貧乏バイク ジェベル・SX・DF Part13
945 ：masa：04/08/12 09:12 ID:0sP6Bhzj
946 ：南国仕様@SX200Rハコ付：04/08/12 09:35 ID:PUMxzJnO
やっぱり夏場は10W-30じゃキツイですねぇ。
在庫処分エフェロZの20W-40入れてみたら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
在庫処分エフェロZの20W-40入れてみたら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
947 ：masa：04/08/12 12:22 ID:0sP6Bhzj
空冷だから固めのオイルが良いかなと思ったけど
ホームセンターに置いてある安いバイクオイルは10w-30。
２０ｗ−４０だと、高いですね。20w-50は置いてないです。
皆さん、粘度はどれくらいのをしようしてます？
ホームセンターに置いてある安いバイクオイルは10w-30。
２０ｗ−４０だと、高いですね。20w-50は置いてないです。
皆さん、粘度はどれくらいのをしようしてます？
948 ：元迷彩：04/08/12 16:33 ID:Jswc8tSj
候補生さん
自分はノンシール派になってしまいました
８０ｃｃ用の２０００円クラスで二年持ちましたから（笑）
ある程度汚れてきたらクリップ外してそのまま灯油どぶづけが楽チンですね
シール付きも灯油に「どぶづけ」できたら言うことないんですが（笑）
（しこしこチェーンクリーナーで細かく掃除するの苦手なんです）
自分はノンシール派になってしまいました
８０ｃｃ用の２０００円クラスで二年持ちましたから（笑）
ある程度汚れてきたらクリップ外してそのまま灯油どぶづけが楽チンですね
シール付きも灯油に「どぶづけ」できたら言うことないんですが（笑）
（しこしこチェーンクリーナーで細かく掃除するの苦手なんです）
950 ：７７４ＲＲ：04/08/12 22:32 ID:0gCgYoXV
>>チェーン話
あおりでも何でもなく、自分も知りたいです。
モトクロスでは、シールチェーンの負荷を嫌って、ノンシールを使うのが普通なんで、
手入れさえしてれば、ノンシールの方がフリクションロス少ないと思ってました。
あおりでも何でもなく、自分も知りたいです。
モトクロスでは、シールチェーンの負荷を嫌って、ノンシールを使うのが普通なんで、
手入れさえしてれば、ノンシールの方がフリクションロス少ないと思ってました。
>>951
ちょっとだけ検索してみたんだけど、やっぱりノンシールのほうが抵抗が少ない、てのが通説でないの？
シールチェーンでも「ノンシールより抵抗が少ない」って謳ってるものはあるけど、わざわざ謳ってるのはもともとが抵抗あるからなんでそ？
「高速域で」って条件付きだと違うの？
ちょっとだけ検索してみたんだけど、やっぱりノンシールのほうが抵抗が少ない、てのが通説でないの？
シールチェーンでも「ノンシールより抵抗が少ない」って謳ってるものはあるけど、わざわざ謳ってるのはもともとが抵抗あるからなんでそ？
「高速域で」って条件付きだと違うの？
953 ：FZ海苔＠TRX ◆0pDx4Ycl5Q ：04/08/13 09:08 ID:LFW6k2qi
モトクロスは分からないですが、オンのレースだと
ちょっとでもパワーを稼ぐためにノンシールって人もいました。
ただ・・・ジェベルで体感できるかどうか（ｗ
街乗りばっかりだし・・・漏れ＿|￣|○
ちょっとでもパワーを稼ぐためにノンシールって人もいました。
ただ・・・ジェベルで体感できるかどうか（ｗ
街乗りばっかりだし・・・漏れ＿|￣|○
>953
だから今はオンのレースだろうがなんだろうが駆動力がかかってる状態では
シールの方がフリクション少ないってＲＫとか公表してるって。
手で動かしてノンシールの方がスムーズだからフリクションが少ないってのは
昔の古い考えなんだってさ。
今はモトＧＰはみんなシールチェーン。ワークスもね。
スレ違いsage
だから今はオンのレースだろうがなんだろうが駆動力がかかってる状態では
シールの方がフリクション少ないってＲＫとか公表してるって。
手で動かしてノンシールの方がスムーズだからフリクションが少ないってのは
昔の古い考えなんだってさ。
今はモトＧＰはみんなシールチェーン。ワークスもね。
スレ違いsage
>今はモトＧＰはみんなシールチェーン。ワークスもね。
その一方でモトクロスはみんなノンシール
一般IAやメーカ系ワークスまでノンシール
まぁロードとの違いは、絶対的な馬力差に原因がありそうだけどね。
同じくスレ違いにつきsage
その一方でモトクロスはみんなノンシール
一般IAやメーカ系ワークスまでノンシール
まぁロードとの違いは、絶対的な馬力差に原因がありそうだけどね。
同じくスレ違いにつきsage
>その一方でモトクロスはみんなノンシール
>一般IAやメーカ系ワークスまでノンシール
泥がシールに悪さするのかもな。
だれかシールチェーンでレースしてみて欲しいな。
>一般IAやメーカ系ワークスまでノンシール
泥がシールに悪さするのかもな。
だれかシールチェーンでレースしてみて欲しいな。
＞泥がシールに悪さするのかもな。
シールチェーンが泥で悪さされたらコスト高杉るからじゃ無いの？？
シールチェーンが泥で悪さされたらコスト高杉るからじゃ無いの？？
最初の純正は15000kmでセット交換。
そのあとDIDの金メッキにして現在55000km。
あちこちで固着が始まって、これもそろそろ交換の時期。
しかし両スプロケはめだった磨耗見られず。
やっぱシールチェーンですよ、いまんとこ
耐久性が３倍はちがう。
そのあとDIDの金メッキにして現在55000km。
あちこちで固着が始まって、これもそろそろ交換の時期。
しかし両スプロケはめだった磨耗見られず。
やっぱシールチェーンですよ、いまんとこ
耐久性が３倍はちがう。
ここ何日か登坂時にエンジンをまわしてもまえに進む具合が悪いような気
がするのですが。60-80kmで限界って感じでパワーがなくなってるようで
悩んでいます。
走行距離2万6千キロですがそろそろクラッチディスク？の交換なんでしょう
か？？それともエンジンのほうがおかしいのかなぁ？？ここ何日かバカみた
いに暑い昼間走ってるので原因をつかみかねています。
がするのですが。60-80kmで限界って感じでパワーがなくなってるようで
悩んでいます。
走行距離2万6千キロですがそろそろクラッチディスク？の交換なんでしょう
か？？それともエンジンのほうがおかしいのかなぁ？？ここ何日かバカみた
いに暑い昼間走ってるので原因をつかみかねています。
>>954
＞シールの方がフリクション少ないってＲＫとか公表してるって。
理屈で考えてそんな事はありえないんじゃなかろうか？
潤滑に問題がない状態に保てばノンシールの方がフリクションが少ないのは当然。
メーカーとしたら「シールチェーンはフリクションは大きいです」とは言いづらい訳で。
＞シールの方がフリクション少ないってＲＫとか公表してるって。
理屈で考えてそんな事はありえないんじゃなかろうか？
潤滑に問題がない状態に保てばノンシールの方がフリクションが少ないのは当然。
メーカーとしたら「シールチェーンはフリクションは大きいです」とは言いづらい訳で。
潤滑に問題がない状態に保てないんだろ。
>>960
＞理屈で考えてそんな事はありえないんじゃなかろうか？
シールチェーンの方がローフリクションである理由が知りたいのなら
ＲＫに電話してみれば。
シール形状の大切さや、なぜチェーンにメッキをするのか、
までちゃんと説明してくれると思うよ。
＞理屈で考えてそんな事はありえないんじゃなかろうか？
シールチェーンの方がローフリクションである理由が知りたいのなら
ＲＫに電話してみれば。
シール形状の大切さや、なぜチェーンにメッキをするのか、
までちゃんと説明してくれると思うよ。
シールがローフリクションなら、ワークスがわざわざ\15000程度もするノンシール使わないって
それも、１ヒートで使い捨てだから、金銭面じゃぁない
ただ、一般用途でどっちが優れていると言われると、耐久性のあるシールチェーンだろうけどね。
そんな自分はジェベル200にKMCの安物ノンシール
すでに15000km交換してから走ってる。でもそろそろ寿命
それも、１ヒートで使い捨てだから、金銭面じゃぁない
ただ、一般用途でどっちが優れていると言われると、耐久性のあるシールチェーンだろうけどね。
そんな自分はジェベル200にKMCの安物ノンシール
すでに15000km交換してから走ってる。でもそろそろ寿命
964 ：７７４ＲＲ：04/08/15 10:19 ID:yVdca9ki
ジェベル200乗りです。現在フルノーマルですが、ハンドルだけ変えたいのですが
ハンドルのπ数？ハンドル径？はいくつになりますか？
ハンドルのπ数？ハンドル径？はいくつになりますか？
965 ：masa：04/08/15 11:58 ID:3fPaFRzA
ジェベル200と125のキャブって同じ？
いま、ヤフオクで２００用のキャブが出てんだけど
自分のは125なんで
いま、ヤフオクで２００用のキャブが出てんだけど
自分のは125なんで
どう考えてもちがうと思う。知らないけど。
967 ：元迷彩：04/08/15 13:24 ID:oTUw0+hS
968 ：masa：04/08/15 15:14 ID:CDTWOBgm
そうですか、そのまま使用って
わけにはいかないんですね。
わけにはいかないんですね。
SX125ユーザです。
サブのハンターカブが使いにくいので、もう一台、同ｸﾗｽの購入を考えて検索したんですが、
DF125Eなんて車種があったんですねえ。存在すら知りませんでした。
ジェベル125の後継種なんでしょうか？
サブのハンターカブが使いにくいので、もう一台、同ｸﾗｽの購入を考えて検索したんですが、
DF125Eなんて車種があったんですねえ。存在すら知りませんでした。
ジェベル125の後継種なんでしょうか？
並行種ﾅﾉﾃﾞｨｽｶｰ！！
おお、そうでしたか。
DFの登場はジェベルより後とはいっても、製造時期は被っていたのですね。
現在ではどちらも絶版入りしているようですが。
中古としてもDFはジェベルよりも市場に出回っている数が少ないようです。
希少なDFを求めるか、手に入り易いジェベルにｷｯｸｱｰﾑを取り付けるか･･･
DFの登場はジェベルより後とはいっても、製造時期は被っていたのですね。
現在ではどちらも絶版入りしているようですが。
中古としてもDFはジェベルよりも市場に出回っている数が少ないようです。
希少なDFを求めるか、手に入り易いジェベルにｷｯｸｱｰﾑを取り付けるか･･･
>960
>理屈で考えてそんな事はありえないんじゃなかろうか？
>潤滑に問題がない状態に保てばノンシールの方がフリクションが少ないのは当然。
シールチェーンよりノンシールの方が伸びるのが早い
伸びるのはピンが磨耗しているからだ
磨耗するということはそこに摩擦があるということだ
ゆえに、伸びるのが早いノンシールのほうが摩擦が大きい。
と、四段論法でレスしてみる。
給脂した直後はわからんが
ノンシールのほうが低摩擦の状態を長く保てるのは間違いないと思うがどうか？
>理屈で考えてそんな事はありえないんじゃなかろうか？
>潤滑に問題がない状態に保てばノンシールの方がフリクションが少ないのは当然。
シールチェーンよりノンシールの方が伸びるのが早い
伸びるのはピンが磨耗しているからだ
磨耗するということはそこに摩擦があるということだ
ゆえに、伸びるのが早いノンシールのほうが摩擦が大きい。
と、四段論法でレスしてみる。
給脂した直後はわからんが
ノンシールのほうが低摩擦の状態を長く保てるのは間違いないと思うがどうか？
>>972
シール自体の摩擦は無視か？
シール自体の摩擦は無視か？
>>972
ノンシールの伸びが速いのは可動部への砂等の浸入が主な理由。
可動部の磨耗とチェーン自体の駆動抵抗には直接関係はありません。
＞ノンシールのほうが低摩擦の状態を長く保てるのは間違いないと思うがどうか？
グリスが飛散しやすいノンシールの方がメンテサイクルで不利なのはその通り。
たとえばシールチェーンのシール部のみを取り払ってみる・・
当然、駆動抵抗は減ります。潤滑を良い状態に保てるかどうかは別問題。
ノンシールの伸びが速いのは可動部への砂等の浸入が主な理由。
可動部の磨耗とチェーン自体の駆動抵抗には直接関係はありません。
＞ノンシールのほうが低摩擦の状態を長く保てるのは間違いないと思うがどうか？
グリスが飛散しやすいノンシールの方がメンテサイクルで不利なのはその通り。
たとえばシールチェーンのシール部のみを取り払ってみる・・
当然、駆動抵抗は減ります。潤滑を良い状態に保てるかどうかは別問題。
MX候補生氏のサイトを見てて気付いたのですが、
氏のジェベルには２POTキャリパが付いていますね。
キャリパサポートはどうされましたか？
私も多分同じキャリパ（DR250S用）をも持っているのですが、
ノーマルサポートにちょうど良さげな穴が空いているのが気になります・・・
氏のジェベルには２POTキャリパが付いていますね。
キャリパサポートはどうされましたか？
私も多分同じキャリパ（DR250S用）をも持っているのですが、
ノーマルサポートにちょうど良さげな穴が空いているのが気になります・・・
チェーンの寿命を左右しているのは「耐引張り強度」（耐引張り磨耗度）です。
>>973
＞シール自体の摩擦は無視か？
↑無視できるまでに技術が進歩したんです。
そんなのエンジンからしてみれば、小指で鼻くそをほじる程度の力でしかない様になりました。
しかも、手で確認している抵抗の動きは、実際には殆ど動いていません。
>>974
＞ノンシールの伸びが速いのは可動部への砂等の浸入が主な理由。
＞可動部の磨耗とチェーン自体の駆動抵抗には直接関係はありません。
↑根本的に言ってる事が違う。
何の為にグリスをシールで封入してあるかと言うと、
可動軸をグリスでフローティングさせる為です。
フローティングさせているから「耐引張り強度」が向上する。
クランクのメタルが殆ど磨耗しないのと原理は一緒。
>>955
＞その一方でモトクロスはみんなノンシール
＞一般IAやメーカ系ワークスまでノンシール
↑今でもオフロードを走るバイクがトップカテゴリーでもノンシールを使う理由は、
可動軸にゴミが入ったら、シールがグチャグチャに潰れるから。
潰れたシールは与えられた役目を果たす事ができず、
フリクションロスになるだけになってしまう。
>>973
＞シール自体の摩擦は無視か？
↑無視できるまでに技術が進歩したんです。
そんなのエンジンからしてみれば、小指で鼻くそをほじる程度の力でしかない様になりました。
しかも、手で確認している抵抗の動きは、実際には殆ど動いていません。
>>974
＞ノンシールの伸びが速いのは可動部への砂等の浸入が主な理由。
＞可動部の磨耗とチェーン自体の駆動抵抗には直接関係はありません。
↑根本的に言ってる事が違う。
何の為にグリスをシールで封入してあるかと言うと、
可動軸をグリスでフローティングさせる為です。
フローティングさせているから「耐引張り強度」が向上する。
クランクのメタルが殆ど磨耗しないのと原理は一緒。
>>955
＞その一方でモトクロスはみんなノンシール
＞一般IAやメーカ系ワークスまでノンシール
↑今でもオフロードを走るバイクがトップカテゴリーでもノンシールを使う理由は、
可動軸にゴミが入ったら、シールがグチャグチャに潰れるから。
潰れたシールは与えられた役目を果たす事ができず、
フリクションロスになるだけになってしまう。
シール自体の摩擦を極力少なくし、尚且つ耐久性を向上させるために
ＲＫやＤＩＤが莫大な金を注ぎ込んで、今でも研究している。
確かに昔はノンシールの方がフリクションロスが大幅に少なかったので、
大排気量車用にしか無かった。
また、幅が小さいサイズのチェーンにシールをさせる技術は今でも難しいという事もある。
しかし、今ではかなり研究が進みました。
シールの抵抗を無視できるぐらい技術が進歩し、
幅の問題に関しても、ＲＫでは415のＵリングなんていう物も発売されています。
と言う訳で、この話題は終わりにするって事はできない？
ＲＫやＤＩＤが莫大な金を注ぎ込んで、今でも研究している。
確かに昔はノンシールの方がフリクションロスが大幅に少なかったので、
大排気量車用にしか無かった。
また、幅が小さいサイズのチェーンにシールをさせる技術は今でも難しいという事もある。
しかし、今ではかなり研究が進みました。
シールの抵抗を無視できるぐらい技術が進歩し、
幅の問題に関しても、ＲＫでは415のＵリングなんていう物も発売されています。
と言う訳で、この話題は終わりにするって事はできない？
>>975
残念ながら、その「良さげな穴」では無理です。
ピッチが違います。
わたしもＤＲ250Ｓのキャリパーを付ける事を模索した結果、
同時にＤＲ250Ｓのローターに換装し、ローター外径をアップさせて
キャリパーを付ける場所を外側に移動。
ＳＴＤキャリパーブラケットに鉄板を溶接してもらい、
装着できるよう、新たにタップを立ててもらいました。
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1092580606.jpg
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1092580627.jpg
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1092580646.jpg
ちなみに３番目の画像のタイヤは17インチです。
残念ながら、その「良さげな穴」では無理です。
ピッチが違います。
わたしもＤＲ250Ｓのキャリパーを付ける事を模索した結果、
同時にＤＲ250Ｓのローターに換装し、ローター外径をアップさせて
キャリパーを付ける場所を外側に移動。
ＳＴＤキャリパーブラケットに鉄板を溶接してもらい、
装着できるよう、新たにタップを立ててもらいました。
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1092580606.jpg
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1092580627.jpg
http://2st.dip.jp/imgbbs/src/1092580646.jpg
ちなみに３番目の画像のタイヤは17インチです。
979 ：MX候補生 ◆u1SRX//00s ：04/08/15 23:45 ID:sujNsl66
>975
漏れのジェベはフロント周りがTS125Rの正立フォーク
一式に換えてあるので、同時に2pod化されてます。
キャリパサポートはTS125R用で、キャリパー自体は
TTR250用なんですけどねｗ
ノーマルのキャリパーサポートに2podが付くかは
試したことないですねぇ
漏れのジェベはフロント周りがTS125Rの正立フォーク
一式に換えてあるので、同時に2pod化されてます。
キャリパサポートはTS125R用で、キャリパー自体は
TTR250用なんですけどねｗ
ノーマルのキャリパーサポートに2podが付くかは
試したことないですねぇ
>>EMCショック改造氏
>>MX候補生氏
ｶﾞ―――( ゜д゜)―――ﾝ!!
小加工では無理でしたか・・・
ディスク大径化はしたくないし・・・
ジェベルのスライドピン間隔は55mmで、DR-Sの間隔は65mm。
ノーマルサポート流用も無理みたいです。
何故かサポートの材料は持っていますのでがんばって切り出してみます。
ありがとうございました・・・
>>MX候補生氏
ｶﾞ―――( ゜д゜)―――ﾝ!!
小加工では無理でしたか・・・
ディスク大径化はしたくないし・・・
ジェベルのスライドピン間隔は55mmで、DR-Sの間隔は65mm。
ノーマルサポート流用も無理みたいです。
何故かサポートの材料は持っていますのでがんばって切り出してみます。
ありがとうございました・・・
981 ：７７４ＲＲ：04/08/16 00:36 ID:DM6/6cA8
>>977つまり街乗りメインの奴はシールチェーン、
off（モトクロスコース等）メインはノンシールって事かな？
off（モトクロスコース等）メインはノンシールって事かな？
983 ：元迷彩：04/08/16 06:31 ID:L/uiQ8z2
>>968
そのまま使用できる位と考えても良いと思います
だってメインジェットだけ取りかえればつくわけだし（笑）
>>971
残念ながらキックアームだけじゃキックを取りつけることはできません
クランクを分解しないとキックシャフトなどが取りつけできません
EMC改造さん
Ｘデ−までにエンジン間に合いそうですか？
そのまま使用できる位と考えても良いと思います
だってメインジェットだけ取りかえればつくわけだし（笑）
>>971
残念ながらキックアームだけじゃキックを取りつけることはできません
クランクを分解しないとキックシャフトなどが取りつけできません
EMC改造さん
Ｘデ−までにエンジン間に合いそうですか？
次スレはまだですか？
985 ：MX候補生 ◆u1SRX//00s ：04/08/16 16:03 ID:wEOKp0ba
つーことで立てました
貧乏バイク ジェベル・SX・DF Part14
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1092639670/
こっちのｽﾚは以降、sage進行でお願いしまつ
貧乏バイク ジェベル・SX・DF Part14
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1092639670/
こっちのｽﾚは以降、sage進行でお願いしまつ
986 ：DF125：04/08/16 17:47 ID:O879fqPo
うめ
987 ：MX候補生 ◆u1SRX//00s ：04/08/17 01:51 ID:r5y7OZ0h
埋めって、あがっとっるがなｗ
>>983
元迷彩さんへ
今週中にエンジンを組み上げる予定です。
問題はセッティングだと思います。
ＳＴＤエンジンと全く違った状態になる為、
現段階では、私はこのエンジンに改造を施した経験がないのと、
今まで誰もこのエンジンに施したことが無い改造をするので、
全く想像が付きません。
理論的には想像できるかな？・・・みたいな状態です。
組み上げてみないと、あまりにも不安です。
Ｘデーの参加受理の連絡が先ほど届いたので、
後はツッパシるしかないでしょう。
頑張りますので、応援宜しくお願い致します。
元迷彩さんへ
今週中にエンジンを組み上げる予定です。
問題はセッティングだと思います。
ＳＴＤエンジンと全く違った状態になる為、
現段階では、私はこのエンジンに改造を施した経験がないのと、
今まで誰もこのエンジンに施したことが無い改造をするので、
全く想像が付きません。
理論的には想像できるかな？・・・みたいな状態です。
組み上げてみないと、あまりにも不安です。
Ｘデーの参加受理の連絡が先ほど届いたので、
後はツッパシるしかないでしょう。
頑張りますので、応援宜しくお願い致します。
うめうめー
ｼﾞｪﾍﾞﾙ200と250、迷った挙句、Dﾄﾗ買うことにしますた。
ほんとは250SBが欲しかった…
ほんとは250SBが欲しかった…
うめ
250SBのほうが安くなかった？普通
993 ：MX候補生 ◆u1SRX//00s ：04/08/17 23:39 ID:S2Q6hIP8
まぁ、欲しいバイクを買うのが一番。
漏れもDFのデザート迷彩が欲しくて欲しくて状態だったが
如何せん弾が無い・・・
結局、緑迷彩の程度の良い奴を買ったよ(´･ω･`)
金貯めて、ベージュと黒をベースにしたデザート迷彩ﾓﾄﾞｷに塗り替えちゃる！
もしくは、黄色と黒でRMXﾓﾄﾞｷにしても鱸っぽいか・・・
如何せん弾が無い・・・
結局、緑迷彩の程度の良い奴を買ったよ(´･ω･`)
金貯めて、ベージュと黒をベースにしたデザート迷彩ﾓﾄﾞｷに塗り替えちゃる！
もしくは、黄色と黒でRMXﾓﾄﾞｷにしても鱸っぽいか・・・