２スト もう終っちゃったのかなぁ？
多少のコスト差よりも企業イメージの方が重要な時代だからな
103 ：７７４ＲＲ：04/04/04 19:55 ID:STjpt9wR
Polarisの2st.エンジンを積んだ、スポーツバイクをご存知ないでしょうか？
排気量は750ccだったと思いますが、具具ってもヒットしなかったもので。
2st.750ccって凄くないですか？
排気量は750ccだったと思いますが、具具ってもヒットしなかったもので。
2st.750ccって凄くないですか？
>>103
これだろ？ TUL-ARIS
http://venus.13x.com/roadracingworld/issues/apr00/tularis.htm
クラブマンに出てたやつね
今は900とか1000ccがあるらしいぞ
チューニング仕様で200PSoverらしい
これだろ？ TUL-ARIS
http://venus.13x.com/roadracingworld/issues/apr00/tularis.htm
クラブマンに出てたやつね
今は900とか1000ccがあるらしいぞ
チューニング仕様で200PSoverらしい
アメリカの、バイクとか水上バイクのメーカーか。
でも、今アメリカって2stの公道モデルないとか聞いたから
古いのなのかな？
少しｸﾞｸﾞっただけだけど、探すの大変そうだ。俺、外国語だめだし。
でも、今アメリカって2stの公道モデルないとか聞いたから
古いのなのかな？
少しｸﾞｸﾞっただけだけど、探すの大変そうだ。俺、外国語だめだし。
106書いてる間に情報でてるし。w
スゲーばいくだ。
でも、レーサーか。保安部品がないから分かる。
スゲーばいくだ。
でも、レーサーか。保安部品がないから分かる。
>>108
詳しいな。素直に感心。
詳しいな。素直に感心。
>>110,104
なるほど。
しかし、TUL-ARIS カッコいいな。日本でみるレーサーとはまた違った趣がある。
シートレールを支えてるゴツいフレームだと思ったらチャンバーだし。
後方排気になってるのか。何かロンスイに見える。
すげー(´･∀･｀)
なるほど。
しかし、TUL-ARIS カッコいいな。日本でみるレーサーとはまた違った趣がある。
シートレールを支えてるゴツいフレームだと思ったらチャンバーだし。
後方排気になってるのか。何かロンスイに見える。
すげー(´･∀･｀)
しかしステップのすぐ前にスプロケあるのはちょっと怖いよﾏﾏﾝ
ちゃんと全部カバーして欲しい
ちゃんと全部カバーして欲しい
それよりエアクリつけないのかな？直キャブのままだったら前輪の撥ねた
ゴミがそのまま(ry
ゴミがそのまま(ry
114 ：７７４ＲＲ：04/04/05 23:33 ID:chOYy8rj
115 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/04/06 09:18 ID:WO1H5pAz
| | ∧
|＿|Дﾟ) というわけでKDX125を登録してきますた。
|文|⊂） 2ストは素晴らすぃ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) というわけでKDX125を登録してきますた。
|文|⊂） 2ストは素晴らすぃ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
あれ？ＸＲ８０はどうしました？
あっとＣＲＭでした
ＫＴＭ
>>115
登録オメ
KDXは125・200・250に乗っていたことがあります。
現在は一台も手許にありませんが、とてもいいバイクでした。
今また125を探しているのですが、プレミアが付いているようで高いですね〜。
手放してしまったことを後悔しています。
登録オメ
KDXは125・200・250に乗っていたことがあります。
現在は一台も手許にありませんが、とてもいいバイクでした。
今また125を探しているのですが、プレミアが付いているようで高いですね〜。
手放してしまったことを後悔しています。
道路で排煙するバカ親どもに告ぐ！
道路で吐くな。
公園や学校の近くでも吐くな。
庭でも吐くな。煙が流れてくる。
とにかく道路では吐くな。
幼児を殺す気か？
死ね。
道路で吐くな。
公園や学校の近くでも吐くな。
庭でも吐くな。煙が流れてくる。
とにかく道路では吐くな。
幼児を殺す気か？
死ね。
121 ：1Z ◆lGznC4.V6g ：04/04/08 23:12 ID:lZYW0dkZ
(´ｰ｀)．o0(一行目無視してたら、よっぱらいに対する文章かとｵﾓﾀ)
道路でゲロするバカオヤジどもに告ぐ！
道路で吐くな。
公園や学校の近くでも吐くな。
庭でも吐くな。ゲロが流れてくる。
とにかく道路では吐くな。
幼児を殺す気か？
死ね。
道路でゲロするバカオヤジどもに告ぐ！
道路で吐くな。
公園や学校の近くでも吐くな。
庭でも吐くな。ゲロが流れてくる。
とにかく道路では吐くな。
幼児を殺す気か？
死ね。
122 ：７７４ＲＲ：04/04/10 00:36 ID:IEd8YFmz
自分で検証もせず（出来ず）あれは駄目って信じてられる人は
オウムと変わらない部分があると思う。2st叩きも結構！でも
まず自分を問いつめるべきだな。
２ちゃんにマジレスかっこわるいな。すまん。
オウムと変わらない部分があると思う。2st叩きも結構！でも
まず自分を問いつめるべきだな。
２ちゃんにマジレスかっこわるいな。すまん。
検証してダメだろ、普通に
イケる理由は有るのかな？
イケる理由は有るのかな？
124 ：７７４ＲＲ：04/04/10 00:44 ID:IEd8YFmz
本質の議論とメーカーの都合を切り分けろ
本質の議論とは？ よくわかってないんだ 漏れ
126 ：７７４ＲＲ：04/04/10 00:50 ID:IEd8YFmz
貴殿が判ってないなんて、そんなことはない。
2stより4stの方が将来的には地球に優しいのは
現状では分かり切ったことだが、経済の理論に
踊らされて今すぐ買い換えるのはエコロジーでは
ないということ。
＞経済の理論に踊らされて今すぐ買い換えるのはエコロジーでは
＞ないということ。
これはよくわからんのだが、買い換える事で廃車が殖えるうんうんの言いたいのかな？
漏れは普通に、排ガス規制に通らないから無くなるだけでしょ って意見
ただ、それだけ
＞ないということ。
これはよくわからんのだが、買い換える事で廃車が殖えるうんうんの言いたいのかな？
漏れは普通に、排ガス規制に通らないから無くなるだけでしょ って意見
ただ、それだけ
>>127
規制を通すためにかけるコストを別の方面に使った方が得という企業の事情に過ぎん。
2ストの規制クリアが技術的に不可能なわけではなく、
4ストにシフトした方が手っ取り早くて経済的というだけのこと。
規制を通すためにかけるコストを別の方面に使った方が得という企業の事情に過ぎん。
2ストの規制クリアが技術的に不可能なわけではなく、
4ストにシフトした方が手っ取り早くて経済的というだけのこと。
>>128
>2ストの規制クリアが技術的に不可能なわけではなく
この話はよくでるんだけど、具体例が出てこないよね？
そういう話が出て来ないと被害妄想で終わっちゃうよね
>規制を通すためにかけるコストを別の方面に使った方が得という企業の事情
これは普通にそうだろうな
そりゃコストかけりゃいける可能性もあったかも（売り物になるかは別もの）
>2ストの規制クリアが技術的に不可能なわけではなく
この話はよくでるんだけど、具体例が出てこないよね？
そういう話が出て来ないと被害妄想で終わっちゃうよね
>規制を通すためにかけるコストを別の方面に使った方が得という企業の事情
これは普通にそうだろうな
そりゃコストかけりゃいける可能性もあったかも（売り物になるかは別もの）
>>130
ある程度までならそれでもいけるけどね 今の規制じゃ無理だろ
そんな簡単なのでクリアできてたらやってるって
2ストのキャタライザ-も難しいし
直墳にしたときのクランクの潤滑はどうするよ？
その方法で往年の２ストの性能は出来んわ
ある程度までならそれでもいけるけどね 今の規制じゃ無理だろ
そんな簡単なのでクリアできてたらやってるって
2ストのキャタライザ-も難しいし
直墳にしたときのクランクの潤滑はどうするよ？
その方法で往年の２ストの性能は出来んわ
>>131
> 2ストのキャタライザ-も難しいし
オイルも燃焼するのなら難しいかもな。
でもガソリンだけを燃焼させるための仕組みが直噴だ。
> 直墳にしたときのクランクの潤滑はどうするよ？
では4ストはどうやってクランクを潤滑しているんだ？
> その方法で往年の２ストの性能は出来んわ
４ストもキャタライザー導入当時は性能低下が懸念されたが、今はどうだ？
２ストの性能は爆発サイクルからくるものであって、オイルを燃やすことで得られるのではないぞ。
> 2ストのキャタライザ-も難しいし
オイルも燃焼するのなら難しいかもな。
でもガソリンだけを燃焼させるための仕組みが直噴だ。
> 直墳にしたときのクランクの潤滑はどうするよ？
では4ストはどうやってクランクを潤滑しているんだ？
> その方法で往年の２ストの性能は出来んわ
４ストもキャタライザー導入当時は性能低下が懸念されたが、今はどうだ？
２ストの性能は爆発サイクルからくるものであって、オイルを燃やすことで得られるのではないぞ。
>>132
面白い事書きますね
２サイクルの潤滑はどのようにされているか知ってますか？
なぜガソリンにオイルを混合しているのか
クランクの潤滑をするのにクランクケースにオイルを溜めるとでも言うのか？
性能の話とキャタライザの話は別ね
キャタライザ-つけても性能に影響は無いらしいから
あの、もう少し２サイクルの事を勉強したほうがいいぞ
面白い事書きますね
２サイクルの潤滑はどのようにされているか知ってますか？
なぜガソリンにオイルを混合しているのか
クランクの潤滑をするのにクランクケースにオイルを溜めるとでも言うのか？
性能の話とキャタライザの話は別ね
キャタライザ-つけても性能に影響は無いらしいから
あの、もう少し２サイクルの事を勉強したほうがいいぞ
>>134
スノーモビルって直墳ありましたっけねぇ・・・ しかも排ガス規制ないだろ
船外機には直墳あるのは知ってるよ でも排ガス規制緩いからな
その船外機も規制強化されて４スト化されてるしね
バイクの規制値と船外機、水上バイクの規制値は一緒じゃない
バイクのほうが厳しい
で、その直墳技術はバイクに使えるのでしょうか？
ちなみに、初期の２サイクルは直墳でした
スノーモビルって直墳ありましたっけねぇ・・・ しかも排ガス規制ないだろ
船外機には直墳あるのは知ってるよ でも排ガス規制緩いからな
その船外機も規制強化されて４スト化されてるしね
バイクの規制値と船外機、水上バイクの規制値は一緒じゃない
バイクのほうが厳しい
で、その直墳技術はバイクに使えるのでしょうか？
ちなみに、初期の２サイクルは直墳でした
＞＞2ストの規制クリアが技術的に不可能なわけではなく
＞この話はよくでるんだけど、具体例が出てこないよね？
具体例↓
アプリリア Leonardo500
37.3kW/6500rpm
65Nm/6000rpm
乾燥重量175kg
Euro３クリア
＞この話はよくでるんだけど、具体例が出てこないよね？
具体例↓
アプリリア Leonardo500
37.3kW/6500rpm
65Nm/6000rpm
乾燥重量175kg
Euro３クリア
そのスペックで ２スト海苔としては満足できるの？
みんなが期待してるのは、NSRやTZRのようなのじゃないの？
スクーターでもいいなら別だけど
スペック落とせば規制を通す可能性は開けるけど、それでも乗りますか？
ちなみに、乾燥重量同じで排気量1000ccの4サイクルＳＳは125kwの時代ですよ
みんなが期待してるのは、NSRやTZRのようなのじゃないの？
スクーターでもいいなら別だけど
スペック落とせば規制を通す可能性は開けるけど、それでも乗りますか？
ちなみに、乾燥重量同じで排気量1000ccの4サイクルＳＳは125kwの時代ですよ
具体例が出てこないと言うから、具体例を出したまでの事。
＞検証してダメだろ、普通に
ダメじゃないだろ？
＞イケる理由は有るのかな？
イケるだろ？
＞排ガス規制に通らないから無くなるだけでしょ
規制も通るし、無くす気がないメーカーもあるだろ？
＞そのスペックで２スト海苔としては満足できるの？
＞乾燥重量同じで排気量1000ccの4サイクルＳＳは125kwの時代ですよ
なんでそこでＳＳと比べるかな？
同じ500クラススクーター同士で比べなきゃダメでしょ？
Leo500に採用されている２ｓｔ直噴エンジンは、まだ開発途上。
それであれだけのスペックを出しているなら充分だろう。
取り敢えず４ｓｔ同クラスよりも高スペックで軽量という
ベタな２ｓｔのメリットは生き残っている。
スクーターじゃ２ｓｔのエンジンフィーリングは楽しめないだろうけど
大型スクーターの中でどれを選ぶかと聞かれれば、漏れはLeo500を選ぶだろう。
一番カッコイイ（個人的見解）と言う理由も含まれるが。
＞検証してダメだろ、普通に
ダメじゃないだろ？
＞イケる理由は有るのかな？
イケるだろ？
＞排ガス規制に通らないから無くなるだけでしょ
規制も通るし、無くす気がないメーカーもあるだろ？
＞そのスペックで２スト海苔としては満足できるの？
＞乾燥重量同じで排気量1000ccの4サイクルＳＳは125kwの時代ですよ
なんでそこでＳＳと比べるかな？
同じ500クラススクーター同士で比べなきゃダメでしょ？
Leo500に採用されている２ｓｔ直噴エンジンは、まだ開発途上。
それであれだけのスペックを出しているなら充分だろう。
取り敢えず４ｓｔ同クラスよりも高スペックで軽量という
ベタな２ｓｔのメリットは生き残っている。
スクーターじゃ２ｓｔのエンジンフィーリングは楽しめないだろうけど
大型スクーターの中でどれを選ぶかと聞かれれば、漏れはLeo500を選ぶだろう。
一番カッコイイ（個人的見解）と言う理由も含まれるが。
>>139
それで満足ならそれでもよし 個人の好みなので まぁ少数派だと思いますが
ただ、ここで２ストを渇望してる人はTZRやNSRのようなスペックを求めてるでしょ？
そのようなレスも多かったしね
そのようなスペックの２ストは無理って話
２スト500なら100kwで150kg以下っての求めちゃうんじゃん ２スト＝レーサーレプリカ世代なんもんでね
確かに同じ500ccの４ストスクーター（TMAX）よりは軽量で馬力もちょっと出てるね
それでも負けてたら意味無いしな
それで満足ならそれでもよし 個人の好みなので まぁ少数派だと思いますが
ただ、ここで２ストを渇望してる人はTZRやNSRのようなスペックを求めてるでしょ？
そのようなレスも多かったしね
そのようなスペックの２ストは無理って話
２スト500なら100kwで150kg以下っての求めちゃうんじゃん ２スト＝レーサーレプリカ世代なんもんでね
確かに同じ500ccの４ストスクーター（TMAX）よりは軽量で馬力もちょっと出てるね
それでも負けてたら意味無いしな
確かに開発費は新規開発だから費用がかかるけど、
その後のエンジンそのものの制作費は2stの方が
高い分、量産時の原価低減という目で見れば開発する意義もあるかと。
といっても漏れはやっぱNSRやらΓをｷﾎﾞﾝﾇするｸﾁだが（藁
その後のエンジンそのものの制作費は2stの方が
高い分、量産時の原価低減という目で見れば開発する意義もあるかと。
といっても漏れはやっぱNSRやらΓをｷﾎﾞﾝﾇするｸﾁだが（藁
スクーター用に開発されているエンジンが
レーサーレプリカ並のスペックを持つ訳なかろう。
２ｓｔスーパースポーツを求める声が増えれば、可能性は無くもないさ。
ハイパワー２ｓｔ直噴エンジンの開発が不可能だなんて
誰が言ったの？（←江角マキコの声でどうぞ）
レーサーレプリカ並のスペックを持つ訳なかろう。
２ｓｔスーパースポーツを求める声が増えれば、可能性は無くもないさ。
ハイパワー２ｓｔ直噴エンジンの開発が不可能だなんて
誰が言ったの？（←江角マキコの声でどうぞ）
>ハイパワー２ｓｔ直噴エンジンの開発が不可能だなんて
HONDAは途中までやって撤退したな
>スクーター用に開発されているエンジンが
これだけが生き残る道なんだろう
HONDAは途中までやって撤退したな
>スクーター用に開発されているエンジンが
これだけが生き残る道なんだろう
あぁ、江角マキコじゃ説得力ないぞな 今は
欲しがる人が少ないから作らないだけだろ
短絡的な考えだ
週末は良い天気で、うちの地方でもバイクがチラホラ出てきました。
でも大型ばかり…。
中型 もう終わっちゃったのかなぁ？ と。
でも大型ばかり…。
中型 もう終わっちゃったのかなぁ？ と。
148 ：７７４ＲＲ：04/04/12 15:55 ID:daJuc2hT
許せないのは
２スト乗り本人は排煙を浴びないで涼しい顔をしてるのに、
後続ライダーは排煙を全身で浴びて、なおかつ肺の一番奥の肺胞まで
油だらけになるという不条理だ。
２スト乗り本人は排煙を浴びないで涼しい顔をしてるのに、
後続ライダーは排煙を全身で浴びて、なおかつ肺の一番奥の肺胞まで
油だらけになるという不条理だ。
規制前JOGZR乗りだが、自分ももろ浴びる
>148
くだらないこと書く暇があれば
部屋の掃除しろ
くだらないこと書く暇があれば
部屋の掃除しろ