油だったような。

キャブクリーナーを説明通りに燃料に混ぜて使うと
排ガスが甘ったるい臭いになりました
しこもトルクアップ

>>788
日本は軽油。海外は重油が多かったと思うよ。

まだやってたの

みんなさ、どこの会社のハイオクがｲｲ!!って感じる？
おれ、ＥＳＳＯのハイオクがいい感じだった。
近所にＥＳＳＯのセルフガスステなくてつらい！（おれゎセルフがすき）
検索しようにも、ＥＳＳＯってホームページないんだよな！しょぼぃ

>>792
エッソ、モービル、エクソンモービルは合併して、元々の業務提携の形で残ってたのを
ブランドとして今も使っているだけで、今はエクソンモービルが元売、東燃ゼネラルが
作成とゼネラルのブランド所持ってのが実情みたいだからねぇ。

エーッsoだったのか（納涼）　thx!>>793

じゃぁそのあたりのだったらガソリンの品質、あんまり変わらないかな
少なくともエネオスよりかは、体感した！

女は生まれつき能力が低いから何やってお二流止まりだよ。
大人しく主婦でもやって男の世話になるのがいい。
いつまでもフェミニズムとかジェンダーとか流行の言葉に踊らされないように

誤爆？

例え様もなく恥ずかしい誤爆だな。

お二流：丁寧語。

ナプロって何？？

>>799
ＮＡＰＲＯでググりんさい。