排気量あたりのエンジン出力について語る！
よくわかりませんが
鳥インフルエンザ置いておきますね。
, - ､, - ､
, - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
4 ･ ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
ゝ i e･ ヽ､ ,,.-''´|
|｀"''-,,_i ,,.-''´ |
| "'''i" ,,.-'"
｀"''-,,_. | ,,.-''"
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鳥インフルエンザ置いておきますね。
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173 ：７７４ＲＲ：04/04/24 23:26 ID:q9rd/M7W
>>169その前に日本語をさぁ・・・もうちょっと何とかならんのか？
速度はエンジン回転数×ギヤ比で決まるもの！あなたの言う通り後者だよ！
多分、パワーが上がって最高速が上がるのは何故？って事なんでしょ？
ノーマルでもリッターＳＳのような超ど級のマシンになるとトップギヤでも吹け切るから
最高速は変わらなかったりする。ようはソコまでの到達時間（到達距離）が圧倒的に違う！
って事だな。
間違ってたら誰か訂正しといてクレ。
速度はエンジン回転数×ギヤ比で決まるもの！あなたの言う通り後者だよ！
多分、パワーが上がって最高速が上がるのは何故？って事なんでしょ？
ノーマルでもリッターＳＳのような超ど級のマシンになるとトップギヤでも吹け切るから
最高速は変わらなかったりする。ようはソコまでの到達時間（到達距離）が圧倒的に違う！
って事だな。
間違ってたら誰か訂正しといてクレ。
苛立ちと脱力がうずまいとるな。萎え。
175 ：てか：04/04/25 00:01 ID:7B3YqBL7
170,173thanks
176 ：７７４ＲＲ：04/04/25 01:58 ID:SHrR3xeL
しっつも～ん！！
エンジンの最大回転数を決めてる決定的なものって何なんだ？
ピストンスピードの問題があるからボア×ストロークが最大の原因だとは思う
んだが、例えばカム特性とかってどぉなんよ？
何でこんな事聞くかって？当方リッターネイキッドもってんだがレッドゾーン
が９５００回転からなんよ！んでこいつを１１０００回転くらい回したいんだ
が所詮ネイキッドなんでカムも大したもの入ってねぇし頭打ちになるわけよ！
ノーマルでレッドゾーンまで回すと壊れそうな感じがするだろ？でもカム入れ
るとコレまでぶん回すと「もぉやめてぇ・・・」ってな感じだったエンジンが
「ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ﾂ!!!」ってなるだろ？それって結局ピストン、
クランク、コンロッドにかかってる負担は同じじゃん！それでいいのか？って
事を知りたい訳だ！教えやがれ！
エンジンの最大回転数を決めてる決定的なものって何なんだ？
ピストンスピードの問題があるからボア×ストロークが最大の原因だとは思う
んだが、例えばカム特性とかってどぉなんよ？
何でこんな事聞くかって？当方リッターネイキッドもってんだがレッドゾーン
が９５００回転からなんよ！んでこいつを１１０００回転くらい回したいんだ
が所詮ネイキッドなんでカムも大したもの入ってねぇし頭打ちになるわけよ！
ノーマルでレッドゾーンまで回すと壊れそうな感じがするだろ？でもカム入れ
るとコレまでぶん回すと「もぉやめてぇ・・・」ってな感じだったエンジンが
「ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ﾂ!!!」ってなるだろ？それって結局ピストン、
クランク、コンロッドにかかってる負担は同じじゃん！それでいいのか？って
事を知りたい訳だ！教えやがれ！
回転だけで言うと、危険回転数ってのがあって、クランク軸の設計の段階で
回せる回転数が決まってる。それ以上回すと、軸の固有振動と、
ピストンとかの外部振動が共振して壊れます。エンジンはいくらでも
回転上げられるわけじゃない。市販車はだいぶ余裕を見ているけど。
回せる回転数が決まってる。それ以上回すと、軸の固有振動と、
ピストンとかの外部振動が共振して壊れます。エンジンはいくらでも
回転上げられるわけじゃない。市販車はだいぶ余裕を見ているけど。
178 ：4ep：04/04/25 09:00 ID:k1Lnq5Fq
>>176
カムプロフィールがノーマルと違うものを使う場合、バルブへかかる
加速度が変わる事があり、例え同回転数であっても元々有った余裕を
削ってしまう事があります。
それとバルブ着座付近のリフト（ランプ部）がきちんと検証されていないと
着座時の衝撃荷重が増し、そのうちバルブの傘落ちが発生する恐れが
あります。
またオーバーレブについてはCDI（ECU）で規制をかけていることも多いので
カムだけの交換で上まで回るかどうかは分かりません。
その回転数での進角の問題もありますし。
エンジンははまわせば良い、だけではないので他の楽しみ方を探してみるのも
いいのではないかと思います。
カムプロフィールがノーマルと違うものを使う場合、バルブへかかる
加速度が変わる事があり、例え同回転数であっても元々有った余裕を
削ってしまう事があります。
それとバルブ着座付近のリフト（ランプ部）がきちんと検証されていないと
着座時の衝撃荷重が増し、そのうちバルブの傘落ちが発生する恐れが
あります。
またオーバーレブについてはCDI（ECU）で規制をかけていることも多いので
カムだけの交換で上まで回るかどうかは分かりません。
その回転数での進角の問題もありますし。
エンジンははまわせば良い、だけではないので他の楽しみ方を探してみるのも
いいのではないかと思います。
179 ：７７４ＲＲ：04/04/25 09:25 ID:ljY/NVHl
４ストの場合、最高回転数を制限する部品要素で影響が大きいのが
バルブスプリングですね、最高回転数を上げるならバルブスプリングを
替える、シリンダー、コンロッド、クランクなどのバランス取りを
厳密に行うなどが有効なチューンになります。
バルブサージングを防ぐ為に、強いスプリングを入れると
4epさんが書いている様にバルブのトラブルの元になったり
しますので難しい問題が多々あります。
４バルブ化だって、バルブ一個当りの質量を減らしサージングが
発生する回転数を高くするって事も狙いの一つです。
パワーをより出すためにボアアップてのが王道といえますが
使える回転数を上げるチューンというのも面白いもんです。
バルブスプリングですね、最高回転数を上げるならバルブスプリングを
替える、シリンダー、コンロッド、クランクなどのバランス取りを
厳密に行うなどが有効なチューンになります。
バルブサージングを防ぐ為に、強いスプリングを入れると
4epさんが書いている様にバルブのトラブルの元になったり
しますので難しい問題が多々あります。
４バルブ化だって、バルブ一個当りの質量を減らしサージングが
発生する回転数を高くするって事も狙いの一つです。
パワーをより出すためにボアアップてのが王道といえますが
使える回転数を上げるチューンというのも面白いもんです。
180 ：７７４ＲＲ：04/04/25 23:06 ID:eJNqHHa1
>1よ
国内仕様リッターネイキッドでウイリーした事無いのか？？
ダサ過ぎ！！
それじゃＳＳ車乗ってもウイリーは無理だよ。
国内仕様リッターネイキッドでウイリーした事無いのか？？
ダサ過ぎ！！
それじゃＳＳ車乗ってもウイリーは無理だよ。
181 ：７７４ＲＲ：04/04/26 00:03 ID:NSJJJcHg
俺リッターネイキッド乗った事あるけど、１の言うアクセル一捻りでウイリー
ってのは無理と思ったけど・・・ＳＳは乗った事無いからワカランけどあの車重
とパワーなら体重移動とかせんくてもフロント上がりそうなんだが・・・
ってのは無理と思ったけど・・・ＳＳは乗った事無いからワカランけどあの車重
とパワーなら体重移動とかせんくてもフロント上がりそうなんだが・・・
182 ：７７４ＲＲ ：04/04/26 12:15 ID:MO7ypCa0
>181
1速6千回転以上くらいで立ち上がれるタイトコーナーなら
そっから先、一息に全開くれれば簡単にあがりますよ。
ZRX1100だけど
あっ板違ってますね。すいません
終了
1速6千回転以上くらいで立ち上がれるタイトコーナーなら
そっから先、一息に全開くれれば簡単にあがりますよ。
ZRX1100だけど
あっ板違ってますね。すいません
終了
吸気の流速は音速が限界?
184 ：4ep：04/04/27 21:05 ID:4Flk6PLv
185 ：７７４ＲＲ：04/04/27 22:02 ID:9sawWIdB
なんで？
186 ：4ep：04/04/27 22:08 ID:4Flk6PLv
音速を超えると衝撃波でバイクが壊れます(w
空気が音速を超えることを爆発といいます
189 ：4ep：04/04/27 22:22 ID:4Flk6PLv
スクラムジェットエンジンはマッハ15とかの状況下で使うんだろ？
191 ：７７４ＲＲ：04/04/27 22:30 ID:IMZFv5ar
関係ないが、この世にあるものが光速を越えたら地球やその他もろもろが無くなるんだって。
192 ：７７４ＲＲ：04/04/27 22:34 ID:plc43geL
正確に言うと「流路の一番狭いところで音速を超えることはできない」
その下流では音速を超えることもある。が、それは上流側に影響しない。
なぜなら音速を超えている＝圧力の情報が上流に伝わらないから。
結局、流路の一番狭いところで音速になっていれば
それ以上、下流からいくら引っ張ろうと流量は増えない。
以上マジレスでした。
その下流では音速を超えることもある。が、それは上流側に影響しない。
なぜなら音速を超えている＝圧力の情報が上流に伝わらないから。
結局、流路の一番狭いところで音速になっていれば
それ以上、下流からいくら引っ張ろうと流量は増えない。
以上マジレスでした。
194 ：4ep：04/04/27 22:47 ID:4Flk6PLv
>>193
フォローありがとうございました。
フォローありがとうございました。
なんかスゲー頭のいい人たちが集まってる？
リッターネイキッドをもっと回したいっていう気持ちは良く分かるね。俺のマシンももっと回して
F1ライクな音にしたいんだけどな。ちなみに俺のもレッドが９５００からだ。シリンダー数が多い
から排気音聞いているともっと回ってるような気分だが
リッターネイキッドをもっと回したいっていう気持ちは良く分かるね。俺のマシンももっと回して
F1ライクな音にしたいんだけどな。ちなみに俺のもレッドが９５００からだ。シリンダー数が多い
から排気音聞いているともっと回ってるような気分だが
250ﾏﾙﾁで16000～20000回転回すとF1みたいな音になるよ
いや、ならないよ
198 ：７７４ＲＲ：04/04/28 21:58 ID:32Gnvg3O
最近のF1はメチャクチャ回るもんな。１０気筒でバリオスと同じ位回るわけよ。つうことはF1の音はムリポ。
１０年くらい前は1万２千～1万３千だったからバリオスとかぶち回すとF1みたいな音になったけどね。
１０年くらい前は1万２千～1万３千だったからバリオスとかぶち回すとF1みたいな音になったけどね。
ラジコンエンジン数個でグライダー飛んだよ。
６個だったかな。
６個だったかな。
200 ：７７４ＲＲ：04/04/29 01:11 ID:FW5tE+Uf
201 ：７７４ＲＲ：04/04/29 04:02 ID:HH101a9l
エンジンを高回転でガンガン回したいなら、
カム換えてオーバーラップ増やして下のトルクはスカスカでGO！でしょ？
そういや盆栽でストロークアップは聞くけど、
ストロークダウンは聞かないね？なじぇ？
カム換えてオーバーラップ増やして下のトルクはスカスカでGO！でしょ？
そういや盆栽でストロークアップは聞くけど、
ストロークダウンは聞かないね？なじぇ？
202 ：4ep：04/04/29 07:59 ID:mOi73Rum
>>201
排気量ダウンになる改造なのであまりそのような改造を
しようというオーナーが居ないからでは？
でも昔は750ccを400cc以下の排気量にして中型免許で
乗れるようにします、という業者の広告がバイク雑誌に
載ってましたよ。
排気量ダウンになる改造なのであまりそのような改造を
しようというオーナーが居ないからでは？
でも昔は750ccを400cc以下の排気量にして中型免許で
乗れるようにします、という業者の広告がバイク雑誌に
載ってましたよ。
203 ：７７４ＲＲ：04/04/30 19:56 ID:Kkn4OZL2
age
ago
isamu
単室300cc程度なのでリッターネイキッドと同じくらいですね。
アプリリアのmotoGPマシンがそんな感じで３気筒で頑張ってたけど
F1の出力特性ではバイクには向かないみたいですね・・・
アプリリアのmotoGPマシンがそんな感じで３気筒で頑張ってたけど
F1の出力特性ではバイクには向かないみたいですね・・・
207 ：７７４ＲＲ：04/05/04 19:35 ID:vO0fWgtg
馬って何馬力だっけ？
209 ：７７４ＲＲ：04/05/04 19:43 ID:vO0fWgtg
>>208
馬は４馬力か！サンキュー！！
馬は４馬力か！サンキュー！！
100馬力は馬100頭分ではなく、馬足100本分だったのか
211 ：７７４ＲＲ：04/05/07 21:04 ID:lfs+hVs5
age
エンジンの吹け上り速度の違いは何処で生じるのですか？
部品の精度と減速比から？
部品の精度と減速比から？
214 ：4ep：04/05/07 22:25 ID:lfs+hVs5
>>213
何と何を比べた場合でしょうか？
何と何を比べた場合でしょうか？
同排気量を比べた場合で考えています
『速度はエンジン回転数×ギヤ比で決まる』
ということは同ギヤ比のバイクでは吹け上り速度＝加速であるので
トルクウェイトレシオが吹け上りに関係してきて・・・
４気筒と２気筒では加速感が違うということは？？？
こんがらがってきた ｗ
落ち着いて考えてみます
『速度はエンジン回転数×ギヤ比で決まる』
ということは同ギヤ比のバイクでは吹け上り速度＝加速であるので
トルクウェイトレシオが吹け上りに関係してきて・・・
４気筒と２気筒では加速感が違うということは？？？
こんがらがってきた ｗ
落ち着いて考えてみます
>>216
う～ん・・・何が知りたいのかが良くワカランが。
まず車重も考慮しないとね。んでもって基本的に２気筒と４気筒ではエンジン
の特性は別物だと思われます。単純に考えて同排気量で気筒数が違えば１シリ
ンダー当たりのピストン、コンロッド、カム等の重量が違うのでメタルへの負担
も当然変わってきます。とゆうことは４気筒の方が高回転向きになる？さらに
気筒数が増えるごとにエンジンの振動を相殺しあって振動の少ない滑らかなフィ
ーリングになるはず。
基本的に低ギヤ比でエンジン回転で加速するマルチに対して、高ギヤ比でトルク
で加速するシングル！結果同じ加速。って感じでは？とゆう分けで同じギヤ比のバ
イクは無いような気がする。
ちなみにコレだけで体感的には別物だと思う。どっちが早く感じるかは人それぞれ
だと思うけど。まぁエンジンなんてこんな単純な物では無いけどね。極端な話バル
ブの挟み角やリフト量、ピストンリングの厚みでさえ特性を変えてしまう分けだか
ら。奥が深いねぇ・・・
あ！俺内燃機は怒素人なんで間違ってたら誰か訂正しといてクレ。
う～ん・・・何が知りたいのかが良くワカランが。
まず車重も考慮しないとね。んでもって基本的に２気筒と４気筒ではエンジン
の特性は別物だと思われます。単純に考えて同排気量で気筒数が違えば１シリ
ンダー当たりのピストン、コンロッド、カム等の重量が違うのでメタルへの負担
も当然変わってきます。とゆうことは４気筒の方が高回転向きになる？さらに
気筒数が増えるごとにエンジンの振動を相殺しあって振動の少ない滑らかなフィ
ーリングになるはず。
基本的に低ギヤ比でエンジン回転で加速するマルチに対して、高ギヤ比でトルク
で加速するシングル！結果同じ加速。って感じでは？とゆう分けで同じギヤ比のバ
イクは無いような気がする。
ちなみにコレだけで体感的には別物だと思う。どっちが早く感じるかは人それぞれ
だと思うけど。まぁエンジンなんてこんな単純な物では無いけどね。極端な話バル
ブの挟み角やリフト量、ピストンリングの厚みでさえ特性を変えてしまう分けだか
ら。奥が深いねぇ・・・
あ！俺内燃機は怒素人なんで間違ってたら誰か訂正しといてクレ。
スロットルボア径
インテークマニホールドの形状
ストローク・コンロッド長さ比
燃焼室形状
バルブ径、バルブスプリング
インジェクション形式、キャブレター形式
クランクシャフトメインベアリングの径、幅
コンロッド大端、小端ベアリングの径、幅
シリンダーブロック剛性
・・・・・・・・・・・
エンジンにこだわると嫌になるほどチェック項目が増えてくる・・・・・・・
インテークマニホールドの形状
ストローク・コンロッド長さ比
燃焼室形状
バルブ径、バルブスプリング
インジェクション形式、キャブレター形式
クランクシャフトメインベアリングの径、幅
コンロッド大端、小端ベアリングの径、幅
シリンダーブロック剛性
・・・・・・・・・・・
エンジンにこだわると嫌になるほどチェック項目が増えてくる・・・・・・・
219 ：７７４ＲＲ：04/05/08 00:38 ID:3FU5368Z
不思議なのは、リッターのスーパーバイク？（ＺＺＲ１２００とか１５０psクラスの）
だと１気筒あたりの排気量も大きく、しかも出力（高回転）もでかい。
だが、大排気量の単気筒や二気筒もそれにおとらず１気筒あたりの排気量はでかいが
低回転、低出力であるのはなぜ？
ＺＺＲ１２００なんか１気筒あたり290ccもあるのに１万まわるのが不思議。
だと１気筒あたりの排気量も大きく、しかも出力（高回転）もでかい。
だが、大排気量の単気筒や二気筒もそれにおとらず１気筒あたりの排気量はでかいが
低回転、低出力であるのはなぜ？
ＺＺＲ１２００なんか１気筒あたり290ccもあるのに１万まわるのが不思議。
ソレはバランスの問題
片足でケンケンするより２足歩行の方がスムーズでしょ？
片足でケンケンするより２足歩行の方がスムーズでしょ？
>>219
何処がどう不思議なのかが不思議！>>215～>>218の書き込みで理解できる
のでは？エンジンの気筒当たりの排気量がでかくてもショートストローク
にするとピストンスピードが落とせる。加えて、>>218が言ったようなエンジン
周辺のデバイスの問題でいくらでもこう回転に対応できるようになる。
それにエンジンを乗せる車体の用途で設計が変わる。事実ドカとかのＶ型２気筒
は国産スーパースポーツに匹敵するほどの回転を得てるはず。
それでも排気量がでかくなれば高回転に不利なのは事実。国産６００とリッター
を比べたらその差は歴然！
何処がどう不思議なのかが不思議！>>215～>>218の書き込みで理解できる
のでは？エンジンの気筒当たりの排気量がでかくてもショートストローク
にするとピストンスピードが落とせる。加えて、>>218が言ったようなエンジン
周辺のデバイスの問題でいくらでもこう回転に対応できるようになる。
それにエンジンを乗せる車体の用途で設計が変わる。事実ドカとかのＶ型２気筒
は国産スーパースポーツに匹敵するほどの回転を得てるはず。
それでも排気量がでかくなれば高回転に不利なのは事実。国産６００とリッター
を比べたらその差は歴然！