【AT】来年６月からオートマ２輪免許を導入

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1 ：７７４ＲＲ：
http://www.sankei.co.jp/news/040520/sha058.htm
警察庁は２０日、クラッチ操作がいらない
オートマチック（ＡＴ限定の）自動２輪免許導入を盛り込んだ道交法施行規則の改正を決め、
国家公安委員会の承認を得た。２００５年６月１日から施行される。
2 ：７７４ＲＲ：04/05/20 15:57 ID:y5UX+DIg
まじっすか
3 ：ヤクザ風癒し系 ◆hONda.MLTE ：04/05/20 15:57 ID:WEnbj1dz
今度こそ２ゲットさせてもらうぜ・・・
4 ：７７４ＲＲ：04/05/20 15:59 ID:C4Zs24WH
どんな新しいバイクが発売されるのか、期待しています
5 ：７７４ＲＲ：04/05/20 15:59 ID:y5UX+DIg
あ、、、、　ごめん＞３
6 ：774RR：04/05/20 16:01 ID:hP5HgZXp
ワーイワーイ2だよお母さん
7 ：７７４ＲＲ：04/05/20 16:04 ID:KT9WA3uM
颯爽と７ゲット
8 ：７７４ＲＲ：04/05/20 16:04 ID:y5UX+DIg
普通と大型があるのかな？
もっと詳細知りたい。

教えてエロイ人！
9 ：７７４ＲＲ：04/05/20 16:23 ID:HC5DCiTU
>>8
大型AT（650cc以下）普通AT（400cc以下）普通AT小型限定(125cc以下)の三つ。
10 ：７７４ＲＲ：04/05/20 16:33 ID:y5UX+DIg
>>9
ありがとう。
教習費安そうだったら嫁さんに取らせようと思う。

11 ：７７４ＲＲ：04/05/20 16:33 ID:qqOfWDEK
パブコメ集計結果がそろそろ出る頃か。出しそびれたよ・・。orz
12 ：７７４ＲＲ：04/05/20 16:37 ID:F8eD1+et
DNAみたいなATのバイクがでてくるのかな？
DQNが増えなければ二輪に触れる機会を増やすということでいいとは思うんだけどね。
13 ：７７４ＲＲ：04/05/20 17:06 ID:35J32YAK
いやだなあ。
こんなんで簡単にﾋﾞｸｽｸ乗れるようになって、
巻き添えの事故でも食らったら最悪だな。
どんなｸｿDQNでもクルマとバイクで事故ったら
たいがいバイクの方が大怪我とか氏んだりして
クルマのドライバー側の責任になるもんなあ・・・
迷惑掛けずに人知れず自爆してくれよ、せめて。
14 ：７７４ＲＲ：04/05/20 17:08 ID:Lu5Uo7Dt
ＡＴの方が意外と難しいと思うんだけど。
ＡＴ＝簡単とは言い切れないよね。
15 ：７７４ＲＲ：04/05/20 17:09 ID:y5UX+DIg
>>13
そうかな～～～？？
何にせよ資格や免許が取りやすいのは歓迎だな～。

俺は大型持ってるから関係ないけど
16 ：７７４ＲＲ：04/05/20 17:14 ID:HC5DCiTU
スカブ650で波状路、一本橋、スラロームができるのだろうか。
17 ：７７４ＲＲ：04/05/20 17:29 ID:UR5NJkTC
限定解除の教習(=審査)課程を
いろいろ用意しなきゃいけなくなるから、
教習所の中の人が大変きゃも。
18 ：７７４ＲＲ：04/05/20 17:40 ID:lgWs8r2N
無段変速機構搭載のツアラーやネイキッドの登場期待！
19 ：７７４ＲＲ：04/05/20 18:12 ID:6XXl3Bps
CB400SF ATが発売されるのも時間の問題か…
20 ：７７４ＲＲ：04/05/20 18:16 ID:tBJUWBB5
中免のみしか持ってないビクスク乗りが大型ビクスク乗りたいが
わざわざまたクラッチ感覚取り戻すためだけに教習所逝って大型免許取るのも・・・

と思ってる俺みたいなのにはありがたい話。一発免許でとれるからね。
21 ：７７４ＲＲ：04/05/20 18:17 ID:sujPiPLB
ATのツアラーやネイキッドが出ても
ATの大型二輪免許には排気量制限がある罠
22 ：７７４ＲＲ：04/05/20 19:31 ID:2/dILiag
AT限定免許の、試験場での一発試験なんて
設置予定あるのか？
23 ：７７４ＲＲ：04/05/20 19:39 ID:j85brrm3
ＡＴ限定なんてくだらねぇよ。
２輪でも４輪でもな！
24 ：７７４ＲＲ：04/05/20 19:39 ID:dzRyxzWb
ヤフのトップに出てたけど
需要あんのかなぁ・・・
25 ：未来の1002：04/05/20 19:49 ID:cTg1Crtv
って、法案が成立したのかよ。教習車としては
大型：スカイウェブ、シルバーウィング、T-MAX
普通：スカイウェブ、シルバーウィング
小型：ビクスクと乗車体勢を小型でもやるなら･･･マジェ125あたりだよな？
　　　一応、国産メーカーだし。まさか、アドレスやシグナスでやるのか？
　　　教習所で原付型の教習車が走るのか･･･。イメージつかめねぇ。
教習所の人も更に複雑になり大変だな。てか、週末とかは、
MT大型、MT普通、MT小型だけで済んだ指導員が一気に2倍か･･･。
2倍と言わずでも指導員の増加は確実だな。教習所も更に雇用か。
車と併用している小さな教習所では、教習車だらけになるぞ。
大型は650cc制限があるから絶対取らないな。この先もビクスクは
更なる大排気量化が進むのは目に見えて分かるしな。リッタースクーターか。
26 ：７７４ＲＲ：04/05/20 19:56 ID:HlU8sSX+
原付にもAT限定ができたらおもしろいな
27 ：７７４ＲＲ：04/05/20 19:57 ID:VYzUqQAm
カブの自動遠心クラッチはAT　MTどっちになるんだ？
ATでいいと思うけど・・
28 ：７７４ＲＲ：04/05/20 19:58 ID:qqOfWDEK
>>25
成立してない。国家公安委員会が承認しただけでしょ。
でもこのネタならまたループしつつ1000行く予感。
・・もう始まってるみたいだな。
29 ：７７４ＲＲ：04/05/20 20:03 ID:2/dILiag
ATで一本橋なんてやらされたら
足元は見えないしニーグリップもないし
MTより難度高そうだな
30 ：７７４ＲＲ：04/05/20 20:06 ID:HT5TKo1W
>>27
カブタイプのクラッチ操作が一番難しいと思う。
半クラが使えないからゴマカシできん
31 ：７７４ＲＲ：04/05/20 20:08 ID:KTzn9YLI
意外と小型取るヤシが多かったりして。
通勤なら原２で充分だし。
32 ：７７４ＲＲ：04/05/20 20:18 ID:W8Vwwz9y
言っておくが日本の道路は二輪のことなんて考えて作ってないんだからね
33 ：７７４ＲＲ：04/05/20 20:20 ID:xz1YpKfI
>>29
確かに！
難しくなる悪寒。
34 ：７７４ＲＲ：04/05/20 20:21 ID:Fux90iB6
ホンダがエアラを650でリバイバル
35 ：７７４ＲＲ：04/05/20 20:23 ID:lcHjOOzH
age
36 ：７７４ＲＲ：04/05/20 20:25 ID:hdPF4EM7
やっぱスクーターがバイク全体に占める割合が増えてきたから、
こういった免許を作らざるを得なくなったんだろうか
37 ：７７４ＲＲ：04/05/20 20:25 ID:t0Oxqtbw
>>30
カブなんて誰でも乗れてるじゃん。
38 ：７７４ＲＲ：04/05/20 20:53 ID:5CsCP7iZ
教習車は何になるんだろう？
スカブの400とか？

>>30
やろうと思ったら出来るぞ、半クラ。
39 ：７７４ＲＲ：04/05/20 20:54 ID:dX8cIj8Z
>>36
作らないとこの業界、急角度で転がり落ち末世
40 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:00 ID:hkAxpBrX
バイクメーカーが力を入れるのはスクーターとSSだけのようですね。
41 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:01 ID:SHB/6/bB
ビクスク乗ってもいつかギア付き欲しくなる悪感
42 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:05 ID:lu3oykY+
>>40
スズキ当たりがＡＴのバイク出すんじゃない？
なんせスズキだし。
43 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:09 ID:E9kOYERi
>>42
ホンダは既にやっちまった事があるわけだが
44 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:13 ID:roxGH5G3
なんで大型・中型・小型の三段階に分ける必要があるんだろうか？
あんなの（ビクスク）重さがちょっと違うだけで、運転技術に大した違いはないと思うが・・
一般の自動二輪にも同じことが言える。なんかユーザーからの要望とか発表してるけど、
正味な話、業者からの要望じゃないの？
（低迷するバイク需要＞教習所、免許センターなどへの需要ねらい）
45 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:16 ID:IFBrSNBD
ＡＴ限定は１２５ｃｃまでもしくはいって２５０ｃｃまでにして欲しかったな・・・
46 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:19 ID:HC5DCiTU
>>42
ストマジ250とか？DNA180みたく。
47 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:20 ID:lu3oykY+
>>45
なんで？限定なしでもよかったと思うけど。
48 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:24 ID:xn8gHeiQ
>>44
じゃあみんな大型免許だけで良いのか？
それなりに取得の簡単な普通や小型限定があってもいいだろ。
49 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:25 ID:Fux90iB6
>>44
とりあえずは区分けして様子見て
軌道に乗ったらまた改正という流れに違いない
50 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:29 ID:tSrDg/L+
免許証の条件の記載が複雑だな。
普通免許はMT持ちで普通2輪はMTで大型AT2輪持つ奴は
例えば大自二はATに限ると記載されるのだろうか？
51 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:30 ID:V6oVw04z
警察庁は２０日、クラッチ操作がいらないオートマチック（ＡＴ）限定の自動二輪免許導入を盛り込んだ道交法施行規則の改正を決め、国家公安委員会の承認を得た。２００５年６月１日から施行される。（共同通信）
52 ：大自二ＡＴ限定だと：04/05/20 21:38 ID:Z8Qiw10a
条件違反程度でブロス６５０とかＺＸ－６Ｒ、Ｒ６、Ｚ６５０（ザッパー）
マッハ５００ＳＳとかに乗れるということか？
53 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:39 ID:hkAxpBrX
CVT以外のATだしてほしいものだ。
54 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:44 ID:Fux90iB6
>>50
そーいうヤツは大型二輪をATでとったりしないんじゃ中廊下。
55 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:54 ID:YXk+fQZn
自動車免許持ってれば実技のみでつか？
56 ：７７４ＲＲ：04/05/20 21:56 ID:6XXl3Bps
>>52
各社600SSに条件違反乗れるってことになるのかね？
おいおいまだ中免小僧が乗ったほうが安全だろう…

このへんどうなんだろうなぁ
57 ：７７４ＲＲ：04/05/20 22:02 ID:IFBrSNBD
>>47
いすに腰掛けてるだけなのに、アクセル一捻りでとんでもないスピードが出るのは
どう考えても危ないから
58 ：７７４ＲＲ：04/05/20 22:02 ID:2pNO1TdM
>>55
そうです。一種はすべて学科は免除
59 ：７７４ＲＲ：04/05/20 22:30 ID:NvzlueLq
ＡＴの教習内容ってＭＴと変わんないのかな？
１本橋とか低速でのトラクションコントロールが難しそう・・
60 ：７７４ＲＲ：04/05/20 22:31 ID:HT5TKo1W
坂道発進は無くなるよな
61 ：７７４ＲＲ：04/05/20 22:33 ID:ufr6T+wy
クリープ現象は教えとかないとな
大事だよな、クリープ現象は
62 ：７７４ＲＲ：04/05/20 22:48 ID:3dQYtMb9
>>61
？？？？
63 ：７７４ＲＲ：04/05/20 22:49 ID:cHmdX20g
取得年の違いで大型２輪免許しかないおれには，
２輪の区分などどうでも良いが，高速代なんと
な蘭かな。軽４輪と同じでは高すぎ。
１／４～１／１０でいいと思うよ。
64 ：７７４ＲＲ：04/05/20 22:49 ID:+vQ9swQc
コーヒー飲みたい。
65 ：７７４ＲＲ：04/05/20 22:50 ID:3dQYtMb9
>>56
糞重いスカブ６５０で免許取るやつらだから、
６００SSでも、けっこう簡単だったりして。
66 ：７７４ＲＲ：04/05/20 22:51 ID:Nh3MYXjJ
大体スクーターってバイクなのか？
67 ：７７４ＲＲ：04/05/20 22:57 ID:qqOfWDEK
バイクって普通エンジン付きの二輪車のことを言うんじゃないの？
チャリも含む場合もあるけど。
68 ：７７４ＲＲ：04/05/20 23:04 ID:cHmdX20g
モーター（原付）バイク（自転車）→バイク
エレクトリック（電気）モーター（原動機）→モーター
飛島地方のあすか→あすか
　略してしまうと混用する　違ってたらゴメン
69 ：７７４ＲＲ：04/05/20 23:11 ID:4VvP5pK+
６月からかよ・・・
もう一寸待てばよかった

どうせATしか乗らないんだし・・・＿|￣|○
70 ：７７４ＲＲ：04/05/20 23:15 ID:3dQYtMb9
>>69
来年だぞ？
71 ：７７４ＲＲ：04/05/20 23:38 ID:4VvP5pK+
>>70
ら、来年でしたか・・・失礼しました。
とりあえず今の免許を取るために頑張りやす。
72 ：７７４ＲＲ：04/05/20 23:40 ID:bo8BgA83
オートマタ免許
73 ：７７４ＲＲ：04/05/20 23:43 ID:yra1XbZ7
>>72
あるるかん
74 ：７７４ＲＲ：04/05/20 23:44 ID:3dQYtMb9
>>71
どーせＡＴしか乗らないとしても、
１年早くバイクを楽しめる思ってがんばれ！
75 ：７７４ＲＲ：04/05/21 00:26 ID:wWvWfAWS
ATにもエンブレは付きますか？
76 ：７７４ＲＲ：04/05/21 00:34 ID:a80NQAUS
>>69
どうせならＭＴ買っちゃえ。
77 ：７７４ＲＲ：04/05/21 00:36 ID:1kkJkAAj
>>75
オプションな
78 ：７７４ＲＲ：04/05/21 00:40 ID:gUj245aF
それより早く高速２ケツ出来るようにしろよ
海の季節はマジで辛い
79 ：７７４ＲＲ：04/05/21 00:41 ID:1kkJkAAj
どう辛いか２千字レポートにしてくれる
80 ：７７４ＲＲ：04/05/21 00:44 ID:gUj245aF
>>79
下道だと渋滞、信号待ちが多くてたまらん
２千文字は無理じゃ
81 ：７７４ＲＲ：04/05/21 00:45 ID:lxO2bphE
カレーは辛い
82 ：７７４ＲＲ：04/05/21 00:46 ID:1kkJkAAj
>>80
きみの、無理と言う、この言葉で、今回の高速二人乗りは
なかったものとなったら面白い
83 ：７７４ＲＲ：04/05/21 01:20 ID:RU5a47xR
>>52>>56
この場合は条件違反ではなく無免許扱いになります。
免許の「条件」には二種類あって、
運転するにあたっての付帯事項といった性格のものと、
実質的に免許区分を表すものとがあり、
AT限定や過去の「中型限定」などは後者にあたります。
ゆえに、条件違反ではなく無免許になるという寸法です。
84 ：７７４ＲＲ：04/05/21 01:27 ID:/xosalA3
はか、書かなけりゃ無免許で捕まる奴がいっぱい出たのに
85 ：７７４ＲＲ：04/05/21 01:53 ID:U+kQTg6D
>>59
一本橋はそんなに難しく無いです。リアブレーキかけながらアクセルあけるだけ。
波状路も同様です。
>>60
普通自動車のAT限定でも坂道発進あります。
86 ：７７４ＲＲ：04/05/21 07:40 ID:GwShQbR1
エアラに乗ったことがあるが、遅かった。
87 ：774RR：04/05/21 07:44 ID:vlNVTzfb
ボスホスもＡＴでのれますか？
88 ：７７４ＲＲ：04/05/21 08:00 ID:M/soTbAS
>>87
まず排気量が（ｒｙ

ここで出てきそうなのが神のＧＴＯみたいな奴で適そう
同じ大型なんだからＡＴもＭＴも差ないでしょとかいって
リッターＳＳ乗ってアポーン絶対一人はやると思う
89 ：７７４ＲＲ：04/05/21 08:24 ID:OyeNjtaT
>>85
>一本橋はそんなに難しく無いです。リアブレーキかけながらアクセルあけるだけ。
ニーグリップもできないがそれはかなり影響あるんじゃないのか?
90 ：７７４ＲＲ：04/05/21 08:25 ID:jfODEYNi
一本橋や坂道発進は簡単だろうな。
問題はクランクだろう。
教習所のクランクは幅狭いに左右に小さいPYLONが並んでいるからな。
図体でかい上に幅があるから必ず何処かに車体ヒットさせるだろう。
91 ：774RR：04/05/21 08:26 ID:vlNVTzfb
スラロームはどうなるんだろ？無しかな？
92 ：７７４ＲＲ：04/05/21 08:26 ID:M/soTbAS
>>89
まっすぐ走ることは簡単だから
きっと一本橋通貨タイムも４秒とかになるんじゃないかと
スラロームも感覚広く取って１２秒いないとか・・・
93 ：７７４ＲＲ：04/05/21 08:28 ID:SVCTpCps
これ雑誌にも書いてあった。
もしかしたらAT限定の自動二輪免許導入ありえるかも！？
とか
94 ：７７４ＲＲ：04/05/21 08:32 ID:jfODEYNi
>>93
来年６月に導入する事が決定したんだよ。
95 ：７７４RR：04/05/21 08:54 ID:WEYerkET
>>67
バイク（bike）は、タイヤが直列している二輪車全般を指す口語。
もちろん自転車（bycycle）も自動二輪車（motorcycle）も含まれる。
MTBやBMXなどの自転車乗り達と話すときは、自転車をバイク、自動二輪車をモーターサイクルと使い分けた方が話が通じやすい。
ロードレーサーは…、ややこしいなｗ

スレ違い、遅レスｽﾏｿ
96 ：７７４ＲＲ：04/05/21 09:00 ID:3beFder+
教習所は設備投資が大変そうですね。
ＭＴとコースの共用するんだろうけど、
スラロームやＳ字・クランクはどうするのかな？
ＡＴ・ＭＴ混走するとコーンで調節も出来そうにないし。

基本の乗車姿勢も気になりますな。
ニーグリップが出来ないので、シートにあずけた腰と
投げ出した足でがっつり安定させる姿勢を教えるのか、
踵・踝で何とか挟み込む方を教えるのか。
97 ：774RR：04/05/21 09:52 ID:vlNVTzfb
>>96
たしかシートをニーグリップだそうです
98 ：７７４ＲＲ：04/05/21 11:45 ID:7TbRweii
リッターツアラーからビクスクに乗り換えたんだが、
微妙なクラッチの断続ができないのとニーグリップ無しのせいで
極低速は扱いづらい。
車種によるが足つきまで悪くなったし。
最初からスクーターしか乗らないやつには関係ない話かもしれんが。
99 ：７７４ＲＲ：04/05/21 12:11 ID:8CZwDRFV
ATってアクセル閉じててもアイドリングで進むの？
100 ：７７４ＲＲ：04/05/21 12:12 ID:eMhdl0fP
100
101 ：７７４ＲＲ：04/05/21 12:30 ID:3beFder+
>>97
シートをニーグリップ…果てしなく謎な…
特別にシートの出っ張った教習車を作るのかな？

>>98
あたいは両刀使いですが、バイクと思わず
小さい車感覚で運転するとかなり良い感じですよ。
極低速域はおっしゃるとおりで、一本橋は落ちまくることが
予想されますね。慣れちまえばどうって事無いんですが。

最近、バンク角がないので、逆に、「性能使い切ってる感」が
出て好きになってきました。
102 ：７７４ＲＲ：04/05/21 15:27 ID:j2rYne5G
試験場で一発も来年６月から？
103 ：７７４ＲＲ：04/05/21 17:12 ID:BspgK2CZ
>>99
今のスクーターは進まない。
クリープしないセッティングです。
104 ：７７４ＲＲ：04/05/21 17:13 ID:qmJP41mv
オレのCRF450もセミオートマでクラッチ操作いらないんだが、
この免許で乗れるんだろうか？
105 ：７７４ＲＲ：04/05/21 17:44 ID:RB9DSL79
大型なら、金田のバイクみたいな背もたれがついたスクーターが欲しいよ。
106 ：７７４ＲＲ：04/05/21 17:55 ID:d+V3UYn+
四厘MT,二厘普通もってる俺が
大型AT教習所で取るのにいくらかかる？
あと何時間ぐらい？
107 ：７７４ＲＲ：04/05/21 17:56 ID:EleNwGSK
>>105
STINGRAYのATでも買ってろ。250ccだけどなー。
108 ：７７４ＲＲ：04/05/21 18:14 ID:d+V3UYn+
それと６５１CC以上のスクーターは何と呼べばいいの？
超大型？？
109 ：７７４ＲＲ：04/05/21 18:24 ID:zT6+gzSY
ミニスクーター、ミドルスクーター、ビッグスクーター
って言葉を普及させるといいかもね
110 ：７７４ＲＲ：04/05/21 18:27 ID:z46vmsHT
メガスクーターという言葉もある。
111 ：７７４ＲＲ：04/05/21 20:34 ID:RB9DSL79
このメガスクーターをはやく出して欲しい。
ttp://pub.tokyo-motorshow.com/cc_mc_suzuki_d001.html
112 ：７７４ＲＲ：04/05/21 20:48 ID:d7I7vqBb
これに乗れるのは大型自動二輪限定無しのみ
113 ：７７４ＲＲ：04/05/21 21:20 ID:EzzFxFX3
しかし、高いお金を払ってまでして大型ＡＴ限定なんて取る人がいるのかね。。。
114 ：７７４ＲＲ：04/05/21 21:23 ID:eikDos3d
いる
だか高いか安いかはとる人の価値観
115 ：７７４ＲＲ：04/05/21 21:27 ID:cv5HRBh5
>>112
眼鏡さんは無理ですか、そうですか
116 ：７７４ＲＲ：04/05/21 21:29 ID:eikDos3d
あたりまえ
117 ：７７４ＲＲ：04/05/21 21:32 ID:JakrH9CY
俺の７７歳の親が、取るって言ってる。
118 ：７７４ＲＲ：04/05/21 21:43 ID:eikDos3d
そうか
119 ：７７４ＲＲ：04/05/21 22:07 ID:VY6swKKP
クラッチレバー操作のいらないセミATが対象になるなら
郵便屋はAT免許とらせるだろうね
120 ：７７４ＲＲ：04/05/21 22:25 ID:9Xrkh0fX
つか、局員に再教育しれ。
右側通行は当たり前、歩道でもバイクで走りやがる。
121 ：７７４ＲＲ：04/05/21 22:55 ID:sCRL11lB
いかりやさんが夢の中でAT大型取るぞオイッスって言ってたよ。
122 ：７７４ＲＲ：04/05/21 22:57 ID:sCRL11lB
そんで次の日の夢の中でダミだこりゃって言って原チャリで帰って行ったよ。
123 ：７７４ＲＲ：04/05/21 23:06 ID:EzzFxFX3
>>119
昔は普自二小型限定を郵便局が金を出して局員に取らせていたが、
公社化された今は、そんな金は出さないんだよね。
だから原付一種の郵政カブって最近増えてる
124 ：７７４ＲＲ：04/05/21 23:07 ID:EzzFxFX3
>>119
つまりAT限定免許でも取得費用は出さないからAT免許なんて取らせないって事
125 ：７７４ＲＲ：04/05/21 23:09 ID:DJ8py0uF
ATも一発もあんのか？
126 ：７７４ＲＲ：04/05/21 23:19 ID:XSHtZsr/
現在「大自二」持ってる奴は何の問題もないようだが、
今「普自二」持ってる奴が「大型AT」を取ったらどうなるんだ？
普通に考えて、400までは限定無し、400～650はAT限定ってことになるが。
なんかややこしくなるな・・・。
127 ：７７４ＲＲ：04/05/21 23:34 ID:WxBIThGR
なんかややこしくなる奴は大自二取れってこった
128 ：７７４ＲＲ：04/05/21 23:39 ID:CYahdMHw
ややこしくなる奴は一度失効して大AT免許を取れってこった
129 ：７７４ＲＲ：04/05/21 23:43 ID:BxZ3LmVr
もうなにもするな。
130 ：７７４ＲＲ：04/05/21 23:58 ID:ziOboctf
>>106
そんな細かい事はまだ決まってません。
MTだと普通二輪->大型二輪は12時間で10万円ぐらいですから
10時間で8万円ぐらいかな。
131 ：７７４ＲＲ：04/05/22 00:00 ID:SwlaBW3b
>>130
>MTだと普通二輪->大型二輪は12時間で10万円ぐらいですから
高いよなぁ。普通と大型ってそんなに違うものなの？
132 ：７７４ＲＲ：04/05/22 00:16 ID:sP8lHn7C
>>131
５万だろ
133 ：７７４ＲＲ：04/05/22 00:20 ID:sP8lHn7C
ちがう
134 ：７７４ＲＲ：04/05/22 00:20 ID:WY4Jr3Xl
自分で否定したのか・・・？
135 ：７７４ＲＲ：04/05/22 00:39 ID:BT8ihfza
>>134
５万円はあってる
136 ：７７４ＲＲ：04/05/22 00:40 ID:BT8ihfza
京都のデルタはそうだろ
137 ：７７４ＲＲ：04/05/22 00:43 ID:FP/sfAGc
うちの近くも
普通にりんから大型二輪は５万だよ

138 ：７７４ＲＲ：04/05/22 01:21 ID:2ZYmYyBn
やっぱ教習車にはあのエンジンガードがつくのか？
ビックスクーターにあんなもんついたら車幅大きすぎじゃね？
クランクとか難しそうだな…
139 ：７７４ＲＲ：04/05/22 08:38 ID:dFtYTOZg
クランクは低速で抜けるから、低速だとフラつきやすいビクスクだとＬ字の部分で転倒するかもな。
140 ：７７４ＲＲ：04/05/22 12:04 ID:xTYe19dP
>>139
検定だったら中止で終わりなだけ
141 ：７７４ＲＲ：04/05/22 12:10 ID:hfWTYz8P
クランクはエンスト気にしないでいいから大丈夫そうな気がするが違うか....
142 ：７７４ＲＲ：04/05/22 12:23 ID:m1ddHkaY
こんな免許わざわざ作るんだから、取得は非常に簡単になるのだと思う。
143 ：未来の1002：04/05/22 12:29 ID:qOOutWO8
ATニ輪導入直後の教習所でATで数回教習。
↓
何？MT二輪よりも幅広いし、難しすぎ。
↓
仕方なくMT二輪で一から教習。
↓
あれ、こっちの方が簡単じゃない？
↓
無事卒業。

とかあり得んのか？
144 ：７７４ＲＲ：04/05/22 18:47 ID:eGydPGmf
>>137
時間数オーバーしてない＆検定一発合格で12万かかったんだがorz
東京の教習所は高いのか？
145 ：７７４ＲＲ：04/05/22 18:59 ID:WctvevCo
>>144
あんた、ぼられてるよ
インターネットが使えるんなら何で検索しなかったんだ？
146 ：７７４ＲＲ：04/05/22 19:04 ID:m8SfMSVQ
俺は６万５千だったな。
大分だけど
147 ：144：04/05/22 19:11 ID:eGydPGmf
>>145
検索したんだが、通いだとどうしても…
東京23区西部在住でバイクで片道30分圏内の教習所はほぼ調べたんだがorz

ttp://www.untenmenkyo.co.jp/tsugaku/T-bigbike.htm
148 ：７７４ＲＲ：04/05/22 19:52 ID:D+mbupai
家の近所は11マソだった。ちなみに静岡県＠東部地方。
教習車が何かはわからないが、こけたらカウル代が高そうだね。
教習所はやって行けるのだろうか・・・？
149 ：７７４ＲＲ：04/05/22 22:13 ID:75nARB5z
カウル？
150 ：７７４ＲＲ：04/05/22 22:17 ID:bHetxB6q
ガード類はどうするのか興味あるな
ちょっとした出っ張りが前後の左右にあるって感じなのかな？
151 ：７７４ＲＲ：04/05/22 22:39 ID:CkBFALkP
>>149
まわりのプラスチックの部分は全てカウルと思われてよい。

こけたりするとNKとかよりも修理代の桁が一つ多かったりするほど高い。
152 ：７７４ＲＲ：04/05/22 22:40 ID:bHetxB6q
チョイノリSSみたいにするとか
153 ：７７４ＲＲ：04/05/23 00:02 ID:j+ClA4d3
こけたら教習生から徴収さ。
154 ：７７４ＲＲ：04/05/23 00:16 ID:av+C7w4F
>>151
NKのはなしと思ってた
155 ：７７４ＲＲ：04/05/23 00:45 ID:1QPKJNrT
なんだ今大型って5,6万で取れるのか
今度有給取って通ってとろう
156 ：７７４ＲＲ：04/05/23 00:46 ID:1QPKJNrT
12時間っていうことは一週間内でとれるよね？
157 ：７７４ＲＲ：04/05/23 01:34 ID:0XmDsOM/
ATに限定解除はないんですかねぇ
650以上のATってあったよね？
158 ：７７４ＲＲ：04/05/23 01:45 ID:lGTJ6nGu
>>157
8000ccとかに乗らせないために意図的に650cc以下にしてあるんだよ。
大型AT限定の限定解除は大型二輪への審査。
159 ：７７４ＲＲ：04/05/23 01:48 ID:DC17G1HM
>>157
８５０ccのやつってもう発売したの？
スクタじゃないやつ。
160 ：７７４ＲＲ：04/05/23 03:00 ID:lGTJ6nGu
そういえばHONDAがCB750エアラってAT車をだしてたな。
今から27年前だけど
161 ：７７４ＲＲ：04/05/23 07:37 ID:0XmDsOM/
>>158
8000ccなんてあんのかよ…
162 ：７７４ＲＲ：04/05/23 07:45 ID:t6J9Z+7q
いや8200ccだよ
163 ：７７４ＲＲ：04/05/23 10:31 ID:PAqW1NOT
そういえばシボレーのV8 OHV 8200ccエンジンを載せたこいつがあったな

ttp://www.bosshoss.co.jp/bikes.html
164 ：７７４ＲＲ：04/05/24 02:12 ID:8Pz5aNMz
>>156
最短は２２２３３検 かな。
私はちょうど1週間で検定終わってからその日のうちに試験場で交付してもらった。
165 ：７７４ＲＲ：04/05/24 06:48 ID:l5RhTTWf
125のビグスクって250のと大きさたいしてかわんないから
教習所によっては原２取るのに250スクで教習とかもあり？
166 ：156：04/05/24 15:09 ID:2gGcLuaJ
>>164
了解。
167 ：７７４ＲＲ：04/05/24 15:35 ID:G4fQScio
>>165
なわけねえだろ。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~sidecar/at.html
168 ：７７４ＲＲ：04/05/24 17:06 ID:x1nbsTiJ
本当なの
169 ：７７４ＲＲ：04/05/24 18:23 ID:WQX7U0P6
教習費用って６～６ﾏｿでも場所によって同額くらい
入所金払うとこあるからな
170 ：７７４ＲＲ：04/05/24 18:24 ID:pcdZKBp7
大型は６５０ccまでか・・・・
つーかこれから９００ccなんてざらに出てきそうなのに
171 ：７７４ＲＲ：04/05/24 20:04 ID:Nng5efAE
AT大型自動二輪って650CCまでってことは、限定解除しても条件は
「大型自動二輪は650CCまで」
ってなるの？
172 ：７７４ＲＲ：04/05/24 20:12 ID:hC6azGYD
パブコメ集計結果。（5/21）
ttp://www.npa.go.jp/comment/result/menkyo1/kekka.htm

大型650以下について説明があるが、全然説得力ないな。
173 ：７７４ＲＲ：04/05/24 20:16 ID:2gGcLuaJ
バイクメーカーには天下りできないから役人はテキトーなんだよ
174 ：７７４ＲＲ：04/05/24 22:03 ID:gvcTWOa9
>172
そうか？
700cc以上の試験車に乗れば、排気量無制限で乗れるよりも
説得力あると思うが。
175 ：７７４ＲＲ：04/05/25 00:18 ID:CmOTpUdP
650cc以下はMT車にこだわってる馬鹿の為の配慮だろ？
車でもあるように、ほとんとがAT車に変わっていく。もちろんスクータータイプ以外でも
MT車のように見えてAT車・・ってのが増えてくるだろ

見るからにMT車でなければ、MT乗れる免許を持っている意味がなくなる
だから、駄々をこねる馬鹿が出てくる。　それへの配慮
176 ：７７４ＲＲ：04/05/25 00:30 ID:NsaQA5gB
>>175
そんな時代になるならダダをこねる奴は無視できる状況になってるだろ
177 ：７７４ＲＲ：04/05/25 00:34 ID:NsaQA5gB
ほんとにほとんとがAT車に変わっていくなんてことあるのか？
セミオートマっつーのかボタンでアップダウンできる奴とかならわかるけど
車の場合は普通の人はみんなといっていいくらい車は必須だし走ればいい簡単なら簡単なほうがいいって奴がそりゃ多いだろうけど
バイクはそうじゃないと思うけどなあ
178 ：７７４ＲＲ：04/05/25 01:10 ID:v17+Z4k5
>>177
それは、あんたの個人意見に過ぎない
179 ：７７４ＲＲ：04/05/25 01:32 ID:CApaOLN2
だけど、車に比べてスペースの少ないバイクで
リッターバイクの走りをあまり損なわずに実現
できるＡＴなんてなかなかできないと思うけど
なー。　でもクラッチ握ったり、カチャカチャ
変速するのも昔は楽しかったけど、今はスクーター
じゃないＡＴ車も沢山有ったら良いと思う。
180 ：７７４ＲＲ：04/05/25 01:33 ID:rNPa/4N+
多分ＭＴ者に見えてＡＴ車てきな物はあんまり普及しないと思う
ビクスクが普及してるのも高い収容性ってのと運転姿勢ってのが
大きいからな・・・
でだ、個人的には街中を走る中大型バイクの寮は今の
原付スクーターと原付ＭＴ車位の
利率にはなりそう、例外でストマジ見たいのがちらほらと。
181 ：７７４ＲＲ：04/05/25 09:02 ID:oVp/LS2J
>>179
ATってどんなのを想像してるのかな？
クラッチとシフトを操作するアクチュエーターぐらいならたいして大きなものは要らないよ。

トルコン＋２速補助変速機ならCB750エアラ、CB400A（ホークAT）で市販した。
斜板ポンプ式ATのRC250MA オートマチックモトクロッサーってのもあった。
http://www.honda.co.jp/collection-hall/2rrace/102.html
182 ：７７４ＲＲ：04/05/25 11:15 ID:CmOTpUdP
>>176
そんな時代が”来た”なら、なってるな。　
無視まで出来るにはそんな時代が来てからでもやや時間がかかるのは必至

>>180
逆説だがAT免許保持者が増えるにつれてAT車も増える、MT車っぽいAT車の需要も必ず出てくる
別にMTである必要性はないが、外見がMT車っぽい方がｶｯｺｲｲと思う人間もいるからだ、そしてそれだけの為にMT免許を取るのは勿体無いし
またMT車に乗らなければならない必要性もない、MTっぽいAT車にした方が遥かに需要が高いはず

バイクヲタク用に生産されてたのが、スクーター＆AT免許出現によって一般人でもやや手軽に乗れるようになる
漏れの予想だが、少し大きい原付として違和感なく乗れるクラスとして125cc以下のスクーター、これが流行るだろう
ヲタ用の中大型MT車はかなり減るはず。外見利率的には同じ程度になるかもしれないが
AT、MT車利率は遥かにATの方が多くなるのは間違いない
183 ：７７４ＲＲ：04/05/25 11:21 ID:JuTW1hw+
ＡＴ限定・・・ﾌﾟｹﾞﾗ
184 ：７７４ＲＲ：04/05/25 12:19 ID:lGB38vK/
そのうち，９９．９％のライダーの操作より性能のいいＡＴが
普通になると。

今ある遠心クラッチでもオレよりよぼどクラッチ操作うまいからなぁ。
185 ：７７４ＲＲ：04/05/25 12:59 ID:gRI1NbhG
>>182
「どーせ免許取るなら中型にしておけ。」ってセリフは、
ＡＴ限定には関係ないってことか？
値段、あんまし変わらなさそうだから、中型のが多そうな気がするが。
大型は６５０までだからメリットが薄く人気はないと思う。
186 ：７７４ＲＲ：04/05/25 14:39 ID:nnlynk6H
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
187 ：７７４ＲＲ：04/05/25 20:49 ID:CmOTpUdP
>>185
近所のおばちゃんが積載量の関係、そして原付の30km規制等が危険であるなどの理由により
原付とほぼ変わらない小型に手軽に乗る。　中型で取る祭には車体の大きさが格段に大きくなるのでNG
しかし、どうせなら大型ATとっておくか。というセリフも存在しそうだな
188 ：７７４ＲＲ：04/05/25 22:02 ID:jvtLyYda
原付は別にしないのか。
189 ：７７４ＲＲ：04/05/25 22:05 ID:6lfIw1Fh
メーカーが７００とかのビグスク出したらどうなるのかね。
190 ：７７４ＲＲ：04/05/25 22:21 ID:39jpURpp
んで結局カブはAT免許でものれんのか？
カブ90とか。
191 ：777RR：04/05/25 22:56 ID:bCK5HQO5
>>190
　乗れない。
192 ：７７４ＲＲ：04/05/25 23:04 ID:EWjXtc9c
>>189
限定解除すればいいだけ
193 ：７７４ＲＲ：04/05/25 23:07 ID:NsaQA5gB
>>190
小型２輪とればいいだけ
194 ：７７４ＲＲ：04/05/25 23:21 ID:9wiFVVxn
>>190
乗れるんじゃないの？
クラッチ操作の有無の問題でしょ？
195 ：７７４ＲＲ：04/05/25 23:24 ID:6X3qRXeQ
大型ATっつー項目が増えるのかのー
それとも「ATに限る」と書かれるだけかのう
項目増えるんなら試験場で受けてみたいもんだのー
196 ：７７４ＲＲ：04/05/25 23:25 ID:L6baaXcC
カブはATの部類だ。

何度も言わせるな。
197 ：７７４ＲＲ：04/05/26 00:31 ID:mgMiF/98
ビクスク暴走族！
198 ：７７４ＲＲ：04/05/26 00:33 ID:rDAHFLj0
>>181
ほんと、想像してたよりコンパクトですね。
http://www.honda.co.jp/expert/boshu/boshu2/eng_2.pdf
ここで簡単な断面を見つけましたが、よく考えてますね。
見た限りだとアキシャルポンプを組み込んで、受け側の
容量をアクチュエータで制御してるように見えますが、
高出力になって、油圧が大きくなると油圧変化を少なく
しないと発熱も大きそうですね。はずしてたらスマソ。

ボールネジとモータの組み合わせも一捻り欲しいなぁ。
ガムバって良いのを作ってくれＨＯＮＤＡ
199 ：７７４ＲＲ：04/05/26 08:43 ID:JkZGUX7b
でも絶対大型ＡＴとった跡に
調子乗ってＭＴ乗る奴でそう・・・
そしてパワーの違いで扱いきれずアボーン
2.3件はおきるはず
200 ：７７４ＲＲ：04/05/26 08:44 ID:Ht/akl75
2,3件ですめばいいけどな・・・
201 ：７７４ＲＲ：04/05/26 09:30 ID:UXO9Dppo
>>199
あっちこっちでウイリー大会。
202 ：７７４ＲＲ：04/05/26 21:14 ID:k3HMJwHU
>>201
楽しそうだ。
203 ：７７４ＲＲ：04/05/26 23:51 ID:rDAHFLj0
>>83
あれっ　そーなんですか？　私ずーーと昔なんですが、
CB400フォアの初期型が大型とは知らずに違反したときは、
ただの条件違反でしたけど？
204 ：７７４ＲＲ：04/05/26 23:54 ID:mHLoXxCE
>>203
いや、その当時でも
常習性が認められると無免許扱い
という話はあった。
205 ：７７４ＲＲ：04/05/27 00:16 ID:Iu6hUlz2
>>203　古い話だな
206 ：７７４ＲＲ：04/05/27 01:01 ID:7/ksPAXT
>>204
そーだったんですか。知らんかったでし。

>>205
２５年ぐらい昔かの～。ﾗｯﾀｯﾀｰ
207 ：７７４ＲＲ：04/05/27 09:36 ID:LZ7UU3J6
排気量の数字は一番下のケタが丸められるので、
CB400フォア408ccモデルでも普通二輪で乗れると
脳内正当化している奴がいたな。
208 ：７７４ＲＲ：04/05/27 13:56 ID:dH3taPFW
別にAT免許でMT乗っても対して問題はないとされるから条件違反なんじゃないか？
実際に問題があるかないかではなく、免許取得時のラインをひいてる以上
問題があっても容認せざるおえないんだな。
209 ：７７４ＲＲ：04/05/27 14:21 ID:KMfnLj5U
ＭＴ乗りたいやつが、条件違反ですむからって理由でＡＴ限定にするわけがない。
昔は、大型が難しかったから中型のまま条件違反で乗ってたんでしょ？
ＭＴかＡＴかで難易度がそんなに変わったら、
馬鹿馬鹿しくて、だれもＭＴなんて取らんでしょ。
個人的にはＭＴ免許で満足です。
210 ：７７４ＲＲ：04/05/27 16:54 ID:7g4GrIuP
ＡＴ免許自体には反対ではないが
それを取ってのるであろうアノ人達の存在には反対。
誰だか分かるでしょ？
211 ：７７４ＲＲ：04/05/27 17:01 ID:fkQX9p/s
そのうち、ボタン変速のネイキッドとかカウル付きが出そうな悪寒
212 ：７７４ＲＲ：04/05/27 17:46 ID:ttWxic5q
前スレ同様にこのスレもＡＴ免許登場で
ＭＴ車がなくなるのを恐れる香具師等の巣窟ですなｗ
213 ：７７４ＲＲ：04/05/27 18:53 ID:wBieChmt
AT免許、はやらなさそうな希ガスる。
４輪は男は見え張ってMTとるから２りんも。
２輪に乗りたいと思う女は軟派じゃないし。


214 ：７７４ＲＲ：04/05/28 01:08 ID:SehTKgm9
>>213
いや二輪免許自体マイナーだから、女が一般的に免許取らないかぎり
MTにこだわる理由はないぞ。　AT限定とはいえ二輪ってだけで十分見栄は張れる
215 ：７７４ＲＲ：04/05/28 01:19 ID:/3Kymebp
試しに彼女や知り合いの女数人に聞いてみた。
俺「来年６月にバイクのＡＴ免許でるだって、たぶん簡単にとれるよ」
女「ふーん。ところでさ、・・・・（次の話題）」
終了。
216 ：７７４ＲＲ：04/05/28 02:16 ID:VN1eugdv
（　´_ゝ`）ふーん
217 ：７７４ＲＲ：04/05/28 10:06 ID:7VzA6VHd
>>215氏
そう？
自分の周りは、原付じゃ30㌔制限の速度違反で取り締まりがあるから
前から小型(保険が車のファミリーバイク対象だから)とりたいけど
ＭＴはちょっと…と、云ってたスクタ海苔のコ達が結構来年を待ってるよ。
218 ：７７４ＲＲ：04/05/28 10:43 ID:6yTV5MRx
ATスクーター乗りたいからって理由なのに
坂道発進とかで苦労するのは嫌だろうからね
MTに興味が出れば後からとればいいんだし
気軽に50ccをこえるバイクに乗れるってのはいい事だと思うな
219 ：７７４ＲＲ：04/05/28 10:59 ID:xDf06fJu
>>217
補足です。
聞いた女は免許なしor４輪免許で、全員原付乗ってませんでした。
原付海苔にとっては需要ありですね。
220 ：７７４ＲＲ：04/05/28 11:15 ID:yyL4xaO4
道路交通法施行規則の一部を改正する内閣府令（内閣府五二）
技能教習の教習時間の基準
http://kanpou.npb.go.jp/20040528/20040528g00111/20040528g001110030f.html
http://kanpou.npb.go.jp/20040528/20040528g00111/20040528g001110031f.html
http://kanpou.npb.go.jp/20040528/20040528g00111/20040528g001110032f.html



221 ：７７４ＲＲ：04/05/28 13:24 ID:31o6JXkk
>>220
ややこしいな
普通免許をもってる奴が、AT小型限定普通二輪免許をとろうとすると
8時間かかるってことでいいんだよな？
222 ：７７４ＲＲ：04/05/28 13:30 ID:FaaQDOu0
ＡＴ免許できたら、スクタからＭＴに乗り換える奇特な人も出てくるかもな。
223 ：７７４ＲＲ：04/05/28 14:15 ID:mJ6HOmUH
>>220
適当に書いて見た。（？）はさっぱり不明。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　取得免許
目的免許　　　AT大型二輪　普通二輪　AT普通二輪　小型二輪　　AT小型二輪　　普通車　　なし
　　大型二輪　　　５（？）　　　　　１２　　　　　１６　　　　　　　２０　　　　　 ２４　　　　　 　３１　　　　３６
AT大型二輪　－－－－－　　　　 ９　　　　　１０　　　　　　　 17　　　　　　１８　　　　　　 ２９　　　　２４
　　普通二輪　－－－－－　－－－－－　　　５（？）　　　　　５　　　　　　５（？）　　　　 １９　　　　１７
AT普通二輪　－－－－－　－－－－－　－－－－－　 　５（？）　　　　５（？）　　　　 １３　　　　１５
　　小型二輪　－－－－－　－－－－－　－－－－－　－－－－－　　５（？）　　　　 １０　　　　１２
AT小型二輪　－－－－－　－－－－－　－－－－－　－－－－－　－－－－－　　　９　　　　　８
224 ：７７４ＲＲ：04/05/28 14:18 ID:mJ6HOmUH
>>223
まちがえた。AT小型の普通車と免許なしの時間が逆。
225 ：７７４ＲＲ：04/05/28 16:08 ID:2wQ134/K
【ＡＴ大型二輪免許】
免なし２９・大型普通大特２４・普通二輪９・ＡＴ普通二輪１０・小型二輪１７・ＡＴ小型二輪１８

【ＡＴ普通二輪免許】
免なし１５・大型普通大特１３

【ＡＴ小型二輪免許】
免なし９・大型普通大特８
226 ：７７４ＲＲ：04/05/28 16:19 ID:5EXCyUvH
半額ぐらいにしないと意味ないな。
227 ：７７４ＲＲ：04/05/28 16:31 ID:OsOoLCXP
AT免許に排気量制限が無かったら
ttp://www.yamaha-motor.jp/product/snowmobile/lineup/rx1er/spec/index.html
のエンジンをR1に積んで(ﾟД゜)ｳﾏｰ
228 ：７７４ＲＲ：04/05/28 17:31 ID:Grb4+oH5
>227
「雪上のR1」といわれているヤツだな。
これ、R1のエンジンベースでしょ？
229 ：７７４ＲＲ：04/05/28 17:54 ID:WT2MPsBC
普通自動車持ちなら、ＡＴ小型二輪→卒業、継続でＡＴ大型二輪再入校→卒業
継続なら新たに高い入学金全額免除でお金払わずに済み、ＡＴ大型は実技卒検代だけで行けるし最短で２６時間だから、このパターンもありか。
これが一番格安なのかな？
230 ：７７４ＲＲ：04/05/28 18:54 ID:c5PhpfNa
検定代はどうなの？
231 ：７７４ＲＲ：04/05/28 19:38 ID:f+FqirGM
言っとくけど中面持ってる奴に９Ｒ乗せてやることがあったとしてもオートマ免許の奴にはＮＳ－１も触らせてやらねえよ
232 ：７７４ＲＲ：04/05/28 22:56 ID:0AGvXO6o
>>231
原付免許のやつにはＮＳ－１触らせてもらえる？
233 ：７７４ＲＲ：04/05/29 00:30 ID:ucNDX/xs
ＮＳＲ５０・８０やＮＳ-１って街中でほとんど見掛けなくなったよな。
古き良き９０年代の遺物になったよな。
俺もＮＳＲ８０売らなければよかったとちょっと後悔している。
234 ：７７４ＲＲ：04/05/29 00:44 ID:ZTzqucXE
ＮＳＲ７５が激しくほしい。
赤男爵の広告に載ってた。
買ってしまうかもしれん。
235 ：７７４ＲＲ：04/05/29 01:05 ID:L3ZdirRb
>>234
メットインじゃないからイマイチ魅力に欠けます。
236 ：７７４ＲＲ：04/05/29 01:23 ID:ZTzqucXE
>>235
でも２ケツはできるけどね。
つーか、メットインも２ケツもどーでもよかったりする。
237 ：７７４ＲＲ：04/05/29 05:37 ID:/cPQgOAP
ネイキッドでAT者がでたら欲しいね
238 ：７７４ＲＲ：04/05/29 08:23 ID:hHmjynYH
>>237
昔ホンダが出してたね。
239 ：７７４ＲＲ：04/05/29 12:21 ID:j6tqUOs5
エアラとホークか。緑エアラは小さい店で見たわ。
ん？750はダメなんだっけ？


二輪免許もってると普通四輪免許の学科免除じゃなかった？俺はそうだったけど。
そうだとすると、四輪の学科逃れ(仮免学科試験なし＋本免学科試験なし)だから
将来的には車がいいが、今はビグスクに乗りたい工房にとってはお得な制度だよな。
俺は四輪特有の学科をやらずに四輪の免許とったし。
240 ：７７４ＲＲ：04/05/29 12:36 ID:p2Qrnpw9
>>239
学科の時間削減できておいしいよな二輪持ちｗ　値段も６万ほど安くなったし
免許センタでの学科試験が免除されるってわけではないが・・・

AT小型限定でも二輪持ちで四輪取る事になるから、四輪前に一発試験でAT小型限定取るのが
かなりお勧め。（試験車両が原付とそう変わらない車体で取り易い）
６万円以内に取れば実質無料で四輪にAT小型限定が付いてくる！　工房だけとは言わず四輪持ってないすべての人にかなりお得
241 ：７７４ＲＲ：04/05/29 12:51 ID:xmZLw6lD
俺は先に4輪を取ったのだが、
4輪って、郊外や地方都市では、必須の免許なわけで、たいてい田舎の高校生は、
高校三年生の在学中、進学・就職先が決まった後の時間を利用して4輪をとる。だいたい
2月3月ですかね。
　
まあ大抵は親が金を出してくれるわけだ。
　
そんな感じだから、バイクを先に取るほうがお得って感じがよくわからん。
親のスネカジリで4輪とったあと、自分の金で2輪をとる人の方が
日本全国区で見ると多そうな気がするんだが、どうか。

242 ：７７４ＲＲ：04/05/29 13:11 ID:j6tqUOs5
>>241
つまりね、

AT小型二輪を一発取得
↓
四輪免許教習は実地のみ
↓
仮免試験も実地のみ
↓
卒検も実地のみ
↓
試験場で視力検査のみ
↓
四輪免許取得

四輪の場合は、仮免学科試験があるし二輪の学科よりも細かいことが学科内容になってるから
意外と学科に時間がかかるんだよね。それを四輪よりも少ない二輪の学科で四輪の学科免除になるんなら、
あんま好ましくはないけど時間短縮にもなるし節約にもなる。

で、>>240さんが言うように、先に比較的簡単？なAT小型二輪を金をかけずに一発試験でとっちまえば、
上の図のように時間短縮ができて、かつ節約ができて、ラクに四輪免許ゲッツできちまうわけよ。
243 ：７７４ＲＲ：04/05/29 13:18 ID:xmZLw6lD

結局　小型二輪を一発取得　するためには
　
1.ミッション原付買って慣れる

か、
　
2.練習用バイクを快く貸してくれる友人を探す
　
しかないじゃん。
そこですごく限定されてくると思うんだが。
それを実行できる人の割合が。
　
1.は、原付取得と、バイク購入で金がかかるし、
2.は、コケて壊しても笑って許してくれるくらいの友人が必要となる。
親が持ってれば、幸運だが、そういうひとも多くは無いだろうし、
なんか「みんなこれをやってみれ！」って
宣伝できるほどには、現実的じゃない気がするが。
244 ：７７４ＲＲ：04/05/29 13:19 ID:xmZLw6lD
ごめん、ミッション原付きじゃなくてもいいんだね。ATか。
でも原付き買わなくちゃならんね。
245 ：７７４ＲＲ：04/05/29 13:40 ID:2T5tLMHz
車の免許も持ってないやつが、
ＡＴとは言え小型２輪に受かるんかい？
246 ：７７４ＲＲ：04/05/29 13:40 ID:j6tqUOs5
>>243-244
だから、今はﾋﾞｸｽｸでいいけど将来的には車に乗りたいっていう工房にはお得だと。
とりあえずAT二輪とっといて工房時代はスクーターを乗りまわす。
18になったら学科免除で四輪をとると。

MT普通二輪をとりたいって工房はスクーターにはあんま興味ないし
車よりもバイクって感じだからあまりお得感はないだろうね。
気がついたら四輪学科免除だったという程度で。
247 ：７７４ＲＲ：04/05/29 18:11 ID:6Ghso0T8
スクーターでも
波状路はやっぱりたち乗りですか？
248 ：７７４ＲＲ：04/05/29 18:16 ID:XmwPT2E+
>>247
そう！
けど、波状路は大型のみの課題だから、小型・普通二輪には一切関係ない。
249 ：７７４ＲＲ：04/05/29 18:19 ID:tV3SbeL3
マジレスしとくと車で教習受けてから試験場行くならまだしも、
学科の原付しか受けてなくて特に試験場の対策も打ってないなら絶対落ちるよ。
250 ：７７４ＲＲ：04/05/29 20:07 ID:p2Qrnpw9
>>241
どうして親が四輪の金出してくれる場合にわざわざ自分で二輪用の金を出すんだい？
先に差額を超えない範囲で二輪免許を取れば、親が本来出してくれる金額内で両方の免許が取れるんだよ。

>>246
確かに原付購入は必要ではあるが、工房がいきなりビクスクに乗るってケースは少ないわけで普通先に買うはず。
また免許センターは全国的に立地が悪い事が多く、その足として原付を使う（田舎の工房なら特にその他でも重宝するし）
もちろん練習にも使うだろうけどね。　AT限定のメリットは一般的なスクーターで練習が出来るという事
今までは原付スクーター→ビクスクに乗りたいという人間はMT車体を用意しなければギアチェンジ等の練習が出来なくて効率が悪かったのだが
AT限定によってかなりやり易くなる。　まあ漏れは運よく県が年金を無駄に作って立てた練習施設があったのでそこで受けて取ったが

やっぱり勉強はしないといけないし、ネット等や本屋で調べるというスキルがないと取れないわけだが
今まででも十分実現した人間はいるわけで、AT限定出現によって格段にそれがやり易くなるのもまた事実
結構現実的だよ
251 ：７７４ＲＲ：04/05/30 00:20 ID:XJnfACnt
ＡＴ限定取るやつには、実技じゃなく、
メンテナンスの重要性をしっかり教えてやってほしいもんだw
252 ：７７４ＲＲ：04/05/30 00:22 ID:7w8WcBpU
>>251
MTにはいらないのメンテナンス
253 ：７７４ＲＲ：04/05/30 00:32 ID:XEy3AA6J
>>251
つか、スクーターの整備は色々面倒クサイという話じゃないかと。
254 ：７７４ＲＲ：04/05/30 00:54 ID:ezLpHKWJ
教習所内のコースをかなりのスピードで走る事も兼ねた
回避って項目の実技教習はどうやるのだろうか？
255 ：７７４ＲＲ：04/05/30 01:24 ID:XsTaqrq1
>>254
MTと同じだろ。スクーターろくにのれないの？
256 ：７７４ＲＲ：04/05/30 06:58 ID:wPRn5QSO
え？４輪もってりゃ二輪の学科は免除だけど二輪持ってても4輪の学科は
免除にならないんじゃなかったか？
257 ：７７４ＲＲ：04/05/30 07:06 ID:+LZOaYhO
そりゃ昔の話し
258 ：７７４ＲＲ：04/05/30 09:05 ID:PuHgE0rt
>>251
一般人用に作られるものだから、メンテナンスなんて知らなくても構わない程度になると思うぞ
259 ：７７４ＲＲ：04/05/30 10:12 ID:DRf7ajk6
>>255
＞MTと同じだろ。スクーターろくにのれないの？

前者は理解できるが、後者の「スクーターろくにのれないの？」は２５４の疑問とはかなり意味が違うな。
２５４はあくまで回避に対する疑問だろ、本人が乗れる乗れないについてなんか一言も触れてないだろ。


260 ：７７４ＲＲ：04/05/30 11:08 ID:LzvrFFfh
>>253
お前に、バイクの整備はわからん
261 ：７７４ＲＲ：04/05/30 11:44 ID:6Sg/fpbN
>>259
ちゃんと乗れれば教習所での回避程度で疑問など生じない。
色んな機種に乗れないのに脳内野郎多すぎ。
262 ：７７４ＲＲ：04/05/30 20:26 ID:PuHgE0rt
>>261
ちゃんと乗れるの定義は？　色んな機種に教習所で乗れない事が脳内野郎なのかがまた疑問
教習所以外で乗れるかどうか、は検討違いだしな
263 ：７７４ＲＲ：04/05/30 21:48 ID:R9RbPfl0
句読点が使えないやつがいるな。

264 ：７７４ＲＲ：04/05/30 21:55 ID:QQN3b0Ea
>>263
２CHごときで句読点を問うなんて
バカかあんた
265 ：７７４ＲＲ：04/05/30 21:59 ID:PuHgE0rt
>>263
久々の必至な揚げ足取り　かなりﾜﾗﾀ
266 ：７７４ＲＲ：04/05/31 10:45 ID:TlqQ6g/O
来年６月からＡＴ二輪免許が始まるから、とりあえずどんな奴らが取りにくるか教習所見に行こう！
案外、暇なおばちゃんが取りに来たりして
267 ：７７４ＲＲ：04/05/31 12:45 ID:K2kah0Nf
ここは句読点を使わないスレになりました
268 ：７７４ＲＲ：04/05/31 14:11 ID:PlMy2FtN
>>266
来年６月になっても教習所は何も変わってないような気がする
かなり大きな免許制度改定なのに二輪メーカーも反応ないな
もっとキャンペーンやったり新車導入したりアピール合戦するかと思ったが
販売戦略は海外にばかり目がいってるな特に中国に
まあ道路にうざいビクスク海苔が増えなくていいけど
269 ：７７４ＲＲ：04/05/31 14:20 ID:lMT93uR/
まぁ免許が新しく増えてもDQNは無免許で乗るからどうでもイイ・・・と
270 ：７７４ＲＲ：04/05/31 14:22 ID:6d7PTaKk
>268
俺も変わってないに一票。
今だって、大型二輪の教習をやってない教習所は
なーんも変わってないわけだし。
そもそもAT限定制度が始まっても、全ての教習所が
AT教習を始める訳じゃない。
大型二輪教習制度開始の時と違って、ATバイクに乗る方法が
難易度に大差なく、現状でも用意されているのだから。
271 ：７７４ＲＲ：04/05/31 15:05 ID:nLkpmrh/
せっかく限定無しの免許証なのに、（車オンリーの場合な）
わざわざ「ＡＴ限定に限る」っていう文字を入れたいやつなんているのか？
車は新車のＡＴ比率９０％越えてんだろ？
それなのに、ＭＴで免許取るのは、
やはり格好悪いってイメージがあるからでしょ？
272 ：７７４ＲＲ：04/05/31 15:22 ID:wAC8g3pl
車ってMTとっても乗らないと忘れちゃうよな
273 ：７７４ＲＲ：04/05/31 15:36 ID:K5gcCtwO
>>271
ＡＴ普通二輪は普通免許しかないオバン・おっちゃん・ねーちゃんが取りそうだか、血気盛んなあんちゃんはＡＴなんか見向きもせず(一部にはいるかもしれないが)、黙ってもＭＴ取るだろ。
車でもその傾向は強いみたいだがな。
274 ：７７４ＲＲ：04/05/31 20:10 ID:y5WTMYNq
>>271
MTで取るのは緊急時にMT免許だと便利だから。別に格好悪いのが嫌だからっていう理由ではないぞ
まあだからこそ楽なATはMT取れなかった人間なんだ～と見られるから格好悪いっていうイメージはあるわけだが

バイクの場合は持ってるだけで悪いイメージだったり良いイメージだったり微妙な路線なんだが
バイクのAT限定免許であれば、暴走族的悪いイメージもなく、良いイメージだけが残るので「入れたい」という人間がでるかもな
275 ：７７４ＲＲ：04/05/31 20:22 ID:g3c8faxW
来年からは運転中の携帯の使用が違反になるから、人気薄なんじゃねーの？
今日も見たよ。スパトラおわんマジェが携帯で通話しながら運転。でも他の違反がない限り合法。
276 ：７７４ＲＲ：04/05/31 20:28 ID:Aj3bR29g
違反になったからって

やめる連中でもないわな。
277 ：７７４ＲＲ：04/05/31 20:35 ID:A4RHJHKv
まあマニュアルの車が２ストジムニー並みの希少度になればマニュアル免許なんてわざわざとる奴はほとんどいなくなるだろ
実際マニュアルの免許が必要になる状況がいくらでも考えられるからな
マニュアル？いらねーよ、絶対って言いきれる奴なんてごく一部だろ
278 ：７７４ＲＲ：04/05/31 20:40 ID:A4RHJHKv
あれなんていうんだろ
ピンクナンバーでちょっとビグスクみたいな形した奴
あれ最近よく見るな
オートマ免許になったら結局あんなんが増えそうな気がするな
６００とか１０００なんてデカいスクーターとかデカいバイクの形したオートマなんて流行りようがない気がする
279 ：７７４ＲＲ：04/05/31 21:08 ID:g3c8faxW
>>278
原付二種な。ビクスクはいらんけどアレは欲しい。
280 ：７７４ＲＲ：04/05/31 21:24 ID:qpSsWpEj
スクーターはせいぜい250までだな。
400とか600とか重すぎ。
スカブ650なんて、スズキが国内向けに
出している中で最も重い。
281 ：７７４ＲＲ：04/05/31 21:42 ID:2ufIzyfC
車でもバイクでも、MTに乗っちゃいけないのとMTに乗れないってのは違うよね。
AT免許しかない奴はMT乗ったことないだろうから、練習しなきゃうまく乗れないでしょ。

とくに、ATの車しか運転できない奴は海外行ったりしたら大変だと思うよ。
282 ：７７４ＲＲ：04/05/31 22:10 ID:y5WTMYNq
>>280
以下すべて乾燥重量
スカブ650　238kg
スカブ400　181kg
スカブ250　166kg
銀翼250＆400　224kg（同重量）
フォルツァ250　171kg
マジェスティ250　159kg
250と400って対して重量差がなかったりする。
車体の大きさもほぼ同じだから、250乗るなら400乗った方がいいような？
マジェスティ125とかもたまに見るが何をしたいのか分からんな・・・すり抜け出来ない馬力ない重い

アドレス110　93kg
アドレス100　85kg
グランドアクシス90kg
スペイシー100　94kg

100kg超えると取り回しにかなり影響するようだ
283 ：７７４ＲＲ：04/05/31 23:00 ID:igTRpW33
250と400の違いはやっぱ車検と保険だろ。
284 ：７７４ＲＲ：04/06/01 00:06 ID:/wTe5BEK
略するとシャケホケだな
285 ：７７４ＲＲ：04/06/01 00:54 ID:ImWTW3Fq
>>274
無面の珍よりへたくそってイメージもあるかもなw
というか、最近だとビグスクの珍もいるらしいが・・・
最近の若者らしいと言えば、らしいな。
>>282
銀翼の２５０って？
286 ：７７４ＲＲ：04/06/01 00:56 ID:3U+aAJ2V
これでまたパッパラパｰスパトラが増殖される
ってわけだ。うるせぇーなー。
287 ：７７４ＲＲ：04/06/01 01:02 ID:/oqhAWNc
スパトラって規制ひっかかんないの？
音量普通じゃないのになんであれで公道はしれんだYO
288 ：７７４ＲＲ：04/06/01 01:08 ID:BPI/ICEQ
>>278
マジェスティ125かな。キムコとかのもあるけど。
289 ：７７４ＲＲ：04/06/01 01:12 ID:1pwPbXK6
>>282
銀翼２５０なんてないんだがな。
それとＧマジェやＴＭＡＸの存在を知らないのかな？
きちんと調べてから書き込むべし。
290 ：７７４ＲＲ：04/06/01 03:28 ID:EFYo97/I
簡単な方へ、楽な方へ、より便利に。
こればかりを追い求めると、どうなるかを私は知っている・・・。
実に恐ろしい事である・・・。
291 ：７７４ＲＲ：04/06/01 09:36 ID:eFWgRCC+
>>289
400と600の間違いだ。
ちなみにGマジェ250は194kg T-MAX500は198kg このくらい自分で調べられないのかと
また全部書いてやる必要もないわけだ

250以上だと重量差があまりないという事実もまったく変わらないのだが・・・
いったい何が言いたかったのだろうか？
292 ：７７４ＲＲ：04/06/01 09:38 ID:eFWgRCC+
ついでに　シグナス125　112kg　これの指摘も抜けてるぞ。
これの存在は知らなかったか？　揚げ足取るならよく調べてからにしなさい
293 ：７７４ＲＲ：04/06/01 09:56 ID:1pwPbXK6
>>292
揚げ足取りたくないが、お前の文句の仕方が気に入らないから揚げ足を取るぞ！
マジェ４００の１９７Ｋｇ
０４ＴＭＡＸの２０４Ｋｇも抜けているぞ。
俺は２８９ではないが、間違えを指摘されて当然の内容。
それで文句言うのは筋違い。
２８９以外にも同じ事を指摘されているじゃないか。
無責任なカキコするなって事よ。
294 ：７７４ＲＲ：04/06/01 10:17 ID:TmIHZLU4
>>291>>292
２９３の言う通りだな、いいかげんすぎる。
オレも揚げ足取るわ。

＞ついでに　シグナス125　112kg　これの指摘も抜けてるぞ。

シグナス１２５だけとな、シグナスＸなのかシグナスＳＶはたまたシグナスＳｉなのか、はっきりさせろ。
295 ：７７４ＲＲ：04/06/01 10:23 ID:xcmds3BQ
ATとMTの違いって変速がいるかいらないかだけでしょ
あとは同じだからなぁ
別に分ける必要もないと思った
ま、これを機にバイクユーザーが増えることに期待
296 ：７７４ＲＲ：04/06/01 12:27 ID:JZb8TjIh
>>295
変速じゃなくて
クラッチ操作の有無だっつーの。
297 ：７７４ＲＲ：04/06/01 12:37 ID:yTIjjhCx
>>295　一般的なスクーターはブレーキ操作も違うでしょ
298 ：７７４ＲＲ：04/06/01 13:25 ID:mn1NQC7P
四輪みたいに、AT免許とってから4時間の実技講習4-5万円を受けてAT限定解除！
な～んてことゎあるんかな？
もれはこれを4輪で実践したが、とても簡単にMT免許をとることが出来た。
なぜなら、AT限定解除をしたのは、散々車の運転に慣れてからだから。
だから、２輪も同じように、まずAT免許をとった後、AT限定解除して
MT免許をとるようにすれば、step by stepで安全で楽チンかな！と思うのだ。
安く、短時間でAT限定解除できれば、その道を選びたい。
299 ：７７４ＲＲ：04/06/01 13:26 ID:B0dUnRVS
カブやKSRはＭＴじゃないのに。
300 ：７７４ＲＲ：04/06/01 21:45 ID:eFWgRCC+
>>293
自分で調べられないのか？　初めから自分で調べてこい　
自分で調べられなかった人間が文句をいうのは筋違いだ。
また抜けてる事に責任を求めるのも筋違いだな、そもそもお前の揚げ足取りでは250と400の車体重量差があるという証明になっていない
根本的に筋違い

>>294
>シグナス１２５だけとな、シグナスＸなのかシグナスＳＶはたまたシグナスＳｉなのか、はっきりさせろ。
自分でしろ　はっきりさせる必要性がない　それで250と400の重量差が出るというなら
自分で証明しろ
301 ：７７４ＲＲ：04/06/01 21:52 ID:eFWgRCC+
>>293
ついでにいうと、その重さを出して何の意味がある？
マジェ250と400は38kgの違いがあって、それは重量差が大きすぎるとでも言いたいのか？
最後まで書けよ、お前は自分のカキコに当然責任を持つはずだろ　激しく無責任なんだが
302 ：７７４ＲＲ：04/06/01 21:57 ID:3+XnPwPA
速くスクーターブームなんて終わればいい
レプリカもシングルもやっぱりブームは去ったろ
都市の信号が多い交通では便利だとは思うけど
AT免許なんてヘたれを増やすだけだよ。タバコみたいにAT限定の奴だけ税金高くした良いんだよ
そうすれば馬鹿な糞小僧は買えなくなる
303 ：７７４ＲＲ：04/06/01 22:01 ID:ZHtBJBxh
揚げ足取り厨がウザすぎて会話が成り立っていないな
304 ：７７４ＲＲ：04/06/01 22:58 ID:1pwPbXK6
>>300>>301
言っている事が支離滅裂でよくわからん。
まぁ、がんばれや！
305 ：７７４ＲＲ：04/06/02 00:17 ID:kqSP8Cmc
AT限定免許を試験場で一発で取るのは楽そうだな。
だからAT用教習所なんていらねーんじゃねーの？
306 ：７７４ＲＲ：04/06/02 00:19 ID:4pl3hI3f
法規走行できなくて落ちるな、お前の場合ｗ
307 ：７７４ＲＲ：04/06/02 00:24 ID:A/D8sROG
ここだけ、落ち着いていたと思っていたのに・・・
知●が紛れ込んで大暴れとはな。
308 ：７７４ＲＲ ：04/06/02 00:45 ID:m1d1Yndg
車の現状をみると、一部の走り屋（表現古いな＾＾；）以外は今や買うのはほとんどAT。
なのでメーカーも売れてるほうに力をいれて生産する。
バイクは車に比べたら実用性より趣味的な要素が大きいとは思うが、
売れ筋がATに傾いていくならメーカーもATに力を入れていくと予想。
309 ：７７４ＲＲ：04/06/02 00:49 ID:pO1uREn8
つーか、バイク屋で見せてもらった業界新聞（２輪新聞？みたいなの）に書いてあったけど、

前年度実績でバイクの出荷台数の６～７割がＡＴで、保有台数でも３割に迫る勢いだそうな
310 ：７７４ＲＲ：04/06/02 01:03 ID:VNd5ESKG
>>309
原付と２種も含めて6～7割なら結構ＭＴの方もがんばってるとおもうけど
311 ：７７４ＲＲ：04/06/02 01:12 ID:rLPxj7EY
日本のメーカーが売った台数＝出荷台数なら輸出した分も入ってない？
309の記事が国内登録の台数とかなら話別だろうけど。
大型の輸出分を除いたら国内MTなんて悲惨なことになってそうだけど。
さっさとSRとDSとTWその他に絞ったヤマハは先見の明があったな。
312 ：７７４ＲＲ：04/06/02 01:15 ID:ZNrNMdYT
スカブー400の猿人利用した
SRX400みたいなのが出たら、買うぞ。
何処にに逝ってもリッターキラーだ。
313 ：↑：04/06/02 01:15 ID:ZNrNMdYT
高速道路以外ね。
314 ：７７４ＲＲ：04/06/02 01:53 ID:pO1uREn8
2002年３月15日の記事より

現在、国内の二輪車販売台数（出荷）に占めるオートマチック（ＡＴ）車の割合は、
普通二輪（小型限定）で運転できる原付二種（排気量51～125cc）クラスでは90％以上、
普通二輪（限定なし）免許で運転できる軽二輪（126～250cc）クラスでも約35％であり、
軽二輪クラスでは10年間で６倍以上の大幅増加となっている。
さらに、自動二輪（250cc超）においても1998年の400ccＡＴ二輪車登場以来、
2001年には500cc・600ccのＡＴ二輪車が相次ぎ登場し、ＡＴ二輪車の大型化傾向が見られ、
今後ますます需要が増大するものと考えられる。

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200204/16.html
315 ：７７４ＲＲ：04/06/02 08:03 ID:mQE5rWRL
300 ：７７４ＲＲ ：04/06/01 21:45 ID:eFWgRCC+
>>293
自分で調べられないのか？　初めから自分で調べてこい　
自分で調べられなかった人間が文句をいうのは筋違いだ。
また抜けてる事に責任を求めるのも筋違いだな、そもそもお前の揚げ足取りでは250と400の車体重量差があるという証明になっていない
根本的に筋違い

>>294
>シグナス１２５だけとな、シグナスＸなのかシグナスＳＶはたまたシグナスＳｉなのか、はっきりさせろ。
自分でしろ　はっきりさせる必要性がない　それで250と400の重量差が出るというなら
自分で証明しろ


301 ：７７４ＲＲ ：04/06/01 21:52 ID:eFWgRCC+
>>293
ついでにいうと、その重さを出して何の意味がある？
マジェ250と400は38kgの違いがあって、それは重量差が大きすぎるとでも言いたいのか？
最後まで書けよ、お前は自分のカキコに当然責任を持つはずだろ　激しく無責任なんだが

結局コイツは、なにが言いたかったのか？
さっぱりわからん？？
316 ：７７４ＲＲ：04/06/02 09:37 ID:AhUCU3nm
>>315
282 ：７７４ＲＲ ：04/05/31 22:10 ID:y5WTMYNq
>>280
以下すべて乾燥重量
スカブ650　238kg
スカブ400　181kg
スカブ250　166kg
銀翼250＆400　224kg（同重量）←原因はこれ
フォルツァ250　171kg
マジェスティ250　159kg
250と400って対して重量差がなかったりする。
車体の大きさもほぼ同じだから、250乗るなら400乗った方がいいような？
マジェスティ125とかもたまに見るが何をしたいのか分からんな・・・すり抜け出来ない馬力ない重い

そもそもの原因はID:eFWgRCC+（ID:y5WTMYNq）が、銀翼２５０とか書いたために突っ込みが入り
それに対しID:eFWgRCC+（ID:y5WTMYNq）が逆切れしてこんなとんちんかんな書き込みになったんだよ。

317 ：７７４ＲＲ：04/06/02 10:42 ID:A/D8sROG
>>315>>316

それ以上いじめるなよ。
また例の知障が現れてスレが荒れるからな。
318 ：７７４ＲＲ：04/06/02 11:43 ID:62A+hYuP
現行は650cc迄だが、今後大排気量のATは出るんじゃないの？
それとも逆にATは650cc迄しか駄目とか？

今の普通自動二輪で650ccAT迄乗さしてくれ～。
319 ：７７４ＲＲ：04/06/02 11:45 ID:O5SGVj8F
大型自動二輪免許取りなさいよ。
320 ：７７４ＲＲ：04/06/02 13:02 ID:Xwc9NlC4
このスレには、650ccを超えるAT二輪車が将来出た場合に、
乗る手立てが全くないような雰囲気が流れているな。
321 ：７７４ＲＲ：04/06/02 16:41 ID:D1T9Y+N7
250と400の重量差がある事をがんばって説明してます↓ｗｗｗｗｗ

293 ：７７４ＲＲ ：04/06/01 09:56 ID:1pwPbXK6
>>292
揚げ足取りたくないが、お前の文句の仕方が気に入らないから揚げ足を取るぞ！
マジェ４００の１９７Ｋｇ
０４ＴＭＡＸの２０４Ｋｇも抜けているぞ。
俺は２８９ではないが、間違えを指摘されて当然の内容。
それで文句言うのは筋違い。
２８９以外にも同じ事を指摘されているじゃないか。
無責任なカキコするなって事よ。


筋違いにもほどがあるｗ
322 ：７７４ＲＲ：04/06/02 16:42 ID:D1T9Y+N7
>>317
そうだな可哀想だぞ、知障は放置な方向で
323 ：７７４ＲＲ：04/06/02 16:55 ID:EDqrxDOV
ID:1pwPbXK6 ID:eFWgRCC+
揚げ足取り房晒しage
324 ：７７４ＲＲ：04/06/02 17:20 ID:fFNQtIix
>>320
すでにあるわけだが・・・６５０越ＡＴバイク。
325 ：７７４ＲＲ：04/06/02 18:24 ID:A/D8sROG
>>321>>322

本人降臨しているし・・・
連チャンカキコと叩きが同じだし。
出て来るならうまく出てこいよ。
326 ：７７４ＲＲ：04/06/02 19:07 ID:fi9elxhz
>>320
そのとうり、限定解除のみでしょ
327 ：７７４ＲＲ：04/06/02 21:15 ID:Tgv0/hxf
めーかーも650以上のATは出してこないでしょ。
少なくとも国内仕様では。
328 ：７７４ＲＲ：04/06/02 21:29 ID:fAdAYlmI
>>327
ばかだなあ
329 ：７７４ＲＲ：04/06/02 21:57 ID:coNJ5rLK
ていうかさＡＴ２輪免許だと原付もオートマのみなのかな
あとさ４輪とると原付ついてくるじゃん
４輪ＡＴ免許でも原付のミッション乗れるんだっけ？
よくわかんないね
330 ：７７４ＲＲ：04/06/02 22:28 ID:5VF2u7h+
AT限定原付という免許が存在しないんだから
原付ならMT乗ってもいいんだよ。

OKか？
331 ：７７４ＲＲ：04/06/02 23:50 ID:RZU6bJ7o
>>329
原動機つき自転車と二輪自動車は道路交通法上別物。
つまりＡＴ限定普通自動二輪免許を取ると、
・普通自動二輪免許（ＡＴに限る）
・原動機つき自転車免許
・小型特殊自動車免許
が取れる。つまりＭＴ原付に乗れる。
332 ：７７４ＲＲ：04/06/03 00:16 ID:XnZAo7Bf
>>331
あれじゃあえーと、ＫＤＸの１２５に乗れるのか？
けっこういろいろできんだなオートマ２輪免許で
333 ：７７４ＲＲ：04/06/03 00:19 ID:eTthdaLV
330、331が言っている「原付」は「道交法上での原付」の事だぞ～。
334 ：７７４ＲＲ：04/06/03 00:32 ID:vTRpkjsS
道交法
原付＝50cc以下
小型普通二輪＝51～125cc

租税法
原付一種＝50cc以下
原付二種＝51～125cc
335 ：７７４ＲＲ：04/06/03 00:37 ID:CRqQEpP0
>>332
どこにでもバカはいるもんだな
336 ：７７４ＲＲ：04/06/03 00:37 ID:r9yCq31I
ジパングツーリングの今月号の編集後記見た！？「町の壁などに描かれたグラフィツクアート
を・・・最近驚きの作品を発見・・・芸術的に描かれた・・・」かかし
社会問題にもなってる犯罪行為を褒め称えてるんだぞ！俺はもう買わんことに
したよ！そこの会社が出してる本全てね！！
337 ：７７４ＲＲ：04/06/03 00:50 ID:zzbx0PUq
丸血氏寝
338 ：７７４ＲＲ：04/06/03 00:51 ID:XnZAo7Bf
つまり、中免なら４００までの全ての２輪乗れるだろ？
でもってオートマだと５０ｃｃ全部乗れて５１ｃｃ以上６５０ｃｃまでのオートマ２輪に乗れるってことか？
339 ：７７４ＲＲ：04/06/03 01:22 ID:YsY4R8AT
ストマジとDNA以外でまたがるタイプのAT５０バイクってある？少ないよね
340 ：７７４ＲＲ：04/06/03 01:53 ID:UKWFYSjQ
>>338
そういうこと。
正確には50ｃｃ以下は中免の範囲じゃないんで、中免に対する制限は関係ない。
341 ：７７４ＲＲ：04/06/03 09:21 ID:ZIG9KhMx
>>339
KSR-IはセミATだね。
342 ：７７４ＲＲ：04/06/03 11:28 ID:F1PxLX25
>>338
そういうこと
なんだが、ＡＴはＡＴで１２５までの小型二輪と４００までの普通二輪と６５０までの大型二輪にわけられている。
もし６５０超のスクーターが出た場合、それにどーしても乗りたければ、限定解除して通常の大型二輪免許取れって事よ。
それと大型二輪にしても普通二輪にしてもスクーター以外の二輪車に乗りたいって思っているやつらは、いきなり条件なしの二輪免許の方を取る事を進めるよ。
二輪の免許取るのに教習所に２回も３回再入校して高い金と無駄な時間を過ごしながら免許を取りに行くのは良くないと思う。
343 ：７７４ＲＲ：04/06/03 11:33 ID:vTRpkjsS
>>341
ﾌﾞｯﾌﾞｰ
344 ：７７４ＲＲ：04/06/03 12:01 ID:ZIG9KhMx
>>343
ん？クラッチはないが変速操作はあるのがセミＡＴだろ？
車でもMRSとかそうじゃん。
345 ：７７４ＲＲ：04/06/03 13:14 ID:OtFMoAm2
おもいっきりクラッチレバー付いてるよ>>KSR-I
346 ：７７４ＲＲ：04/06/03 13:16 ID:brV0IgZR
試験内容次第だなー。
楽になるんだったらAT限定のほうに走る人もいるでしょ。
ビクスク以外乗る気ない、とかいう人は特に。
347 ：７７４ＲＲ：04/06/03 13:21 ID:ljyDDAIm
AT
車免許有り＝７００００円～１００００円
車免許無し＝１０００００円～１３００００円
348 ：７７４ＲＲ：04/06/03 13:24 ID:U7qHIiF8
ネイキッドの形したAT車ｷﾎﾞﾝﾇ。
349 ：７７４ＲＲ：04/06/03 13:31 ID:KwQPIIyD
AT免許で切っ掛けでホンダはホンダマチック復活を考えるんだろうか
350 ：７７４ＲＲ：04/06/03 14:54 ID:vTRpkjsS
>>349
ﾄﾙｺﾝはｴﾝｼﾞﾝが重くなるからやらんでしょ。
今ならCVTだろうね。で、新型ﾌｫﾙﾂｧみたいな変速ﾓｰﾄﾞをつけると。
あとは指ｼﾌﾄか左足ｼﾌﾄかの違い。
351 ：７７４ＲＲ：04/06/03 14:58 ID:KwQPIIyD
リッターでやっても意味ないのか...
352 ：７７４ＲＲ：04/06/03 15:26 ID:cYWusGiA
>>342
そうなのか。
650クラスのATでも大型免許が必要だと思っていたよ。
普通二輪免許持ちが650ccATに乗りたいときは
普通二輪（AT限定）免許、て取れるの？
353 ：７７４ＲＲ：04/06/03 18:19 ID:kxfsHvQy
>>345
KSR110と間違ったのだと好意的に解釈してやれ。
354 ：７７４ＲＲ：04/06/04 23:40 ID:9Nbjc0pu
＞普通二輪免許持ちが650ccATに乗りたいときは

大型二輪（AT限定）免許*注650cc以下　エアラは乗れません。
355 ：７７４ＲＲ：04/06/04 23:51 ID:9kV1gncq
おおきのがほしかったら素直に大型自動二輪取れってこった
難しくないし
356 ：７７４ＲＲ：04/06/05 00:27 ID:zVksmOaA
MT普通二輪免許持っててAT大型取るのは
激しく意味無いだろ。
基本的な操作はすでにできてるのに、
たかだか2、3時間分（？）の教習料金をケチるのは
後々乗れるバイクの選択肢の広さの違いを考えたら
勿体なさすぎるよ。
357 ：７７４ＲＲ：04/06/05 02:51 ID:gk4LO5Ik
>>356
教習料金をケチるとかじゃなくて、
MT普通二輪免許持ってるﾔｼはAT大型を試験場一発で取れるんじゃない？
だとしたら教習料金いらない！
358 ：７７４ＲＲ：04/06/05 06:35 ID:zVksmOaA
>>357
?????????
一発狙いならなおさらMTのほうがいいのに。
試験料同じでしょw
359 ：７７４ＲＲ：04/06/05 07:13 ID:bTcv4OT0
中免持ちがATの大型乗りたいから大型とるならAT大型とればいい
360 ：７７４ＲＲ：04/06/05 21:17 ID:xKC/bwsZ
http://purplewindjazz.hp.infoseek.co.jp/
361 ：７７４ＲＲ：04/06/07 12:46 ID:dcRTpl2k
バイクの免許って種類多すぎない？
スクーターかそれ以外の二種類でいいと思う。
そもそも誰が決めてるんだ？どうせ乗ったこともない人間が
適当に作ってるんじゃないの？
362 ：７７４ＲＲ：04/06/07 13:01 ID:FjzqMVv6
>>361
女を無視してるな。
363 ：７７４ＲＲ：04/06/07 13:34 ID:BElkYTbD
教習所でCB400SF起こせなくて泣いてた女の子いたなあ。
その後CB125Tで教習受けてたので心の中でがんばれ！とエールを送っといた。
364 ：７７４ＲＲ：04/06/07 13:38 ID:dcRTpl2k
>>362
今でも女で大型取る人だっているだろう。
重さだって最近の大型は中型より軽く作られてたりするんだから、
それより女性用免許でも作った方がいいのか？
365 ：７７４ＲＲ：04/06/07 13:53 ID:ZFSUYYgb
400cc超で一番軽い車種ってなによ？　KTM？
366 ：７７４ＲＲ：04/06/07 14:33 ID:qQAZXcI2
>>356
たかだか2、３時間の教習で取れるようなら
時間もお金もかからないので(･∀･)ｲｲ! と思ったのだけど、
実際はどうなるんだろ？
367 ：７７４ＲＲ：04/06/07 14:57 ID:TyviTm7o
一本橋とかどうやってやるんだろう・・
教習者はビグスクなんだろうか
368 ：７７４ＲＲ：04/06/07 18:23 ID:Ks5PjBpB
>>363
心の中じゃとどかねーよ
369 ：７７４ＲＲ：04/06/07 18:35 ID:qsNt3tn5
>>363
その手の話、良く聞くねぇ。
400起こせないと高速道路走れないってのも酷な話だ。
大二は750で試験受かれば、それこそ5000ccでも8000ccでも乗れるんだから
普二も250で教習・試験をすればいいのにねぇ。

・・・スレ違いだが。
370 ：７７４ＲＲ：04/06/07 20:08 ID:lxYOepcV
べスパ、ランブレッタ（ビンテージの方ね）に乗りたいだけの為に中免、小免を取るモッズな方達も
ある意味気の毒かも知れない。
まあ、普通のバイクも欲しくなるかも知れないからそうともいえんか。
371 ：７７４ＲＲ：04/06/07 22:42 ID:MWajzzBu
自分のバイクも自分でおこせないような奴にまで気つかってやる必要などない
372 ：７７４ＲＲ：04/06/07 22:43 ID:MWajzzBu
>>370
軽自動車乗るために普通免許とるやつらはどうなるんだ
373 ：素朴な疑問：04/06/08 01:55 ID:V4i+XQTQ
そもそも、なぜ『中型』（現普通）なんてカテゴリが存在するんだろう？？

教習所では教習時間の短さから、合格率が大型より低い傾向があるし、意味ないような...。
374 ：素朴な疑問：04/06/08 01:59 ID:V4i+XQTQ
教習所ではなぜ２人乗りの練習をしないのだろう？

１年経てばなぜいきなり後ろに人を乗せてもいいのだろう？
「搭乗者限定解除」みたいな事を１年以上経ってからやるのはどうだろう？
375 ：７７４ＲＲ：04/06/08 05:06 ID:Kqe4gmiV
二人乗り練習制度できたら若い美人巨乳女性教官がいい
乳が気になっても運転できる項目もほしい
376 ：素朴な男：04/06/08 05:46 ID:s0mQYAE0
AT限定二輪が始まっても課題内容（一本橋、S字、クランクなどなど）は
現行と同じなんですか？
377 ：７７４ＲＲ：04/06/08 05:54 ID:/pnp8uVu
まだ発表されてない
378 ：７７４ＲＲ：04/06/08 06:06 ID:Ch1ExJHd
>>376
もし現行のままだったら、大型取るより難しいだろうね。
379 ：７７４ＲＲ：04/06/08 07:14 ID:V4i+XQTQ
>>376
ビッグスクーターが教習車だったら、スラロームのパイロンの間隔を広くしないとムリ。
まず、そういう物理的にホイールベースが長い車は使わないかな？
380 ：７７４ＲＲ：04/06/08 07:25 ID:SHTajPh/
すくータで足前につっぱって踏ん張るのって普通のバイクでいうニーグリップと同じような効果が得られるんですか？
381 ：７７４ＲＲ：04/06/08 10:05 ID:M5hYT0oe
>>369
でも400cc如き引き起こせないなら、話にならないでしょ。
こけたらどうするの？
只管誰かが通るのを待つの？
382 ：７７４ＲＲ：04/06/08 11:16 ID:HN0WYT0G
バイクレスキューに電話する。
383 ：７７４ＲＲ：04/06/08 11:24 ID:e1P7FYBL
エンジンガードのあるバイク引き起こしてもあまり意味無いだろうけど
384 ：７７４ＲＲ：04/06/08 11:31 ID:BlHPQeHS
>>374
初心者の後ろに乗りたいか？俺なら嫌だ。大抵の人は嫌だろう。
>>380
似たような感じだな。車種によってはニーグリップより下半身を固定できる。



教習所の課題コースは原付講習用で走ったけど簡単だったな。
大きなスクーターでも車体から2cmぐらいはみ出せば
バンパーの目的はOKな機種が多いから
バンパーつけたらサイズで見たらあんまり幅は変わらんような。
385 ：７７４ＲＲ：04/06/08 12:02 ID:1XPOo3gk
>>376
今のところAT＝スクーターと見ていいだろうが、スクーターだろうが
2輪は2輪。課題走行はやると思う。
386 ：７７４ＲＲ：04/06/08 12:51 ID:69P1UE9j
>>364
そりゃ～、取れるやつもいるし、
大型では絶対無理だってやつもいるでしょ？
中型なら、あるいは小型ならって人もいて、
そいつらは無視か？
つーか、女でも大型取れるからってんなら、
オートマ免許だっていらねーじゃん。
387 ：７７４ＲＲ：04/06/08 12:53 ID:asGjEoAM
オートマ免許は別にいらないし。
388 ：７７４ＲＲ：04/06/08 14:09 ID:zp+KENju
ホンダドリーム店で聞いたところでは教習車にスクーターはむりぽって話だった。
ＰＳ250とかいうズーマーのでかい奴になるってことだが、250じゃだめやんけ。
400とか600のズーマーでも作るんかな。
まあ噂にすぎないけどな。
389 ：７７４ＲＲ：04/06/08 14:15 ID:HN0WYT0G
ありえない。
390 ：７７４ＲＲ：04/06/08 14:34 ID:d8RPq7AS
転倒した時のカウルの破損を考えて
外装がついてないスクーターって事だろ
教習車装備も付けないといけないから邪魔だし
だいたいズーマーはスクーターだよ
391 ：７７４ＲＲ：04/06/08 14:43 ID:zp+KENju
またがるタイプである必要があるらしいと言ってたけどね。
まあ販売店の話なのでそんなに正確な情報とは俺も思ってないです。
392 ：７７４ＲＲ：04/06/08 14:47 ID:JMG9Bt6m
おいおい、AT免許登場は、スクーターの普及に対応するためなのに、
世にあるスクーターと違うものを教習車に仕立ててどうすんだ。
393 ：７７４ＲＲ：04/06/08 14:58 ID:rM3I7JFC
ロングホイールベース、ニーグリップ不可という運動性の上の問題があるんだから、
より難しくするのが当然だろ。AT限定じゃなくスクーター解除にすべきだな。
394 ：７７４ＲＲ：04/06/08 15:02 ID:OwfbeQ+l
>>392
それが、試験てものだ
395 ：７７４ＲＲ：04/06/08 15:17 ID:nvEZ/BTZ
携帯ペチャくりながらスクーター乗ってるオネーチャンに、
対向右折で睨まれ、道を譲ること幾度か。。。
あれが、大型スクーターで増殖するかと思うと、気が思いですわ。
396 ：７７４ＲＲ：04/06/08 15:18 ID:HN0WYT0G
じゃ「携帯免許」を導入して合格者は
運転中の通話を許可しよう。
397 ：７７４ＲＲ：04/06/08 15:56 ID:JMG9Bt6m
では大型免許は金翼で試験実施ね。
当然引き起こしからやってもらおう。
398 ：７７４ＲＲ：04/06/08 17:52 ID:iCU8VZ7P
別に引き起こしって梃子の原理を使えば力いらないジャン？
試しに小６の甥っ子にやらせたら、CB400起こせたよ
399 ：７７４ＲＲ：04/06/08 18:31 ID:dh1cDoeO
起こせない子を見てると、大体ひざを伸ばしたままで上方向に持ち上げようとしてるんだよね。
アレで上がったらすごいことはすごいけど。
400 ：７７４ＲＲ：04/06/08 19:12 ID:2kyjSXU4
400gets
401 ：７７４ＲＲ：04/06/08 22:48 ID:ixZYKbg+
昔の二輪教習はラビットでやってたらしいが。
402 ：７７４ＲＲ：04/06/09 08:03 ID:llFdgWVD
>>386
バイクの重さや大きさだけで免許の種類を増やされても女性の為に
なってるのか？単に試験を安易にしてるだけ危険なんじゃないか？

俺だってオートマ免許なんて個人的にいらない。
スクーターしか乗りませんって言う奴に取らせとけばいいと思う。
俺の理想では、中型（400）の試験一つでバイク全部乗れたら
いいんじゃないかと思う。
バイクも一番適当だし試験は大型と変わらないし。
403 ：７７４ＲＲ：04/06/09 08:31 ID:UGiwWa9z
今の大型は中型と難易度一緒だと思うが。小型はスラロームがないから楽だと思うけど。
404 ：７７４ＲＲ：04/06/09 08:34 ID:Kr1YyN3B
波状路でつまづくやつは無視か
405 ：７７４ＲＲ：04/06/09 08:37 ID:d93QdJmo
>>404
なんでアレでつまづくのか理解できません。
406 ：７７４ＲＲ：04/06/09 08:41 ID:R6ESY9SM
免許の種類を減らせば良いと思う
小型､原付は廃止
車のおまけで付けるのももちろん廃止
中型と大型だけにすればいいと思う

これで馬鹿な学生とばああ原付が減ってうまー
407 ：７７４ＲＲ：04/06/09 08:51 ID:Kr1YyN3B
>>405　まあ他人のすべてを理解出来ないのはしかたない
408 ：７７４ＲＲ：04/06/09 10:33 ID:3trVkwcR
できない人を見て「何故できないのか」を理解できる人は
「自分が何故できているのか」を理解できている人である。

川上哲治
409 ：７７４ＲＲ：04/06/10 03:46 ID:f4Nyi0zU
免許なし原付小特のAT小型教習時間が９時間となってますけど、
かなり少ないですよね？一体、どんな教習内容になってるんですかね。
410 ：７７４ＲＲ：04/06/10 04:03 ID:uxUGyP8z
>>402が良い事言った。
411 ：７７４ＲＲ：04/06/10 09:21 ID:MlTVsXxO
>>408
出来ない奴はマヌケである。
　　　　　　　　　　　　　カエサル。
412 ：７７４ＲＲ：04/06/10 10:32 ID:Kkda8rBf
髪切った？

　　　タモリ
413 ：７７４ＲＲ：04/06/10 11:37 ID:tFBnDdAy
>>409
発進停止はそんな時間かからないし、スラロームないし、急制動も30km/hからだし
坂道発進でエンスト無いし、法規走行に重きを置くのでしょうかね？

125の教習車種はなんだろう？あのクラスで一番多いのがアドレスV100なわけだが
コマジェならびっくり！
414 ：７７４ＲＲ：04/06/10 11:44 ID:zSc5btRk
>>413
100cc以上125cc以下の車両を用いるはずなので、
99ccのV100はない。
しかし101ccのリード100はありえる。
415 ：７７４ＲＲ：04/06/10 12:14 ID:Qj9yiIUz
↑普通に考えれば、保守的なスペ125・ヴェク125だろ。
耐久性も有るし、125を感じさせる重さと安定感。
補修パーツ確保の容易さ。

スペ100は耐久性でパス、シグDは有ってもXは無い。
絶滅する2ストスクは使う訳ない。
416 ：７７４ＲＲ：04/06/10 13:14 ID:TUJRV6Pb
メーカー直営の教習所で使われそうな教習車
ホンダ直営レインボー
大型→？？(銀翼６５０Ｋ？？)
普通→銀翼４００
小型→スペーシー１２５

ヤマハ直営二輪教習所
大型→？？(マジェスティー６５０Ｋ？？)
普通→マジェスティー４００
小型→シグナスＸ

スズキ・カワサキ直営教習所関係
大型→スカイウェイブ６５０
普通→スカイウェイブ４００
小型→ベクスター１２５

勝手に予想してみた。
417 ：７７４ＲＲ：04/06/10 13:25 ID:JhuVLUYR
改造が必要なのは、指定速度が出てるかどうかのランプだけ？
418 ：７７４ＲＲ：04/06/10 13:26 ID:o3D8gGVU
しかし、銀翼400とスカブ400って重量がかなり違うよな。
オマケに銀翼にはリコールが頻発しているし。
その辺で差が出るかもしれない。
419 ：７７４ＲＲ：04/06/10 13:26 ID:Kkda8rBf
前後ブレーキも
420 ：７７４ＲＲ：04/06/10 13:29 ID:o3D8gGVU
>>417
前輪と後輪、いずれのブレーキを使っているかのランプも。

すると、前後輪連動ブレーキは解除されることになるのか？

他にも、低速走行が多い使い方に対処するため、
冷却系の変更もあるだろう。
421 ：７７４ＲＲ：04/06/10 13:29 ID:BYVfdaEm
>>419
んーなヌルくせぇもん取っちまえ！！
422 ：７７４ＲＲ：04/06/10 13:34 ID:KooJCh/A
スクーターで右足ブレーキの車種ってある？
423 ：７７４ＲＲ：04/06/10 13:36 ID:Kkda8rBf
ある
424 ：７７４ＲＲ：04/06/10 13:39 ID:o3D8gGVU
フュージョン、スペイシー250、フリーウェイ・・・・

アメリカの法規に適合させた結果、という話は本当？
425 ：７７４ＲＲ：04/06/10 14:20 ID:tFBnDdAy
>>416
スズキの直営校ってどこ？
教習スレで変態教習所とかのネタはあったけどｗ
426 ：７７４ＲＲ：04/06/11 09:44 ID:dKq0WdFc
ちょっと思ったんだが・・・・
普通二輪小型限定免許を持っている人間が大型AT限定免許を一気に取るとする
すると125cc以下はMT　それ以上はAT限定になるわけだが
免許にはどう書かれるんだろうなｗ

区分は　普自二　大自二
普通二輪はATに限る
大型二輪はATに限る
普通二輪小型限定はATに限らない？ｗ　もしくは普通二輪のAT限定は小型以上に限る・・か？普通二輪は小型に限り、小型以上はATに限る・・・・

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてて混乱しそうだ
MTで取った小型二輪までAT限定になったりしてｗ
427 ：７７４ＲＲ：04/06/11 09:54 ID:9fuAd58q
小型限定を抹消した項目で小型限定まではMTってのは分かるから
小型限定を抹消して、ATに限るって書いてるだけで理解は出来るかな
428 ：７７４ＲＲ：04/06/11 10:32 ID:f43WJRfu
>>426
今、眼鏡等(原付、小特車を除く)って条件があるから、
大型二輪はAT二輪車に限る(125cc以下を除く)となるんじゃないのかな？

でも、二輪免許の限定がたくさん出来そうですね・・・・。
普通二輪は小型AT二輪車に限る
普通二輪は小型二輪に限る
普通二輪はAT二輪車に限る
普通二輪はAT二輪車に限る(125cc以下を除く)
大型二輪はAT二輪車に限る
大型二輪はAT二輪車に限る(400cc以下を除く)
大型二輪はAT二輪車に限る(125cc以下を除く)

この他に眼鏡等、普通車はAT車に限るとか条件がある人は、
ごちゃごちゃになってしまいますね。
２００５年からは条件マニアの出現か・・・・・。
429 ：７７４ＲＲ：04/06/11 12:40 ID:K7yznx+o
裏にハンコ押されるだけだったりして。
430 ：７７４ＲＲ：04/06/11 13:36 ID:1x8cYfc0
>>426
区分が普自二　大自二
条件は
普自二は小型に限る
大自二はATに限る

これで表現できそうだな。
431 ：７７４ＲＲ：04/06/12 13:29 ID:Yr/ZDPGZ
>>428
なるほど原付と二輪では視力の制限が違うからその微妙な路線の人は・・・・

>>430
確かに小型限定から大型ATを取った場合はそれで表現できるが
小型限定から普通二輪AT、大型ATと順番に取った場合には
その表現では普通二輪のATを取った事にならないな・・・さてどうするか

表現としては・・・428のように詳しく書かないとダメなんだろうな～430案では
一つ一つ表現できたとしても一目では分からない・・・ｗ
432 ：７７４ＲＲ：04/06/12 14:04 ID:/8djJXaT
大型二輪AT限定を取った人が125cc以下だけAT限定解除したいとか、
400cc以下だけAT限定解除したいなどと言って、試験場は大パニックになるね
433 ：７７４ＲＲ：04/06/12 16:48 ID:Yr/ZDPGZ
>>432
それは対して大パニックにはならないかと・・・
結局限定解除とはいえやる試験はまったく同じ物だから、希望の排気量のMT車で試験するだけだよ
434 ：７７４ＲＲ：04/06/12 20:31 ID:To4OVITE
>>432-433
125はAT一本って噂を聞いたが(CB125Tが廃盤になったこともあり)それは
どうなんだろう？
435 ：７７４ＲＲ：04/06/12 20:58 ID:mr8lhimY
エリミネーター125に乗れねーじゃねーか。
436 ：７７４ＲＲ：04/06/13 00:22 ID:A7cIDJRv
>>435
普通二輪を取得してください。
437 ：無免許ギャル：04/06/13 00:32 ID:weyiwRL/
今、自動車の免許持ってます（ペーパーです）が原付はよく乗ります。
来年6月にAT2輪とろうと思いますがとってすぐに2人乗りって駄目でし
たっけ？。そうなら取得してもそのまま今の原付に乗りつつ、条件クリ
アしたらおニューの125ccくらいに買い替えたいなぁって感じです。
438 ：７７４ＲＲ：04/06/13 00:37 ID:Bsc9Lz+b
>>437
二輪免許取得から一年間は2人乗りできませんよ。
439 ：無免許ギャル：04/06/13 00:50 ID:weyiwRL/
>>438 レス有難うございまーす。じゃぁ取得後1年は今の原付で我慢
しよーっと。 で、その後最新のを買うぞ！
440 ：７７４ＲＲ：04/06/13 02:02 ID:bOWMFBPQ
AT免許導入に合わせてメーカーも多少は原２の車種を増やすのではと希望的観測。
で、そこで出されたバイクの初期問題を解決して完成度の高くなる1年後くらいに
買う時期が重なるような予感。我慢できるなら賢い選択だと思うな。
で、我慢できない漏れは今年買って、2年後あたりにまた狙うつもり。
441 ：７７４ＲＲ：04/06/13 02:11 ID:3dQNPB1f
普通二輪１年以上乗って大型取得後
大型二輪でタンデムしてもOKなんだよね？
442 ：７７４ＲＲ：04/06/13 08:43 ID:rZCi+IPq
>>441　ok
443 ：７７４ＲＲ：04/06/13 12:02 ID:wLqffo6M
セミATはAT限定で乗れるのかな？
444 ：７７４ＲＲ：04/06/13 12:11 ID:Bsc9Lz+b
>>443
乗れるに決まってんだろ
445 ：７７４ＲＲ：04/06/13 12:16 ID:wLqffo6M
じゃあMT車にセミATキット取り付ければAT免許でも乗れるんだね。
446 ：７７４ＲＲ：04/06/13 13:17 ID:Idw1LYgv
AT限定でカブは乗れるのかとか言う質問大杉
ノークラッチレバー限定とか言う名前にしてくれ
447 ：７７４ＲＲ：04/06/13 14:00 ID:lLIDPG/1
足でクラッチを切って、手でギアを変えるバイクは乗れますか？
448 ：７７４ＲＲ：04/06/13 15:28 ID:1mDT8N5T
>>439
今の原付だと２段階右折や制限速度でK札のカモになりやすいので
免許が取れたら90ccクラスでもいいから買ったほうがいい。

あと今の原付をボアアップなどで２種登録するか。
449 ：７７４ＲＲ：04/06/13 17:24 ID:lsakrtBM
>>447
オートマチックじゃないから乗れないと思われ。

AT限定で乗れるのは
「クラッチ操作不要のバイク」
6段ギアついてようがなんだろうが
クラッチ操作がなけりゃ乗れるのです。
450 ：無免許ギャル：04/06/13 18:58 ID:weyiwRL/
>>448 ボアアップ？初めて聞く言葉ですー（汗）
451 ：７７４ＲＲ：04/06/13 19:31 ID:tzWlZ4Ly
現行ネイキッドに
懐かしのＨＡＷＫのホンダマチックが復活したりして（ｗ
452 ：７７４ＲＲ：04/06/13 20:19 ID:1mDT8N5T
>>450
現状の50ccを書類上廃車し、エンジンを改造？して排気量を50ccを越えた状態にし、
役所に改造届＋前述の廃車証をもっていくと黄色いナンバープレートをもらえ、２種原付
(免許証上の普通自動二輪車小型限定)となり、そのナンバープレート＋前に白いシール
＋後の白い△ステッカーをつけることで制限速度３０や２段階右折の煩わしさから解放されます。

当然普通自動二輪車小型限定以上の免許証(いわゆる２輪免許)が必要です。

あとは「原付２種　ボアアップ　登録」などでぐぐってみるべし！
453 ：７７４ＲＲ：04/06/13 20:55 ID:Bsc9Lz+b
今乗ってる原付を下取りに出してリードかアドレスあたりを買っ（ｒｙ
454 ：７７４ＲＲ：04/06/13 22:48 ID:V2aiYOAo
原２クラスにもっと車種投入してくれ！！！
455 ：７７４ＲＲ：04/06/14 00:10 ID:ZDfnJ5WK
>>450
ボア＝口径、内径
つまりシリンダーの直径。
456 ：無免許ギャル：04/06/14 00:41 ID:sYTJm1WR
>>452,455 レス有難うございます。今、ホンダのタクト乗ってるんだけど
来年6月に免許とってこれをボアアップして様子見ようかなー。
今から迷ってしまうけどこれがまた楽しいんです。
457 ：７７４ＲＲ：04/06/14 00:46 ID:hKAYg34R
二輪のオートマなんて
いらないよ
458 ：７７４ＲＲ：04/06/14 03:34 ID:ZIHOluRJ
>>457
黄身の個人的な主張はわかった。60過ぎてもずっとMT乗っててくれ。
459 ：７７４ＲＲ：04/06/14 07:55 ID:qqZdmmpv
二輪のマニュアルの方がすでにいらないもんな・・・ｗ
スクーター以外は乗る価値かなり低いし
460 ：７７４ＲＲ：04/06/14 08:11 ID:K9n1bcvz
>>456
＞ホンダのタクト

結構年代物？　リードかアドレスあたりの中古のバイク買うことを強くすすめる。
461 ：７７４ＲＲ：04/06/14 09:20 ID:tPgXFR6w
>>460
タクトは少し前まで売ってた。
462 ：７７４ＲＲ：04/06/14 09:57 ID:3dHBIchu
たぶん3年もたちゃ車とおんなじ状況になると思うよ。
一部のエンスー以外の、ただ移動手段としてバイクが欲しい人は全員AT
それに伴いスクーター以外もATか遠心クラッチが9割になるでしょう
　
要はこの板にいままで来なかったような種類の人がバイクを買うようになるわけだ
だからこの板のエンスー達がいくらATイラネと叫んでも無駄でしょ。
　
しかし駐輪場はどうすんのかな。都心はヤバいぞ。駐輪場の建設に国から補助金
でもだしてやらんと、自転車よりスペースとるんだから、自転車みたいに強制
撤去も大変な苦労だし、主要な駅前はぜんぶ地下駐輪場つくらんと絶対ヤバい。
463 ：７７４ＲＲ：04/06/14 09:59 ID:vIcW+Eqh
スクーターは乗る価値かなり低い
464 ：７７４ＲＲ：04/06/14 10:05 ID:PhPQeW53
国産原２なんてスクーターとビジバイしかないじゃん。
エイプとKSR以外は。
465 ：７７４ＲＲ：04/06/14 10:17 ID:nu6iK2T3
オートマ免許とってゴールドウィングだい
466 ：７７４ＲＲ：04/06/14 10:21 ID:3dHBIchu
本田の株系はボアアップで簡単に原2やね。
購入時にやってもらえば価格的にも原2レベルで済むよ。
467 ：７７４ＲＲ：04/06/14 10:37 ID:X5iZKtlO
>>464
エリミネーター
468 ：無免許ギャル：04/06/14 10:37 ID:sYTJm1WR
>>460 1番最後、つまり排出ガス規制適合になりたてのタクトです（言い
たいこと伝わってるかなーw）。来年6月以降は女性を意識した軽めの
51cc以上のATバイクもどんどん発売してくれたらなぁ。
469 ：７７４ＲＲ：04/06/14 12:11 ID:GnJlsnOP
>>462
車と違って趣味性の高い乗り物だから、一概にそうとも言えん。
スクーターはファッション的要素が強い。ただの足なら、カブ・メイトで十分だろ。
単純に移動手段と考えるなら、ビクスク買うより軽自動車買った方がメリットがある。
470 ：７７４ＲＲ：04/06/14 12:18 ID:4PYmMq9F
>>469
田舎ッぺですか？
471 ：７７４ＲＲ：04/06/14 12:30 ID:GnJlsnOP
>>470
駐車場が確保できないようなところなら普段は公共交通機関を使え。そっちのほうが安上がり。
それに、ちょっとで近くに行くなら原付で十分。
休みに遠出するぐらいにしか使わないんだったら、レンタカーのほうが安上がり。
あとは趣味とファッションの世界だろ。
472 ：７７４ＲＲ：04/06/14 13:42 ID:tPgXFR6w
>>465
GOLDWINGは「ATだすか？」と尋ねたら「そんなもの誰も求めてないよ」と言われたそうです。
アメリカの話ですけどね。

オマケに６５０のゴールドウイングは出ないだろなぁ・・・
サイズ的にはシルバーウィングになるけど既にスクーターの名前になってしまった・・・
473 ：92TZR250SP：04/06/14 13:49 ID:NMiaycM8
今以上にドンクサイスクーターノリが増えるのかよ。
勘弁して欲しいよ。
へたくそな運転してたらしばくぞ。
80年代のBIKE黄金期が懐かしいよ・・・（自業自得かもしれんが・・）

大体、125のロードスポーツが無いっちゅうのは、どんな了見だ？＞メーカー
基本中の基本中の基本だろ。
HONDAも１車種ぐらい創っとけっちゅうの。儲かってんやから。
474 ：７７４ＲＲ：04/06/14 13:57 ID:xZtOaB6a
>>473
ホンダはタイホンダのがあるんじゃなかったっけ？？
１５０しかないのかな？？
475 ：７７４ＲＲ：04/06/14 13:58 ID:1mtvzdw3
80年代に既にバイクに乗っていた年齢の人の書き込みとはおも（ｒｙ
476 ：７７４ＲＲ：04/06/14 14:15 ID:nDJzHo9D
>>471
それは正論だとは思うが、
AT免許に飛びつくであろう連中は
500mを歩くのすら億劫がるのが大部分。
本人は全然趣味だとは思ってない。
こういう不精な奴は田舎の車社会だけの話だと思ってたけど
都内でも最近結構多くなってるんだよなあ。
477 ：７７４ＲＲ：04/06/14 14:17 ID:uIAIsqHt
昔、ＣＢ７５０のＡＴ版が発売されてたな～（既出？）
478 ：473/92TZR250SP：04/06/14 15:46 ID:NMiaycM8
>>477
750ならエアラやね。トルコンATの。
その後ホークCB400ATの出たが誰にも見向きもされなかった覚えが・・・

>>475
ｽﾏｿな。単車の事を話す時は、ついヤンチャになってしまうんだよ。

娘が昔のﾖﾒ（CBX125F乗り）と漏れ（RZ350）の写真を見て
「私も一緒にこんなふうに乗りたい」と言ってて、
娘が免許取ったら、家族でのツーリングを楽しみにしてるのだが、
国産小排気量はスクーターやチャラいバイクばっかで、
基本を押えて乗れるロードスポーツが皆無に等しいのにはガッカリしたよ。
漏れはRZからのYAMAHA2st乗りだが、特にYAMAHAの国内向け小排気量には、
失望と言うより絶望感しか感じない。
479 ：７７４ＲＲ：04/06/14 16:29 ID:Lxix9Gc9
>>477
もしかしたら時機にそぐわなかった可能性もある。
ただスクーターとは収納スペースが違いすぎるからなあ。
480 ：７７４ＲＲ：04/06/15 01:27 ID:huwi5dtW
>>473
80年代も下手糞な問題ライダー多かったぞ。
481 ：473/478：04/06/15 01:46 ID:A4qbCOGe
>>480　確かにそうかもしれん・・な。
が、今時のﾋﾞｸｽｸで「下手糞に乗れる」ってのが、信じられんのだ・・・
ﾋﾞｸｽｸで、マナー良くて「うまい！」ってﾔｼ、なかなか見ないのな・・・
482 ：７７４ＲＲ：04/06/15 02:09 ID:DLGjkund
>>481
むしろビクスクのほうが難しい。
高速で安定して走るとかだったら楽だけど、
細かい操作とかコントロール性は明らかに落ちる。
483 ：７７４ＲＲ：04/06/15 13:24 ID:3cT4Bj7V
>>298
４輪の教習時間ＭＴ34時間　ＡＴ31時間　限定解除4時間だっけ？ストレートで行くより増えるんだよね。
２輪の場合、ＡＴで２時間減っても、限定解除は４時間位になるのかな。
限定解除の値段も4-5万くらいだろうね。

どうせＭＴ取るつもりなら最初からＭＴ取ったほうが早いし、
総額でも安いと思うよ。

>>298さんの言ってる事は、規定時間や料金が増えても、
いきなりＭＴで延長するより安く早くあがるかもということだろうけど、
車でＭＴ運転できるならクラッチ操作に関しては
そんなに心配する必要ないと思うな。

もし段階的に取るなら、普通二輪はＡＴで取って慣れてきたら
大型ＭＴ教習を受けてしまうという手もいいかもしれない。
484 ：７７４ＲＲ：04/06/15 13:32 ID:e0sShro0
普通二輪で何をどう慣れると言うのか。全然別の乗り物だぞ、あれは。
485 ：７７４ＲＲ：04/06/15 13:34 ID:e0sShro0
普通二輪ATで～だった。
486 ：473/478/481：04/06/15 18:55 ID:A4qbCOGe
>>484　
全然別の乗り物といえば・・漏れはスクーターも欲しかったのだが、
オートマ（Vベルト）が好きになれず、20年前にベスパ100も買ったよ。
左手クラッチ、左手変速、ギヤトレイン駆動と、ダイレクト感が最高。
慣れが必要で全然普通じゃないが、とてつもなくオモロイ。　特に山道。
サスやブレーキ強化して、今もTZRと半々で乗ってる。
ciaoにも乗ってるが、これも「１速のみ後輪リジッドで変」だけどオモロイ。

マニュアルVespa等はスクーターでも、AT限定では乗れないんだな。今気付いた。
487 ：７７４ＲＲ：04/06/15 20:12 ID:J90cMajO
確かに全然別の乗り物だが、２輪のみでバランスを取るというのはＭＴもＡＴも同じ。

漏れは長いこと普通免許で原付スクーターに乗ってて、
１０年近く経ってから普通２輪免許を取ったのだが、
やはり２輪車体の扱いに慣れているせいか、上達速いし上手いねえと言われた。

普通免許（ＭＴ）のときは規定時間数を５時間以上オーバーしたのに
普通２輪のときはストレートだったし。
特に一本橋とかＳ字とかクランクとか、車体感覚が重要な項目は楽勝だった。

というわけでＡＴ（ビクスクetc）の運転に慣れておけば、あとでＡＴ限定解除するにしても
大型２輪取るにしても車体感覚が培われているので全然有利になるハズ。
488 ：７７４ＲＲ：04/06/15 21:07 ID:PqTDF0OT
自転車でも同じことがいえるということですね？
489 ：７７４ＲＲ：04/06/15 21:29 ID:2nchtxYA
言えません。
自転車とスクータ（原付orビクスク）では車重が違いすぎます。

まあ、自転車乗れる乗れないなら乗れるほうが良いに越したことはないと思いますが・・・

逆にビクスクなら車重は１６０～２４０ｋｇ程度はあるので、
ＡＴ限定解除や大型２輪取る際にも車重のハードルはなくなります。
490 ：７７４ＲＲ：04/06/15 22:07 ID:/wRp34mm
いや
車重が、というよりも、自分の意志と、乗り物とのダイレクト感が違うでしょ、
自転車はほんとに体の延長線上にある乗り物で、
足の動きと車輪の動きは完全にダイレクトにつながるわけだけど
バイクはそうじゃない。手でスロットルを回すが、
手の力が車輪を回すわけじゃない。
エンジンというワンクッションを置いた乗り物と、
エンジンがない自転車では、やはり違いが大きすぎる。
　
それは、あるいは足で走るか、自転車で走るかの違いに似ているかも知れない。
足で走れても、自転車で走れるわけじゃない。練習がいる。
それはつまり、ダイレクトに地面を踏みしめるのと、
車輪というワンクッションを置く違いがあるからだね。
491 ：７７４ＲＲ：04/06/15 23:46 ID:AULXRLV9
>>486
ラビットの301もATとMTがあるな、そういえば。
AT仕様のスーパーフローは「トルコン」の響きが良く似合う。
492 ：７７４ＲＲ：04/06/16 00:15 ID:ue7YfYG3
久々に自転車のって普通にブレーキ握ったらフロントロックしてビビッタ経験がある
リアロックなんかはワザとやって遊ぶが…
493 ：７７４ＲＲ：04/06/16 19:31 ID:Ww4F0VUK
こん何どうよ？
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/ps250/index.html
494 ：７７４ＲＲ：04/06/16 19:36 ID:TgM9FavH
>>493　既出ではある>>388
495 ：７７４ＲＲ：04/06/16 21:18 ID:fQ2dUQB1
>>476
公共機関を利用できない位置にあり
なおかつ30km以下で走るのが適切な道しかなく
二人乗りをする必要がまったくなく
重い荷物（買い物等）を持っていない
そして自転車では難しい距離にあり

こんな条件に一致すればビクスクは必要ないが
が、こんな条件に当てはまらない人間の方が多いんだよな。
496 ：７７４ＲＲ：04/06/16 21:35 ID:sqJZUAIG
丁度来年の6月に二輪免許取るつもりだが、
一緒に教習受けているやつでビグスクのヤツもいるかもしれないってことか･･･。
497 ：７７４ＲＲ：04/06/16 23:42 ID:vYfJaNP2
遠心クラッチ嫌いです。勝手に伝達切らないで下さい。転んでしまいます。
というわけで低速小旋回などを教習項目として入れてみてはどう？
498 ：７７４ＲＲ：04/06/17 00:37 ID:+fkCOvoq
父　「昔は漏れもバイク乗ってたな～」
息子「へぇー！マジで！？」
父　「ブリブリいわせてたよ！・・なぁ～んてな（ニヤリ）」
息子「かっけぇー！何に乗ってたの？」
父　「ビッグスクーターの・・・」

なんかねぇ
499 ：７７４ＲＲ：04/06/17 08:23 ID:jwkiA7TW
そんな妄想でも書いて鬱憤晴らししてなきゃやってられないMT海苔の悲哀が見えるようだｗ
500 ：７７４ＲＲ：04/06/17 09:16 ID:PCZgQT4t
>>497
今のスクーターのはヒステリシスあるし、駆動力方向で特性変わるので
リアブレーキかけながらアクセル開ければナカナカ切れないよ。
501 ：７７４ＲＲ：04/06/17 09:47 ID:U6Evi+CB
>>496
もし・・・・アンチビクスクなら
そいつより下手だったら笑われるなｗ
ビクスクの方が性能良いんだから簡単なのは当たり前だ、と良いわけする馬鹿もでそうだが
502 ：７７４ＲＲ：04/06/17 11:26 ID:vsR99ZWQ
通訳いる？
503 ：７７４ＲＲ：04/06/17 12:11 ID:jk0Uh+AZ
>497
オレのCRFは遠心クラッチですよ。とても便利です。
504 ：７７４ＲＲ：04/06/17 14:13 ID:JRJYFChu
遠心クラッチってカブのやつのことだよね？
あれ、どうやってもシフトダウンのとき、ものすごいエンジンブレーキがかかって
エンジンがうなりまくる。時速30キロくらいでもそうなる。何かいいテクニックは？
確か、カブの遠心クラッチは踏み込んだままにしとくとクラッチが切れたままになるから
そのままゆっくりペダルを離すようにするといいってきいたけど、
今度乗ったら試してみようかな
505 ：７７４ＲＲ：04/06/17 15:02 ID:d6fY5OiG
それは遠心クラッチとは関係ない気がするが。

シフトダウン時：
ペダルを踏み込んで、アクセルを軽く煽ってから
足を放せばイイじゃん。
エンジンの回転数を合わせてあげると激しいエンブレも起きない。

シフトアップ時：
ペダルを踏み込んで、エンジンの回転数が落ちるのを待ってから
足を離すといい。
>>５０４はこの場合の事を言ってるのだろうな。
506 ：７７４ＲＲ：04/06/17 15:06 ID:d6fY5OiG
でも
スポーツ走行時、エンジンの回転が落ちるのを待つのはだるい。
エンブレからアクセルＯＮすると、クラッチが一瞬切れるのは嫌い。
507 ：473//486：04/06/17 15:39 ID:dzZZjoXX
ややこしいな・・今度はカブの遠心クラッチの話題か・・・
厨房の頃（25年ぐらい前かなあ・・）おふくろのカブに無断で乗り、
トップ→ニュート→ローにいきなりシフトダウンして、猛烈なリアのロックで
後輪のアクスルをズラシちまった事があった。死ぬかとオモタ。

エンブレがキツイならアイドリングを200～500rpmぐらいあげてミソ。
アクセルOFFにした時の回転数の落ちが緩やかでエンブレがマイルドになる。
「MT車を含め」スポーツ走行シフトダウン時、リアタイヤの挙動をマイルドにする為に有効。
しかし、シフトUP時の付きは悪くなる。比較的初心者向け。

シフトアップの回転数の付きが悪い場合、エンストしない程度にアイドリング下げてミソ。
アクセルOFFですばやく回転数が落ち、シフトUP時の繫がりが良くなる。
しかし、シフトダウン時のエンブレやリアの挙動も激しくなる。
「MT車を含め」シフトダウン時にバッチリ回転数を合わせる事が出来、
エンブレの強さもアクセルでコントロールできる様なベテランにはお勧め。
エアシフターセミオートマ（知らないか・・）のセッティングにもお勧め。
508 ：７７４ＲＲ：04/06/17 15:44 ID:fYekVSli
ここでやる話題じゃ無い
509 ：473//507：04/06/17 15:49 ID:dzZZjoXX
確かにｽﾚ違いだなｽﾏｿ
しかし、これと言った面白い話題が無いのだヨ・・・・
510 ：７７４ＲＲ：04/06/17 16:06 ID:jk0Uh+AZ
カブの遠心クラッチとスポーツ走行も考えたやつとじゃぁ
まるで違う。だから５０６のような心配は無用。
511 ：７７４ＲＲ：04/06/17 16:13 ID:Nt42pxPq
>>505>>507　スレ違いＤＥごめんネ　助かりますたべ
512 ：７７４ＲＲ：04/06/17 16:15 ID:Nt42pxPq
511=504ﾃﾞｼﾀ☆
513 ：７７４ＲＲ：04/06/18 14:16 ID:dGR4U325
>>507　IDカコイイネ
詳しいみたいだけどエアシフターセミオートマって何？新しいオートマ？
514 ：507：04/06/18 15:06 ID:Z2yRT4WH
ただのシーケンシャルのMTに、スイッチを押した瞬間にエンジンの点火切り
一瞬駆動力を抜き、シフトに直結した小さなシリンダーに圧縮空気を送り込んで
シフトUP出来るようにした、単純な機構のセミオートマ。シフトUP専用。

今はレギュレーションの関係でどうかは知らないが、10年ほど前
ロードレース小排気量クラス（125～250cc）で、シフトによる加速のロス軽減や、
旋回中からのシフトアップでのライダーの負担軽減を目的として使われてた。
もれもSSイシイ（だったと思う）から出てたキットを付けてたが、
公道での使用は、せっかくのSPのミッションを傷める恐れがあったので外した。

最近、電子制御のMTベースのミッションで
「トルコンやベルトの、たるいUP/DOWNシフトでは無い」
カチッとしたフィーリングの新しいATも開発されていると聞く。
もちろんシフトダウンも可能。　あ、また微妙にｽﾚ違いかな？
515 ：７７４ＲＲ：04/06/18 19:33 ID:kgsthCcQ
トルコンのスクーターとはどれのことですか？
516 ：７７４ＲＲ：04/06/18 20:32 ID:6yYDWIUF
EARAってトルコンだったっけ？
517 ：507：04/06/18 20:46 ID:Z2yRT4WH
スクーターともバイクとも書いてないのだが・・
「ラビット」と言うのは冗談で（事実だが）
スリップロスの大きいトルコンは現代のスクーターには使われて無い。
バイクでトルコンATは前出のホークとエアラ位
518 ：７７４ＲＲ：04/06/18 20:55 ID:6yYDWIUF
エアラもホークもタトしたバイクだったなあ。
ストマジもあまり見かけないし。

やっぱアンダーボーン＋フラットステップ＋ユニットスイングってのが
オートマ二輪の三種の神器だったのかな。

それとも、マニュアルミッションでもメットインがあれば売れるの
だろうか。
519 ：507：04/06/18 21:27 ID:Z2yRT4WH
>>518　漏れのような好き物は買っても台数売れないでしょ。＞MTスクーター
機会があれば（メットインでは無いが）VespaPX200FLでも乗ってミソ。
車体剛性も高いし、シフトがスパッと決まるようになったら最高に面白い。
（峠を良いペースで走れるようになるまで１ヶ月以上は掛ると思うが・・）
しかし、このMTスクーターも残念ながら最終型になる事が決定な訳だ。
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ・・・
520 ：７７４ＲＲ：04/06/20 00:26 ID:5YoBg+xp
>>518
当時は車でもAT乗る人少なかったし、今とは比べられないと思う。
当時のホンダマチックってATって呼ぶのもおこがましいようなモノだったな。
521 ：７７４ＲＲ：04/06/20 00:36 ID:0Kt7o+HB
ところで、AT二輪の教習内容ってまだ決まってないんですか？
522 ：７７４ＲＲ：04/06/20 00:40 ID:JrthE2Gb
>520　確かに今じゃ、何かの気の迷い(wで二輪でも乗らなきゃ
クラッチ操作なんて見た事も聞いた事もない椰子が多いのだろうなあ…
漏れも結局AT四輪海苔になっちまった（MTの設定がない…）
523 ：７７４ＲＲ：04/06/20 01:44 ID:7avr+NOB
>>518
アクロス・・・・・
524 ：７７４ＲＲ：04/06/20 02:39 ID:XcNbrftG
>>523
現行があれば買ったかもしれない
250でカウル付き、レプリカにしたら親から「危険」の声がかかるから
ZZRにしたのだ
まぁ実際惚れこんだが…ｗ
メットにるいても悩んだからアクロスがあったらそっちいってたなかもしんない

すれ違いsage
525 ：７７４ＲＲ：04/06/20 08:25 ID:tkRGjLbk
ＡＴ限定免許って、Ｖ-ベルト式だけ？
ロータリー式も乗れるの？
526 ：７７４ＲＲ：04/06/20 10:15 ID:+J67xu2I
AT限定ではカブはどうなりまつか？
車はクラッチの無い手動変速は乗れるんでしたっけ？
527 ：７７４ＲＲ：04/06/20 11:15 ID:0Kt7o+HB
>>526
クラッチがないなら全部乗れるってば・・・・
528 ：７７４ＲＲ：04/06/20 12:18 ID:7+gKdQAX
クラッチが無いって言うな
529 ：７７４ＲＲ：04/06/20 13:47 ID:BXAbF9LG
>>527
クラッチのないバイクなんてあるの？
530 ：507：04/06/20 14:18 ID:UUMIKk4G
ココで言ってるクラッチとは、マニュアルクラッチ（クラッチレバーで操作等）の事だろ。
ちゅうか揚げ足取り止めれ。するぐらいなら訂正してやったらどうや？
構造的に「遠心クラッチさえも無い」バイクは、公道用にはほぼ皆無と思われ。
531 ：７７４ＲＲ：04/06/20 14:40 ID:tZuIrC3Y
>>525-526
このスレのログぐらい検索しろやこの厨房が。
532 ：７７４ＲＲ：04/06/20 16:36 ID:tkRGjLbk
>>527 >>530
ロータリー式はクラッチレバーはないが、
シフトペダルはある。
シフトペダルがあることは構わないわけ？

>>531
アフォ
なぜ再提起しているのかもわからんのか？
533 ：７７４ＲＲ：04/06/20 16:57 ID:nphYeUMJ
ロータリー式でマニュアルクラッチというバイクもあるよ。
クツが傷まないのでいいよ。
534 ：７７４ＲＲ：04/06/20 17:10 ID:tZuIrC3Y
>>532
プゲラ。ロータリー式はどうなの？
じゃこれまでやった質問と変わらんぞ。
相手をアフォ扱いするならもうちょっと突っ込んだ疑問を提起しろよ。
535 ：７７４ＲＲ：04/06/20 17:28 ID:tkRGjLbk
>>533
ていうことは他の機能、構造に関わりなく、
あくまでクラッチレバーの有無で判断されるってことか？
536 ：７７４ＲＲ：04/06/20 17:30 ID:7+gKdQAX
クラッチ操作の有無だろ
537 ：７７４ＲＲ：04/06/20 17:52 ID:7LErmU2P
なんで試案読まないの？

＞ＡＴ限定二輪免許とは、ＡＴ二輪車（オートマチック・トランスミッションその
＞他のクラッチ操作を要しない機構がとられており、クラッチの操作装置を有しない
＞自動二輪車）のみを運転できる二輪免許をいいます。
538 ：７７４ＲＲ：04/06/20 17:53 ID:HN86150W
>なぜ再提起しているのかもわからんのか？

ｽﾏﾝ、さっぱりワカラン。
539 ：７７４ＲＲ：04/06/20 19:07 ID:BXAbF9LG
>>538
過去ログ読むのが面倒だから
540 ：７７４ＲＲ：04/06/20 19:36 ID:+6528UX9
スポーツAT車（クラッチペダルがないがシフトチェンジが自分で出来る自動車）は、
AT免許で乗ることが出来る。
以上だ。
541 ：７７４ＲＲ：04/06/21 00:33 ID:ozqX3pkk
ジレラＤＮＡ１８０の再来を感じさせるような
ATバイクが出る予感。

出来がよければ漏れもほしい。
542 ：７７４ＲＲ：04/06/21 01:12 ID:YJ8m2yDt
そこでストマジ250ですよ。
543 ：７７４ＲＲ：04/06/21 01:14 ID:+tVyPyXZ
>>541
もう廃盤になったんですか。早いですねぇ。
544 ：７７４ＲＲ：04/06/22 00:19 ID:zadq2ea5
>>542
２st？
いいねぇ～。
545 ：７７４ＲＲ：04/06/22 04:31 ID:G44vlo3T
>>542　そこですよね。

商品開発サイト「たのみこむ」にストマジ250あり。みんな賛同カキコしてみま鮮花☆
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=37172
546 ：７７４ＲＲ：04/06/22 10:50 ID:6gbc5LCf
そんなの頼むくらいならGストライダー頼みます。
547 ：７７４ＲＲ：04/06/22 12:28 ID:o8S8T1Zt
ビクスクの教習者だろ？
当然教習用車両が各メーカーから供給される訳なのだが、タダでさえデカイビクスクに教習バンパー装着ですゼ旦那!!どーすんのよ。
前後ブレーキ教示ランプも付けるんですぜ・・・・・

メッチャ幅取る訳ッスわ

548 ：７７４ＲＲ：04/06/22 12:32 ID:6YPm8lI7
このスレに来てる奴でバイクの免許持ってない奴なんているのか？
549 ：７７４ＲＲ：04/06/22 14:43 ID:nCWfJ3CP
そこでPS400の発売ですよ。
550 ：７７４ＲＲ：04/06/22 15:42 ID:Wyz10yP3
カギのない、カード式で出たら買う
551 ：７７４ＲＲ：04/06/22 17:58 ID:j+z/AtLw
>>550
Ｕ字ロックとかディスクロックの鍵はどーすんの？
フォルツァのカードキーも、あんまし意味ねーよな～。
車じゃないんだから、ほかのロックもしなきゃな。
552 ：７７４ＲＲ：04/06/22 20:16 ID:9CHXUZsU
外部ロックのキーも共用できればいいなじゃね？
俺なら高くても買うよ。
553 ：７７４ＲＲ：04/06/22 23:51 ID:3GV/Or3o
コンソールボックスが金庫みたく頑丈でそこに鍵入れてカードでロックってのはいかがでしょうか？
554 ：７７４ＲＲ：04/06/23 00:42 ID:nnvlcIqx
>>553
へぇ。
これ以上重くなってもいいわけだ。
555 ：７７４ＲＲ：04/06/23 00:50 ID:ZKnqZgMq
重さは気にならないな
556 ：７７４ＲＲ：04/06/23 01:20 ID:ZoE9PSyg
国家公安委員会は馬鹿だろ
事故が増えるだけ
バイクミッション程度の操作が出来ない奴に免許出すなよ
巨大な弾丸以外のなにものでもない
557 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/06/23 01:22 ID:MHdufube
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　クルマはもっと巨大な弾丸・・・。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
558 ：７７４ＲＲ：04/06/23 01:27 ID:ZKnqZgMq
事故のおかげで経済が潤うが産業もあるわけで・・・
ちょっと言葉は違うが必要悪みたいなものだよ
559 ：７７４ＲＲ：04/06/23 01:38 ID:o9HdI1gS
事故による社会的損失も大きいわけで・・・・
必要悪はいいすぎかと、
560 ：７７４ＲＲ：04/06/23 02:28 ID:7hVB43cx
ただでさえ一番マナーが悪いのがビックスクーターなのに
クルマのAT免許から学べよ
561 ：７７４ＲＲ：04/06/23 03:41 ID:japAZ+Ci
まぁ免許と言えども所詮免許
ペーパードライバーが運転するのも危なすぎる
事故したら刑事と民事責任を負うわけで、
免許なんてそんなもんじゃないの？
562 ：７７４ＲＲ：04/06/23 09:38 ID:8ecqu+OY
危なくなるのがペーパードライバー
初めから危ないのがAT免許
ATならのれるかもって程度の奴まで運転しだす
平均点が下がるから止めれ
563 ：７７４ＲＲ：04/06/23 12:44 ID:n9MVESM8
ミッションでも運転ヘタな香具師はたくさんいるがな
564 ：７７４ＲＲ：04/06/23 12:46 ID:vWLNuNHe
AT限定は下手な奴を加速させて生む原因の一つだけどな。
565 ：７７４ＲＲ：04/06/23 13:49 ID:LOpQlu5e
>>562
一番危ないのは、俺ルールでスピードだしまくるアフォライダー&ドライバー。
一時停止無視、スピード超過、横断歩道無視、歩行者軽視などなど。
566 ：1：04/06/23 16:29 ID:cxFHrLMa
>>565
お前がその代表みたいなもんじゃないか！
このクズ野郎！
567 ：７７４ＲＲ：04/06/24 13:32 ID:4XYgEPav
>>566
さっぱり意味がわからん。
568 ：７７４ＲＲ：04/06/24 13:50 ID:oQQsMHnf
MTのマナー悪い奴は昔からいるわけだが
最近流行りだしたビクスクは叩きのネタにされやすいなｗ　どこも馬鹿が叩こうとしてるしｗ
ぶっちゃけマナーの悪いのはMT、AT変わらない、割合ではな。
絶対数の違いでMT乗りの方がマナー悪いのが多いのが現実なんだが、珍しいビクスクは目立つ、そんな関係に今ある

公道ってのはすべての人間が使えるものであって
自己中MT乗りの為にあるわけじゃない、運転が下手なMT乗り、AT乗りでも平等に使われるものだから
AT免許を軽視してる時点で公道を走る資格ないわけだ。
そんなに運転が上手いMT乗りだけで構成したければサーキットで走ればいいじゃないか、どうしてわざわざ
「公道」で走ろうとするのか理解できないね
569 ：７７４ＲＲ：04/06/24 13:58 ID:KTi4HJRn
>>568
出会ったATな人みんな後ろ見ないでフラフラ車線変更しすぎ。
これは不思議と共通してる。
570 ：507：04/06/24 14:42 ID:dC/yjXHZ

四輪AT免許も二輪AT免許も「免許の敷居を下げようとしている」のが気に喰わねえ。

自動車（二輪車）メーカーが国内需要底上げしたいのが見え見え。
メーカーにはからっきし弱いんだよな行政は。
狭い国内にこれ以上、車や単車、レベルの低い運転者を溢れ返らせるな。

逆に免許の敷居を上げて、公共交通機関の根本的な充実を図れっちゅうの。
571 ：７７４ＲＲ：04/06/24 14:50 ID:3q2Ba2T2
>公共交通機関の根本的な充実

予算がないので無理
なので免許とやすくしょう
572 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/06/24 19:33 ID:ZQA80SMP
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　免許を取りやすくしたいなら。
　|文|⊂） 　 天下りの温床の教習所を料金安くするとか
　|￣|∧| 　　 サービス業のくせに土日仕事してない試験場を年中無休にするとか
￣￣￣￣￣ 自分達が努力すんのは嫌なのね・・・お役人
573 ：７７４ＲＲ：04/06/24 19:46 ID:emSyat23
いやぁ・・・取りやすくしたいとは思ってないだろ？
574 ：７７４ＲＲ：04/06/24 20:11 ID:/TS1pVmV
免許の敷居を下げようとしているのは許せん
ＡＴじゃなければ乗らない奴が結構増えるだろ

>>公共交通機関の根本的な充実
簡単じゃねぇかタクシーを今の半額にしろ
575 ：７７４ＲＲ：04/06/24 20:15 ID:LVPB3wsC
ＡＴの教習車見てみたいな～

灯火類やサブフレームつけまくりで
スラロームとかするんだよね・・・"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
576 ：７７４ＲＲ：04/06/24 20:19 ID:oQQsMHnf
>>574
タクシー半額でも高すぎ。　ちなみにタクシーが捕まらないというリスクが増える故に
リスクの代価を考えればガソリン代より安くなりかねん。
そして街中に走る車体数も変わらないから、渋滞の回避にもならないし、まったく意味ないぞ

公共機関の充実が図れるなら自然と免許の敷居はあがってくる
充実が図れないから免許の敷居が下がってくる、自然な現象なわけだが
どちらにしてもレベルの低いのは走るなという馬鹿に、道路を走る資格無し
577 ：507：04/06/24 20:32 ID:dC/yjXHZ
>>576　
大方の書いてる事は良いというか面白いと思うが
＞レベルの低いのは走るなという馬鹿に、道路を走る資格無し
は、解せんな。

運転レベル（＆周囲への意識）が低いと、事故にも、渋滞にも繋がるわけだが？？

免許更新時に、学科＆技能試験してもらいたい。俺は歓迎する。
能力の無いﾔｼはは免取。
578 ：７７４ＲＲ：04/06/24 20:39 ID:CptzkcUf
>>576
>公共機関の充実が図れるなら自然と免許の敷居はあがってくる
充実が図れないから免許の敷居が下がってくる、自然な現象なわけだが

　　この発言の根拠はなんですか？
579 ：７７４ＲＲ：04/06/24 20:39 ID:/TS1pVmV
>>576
田舎者にはわからんと思うが町ではタクシー余ってるんだがなー
580 ：７７４ＲＲ：04/06/24 20:44 ID:LVPB3wsC
>>576
免許の敷居が下がるんじゃなくて
車自体が減るだろう。
つーことは自動車税や高速料金が上がるじゃん！！
581 ：７７４ＲＲ：04/06/24 20:46 ID:t4egVMXN
ＡＴ免許は、ＭＴの倍ぐらいの値段でいいよ。

普通二輪８ﾏｿ
ＡＴ普通二輪１６ﾏｿ
582 ：７７４ＲＲ：04/06/24 22:02 ID:fP+njiNX
ま～このスレにいるほとんどのやつがバイクの免許もってるわけだから
このスレ意味無いな。
583 ：７７４ＲＲ：04/06/25 01:25 ID:qGdQVApP
普通二輪小型限定の免許で２５０ccなどを運転すると免許条件違反で２点。
584 ：７７４ＲＲ：04/06/25 02:06 ID:/eK+cS2J
>>583
この場合は条件違反じゃないぞ
585 ：７７４ＲＲ：04/06/25 02:19 ID:qGdQVApP
>>584
ttp://www11.plala.or.jp/kurikonto/newpage011.htm
に書いてあったのですが違うようですね・・・知らなかった。
教えてくれてどうもです。
586 ：７７４ＲＲ：04/06/25 02:43 ID:gcpmwfEj
>>577
ATじゃなければ乗らない人間が増えて、道路にAT車が溢れかえっても
漏れはいいと思うわけ、例えそれで免許の敷居が下がったとしてもだよ。
なるたけたくさんの人間が公道を走れる環境を作るべきで、それで既存の人間に
渋滞が増える、事故が増える（この場合は本人が二輪なので大した問題ではないが）
等が起こったとしても、それを反対するのは既存の人間のただのワガママに過ぎないわけ。

自分の運転レベルが低くないと思うのであれば、低いと思う人間と事故に合わないようにだとか
煽ったりだとかしないように気をつけるのが筋だから
もし自分のレベルが低くないならば気をつければ事故には合わないはず、レベルの低い人間は走るなという自分勝手なワガママを言いながら、実際には自分のレベルでは事故を回避する能力はありませんと言っているこの矛盾

誰でも免許取り立ては初心者だ、AT免許の出現で一時的に新規参入者が増えて、いわゆるDQNが多くなったと感じても
長く考えればそうすべき、既存の人間のワガママで反対するのはいかがなものか。
587 ：７７４ＲＲ：04/06/25 02:43 ID:UyI0r04/
>>584
条件違反じゃないなら無免許運転？それも違うんじゃないの？
588 ：７７４ＲＲ：04/06/25 02:52 ID:ZGXC0f/P
昔中免で友達の400超乗ると条件違反だったろ？それと同じだよ。
自分で買って乗ってたら常習性ありとして無免許になる。
589 ：７７４ＲＲ：04/06/25 02:55 ID:Wcalla8E
法律は改正されるし、昔はよくても今は違うことだってあるだろ
学習しろよな
590 ：７７４ＲＲ：04/06/25 03:03 ID:qGdQVApP
>自分で買って乗ってたら常習性ありとして無免許になる
常習性ありだと無免許扱いになるんですね。勉強になります。
591 ：７７４ＲＲ：04/06/25 03:23 ID:R6xvfg6V
簡単に言うと「運転免許を取得していない・失効している・停止されている時に
車を運転した場合」と「その運転免許で運転出来ない車を運転した場合」に
無免許運転になるそうな。

眼鏡等は「その運転免許で運転出来るけど、眼鏡等の着用が必要条件ですよ」って事で
条件違反になると。
592 ：507・577：04/06/25 04:02 ID:Z+FQh57p
>>586　面白い意見と思うけど、ズレてないか？

＞レベルの低い人間は走るなという自分勝手なワガママ
自分の子供やﾖﾒがヘタレのバイクや車にハネラレてもそんな悠長な事がいえるか？
二年前、漏れの娘が歩道歩いてる時、左折巻き込みやられたんだよ。
左折時広報確認もせず、道路中央部からスピード落とさず、
ズドンと曲がったマジェに。ウインカー点けても無かったらしい。
怪我が完全に完治したから良かった様なものの、
最初、娘が顔に怪我してるの見た時、「コノガキ、コロシテヤロウカ」とおもたよ。

＞実際には自分のレベルでは事故を回避する能力はありませんと言っているこの矛盾
そーんな事、一言も書いて無いし、実際、自身の事故回避能力としては・・
20年間ほぼ毎日自動二輪乗ってて、学生時代プレス（バイク便なんて無かった）
もやってて、信号停車中に、三度追突されたことぐらいしか無いが？

＞なるたけたくさんの人間が公道を走れる環境を作るべきで、
　「なるたけたくさんの人間が安易に移動できる環境を作るべきで、」だな。
一人乗りで且つ荷物を運んでいない四輪なんか、違法にすりゃ良いんだよ。
其処まで極端にしなくとも、上記の様な車は「都市中心部への進入禁止」
世界的にも増えつつある流れ。

やはり、向上心の無いヘタレは二輪･四輪･AT･MT問わず許せん。
でもまあ、あれだ。AT二輪が増えても、その分四輪が減るのであればとりあえずOKとは思えてきた。
593 ：７７４ＲＲ：04/06/25 04:02 ID:L4+H55Ny
>>569
大阪ではバイクも車も後ろ関係無しに車線変更してきますが、何か？
594 ：７７４ＲＲ：04/06/25 05:20 ID:u/ONof/m
　
　ま　た　大　阪　か
595 ：７７４ＲＲ：04/06/25 05:47 ID:4WA76u25
>>594
大阪ええとこ一度はおいで☆
596 ：７７４ＲＲ：04/06/25 06:28 ID:gcpmwfEj
>>592
横断歩道を歩いてて左折してきたATバイクに娘がひかれた。ってとこでいいのかな？
いまいちおかしいのは、スピード落とさずきたのであれば後方確認しないって事が理由にならない
またウィンカーの有無も関係ないなあ、道路中央部からってのもあまり関係ないな
確かにどれも「おまえの娘がバイクと同じ速度で横断歩道につっこんだ」のであればありえるがｗ
まあ仮に本当だとして、

>そーんな事、一言も書いて無いし
おまいの理由は人身事故だけか。　普通は対車の事故率について考えると思うが
バイクによる人身事故って軽視されるからね。まあ実際そんなに多いわけでもないし

>其処まで極端にしなくとも、上記の様な車は「都市中心部への進入禁止」
根本的に極端だと思うわけだが・・・　そういう流れがあったとして何十年後になるやら。

>AT二輪が増えても、その分四輪が減るのであればとりあえずOKとは思えてきた。
四輪が減らずにAT二輪が増えればOKではないか、結局自分勝手なワガママではないか。
上記の人身事故での理由も逆恨みである事を自分で理解しつつ、実際にはワガママへの建前でしかないってのが
見るかぎりでの結論だね。
597 ：７７４ＲＲ：04/06/25 06:50 ID:+rYngFzb
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/7276/
598 ：７７４ＲＲ：04/06/25 07:18 ID:Z+FQh57p
>>596　
「＞左折時広報確認もせず、道路中央部からスピード落とさず、」が
＞スピード落とさずきたのであれば後方確認しないって事が理由にならない
・・あほらしくて反論する気にもならないんだが・・・
書いてる事全てが事故原因だなんて書いて無いがバカカ？？文脈も変だし。
事故相手のアホさ加減を書いただけで、事故との因果関係なんて書いていない。

＞実際には自分のレベルでは事故を回避する能力はありませんと言っている
言っているって・・バカカ？漏れはこんな事言って無いが（書いて無いが）

＞おまいの理由は人身事故だけか。　普通は対車の事故率について考えると思うが
＞バイクによる人身事故って軽視されるからね。まあ実際そんなに多いわけでもないし
漏れのどの文章に対してどういったﾚｽなんだ？全然関係ないだろ。
漏れは「人身事故に合って無いし」「物損も停車中に追突されて被害者」なだけだ。


＞四輪が減らずにAT二輪が増えればOKではないか
どんな田舎に暮らしてんだ？都市部でこれ以上、トータルの交通量を増やす
と、どんな弊害が出るかぐらい幾つでも上げられるだろう。

＞実際にはワガママへの建前でしかないってのが見るかぎりでの結論だね。
もう藻前のように、人の意見の曲解と、ヘタレの擁護、無駄な車両の擁護するようなﾔｼとは
建設的な話が出来ねえって事が解った。
藻前のﾚｽはつけて要らんから。

皆の衆、板汚してｽﾏﾝね。
599 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/06/25 08:11 ID:Zv+sJuUZ
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　一人乗り4輪がAT二輪に移行してくれるなら。
　|文|⊂） 　 ちょといいかも
　|￣|∧| 　　 幅寄せされてもマジェスタは蹴っ飛ばせないけどマジェスティなら蹴っ飛ばせる
￣￣￣￣￣
600 ：７７４ＲＲ：04/06/25 08:25 ID:Z+FQh57p
>>599　ｳﾀﾏﾛｻﾝﾆｻﾞﾌﾞﾄﾝｲﾁﾏｲ ＿, ﾄﾞｿﾞｰ
601 ：７７４ＲＲ：04/06/25 08:56 ID:xAlyp7gv
>>599
原付がAT二輪になるだけぽ
普通車免許持ってる奴は今ですら１２時間で取れるのに
いったい何時間にするつもりやら
バイクって簡単だがなAT二輪っているのかよ
602 ：７７４ＲＲ：04/06/25 09:03 ID:gcpmwfEj
>>598
>事故相手のアホさ加減を書いただけで、事故との因果関係なんて書いていない。
娘の事故の因果関係なんて書いてないわけかｗｗ　ネタにレスしてスマソ

>言っているって・・バカカ？漏れはこんな事言って無いが（書いて無いが）
言っている＝という意味だ。　と読めるだけの日本語力がないのかな(;´Д`)　ただの馬鹿揚げ足取りにしか見えないんだが、マジだったらスマソ

対車に対して考えていれば「レベルの低い人間によって自分が事故に巻き込まれる可能性」は考える
おおよそ、そんな人間がいても自分のレベルが高ければ事故には巻き込まれる可能性は低い
レベルが低い人間が走るな、というのが対人への人身事故でないならば、それは自分のレベルが低い故に起こる対車事故を恐れているからだ。
自分が快適に走れなくなるのに反発するのは　た　だ　の　わ　が　ま　ま

>もう藻前のように、人の意見の曲解と
本当かどうかも極めて怪しい娘の事故の、理由にはならないまったく関係ない事を書き並べたあげく
AT二輪が増えても、その分四輪が減るのであればとりあえずOKときた
「人身事故での理由も逆恨みである事を自分で理解しつつ、実際にはワガママへの建前でしかないってのが
見るかぎりでの結論」
付け加えるなら、ワガママを正当化しようと必死、考え方が幼稚、自分が不利になればすぐに逃げる、揚げ足の取り方が下手すぎ

この辺から判断できる人間は「電車で平気で電話したりコンビニでたむろってるアフォなガキ」
リアルではどうか知らんが、精神年齢はこんなもんだ。
603 ：７７４ＲＲ：04/06/25 09:12 ID:xAlyp7gv
>>602
ＡＴ無くなれば近所に買い物行くだけで車だすババァが減るから俺は無くして欲しいぞ
ババァに優先道路で真横からの当てられた時は流石にむかついた
しかもブレーキと間違えてアクセル踏み込んでるし
こんなババァはＡＴ免許無ければ免許取らないだろ？
604 ：７７４ＲＲ：04/06/25 09:16 ID:b4fvzhu5
あんな
中年～年寄りで自動車免許持ってる人は
ずーっと昔に、いまより教習が短時間だった頃に取った人だよ。
多分若くて運動神経がまだあったころにMTで取ってると思われる。
　
うちの母親、3万円くらいで免許とったっていってたな
どんだけ教習時間短かったんだろう
605 ：７７４ＲＲ：04/06/25 09:22 ID:xAlyp7gv
>>604
ＡＴ免許でした保険も強制しか入ってなかったよ死ねババァ
606 ：７７４ＲＲ：04/06/25 09:25 ID:b4fvzhu5
まあ運が悪い奴というのはどこにでも居るもんだな
607 ：７７４ＲＲ：04/06/25 09:37 ID:o0AS03fd
>>602
>自分が快適に走れなくなるのに反発するのは　た　だ　の　わ　が　ま　ま

快適の種類にもよるかもしれないけれど、反発する事がわがままなの？

>>603
　近所に買い物行くのに車出すのは普通だと思うけれどな。
　
608 ：７７４ＲＲ：04/06/25 09:54 ID:Z+FQh57p
>>602「＞対人への人身事故でないならば、それは自分のレベルが低い故に起こる
対車事故を恐れているからだ。」
だから、何時何処で俺が対車事故（貰い事故）が怖いと書いてるというのだ？
「＞言っている＝という意味だ。」とか、全文に渡り、
『自分の脳内で人の文章を変換して意訳する』のはいい加減にしやがれ。

「人の子供の事故をネタ扱い」してる非人間的なお前に何言っても無駄だが、

１）「落ち度の無い子供を巻き込むような事故を起すヘタレ運転者は、二輪四輪を問わず最低」
２）「AT二輪が増えても、その分四輪が減るのであればとりあえずOK」

日本語の不自由な藻前用に要約すればこういうこった。
これからの反論は、脳内変換なぞせず、>>608以降の具体的な文章を指し示してしてくれ。
１）に対してとか、２）の～に対してとな。
609 ：７７４ＲＲ：04/06/25 10:09 ID:yPJCSc2H
>>602gcpmwfEjって国語だいじょぶか・・
どう考えてもどう読んでもZ+FQh57pの方が
正論なわけだが。想像力ばかりたくまし過ぎ。
推測ばかりで反発しすぎ。まあ持ちつけ。
610 ：７７４ＲＲ：04/06/25 11:36 ID:ahLnltuA
↓ID:gcpmwfEj
ttp://www3.capcom.co.jp/giogio/chara/pesci.swf
611 ：７７４ＲＲ：04/06/25 13:11 ID:swn7Fhmd
自転車が乗れなくてもバイクは乗れる奴もいるくらいに、バイクの運転なんてアホでもできる。
ＡＴ乗りのマナーが悪いってのもどうせ主観で言ってるんだしな。
どうせここにいるのはジジイばかりなんだろ？お前らだって若いときはバカやって散々回りに
迷惑かけたくせに。
612 ：７７４ＲＲ：04/06/25 13:14 ID:iY4gPbPn
>>611
どーせ主観で言ってんだろ？
昔はじじいも迷惑かけた云々。

つか、分母が増えるから分子も増えるって言ってんだろ？
安易に免許を取らすなってこった。
とくにアホに取らせてはいけない。
613 ：７７４ＲＲ：04/06/25 13:16 ID:V0FPb8OW
オマエに取れてるものをそんな風に言っていいのか？ｗ
614 ：７７４ＲＲ：04/06/25 13:22 ID:BKSBzM9l
>>611
助詞の使い方がおかしいぞ。
615 ：７７４ＲＲ：04/06/25 13:32 ID:XTmqdyaN
ＡＴ二輪乗りたい奴がＡＴ二輪限定免許を取る・・。
何の問題があるのかサパーリわかんね。
レベルどうこうの話はＡＴもＭＴも関係なく教育等で
なんとかすべき話だろ本来は。
616 ：７７４ＲＲ：04/06/25 14:05 ID:8CVQw4o0
AT小型免許ほしー。
617 ：７７４ＲＲ：04/06/25 14:15 ID:iY4gPbPn
>>613
あ～、俺免許持ってなかったよw
618 ：７７４ＲＲ：04/06/25 14:41 ID:YQ7UUpuQ
>>611
何を言いたいか意味不明。
マナーの悪いやつは何に乗っても悪いなんてことくらいわかっとるわ。

つーかAT限定が650ccまでなのはひどすぎ。Ｇストライダーなんか900ccじゃ
なかったっけ？先を見越しているか（これから先、大排気量のATバイクが
出てくるかもしれないという意味で）疑問だな。
619 ：７７４ＲＲ：04/06/25 15:01 ID:KeSGbzF1
650までにしたのは、今現在国産で新車がないとか適当な理由でごまかしてはいたが、
バカが大排気量車に乗らないようにするためだろ。

別に疑問でもない。AT限定取る香具師は250しか乗らないだろ。
620 ：７７４ＲＲ：04/06/25 15:13 ID:iY4gPbPn
大型トラックにもＡＴあるんでしょ？たしか。
でも大型にはＡＴ免許できない。
それといっしょじゃない？６５０以上のＡＴ２輪免許ができないのは。
ＭＴで取れってことでしょ。
621 ：７７４ＲＲ：04/06/25 15:25 ID:WJPrAPsZ
６５０は普通二輪免許の排気量上げへの布石だと定番妄想ネタを書いてみる
622 ：偽物：04/06/25 15:25 ID:C67Nqvio
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そいや普通二種にもAT限定は無いやうな。
　|偽|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
623 ：７７４ＲＲ：04/06/25 15:39 ID:0omtG0tf
>622
あるよ
「普通車の旅客車はＡＴ車に限る」って条件
624 ：７７４ＲＲ：04/06/25 15:46 ID:KeSGbzF1
きっと他の雲助に馬鹿にされるんだろうな。
625 ：７７４ＲＲ：04/06/25 16:08 ID:WBNJopHY
当然
626 ：偽物：04/06/25 17:04 ID:C67Nqvio
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あるのかぁ。
　|偽|⊂） 　 勉強になりますた
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
627 ：７７４ＲＲ：04/06/26 08:48 ID:i80XfqcS
>>624
採用条件で刎ねてるところ多い。MTも乗れないと困るから。
628 ：７７４ＲＲ：04/06/26 16:24 ID:jCdPnZPC
クソデカイ教習用のビクスクでスラロームですか。
おれにはできん。
629 ：７７４ＲＲ：04/06/26 16:35 ID:z0t1UlsV
>>628
スローラムはまだいい
まさかあんな事をさせるとは、、、、、、
630 ：７７４ＲＲ：04/06/26 16:37 ID:sX6f2M7w
>>629
膝すり？
631 ：７７４ＲＲ：04/06/26 17:00 ID:iVFRzAYL
糞でかい車体にバンパーつけてスラロームかよｗｗｗｗばかじゃねーの

(*´Д｀)　ﾁｮﾋﾟｰﾘ　ﾔｯﾃﾐﾀｲｶﾓｶﾓ
632 ：７７４ＲＲ：04/06/26 17:55 ID:R+45/S0A
>>629
アクセルターンとブレーキターンの練習。
633 ：７７４ＲＲ：04/06/26 18:24 ID:gosgOKqb
漏れは今ATに乗るために教習所に逝ってるが
クラッチ超めんどい、辞めてあと一年待とうかな
634 ：７７４ＲＲ：04/06/26 18:35 ID:cYLMvkMP
国はこれ以上バカスクDQNを増やす手助けをするな。
635 ：７７４ＲＲ：04/06/26 18:35 ID:wPdqvKSD
体で覚えないから駄目なんだ
636 ：７７４ＲＲ：04/06/27 16:58 ID:XtnuCGof
左半身が時々マヒする私のような者にとっては
夢の広がる免許です。
637 ：７７４ＲＲ：04/06/27 17:28 ID:xQ9U5TyS
>>636
こんなのもあるよ！
ttp://homepage3.nifty.com/fny/
638 ：７７４ＲＲ：04/06/27 17:45 ID:4ZpLQKZI
右手でクラッチとブレーキ両方操作するのかよ！
　
つうか、右手ブレーキを前後同時ブレーキにして
右足ペダルをクラッチにしたほうが簡単な気がするんだが？
639 ：７７４ＲＲ：04/06/27 23:47 ID:0WVXEHzU
>>638
公道でアクセルとクラッチとＦブレーキの３つを、
同時に使う必要ないよね？
しっかりブレーキかけたあとに、
クラッチ切ってチェンジ替えればいいしな。
止まる時もしっかりブレーキかけたあとにクラッチ切って、
そのあとの惰性をリアブレーキで止めればいいし。
640 ：７７４ＲＲ：04/06/27 23:56 ID:cuCMoihi
必要ある・ないじゃなくて、
操作が難しくなると、緊急時にパニックになったときに
操作ミスする可能性が上がるだろ。
前ブレーキ引くつもりがクラッチ切ってその状態でリアブレーキ踏んで
リアタイヤが滑ってスピンするかもしれない。
641 ：７７４ＲＲ：04/06/28 00:33 ID:rUzlu1eg
>>638
まぁそういう方法もあるだろうな。
問題なのはブレーキは2系統必要だということだ。

一般的なコンビブレーキだと、右足が前後ブレーキって形だろうね。
グッチとかBMWはそんなポリシーのようだ。
642 ：７７４ＲＲ：04/06/28 00:37 ID:PX6LOPK3
俺は運転が下手だ。
車はAT免許で、バイクは旧式のマジェ250に乗っている。

運転が下手なので、流れに乗る程度以上スピードは出さないし、
法規走行を心がけ目視も一旦停止も徐行もガッツリ行なっている。

運転する際の格好はスネル規格のフルフェイス＋CEプロテクター入りバイクウエア。

よく半ヘルTシャツ二人乗りのZRX海苔の兄ちゃんなどを見かけるが、
「彼らより運転は下手糞かもしれないが、人様には迷惑掛けにくいだろう」
と思っている。

心がけさえあれば教習所では最低限の技術を学べれば免許取得となっても良い。
反対にどんなに免許取得を難しくしたって心がけが伴わなければマズイバイク海苔は存在し続ける。
と思う。
643 ：７７４ＲＲ：04/06/28 00:42 ID:jYlgjp/R
>>640
んなもん、普通のバイクでも一緒じゃん。
644 ：７７４ＲＲ：04/06/28 00:42 ID:0+4It7i4
>>640
バイクに乗ってパニックになったときは
MTもATも同じこと。

みんなタイヤロックさせてｱﾎﾞﾝ。
クラッチがどうのこうのでパニックに陥る奴は聞いたことも見たこともないぞ。
645 ：７７４ＲＲ：04/06/28 20:44 ID:c8O+deeQ
AT二輪の教習内容は公表されたんどすか？
646 ：７７４ＲＲ：04/06/29 13:17 ID:oxt/KbVt
>>640
リアロックぐらいで・・・
647 ：７７４ＲＲ：04/06/29 13:19 ID:E+DbmS/8
リアロックでスピンターンのことかな？
648 ：７７４ＲＲ：04/06/29 13:28 ID:wzan8mL1
AT免許があるからって、バイクに興味のない
パンピーが２輪にくるかな？
ビクスク好きな奴しか対象にならないじゃん。


小型を200か250まで、中型を600までに
格上げした方が２輪界が活気づくと思うけどなぁ。

スクーターはスクーターだし。
バイク好きは絶対MT乗るような。。。
649 ：７７４ＲＲ：04/06/29 13:38 ID:RmC87M59
>>648
今原付に乗ってるおばちゃんが原二になります。
650 ：７７４ＲＲ：04/06/29 14:33 ID:4dBlFtR0
SW1っぽいのをATで作れば女ウケ間違いなし！
651 ：７７４ＲＲ：04/06/29 15:33 ID:LqcXsVbn
なんか小型二輪の為だけの免許になるかもしれないね
652 ：７７４ＲＲ：04/06/29 23:11 ID:tuMcVmj7
>>648
バイク好きでも最近はスクーターが主流だよ
653 ：７７４ＲＲ：04/06/30 03:13 ID:3f6/j8AQ
女子の原二が増えるよ
原二は１２５までなら解かるがな
654 ：７７４ＲＲ：04/06/30 10:01 ID:U+Ch7PVO
今売ってるミスターバイクにAT二輪に対しての調査が乗ってるけど
AT乗る人(乗りたい人)はスポーツ走行もツーリングもまるで興味なしですね。
だからAT二輪取った人がバイク自体を好きになる確率はあまり無いと思う。

でも、もうええやん。
スクーター便利だし。
きっと中型はそのうちスクーターばかりになるだろうけどイイジャン。
今以上にバイクが趣味の人が基地外地味て見られるだけだよ。

以前は「AT二輪免許？ハァ？」と思ってたけど、カワサキはラインナップ変えないだろうから、そう考えたらどうでも良くなってきた(w
655 ：７７４ＲＲ：04/06/30 10:15 ID:qD8EzEbz
自動車のこと考えりゃわかるだろ
ATの軽自動車を毎日乗ってるオバチャンとか、自動車好きか？
べつに道具として乗ってるだけだろ。
　
いままではバイクはどちらかというと趣味寄りだったが、
このごろの不況で、
安価な移動手段、運送手段の“道具”になってきただけで、
それに答えたのがAT免許であるだけだろ。
　
自動車を所有する経済的余裕がない人が増えたということだよ。
かつては若いチョウシに乗ったDQNは、ソアラとかS13シルビアとか乗ったわけだが
不況の煽りでカネがないためにビグスクになっただけだろう
　
すべては不況の為と思うと悲しくなるがね
656 ：７７４ＲＲ：04/06/30 10:25 ID:YBXa0Uh+
>>654
スズキ成分が増えまっせ。
657 ：７７４ＲＲ：04/06/30 12:22 ID:k88urUMk
>>655
どっかの会社が過去最高益でも、社員の給料が騰がる訳でも無いし・・・
まだまだ家計は不況なのかねぇ・・・？
まぁ、スクーターはバイクに興味が無い人でも、手軽な移動手段として
いい道具ですね。
658 ：７７４ＲＲ：04/06/30 12:37 ID:zQE4yF7W
>AT乗る人(乗りたい人)はスポーツ走行もツーリングも
>まるで興味なしですね。

スポーツ走行はともかく、ツーリングに興味あるＡＴ乗りは多いんじゃ
ないかな。少なくとも俺はそう。

荷物がいっぱい積めて、長距離走っても疲れないビクスクは
ツーリングに最適ですよ。
659 ：７７４ＲＲ：04/06/30 12:53 ID:U+Ch7PVO
>>658
いや、もうグラフになって出ててさ、完全に興味無しだった。
2割くらいしかいなかった気がする。
スポーツ走行はもっと酷かったけど。

そもそもシティーコミュニケーターとして欲しいだけだから
ツーリングなんて疲れるだけの事はしないよ。
上でも書いてる人いるけど、AT4輪のおばちゃんがドライブしないのと同じ。
660 ：７７４ＲＲ：04/06/30 12:54 ID:xLVb48ha
>657　北米合衆国で起きた事が起きてるだけさ。
社員の首を切れば切る程会社は繁栄するし、
もう会社の繁栄＝社員の安泰ていう時代じゃないんだな。

ほとんどの国民の所得は落ちてるんじゃないか？　極一部の
金持ちがますます金持ちになってるだけ。
661 ：７７４ＲＲ：04/06/30 15:55 ID:k88urUMk
漏れは年間3000kmほどしか乗らないから、普通免許よりもAT小型でいいでつ・・・・。
662 ：７７４ＲＲ：04/06/30 16:45 ID:DJ2HXruq
>660
まあ「もらう価値のない人間に不要に払う必要はない」ってのは正論だけどね。
663 ：７７４ＲＲ：04/06/30 17:02 ID:h3qLetzN
「価値は関係無く払わない」ってのが日本なんだがね
664 ：７７４ＲＲ：04/06/30 19:19 ID:xLVb48ha
>662　バイク乗ったり２ちゃんにカキコしたりする時間があるなら
サービス残業に行けと(w　確かに正論だ(ww
665 ：７７４ＲＲ：04/06/30 19:36 ID:8Fv4X8rJ
>>611
別に走行距離は関係ないと思いますが。
666 ：７７４ＲＲ：04/06/30 20:24 ID:nw3JnA4z
>>660
＞社員の首を切れば切る程会社は繁栄するし
こういう馬鹿のせいで日本は地盤沈下していくわけですね。
667 ：７７４ＲＲ：04/06/30 20:33 ID:fcMYgwmG
>>1
そこで、ホンダＣＢ７５０エアラを再生産する訳ですよ。
668 ：７７４ＲＲ：04/06/30 22:20 ID:QFVzy5Qv
エアラは要大型二輪免許(ＭＴ)
669 ：７７４ＲＲ：04/06/30 22:23 ID:ET2hRuB0
いやエアラみたいなのは普通に出て欲しい。
あとカブエンジンのATのやつとか（たしかシャリーだかDAXで一時あったよねATが）
670 ：７７４ＲＲ：04/07/01 05:34 ID:t38mR9eo
そこでDNA180ですよ
671 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/07/01 08:46 ID:GHXXsUt+
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ストマジ110復活でつか。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
672 ：７７４ＲＲ：04/07/01 14:03 ID:vdjEokmt
何なんだろうね？このＡＴ二輪限定って？
教習所協会の陰謀だと思うのだが・・・。
要は、車と同じでＡＴ先に取らせれば、中にはＡＴだけじゃ満足できなくなったやつが限定解除しに
しに戻ってくる＝教習所の救済措置みたいな制度だな。
教習所も少子化の影響で大変だから、あの手この手と色々考えてるんだろうな。

673 ：７７４ＲＲ：04/07/01 15:11 ID:KI/jAhsx
>>672
教習所は天下りの代表のひとつだからな。
674 ：７７４ＲＲ：04/07/01 17:04 ID:Xk1bkFmJ
AT二輪免許歓迎ですね
いままでバイクは汚くて一部のヲタクだけという、イメージは非常に悪いものだったが
スクーターの流行でイメージがよくなりつつある
675 ：７７４ＲＲ：04/07/01 17:13 ID:nfIT5V1r
>>672
上にも書いてあるがATからMTに以降する人間は殆どいない。
調査結果から作成されたグラフがそれを完全に物語っていた。
今回の免許は「シティーコミュニケーターとしてのビクスク」が認められただけ。
むしろ足としてのバイクが根付く事になるので逆に「バイクが趣味？うわダサ。あんなの足ジャン」というのが加速されると予測される。

>>674
其れは貴方の脳内だけでの話ではないのかと小一時間(ry
676 ：７７４ＲＲ：04/07/01 17:49 ID:/1ul87Ru
>>675
車の場合、とんでもない性能もった車は、とんでもない値段だけど、
バイクの場合、ビグスク自体も高いから多少乗り換え組もありえるかと・・・

ま、業界全体の売り上げがあがるなら何が売れてもいいけどね。
677 ：７７４ＲＲ：04/07/01 18:08 ID:eAfjVcnw
>スクーターの流行でイメージがよくなりつつある

なんだってーーーー（゜□゜；）
678 ：７７４ＲＲ：04/07/01 18:09 ID:vdjEokmt
何でもかんでもオートマにすればいいのかよって感じだよ。
それにそのうち、原付＆小特免許ですら教習所で取れっていう方向になりそうじゃね？
医師免許にもそのうち内科限定、眼科限定免許とか出てくんじゃねーの？
679 ：７７４ＲＲ：04/07/01 18:14 ID:BDherPap
>>675
＞「バイクが趣味？うわダサ。あんなの足ジャン」というのが加速されると予測される。
そういや趣味が車っていうのはどう認識されているんだろうか。
680 ：７７４ＲＲ：04/07/01 18:14 ID:vdjEokmt
二輪のＡＴ免許ってどうもジジイ臭がするんだけど
681 ：７７４ＲＲ：04/07/01 18:14 ID:yjmlkoGK
AT小型には大賛成だが…

1.普通二輪小型限定とったってクラッチ操作のあるバイクは壊滅状態。
2.AT小型なら、50ccと違い、最低限の技能教習とそれなりの学科がある。
682 ：７７４ＲＲ：04/07/01 18:35 ID:cF+TISeL
>>678
>原付＆小特免許ですら教習所で取れっていう方向になりそうじゃね？

小特はともかく、原付は是非そうして欲しいけどな。
683 ：７７４ＲＲ：04/07/01 18:42 ID:fyR5ccf3
講習は教習所でやってるんじゃないの
684 ：７７４ＲＲ：04/07/01 21:01 ID:pdX5VkrP
>>681
将来車の免許を取る、あるいは車の免許を持っている人が取ると考えれば
学科はそんなに心配するほどでもないと思います。

>>683
原付講習は基本的には試験場です。教習所に委託してるところも在りますが。
他には普通自動車を教習所で取ると原付の講習もあるようですね。
685 ：７７４ＲＲ：04/07/01 23:50 ID:5QGquhrw
>>684
漏れは普通自動車と普通二輪同時にとったが…
車だけいってるやつらは2段階になった時に原付に乗る講習があった
同時入校の漏れは免除だった
686 ：７７４ＲＲ：04/07/02 00:02 ID:uPC3zYWy
MT小型限定は、ほぼ、ボアアップモンキー専用免許みたいなもんです
687 ：７７４ＲＲ：04/07/02 00:09 ID:BAUQfcGc
Apeにステップうｐ組を忘れてはいけない。
688 ：７７４ＲＲ：04/07/02 09:53 ID:oJrWzZZ0
カブ250。ウィリー可。
689 ：ちび黒エリミ糊：04/07/02 12:40 ID:6l27wsJ/
ちびエリミを忘れないでね(;_;)
690 ：７７４ＲＲ：04/07/02 20:57 ID:e8xL4wXy
オートマ限定免許の出現でマニュアル車の減少は否めませんね。
まあ時代的にマニュアル車を新車で買う人ってのは少ないわけで、中古で安く売ってるから
仕方なくマニュアル車買うって場合が多いしな。

>>675
足になるなら当然その趣味性の価値は高くなるよ
車でも同じ事がいえるけど、例えば見かけとかね。格好よく見えるように改造等すれば
691 ：７７４ＲＲ：04/07/03 23:06 ID:wKBfv4qk
普通免許でもそうだけど、スクーターは否定しないけど
限定免許は否定する。
基礎のできない奴には公道を走る権利はない。
692 ：７７４ＲＲ：04/07/03 23:17 ID:LxzasQj8
>>690
自動車の話だよな？

バイクのことなら突込みどころ満載と言った所か。
693 ：７７４ＲＲ：04/07/03 23:23 ID:5IqgPKcv
>>692
車だとしてもツッコミどころ満載だろ…
694 ：７７４ＲＲ：04/07/03 23:53 ID:uatFR8n0
マニュアル車って安いのか？
695 ：７７４ＲＲ：04/07/04 05:54 ID:PfF5dxep
ミッションだと免許を諦めてた
女の子とかが乗るんだろうな
タダのミサイルですな
696 ：７７４ＲＲ：04/07/04 09:43 ID:qu5mjGDi
でもさ・・・限定免許否定するって言うけど、
普通免許自体も限定といえば限定。。。。
車乗るなら大型取れという人がどこかに居るかも知れん
697 ：７７４ＲＲ：04/07/04 22:47 ID:EajDdHFc
MT免許持ちだからって基礎がしっかりしている。という事はナイね。
バイクでも車でも転がすだけなら小学生でもできる。
公道を走るための必要条件は、そんなハード面の技能じゃないよ。ソフト面。

勿論AT限定所持者はいろんな意味で程度が低い。っていう現実はあるけどね。


698 ：７７４ＲＲ：04/07/04 22:53 ID:lYH7Fdzl
>>697
シフト操作があるぐらいで教習コースでの認知判断操作が出来なくなる人間が、
より情報が多い公道上で安全に走れるとは思えん。
699 ：７７４ＲＲ：04/07/04 22:54 ID:x7xWCrty
技術面はおいておいて、
安全面での教習内容は同じじゃないのかと。
　
けっきょくクラッチ操作特有の教習がなくなるだけでしょ。
なんでそんなに
クラッチ付き＝カシコイ＝程度が高い
と思いたがるのかわからん。
700 ：７７４ＲＲ：04/07/04 22:58 ID:EajDdHFc
＞699
だから、MTの運転ができる事がよほど自慢なんでしょうね。

っていうか、よほどMTの操作に苦労してるんでしょうよ。普段から。


701 ：７７４ＲＲ：04/07/04 23:02 ID:lYH7Fdzl
>>700
たいしたことないんだから、別にあっても問題ないべ。
わざわざ新しい免許制度作る必要ない。
702 ：700：04/07/04 23:04 ID:EajDdHFc
あ、私ゃAT限定免許に大賛成な訳ではないよ。
少なくとも現状のAT限定には激しく不満を感じる。

現状はなんちゅうか、余りにも迂闊で安易。

もっと車やバイクの恐ろしさについてしっかり認識させろよな。
703 ：７７４ＲＲ：04/07/04 23:04 ID:954sgYqj
マニュアル＞ATとは思わないが、結局ハード面ですら簡略する奴らに
まともなソフトがインストールされているとは思えんよ。
教習所ではバージョンアップ程度だから、危険だな。やはり一度きれいさっぱり
初期化してから海賊版ではない正規品をインストールしなければならんだろう。
しかし、奴らは自分に都合の良いように最適化していくから所詮付け焼刃か。

704 ：７７４ＲＲ：04/07/04 23:08 ID:x7xWCrty
＞結局ハード面ですら簡略する奴らに
＞まともなソフトがインストールされているとは思えん
　
その理論でいくと、
　
マラソンランナー＜F1パイロット＜コンピューター技術者
　
ということになるが…　マラソンランナーってそんなに脳味噌の程度が低いのか？
705 ：700：04/07/04 23:13 ID:EajDdHFc
>>701
だから安易なんだって。
私個人はAT免許なんて別に必要とは思わない。

でもそれを必要と思う人がいる。それもかなり多数にね。
だからこそ、もっと怖さを認識してほしいのさね。


ここに書き込みをしたのは単に
　クラッチ付き＝カシコイ＝程度が高い
的なヤツに対する反感から。
反感というより憐憫？お気の毒さまですよね。ほんと。
706 ：７７４ＲＲ：04/07/04 23:17 ID:x7xWCrty
AT免許持ち＝バカ
　
というレッテル、勘違い、の仕組みについて説明しようか。
　
事故がおきたとする。
ここでAT免許持ちが相手だったとすると
「なんだAT持ちか」という考えが発生し、記憶として印象に残る。
しかしMT免許持ちが相手だったとすると
「なんだMT持ちか」という考えは
発　生　せ　ず　、記憶として印象に　残　ら　な　い　。
　
つまり簡易的な　情　報　操　作　でしかないということ。
AT持ちが事故ったときだけ、「AT免許持ちが事故った」という情報が発生し
記憶に残される。だから、その記憶だけが強調されてしまう。
　
もし、事故がおきるたび、「ATかMTか」という記憶をしていったならば、
MT持ちのほうが事故の数自体は多くなるはずだ。
　
なぜか。
　
AT免許がはじまる前に免許をとった人間の数を考えれば、
MT持ち人数＞AT持ち人数
になるのは間違いないからだ。
707 ：７７４ＲＲ：04/07/04 23:18 ID:954sgYqj
>>704
とりあえず、高橋尚子は相当頭が良いと思う。なんとなくだけど
708 ：７７４ＲＲ：04/07/04 23:21 ID:uSbOOmAm
マラソンランナーは筋肉バカからは遠い存在と思う。
なんとなく。
709 ：７７４ＲＲ：04/07/04 23:24 ID:4osIpaf2
バイクなんてﾄﾞｷｭｿな無免厨房でも簡単に乗り回せるというのをみんな忘れてるな
710 ：７７４ＲＲ：04/07/05 00:02 ID:lwCMJkv1
オクタン価の低い燃料はいりません。
711 ：７７４ＲＲ：04/07/05 01:06 ID:Wn7LmYi3
>>706
血液型占いと同じ感じだな。
神経質な人がいて、Ａ型と聞いたら「やっぱりな」と思う。
しかし、Ｂ型の中にも神経質な人もいるけど、
Ｂ型と聞いて「あれ？Ｂ型なのに・・・」とは思わん。
「神経質な人だな」と思うだけ。
人間の脳は都合よくできてるからな。
712 ：７７４ＲＲ：04/07/05 01:47 ID:GvtCVYkj
なんで普通免許にAT免許があるか。
AT車しか無いから。ただそれだけ。
713 ：７７４ＲＲ：04/07/05 01:49 ID:QpPDpy+f
>>712
自動車AT免許が出来たばかりの頃はそうでもなかったが。
むしろAT免許がAT車増加に貢献したと見ていい
714 ：７７４ＲＲ：04/07/05 03:36 ID:KxrOSwpE
二輪の場合はアクセルとブレーキを間違えますた！っていう事故は起こりにくいし
別にいいんじゃねえかな。
ＤＱＮ増加を防ぐためにＡＴ免許作らないってのもそもそも筋違いな感じするしな。
715 ：Ｖ１００：04/07/05 04:30 ID:6vmoftBa
ビグスクの意味がわからない。ただアクスルをひねるだけだし
子どもでも乗れるんじゃ…。ていうか子どもだまし?
やっぱ二輪はクラッチ必須!!スクータにのるなら原付でいんじゃない？
716 ：７７４ＲＲ：04/07/05 10:33 ID:uYf+drLO
またえらく劣化した燃料がきたな
717 ：７７４ＲＲ：04/07/05 12:47 ID:JqXwd35i
>>714
う～ん、原付スクーターだと結構似たような事故が有るような気がする。
718 ：７７４ＲＲ：04/07/05 16:36 ID:GvtCVYkj
確かにビクスク乗るなら１２５ｃｃのスクーターでいいんでないの？
と思うね。
719 ：７７４ＲＲ：04/07/05 16:50 ID:pjksy/Yd
ヤセ我慢に巻きこまないでくれや。
720 ：７７４ＲＲ：04/07/05 23:43 ID:4m2eYMw0
は？　マラソンランナーごときと技術者を比較するな。
とにかくＡＴ免許取る奴に生きる権利はない。
721 ：７７４ＲＲ：04/07/05 23:54 ID:JYQ1KLg1
なんちゅう質の悪い燃料だ、ガイアック○以下だ。
722 ：７７４ＲＲ：04/07/06 02:52 ID:/jt3vYLz
バイク程度の操作をＡＴにする必要性がわからんよ
723 ：７７４ＲＲ：04/07/06 05:04 ID:pl5gETyh
警察庁が決めたんだ、もはやATの必要性の有無を議論する必要は無い
724 ：７７４ＲＲ：04/07/06 07:16 ID:GV8Ltg71
某大手インプレサイト（>>ttp://my.reset.jp/~tk_nagoya/） が会員制になってしまったのを受け、

＞2ちゃんねらのためのバイク選び
＞http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088904801/
というスレでバイク板住人による、
バイクの投稿インプレの総合サイトを立ち上げようというプロジェクトが進行しています。

暫定ですが、19氏によるHPが既に稼動中です。
ttp://f48.aaacafe.ne.jp/~tetsuuma/

まだまだプロジェクトは始まったばかりです。
皆様のお力をお貸しください。
インプレ投稿など様々なご支援、お願いいたします。
725 ：７７４ＲＲ：04/07/06 08:00 ID:z6nmiRUr
四輪のATは意味あるが大した操作でもない二輪にAT免許なんか必要ないと思うがな。
事故が増えて二輪に対する風当たりが強くなるだけ。
それにAT免許取って二輪に乗ろうなんて奴は一度コケたり事故ったりすりゃ二度とバイクに乗ろうなんて思わんだろ。
要するに流行りで乗ってみたい椰子がAT免許取る。
単なる
ヘ　タ　レ　専　用　免　許 だ な
726 ：７７４ＲＲ：04/07/06 08:16 ID:ensZyyso
↑
脳内妄想ばかりで現実を直視することができないヘタレｗ
そこまでいちゃもんつけるなら、早くＡＴ免許の実施を中止させてみろよ口だけ番長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
727 ：７７４ＲＲ：04/07/06 12:23 ID:LJbV3sI6
ATを叩いてる香具師はＭＴ車が絶滅させられるのが怖いんだろ ﾌﾟｹﾞﾗ
728 ：７７４ＲＲ：04/07/06 12:47 ID:P1d99a1n
>>727
なんでﾌﾟｹﾞﾗなの？
趣味乗ってる奴らはMT車が無くなるのイヤに決まってるじゃん。
729 ：７７４ＲＲ：04/07/06 12:50 ID:FMOhHLyT
あぁ、この改正でまたバカ珍走やDQN、キティ、バイクに憧れるバカ女乗りが
増えるんだな・・・。
これで、バイク乗りもますます肩身が狭くなる。
730 ：７７４ＲＲ：04/07/06 13:45 ID:pl5gETyh
二輪AT免許作れば、二輪なんて乗らないと言う人らが免許を欲しがって、
教習所や試験場が儲かる。
儲けるためにはどんなことでもするのがこのご時世。
731 ：７７４ＲＲ：04/07/06 14:58 ID:jE9nyf40
それが何か？？
732 ：７７４ＲＲ：04/07/06 16:38 ID:pl5gETyh
漏れたちが何を言っても仕方がないということ
733 ：７７４ＲＲ：04/07/06 16:39 ID:7b6uxqCF
>二輪なんて乗らないと言う人らが免許を欲しがって
こんな人がいるのか　免許全種類取得って人種か？
試験場って試験して儲かるのか？
734 ：７７４ＲＲ：04/07/06 17:00 ID:jE9nyf40
>732
そのとおり、しのごのケチつけずに黙ってりゃいい。
735 ：７７４ＲＲ：04/07/06 19:48 ID:pl5gETyh
AT免許を否定してる人は、既に二輪免許持ってるんだろうな。
736 ：７７４ＲＲ：04/07/06 19:55 ID:vJOodIfK
当然持ってるけど、議論するのに所持不所持は関係ないだろ。
技術面を否定する場合は必要だけどな。
737 ：７７４ＲＲ：04/07/06 20:16 ID:jE9nyf40
持ってるからこそ「俺はMTで運転できるんだぜ、エライんだぜ」とやたたAT免許を否定したがるんだろう。
738 ：７７４ＲＲ：04/07/06 20:18 ID:z6nmiRUr
車板でもAT限定はヘタレ確定してますが何か？
739 ：７７４ＲＲ：04/07/06 20:21 ID:vJOodIfK
そうじゃなくてさ、先ずMTありきで議論するからAT限定を卑下するんだよ。
MTを所持していて当然という前提のもとの議論だから否定するのは自然の流れだろ。
740 ：７７４ＲＲ：04/07/06 20:29 ID:JWPwl5mV
原付オバチャンを教習所に通わせることができる、というのが唯一のメリット。
741 ：７７４ＲＲ：04/07/06 20:29 ID:jE9nyf40
ここはそんなスレではないが？
742 ：７７４ＲＲ：04/07/06 20:32 ID:JWPwl5mV
ん？原付→原二のつもりだったんだが。
どういうこと話題にすればいいのかな、このスレ。
743 ：740：04/07/06 20:33 ID:jE9nyf40
ん、間に入ったのかｗ
741は＞739だ、悪い。
744 ：７７４ＲＲ：04/07/06 20:40 ID:pl5gETyh
AT批判はMTで取ったやつの嫉妬だろ
745 ：７７４ＲＲ：04/07/06 20:52 ID:JWPwl5mV
なんで嫉妬？現状ATのみだったら、選択肢はまだスクーターばっかでしょ。
746 ：７７４ＲＲ：04/07/06 20:54 ID:vJOodIfK
MT・ATに限らず、教習所での学科を増やすべきだとおもうな。
シュミレーターでの危険予測だけではいかんせん少なすぎると思う。
すり抜けや一般的なマナー・ヘルメットの規格等を重点に置いた学科を新設すべきだ。
747 ：７７４ＲＲ：04/07/06 21:13 ID:Srwcxz49
嫉妬はないだろｗ
乗るバイクの選択肢が狭まる免許に嫉妬する奴っているのか？
748 ：７７４ＲＲ：04/07/06 21:58 ID:vBjRGbWj
>>747
安い値段と少ない努力で免許が取れるから
選択肢が狭まるといっても、そんなに影響ないと思う人がほとんどだからでは？
今から取る人間のほとんどはビグスク乗るためだよ。

>>746
教習所での学科は実技試験を円滑に進める事を重点に置いてる。
どうせ免許センタで試験があるからね、本来なら教習所でやる必要性はないんだよ。一発試験の人間は教習所の学科はないわけだし
749 ：７７４ＲＲ：04/07/06 22:20 ID:y04r76hv
>>748
下のレスが意味不明。
750 ：７７４ＲＲ：04/07/06 22:33 ID:TK2O8QpE
>>749
試験場での学科試験の難易度・試験方法が変わらずして
教習所の時間数だけを徒に増やしても意味がないということじゃないかな?
751 ：７７４ＲＲ：04/07/06 22:35 ID:L2A57uZV
なるほど、「くそう、あいつら数万円と数時間楽に取りやがって！」ってことか。
で、乗るのもビクスクだからMT意味ないじゃん、と。


ますます意味わからん。
752 ：７７４ＲＲ：04/07/07 00:16 ID:JrUIVjtW
>>734
北朝鮮みたいだな
さすが日本は民主主義国家の落第生

バイクのＭＴ操作ぐらいで楽も何もないだろ
バイクに憧れるバカ女乗りが諦めずにビクスク乗るのが問題だぞ
753 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/07/07 00:20 ID:QRu7pcw3
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754 ：７７４ＲＲ：04/07/07 01:30 ID:zCgSZPvY
現行はスクーターしか無いけどそのスクーターにもセミオートマ装着車が
出てきてる。この先ＡＴ限定免許でユーザーが増えればメーカーも気合入れて
開発して良いセミオートマができるんじゃ？
実際、鱸は電磁クラッチの特許取ってGSXに載せるようなﾈﾀあったし
755 ：７７４ＲＲ：04/07/07 03:47 ID:TT9ENPmB
>>748
安い値段と少ない労力ねえ・・・・
せいぜい1～2万しか安くならんだろ。

労力だってなあ。
俺が4輪（恥ずかしながらAT）免許取った教習所は坂が多いところに
あって、信号や一時停止で止まらないといけないからそのたびに
坂道発進をしなければならず、知っている人間がMTでエンストやった
ことがあったが、2輪だと所内の坂道のみだからなあ。まあ当然ながら
2輪AT限定の教習なんてどういうものかは誰も知らんが、それほど
手間が変わるわけでもないだろ。
756 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/07/07 06:05 ID:lx/wdIA+
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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757 ：過去ログ読まずにカキコ：04/07/07 15:56 ID:3crVjNZq
ところでAT限定2輪免許って、教習車はなんだろね？
スクーターで一本橋とかって、ふつうのバイクより難しそうな……
758 ：７７４ＲＲ：04/07/07 17:13 ID:b015yyBp
PS250噂はあったけど、大型の噂何か出てたっけ
759 ：７７４ＲＲ：04/07/07 19:32 ID:FU7BsnmO
ストマジ６５０
760 ：７７４ＲＲ：04/07/07 20:36 ID:L7p9AYx/
薔薇125
761 ：７７４ＲＲ：04/07/08 00:07 ID:nr8Au1wd
クラッチ操作ってそんなに難しいの
762 ：７７４ＲＲ：04/07/08 00:11 ID:xlpsPY7C
クラッチ操作なんてあんなウゼーもん（ﾟ⊿ﾟ） ｲﾗﾈｰﾖ
今はＡＴなんていう便利で楽なものがあるんだから
教習は仕方なくＭＴ（CB400）乗ったけど買ったのは当然ビクスク

ま、クラッチ操作しか取り柄がない人にとっては死活問題かもしれんがｗ
763 ：７７４ＲＲ：04/07/08 00:14 ID:T3mtah2T
>>762
釣りにしても面白くない。
せっかく釣るならもっと美味しい餌をつけれ
764 ：７７４ＲＲ：04/07/08 00:14 ID:m+jlxeif
MTで取れる奴はいいんだよ。
MTで取れないような奴がATで取れてしまうのは、
現在の四輪を見れば明らかなわけで。
765 ：７７４ＲＲ：04/07/08 00:22 ID:N2FubIg5
別にＭＴで操作できるから高度な技術というわけでもなし。
その免許でもって運転できる車で法規に従って運転すりゃいい。
ＡＴ免許で取った人間がＭＴで運転できないのなんて当然で、別に
行動でＡＴ車を運転するにあたって何かが劣るわけでもない。
766 ：７７４ＲＲ：04/07/08 00:29 ID:zYD9Ah2D
ＡＴ免許のおかげでＡＴバイクが売れてバイクメーカーが潤うのなら、
結果的にバイク好きの人間にとっても良いことじゃないの？

「街にＡＴバイクが増えると事故が増加する」って心配してる人が多い
ようだけど、道路にバイクが多く走るようになれば、それだけクルマも
バイクに気をつけるようになっていいんじゃないかな。
767 ：774RR：04/07/08 01:52 ID:JukHqTf+
だいたい、新車で150cc以下のMT車って何車種あるんだ？
しかも郵便配達とか銀行で外回りしてる人らにとって
AT二輪はかなりいい免許になるんでないの？
768 ：７７４ＲＲ：04/07/08 02:15 ID:DclN5Cbi
何で150？
国内だと Ape100 エリミネーター125 ぐらいだな。KSR110は遠心クラッチだからATでも乗れる。
国外入れれば TW125 CBR150R とかか。
なんにしてもラインナップは壊滅的だな。

実際カブとかメイトの90クラスを多く見かけるから、AT限定普通自動二輪小型限定は意味あると思う。
ジャイロ90とかギア90とか出したら売れると思うけど出さないかな？
769 ：７７４ＲＲ：04/07/08 02:53 ID:xF+uD+cP
正直AT云々より原付免許をそんなにたやすく取らせないで欲しい
奴等は危険極まりないよ
770 ：７７４ＲＲ：04/07/08 11:25 ID:S3d315Ut
いつの間にか施行されてやんの・・・６／１からか。

でも、嬉しい。
さっそくAT小型限定普通二輪免許を取りに教習所に逝って来ます。
771 ：770：04/07/08 11:28 ID:S3d315Ut
平成１７年でつか・・・・早とちりでした。
１年待ちますＴＴ
772 ：７７４ＲＲ：04/07/08 12:45 ID:FLWw09qO
>>769
原付はひかれる側だから問題なし
773 ：７７４ＲＲ：04/07/08 13:37 ID:K/ZQ7Oyc
カブとかメイトはAT？MT？
クラッチはないけど自動では変速されないから、やっぱMTなのかな？
774 ：７７４ＲＲ：04/07/08 13:42 ID:PaOR2sC7
ATでも何でも、免許は簡単にとれていいのでは？
お上が規制すべきものじゃない。
日本では免許なんて呼んでいるが、
普通の国では許可証(ライセンスではなくてパーミッション)
なわけだからね。何かあったときの責任を重くすべし。
775 ：７７４ＲＲ：04/07/08 13:43 ID:Tuy6waYP
>>773
禿げ上がるほど既出
776 ：７７４ＲＲ：04/07/08 13:58 ID:dqTt/IEr
ATで教習なんて恥ずかしくてやりたくないわｗ
777 ：７７４ＲＲ：04/07/08 14:06 ID:VOImsK/i
いいからやっとけ
778 ：７７４ＲＲ：04/07/08 14:57 ID:HHRERysu
ストリートマジックみたいなオートマのオフ車とかオートマアメリカンとか
オートマロードスポーツがでることを願ってます
779 ：７７４ＲＲ：04/07/08 15:09 ID:tLgkatvW
実際、アメリカンやツアラーならMTである必要はないやね。
SSでATならもちょっと出来の良いシステムが欲しいが。

いいじゃん。別に今（MT）だって特別意識して操作してる訳でなし。
無意識操作か自動操作かの差じゃんね。
780 ：７７４ＲＲ：04/07/08 15:35 ID:zPRi2Nuc
そういえばこの前初めてDNA180見たよ。意外と小さいんだな。
ああいうのがたくさん出るなら、スクーターばかりよりはまだマシかもしれない。
781 ：７７４ＲＲ：04/07/08 17:07 ID:I/9+8gHo
MTとATの正式な定義付けとか教習内容とか
どこかで進行してるのかな？
中間報告とか知ってる人いたらリンクキボン。
782 ：７７４ＲＲ：04/07/08 21:45 ID:K3AeNMX5
で、このAT免許は具体的にいくらくらい掛かるのかね？
783 ：７７４ＲＲ：04/07/08 21:48 ID:dqTt/IEr
値段変わらないなら
ＭＴ取ったほうが得だよな。
普通免許あれば技能なんてたった１７回だし。
784 ：７７４ＲＲ：04/07/08 23:14 ID:sBIU65o/
一本橋やスラロームがMTと同じ条件なら、俺だったらダブる。
MTの方が簡単。
785 ：７７４ＲＲ：04/07/08 23:55 ID:zrWa/4YJ
ＡＴ免許の手軽さをアピールするためにメチャクチャ簡単な条件になるだろ
786 ：７７４R：04/07/09 01:09 ID:dr0Oh2rA
二輪が難しい免許となってること事態、不思議。
787 ：７７４ＲＲ：04/07/09 01:39 ID:WX3nuET5
まあATでMTより難しいなら、今MTで取ろうと思うﾔｼはATにチャレンジするようになるんじゃないか？
MTの方が簡単で恥ずかしいって事になるからね
ま、それはクラッチ操作に頼るから起こる問題なんだが、ATに慣れるのが重要じゃないかな？

AT免許で取った人間は当然ながらMTは選択肢から消えるし、わざわざ限定解除してまで乗る価値ないから
売れるバイクはどんどんATに乗っていくのは仕方がないね
788 ：７７４R：04/07/09 02:13 ID:dr0Oh2rA
スクーターで一本橋ってどうするんだ？！
789 ：７７４ＲＲ：04/07/09 03:06 ID:Jm5UMTN4
>>772
たまにニュースで見るセンターはみ出し死亡事故の場合は
免許すらないことが多いし。
790 ：７７４R：04/07/09 08:20 ID:dr0Oh2rA
無免許だから技能面で劣って事故ると言うより、
無免許でも平気で運転できる精神が事故を引き起こすという方が正しいと思う。
791 ：７７４ＲＲ：04/07/09 11:36 ID:4c19zdk1
>>773
クラッチ操作の有無が決め手です。

オートクラッチ免許

に言い換えましょう。
792 ：７７４ＲＲ：04/07/09 12:02 ID:Q9HWfF8p
>>783
技能教習の時間が短いのだから確実にAT免許の方が安いだろう。
どうせスクーターしか乗らないって人間にとっては少しでも
安くて早く取れる方がいいに決まってる。
793 ：７７４ＲＲ：04/07/09 14:52 ID:LF/EqD9r
バイク板って平均年齢高そうだよね。
794 ：７７４ＲＲ：04/07/09 21:00 ID:fAf2SINn
漫画板とかゲーム板より高いだろうね。10コぐらい。
795 ：７７４ＲＲ：04/07/09 22:33 ID:CPNqQGOE
原チャリ限定板にすれば年齢層はぐっと下がる。
796 ：７７４ＲＲ：04/07/10 03:05 ID:b82rousV
MTの一発ってエンストさしたら終わり？
それが怖くて来年AT限定を一発行ってみようと思う今日この頃。
797 ：７７４ＲＲ：04/07/10 03:13 ID:LTBGQ4p0
>>796
場合による。
ttp://www.netpro.ne.jp/~unlucky/menkyo/point.html
798 ：７７４ＲＲ：04/07/10 10:50 ID:/ZVb0FEl
通勤用の原チャリを90ccにしたい（途中の交差点での二段階右折が面倒だから）って
だけの動機の俺みたいな人間には楽に取れるAT限定免許の設定は大変にありがたい。
799 ：７７４ＲＲ：04/07/10 13:01 ID:PpeGOjLU
>>798
小型二輪なんかすぐ取れるよ。
800 ：７７４ＲＲ：04/07/10 13:09 ID:NX3q3mfU
>>798 俺もそう思っていたが、大したこと無い。
普通二輪とって原２乗ってますが快適ですね。
801 ：７７４ＲＲ：04/07/10 13:51 ID:lJ4H/USq
>>796
その程度ならたぶん試験場では通らないと思う。
802 ：７７４ＲＲ：04/07/10 18:25 ID:HlMtBTYE
甘く見て小型の一発を受けたら落ちるよ
まず、125ccは400ccよりも排気量が少ないが、
２気筒と４気筒の違いがあって
初心者は動きがギクシャクしてスムーズに乗れないよ
803 ：７７４ＲＲ：04/07/10 18:25 ID:gXNpHhi6
俺は四輪も二輪もMTだけど、以前はわざわざこんな事を書く必要はなかった。
そもそもAT免許なんてなかったから。

以前はほとんどの人が否応なしにMTで取得していたんだから
もともと、それほどMTの難易度なんて高くないはず（一部の人は除く）。

俺が言いたいのは、以前だったら十分普通にMTで免許をとれる連中が
ATなんて区分があるせいでATに流れてしまっていて、そのせいで
必要以上にMTはﾒﾝﾄﾞｸｾｰという印象が持たれているのでは？　ということ。

ATは身体に何らかの障害がある人か、適性検査でよほど問題があるとされた人たちオンリーでいいんじゃないの？

なんかもったいないよ。わざわざAT限定で免許とるなんて。
804 ：７７４ＲＲ：04/07/10 19:52 ID:Bp6hA+bW
>>803
ＭＴ免許で取ってもＭＴ車に乗る機会なんてほとんどないんだからさ
ＭＴ車に乗る緊急時の為にわざわざ数万高い金と時間出して取るのってもったいないよ。

ﾒﾝﾄﾞｸｾｰって思うのも、ＭＴで取る必要性に疑問があるからじゃないか？
しかも教習や試験で得られる経験はＭＴでだよ？　そこはＡＴでやらないと意味ないよ
実際に乗るものの知識や経験を得る事が一番大事だと思うし。
805 ：７７４ＲＲ：04/07/10 19:57 ID:aQ7COiag
>>804
四輪はMTでもAT乗るじゃん。
で、二輪でMTに乗るのが緊急時？そうなんだ。
806 ：７７４ＲＲ：04/07/10 19:58 ID:aQ7COiag
四輪教習は、ね。
807 ：７７４ＲＲ：04/07/10 21:48 ID:Bp6hA+bW
>>805
ほら、急にＭＴ好きな友達のバイク借りて乗らないといけない時とかさ＜緊急時
808 ：７７４ＲＲ：04/07/10 21:54 ID:Bp6hA+bW
ぶっちゃけＭＴ、ＡＴって区分なくして教習も試験もＡＴで統一したらいいんじゃないかと思う
ＭＴ乗りたいﾔｼは別に金払って、ＭＴ解除用の別試験受けるとかさ。
今どきＭＴ乗る為にＭＴ免許で取ろうなんて思うﾔｼほとんどいないしさ。
809 ：７７４ＲＲ：04/07/10 22:43 ID:JoeWAnIR
>>807
釣られてやるけど
今までそんな事あったか？
人生で1度あるかないかの時のために準備をしておくのなら
ほかの事の為に労力を費やしたほうがいいと思うぞ
810 ：７７４ＲＲ：04/07/10 22:45 ID:xMZLgeTX
>>803
MTとATの難易度は明らかに差がある。
MTの技能を、それを必要としておらず且つそれを欲してもいない者に取得させるのは時間や費用の無駄。
811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:18 ID:ra9IA8c+
中免取得に教習所通った時に同じ教習所のコースで教習してたAT限定（四輪）の人を見て
改めて思った事は、「レベルアップ時の技能のパラメータの上昇率は人によって大差が
あるし、デフォルトのステータスも違う」って事。「MTですら～」って言う人居るけど、AT限定で
なければとてもではないが車を運転出来ないであろう人は思いの他沢山居る。
車ですらあのような（対向車線走行・左折時に超大回り・クランクで前後のタイヤを脱輪させた
アフォも居たｗ）レベルなのだから、シフト操作・前後ブレーキやバランス感覚を要求される二輪の
MTを取得できない人はもっと多いだろう。そんな人でも二輪の免許をAT限定とは言え取得
出来るのだからこれは喜ぶべきだよね。

要はさ、「MTに乗る乗らない・楽をする」ではなくて、ATじゃなきゃ取得できないんだって。
ビクスクしか乗んね-し楽だし金ねーからATにするって奴は意外と少数派だと思うぞ。

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:25 ID:lNGDA+J3
いや、そんな香具師が公道に出たら危険だと思うぞ。
誰にでも免許とらせりゃいいってもんじゃない。
813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:27 ID:TTnA6LP0
>>809 811
人生で一度あるかないかの事でも、ＭＴで取っておこうかなと考えるもんだぞ
漏れも車もＡＴでいいと思ったが、緊急時を考えてＭＴで取った。結局教習車両以外でＭＴに乗った事は一度もない

しかしバイクの場合はその傾向が薄れるんだよ、バイクって若い時の数年しか乗らないからね。
さらに免許取得時には大抵金が無いしな。　数万違って時間も短く取れるなら相当ＡＴに魅力を感じる
中にはＡＴじゃなきゃ取得出来ないﾔｼもいるが、ＭＴでギリギリ取得出来る人間とのレベル差はほとんどないからな
実際にはＡＴで取れる人間は取ろうと思えばＭＴで取れる。

確かに免許を取る理由はビクスクしか乗んね-し楽だし金ねーからATにするって事だが
緊急時を考えＭＴで取ろうかと悩み、結局ＭＴで取る人間ってのはバイクでは少ないんじゃないかと

まあどちらにしても、わざわざＭＴで取るか、数万安くＡＴで取るか
この選択肢を作るってのは非常に大事だよ。
814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:44 ID:sGAZe8+b
選択肢が増えることは良い事だと思ふ。
815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:38 ID:XfuOTlJm
自国の産業の自動車の売れ行きが良くなるように。
自動車免許の敷居をどんどん下げている。
普通免許も昔はS字バック、クランクとかもあったらしい。
産業団体が議員へ働きかけ、自分達のいいような法律にする。
警察関係も天下り先を充実させるためいろいろやる。
交通死亡事故の増加への対策は後回しでね。
AT二輪免許が本当にそれがいい事かどうか自分で考えてみるといい。
816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:27 ID:WkzpbYZ5
S字バック、クランク　やって、事故減るの？
無駄だからやらなくなったんじゃないの？
817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:48 ID:TTnA6LP0
Ｓ字バック、クランクって一般的な事故とほとんど関係ないわな
ＡＴ乗る人間にＭＴ免許取らせれば事故減るとは思えないんだが、漏れはまったく意味ないと思う、むしろＡＴに教習等で乗ってない分増えるかと
歩行者等がバイクにひかれる死亡事故ってそんなにあるのかねえ？

ま、そういう対策とかは大事だけど、実際に死亡事故が増加しないから問題ない
っていうかＡＴ乗る人間がＭＴで取ればＡＴバイクによる対歩行者死亡事故減るのかね？激しく疑問なんだが
818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:07 ID:57j5qUAW
>>800
まあ、より簡単に取れるならそれに越したことはないけどね、小型だと時代錯誤の30km速度制限の呪縛もなくなるし。

ところで原チャリの２段階右折は「片側3車線以上の道路では原則として二段階右折」を理解していない人多いと思う。
なんでもかんでも交差点で２段階右折する人がいるけどあれは間違いだ。

819 ：７７４ＲＲ：04/07/12 19:35 ID:WzyuXwrS
ついでに原付の30km制限も改正した方がいいんじゃないか。
ただでさえ筆記だけの試験なのに30km縛りは危なすぎるぞ
820 ：７７４ＲＲ：04/07/12 19:46 ID:UKTr/I7R
小型ATができれば
原付は廃止でいいだろ。
今は電動アシスト自転車があるし、
原付制度ができた当初の目的の代替には十分なる。
821 ：７７４ＲＲ：04/07/12 20:49 ID:EfkDhQW6
つまり４輪の普通免許を取ってももうバイクは別枠で二輪免許を取らない限り
乗れなくしろということだね？
822 ：７７４ＲＲ：04/07/12 21:45 ID:WzyuXwrS
ああ、四輪免許に小型AT免許つければいいか
823 ：７７４ＲＲ：04/07/12 22:12 ID:IEfZlhYc
原付だけしか乗れない免許を廃止すればいいんだよ。
四輪の免許で50ccに乗る場合は講習を受ける。
824 ：７７４ＲＲ：04/07/12 23:51 ID:e4L9dM0t
危なっかしい乗り方してるオバチャン原付って大抵４輪のオマケ免許で乗ってるぜ？
825 ：７７４ＲＲ：04/07/13 00:06 ID:9BMe2M4Z
ぶっちゃけ50ccも125ccもATならまったく変わらないといってもいいよな
四輪免許に125ccATで講習やったらいいと思う
826 ：７７４ＲＲ：04/07/13 00:10 ID:M80J8lLv
>>824
だから原付免許なくしても問題だろ
16から乗りたいやつ、４輪要らないやつは小型AT取ればいいんだよ。
827 ：７７４ＲＲ：04/07/13 00:13 ID:LvouoJt5
わけわからんぞ。
828 ：７７４ＲＲ：04/07/13 00:20 ID:M80J8lLv
つまり、全員教習所に通うなり、試験場で取っても取得者講習を受けるようになるわけだから、
約50問だけの簡単な試験だけでのってるような工房よりは
危険予測もやってるわけだしましだろ、ということ。
829 ：７７４ＲＲ：04/07/13 00:24 ID:LvouoJt5
ガキって無免許で乗ってるんじゃないの？？
結局４輪でのオマケ免許は全廃しろってこと？そうでなきゃ
オバチャンライダーのほうは全く改善されんだろ。
830 ：７７４ＲＲ：04/07/13 00:32 ID:M80J8lLv
おばちゃんライダーより４輪運転してるおばちゃんのほうが数は多いし怖い。
女は免許取るなってことだな。
831 ：７７４ＲＲ：04/07/13 00:38 ID:M80J8lLv
それに交通事故で人を殺した時の量刑が軽すぎる。
５年以下の懲役ってふざけてると思わない？
832 ：７７４ＲＲ：04/07/13 08:40 ID:9BMe2M4Z
>>831
横断歩道赤でも平気で飛び出してくる馬鹿がいるからだろ。
当たり屋、自殺者の死亡で5年も懲役って重いよ、なかば被害者なのにな
833 ：７７４ＲＲ：04/07/13 09:11 ID:agmWVQkQ
車道で寝転がってるバカ轢いても罪に問われるのはねえ・・。
834 ：７７４ＲＲ：04/07/13 09:33 ID:Z0mY0XYr
>>819
最高速25km/h以上でないバイクのみ原付として認める。
これを改造した者、改造パーツを製造若しくは販売した者は懲役1年以上とする。
でええかね。

835 ：７７４ＲＲ：04/07/13 10:52 ID:9BMe2M4Z
>>834
歩道走れる原付の誕生だ～、がんがれ
836 ：ちび黒エリミ糊：04/07/13 12:45 ID:d11xS0oQ
怖いのはおばちゃんだけじゃないぞ。いい歳こいたリーマン
（見かけで判断(w）がテレビ付けながらミニ蛮運転してるのを
やたら見かけるぞ。

20分の間一度も方向指示器出さなかった（その間に左折4回、
進路変更1回）基地外ヨタ車も見た。
837 ：７７４ＲＲ：04/07/13 13:17 ID:1WGCNntR
そういうよそ見してる車が多いから
法定の秒数以上に指示器を出してる
三秒とかで携帯とかテレビとかで指示器を見落とされて
ぶつかってこられたら敵わない
バイクはただでさえ見落とされがちだからね
838 ：７７４ＲＲ：04/07/13 19:24 ID:1Gei5RJu
まあ指示器出したからには向こうはぶつかってこないものだと思うような甘ちゃんは
公道に出ないほうがいいけどな。
839 ：７７４ＲＲ：04/07/14 01:37 ID:OscK8J4p
>>832
５年以下の懲役ってのは最高が五年だよ
当たり屋、自殺者の死亡の場合は別
飲酒や無謀運転、信号無視なんかは
むしろ殺人罪で取るべきだよ
840 ：７７４ＲＲ：04/07/14 01:40 ID:FAw7QxWr
>>839
>飲酒や無謀運転、信号無視

その場合は15年以下だろ。
841 ：７７４ＲＲ：04/07/14 01:42 ID:FAw7QxWr
しまった、二輪で飲酒運転して人をヌッコロしても5年だった。
15年は四輪だな。
842 ：７７４ＲＲ：04/07/14 02:09 ID:OscK8J4p
例え15年でも軽いだろ
飲酒や無謀運転、信号無視なんかは
明らかに殺意ありと見なして良いと思うぞ
最高刑は死刑まで上げるべきだよ

843 ：７７４ＲＲ：04/07/14 02:51 ID:sZw1HPBx
>>842
15年はまったく軽くない
そしてスレ違い
844 ：７７４R：04/07/14 04:08 ID:035SqsBZ
どんなに漏れらが言っても、国会が決めること。
これ以上、議論してもしょうがない。AT二輪についての話をしてくんろ。
845 ：７７４ＲＲ：04/07/14 08:01 ID:FJ8pQhVB
１００㌔オーバーだと殺人未遂とられるって聞いたことあるけど
荒れは都市伝説か？
846 ：７７４ＲＲ：04/07/14 08:04 ID:FAw7QxWr
下道で四輪なら、危険走行で危険運転致死傷罪になるけど。
847 ：７７４ＲＲ：04/07/14 09:33 ID:hS4XqTt6
>>844
６５０ｃｃ以上のAT車は出ないだろうか？
オートクラッチ、ブリッパー装備だと面白そうなのに。
848 ：７７４ＲＲ：04/07/14 14:45 ID:aIf6CS5C
まあ実際ゴールドウイングがあるけどな。外車扱いなんだろうけど。

原付免許を廃止し、AT免許は小型二輪のみ作ればいいと思う。
849 ：７７４ＲＲ：04/07/14 17:58 ID:PSvfs6hM
へー、逆車のGLにはAT版があるんだ。
850 ：７７４ＲＲ：04/07/14 19:00 ID:fei5Qjik
実際GLはあるけど
このスレにはなんの関係もないよね。
5速MTだし。
851 ：７７４ＲＲ：04/07/14 19:36 ID:QFCVRNPy
オートクルーズは付いてるけど、ＡＴではないよな。ＧＬ
高速乗ってしまえばＡＴより楽だろうが。
852 ：７７４ＲＲ：04/07/14 22:32 ID:sZw1HPBx
そうそう原付って区分なくして普通免許は125cc以下までにすればいいんだよ
853 ：７７４ＲＲ：04/07/14 22:37 ID:nSHcENzU
普通免許が125CC以下かよ。
それ以上は大型取れというのか？
854 ：７７４ＲＲ：04/07/15 00:26 ID:xrozoNuR
漏れ敵には普通免許で原チャリ乗るのも禁止した方が良いと思うが・・・
855 ：７７４ＲＲ：04/07/15 09:25 ID:7eVP+gHm
>>853
～400ccは普通二輪免許　～125ccは小型限定
それ以上が大型二輪免許
普通免許についてくるのが原付50cc以下ではなくて125cc小型限定になるってことだよ
わかった？
856 ：７７４ＲＲ：04/07/15 10:59 ID:s4vI6fLO
じゃあ、125ccまで30km/hにするのか？･･･やめてくれ。orz
857 ：７７４ＲＲ：04/07/15 11:18 ID:KRr/tXTI
普通免許って四輪のことやろ。この場合。
858 ：７７４ＲＲ：04/07/15 11:25 ID:KRr/tXTI
個人的には

普通免許（四輪）に選択制でAT限定125ccまでの奴を付けて
教習で少しは乗らすようにして欲しい。

2輪の区分は下位免許にAT限定125ccまでと小型250ccの二つにして
普通自動二輪は600ccまで、大型はそれ以上・・・ってしてくれたらな。
859 ：７７４ＲＲ：04/07/15 15:51 ID:uGxNVv2i
>>858
教習って試験場でやるのか？
非公認の教習所から来た香具師はどうする？
860 ：７７４ＲＲ：04/07/15 19:51 ID:HIizmfm+
>>859
応急処置なんかと一緒で公認の学校に逝くんじゃない？
861 ：７７４ＲＲ：04/07/15 21:16 ID:QSyU+v61
>>859
取得時講習みたいな感じでいいんじゃないか？今の原付講習みたいな
ただ現在の50ccバイクは30kmを基準に作ってあるだの馬鹿が反論する可能性があるため
60kmは50cc以上なのは変わらず、メーカーも49→50なんか簡単に変えられるから無問題

ま、変わるのは原付免許→AT小型　普通→原付じゃなくAT小型がついてくる
そして原付講習でなく、AT小型講習
これで問題なし
862 ：７７４ＲＲ：04/07/15 21:40 ID:zb6wrD24
自転車も免許制にしようじゃないか。
863 ：７７４ＲＲ：04/07/15 23:20 ID:QSyU+v61
>>862
税金の無駄
864 ：７７４ＲＲ：04/07/15 23:24 ID:JhsZgke/
税収が増えるの間違いだろ
865 ：７７４ＲＲ：04/07/16 00:34 ID:/YX1k+uJ
>>864
税収がマイナスに増えるというネタですか？
866 ：７７４ＲＲ：04/07/16 01:55 ID:I5EHhoAe
つーか、右折斜線走って戦闘に立つｱﾌｫは、ほとんど二厘強襲受けた事ないﾔｼだと思わん？
867 ：７７４ＲＲ：04/07/16 03:35 ID:C69aM3r2
そんなの自動二輪でもいるし、
ヘタすると4輪でやってるキティガイもいるし。
868 ：７７４ＲＲ：04/07/17 01:22 ID:1kfVemgA
４輪のは、ほとんどが右折するつもりはないのに車線が右折になってたってパターンが多いと思うが
スクーターは確信犯だろう
869 ：７７４ＲＲ：04/07/17 23:18 ID:zIG3khKe
>>867
4厘でやる香具師は名古屋ではしょっちゅう見かけてる希ガスる。
870 ：７７４ＲＲ：04/07/17 23:43 ID:aXodinGc
>>868
いや、大阪では4鈴もほとんどが確信犯dayo。
871 ：７７４ＲＲ：04/07/18 02:31 ID:D3OACTbW
二輪のATも4輪みたいにガッとアクセル入れるとギア落ちるの？
ミッションしか乗った事無いから分からないんだけど
原付も乗ったことなし。
872 ：７７４ＲＲ：04/07/18 17:51 ID:8E4B7HJs
>>871
似たような機能は有ります。原付でも。
873 ：７７４ＲＲ：04/07/19 03:43 ID:+g1ck/j3
レオナルド500買いたい
874 ：７７４RR：
>>868
ついさっき、デブスクにそれやられた。
俺が信号待ち先頭で、信号が青になったんで出かけたところ、
俺の右後方につっこみそうな勢いで入ってきた・・・
ふつーに出ていったらすぐ後ろにぴったり付くんで、
“フォン！！”って一回アクセルあおったら、
えらく車間取りはじめました(w
俺のは素ﾉｰﾏﾙの１１００刀・・・