ツーリングマップル
1 ：７７４ＲＲ：
'04版が発売されたツーリングマップルについて情報交換及び語りつっこみグチるスレ
昭文社 TOURING WAVE
http://www.mapple.net/touring/
TOURING WAVE BBS ツーリングマップル
http://www2.mapple.net/cgi-bin/tw_h_bbs/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=18
昭文社 TOURING WAVE
http://www.mapple.net/touring/
TOURING WAVE BBS ツーリングマップル
http://www2.mapple.net/cgi-bin/tw_h_bbs/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=18
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2 ：７７４ＲＲ：04/03/12 19:57 ID:TOx2HrN8
縮尺率が高杉
とりあえず'04になって変わったこと
・ダート、おすすめルートの増量
・取材ライダーの個人的おすすめの掲載
変わってないこと
・地図が1/14000
・サイズが同じ（字が小さい）
・リング式ではない
他にもあったら追加おねがい
・ダート、おすすめルートの増量
・取材ライダーの個人的おすすめの掲載
変わってないこと
・地図が1/14000
・サイズが同じ（字が小さい）
・リング式ではない
他にもあったら追加おねがい
あれ？去年あたりに新しく出たばっかじゃないっけ？
毎年出るわけ？
毎年出るわけ？
5 ：７７４ＲＲ：04/03/12 20:26 ID:xTaN5tAt
今使っている2001年版もヨレヨレになってきた事だし04版に買い換えようかな。
6 ：７７４ＲＲ：04/03/12 20:33 ID:mTAkDFUA
＞毎年出るわけ？
地図は出版された瞬間にはもう情報が古くなっているから少なくとも毎年は出してもらわないと困る
地図は出版された瞬間にはもう情報が古くなっているから少なくとも毎年は出してもらわないと困る
7 ：７７４ＲＲ：04/03/12 20:34 ID:HaY14Wg4
俺のも01年版、そろそろ買い換えたいが
市町村合併がどこまで吸収されてるかと、
不評だった03年版から変わっているかが気になる。
まあ合併は西日本が多いのであまり影響はないが
市町村合併がどこまで吸収されてるかと、
不評だった03年版から変わっているかが気になる。
まあ合併は西日本が多いのであまり影響はないが
8 ：ﾋﾟﾀﾊﾊ ◆pietan/Tjo ：04/03/12 20:36 ID:3wL52tJA
>>7
市町村の合併は04年4月分までみたい（関西版では）
>>8
'04もあるよ（相変わらず無駄っぽいけど）
全国地図の方は1/5,000,000から1/25,000,000になった以外は殆ど変わらず
ダートに関してはほとんどが'03にも載ってるものと変わらないけど（ダートの色が付いただけ）
一部載ってなかったダート情報もあるよ
市町村の合併は04年4月分までみたい（関西版では）
>>8
'04もあるよ（相変わらず無駄っぽいけど）
全国地図の方は1/5,000,000から1/25,000,000になった以外は殆ど変わらず
ダートに関してはほとんどが'03にも載ってるものと変わらないけど（ダートの色が付いただけ）
一部載ってなかったダート情報もあるよ
>>10
南アルプス市も負けず劣らずセンスないぞ（笑
南アルプス市も負けず劣らずセンスないぞ（笑
>>10
そんな市が出来たのか、、、ﾜﾗﾀ！
そんな市が出来たのか、、、ﾜﾗﾀ！
こないだ、２００３年版買ったばかり・・・・欝だ
14 ：７７４ＲＲ：04/03/13 13:28 ID:J+T8ofKp
今までは3年おきにフルモデルチェンジしてたよね。
今回の仕様変更はけっこうフルチェンジに近い内容みたいですね。
よっぽど０３の評判悪かったのかな？
まあ、あれじゃあねえ。
>>13の人、可哀相･･･。
今回の仕様変更はけっこうフルチェンジに近い内容みたいですね。
よっぽど０３の評判悪かったのかな？
まあ、あれじゃあねえ。
>>13の人、可哀相･･･。
次ページの案内の表記は元に戻ってないの？
16 ：７７４ＲＲ：04/03/13 14:40 ID:cq4Oqc99
あ
０３持ってるのならあえて買うほどの変更点はないよ
地図としての使い勝手はほとんど変わらないから
地図としての使い勝手はほとんど変わらないから
18 ：７７４ＲＲ：04/03/13 19:09 ID:PCzv3FYY
じゃあツーリングマップルは進歩しなかったという事で。
去年あんなに叩かれてたのに。
去年あんなに叩かれてたのに。
以前みたいにキャンプ場のやってる時期と料金を書いてほすいです
また、オフィシャルは荒れるのか．．．
０２年（精子が付いたエロ本のようなパリパリ状態）から０４年に買い換えるか！
22 ：幼稚園の先生（24歳独身彼氏募集中：04/03/14 01:32 ID:U79E+smy
市街地の使い勝手が悪いと思った
>>22
字が小さすぎて目が疲れる。
字が小さすぎて目が疲れる。
俺'03使ってるけど、去年の夏にほぼ毎日雨だった時にロンツーで
使ってボロボロになったから買い換えるかな･･･
使ってボロボロになったから買い換えるかな･･･
25 ：７７４ＲＲ：04/03/14 02:43 ID:PauL1KVW
04ってもう売ってるのか？
26 ：７７４ＲＲ：04/03/14 03:13 ID:2g13v/RL
中国四国と九州沖縄版買ったぜ、このやろー。
去年と違うとこはキャンプ場の値段が書いてあったこと。
新しい地図で脳内ツーリングしまくり。
去年と違うとこはキャンプ場の値段が書いてあったこと。
新しい地図で脳内ツーリングしまくり。
28 ：７７４ＲＲ：04/03/14 09:31 ID:M/cluy4t
なんだか04版って良さそうじゃん！
マップルは春に改正を覚えておきましょう
32 ：７７４ＲＲ：04/03/14 11:18 ID:Mk8uqzIZ
今までは4月下旬発売だったと思うが・・・。
04版は03版用マップポインター使えるかな？
34 ：７７４ＲＲ：04/03/14 20:06 ID:j8KuTMkf
04版がいいって言うけど、00-02版と比べてどっちがいいの？
もちろん地図の情報は新しい方がいいんだけど、使いやすさはどっちがいい？
俺は03版買ったけどほとんど使わなかった。01版のほうが使いやすかったから。
もちろん地図の情報は新しい方がいいんだけど、使いやすさはどっちがいい？
俺は03版買ったけどほとんど使わなかった。01版のほうが使いやすかったから。
03-04に慣れたら02以前には戻れない。
リング式に戻ってくんないかな・・・
今の製本、使いにくいったら。
リング式で破れた方がまだマシ
今の製本、使いにくいったら。
リング式で破れた方がまだマシ
さっそく０４版買ってきた。
ｵﾚが評価するのは、地図の等高線が普通に戻ったことだな。
あの変な３次元表記は見難いだけだったからね。
ｵﾚが評価するのは、地図の等高線が普通に戻ったことだな。
あの変な３次元表記は見難いだけだったからね。
39 ：７７４ＲＲ：04/03/14 23:58 ID:Z8lK8cyL
03を先週買ったばかりなんですけど…
このスレみて初めて知りました｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
このスレみて初めて知りました｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
03年版は慣れると使いやすいけどねぇ。
地元のは、03でもボロボロだから、買い換えようかな。
地元のは、03でもボロボロだから、買い換えようかな。
42 ：７７４ＲＲ：04/03/15 19:47 ID:01XdD11e
04買ってきた
随分見やすくなったね
情報も増えてるし
最近03買った人がちょっとかわいそうｗ
随分見やすくなったね
情報も増えてるし
最近03買った人がちょっとかわいそうｗ
44 ：７７４ＲＲ：04/03/15 21:03 ID:mmb7NxfL
03から使い始めますた。
なんか評判悪いけど、漏れこれが初めてだから何とも思いません。
個人的には無茶苦茶ええ地図です。一年使ってボロくなってきたけど
とりあえずあと二年は使う。
なんか評判悪いけど、漏れこれが初めてだから何とも思いません。
個人的には無茶苦茶ええ地図です。一年使ってボロくなってきたけど
とりあえずあと二年は使う。
03版を4月に買ったが、もう少し細かい図が欲しいと思ったけど、こんなもんか。
今は使い慣れた気がする。図が細かく欲しい時はもう一冊小さい奴を持っていく。
余り意味が無いのか・・・？＿|￣|○
今は使い慣れた気がする。図が細かく欲しい時はもう一冊小さい奴を持っていく。
余り意味が無いのか・・・？＿|￣|○
46 ：７７４ＲＲ：04/03/15 21:24 ID:tMAqGJ6S
昔はリング式だったんですか？
そっちの方がタンクバックに入れるとき具合良いかも。
なんで今みたいになったんだろう？
そっちの方がタンクバックに入れるとき具合良いかも。
なんで今みたいになったんだろう？
>45
ツーリングマップルのサイズでこれ以上細かくなると微妙に使いにくくなる予感。
漏れも市街地とかは他地図と併用。それでいいと思う。
ツーリングマップルのサイズでこれ以上細かくなると微妙に使いにくくなる予感。
漏れも市街地とかは他地図と併用。それでいいと思う。
51 ：７７４ＲＲ：04/03/16 07:34 ID:QQBuD8kf
俺はリング式より今の製本の方が断然いい。
00版をかなり使いこんでるけど、ページが外れることはまずないよ。
むしろ97～99版のリング式の方が雨に濡れたりしてページがちぎれやすかったです。
これは俺の個人的感想ね。
00版をかなり使いこんでるけど、ページが外れることはまずないよ。
むしろ97～99版のリング式の方が雨に濡れたりしてページがちぎれやすかったです。
これは俺の個人的感想ね。
リング式を止めたせいで、
「リング式を分解して必要なページだけをファイリングして携行する計画」
が挫折した。
「リング式を分解して必要なページだけをファイリングして携行する計画」
が挫折した。
なるほど！
そういう使い方も出来ますね。
リング式復活して欲しい、、
そういう使い方も出来ますね。
リング式復活して欲しい、、
リングの話は必ずでますね。
どうしてもって人は自分でリング式にしましょう
ばらして、透明のテープで余白作って穴開けてとめるだけです。
どうしてもって人は自分でリング式にしましょう
ばらして、透明のテープで余白作って穴開けてとめるだけです。
小さいし、使いがって良く 慣れた地図なので
車、バイクどっちの時も同じ地図使ってたけど
やっぱリングが良い。
縮小を元に戻して欲しい。
折込の地図、元に戻して欲しい。
必要な所開いて、そのまま助手席にポンと置いてても
ページが変わらんかったが今のは折り返してても
戻ってしまう・・・
ツーリングに使う時は、字の細かさが辛い。
薄暗くなってくると余計に見づらいし
折り返して置いとけないのがやっぱつらい。
（クリップ使ってる）
車、バイクどっちの時も同じ地図使ってたけど
やっぱリングが良い。
縮小を元に戻して欲しい。
折込の地図、元に戻して欲しい。
必要な所開いて、そのまま助手席にポンと置いてても
ページが変わらんかったが今のは折り返してても
戻ってしまう・・・
ツーリングに使う時は、字の細かさが辛い。
薄暗くなってくると余計に見づらいし
折り返して置いとけないのがやっぱつらい。
（クリップ使ってる）
クリップつかわないとページがとじるのがあるの？
製本失敗の不良品じゃないの？
製本失敗の不良品じゃないの？
昔昔のツーリングマップルは今と同じ製本だった（厚さは半分位だったけどな）
んで、ある時からリング式になった
この時みーんな文句言ってたよ、「リング式使い辛い、元に戻せ」ってね
なのに、いざ元に戻るとコレかい．．．
んで、ある時からリング式になった
この時みーんな文句言ってたよ、「リング式使い辛い、元に戻せ」ってね
なのに、いざ元に戻るとコレかい．．．
58 ：７７４ＲＲ：04/03/16 13:48 ID:RC9Joyfx
59 ：７７４ＲＲ：04/03/16 14:37 ID:cLw0DRHt
オレンジ色（関西圏）まだ「マップ」だった頃のヤツ。
チャリンコでよく使わせてもらいました・・・
途中のページが抜けちゃったり、セロテープで
補強したり、なかなか、買えんかったしなぁ・・・。
今は、かれこれ３代目で03版使ってますけど
ボロボロの初代（オレンジ色）・２代目（リング）
共に捨てれんのだよ～！
セロテープが劣化して隣に立ててあった嫁の本を
「ペタペタ」にしてしまい、やばかった。
04版は知らないけど、折込されてる地図が
個人的に使い難いですなぁ・・・
チャリンコでよく使わせてもらいました・・・
途中のページが抜けちゃったり、セロテープで
補強したり、なかなか、買えんかったしなぁ・・・。
今は、かれこれ３代目で03版使ってますけど
ボロボロの初代（オレンジ色）・２代目（リング）
共に捨てれんのだよ～！
セロテープが劣化して隣に立ててあった嫁の本を
「ペタペタ」にしてしまい、やばかった。
04版は知らないけど、折込されてる地図が
個人的に使い難いですなぁ・・・
今のサイズって使い勝手悪いね。
大抵のマップケースはB5サイズだから広げて入らないしたとえA4が入ったとしても横向きになるし。
小さいケースにはちょうどいいんだろうけど。
大抵のマップケースはB5サイズだから広げて入らないしたとえA4が入ったとしても横向きになるし。
小さいケースにはちょうどいいんだろうけど。
>56
平綴じ(無線綴じ)でクリップ無しで閉じないやつあるの?
勿論、ある程度大きければ閉じないけど・・・。
平綴じ(無線綴じ)でクリップ無しで閉じないやつあるの?
勿論、ある程度大きければ閉じないけど・・・。
>>61 マップルで勝手に閉じるの？
ちゃんと裏表の表紙同士がくっつくまで開いてる？
ちゃんと裏表の表紙同士がくっつくまで開いてる？
>62
>表紙同士がくっつく
とは、開いた中から糸が見えるくらい広げるってことですか?
だとしたらばらばらになるのが怖くてやってません。
今は少ない側のページが回り込むようにくせを付けてます。
使い方間違ってます?
>表紙同士がくっつく
とは、開いた中から糸が見えるくらい広げるってことですか?
だとしたらばらばらになるのが怖くてやってません。
今は少ない側のページが回り込むようにくせを付けてます。
使い方間違ってます?
２つ折りにして使う事もある物だと思う
リング綴じは製本代が高く付く
無線綴じに戻ったのはコスト削減のためだろう
無線綴じに戻ったのはコスト削減のためだろう
66 ：７７４ＲＲ：04/03/16 22:41 ID:9bYJPaI7
今の製本でもページが取れたりすることはありません。
リング式がいいって言う人、本当にツーリングに使ってます？
ロングで使うなら絶対今の製本だと思うが。
リング式がいいって言う人、本当にツーリングに使ってます？
ロングで使うなら絶対今の製本だと思うが。
69 ：７７４ＲＲ：04/03/16 23:23 ID:Yh2XI/dW
04東北版にはカソリさんが前面に出て以前のような温泉ランキングなんかが
載っていましたが03って載ってましたっけ？
03は印象悪くて触手が伸びなかったのですが，カソリ復活なら買ってもいいかな。
盛り上がってるリングですが，そんなに良かったかな？
それ以降の製本でも壊れないし違和感ないし，
はっきり言ってリングは必然的に大判になって不便だったと思います。
まあ，個人的にはリングと03の間の版が一番使いやすかったですかね。
巻頭のブロック地図と巻末の都市間図は必須だと思いますが…
載っていましたが03って載ってましたっけ？
03は印象悪くて触手が伸びなかったのですが，カソリ復活なら買ってもいいかな。
盛り上がってるリングですが，そんなに良かったかな？
それ以降の製本でも壊れないし違和感ないし，
はっきり言ってリングは必然的に大判になって不便だったと思います。
まあ，個人的にはリングと03の間の版が一番使いやすかったですかね。
巻頭のブロック地図と巻末の都市間図は必須だと思いますが…
>>63
本は、まず真ん中で真っ二つに開き、背に折り目を付ける。
その後、分けたそれぞれをまた半分づつ折り目を付ける。
使いやすくなるまで。
教科書買った時、最初にやるように教師に言われなかったか？
これでバラけるような本は不良品か粗悪品です。
ツーリングマップルは平気。
本は、まず真ん中で真っ二つに開き、背に折り目を付ける。
その後、分けたそれぞれをまた半分づつ折り目を付ける。
使いやすくなるまで。
教科書買った時、最初にやるように教師に言われなかったか？
これでバラけるような本は不良品か粗悪品です。
ツーリングマップルは平気。
かぶってる所が多すぎ＆高縮尺で使いにくい・・・
コスト高くつきすぎて、実現はまあ無理だろうけど、リング式と綴じ式の２タイプ出た
雨にぬれても大丈夫な
ビニール?タイプ出て欲しい
雨の日もへっちゃら。お風呂で読んでも平気。汚れても水で洗える。耐久性抜群。
ビニール?タイプ出て欲しい
雨の日もへっちゃら。お風呂で読んでも平気。汚れても水で洗える。耐久性抜群。
75 ：７７４ＲＲ：04/03/17 00:04 ID:IRxRTAOM
昔からマップル全国版を心待ちにしていた。
薄い紙を使えば厚さ５ｃｍ位に納まるんじゃ無いんだろうか？
列島縦断するときとか便利だと思うんだけど…。
専用のタンクバックがいるかな？
雨に濡れる？
10数冊のマップル＆マップを持ってるけど濡れて使えなくなったのは
無いね。みんな扱い方に問題あるんじゃないの？
薄い紙を使えば厚さ５ｃｍ位に納まるんじゃ無いんだろうか？
列島縦断するときとか便利だと思うんだけど…。
専用のタンクバックがいるかな？
雨に濡れる？
10数冊のマップル＆マップを持ってるけど濡れて使えなくなったのは
無いね。みんな扱い方に問題あるんじゃないの？
03版には防水地図って書いて有るけど、どうなんだろう。
運良く雨の中を走ることが少なかったからなぁ・・・。
マップにしては丈夫だなぁと思っていたけど。
お風呂にザバッっと試した事のある香具師は・・・居ないよな・・・。
運良く雨の中を走ることが少なかったからなぁ・・・。
マップにしては丈夫だなぁと思っていたけど。
お風呂にザバッっと試した事のある香具師は・・・居ないよな・・・。
カーナビの薄くてソコソコ大きい奴出ないかなぁ。
バイク用のは中途半端な大きさと性能だし、自動車用は無意味に高性能で大きいし…。
バイク用のは中途半端な大きさと性能だし、自動車用は無意味に高性能で大きいし…。
防水なのは、あの広げる１枚だけだよ。
有名ライターを起用するのやめて欲しい。殆ど無意味。
かんいちが大嫌いだから、汚い髭面表紙の関西版は買う気にならん。
かんいちが大嫌いだから、汚い髭面表紙の関西版は買う気にならん。
>>77
PocketPC使うのが良いかな。
PocketPC使うのが良いかな。
ｶｿﾘにかんいちか。
確かに俺にとっては無意味だな。
無意味と言うよりマイナス要因だ。
そんなもんに金掛けるんなら、安くしろっ！ちゅうねん。
確かに俺にとっては無意味だな。
無意味と言うよりマイナス要因だ。
そんなもんに金掛けるんなら、安くしろっ！ちゅうねん。
つまり ヴァイブ のような表紙にしろと
なんで、俺の住んでる関西版だけヒゲヅラオヤジなんだよ。
ちょっとはましになったみたい（03比）だから買おうかと
思ってたんだが、なんか萎える。
まだ当分、97年のリング式使うか。。
ちょっとはましになったみたい（03比）だから買おうかと
思ってたんだが、なんか萎える。
まだ当分、97年のリング式使うか。。
86 ：７７４ＲＲ：04/03/17 23:12 ID:UilyX/fx
＞83
君はカソリ監修マップルの奥深さを知らんようだね？
まさに独断と偏見で，それでいて的を射ている。
「こんなことまで書いて良いの!?」なんてコメントが一杯。
温泉情報も豊富だしね。こんな地図はほかに無いよ。
安けりゃ良いんであれば100円ショップの地図でも君には十分かも。
甘い甘い・・・・
君はカソリ監修マップルの奥深さを知らんようだね？
まさに独断と偏見で，それでいて的を射ている。
「こんなことまで書いて良いの!?」なんてコメントが一杯。
温泉情報も豊富だしね。こんな地図はほかに無いよ。
安けりゃ良いんであれば100円ショップの地図でも君には十分かも。
甘い甘い・・・・
88 ：７７４ＲＲ：04/03/17 23:47 ID:V/kjapxT
自分の地域のはいまだにリング式。。。
その他の地域のは00年式だ。
新型はあまり欲しいとも思わんな
その他の地域のは00年式だ。
新型はあまり欲しいとも思わんな
自分がすんでるエリアの地図がリングってことだろ。
俺もオフ車で林道を攻めてる全裸美女(ブーツとメットは装着)の写真とお勧めコメントを'05版に期待する。
かんいち関西版は全然良くない。
表紙が悪いのは当然としてｗ 内容も薄っぺら。
なにもわざわざ関東人で土地勘もなく関西を殆ど知らないいかんいちに
コメント書かせる必要はない。昔の版のコメントの法が数倍使えた。
表紙が悪いのは当然としてｗ 内容も薄っぺら。
なにもわざわざ関東人で土地勘もなく関西を殆ど知らないいかんいちに
コメント書かせる必要はない。昔の版のコメントの法が数倍使えた。
１回表紙と背表紙が着くぐらい広げれば置いといても勝手に閉じない。
次から開くときも必要なページだけ見れて良い。
次から開くときも必要なページだけ見れて良い。
96 ：７７４ＲＲ：04/03/18 20:54 ID:POlm3vVJ
俺は94（ツーリングマップ）、97、00、03と買い換えてきたけど
00版が一番良かったです。多分01とか02はもっと情報量多かったんでしょうね。
03は本当に最悪でしたが04に買い換えるのもどうかと思うし・・・。
00版が一番良かったです。多分01とか02はもっと情報量多かったんでしょうね。
03は本当に最悪でしたが04に買い換えるのもどうかと思うし・・・。
97 ：７７４ＲＲ：04/03/19 19:16 ID:ApQCN7fP
俺の03版は普通に開いた状態で置いておけるが。
98 ：７７４ＲＲ：04/03/19 20:58 ID:c4f7IZme
区間ピンを使うのはいいけど隣のページと見比べたら同じところでも距離が違って書かれていたり
字が間違っていたりするのは直ってるのかな？これって直接会社に電話すればいいのかな。
字が間違っていたりするのは直ってるのかな？これって直接会社に電話すればいいのかな。
開いた状態で置けるだけじゃだめ。
片手でめくれてココというところで固定できないと。
こんな製本開発されないかな？
片手でめくれてココというところで固定できないと。
こんな製本開発されないかな？
100 ：７７４ＲＲ：04/03/20 00:09 ID:SUxxnFks
今だ！100ゲットォォオオオオオオオ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
入浴施設のコメント、どうして値段が書いてないんだ？
昔は書いてあったのに。銭湯料金＋α とかだけでも参考になってたのに。
値段でどういう施設か大体想像つくし、経年による値段アップも文句言う気はないけどな。
昔は書いてあったのに。銭湯料金＋α とかだけでも参考になってたのに。
値段でどういう施設か大体想像つくし、経年による値段アップも文句言う気はないけどな。
102 ：７７４ＲＲ：04/03/20 11:12 ID:qv3q2ymF
04版は概ね好評のようですね。
去年の今ごろはえらい騒ぎになってましたが。
去年の今ごろはえらい騒ぎになってましたが。
リングじゃなくなったのは特許がらみの関係だって聞いたけどホントかな？
０４年関西版ってもう発売されてるんですか？
売ってるなら近くの書店（宮脇書店）に買いにいきます
売ってるなら近くの書店（宮脇書店）に買いにいきます
電話しろよ
嫌なことでもあったかい？
愚痴なら聞くぜ。
愚痴なら聞くぜ。
>>104
表紙に汚いヒゲヅラオヤジが載ってたら04だす。
表紙に汚いヒゲヅラオヤジが載ってたら04だす。
>>102
誰も買ってないだけだろ。去年で見捨てた証拠だ。
誰も買ってないだけだろ。去年で見捨てた証拠だ。
Ｂ５版の地図って他にもあるからねぇ～
111 ：７７４ＲＲ：04/03/20 16:01 ID:535nhCE+
ある意味、A4版サイズでリング式が出たらオレ的には最高なんだけどなぁ…
360度折り返して半分にしたらタンクバックにジャストだし…
限定生産でださないかとつぶやいてみる。
360度折り返して半分にしたらタンクバックにジャストだし…
限定生産でださないかとつぶやいてみる。
113 ：７７４ＲＲ：04/03/20 20:38 ID:1LWYpAOy
リング式って良くなかったと思うけど。
出た当時はツーリングマップからの大改正でみんな絶賛してたけど使ってるとページがすぐ外れたじゃん。
製本は今のが一番良いと思うけど。
出た当時はツーリングマップからの大改正でみんな絶賛してたけど使ってるとページがすぐ外れたじゃん。
製本は今のが一番良いと思うけど。
114 ：７７４ＲＲ：04/03/20 21:01 ID:QVZWYDPC
そうか？んなこたあないぞ
縮尺がちょっと小さすぎるんだよなあ・・・
大まかなプラニングにはいいんだけど、駅前みたいなｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしたところで道迷うとすごく困る。
こないだ秩父めざして出かけたはいいが、東飯能駅周辺で迷子になってしまった。
>>72
漏れは小学校のころ、ボーイスカウトの教本に>>70のことが書かれていた記憶があります。
今でも本買うとよくやりますｗ
大まかなプラニングにはいいんだけど、駅前みたいなｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしたところで道迷うとすごく困る。
こないだ秩父めざして出かけたはいいが、東飯能駅周辺で迷子になってしまった。
>>72
漏れは小学校のころ、ボーイスカウトの教本に>>70のことが書かれていた記憶があります。
今でも本買うとよくやりますｗ
>>115
ツーリングマップルと並べて売ってあった「アトラス広域首都圏」ってのが
街乗り～中距離くらいまでは結構便利でツーリング以外の時は俺はこっち使ってる。
ぐぐってみた＞ttp://www.alpsmap.co.jp/consumer/print/rd/koiki/tokucho.html
ツーリングマップルと並べて売ってあった「アトラス広域首都圏」ってのが
街乗り～中距離くらいまでは結構便利でツーリング以外の時は俺はこっち使ってる。
ぐぐってみた＞ttp://www.alpsmap.co.jp/consumer/print/rd/koiki/tokucho.html
>>116
そうは言うけどさぁ。
毎回、ツーの度（ツーとまでいかなくても）にマップルを手にするわけじゃない
そんな時、表紙が「汚いヒゲヅラオヤジ」だったらちょっと萎えるよ。
>>111
そうだったんですか。
確かに04は表紙の左隅に、小さな写真（食べ物？）が数カット載ってますね。
03が出たときは、エリアの拡大や大判マップがついたなど、
大きな点に目がいって表紙にまで気がまわらなかたです。
まあ、エリアの拡大は縮尺の変更、大判は見やすかった見開き地図の廃止
という、欠陥ともとれるオチがあったんで、（それに加え、みなさんからの不満の声の連発もね）
結局03は買う気力すらなくなってしまって、本屋でも手に取ることさえ
なくなってたわけですが。
その点、04は03より良くなってるはずという気持ちから、発刊早々に書店で
チェックしたもので。。
そうは言うけどさぁ。
毎回、ツーの度（ツーとまでいかなくても）にマップルを手にするわけじゃない
そんな時、表紙が「汚いヒゲヅラオヤジ」だったらちょっと萎えるよ。
>>111
そうだったんですか。
確かに04は表紙の左隅に、小さな写真（食べ物？）が数カット載ってますね。
03が出たときは、エリアの拡大や大判マップがついたなど、
大きな点に目がいって表紙にまで気がまわらなかたです。
まあ、エリアの拡大は縮尺の変更、大判は見やすかった見開き地図の廃止
という、欠陥ともとれるオチがあったんで、（それに加え、みなさんからの不満の声の連発もね）
結局03は買う気力すらなくなってしまって、本屋でも手に取ることさえ
なくなってたわけですが。
その点、04は03より良くなってるはずという気持ちから、発刊早々に書店で
チェックしたもので。。
ｵﾚもアトラス！
俺のマップ流、2004年板だと思ってたが、よく調べたら2003年板だった・・・
122 ：７７４ＲＲ：04/03/21 16:35 ID:n14rMWFL
まだ2003年版を置いてる店もあるだろ。たぶん。
>>119
だからVIBESの表紙切取って貼り付けろってばよ
だからVIBESの表紙切取って貼り付けろってばよ
国井律子を表紙にしろ。
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
127 ：７７４ＲＲ：04/03/22 21:03 ID:fJJaLdLf
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾘﾏｽ
駄文(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
129 ：７７４ＲＲ：04/03/22 22:08 ID:/nv5Srdb
ま、地図買うときは奥付を見ていつ発行のものか確認しろってことだ。
>>125
ゴミだな。
ゴミだな。
マッドサイエンティスト律子しか思い浮かばん
裸の女なら誰でもいいﾖ
というわけで、近くの本屋で買ってきますた。
騙されないように、何度も2004年度版を確認して・・(笑)
全国地図は邪魔なので速攻切り落とし。
近所の新しい道も反映されてて、新鮮な地図はエエナとｵﾓﾀ
騙されないように、何度も2004年度版を確認して・・(笑)
全国地図は邪魔なので速攻切り落とし。
近所の新しい道も反映されてて、新鮮な地図はエエナとｵﾓﾀ
134 ：７７４ＲＲ：04/03/23 01:01 ID:45ZQP1ed
車向けマップルの方が便利だと思うんですがどうですか?
でか杉やしませんか？
136 ：７７４ＲＲ：04/03/23 01:23 ID:hoSWXWMc
小さいタイプもあるけど、厚みがあるんだよにゃ～
え？
ツーリングマップルってタンクバッグに入れるものではなくて？
そらリュックの中に入れるんだったら車向けのほうがでかくていいに決まってるじゃん
ツーリングマップルってタンクバッグに入れるものではなくて？
そらリュックの中に入れるんだったら車向けのほうがでかくていいに決まってるじゃん
>>120
アトラスって、ページごとに縮尺違うくない？
住んでるの大阪で持ってるのは京阪神（大阪府とその周りの府県）って
やつなんだけど、そいつはページごとに縮尺が違うっす。
もう少しエリアの広いやつなら使いやすいんかな？
アトラスって、ページごとに縮尺違うくない？
住んでるの大阪で持ってるのは京阪神（大阪府とその周りの府県）って
やつなんだけど、そいつはページごとに縮尺が違うっす。
もう少しエリアの広いやつなら使いやすいんかな？
もっと狭い範囲でいい。
つーか、埼玉から北はイラネ。
つーか、埼玉から北はイラネ。
漏れからすると埼玉（練馬区含む）が(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
俺はどっちかってーと大阪周辺がｲﾗﾈ。
かわりに、全国の高速道路表が欲しい・・・。
１：2000000ぐらいでいいから。
かわりに、全国の高速道路表が欲しい・・・。
１：2000000ぐらいでいいから。
俺、原２だから高速道路表イラネ
またリング式じゃないのか。
無線綴じ仕様で早くバラけさせて
買い替えさせるのが目的か？
それともJTC辺りと共謀してタンクバッグを
買い換えさせるのが目的なのか？
無線綴じ仕様で早くバラけさせて
買い替えさせるのが目的か？
それともJTC辺りと共謀してタンクバッグを
買い換えさせるのが目的なのか？
今のがバラけるほど使ったらリングでもバラバラだと思うんだが？
今「ｲﾗﾈ」が大ブーム！
148 ：７７４ＲＲ：04/03/23 20:07 ID:1kpq48WY
149 ：７７４ＲＲ：04/03/23 21:51 ID:uX83HH6T
リング式は雨に弱かった。
150 ：折半 ◆Oef7INRS9s ：04/03/23 22:00 ID:mW+4aLLN
売られていたころは散々酷評だったリングを求めるﾔｼが多いのは何故だ？(ｹﾞﾗ
サンドイッチ片手にページをくるくるめくれるのがリング式のいいところ。
152 ：７７４ＲＲ：04/03/24 00:46 ID:0w4FODul
リング式なんかいらねー
糊付けで消えた国道はリングには無かった
いや、タンクの上に置いた時ちょっとした風が吹いたりしても
リング式ならベタっとなってページがめくれにくいし、
使用した感じの安定感が違うし
オレもやっぱりリング式がすきだなぁ
2002版のリングじゃないの持ってるけどやっぱり使いにくいとおもふ
まぁ好みの問題かもしれんが…
てな訳でいまだ97年版のに書きこんで使ってます。
リング式ならベタっとなってページがめくれにくいし、
使用した感じの安定感が違うし
オレもやっぱりリング式がすきだなぁ
2002版のリングじゃないの持ってるけどやっぱり使いにくいとおもふ
まぁ好みの問題かもしれんが…
てな訳でいまだ97年版のに書きこんで使ってます。
地図は使い込むと書き込みが増えてってドンドン便利になるね。
たしかに最新の情報はないけど、なじんだ地図は手放せない。
なわけで、99年版使用中。
たしかに最新の情報はないけど、なじんだ地図は手放せない。
なわけで、99年版使用中。
俺は00版使用中。
買い換えるつもりさらさら無し。
買い換えるつもりさらさら無し。
157 ：折半 ◆Oef7INRS9s ：04/03/24 07:35 ID:t0HrNs86
俺は'97版リングと'03版を併用中。
04版て、地図の区切りは03版と同じですか？
00版と03版だと地図の区切り位置が違うのでかなり困ってます。
友達にも00版と03版の人間がバラバラにいて、ツーリングで
ルート確認するとき凄くメンドい。
00版と03版だと地図の区切り位置が違うのでかなり困ってます。
友達にも00版と03版の人間がバラバラにいて、ツーリングで
ルート確認するとき凄くメンドい。
159 ：７７４ＲＲ：04/03/24 10:19 ID:kdQV+ESy
>>158
同じ
同じ
縮尺変更からきてるから、縮尺が戻らない限り
161 ：７７４ＲＲ：04/03/24 12:18 ID:/K/H14rm
162 ：折半 ◆Oef7INRS9s ：04/03/24 12:50 ID:c6ka/fKF
ハード的な丈夫さで言えば今の製本だな。
俺の'97版リングはリング部分がボロボロだ。
濡れるとおすすめルートの赤いインクが他のページに色うつりするし。
俺の'97版リングはリング部分がボロボロだ。
濡れるとおすすめルートの赤いインクが他のページに色うつりするし。
>162
そうやってボロくなりながら使うと味が出てきて好きかもW
まぁ重要文化財みたいなもんで
オレのはバラバラにはなってないけどなぁ～ 年々やわらかくなってるけど
あと非リング2002も持ってたけどハードに開くとパカっと裏側が割れましたW
使用するには大丈夫だが取れそうでちょと怖い。
そうやってボロくなりながら使うと味が出てきて好きかもW
まぁ重要文化財みたいなもんで
オレのはバラバラにはなってないけどなぁ～ 年々やわらかくなってるけど
あと非リング2002も持ってたけどハードに開くとパカっと裏側が割れましたW
使用するには大丈夫だが取れそうでちょと怖い。
割れるのは普通の事です
165 ：７７４ＲＲ：04/03/24 20:29 ID:eP2JAQQj
ここ見て初めて'03を360°折りしてみたけど
結構丈夫に出来てる。ちょっと愛着が増した。
結構丈夫に出来てる。ちょっと愛着が増した。
だが、やはり縮尺が大きすぎる。
さて、どうしよう。
さて、どうしよう。
地図付GPSと一緒に使うのがイイかも
っていうか、詳細地図と一緒じゃないと使えない
っていうか、詳細地図と一緒じゃないと使えない
169 ：７７４ＲＲ：04/03/24 21:30 ID:xvuGW7sN
そんな細かい地図なんかいらねー。
まぁ細かい地図はスーパーマップルのほう見るしｗ
対向して、ツーリングアトラスきぼん
>>69
俺は03年東北持ってますが、温泉ランキングはありません。
俺は03年東北持ってますが、温泉ランキングはありません。
バインダー式にして欲しい。
174 ：７７４ＲＲ：04/03/24 23:46 ID:n2Wi4hQJ
>>172
やはり03年版はカソリ色が一掃されていたようですね。
04年版には公衆温泉・郷土料理・峠・道等々のランキングが
復活していたし，
奥只見湖（だったと思う）周辺の２輪通行止め国道には
「国道なのに２輪通行止めとは絶対許せん!!」なんて
熱いコメントも復活していたようです。
カソリ氏コメントには騙されて「てめぇカソリの奴！」なんてこともありますが，
「さすがカソリさん，ありがとう!!」なんてことも多々あり，
地図一冊で結構楽しまさせてもらってました。
もし，余裕があれば，０４版を買うことをお勧めします。
損はしなかったと思うかも。
やはり03年版はカソリ色が一掃されていたようですね。
04年版には公衆温泉・郷土料理・峠・道等々のランキングが
復活していたし，
奥只見湖（だったと思う）周辺の２輪通行止め国道には
「国道なのに２輪通行止めとは絶対許せん!!」なんて
熱いコメントも復活していたようです。
カソリ氏コメントには騙されて「てめぇカソリの奴！」なんてこともありますが，
「さすがカソリさん，ありがとう!!」なんてことも多々あり，
地図一冊で結構楽しまさせてもらってました。
もし，余裕があれば，０４版を買うことをお勧めします。
損はしなかったと思うかも。
175 ：７７４ＲＲ：04/03/24 23:50 ID:OAKE8Zjh
>>171
結構マジで同意。
アトラスシリーズはなかなかｶﾞﾝｶﾞｯてるしな。
漏れもツーリングマップルと併用してる。
そういえば黄色い表紙でリング綴じのナントカ言うのは
対抗馬にならなかったねぇ....。
結構マジで同意。
アトラスシリーズはなかなかｶﾞﾝｶﾞｯてるしな。
漏れもツーリングマップルと併用してる。
そういえば黄色い表紙でリング綴じのナントカ言うのは
対抗馬にならなかったねぇ....。
176 ：７７４ＲＲ：04/03/25 00:05 ID:xpzTy/5C
広域地図マダー？
なんで復活しないんだよ？長距離ツアラーにとっては重要なのですが。
なんで復活しないんだよ？長距離ツアラーにとっては重要なのですが。
177 ：７７４ＲＲ：04/03/25 00:07 ID:xpzTy/5C
腹が立って、03版を壁に叩きつけてしまた。。。他の地図を併用するしかないか。
100ｷﾝので我慢汁
180 ：７７４ＲＲ：04/03/25 01:02 ID:negPBOoU
>>180
早速のインプレありがとーー
書店でちょっと見比べた感じで使い勝手よさそうだったんだけど、
中部北陸地方版が置いてなかったんでマップルにしちゃった。
やはり使い勝手いいのね。。。関東版はそっちにしてみようかな。地元周辺だったら最新情報は自分ですぐ手に入れられる。し
早速のインプレありがとーー
書店でちょっと見比べた感じで使い勝手よさそうだったんだけど、
中部北陸地方版が置いてなかったんでマップルにしちゃった。
やはり使い勝手いいのね。。。関東版はそっちにしてみようかな。地元周辺だったら最新情報は自分ですぐ手に入れられる。し
アマゾンで探したらあった。
1. 西日本ロードマップ ユニオン 3
国際地学協会出版会 (編さん) 単行本 (1985/04) 国際地学協会
在庫切れ
価格： ￥1,700
2. 東日本ロードマップ―1/25万 ユニオン
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通常4～6週間以内に発送
価格： ￥1,748
西日本版1985年って、、、在庫あったとしても役にたたんやろｗ
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せめて画像だけでも見たかったんだが、、残念。
185 ：７７４ＲＲ：04/03/25 02:19 ID:negPBOoU
ユニオンの地図は配色がビビッドで嫌。
>>186
同意（ｗ
あとページの振り方も嫌だ。
ツーリングマップルの場合は、
「地図の右ページに続くページは次ページ」、
「地図の左ページに続くページは前ページ」と、
一部の例外を除いて統一されていて感覚的にページ移動（横方向）出来るのに対して、
ユニオンのツーリング関東／関西は、ページの振り方が変。
規則性が有る様で無い様な感じで感覚的に使うのは難しい。
お奨めコースとか書いてあるのは結構有り難いと思う。
実際、いくつかのコースは走りに行きました。
後は他の人も言っていたけど、地図が古い…。
これは致命的かもしれない。
代換ルートが近くにあるのに気づかずに遠回りした経験有り（苦ｗ
（後にツーリングマップル最新版を購入して気づいた。）
逆にツーリングマップルに（ユニオンの様な）お奨めコースが
記載されていれば、完璧だと思った。
同意（ｗ
あとページの振り方も嫌だ。
ツーリングマップルの場合は、
「地図の右ページに続くページは次ページ」、
「地図の左ページに続くページは前ページ」と、
一部の例外を除いて統一されていて感覚的にページ移動（横方向）出来るのに対して、
ユニオンのツーリング関東／関西は、ページの振り方が変。
規則性が有る様で無い様な感じで感覚的に使うのは難しい。
お奨めコースとか書いてあるのは結構有り難いと思う。
実際、いくつかのコースは走りに行きました。
後は他の人も言っていたけど、地図が古い…。
これは致命的かもしれない。
代換ルートが近くにあるのに気づかずに遠回りした経験有り（苦ｗ
（後にツーリングマップル最新版を購入して気づいた。）
逆にツーリングマップルに（ユニオンの様な）お奨めコースが
記載されていれば、完璧だと思った。
↑それ旧ツーリングマップル
しかし北海道とか信州になると当然おすすめルートだらけで
実はどこ通っていいのかわからないジレンマに陥る。
実はどこ通っていいのかわからないジレンマに陥る。
ツーリングマップルって国道ばっか強調しすぎ。
縮尺的に見えにくくて旧道行っちゃったじゃないか・・・
縮尺的に見えにくくて旧道行っちゃったじゃないか・・・
ツーリングマップルで不満な点といえば、大都市の縮尺が大きすぎる（って言うのか？）事かな。
只単に通過点の場合は問題ないけど、其の街のある地点に行くには全く役に立たない。
何もない街は今のままでイイが、結構見所有るところは、せめて見開きで１、２ページぐらい使って欲しい。
なるべく荷物持ちたくない派なので、地図を２冊も持って行く気にならない。
今はツーリングマップルと必要な場所の地図を印刷して携帯してる。
あとリング式を使った事がないので１回使って見たいな。
>>185
肝心なツーリングマップ 関東、関西の画像が見れませんね、、残念。
只単に通過点の場合は問題ないけど、其の街のある地点に行くには全く役に立たない。
何もない街は今のままでイイが、結構見所有るところは、せめて見開きで１、２ページぐらい使って欲しい。
なるべく荷物持ちたくない派なので、地図を２冊も持って行く気にならない。
今はツーリングマップルと必要な場所の地図を印刷して携帯してる。
あとリング式を使った事がないので１回使って見たいな。
>>185
肝心なツーリングマップ 関東、関西の画像が見れませんね、、残念。
192 ：７７４ＲＲ：04/03/25 20:06 ID:Avq8w3qD
今日本屋でいろいろ見てきたけど
アトラスRDXのコンパクト版が使えそうにおもた（ただし関西、東海のみ）
http://www.alpsmap.co.jp/consumer/print/rdx/
まぁツーリングマップルもってるんなら必要無いでしょ・・耐久性も違うだろうし
縮尺が３段階ぐらいある点が違うかな
あと、２３区や大阪市内ならアルプスの携帯マップが使えそう
http://www.alpsmap.co.jp/consumer/print/bunko/
アトラスRDXのコンパクト版が使えそうにおもた（ただし関西、東海のみ）
http://www.alpsmap.co.jp/consumer/print/rdx/
まぁツーリングマップルもってるんなら必要無いでしょ・・耐久性も違うだろうし
縮尺が３段階ぐらいある点が違うかな
あと、２３区や大阪市内ならアルプスの携帯マップが使えそう
http://www.alpsmap.co.jp/consumer/print/bunko/
194 ：７７４ＲＲ：04/03/25 20:55 ID:PvI+VZJ3
>>192
主要道路だけなら十分走れる。
主要道路だけなら十分走れる。
>>192氏の言う通りですね、23区内は縮尺が大きすぎでわからん。
かえって昔のリング式の方が大きくて未だに使用しているよ。
通過だけならば>>194氏の言う通りだけど、意外とその中に目的地が多かったりする。
去年の反省上、まだお目にかけてもいませんが。
かえって昔のリング式の方が大きくて未だに使用しているよ。
通過だけならば>>194氏の言う通りだけど、意外とその中に目的地が多かったりする。
去年の反省上、まだお目にかけてもいませんが。
196 ：７７４ＲＲ：04/03/25 21:42 ID:NfMNK00L
都市内が目的のときはその都市の地図も持っていくべきだろうな。
「一種で目的のすべてを網羅」なんて所詮ムリだ。
＞何もない街は今のままでイイが、結構見所有るところは
何をもって「結構見所ある」のかだって一人一人違うだろうし。
もっともピンポイントで目的地を探すときはその街の書店に立ち寄って確認したりするが。
「一種で目的のすべてを網羅」なんて所詮ムリだ。
＞何もない街は今のままでイイが、結構見所有るところは
何をもって「結構見所ある」のかだって一人一人違うだろうし。
もっともピンポイントで目的地を探すときはその街の書店に立ち寄って確認したりするが。
市街地の地図はツーリングマップルじゃなくてもいいんじゃねーの。
ツーリングマップルにそれを求めることがちょっと違うと思う。
ツーリングマップルにそれを求めることがちょっと違うと思う。
以前のようにもう少し大きな縮尺の都市図があればまさに二輪乗り用になりうるかと。
他県から都市部に来る人もいる訳ですからね>>196氏
最近はマピオンやヤフーからのプリントアウト持参もしていますが。
まぁ、結局はどこまでユーザーの意見を受け入れるかでしょうが、これだけコストダウンを
要求されるのはどこの会社でも同じでしょうから・・・。
他県から都市部に来る人もいる訳ですからね>>196氏
最近はマピオンやヤフーからのプリントアウト持参もしていますが。
まぁ、結局はどこまでユーザーの意見を受け入れるかでしょうが、これだけコストダウンを
要求されるのはどこの会社でも同じでしょうから・・・。
都市部だけじゃなく観光地に行く人もいるし、田舎に行く人もいるだろ
俺は大阪だが、俺みたいに市内なら地図なしでOKってやつも多いだろうし
詳細地図の希望なんてみんな違うんだから、俺は今のままでいい。
俺は大阪だが、俺みたいに市内なら地図なしでOKってやつも多いだろうし
詳細地図の希望なんてみんな違うんだから、俺は今のままでいい。
201 ：７７４ＲＲ：04/03/25 23:44 ID:negPBOoU
俺にとって
ユニオンのツーリング関西が教科書としたら
04関西ツーリングマップルが参考書といった感じかな
ユニオンのマップに最新情報をどんどん手書きしてます
ユニオンのツーリング関西が教科書としたら
04関西ツーリングマップルが参考書といった感じかな
ユニオンのマップに最新情報をどんどん手書きしてます
かなり良い例えだね。 ほんと、そんな感じ。
で、俺は昔から参考書好きだったんでツーリングマップルの方が好きだったり…。
で、俺は昔から参考書好きだったんでツーリングマップルの方が好きだったり…。
>>203
だいぶ前に俺により既出ですが・・・。
１００ｋｍ圏内だと１：１４万だからマップルと変わらない。
３０ｋｍ圏内で１：４万なのが非常に使いやすいね。
比較してみた。
■アトラスの良い点
・縮尺が通常使用には丁度良い 23区内には詳細地図もある
・地下鉄路線図、駅前地図もありある程度の歩きにも使える
・県境、市境が明記してある
・マップルと同じ大きさ
■悪い点
・長野や福島まで行くと縮尺が１：４２万に
・価格が２００円高い
・ライダー向けではないので「お勧めルート」や「絶景ポイント」などがない（当たり前）
・その他資料も一般向け
この位かな・・・、
まぁツーリングならマップル。街乗り～中距離はアトラスって事で。
だいぶ前に俺により既出ですが・・・。
１００ｋｍ圏内だと１：１４万だからマップルと変わらない。
３０ｋｍ圏内で１：４万なのが非常に使いやすいね。
比較してみた。
■アトラスの良い点
・縮尺が通常使用には丁度良い 23区内には詳細地図もある
・地下鉄路線図、駅前地図もありある程度の歩きにも使える
・県境、市境が明記してある
・マップルと同じ大きさ
■悪い点
・長野や福島まで行くと縮尺が１：４２万に
・価格が２００円高い
・ライダー向けではないので「お勧めルート」や「絶景ポイント」などがない（当たり前）
・その他資料も一般向け
この位かな・・・、
まぁツーリングならマップル。街乗り～中距離はアトラスって事で。
細かい部分が必要な都市部なら携帯電話が良いだろな。
これからはパケット通信なら定額制のところが増えるだろうし。
これからはパケット通信なら定額制のところが増えるだろうし。
ツーリングマップルは出発前ツーリングプランを練ってるときや休憩中「これから何処にいこうかなー」という時は楽しいし参考になる。
でも道に迷ったときには大雑把すぎてあまり頼りにならない。
でも道に迷ったときには大雑把すぎてあまり頼りにならない。
>>206
これいくらですか？
これいくらですか？
シガーアダプタや地図ソフト付いてて398
211 ：７７４ＲＲ：04/03/27 01:21 ID:GDz3EEgA
あげますね。
>>206のやつ超欲しい。GPSとSDスロットがあるのは魅力的。
これはいいかも。このメーカー他にも魅力的なPDAが多いね。
上位機種と思われるのが、他社製品と大差ないのが玉に瑕だけど
このGPSのはいいねー。
>>206のやつ超欲しい。GPSとSDスロットがあるのは魅力的。
これはいいかも。このメーカー他にも魅力的なPDAが多いね。
上位機種と思われるのが、他社製品と大差ないのが玉に瑕だけど
このGPSのはいいねー。
>>206のGPSって通信費はどうなんだ？
カーナビみたくタダならいいが、PHS経由で課金は厳しい。
そいや、本屋に行ったらマップルjrって言うリング式の地図が置いてたなぁ。
都市部だけのやつやけど、1600円くらいやった。
ってことは、製本どうのの問題じゃないってことか。。
カーナビみたくタダならいいが、PHS経由で課金は厳しい。
そいや、本屋に行ったらマップルjrって言うリング式の地図が置いてたなぁ。
都市部だけのやつやけど、1600円くらいやった。
ってことは、製本どうのの問題じゃないってことか。。
ただに決まってんじゃん
通信なんて使ってないし
買う必要があるとすれば取付金具くらい
あ、あとSD力一ドかな？
通信なんて使ってないし
買う必要があるとすれば取付金具くらい
あ、あとSD力一ドかな？
PocketPCなら、母艦としてそれなりのWindowsPCも必要になるな。
非Windows派は、そこがひっかかるだろな。
非Windows派は、そこがひっかかるだろな。
215 ：７７４ＲＲ：04/03/27 20:26 ID:KLdLUtuj
ところで、04版買った香具師いないのか？
俺は03持ってるが（最悪！）是非04版のインプレをききたい！
公式に書けないようなことでも２ちゃんになら書けるだろ？
俺は03持ってるが（最悪！）是非04版のインプレをききたい！
公式に書けないようなことでも２ちゃんになら書けるだろ？
>>215
03と04持ってるけど違いは
山の陰影が無くなって元に戻った
情報が新しくなり増えた
お薦めルートが大幅に増えた気がする（これも元に戻った感じ）
地図自体とか縮尺は同じ
改悪とはなっていないと思う
俺は登山するから陰影はあった方が良かったけど
03と04持ってるけど違いは
山の陰影が無くなって元に戻った
情報が新しくなり増えた
お薦めルートが大幅に増えた気がする（これも元に戻った感じ）
地図自体とか縮尺は同じ
改悪とはなっていないと思う
俺は登山するから陰影はあった方が良かったけど
等高線読めたら、陰影イラネ。
っと言うか、登山にツーリングマップルはそもそも使えないと思う。
っと言うか、登山にツーリングマップルはそもそも使えないと思う。
01、03、04の関東甲信越版を持ってます。使いやすさで並べると
01>04>03。
04になって上記レスのとおり改善されているけど、やっぱり13万分の１の
縮尺が目に馴染む。
長距離ツーリングしてみようかと思い、ツーリングマップル04
北海道、関東甲信越、関西、中国四国、九州沖縄と揃えてみた。
西日本分は初めて買ったよ。
01>04>03。
04になって上記レスのとおり改善されているけど、やっぱり13万分の１の
縮尺が目に馴染む。
長距離ツーリングしてみようかと思い、ツーリングマップル04
北海道、関東甲信越、関西、中国四国、九州沖縄と揃えてみた。
西日本分は初めて買ったよ。
220 ：７７４ＲＲ：04/03/28 20:21 ID:ogKJ0kxk
俺が今持ってるのは00東北、関東甲信越、01北海道、中部北陸、関西、中国四国、03九州沖縄です。
03九州は酷かった！
03版については批判が多かったようなので04版に期待してるのですが実際どうでしょう？
03九州は酷かった！
03版については批判が多かったようなので04版に期待してるのですが実際どうでしょう？
次の場所へのマークと等高線が変更になっただけで喜ばないとって事か
222 ：７７４ＲＲ：04/03/28 20:54 ID:/0+oU46u
そうか！03年版で違和感覚えたのは次の場所へのマークだったのか！
今気が付いた。
今気が付いた。
今年は買い換えようかと思ってたんだけど縮尺が気になって04年版に踏み切れない。(今のは02年版）
あの縮尺変更＆広域化って誰が望んだんだ？
03年版で大幅改定した点（縮尺変更・等高線色分け・隣ページへのマーク変更・日本地図貼り付け・関西版の表紙を藤原のヒゲ面にしたことなど）を考えた奴は本当に旅ライダーなのか？
二度とマップルの編集にかかわらないで欲しい。
あの縮尺変更＆広域化って誰が望んだんだ？
03年版で大幅改定した点（縮尺変更・等高線色分け・隣ページへのマーク変更・日本地図貼り付け・関西版の表紙を藤原のヒゲ面にしたことなど）を考えた奴は本当に旅ライダーなのか？
二度とマップルの編集にかかわらないで欲しい。
03,04で醜いヒゲ面使ったお詫びに、05の表紙はかわい子ちゃんにしろ＜昭文社
もち関西版だけでオッケー！
もち関西版だけでオッケー！
本屋にユニオンマップ「ツーリング関東」という地図があったので
買ってみました。2004年3月発行。
・リング式
・縮尺12．8万分の1
・お勧めコースがとても見やすい。
・ページ配列が1ブロック4ページになっていて、マップルに比べると
めくりづらい
買ってみました。2004年3月発行。
・リング式
・縮尺12．8万分の1
・お勧めコースがとても見やすい。
・ページ配列が1ブロック4ページになっていて、マップルに比べると
めくりづらい
道路地図の表紙に女を載っけろとか言ってる奴ってどういう神経してるの？
道程？
道程？
そんなことにマジレスする方がどういう神経してるのかって思うよ とﾏｼﾞﾚｽ
228 ：７７４ＲＲ：04/03/29 20:10 ID:5hL4S6Cc
かんいちはミスキャスト。どの地方を担当させてもダメだろう。
常識的なライダーにはかなりの嫌われ者だから。
他のライターは自然発生的に珍者集団が形成されてるもんだが
かんいちの場合、自ら企画して必死で珍者集めしてた位だからな。
常識的なライダーにはかなりの嫌われ者だから。
他のライターは自然発生的に珍者集団が形成されてるもんだが
かんいちの場合、自ら企画して必死で珍者集めしてた位だからな。
229 ：７７４ＲＲ：04/03/29 21:33 ID:Rqvti9C3
俺はやっぱ賀曽利さんがいいなあ。
東北の人がうらやましい！・・て俺も東北版持ってるが。
東北の人がうらやましい！・・て俺も東北版持ってるが。
230 ：７７４ＲＲ：04/03/29 23:34 ID:WVd9Ed2T
ツーリングマップル“だけ”では旅はできぬ。
書き込みとか林道とかいろいろ便利ではあるんだが、いかんせん細部がワカラン。
ちょっとデカイですが、Ａ４サイズの１０万分の１の広域地図も持って旅してます。
書き込みとか林道とかいろいろ便利ではあるんだが、いかんせん細部がワカラン。
ちょっとデカイですが、Ａ４サイズの１０万分の１の広域地図も持って旅してます。
無印マップルの方が使い勝手は良いなぁ…
漏れは昔の「二輪車ツーリングマップ」のほうが好きだな。
復活ｷﾎﾞﾝﾇ。
本家マップルが多様化してるんだから、
ツーリングマップルの廉価版として、
ポケットサイズの地図が欲しい。
もちろん内容は無印マップル準拠で。
復活ｷﾎﾞﾝﾇ。
本家マップルが多様化してるんだから、
ツーリングマップルの廉価版として、
ポケットサイズの地図が欲しい。
もちろん内容は無印マップル準拠で。
こんなシステムがほしい。
全国の幹線道路の一覧地図。
各都道府県の幹線道路+αの地図。
大まかな市町村の地図。
詳細地図。
を、簡単に出力できるような、地図ソフト。
今ある、ゼンリン５とかプロアトラスWじゃ、ちっとなぁ。
ツーリングマップルは大まかな道を決めるのにか使えない。
あの、コメントがうれしいよね。
全国の幹線道路の一覧地図。
各都道府県の幹線道路+αの地図。
大まかな市町村の地図。
詳細地図。
を、簡単に出力できるような、地図ソフト。
今ある、ゼンリン５とかプロアトラスWじゃ、ちっとなぁ。
ツーリングマップルは大まかな道を決めるのにか使えない。
あの、コメントがうれしいよね。
はやく電子ペーパー時代になってほしい
>>234 キャンプツーリングで電池切れ・・・
236 ：７７４ＲＲ：04/03/30 01:44 ID:Yw4wgQPx
>>234
いずれ携帯の液晶部が高解像になって実用的な
拡大、縮小自由自在の地図（ソフト）が搭載されるんじゃね
もち、CDやDVDの代わりにﾒﾓﾘｶｰﾄﾞが代用ね
>>235
漏れのﾃﾞｶｽｸはｼｰﾄ下にｼｶﾞｰｿｹｯﾄﾀｲﾌﾟのAC電源が付いてる
180Wの容量しかないが、携帯電話の充電ぐらいなら問題無し
PDAやﾉｰﾄPCでもいけると思う。
いずれ携帯の液晶部が高解像になって実用的な
拡大、縮小自由自在の地図（ソフト）が搭載されるんじゃね
もち、CDやDVDの代わりにﾒﾓﾘｶｰﾄﾞが代用ね
>>235
漏れのﾃﾞｶｽｸはｼｰﾄ下にｼｶﾞｰｿｹｯﾄﾀｲﾌﾟのAC電源が付いてる
180Wの容量しかないが、携帯電話の充電ぐらいなら問題無し
PDAやﾉｰﾄPCでもいけると思う。
電子ペーパー系はほとんど電気食わないから問題ないだろうな
曲げてもOKな有機ELが出れば可能性は広がるな
電子ペーパーとか
いくら技術が上がっても、本の方がいいよ。
パソコンで小説なんか読みたくないのといっしょだべさ
いくら技術が上がっても、本の方がいいよ。
パソコンで小説なんか読みたくないのといっしょだべさ
>>242 やっぱり手紙は便箋でないとな。電子メールなんて普及する訳ないよ。
（=･ω･=）ﾐｬｯﾌﾟﾙ!!
245 ：７７４ＲＲ：04/03/30 19:30 ID:w4YiLdFY
出た！公式での鈴木純一批判！
実は俺も同じように思ってたんだけど本人は一生懸命やってるのだろうから
公式はおろか２ちゃんにも書けなかったのに。
いきなり公式にカキコするとは恐れ入ったね！
このあと鈴木氏がどう出るか見物ですね。
実は俺も同じように思ってたんだけど本人は一生懸命やってるのだろうから
公式はおろか２ちゃんにも書けなかったのに。
いきなり公式にカキコするとは恐れ入ったね！
このあと鈴木氏がどう出るか見物ですね。
246 ：ﾐｱ：04/03/30 20:05 ID:K1H1wwh7
ｶｺｲｲ男性表紙にｷﾎﾞｿ
>>245 どこでも２chみたいな書き込みするバカは困りもんだと思うけどな....
見てきたけど批判てほど内容のあるカキコでもないな。
批判が書けないってか、みんなで鈴木氏をスルーしてるだけじゃないの？
批判が書けないってか、みんなで鈴木氏をスルーしてるだけじゃないの？
公式ってどこでしか？
250 ：７７４ＲＲ：04/03/30 22:30 ID:tPFSkfYh
鈴木氏はちょっと場違いな感じはするよな
皆で馬鹿話してるところで真剣に政治や宗教を語りだすやつのような・・・
だいたい、編集者からもらった手紙の返事を、自分の言い分だけ掲示板で発表するってどういう神経だ？
＞彼の心中を察して、今後はマップルについての批評は直メールにてします
ってのを読んでむかついた。お前何様だよ。
皆で馬鹿話してるところで真剣に政治や宗教を語りだすやつのような・・・
だいたい、編集者からもらった手紙の返事を、自分の言い分だけ掲示板で発表するってどういう神経だ？
＞彼の心中を察して、今後はマップルについての批評は直メールにてします
ってのを読んでむかついた。お前何様だよ。
まあまあ。餅搗け。
Ｓ氏も自分のやってることに陶酔してるだけだろうよ。
みんなでなま暖かく見守ってあげようではないか。
Ｓ氏も自分のやってることに陶酔してるだけだろうよ。
みんなでなま暖かく見守ってあげようではないか。
>>251 モニターやってんだからマップルに関して思う事を直メールするのは当たり前じゃないの？
>>253
正確にいうと、俺がむかついたのは
＞彼の心中を察して、
の部分。こんないい方しなくていいだろ。
それから、編集部の連絡先がわかってるんだから、最初から直接連絡しろよってこと。
本家の550とか、552とか、自分に来た手紙やメールの返信をなんでBBSに書くんだ？
正確にいうと、俺がむかついたのは
＞彼の心中を察して、
の部分。こんないい方しなくていいだろ。
それから、編集部の連絡先がわかってるんだから、最初から直接連絡しろよってこと。
本家の550とか、552とか、自分に来た手紙やメールの返信をなんでBBSに書くんだ？
＞自分に来た手紙やメールの返信をなんでBBSに書くんだ？
自分は特別だよーってことの誇示。
イタイだけなんだがなぁ…
自分は特別だよーってことの誇示。
イタイだけなんだがなぁ…
公式BBSにわけわからんカキコがあるが、鈴木かｗ
258 ：７７４ＲＲ：04/03/31 01:00 ID:6GDXMi6D
2CHの調子こいた、コテハンと一緒、
どんどん自分がそのスレの中心であるかのように勘違いしていく
どんどん自分がそのスレの中心であるかのように勘違いしていく
>>226
別に中のレポートを女にやらせろと言ってるわけではない。
まあ、別に女でなくてもいいんだが、表紙くらい華やかにしろよって意味ですわ。
業界じゃ有名人かもしれんが、自分の地域の表紙が汚いオヤジだとやっぱ
萎えるぞ。
別に中のレポートを女にやらせろと言ってるわけではない。
まあ、別に女でなくてもいいんだが、表紙くらい華やかにしろよって意味ですわ。
業界じゃ有名人かもしれんが、自分の地域の表紙が汚いオヤジだとやっぱ
萎えるぞ。
汚いは余計だろｗ
地図は地味でいいよ。
表紙に写真を使わなければ、そのぶんの金が浮くだろう。
いらん金使うなよ、使うならマトモな事に使えよって事だろな。
エロ本じゃあるまいし、ひげオヤジも女もいらんやろ。
いらん金使うなよ、使うならマトモな事に使えよって事だろな。
エロ本じゃあるまいし、ひげオヤジも女もいらんやろ。
263 ：７７４ＲＲ：04/03/31 11:10 ID:4iABZJq/
普通の道路地図の、変な幾何学模様みたいな表紙でいいよ。
ああいうののデザイン料なんて、幾らもかからないんだろうし。
そのぶん、中身の精緻化か、価格抑制に廻して欲しい。
変な写真集みたいなのもいらないから。
ああいうののデザイン料なんて、幾らもかからないんだろうし。
そのぶん、中身の精緻化か、価格抑制に廻して欲しい。
変な写真集みたいなのもいらないから。
アメリカン乗りの知人は、「ＴマップルもVIBESみたいな表紙とグラビアが
あれば買うぜ」とおっしゃっていました。
まぁそういう需要もあるよな、一度見てみたい気もするな、とその時は納得
してしまったわけだが。
個人的にはアメリカン乗りじゃないので、そういう表紙は持ち歩けないので
勘弁。
あれば買うぜ」とおっしゃっていました。
まぁそういう需要もあるよな、一度見てみたい気もするな、とその時は納得
してしまったわけだが。
個人的にはアメリカン乗りじゃないので、そういう表紙は持ち歩けないので
勘弁。
だけどﾔｯﾊﾟ表紙は写真がいいよ俺は！
2004年のツーリングマップルって表紙の写真、変わってないじゃん・・・(゜.゜)
なんか左に文字が増えただけで・・・・・
なんか左に文字が増えただけで・・・・・
グラビアというか、美人女性ライダーの温泉巡りはあってもイイな
268 ：７７４ＲＲ：04/03/31 14:29 ID:Hwp/JeHZ
表紙は今までに版権を持ってる風景写真でいい。
ヒゲムサタカリライター使うより安上がりでキレイｗ
美人女性ライダーの温泉巡りグラビアなんてジパやＧＯＧＯだけで充分
ヒゲムサタカリライター使うより安上がりでキレイｗ
美人女性ライダーの温泉巡りグラビアなんてジパやＧＯＧＯだけで充分
ツーリングVIBESの開発が望まれます。
じみーだった時代もあったな
表紙が整備手帳みたいだったねえ。
272 ：７７４ＲＲ：04/03/31 19:23 ID:YEwIfCTL
表紙なんかどうでもいいからころころ変えるのやめてくれ。
マップの時はかなり長い間同じままだったと思うが。
あと、中身ももう基本的に今のままでいいから熟成させて欲しい。
これ以上改善しようとしても今より良くなるとは思えない。
もしくは1997-2002版の中身に戻すか。
マップの時はかなり長い間同じままだったと思うが。
あと、中身ももう基本的に今のままでいいから熟成させて欲しい。
これ以上改善しようとしても今より良くなるとは思えない。
もしくは1997-2002版の中身に戻すか。
一度変えた縮尺は、よほどの事が無いかぎりすぐに変える事は無いだろうな
単に元となったマップの都合なんじゃねぇのか？縮尺は。
現在のところ、05に求めるものは
縮尺の変更（元に戻す）
情報の整理（これまた元に戻す）
関西版から汚いヒゲ面オヤジの追放
（予備として、リング版の復活、併売が一番）
こんなもんでしょうか？
縮尺の変更（元に戻す）
情報の整理（これまた元に戻す）
関西版から汚いヒゲ面オヤジの追放
（予備として、リング版の復活、併売が一番）
こんなもんでしょうか？
バイク板で恐縮だが…
自動車用に｢ドライビングマップル！｣とか作って欲しい
道路状況、温泉、キャンプ場、旨いもの、景色ポイント、etc…
とかの情報が沢山載ってて見やすいやつを！
クルマ用なら部数も見込めるから、
儲けた銭でツーリングマプールにじゃんじゃん注ぎ込むとかW
バイクからクルマに乗り換える奴は山ほどいるわけだし、
出したら引き継ぎでそこそこ売れるとおもふ
ナビも便利だけど見る楽しさがないからなぁ～
観光本とかの方が情報は詳しいけど、地図とリンクしてないから目的地が
探しにくかったりで、クルマでもツーリングマプール使ったりしてます
オレは地図と観光本の中間ってコンセプトが使いやすくて好きだなぁ～
ちなみにバイクも乗ってますが…
自動車用に｢ドライビングマップル！｣とか作って欲しい
道路状況、温泉、キャンプ場、旨いもの、景色ポイント、etc…
とかの情報が沢山載ってて見やすいやつを！
クルマ用なら部数も見込めるから、
儲けた銭でツーリングマプールにじゃんじゃん注ぎ込むとかW
バイクからクルマに乗り換える奴は山ほどいるわけだし、
出したら引き継ぎでそこそこ売れるとおもふ
ナビも便利だけど見る楽しさがないからなぁ～
観光本とかの方が情報は詳しいけど、地図とリンクしてないから目的地が
探しにくかったりで、クルマでもツーリングマプール使ったりしてます
オレは地図と観光本の中間ってコンセプトが使いやすくて好きだなぁ～
ちなみにバイクも乗ってますが…
車はスペースあるから無理して1冊でまとめる必要ないしカーナビあるし
中途半端なのはダメな気がするな
中途半端なのはダメな気がするな
車ならるるぶとかのドライブ版がそれにあたるんじゃないの？
車乗りがいきがってツーリングマップル使ってるとなんかムカツク！
ツーリングマップルはバイク乗りのための物だと。
また、余談だがロータスとかフェラーリ乗ってるやつらがドライブの事をツーリングと言うのもこれまたムカツク！！
ツーリングマップルはバイク乗りのための物だと。
また、余談だがロータスとかフェラーリ乗ってるやつらがドライブの事をツーリングと言うのもこれまたムカツク！！
車ならあの大きさ（本体、縮尺）にするメリットがないからなあ。
Ａ４サイズで１０万分の１の方がはるかに使いやすい。
そう言えば以前バイクのフロントにステー作ってマップル張り付けていた（それも
結構高い位置に）オフ車見たけど、邪魔じゃないのかなあ。
Ａ４サイズで１０万分の１の方がはるかに使いやすい。
そう言えば以前バイクのフロントにステー作ってマップル張り付けていた（それも
結構高い位置に）オフ車見たけど、邪魔じゃないのかなあ。
>>279
道具というものの根本を否定するかのようなレスﾜﾛﾀ
道具というものの根本を否定するかのようなレスﾜﾛﾀ
まあまあ、ツーリングのことを２輪グと思ってるヤツもいるんだし・・
>>280 実際の見て無いから分からないけどオフなら邪魔じゃ無いと思うよ
285 ：７７４ＲＲ：04/04/01 01:00 ID:lTTt7/WG
車の時もツーリングマップル使ってる。カーナビもあるが、ルート確認とかを
ファミレスや高速のPAでするときにはデカい地図持ち出すよりツーリング
マップル持っていく方が便利。
ファミレスや高速のPAでするときにはデカい地図持ち出すよりツーリング
マップル持っていく方が便利。
どーでもいーけど、ツーリストの事をツアラーって言うアフォがいてムカツク(藁
どうでもいいな
どーでもいー 事を 言うアフォがいてムカツク(藁
うまいな
漏れがツーマップル買って1ヶ月足らずで新しいのがでるとは
春にかっちゃだめだって....
ユニオンのツーリング関西、あれの元ネタの地図っていったいいつのなんだ？
20年も前から開発されてる住宅地が載ってなくて真っ白け。ｗ
漏れがぱらっと見ただけでもそういうのを数カ所ﾊｹｰﾝ
20年も前から開発されてる住宅地が載ってなくて真っ白け。ｗ
漏れがぱらっと見ただけでもそういうのを数カ所ﾊｹｰﾝ
294 ：７７４ＲＲ：04/04/01 17:04 ID:bpaLSqV3
>>278
そうなんです、ルール部ドライブ版の地図を見てて思ったのです
こういうのが自動車用の道路地図であれば売れるんじゃないかなぁ
と思いまして しかしあの地図は道路地図というより…
ルール部がある意味ツーリングマプールを見てパクってたりしてW
>>280
そうですねぇ、A4版で出たら良いと思いました
僕はクルマとバイクの共有なのでA4のリングなら
360度裏返すとタンクバックで広げながら走れるし良いと思いました
まぁバイク乗りの方はコンパクトさを求める人も多いと思うので
一つの提案として聞き流してください。
>>284
以前出てましたか… ちょっと残念でした
そうなんです、ルール部ドライブ版の地図を見てて思ったのです
こういうのが自動車用の道路地図であれば売れるんじゃないかなぁ
と思いまして しかしあの地図は道路地図というより…
ルール部がある意味ツーリングマプールを見てパクってたりしてW
>>280
そうですねぇ、A4版で出たら良いと思いました
僕はクルマとバイクの共有なのでA4のリングなら
360度裏返すとタンクバックで広げながら走れるし良いと思いました
まぁバイク乗りの方はコンパクトさを求める人も多いと思うので
一つの提案として聞き流してください。
>>284
以前出てましたか… ちょっと残念でした
>>293
常に最新の地図が見れるっていう、一年2000円くらいのインターネットマップ？
だけど、常に最新のくせに、3年前につぶれた店が載っている。
ところで、関東版と関西版を買えば間の中部版買わないでもすみそうですか？
関西版、名古屋市のあたりまでのってるのですが
常に最新の地図が見れるっていう、一年2000円くらいのインターネットマップ？
だけど、常に最新のくせに、3年前につぶれた店が載っている。
ところで、関東版と関西版を買えば間の中部版買わないでもすみそうですか？
関西版、名古屋市のあたりまでのってるのですが
>>291
まあ、汚いヒゲ面は変わってないんだ。落ち着け
>>295
縮尺の変更って、将来的に種類（今７ですよね？）を減らす
ための布石かも？
北海道版、本州北部、本州中部、本州南部（西部）、九州沖縄
って感じに。
根本的にTMがバカ売れするとかないだろうから、
種類を少なくした方が昭文社的にはいいだろうし。
まあ、汚いヒゲ面は変わってないんだ。落ち着け
>>295
縮尺の変更って、将来的に種類（今７ですよね？）を減らす
ための布石かも？
北海道版、本州北部、本州中部、本州南部（西部）、九州沖縄
って感じに。
根本的にTMがバカ売れするとかないだろうから、
種類を少なくした方が昭文社的にはいいだろうし。
あーあ、公式荒れちゃってるよ…
なんか前も自作自演で荒れた事があったな
北海道の鈴木さんと言うのが荒れる原因なのかな？（謎
300 ：７７４ＲＲ：04/04/01 21:16 ID:i1on6LIK
公式別に荒れてないじゃん。
それより04マップルの情報キボン！
公式でも03からの進化点について明言してないし。
それより04マップルの情報キボン！
公式でも03からの進化点について明言してないし。
立ち読みして下さい
302 ：７７４ＲＲ：04/04/02 07:31 ID:T1HljEHi
今、公式が熱い！
面白い！
俺は傍観者。
面白い！
俺は傍観者。
バッシングが始まりつつありますね。
叩かれる方も非があると思うが、多勢で一人を叩くのはどうにも好きになれん。
この流れに力を得て叩く奴が続々現れるんだろな、、
叩かれる方も非があると思うが、多勢で一人を叩くのはどうにも好きになれん。
この流れに力を得て叩く奴が続々現れるんだろな、、
304 ：７７４ＲＲ：04/04/02 07:44 ID:sZD7P2dh
春休みだからだろうが荒れてるな、どこも。
学生さん達も相当ストレス溜まってんだろうなー。
さぁ仕事いくべぇか。
学生さん達も相当ストレス溜まってんだろうなー。
さぁ仕事いくべぇか。
縮尺、昔の「マップ」時代は14万分の１だったから
元に戻った、と言う印象しかない
元に戻った、と言う印象しかない
306 ：７７４ＲＲ：04/04/02 20:01 ID:265PnebX
307 ：７７４ＲＲ：04/04/02 20:18 ID:bLeUwbKU
そもそもモニターって言う制度が良くわからん。
あくまでボランティアなんでしょ？いくらか謝礼出るの？
義務感持ってやるのはいいけど、編集方針犯すまでの口出しは御法度だとおもうけど…
でも、遠巻きに見ていると面白そうな人ではあるw
まあ、今の状況では、しばらくスルーしてたほうが鈴木氏にとってはいいんじゃないだろうか。
あくまでボランティアなんでしょ？いくらか謝礼出るの？
義務感持ってやるのはいいけど、編集方針犯すまでの口出しは御法度だとおもうけど…
でも、遠巻きに見ていると面白そうな人ではあるw
まあ、今の状況では、しばらくスルーしてたほうが鈴木氏にとってはいいんじゃないだろうか。
客が商品に意見いうのは普通の事じゃないの？
縮尺は慣れればどうってことないと思ふ
それよりユニオンってとこのツーリングマップは
それよりユニオンってとこのツーリングマップは
310 ：７７４ＲＲ：04/04/02 21:49 ID:QA5jzgBY
コンビニで必要な部分だけコピーとれば良いじゃん。
地図なんか買うなよ
地図なんか買うなよ
>>309 みんな03年以降でないと何ページのって会話が出来なくなったのが...
コンビニとかスタンドにに地図会社の専用端末置いて、必要な箇所だけプリントアウト…なんてシステムは駄目？
やっぱだめか…そうか、分かったよ。どうせおいらのアイデアなんて…(-_-)
やっぱだめか…そうか、分かったよ。どうせおいらのアイデアなんて…(-_-)
＞313
縮尺もお好みで徒歩でもチャリでもベストな地図が出来そうだけど...激しく儲からない予感。
縮尺もお好みで徒歩でもチャリでもベストな地図が出来そうだけど...激しく儲からない予感。
俺は通勤電車内でマップル読んで、ルート決めや脳内ツーリングをしていますが。
賀曽利オヤジじゃないけど、ツーリングはルートを練ってる時と実際に走ってる時と
2回楽しめる。
練って決めたルートでもその場でアドリブで変えたりしてなかなか楽しめるよ。
2回楽しめる。
練って決めたルートでもその場でアドリブで変えたりしてなかなか楽しめるよ。
318 ：７７４ＲＲ：04/04/03 01:04 ID:pFBTZPh4
地図みてニヤニヤするよな！？
縮尺の大まかな地図でツーリング出でると迷ってしまい仕方なく第一村人を発見して道を尋ねる事が多い。
320 ：７７４ＲＲ：04/04/03 08:44 ID:f0KhOK2j
俺はこのごろ毎晩ツーリングマップル眺めて酒飲んでるよ。
はやくゴールデンウイークにならないかなあ。
はやくゴールデンウイークにならないかなあ。
04は山の陰影なくなってる
がっかり．．．
03買っとけばよかった
がっかり．．．
03買っとけばよかった
走った道を蛍光ペンでマークしたり、地図に無い峡路の抜け道とかみつけては
地図に書き込んで悦に入ってたけど、03以降は駄目だ。
あの縮尺のくせに、うっすら細く線が引いてありやがんの・・・（ﾟ⊿ﾟ）ﾂﾏﾝﾈ
地図に書き込んで悦に入ってたけど、03以降は駄目だ。
あの縮尺のくせに、うっすら細く線が引いてありやがんの・・・（ﾟ⊿ﾟ）ﾂﾏﾝﾈ
323 ：７７４ＲＲ：04/04/03 20:13 ID:I7bo+EzX
公式に｢応援｣と称して彼の過去のあやまちを晒してる人がいる･･･
>>321
公式にも書いたか？（ｗ
公式、彼の本当の応援者が現れたか。
なんか偉そうに言ってるけど、「バカの皆さんへ 」とか言って自分が一番煽ってるじゃん。
>下記事情により匿名
なんて、もともと匿名可のBBSで何言ってんだよ。
お前の名前なんて別に聞きたくないし、そもそも名前出してる奴なんていないだろ。
あ、いたっけ。
公式にも書いたか？（ｗ
公式、彼の本当の応援者が現れたか。
なんか偉そうに言ってるけど、「バカの皆さんへ 」とか言って自分が一番煽ってるじゃん。
>下記事情により匿名
なんて、もともと匿名可のBBSで何言ってんだよ。
お前の名前なんて別に聞きたくないし、そもそも名前出してる奴なんていないだろ。
あ、いたっけ。
>>320
（*´д｀*）ぅぃ～☆
（*´д｀*）ぅぃ～☆
マップルの名を冠してるんだったら、やっぱ表紙はリンゴじゃなきゃあ
327 ：７７４ＲＲ：04/04/04 08:54 ID:N3r8zVPL
公式の鈴木批判ヒートアップ！
鈴木って、たかがモニターのくせに他のBBS参加者より自分の方が立場が上だと勘違いしてるんだよね。
>ですから投稿したいことがあれば、この不愉快に思われることは気にせず投稿して下さい。お騒がせしました。
お前は公式の管理人か？と問いたいね。
しかもその後匿名になりすまして鈴木擁護してるし・・・・
最低！
でも、こんなことを公式ではなくここに書いてる俺はもっと最低だ！
鈴木って、たかがモニターのくせに他のBBS参加者より自分の方が立場が上だと勘違いしてるんだよね。
>ですから投稿したいことがあれば、この不愉快に思われることは気にせず投稿して下さい。お騒がせしました。
お前は公式の管理人か？と問いたいね。
しかもその後匿名になりすまして鈴木擁護してるし・・・・
最低！
でも、こんなことを公式ではなくここに書いてる俺はもっと最低だ！
>324
うん
書いた
次のはぜひ陰影つけてね
ツーリングマップルは見てるだけでも楽しい
うん
書いた
次のはぜひ陰影つけてね
ツーリングマップルは見てるだけでも楽しい
>>327
公式は煽りになれてない人もいるので、こっちでヲチしてる方がいいかと。
>>328
あの見づらい色付けが本当にいいのか？チャリダーなのか？
まあ、圧倒的多数は色づけｲﾗﾈ派なので復活はないだろうが。
公式は煽りになれてない人もいるので、こっちでヲチしてる方がいいかと。
>>328
あの見づらい色付けが本当にいいのか？チャリダーなのか？
まあ、圧倒的多数は色づけｲﾗﾈ派なので復活はないだろうが。
ツーリングマップル
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079088919/
287 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：04/04/01 01:14 ID:GBNJ2HUJ
どーでもいーけど、ツーリストの事をツアラーって言うアフォがいてムカツク(藁
288 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：04/04/01 01:15 ID:xqdbQPRw
どうでもいいな
289 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：04/04/01 07:45 ID:oLqVa060
どーでもいー 事を 言うアフォがいてムカツク(藁
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079088919/
287 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：04/04/01 01:14 ID:GBNJ2HUJ
どーでもいーけど、ツーリストの事をツアラーって言うアフォがいてムカツク(藁
288 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：04/04/01 01:15 ID:xqdbQPRw
どうでもいいな
289 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：04/04/01 07:45 ID:oLqVa060
どーでもいー 事を 言うアフォがいてムカツク(藁
誤爆すまん
縮尺なら1/15万でもいいとおもう（北海道は1/20万）。すると
1. 北海道・北東北（仙台～山形～村上以北）
2. 南東北・関東・上越（仙台～山形～村上以南、魚津～松本～飯田～浜松以東）
3. 中部・北陸・近畿（魚津～松本～飯田～浜松以西、兵庫・岡山・徳島県境以東）
4. 中国・四国・九州・沖縄（兵庫・岡山・徳島県境以西）
ぐらいにまとまってくれてありがたい。
いまの分け方だと、中部の存在意義の薄さや、関東と関西での異常ななページ数差（同額なのに）
といったことも解消。
1. 北海道・北東北（仙台～山形～村上以北）
2. 南東北・関東・上越（仙台～山形～村上以南、魚津～松本～飯田～浜松以東）
3. 中部・北陸・近畿（魚津～松本～飯田～浜松以西、兵庫・岡山・徳島県境以東）
4. 中国・四国・九州・沖縄（兵庫・岡山・徳島県境以西）
ぐらいにまとまってくれてありがたい。
いまの分け方だと、中部の存在意義の薄さや、関東と関西での異常ななページ数差（同額なのに）
といったことも解消。
333 ：７７４ＲＲ：04/04/04 10:46 ID:C7WGhsoY
大阪から信州に行く時、中部１冊で出発地点から全域カバーで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>>334
そういうような使い方しか出来ない
そういうような使い方しか出来ない
俺は重複部分があってもいいと思う。
あんまりキッパリ分けられて重複部分がなくなると地域をまたいでツーリング
行くときに複数冊もって行かなくてはならないケースが増えてマズー
関東と関西あったら中部が存在意義薄いって言うけど、
中国四国と中部持ってたら関西が同じような立場になるぞ。
あんまりキッパリ分けられて重複部分がなくなると地域をまたいでツーリング
行くときに複数冊もって行かなくてはならないケースが増えてマズー
関東と関西あったら中部が存在意義薄いって言うけど、
中国四国と中部持ってたら関西が同じような立場になるぞ。
俺は中部に住んでいるから中部以外の存在意義は低い。
>>332以降の流れなんだけど、
結局、地図のジレンマだと思うわけよ。
便宜上、地方分けされてるだけだし、
自分の行かないエリアもどうしたって出てくるから、
自分にとって存在意義の薄い部分はでてくる。
…、ルーズリーフタイプの地図、作ったら売れないかなぁ。
自分の必要な地方だけ買って、
出かける時は必要なページだけ組み合わせて使うの。
荷物も減るし、イイと思うんだけど、ダメでつか？
結局、地図のジレンマだと思うわけよ。
便宜上、地方分けされてるだけだし、
自分の行かないエリアもどうしたって出てくるから、
自分にとって存在意義の薄い部分はでてくる。
…、ルーズリーフタイプの地図、作ったら売れないかなぁ。
自分の必要な地方だけ買って、
出かける時は必要なページだけ組み合わせて使うの。
荷物も減るし、イイと思うんだけど、ダメでつか？
>>338 耐久性とページが繋がってる所の処理の問題でしょうな
んー、全部バラ売りとかじゃなくって、
一番最初のツーリングマップルって、綴じ方がリングファイル型だったでしょ？
あれをまんまルーズリーフにしたらどうかなあと…
やっぱダメか (´･ω･`)
一番最初のツーリングマップルって、綴じ方がリングファイル型だったでしょ？
あれをまんまルーズリーフにしたらどうかなあと…
やっぱダメか (´･ω･`)
342 ：みるく ◆GASNOWzado ：04/04/04 17:49 ID:cccuMKQS
>>338氏
>出かける時は必要なページだけ組み合わせて使うの。
今の地図をコピーして必要なページだけ持っていく使い方は駄目？
汚れや雨濡れも気にしなくて使えるし、コンパクトで収納困らない。
情報メモ代わりに書き込んで、帰ってから必要な部分だけを本体に転記。
あらかじめ大体のルート決めておくツーリングだと地図のスクロールもしやすいよ。
>一番最初のツーリングマップルって、綴じ方がリングファイル型だったでしょ？
一番最初のツーリングマップルはリングファイルじゃなかったぞ。
あれは90年代後半（たぶん98年）から出たB5版の出始めから
それまではもう一回り小さい普通綴じの地図だった。
縮尺も1/140000で市街地では激しく使いにくかったけど、収納性では昔の方が良かった。
そんな理由で未だに小さい昔のマップル使ってるけど、さすがにもう情報古すぎで駄目だね。
（地域によって持ってる最新版はリング式ｗ、ヲイラ）
でも04は表紙がアレらしいし、今年はナビと従来の地図で凌いで来年は買い直そう。
どっちみち不案内な道走るツーリングって年1～2回だもんな、ヲイラの場合。
>出かける時は必要なページだけ組み合わせて使うの。
今の地図をコピーして必要なページだけ持っていく使い方は駄目？
汚れや雨濡れも気にしなくて使えるし、コンパクトで収納困らない。
情報メモ代わりに書き込んで、帰ってから必要な部分だけを本体に転記。
あらかじめ大体のルート決めておくツーリングだと地図のスクロールもしやすいよ。
>一番最初のツーリングマップルって、綴じ方がリングファイル型だったでしょ？
一番最初のツーリングマップルはリングファイルじゃなかったぞ。
あれは90年代後半（たぶん98年）から出たB5版の出始めから
それまではもう一回り小さい普通綴じの地図だった。
縮尺も1/140000で市街地では激しく使いにくかったけど、収納性では昔の方が良かった。
そんな理由で未だに小さい昔のマップル使ってるけど、さすがにもう情報古すぎで駄目だね。
（地域によって持ってる最新版はリング式ｗ、ヲイラ）
でも04は表紙がアレらしいし、今年はナビと従来の地図で凌いで来年は買い直そう。
どっちみち不案内な道走るツーリングって年1～2回だもんな、ヲイラの場合。
343 ：７７４ＲＲ：04/04/04 18:36 ID:2/Xa6swM
344 ：７７４ＲＲ：04/04/04 19:38 ID:2VnEfHHO
マップの頃は単純に最新版が一番良かった。
でもマップルになってからはそうではない。
もう基本は今のでいいからこれをあと10年くらい熟成させて！
でもマップルになってからはそうではない。
もう基本は今のでいいからこれをあと10年くらい熟成させて！
345 ：みるく ◆GASNOWzado ：04/04/04 19:46 ID:cccuMKQS
昔の小さいのは「マップ」か
B5サイズになって「マップル」
スマソ、ヲイラの勘違い>>338氏
>>343
見れたら（見るのに不自由無ければ）
白黒でも別に問題ないと思うけどな、ヲイラの場合
ツーリング計画段階だと情報とか色々載ってる方がよいけど
いざツーリングに出ればシンプル、コンパクトなのが良い。
ちょっとくらい不自由、使いにくても工夫と慣れでなんとかなるし。
地図は無ければ困るけど、頼りすぎても良くない気がする。
B5サイズになって「マップル」
スマソ、ヲイラの勘違い>>338氏
>>343
見れたら（見るのに不自由無ければ）
白黒でも別に問題ないと思うけどな、ヲイラの場合
ツーリング計画段階だと情報とか色々載ってる方がよいけど
いざツーリングに出ればシンプル、コンパクトなのが良い。
ちょっとくらい不自由、使いにくても工夫と慣れでなんとかなるし。
地図は無ければ困るけど、頼りすぎても良くない気がする。
５年位前かな
ラフロのタンクバッグ
ツーリングマップルが入るって書いてあったから買ったけど
当時持っていたリング式はリングが引っかかって入らなかった
だから今のタイプに変わった時は嬉しかったよ
ラフロのタンクバッグ
ツーリングマップルが入るって書いてあったから買ったけど
当時持っていたリング式はリングが引っかかって入らなかった
だから今のタイプに変わった時は嬉しかったよ
347 ：７７４ＲＲ：04/04/05 21:23 ID:7LO9WGvR
>>346禿げ！！！
でも00版は最高だったけど今のは・・・
でも00版は最高だったけど今のは・・・
TMとは直接関係無いけど。
買った地図本で自宅がページの境目だったらちょっと鬱。
買った地図本で自宅がページの境目だったらちょっと鬱。
>>333
関東から関西に下道で行くのに、中部の地図は要らないだろう？
1号か名阪国道以外の選択肢は事実上存在しないんだから。
いっそのこと、全国版！でいいじゃんか。
紙をまっぷるマガジンなみに薄くすれば、全国版でも3cmぐらいの
厚みに収まるだろう。薄い紙なら折るの楽だし、毎年改定で
買い換えても、地域ごとに買ってる今より安く収まるんだから
抵抗は少ないような気が。
関東から関西に下道で行くのに、中部の地図は要らないだろう？
1号か名阪国道以外の選択肢は事実上存在しないんだから。
いっそのこと、全国版！でいいじゃんか。
紙をまっぷるマガジンなみに薄くすれば、全国版でも3cmぐらいの
厚みに収まるだろう。薄い紙なら折るの楽だし、毎年改定で
買い換えても、地域ごとに買ってる今より安く収まるんだから
抵抗は少ないような気が。
350 ：みるく ◆GASNOWzado ：04/04/06 09:48 ID:rakQVCyJ
>>349氏
多くの人は移動と考えてる道中でも、あちこち寄り道楽しむ人も居るからね。
一概に地図が要らないとも言えないのじゃないかな？
にしても
関西←→関東の移動じゃ普通高速乗るんじゃない？移動と割り切る人は。
名古屋以西は目的地によって名阪と名神でルートは別れるけど。
途中フェリーってルートもあるね。
多くの人は移動と考えてる道中でも、あちこち寄り道楽しむ人も居るからね。
一概に地図が要らないとも言えないのじゃないかな？
にしても
関西←→関東の移動じゃ普通高速乗るんじゃない？移動と割り切る人は。
名古屋以西は目的地によって名阪と名神でルートは別れるけど。
途中フェリーってルートもあるね。
>>350
確かに寄り道する人もいるだろうけど、333の目的は関西に行くことと思ったから。
自分なんかも高速料金高いから（なるべく）下道使う派だけど、時間にそんなに余裕があるわけ
ではないので、寄り道をしてられないもので。
仕事が終わったら夜中走って移動して現地で遊んで、夜中走って帰ってきて仮眠して仕事、
ていう具合だから、寄り道できる場所もないんだけどね。
名阪国道経由で岡山までなら24h営業のGSと（元）牛丼チェーンだいたい覚えちゃった。
北海道に入るとGSの場所を思い出したり…脳内地図だな。連休来ないかな～
確かに寄り道する人もいるだろうけど、333の目的は関西に行くことと思ったから。
自分なんかも高速料金高いから（なるべく）下道使う派だけど、時間にそんなに余裕があるわけ
ではないので、寄り道をしてられないもので。
仕事が終わったら夜中走って移動して現地で遊んで、夜中走って帰ってきて仮眠して仕事、
ていう具合だから、寄り道できる場所もないんだけどね。
名阪国道経由で岡山までなら24h営業のGSと（元）牛丼チェーンだいたい覚えちゃった。
北海道に入るとGSの場所を思い出したり…脳内地図だな。連休来ないかな～
03版で関東・中部・関西・四国持ってたので、しばらくはこれで十分と思っていたのだが、
本屋で04版見たら、林道情報がえらい増えててびっくり。
で関東版を衝動買いしました。ちくしょー。
本屋で04版見たら、林道情報がえらい増えててびっくり。
で関東版を衝動買いしました。ちくしょー。
で、その04を信じて辿り着いた先には舗装済の林道と言う罠
林道は掲示板とかでリアルタイム情報をやりとりして地図に書き込みがいいでしょうね
状況はかわってるし、手書きするのに困る程場所があるわけでもないし
状況はかわってるし、手書きするのに困る程場所があるわけでもないし
355 ：７７４ＲＲ：04/04/06 23:04 ID:Dkwc1WSK
俺の地元版は00版なのだが、
ぶっちゃけ、00-02版と04版はどっちが良いの？
去年、03九州購入したらあまりの酷さに閉口したものですが・・・。
ぶっちゃけ、00-02版と04版はどっちが良いの？
去年、03九州購入したらあまりの酷さに閉口したものですが・・・。
354に1票！
マップル見ながら脳内ツーリングしてきます！
358 ：７７４ＲＲ：04/04/07 19:43 ID:SeyuD4VU
俺がツーリングマップルに求める情報は食い物と温泉とキャンプ場！
だから温泉とキャンプ場の料金表示は必至です。
だから温泉とキャンプ場の料金表示は必至です。
すり抜け情報なんてあったらいいな
絶対無理だけどw
絶対無理だけどw
オービス情報を（ｒｙ
風俗情報を（ry
361に一票！
363 ：６らっち：04/04/08 10:17 ID:2jC0d+WM
なんもかも書いていると地図に走らされているになってまうで。とマジレス。
地図なんて次走る道路の行き先だけ分かればそれでいいさ。
地図なんて次走る道路の行き先だけ分かればそれでいいさ。
364 ：７７４ＲＲ：04/04/08 11:00 ID:RSRal6fJ
新しいマップル見かけたけど何だアリャ？リング式じゃない時点でアウト！地図は古いけど今使ってる97年の方がマシだ
365 ：７７４ＲＲ：04/04/08 11:55 ID:J2ZzLlpY
リング式がいい人は、
１．ツーリングマップルをばらばらにする
２．パンチで穴を開ける
３．リングで綴じる
４．(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
っていうのを実践してみてくれないだろうか。
１．ツーリングマップルをばらばらにする
２．パンチで穴を開ける
３．リングで綴じる
４．(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
っていうのを実践してみてくれないだろうか。
慣れると今の方がいいな
見開いた時の見やすさとか
見開いた時の見やすさとか
367 ：７７４ＲＲ：04/04/08 13:09 ID:FxRKNLHW
>>365
一時期本気で、
１、マップルを全てばらす。
２、前ページラミネート加工で防水させる。
３、左側に細長い縦スリットを設けて、ページごとに細いリング一つで止める
を考えたことがある。これだと普通にページめくると同時に、上下に繋がる地図を
スライドして２ページで地図を見ることができる。
しかし、ラミネート加工が高過ぎで話にならないのと、地図なんて１年で情報が
変わるのにそんなことやってられネーと挫折。
一時期本気で、
１、マップルを全てばらす。
２、前ページラミネート加工で防水させる。
３、左側に細長い縦スリットを設けて、ページごとに細いリング一つで止める
を考えたことがある。これだと普通にページめくると同時に、上下に繋がる地図を
スライドして２ページで地図を見ることができる。
しかし、ラミネート加工が高過ぎで話にならないのと、地図なんて１年で情報が
変わるのにそんなことやってられネーと挫折。
>367
後、地図を閉じた時の厚さが倍以上になって携帯性が
悪くなるのも付け加えておこうｗ
後、地図を閉じた時の厚さが倍以上になって携帯性が
悪くなるのも付け加えておこうｗ
369 ：７７４ＲＲ：04/04/08 16:17 ID:cuho8FYr
改めてみてみると、
私のは・・・カビが生えていました。
私のは・・・カビが生えていました。
俺は全部スキャナで読み込んでＰＤＡで見てます。
ごめｎ、嘘ついた
ごめｎ、嘘ついた
コース設定したツーリングの時で、マップルの縮尺じゃ分からない分かれ道は
その場所だけネットの地図をPDAで持ち運ぶのはやってるけど全部はね....
その場所だけネットの地図をPDAで持ち運ぶのはやってるけど全部はね....
ttp://www15.tok2.com/home/daiwai/touring/2003/1229/index.htm
こんなことしてくれる人が作ってくれたらな･･･
こんなことしてくれる人が作ってくれたらな･･･
そんな事してる人が作るのに関わってるんだけどね
究極は国土地理院の白図か。
>>国土地理院の白図
デジタルでPDAにインストールできれば便利だよねぇ。
あえてGPSは使わないで（W
デジタルでPDAにインストールできれば便利だよねぇ。
あえてGPSは使わないで（W
俺、原付2種海苔だから1/10万スケール位がちょうど良い。
住んでいるのは神奈川で、有料道路は殆ど乗れないし時間の割には距離が稼げない。
ツーリングマップルも同じページしか開かないよ。
でも、料金（特に原が走行可能か否か）の情報やスポットの情報が役に立つので
1/10万スケールで別冊首都圏版でも出して欲しいな。所々、1/5万スケールを入れると最高。
住んでいるのは神奈川で、有料道路は殆ど乗れないし時間の割には距離が稼げない。
ツーリングマップルも同じページしか開かないよ。
でも、料金（特に原が走行可能か否か）の情報やスポットの情報が役に立つので
1/10万スケールで別冊首都圏版でも出して欲しいな。所々、1/5万スケールを入れると最高。
有料道路の料金情報や2輪禁止の道の情報はよくなったのかな
379 ：貧乏紙：04/04/08 23:57 ID:4GTlU+Oz
今日、ユニオンマップのツーリング関東かって来た。
やっぱりリング閉じサイコー。・。・
スクリーンとタコメーターの幅がちょうどいいので、そこに地図挟んで信号待ちで
確認できる。だからリング式じゃないとだめ。
やっぱりリング閉じサイコー。・。・
スクリーンとタコメーターの幅がちょうどいいので、そこに地図挟んで信号待ちで
確認できる。だからリング式じゃないとだめ。
また本家BBSに変な香具師が（w
別にリング式でなくても今の製本で充分だと思う。
（俺は今の方が好き）
俺としては表紙をもっと雨に強いものにしてくれ！ということです。
（俺は今の方が好き）
俺としては表紙をもっと雨に強いものにしてくれ！ということです。
>>380
(・∀・)
(・∀・)
メーカーのBBSよりも2chのスレの方が荒れて無いって....
385 ：７７４ＲＲ：04/04/09 09:59 ID:3EtqoJe0
出る度に買ってる。
前のとジロジロ見て比較して楽しい。
もう随分たまった。
他にもスーパーマップるやら県別マップるやらＭＡＸマップるやら…
地図見てネットで調べた宿情報だの小僧寿司のあるとこなんかを
書いた付箋をぺたぺた貼るのが日曜日のおたのしみ。
それは、ネンイチのツーリングに向けて暖気のようなもの。
前のとジロジロ見て比較して楽しい。
もう随分たまった。
他にもスーパーマップるやら県別マップるやらＭＡＸマップるやら…
地図見てネットで調べた宿情報だの小僧寿司のあるとこなんかを
書いた付箋をぺたぺた貼るのが日曜日のおたのしみ。
それは、ネンイチのツーリングに向けて暖気のようなもの。
386 ：７７４ＲＲ：04/04/09 10:50 ID:FxI1x5GQ
>>385
年1回だけなの？ツーリング…。
年1回だけなの？ツーリング…。
勤労主婦は、なかなかまとまった休み取れないんです。マジで。
でもネンイチでも毎年行けるからまだいいほうかも。
でもネンイチでも毎年行けるからまだいいほうかも。
日帰りで行ける所なら道知らなくても走れるし
389 ：７７４ＲＲ：04/04/09 19:53 ID:C5GPlOLQ
俺は日帰りで行く時も必ずマップル持っていきます。
例えば箱根とか奥多摩に行くとしても美味い食べ物情報とか載ってるじゃん。
さすがに吉野家に行く時にマップルは持参しないけどね。
例えば箱根とか奥多摩に行くとしても美味い食べ物情報とか載ってるじゃん。
さすがに吉野家に行く時にマップルは持参しないけどね。
>>381
表紙だけじゃなく、各ページもできる限り耐水のものにしてほしい。
車と違って､ライダーはそぼ降る雨の中ページを開かねばならないことが
結構あるからね。
で、あの誰が使うか判らんデカイ地図が耐水な訳だが、激しく無駄なので
（あの地図は雨にぬれるところでは広げない）各ページを耐水にしてくれ。
表紙だけじゃなく、各ページもできる限り耐水のものにしてほしい。
車と違って､ライダーはそぼ降る雨の中ページを開かねばならないことが
結構あるからね。
で、あの誰が使うか判らんデカイ地図が耐水な訳だが、激しく無駄なので
（あの地図は雨にぬれるところでは広げない）各ページを耐水にしてくれ。
391 ：７７４ＲＲ：04/04/10 00:04 ID:gijkzOPb
アトラスA5じゃだめ？
美味い食べ物より温泉（値段つき）があったほうがうれしいのだが。
オレは地図買ったら１０年は使うので食べ物情報があってもメニュー残ってるか
あやしいのだ。
オレは地図買ったら１０年は使うので食べ物情報があってもメニュー残ってるか
あやしいのだ。
温泉も値段変わったりするし、増えたり減ったりもするだろう。
今年のツーリングマップルから、健康ランドが出てるのは嬉しい。
さっそく閉館してるのがあるのはしかたないとこだけど、そこは
まあコシゴエさんとこのサイトでﾁｪｸして…
さっそく閉館してるのがあるのはしかたないとこだけど、そこは
まあコシゴエさんとこのサイトでﾁｪｸして…
395 ：７７４ＲＲ：04/04/10 19:49 ID:CF83yadL
健康ランドよりヘルス載せろ！
まあ、風俗は無理だと思うが温泉街とかの秘宝館くらい載せてもいいのでは？
俺は結構ロングに出かけた時とか秘宝館とか面白おかしくめぐるけどなあ。
まあ、風俗は無理だと思うが温泉街とかの秘宝館くらい載せてもいいのでは？
俺は結構ロングに出かけた時とか秘宝館とか面白おかしくめぐるけどなあ。
>395-396
世の人々はね、おまえらみたいな下品な人間ではないのですよ。
世の人々はね、おまえらみたいな下品な人間ではないのですよ。
399 ：みるく ◆GASNOWzado ：04/04/11 08:46 ID:ZJvVp55Q
ツーリング中に健康ランド行くの？
それとも健康ランド巡りのツーリングが流行ってるのかな？
スーパー銭湯が多くなった今、健康ランド高杉
同じ高いなら個室付（ｒｙ
それとも健康ランド巡りのツーリングが流行ってるのかな？
スーパー銭湯が多くなった今、健康ランド高杉
同じ高いなら個室付（ｒｙ
>>398
いかにも百姓らしい発言、ﾎｰｴﾏｼｲです。
俺がキレイゴトを言っているのではなくて、
おまえは誇りというものがまったく無い、平均より汚いだけなのです。
今の人類がスケベ優先で生きていると思うか？
楽したいという欲望はあるでしょうが、それがおまえの
下品さを正当化する理由にはなりませんね。
おまえはただのオナニーを覚えた猿の欲望。それだけ。
世の人々がみんなオマエのようだったら、破滅してますよ。
いかにも百姓らしい発言、ﾎｰｴﾏｼｲです。
俺がキレイゴトを言っているのではなくて、
おまえは誇りというものがまったく無い、平均より汚いだけなのです。
今の人類がスケベ優先で生きていると思うか？
楽したいという欲望はあるでしょうが、それがおまえの
下品さを正当化する理由にはなりませんね。
おまえはただのオナニーを覚えた猿の欲望。それだけ。
世の人々がみんなオマエのようだったら、破滅してますよ。
( -д-) ＜中庸
オイオマイラ。
2ｃｈは欲望さらしすぎですよ。
社会では普通の人もネットの中だと・・・
2ｃｈは欲望さらしすぎですよ。
社会では普通の人もネットの中だと・・・
俺も健康ランドに泊まるよ。
持って行く荷物がほとんどいらないので身軽にツーリングできる。
スーパー銭湯じゃ泊まれないんじゃ？
持って行く荷物がほとんどいらないので身軽にツーリングできる。
スーパー銭湯じゃ泊まれないんじゃ？
406 ：７７４ＲＲ：04/04/11 12:57 ID:+Tg+SmiD
ツーリング行った先で風俗に行くのはごく当たり前のことだと思うがなにか？
407 ：ＧＳ＠添乗員 ◆88W1FsaTjg ：04/04/11 13:05 ID:5lsVt1Lj
餌発見
パクッ
メディアの普及はエロコンテンツで決まる、と思うのであります。
「ニューメディア」といわれたモノがことごとくコケて
インターネットがここまで普及したのは、エロの有無であります。
DVDが普及してレーザーディスクがコケたのもまた同じ。
パクッ
メディアの普及はエロコンテンツで決まる、と思うのであります。
「ニューメディア」といわれたモノがことごとくコケて
インターネットがここまで普及したのは、エロの有無であります。
DVDが普及してレーザーディスクがコケたのもまた同じ。
408 ：７７４ＲＲ：04/04/11 13:29 ID:wpjaF6NK
いいＨＰをみつけたよ！
携帯に宿泊可能なサウナ・カプセルホテル情報が
出てるＨＰがあるよ。
全国サウナ・カプセルホテル情報
http://k.excite.co.jp/hp/w/
↑はｴｷｻｲﾄの携帯ＨＰのﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞ
タウン情報→全般 と入ると出てくるよ！すごく便利！
ＰＣからでも閲覧できるよ！
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>>406
>ツーリング行った先で風俗に行くのはごく当たり前のことだと思うがなにか？
行かない行かない。そういう奴もいるだろうけど、それがライダーの基本形じゃあないから。まあ、あんたみたいな脳味噌までﾁﾝｺな野郎には信じられ
んかもしれんけど。
>ツーリング行った先で風俗に行くのはごく当たり前のことだと思うがなにか？
行かない行かない。そういう奴もいるだろうけど、それがライダーの基本形じゃあないから。まあ、あんたみたいな脳味噌までﾁﾝｺな野郎には信じられ
んかもしれんけど。
>>408
それ、国内旅行板でも見たなｗ ﾆﾔﾆﾔ
それ、国内旅行板でも見たなｗ ﾆﾔﾆﾔ
おかしな流れのところで正統派なレス投入
００版持ちで今回０４版買ったよ。
交差点名が省かれているのが何より痛いなぁ。
ツーリングマップル二冊持ちになりそうな予感。
００版持ちで今回０４版買ったよ。
交差点名が省かれているのが何より痛いなぁ。
ツーリングマップル二冊持ちになりそうな予感。
412 ：７７４ＲＲ：04/04/11 14:15 ID:kiqj54dF
>ツーリング行った先で風俗に行くのはごく当たり前のことだと思うがなにか？
ひとつの地域にしか生活したことない人（大多数の日本人など良い例）は
自分達と違った価値観で生きている外国人や都会人に遭遇すると
おらが村の村人 vs よそ者 という図式でしか捉えない。
そして拒絶反応を起こす。
今まで自分と自分の周囲が『常識』として疑いもしなかったことを
ぐらぐら揺さぶられるのが本能的に怖いから同じ価値観の者で寄り集まって
異端を排除しようとするんだろうね。どこの国の人にもある傾向だが
日本人のは特に病的だ。そしてバイク板のこのスレはさらにその傾向が
強い。
ひとつの地域にしか生活したことない人（大多数の日本人など良い例）は
自分達と違った価値観で生きている外国人や都会人に遭遇すると
おらが村の村人 vs よそ者 という図式でしか捉えない。
そして拒絶反応を起こす。
今まで自分と自分の周囲が『常識』として疑いもしなかったことを
ぐらぐら揺さぶられるのが本能的に怖いから同じ価値観の者で寄り集まって
異端を排除しようとするんだろうね。どこの国の人にもある傾向だが
日本人のは特に病的だ。そしてバイク板のこのスレはさらにその傾向が
強い。
LDでエロいっぱいあんじゃん。
単にデカくて邪魔だからだろ。
単にデカくて邪魔だからだろ。
もー！
おまいら本題から離れ過ぎだぞ、
表に出ろ表に。
つか、↓ここ行って語れや。
「ﾂｰﾘﾝｸﾞ先で風俗以下略」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078764711/l50
>>412も常識なんて言葉を口に上らせるくらいなら、わきまえてくれ。
おまいら本題から離れ過ぎだぞ、
表に出ろ表に。
つか、↓ここ行って語れや。
「ﾂｰﾘﾝｸﾞ先で風俗以下略」
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078764711/l50
>>412も常識なんて言葉を口に上らせるくらいなら、わきまえてくれ。
03持ってんだが
04買ってもいいくらいお勧めルートって増えてる
04買ってもいいくらいお勧めルートって増えてる
03持ってんだが
04買ってもいいくらいお勧めルートって増えてる?
04買ってもいいくらいお勧めルートって増えてる?
417 ：みるく ◆GASNOWzado ：04/04/11 18:03 ID:ZJvVp55Q
>>403,405氏
健康ランドで仮眠する人が居るのは知ってるけど
ツーリングマップルで情報載せる程そういう人の人口多いかなと思ったまでで。
特殊な人たちの為の情報という印象がします。
個人的には昔よく見た駅泊のほうが、まだ当たり前の風景のような気がします。
>風俗云々
事の発端は上の健康ランドや食べ物情報、キャンプ場と同じように
そういう情報も欲しいね、有ったらいいねの程度の話だったと思うが。
確かに誰もが欲しい情報でも無いし、他人に強制する事でもないと思うけど
それだけの事で「下品」「汚い」「埃がない」とか非難することでも無いと思う。
実際>>398氏は他人も同じようにしろとは言ってないのだし
ｴﾛから進歩（普及）するってのはﾈｯﾄやﾋﾞﾃﾞｵでも実証されてるのだから。
風俗に限らずツーリングマップルだけが情報でないのだから
他から情報を得れば良いんだしね。（食い物も泊まるところも同じ）
地図は地図だと思うしね（だから道路関係の情報を充実して欲しい）
それにあのひげ面のヲジさんが体験した風俗情報頼りにしようとは
誰も思わないだろうｗ）
健康ランドで仮眠する人が居るのは知ってるけど
ツーリングマップルで情報載せる程そういう人の人口多いかなと思ったまでで。
特殊な人たちの為の情報という印象がします。
個人的には昔よく見た駅泊のほうが、まだ当たり前の風景のような気がします。
>風俗云々
事の発端は上の健康ランドや食べ物情報、キャンプ場と同じように
そういう情報も欲しいね、有ったらいいねの程度の話だったと思うが。
確かに誰もが欲しい情報でも無いし、他人に強制する事でもないと思うけど
それだけの事で「下品」「汚い」「埃がない」とか非難することでも無いと思う。
実際>>398氏は他人も同じようにしろとは言ってないのだし
ｴﾛから進歩（普及）するってのはﾈｯﾄやﾋﾞﾃﾞｵでも実証されてるのだから。
風俗に限らずツーリングマップルだけが情報でないのだから
他から情報を得れば良いんだしね。（食い物も泊まるところも同じ）
地図は地図だと思うしね（だから道路関係の情報を充実して欲しい）
それにあのひげ面のヲジさんが体験した風俗情報頼りにしようとは
誰も思わないだろうｗ）
418 ：７７４ＲＲ：04/04/11 18:06 ID:LzKP1YqE
と、ダブルスタンダード命なﾊﾞｶﾀﾚがこのように申しております。
下品だとか汚いとか言われて凹むような弱虫は、2ちゃんねるに書き込み
するのに向いてないよ。そもそもが。
言わせておけばいいだろう。そんなの。
スケベが大好き。風俗大好き。それで下品ならむしろ褒め言葉だろｗ
それとも「ｱﾃｸｼは本当はお上品な、皇太子様ともお話できる上品な
人間ですのよ」とでも言いたいのか。くだらない。
するのに向いてないよ。そもそもが。
言わせておけばいいだろう。そんなの。
スケベが大好き。風俗大好き。それで下品ならむしろ褒め言葉だろｗ
それとも「ｱﾃｸｼは本当はお上品な、皇太子様ともお話できる上品な
人間ですのよ」とでも言いたいのか。くだらない。
420 ：７７４ＲＲ：04/04/11 18:27 ID:mYs3MHB0
別にツーリング中に風俗行くのもいいし興味なければ行かなければいい。
林道が好きなやつもいるが、興味ないやつもいる。それと一緒。
まあ、さすがにマップルに風俗情報は載せられないだろうが、
２ちゃん上の雑談として、｢風俗情報ｷﾎﾞﾝ！｣という意見が出ただけだろう。
誰も本気でそんなこと思ってないと思う。
ちなみに俺もスケベ大好き、風俗大好きだが、>>419の言うとおり誉め言葉だと思うぞ！
林道が好きなやつもいるが、興味ないやつもいる。それと一緒。
まあ、さすがにマップルに風俗情報は載せられないだろうが、
２ちゃん上の雑談として、｢風俗情報ｷﾎﾞﾝ！｣という意見が出ただけだろう。
誰も本気でそんなこと思ってないと思う。
ちなみに俺もスケベ大好き、風俗大好きだが、>>419の言うとおり誉め言葉だと思うぞ！
421 ：みるく ◆GASNOWzado ：04/04/11 18:32 ID:ZJvVp55Q
凹んでる人は、風俗行ってないと思うけど
（そんな繊細な精神だと地雷踏んで続かないか、調子に乗って身を滅ぼすよ）
非難が荒れの原因になりそうだし・・・
風俗は>414リンクの風俗スレでやりましょう。
（そんな繊細な精神だと地雷踏んで続かないか、調子に乗って身を滅ぼすよ）
非難が荒れの原因になりそうだし・・・
風俗は>414リンクの風俗スレでやりましょう。
誘導無視して一人熱く語ったあげく、風向きが悪くなれば誘導…
423 ：みるく ◆GASNOWzado ：04/04/11 18:51 ID:ZJvVp55Q
ツーリングマップルの情報として風俗情報が必要かどうかの論議は
全くスレ違いでもない内容だけど
真に情報求める、ツーリングにまつわる風俗話したいなら
向こうにどうぞと言ってるのだけど。
全くスレ違いでもない内容だけど
真に情報求める、ツーリングにまつわる風俗話したいなら
向こうにどうぞと言ってるのだけど。
誰かさんが急に活発になってるなあ（ｺﾏｯﾀ
425 ：７７４ＲＲ：04/04/11 20:41 ID:uAbjHw9D
>>405
２４Ｈ健康ランドが載ってるのは便利で（・∀・）ｲｲ!!
ないと自分で書き込むからね。
キャンプもいいけど天候とか体調とか見ながら使ってる。
とりあえず飛び込めるので保険というか安心感になる。
ともとに戻ってみるテスト
２４Ｈ健康ランドが載ってるのは便利で（・∀・）ｲｲ!!
ないと自分で書き込むからね。
キャンプもいいけど天候とか体調とか見ながら使ってる。
とりあえず飛び込めるので保険というか安心感になる。
ともとに戻ってみるテスト
426 ：７７４ＲＲ：04/04/11 21:02 ID:0YbAAQTl
毎年買い換えてる人いるみたいだけど
実際は何年おきの買い替えが現実的なんでしょうか？
俺は94（マップ）→00で、今持ってるのは00版です。
俺の00版はもう雨とかでボロボロだけど中身の情報は別にこれで不自由しないのです。
最新版に買い換えるべきですか？
実際は何年おきの買い替えが現実的なんでしょうか？
俺は94（マップ）→00で、今持ってるのは00版です。
俺の00版はもう雨とかでボロボロだけど中身の情報は別にこれで不自由しないのです。
最新版に買い換えるべきですか？
そんな事を他人に聞かないと分からないのか......
428 ：７７４ＲＲ：04/04/11 21:10 ID:0YbAAQTl
うん。分からない。
地図会社の人によると、道や施設は常に変わってるし市町村合併も激しいので
毎年買い換えろ、とラジオで言ってました
毎年買い換えろ、とラジオで言ってました
431 ：ＧＳ＠添乗員 ◆88W1FsaTjg ：04/04/11 21:22 ID:5lsVt1Lj
市町村合併も一段落っぽいので、もう買ってもいいかな、と思います。
喧喧囂囂の市町村合併は、補助金が出る期限が来年3月なので、それ以後は
当分の間行われないはず。だから、今00版又は03版で不自由ない人は来年以降
買い替えればいいし、持ってない人は04版を買うということでいいのでは？
古本屋で００版げっと、という手もあるが、情報が古い＆追加情報が載ってない
（たとえば立ち寄り温泉）ので。
当分の間行われないはず。だから、今00版又は03版で不自由ない人は来年以降
買い替えればいいし、持ってない人は04版を買うということでいいのでは？
古本屋で００版げっと、という手もあるが、情報が古い＆追加情報が載ってない
（たとえば立ち寄り温泉）ので。
ツーリングマップル全世界版作れやひげオヤジ！！！！！
434 ：７７４ＲＲ：04/04/12 23:51 ID:eT+lkJp/
もうね、あほかと、馬鹿かと。
賀曽利さんが為し得なかった全世界版を関西のひげが作れるわけねえだろ！
賀曽利さんが為し得なかった全世界版を関西のひげが作れるわけねえだろ！
435 ：７７４ＲＲ：04/04/12 23:51 ID:oAtI7Qbf
便所でうんこしながら地図みてる奴の数
436 ：７７４ＲＲ：04/04/13 00:18 ID:3ZShgvzJ
- 鈴木純一
「１読者」さんの指摘は的を得ています。自作自演は大失態でした。
メールのソースからの投稿者割り出しは知っていましたが、「鈴木バッシング」の渦中でもあり、
実名投稿はやはり火に油を注ぐことになりそうなので、自作自演をしたわけです。また、友人からのＰＣから応援メールをするなどもありましたが、
自分で蒔いた種は自分で．．．と、してもらわずそれで良かった。
また，親しいバイク仲間の意見等も、行きすぎの部分とかこのＨＰを私的に利用しているなどの意見があり、
マイワールドに浸かっていたわけではありませんでしたが、大袈裟ですが自分の使命感みたいな視野で物事を見ていたようです。
実は、私はモニターにはなれなかったのです。それは私のこのような直接的な言動が災いして、
若林・坂口両氏の反感を買いまして、まあお互いに誤解があったようなことになり、最終的にモニターになった訳です。
私がモニターであろうとなかろうとどうでもいいこと。自慢はするな！ですね？
それから、私の投稿に辛辣さ厭味があると指摘されていましたが、それは意識的にそうしていた事もある訳です。
たいての読者は不愉快に感じるでしょう？当事者の胸中は複雑なものがあるでしょうから。
そして、現在自分で墓穴を掘ってこの投稿にて謝罪している訳です。一人相撲もいいところですが、以前にも書きましたが批判は甘んじて受けますので、
これからは批判をされないようにリニューアルした活動と投稿をして行きたく思います。
ＨＰの件は現時点でプロバイダーの選定、現在はご存知のとうりｍｏｐｅｒａを利用しているのでＨＰは開設できません。
将来的には北海道限定の林道案内とオススメツーリングコースをと考えています。
０４版のＴＭは良いと思いますよ。防水地図は必要なければ切り取れば済みます。
これは決して編集部に媚びての発言ではありません。
では、みなさんお騒がせしました。良いバイクライフをそしてツーリングを！
「１読者」さんの指摘は的を得ています。自作自演は大失態でした。
メールのソースからの投稿者割り出しは知っていましたが、「鈴木バッシング」の渦中でもあり、
実名投稿はやはり火に油を注ぐことになりそうなので、自作自演をしたわけです。また、友人からのＰＣから応援メールをするなどもありましたが、
自分で蒔いた種は自分で．．．と、してもらわずそれで良かった。
また，親しいバイク仲間の意見等も、行きすぎの部分とかこのＨＰを私的に利用しているなどの意見があり、
マイワールドに浸かっていたわけではありませんでしたが、大袈裟ですが自分の使命感みたいな視野で物事を見ていたようです。
実は、私はモニターにはなれなかったのです。それは私のこのような直接的な言動が災いして、
若林・坂口両氏の反感を買いまして、まあお互いに誤解があったようなことになり、最終的にモニターになった訳です。
私がモニターであろうとなかろうとどうでもいいこと。自慢はするな！ですね？
それから、私の投稿に辛辣さ厭味があると指摘されていましたが、それは意識的にそうしていた事もある訳です。
たいての読者は不愉快に感じるでしょう？当事者の胸中は複雑なものがあるでしょうから。
そして、現在自分で墓穴を掘ってこの投稿にて謝罪している訳です。一人相撲もいいところですが、以前にも書きましたが批判は甘んじて受けますので、
これからは批判をされないようにリニューアルした活動と投稿をして行きたく思います。
ＨＰの件は現時点でプロバイダーの選定、現在はご存知のとうりｍｏｐｅｒａを利用しているのでＨＰは開設できません。
将来的には北海道限定の林道案内とオススメツーリングコースをと考えています。
０４版のＴＭは良いと思いますよ。防水地図は必要なければ切り取れば済みます。
これは決して編集部に媚びての発言ではありません。
では、みなさんお騒がせしました。良いバイクライフをそしてツーリングを！
437 ：７７４ＲＲ：04/04/13 07:55 ID:PWSZySN2
まったく役不足ですな
>>434
ならこの俺様がつくってやるよ
ならこの俺様がつくってやるよ
鈴木の文には、間違った日本語や変な誤字がちょくちょく出てくる。
しかもわかりずらい書き方をする。
物書きで食べようとするのは難しいだろうな。
>それから、私の投稿に辛辣さ厭味があると指摘されていましたが、それは意識的にそうしていた事もある訳です。
>たいての読者は不愉快に感じるでしょう？当事者の胸中は複雑なものがあるでしょうから。
だれかこの文の解説をしてくれ。
やっぱいいや。
しかもわかりずらい書き方をする。
物書きで食べようとするのは難しいだろうな。
>それから、私の投稿に辛辣さ厭味があると指摘されていましたが、それは意識的にそうしていた事もある訳です。
>たいての読者は不愉快に感じるでしょう？当事者の胸中は複雑なものがあるでしょうから。
だれかこの文の解説をしてくれ。
やっぱいいや。
441 ：７７４ＲＲ：04/04/14 06:12 ID:cA15JZ7L
公式にちゃねらーがカキコしてまつよ！
鬱だ。氏のう・・・。
鬱だ。氏のう・・・。
場をわきまえないやつが絶滅する事は無いだろうからね
443 ：７７４ＲＲ：04/04/14 19:20 ID:7gsJLT2Q
公式が面白いからageとこう。
＞公式
どうして一番の馬鹿がわざわざ「ちゃねらー」名乗って頭悪いこと書くんだよ！
>いきなり胸ぐらつかまれて「てめえ、このやろう」とこられれば
あほか。鈴木が空気読めずに粘着してるとこで誰かが「迷惑なんだよ」っていったんだよ。
（煽り気味に言ったのは確かだけどな。お前はいつも見慣れてるだろ？）
それを名言 >うざくてけっこう！他人の命令は受けない！ て返したから叩かれたんだろ。
>別に自慢話しや我田引水、いーじゃん。
皆のレス読んでないのか？自慢やBBSを個人HPみたいに使うことをウザがってる奴が多いんだよ。
いーじゃんじゃないんだよ、馬鹿。
2ちゃんでも鈴木を理解するレスなんてなかっただろ。
馬鹿が俺らの代表みたいな顔してわざわざ公式まで出張するなよ。
どうして一番の馬鹿がわざわざ「ちゃねらー」名乗って頭悪いこと書くんだよ！
>いきなり胸ぐらつかまれて「てめえ、このやろう」とこられれば
あほか。鈴木が空気読めずに粘着してるとこで誰かが「迷惑なんだよ」っていったんだよ。
（煽り気味に言ったのは確かだけどな。お前はいつも見慣れてるだろ？）
それを名言 >うざくてけっこう！他人の命令は受けない！ て返したから叩かれたんだろ。
>別に自慢話しや我田引水、いーじゃん。
皆のレス読んでないのか？自慢やBBSを個人HPみたいに使うことをウザがってる奴が多いんだよ。
いーじゃんじゃないんだよ、馬鹿。
2ちゃんでも鈴木を理解するレスなんてなかっただろ。
馬鹿が俺らの代表みたいな顔してわざわざ公式まで出張するなよ。
閑話休題になってないし
自分のＨＰをさっさと作ったら、どんな人気なのか実感するのにね
447 ：７７４ＲＲ：04/04/15 07:10 ID:Dq6m4Doo
公式には２ちゃんねるのことあんまり書かない方がいいと思う。
また叩かれるよ。
鈴木批判のことまで２ちゃんねるのせいにされたらたまらん！
また叩かれるよ。
鈴木批判のことまで２ちゃんねるのせいにされたらたまらん！
448 ：７７４ＲＲ：04/04/16 20:11 ID:R4In6BY3
age!!!!
449 ：７７４ＲＲ：04/04/17 16:45 ID:y696yFU3
買ってきた
初めての地図だ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧうれしい
初めての地図だ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧうれしい
450 ：７７４ＲＲ：04/04/17 21:20 ID:S2LU4UHo
>>449
感想書け！
感想書け！
451 ：７７４ＲＲ：04/04/17 21:55 ID:turT/9dJ
>>449は明日の夕方までに読書感想文を
原稿用紙二枚以上にまとめて、提出するように１
原稿用紙二枚以上にまとめて、提出するように１
あらすじ書いてちゃ、認めないよ！！(笑
453 ：７７４ＲＲ：04/04/18 00:34 ID:vZz7xjzZ
ま、鈴木某もTMの読書感想文でも書いてろってこった（w
454 ：７７４ＲＲ：04/04/18 09:44 ID:vblvBLkI
TMの読書感想文、誰か書いてみて！
amazonに投稿すれば賞金が貰えるかも。
某観光地の近くに住んでるんだが
今ツーリング連中がいい音させて走ってるYO
昔みたいに大型に戻るかなぁ。。。
その前にカブでツーリング計画もあるし。。。
今ツーリング連中がいい音させて走ってるYO
昔みたいに大型に戻るかなぁ。。。
その前にカブでツーリング計画もあるし。。。
457 ：７７４ＲＲ：04/04/18 11:08 ID:QPTWaW0o
スレ違いかも知れないけど大型っていまいち使い勝手良くないよ。
なにより重い！
まあ、確かに50のカブは非力過ぎると思うが。
ちなみに90のカブは結構良かった。
俺もいろいろ乗ったけど250のオフ車が一番万能ですね。
なにより重い！
まあ、確かに50のカブは非力過ぎると思うが。
ちなみに90のカブは結構良かった。
俺もいろいろ乗ったけど250のオフ車が一番万能ですね。
>>457
どういう脈絡でその話がでてきたかは、しらないけど……。
自分は大型と原付2種オフの2台体制。大型一台のときは
バイクに乗る機会が激減した。普段の足としては、やっぱり
大型は出すだけでも、気が重くなる。だから、原付2種購入。
乗る比率は完全にちいさいの。
でも、やっぱりロングツーリングは大型のほうが……。
どういう脈絡でその話がでてきたかは、しらないけど……。
自分は大型と原付2種オフの2台体制。大型一台のときは
バイクに乗る機会が激減した。普段の足としては、やっぱり
大型は出すだけでも、気が重くなる。だから、原付2種購入。
乗る比率は完全にちいさいの。
でも、やっぱりロングツーリングは大型のほうが……。
459 ：７７４ＲＲ：04/04/18 17:46 ID:QZt6THjF
460 ：７７４ＲＲ：04/04/18 18:29 ID:vZz7xjzZ
>>449
感想文まだ～？
感想文まだ～？
地図の区切りが細かくてどこかﾜｶﾝﾈ!
>458
そぉか？ 俺は大型にしたら乗りやすくって、スクーター感覚でやたら
乗り回してた。あまり乗らなくなったのは維持費が馬鹿にならないのと
年取ったからだが、それでも年間1万以上は乗ってる。
そぉか？ 俺は大型にしたら乗りやすくって、スクーター感覚でやたら
乗り回してた。あまり乗らなくなったのは維持費が馬鹿にならないのと
年取ったからだが、それでも年間1万以上は乗ってる。
大きいのは慣れだと思われ
慣れればちょっとした街海苔に大型でも苦じゃない
慣れればちょっとした街海苔に大型でも苦じゃない
464 ：７７４ＲＲ：04/04/18 20:08 ID:NZchlkjA
北海道04版だけまだなのね・・・
465 ：７７４ＲＲ：04/04/18 21:23 ID:mT1c43RY
>>464
北海道は鈴木が作ってるからねえ。
北海道は鈴木が作ってるからねえ。
>>463
まぁ、住んでる場所とかにも寄るかもね。
狭いアパートの駐輪場とか、入り組んだ所に駐輪場があったりすると、
取り回し＆盗難対策で動かすのが億劫になる事も有るし。
すっと動かせるなら、カバーとロックぐらい大した問題じゃないだろうし。
道路に出てしまえば、町乗りにGLやZ1300ぐらい持ち出してもそれほど辛く無いだろうけど。
まぁ、住んでる場所とかにも寄るかもね。
狭いアパートの駐輪場とか、入り組んだ所に駐輪場があったりすると、
取り回し＆盗難対策で動かすのが億劫になる事も有るし。
すっと動かせるなら、カバーとロックぐらい大した問題じゃないだろうし。
道路に出てしまえば、町乗りにGLやZ1300ぐらい持ち出してもそれほど辛く無いだろうけど。
ツーリングマップルも全ページ完全防水にしてくれないかな～～。
家に｢ お風呂で覚える英会話 ｣っていう本あった、全ページ合成樹脂だってよ。
だけど、裏のページに
本書は、一般書店では販売しておりません。
ご注文・お問い合わせは上記発行所まで。
落丁・乱丁本は、お取り替えいたします。
だとよ。
家に｢ お風呂で覚える英会話 ｣っていう本あった、全ページ合成樹脂だってよ。
だけど、裏のページに
本書は、一般書店では販売しておりません。
ご注文・お問い合わせは上記発行所まで。
落丁・乱丁本は、お取り替えいたします。
だとよ。
468 ：774RR：04/04/18 22:00 ID:dLQa2pyW
北海道を鈴木が作ってるわけじゃないでしょう？
鈴木はモニターだよね。
鈴木はモニターだよね。
ツーリングバッグのスレって有る？
マップルケースとかの話はスレ違いですかな？
マップルケースとかの話はスレ違いですかな？
バッグスレはすぐに落ちる
471 ：７７４ＲＲ：04/04/19 00:05 ID:E/+AFlal
今見ていたら、地図の上下リンク番号が０４でページの上についてるのに気づいた。
０３のクソ使いにくい四角に四角三つがなくなった。嬉しい。
０３のクソ使いにくい四角に四角三つがなくなった。嬉しい。
角の数字が斜めになってて見難い。
473 ：７７４ＲＲ：04/04/19 08:38 ID:aDZewL1N
474 ：７７４ＲＲ：04/04/19 22:24 ID:qLJySKag
ラフロで北海道版売ってたけど。
475 ：７７４ＲＲ：04/04/20 21:00 ID:Vl3DASyM
今さらなんですが、鈴木某のＨＰってどこなんですか？
476 ：７７４ＲＲ：04/04/20 21:03 ID:w5BU2qsx
本人のなんかあんの？
477 ：７７４ＲＲ：04/04/20 22:03 ID:RAmTHXoT
03と04って記載地域のページは同じですか？
俺の01版と友達の03版は記載ページが異なってて電話でのルート決めがやりにくい！
俺が04買うかどうかは03との互換性次第なのだが？
俺の01版と友達の03版は記載ページが異なってて電話でのルート決めがやりにくい！
俺が04買うかどうかは03との互換性次第なのだが？
478 ：７７４ＲＲ：04/04/20 22:14 ID:N4z5KXrr
買ってよかった(^-^)
479 ：７７４ＲＲ：04/04/20 23:04 ID:hyWRMIzr
480 ：７７４ＲＲ：04/04/21 18:05 ID:C8czb2Hp
旺文社のマップルリングってよくない？
リング形式だし緯度経度入ってるからGPSも使える。
しかも、コンビに、GSなどの目印も入ってるし。。。
リング形式だし緯度経度入ってるからGPSも使える。
しかも、コンビに、GSなどの目印も入ってるし。。。
>>477
基本は同じはず。
汚いヒゲヅラも変わってないし。
表紙に食べ物の写真が載ったようだけど、隣がヒゲヅラじゃ（ry
03以前は縮尺が違うからそこが一番の問題なんだよねぇ。
周りで合わせて買うのもなんだし。
03以前（縮尺）に戻って欲しいが、もしまた戻ったら戻ったで・・・
>>480
それってエリア狭いやつでないの？
ジュニアマップルかなんだかの名前でそういうの見た気が（当方大阪）
基本は同じはず。
汚いヒゲヅラも変わってないし。
表紙に食べ物の写真が載ったようだけど、隣がヒゲヅラじゃ（ry
03以前は縮尺が違うからそこが一番の問題なんだよねぇ。
周りで合わせて買うのもなんだし。
03以前（縮尺）に戻って欲しいが、もしまた戻ったら戻ったで・・・
>>480
それってエリア狭いやつでないの？
ジュニアマップルかなんだかの名前でそういうの見た気が（当方大阪）
>>496
>>470さんも書いてますけど、バッグスレは長持ちしないみたいです。
箱モノ系はけっこう続いてるんだけど、
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1081646053/l50
ここでも、バッグスレで独立させるかどうかって時々出てくるけど、
すぐ落ちちゃうから意味無しみたいな感じだね。
>>470さんも書いてますけど、バッグスレは長持ちしないみたいです。
箱モノ系はけっこう続いてるんだけど、
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1081646053/l50
ここでも、バッグスレで独立させるかどうかって時々出てくるけど、
すぐ落ちちゃうから意味無しみたいな感じだね。
484 ：７７４ＲＲ：04/04/22 20:43 ID:oswUm5p/
↑意味がわかりません。
486 ：７７４ＲＲ：04/04/22 21:51 ID:JPNRRyve
>483 >486
激しく同意
昔乗ってたジェベル125でのﾂｰﾘﾝｸﾞが一番楽しかった｡
ﾂｰﾘﾝｸﾞ時の最高速は時速70㌔、目標60㌔キープで、実際のアベレージは時速50㌔だったけど
（瞬間最高速は時速110㌔ぐらいは出る）。
それでも楽しかった｡
125が廃車になって、換わりに買った1200や200でもﾂｰﾘﾝｸﾞに逝ったし、現在はジェベルの250×Cに乗ってるけど
確かに「速く、少ない疲労で遠くまで」目的地に到着できる｡
でも、足りないんだよね。
トロ走りができる人でないと理解してもらえないモノだけどね｡
つか、bmwや大型ツアラーのヒトには理解してもらえないと思う｡
激しく同意
昔乗ってたジェベル125でのﾂｰﾘﾝｸﾞが一番楽しかった｡
ﾂｰﾘﾝｸﾞ時の最高速は時速70㌔、目標60㌔キープで、実際のアベレージは時速50㌔だったけど
（瞬間最高速は時速110㌔ぐらいは出る）。
それでも楽しかった｡
125が廃車になって、換わりに買った1200や200でもﾂｰﾘﾝｸﾞに逝ったし、現在はジェベルの250×Cに乗ってるけど
確かに「速く、少ない疲労で遠くまで」目的地に到着できる｡
でも、足りないんだよね。
トロ走りができる人でないと理解してもらえないモノだけどね｡
つか、bmwや大型ツアラーのヒトには理解してもらえないと思う｡
住んでいる地域にもよるけど、普段街乗りで万年渋滞していて
たまには飛ばしたい（速度ではなく邪魔の入らない走り）気分になるけど
近場では有料道路しかなかったりするので少なくとも125cc以上の方が
楽しいような気がする。
と、言いながらApe100乗りだったりする。
たまには飛ばしたい（速度ではなく邪魔の入らない走り）気分になるけど
近場では有料道路しかなかったりするので少なくとも125cc以上の方が
楽しいような気がする。
と、言いながらApe100乗りだったりする。
489 ：７７４ＲＲ：04/04/22 23:10 ID:Tk52Hn6F
ジェベルに乗っててカブ90に乗り換えた。
すげー楽しい。
北海道にも２回位行った。
でも、やはりずっと乗ってるとパワーが欲しくなってくる。
で、フェザーを買った。
すげー楽しい。
北海道にも２回位行った。
でも、やはりずっと乗ってると軽さとコンパクトな車体が欲しくなってくる。
すげー楽しい。
北海道にも２回位行った。
でも、やはりずっと乗ってるとパワーが欲しくなってくる。
で、フェザーを買った。
すげー楽しい。
北海道にも２回位行った。
でも、やはりずっと乗ってると軽さとコンパクトな車体が欲しくなってくる。
ビッグツアラーというか、BMWと原付2種乗ってるけど、
まあ、二つの楽しみ方は異質なもんじゃない？
小型での下道ツーはなんというか等身大で旅を楽しめる
気がするから凄い好きだけど、まあやっぱり苦労も多い。
苦労も含めて楽しむというのは、旅の楽しさだからいいん
だけどね。
やっぱりどうしても時間や
距離、同行者などの条件を考えるとデカいの必要だし、
走り自体はやっぱりデカいほうが……。
ツーリングで「旅」を楽しみたいのか、「走ること」を楽しみ
たいのかの違いだと思うから、一概に大排気量車を否定
するのは、どうかな、と。
まあ、二つの楽しみ方は異質なもんじゃない？
小型での下道ツーはなんというか等身大で旅を楽しめる
気がするから凄い好きだけど、まあやっぱり苦労も多い。
苦労も含めて楽しむというのは、旅の楽しさだからいいん
だけどね。
やっぱりどうしても時間や
距離、同行者などの条件を考えるとデカいの必要だし、
走り自体はやっぱりデカいほうが……。
ツーリングで「旅」を楽しみたいのか、「走ること」を楽しみ
たいのかの違いだと思うから、一概に大排気量車を否定
するのは、どうかな、と。
492 ：７７４ＲＲ：04/04/23 00:59 ID:HSYlIAon
等高線に陰影つけろ
>>492
陰影なんかなくても幅で分かるでしょ
陰影なんかなくても幅で分かるでしょ
陰影なんてふいんきです。偉いひとにはそれが判らんのですよ。
495 ：７７４ＲＲ：04/04/23 21:40 ID:AtBgZio5
結局、02最強ってことでいいですか？
496 ：７７４ＲＲ：04/04/23 21:59 ID:0KyHJ620
497 ：７７４ＲＲ：04/04/23 23:02 ID:QeE+ls+X
02版は、おおざっぱで頼りない地図だった。
おおざっぱ過ぎて道に迷うこともあった。
コメント情報にも嘘が多かった。
03版になって、地図としてかなり詳細な情報が得られるようになった。
林道派ライダーにも使える地図となった。
04版は03版の進化版となり、機能も性能も向上した。
おおざっぱ過ぎて道に迷うこともあった。
コメント情報にも嘘が多かった。
03版になって、地図としてかなり詳細な情報が得られるようになった。
林道派ライダーにも使える地図となった。
04版は03版の進化版となり、機能も性能も向上した。
498 ：７７４ＲＲ：04/04/23 23:11 ID:QD/R9EUJ
今までマップルリングEX(黒いヤツ)を使ってたんですが、デカくてかさばるんでツーリングマップルを購入予定です。
マップルリングEXと比べてどう違いますか?いい点･悪い点をお願いします
マップルリングEXと比べてどう違いますか?いい点･悪い点をお願いします
０３持ってるけど今日０４買っちゃった。（関東）
内容はリング式の頃の物に近い感じに戻っていい感じ。
山の陰影イラネって思ってたけど０４でまた消えたら
有った方が良かったかもって思った。有りの方が
地形のイメージが分かり易いね。
内容はリング式の頃の物に近い感じに戻っていい感じ。
山の陰影イラネって思ってたけど０４でまた消えたら
有った方が良かったかもって思った。有りの方が
地形のイメージが分かり易いね。
マップルリングとやらを使ったことなんでわかんね
501 ：７７４ＲＲ：04/04/24 10:42 ID:88PpIhhE
502 ：７７４ＲＲ：04/04/24 10:49 ID:hhXu5Vxx
回顧 過ぎ去ったことをいろいろ思いかえすこと。
懐古 昔のことを懐かしく思い起こすこと。昔の時代を慕わしく思うこと。「懐古趣味」
懐古 昔のことを懐かしく思い起こすこと。昔の時代を慕わしく思うこと。「懐古趣味」
GWに東北と、あわよくば北海道行こうと思ってさっき東北版買ってきた。
北海道版はきれいなお姉ちゃんの写真なのに、東北版は汚い親父で
むかついた。
北海道版はきれいなお姉ちゃんの写真なのに、東北版は汚い親父で
むかついた。
504 ：７７４ＲＲ：04/04/25 01:01 ID:56QJOLzq
アトラスの首都圏Ａ５とＡ４ってのは内容縮尺等は一緒？
あと，厚さはどれくらいあります？
もひとつ，ツーリングマップルの縮尺は１４万分の１ですが，
皆さんが文句を言ってる以前の縮尺はどれくらいだったんですか？
あと，厚さはどれくらいあります？
もひとつ，ツーリングマップルの縮尺は１４万分の１ですが，
皆さんが文句を言ってる以前の縮尺はどれくらいだったんですか？
表紙は後姿の方が哀愁があっていいと思わん？
読者に背を向けるのは・・があってやらんのだろうけど
汚ねーおやじよかいいだろうに。
読者に背を向けるのは・・があってやらんのだろうけど
汚ねーおやじよかいいだろうに。
汚いオヤジは、あんたが生まれる前から国内外をバイクで旅してる人だよ。
特に東北が大好きで、しょっちゅう出掛けてるらしい。
東北ツーリングの途中で会うかもね。
会ったら話しでもしてみれば、とても気さくでイイおじさんだよ。
特に東北が大好きで、しょっちゅう出掛けてるらしい。
東北ツーリングの途中で会うかもね。
会ったら話しでもしてみれば、とても気さくでイイおじさんだよ。
507 ：７７４ＲＲ：04/04/25 08:41 ID:yan/Lf97
年中発情中のﾄﾞｷｭｿがまた「女出せ」とわめいてるのかｗ
しょうがないなあ、田舎の男はヤルことしか楽しみが無くて。
しょうがないなあ、田舎の男はヤルことしか楽しみが無くて。
昨日見てきたけど、確かに03より04の方が見やすいかも。
だが、あの広げないと見れない地図が昔の形に戻らないと買う気にはなれんな。
戻るのが先か、我慢できなくなるのが先か・・・
だが、あの広げないと見れない地図が昔の形に戻らないと買う気にはなれんな。
戻るのが先か、我慢できなくなるのが先か・・・
折りたたみ地図
風が強い日だと、まともに見れん
風が強い日だと、まともに見れん
折りたたみ地図は、買ったら直ぐ切り離すのがデフォだと昨年から話が出てるでしょ。
本に鋏を入れるのは抵抗があります。
折りたたみ地図なんて外で見ないよｗ
その程度はだいたいプラン立ててるし
その程度はだいたいプラン立ててるし
見ないことは無い
不便だから見ないようにしてるだけ
不便だから見ないようにしてるだけ
514 ：７７４ＲＲ：04/04/25 19:34 ID:cEHouNrj
折り畳み地図使ったことない。
いらねえから100円値下げしろ！
いらねえから100円値下げしろ！
健康ランドと紅葉とさくらのマーク判別しずらい親が言ってた
特に健康ランドと紅葉は見分けにくい
俺は目がいいからふーんっておもったけど
老眼の人は辛いかも
桜のマークはピンク色とかにすりゃーいいのに
後、日帰り温泉の料金かいてて欲しかった
特に健康ランドと紅葉は見分けにくい
俺は目がいいからふーんっておもったけど
老眼の人は辛いかも
桜のマークはピンク色とかにすりゃーいいのに
後、日帰り温泉の料金かいてて欲しかった
516 ：７７４ＲＲ：04/04/26 23:37 ID:FFhJjAHb
折り畳み地図が付いている事は気にならないが、
広域地図が無くなって、使い勝手が悪くなってしまった。
広域地図が無くなって、使い勝手が悪くなってしまった。
517 ：NEKO：04/04/28 15:11 ID:pXol4neo
最初のが一番良かったな
今のは高すぎるなぁ
今のは高すぎるなぁ
518 ：７７４ＲＲ：04/04/28 20:14 ID:G2MamHDW
最初のってマップ？マップル？
2000円超えてれば高いと思うけど、この値段なら高いもクソもないなあ。
521 ：NEKO：04/04/29 00:20 ID:ItoUa4ov
1994年頃のです 小さくて良かったな
別に貧乏じゃないけど 高いと思うな
まぁすぐ貧乏とか決めつけて性格悪いなぁ
そんな性格になりたくないなぁ
別に貧乏じゃないけど 高いと思うな
まぁすぐ貧乏とか決めつけて性格悪いなぁ
そんな性格になりたくないなぁ
522 ：774RR：04/04/29 02:26 ID:yq2+G194
リング式から04まで全部持ってるし使っているけど、
一番使いやすいのはリング式だな。
で、情報ゲットするのに04を買ったそんな感じ。
道変わってるしね。新しいのは必要だよ。
なんだかんだでツーリングマップルはないと困るんだよね。
一番使いやすいのはリング式だな。
で、情報ゲットするのに04を買ったそんな感じ。
道変わってるしね。新しいのは必要だよ。
なんだかんだでツーリングマップルはないと困るんだよね。
523 ：７７４ＲＲ：04/04/29 02:51 ID:TN7AWRZz
>>522
>道変わってるしね。新しいのは必要だよ。
>なんだかんだでツーリングマップルはないと困るんだよね。
新しいのが必要なのは判るが…TMじゃないと困るか?
あ…自分で道決めれないﾀｲﾌﾟか…こりゃ失敬
>道変わってるしね。新しいのは必要だよ。
>なんだかんだでツーリングマップルはないと困るんだよね。
新しいのが必要なのは判るが…TMじゃないと困るか?
あ…自分で道決めれないﾀｲﾌﾟか…こりゃ失敬
>>524
今までツーリングマップルは字が小さすぎるんで敬遠してたのですが、
目的地が決まってて走る経路が決まってないとき、
オススメの道が載っているので、とりあえずそこから行こうかなという気になります。
目的地がないときも、行く方角だけ決めて、
面白そうな道があったら行ってみようという感じになるので、
目的地があるときもないときも楽しく走れるようになりました。
バイク乗れる時間が限られてるので、極力ハズレは避けたいのです・・・。
今までツーリングマップルは字が小さすぎるんで敬遠してたのですが、
目的地が決まってて走る経路が決まってないとき、
オススメの道が載っているので、とりあえずそこから行こうかなという気になります。
目的地がないときも、行く方角だけ決めて、
面白そうな道があったら行ってみようという感じになるので、
目的地があるときもないときも楽しく走れるようになりました。
バイク乗れる時間が限られてるので、極力ハズレは避けたいのです・・・。
ツーリングマップルって
適当に走って、帰り道で使えそうなおすすめの道しか見ない・・・。
朝でるときにしか見ないから本当におすすめの道を通ったのかは解らない。
だってぇ、地図なんか見ないで地元の人に道きいた方が触れ合いあるし、それもそれで面白いし。
適当に走って、帰り道で使えそうなおすすめの道しか見ない・・・。
朝でるときにしか見ないから本当におすすめの道を通ったのかは解らない。
だってぇ、地図なんか見ないで地元の人に道きいた方が触れ合いあるし、それもそれで面白いし。
527 ：７７４ＲＲ：04/04/29 07:48 ID:Dm/d5hWE
地図が読めないんだろｗ
あと、頭の中で地図のコースを把握できないタイプｗ
あと、頭の中で地図のコースを把握できないタイプｗ
wとか
529 ：７７４ＲＲ：04/04/29 12:17 ID:poXIS0z9
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやいや、地図はよめるっての。
531 ：７７４ＲＲ：04/04/29 17:00 ID:wAFoDhG1
必死だな
532 ：７７４ＲＲ：04/04/29 18:01 ID:I04vPCif
必死だよ。
でも 名無しなんだから必死になる必要ないよな。
でも 名無しなんだから必死になる必要ないよな。
カシオの腕時計GPS持ってるので緯度経度の細かい透明下敷きなんてあれば
サイコーだと思ったのでしがそんなの売ってないかなあ？
サイコーだと思ったのでしがそんなの売ってないかなあ？
そういやマップルにつけるモノサシみたいの作ってる人いたなぁ
パソコンでプリントしてつくっちまえ
パソコンでプリントしてつくっちまえ
お！やっぱりそういうの考える人いたんだ。
それは売ってるの？うちのプリンターは5年前に９０００円で買った安モンだし
フィルムとかプラ板には印刷できなさそうです・・・
それは売ってるの？うちのプリンターは5年前に９０００円で買った安モンだし
フィルムとかプラ板には印刷できなさそうです・・・
>>536 みつけたこれ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~k-sokken/bike%20pointer.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~k-sokken/bike%20pointer2003.htm
使って無いから、責任は持てないけど
http://www2u.biglobe.ne.jp/~k-sokken/bike%20pointer.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~k-sokken/bike%20pointer2003.htm
使って無いから、責任は持てないけど
OHPシートには対応してるんじゃ無いの？
コーティングしなきゃ保たないだろうけど
コーティングしなきゃ保たないだろうけど
ハ！８００エン！
しかも送料、消費税別・・・・・・マップルの半分の値段・・・
ちょっと高すぎるんでないかい？プラ板に８００円はちょっとキツイなあ。
>537
とりあえず情報サンクス。検討してみます・・・・・・
もし買ったらサラン樹脂でコーティング、いやラッピングするかな。
しかも送料、消費税別・・・・・・マップルの半分の値段・・・
ちょっと高すぎるんでないかい？プラ板に８００円はちょっとキツイなあ。
>537
とりあえず情報サンクス。検討してみます・・・・・・
もし買ったらサラン樹脂でコーティング、いやラッピングするかな。
保守
ツーリングマップルにこだわりはないんだが、
あのサイズで全国網羅している地図って他にないんじゃないの
オフ車なのででかいタンクバッグつけられないので、
必然的に使う地図はマップルになってしまう
あのサイズで全国網羅している地図って他にないんじゃないの
オフ車なのででかいタンクバッグつけられないので、
必然的に使う地図はマップルになってしまう
友達の'00版見て思ったけど、あのでかい防水地図は本気で要らんね。
100万分の1なんてでか過ぎてルート確認の訳にすら立たねえ。
しかも激しく見難いし。
100万分の1なんてでか過ぎてルート確認の訳にすら立たねえ。
しかも激しく見難いし。
543 ：７７４ＲＲ：04/05/05 00:23 ID:+7sIuiJ3
広げる防水マップなくしちゃった。
544 ：７７４ＲＲ：04/05/05 00:46 ID:d/69iXA5
あれはなんの目的でどういう風に使うためについてるんだろうか？
０４出てたのか・・・。
透明の袋は復活してない？あれ便利だったんだけど・・・。
透明の袋は復活してない？あれ便利だったんだけど・・・。
「広域地図」っていうけど、表紙裏の「索引図」がその役割を十分果たしてくれると思わない？
広域だったら、全7巻の索引をかねて全巻共通で二百万分の一でもいいから
全国のを綴じこんで欲しい（百万分の一の方がいいけどページが多くなりすぎるかと）。
北海道とか九州まで行くのに、途中の関東とか東北とか中国・四国がなくっても何とかなるし、
書店に在庫がなくて注文しなければいけないときに、
自分の欲しい場所とその付近がどの巻に収まっているのかわかって便利
（会津若松付近だと関東でも何とかなるか、東北も必要かなど）。
さすがに、今の広げる裏の全国地図だと国道番号すら入ってないからいただけない。
全国のを綴じこんで欲しい（百万分の一の方がいいけどページが多くなりすぎるかと）。
北海道とか九州まで行くのに、途中の関東とか東北とか中国・四国がなくっても何とかなるし、
書店に在庫がなくて注文しなければいけないときに、
自分の欲しい場所とその付近がどの巻に収まっているのかわかって便利
（会津若松付近だと関東でも何とかなるか、東北も必要かなど）。
さすがに、今の広げる裏の全国地図だと国道番号すら入ってないからいただけない。
550 ：７７４ＲＲ：04/05/06 04:54 ID:w5OsAvcb
アルプス出版のアトラス見てきた。道は見やすいし縮尺も妥当だけど情報量が圧倒的に少ない。
551 ：７７４ＲＲ：04/05/07 11:59 ID:Ojv/Djp3
防水マップは便所の壁に貼るためにあるのです。
そうすれば、便所に入るたび脳内ツーリングへと誘われるのです。
手を洗って水しぶき飛んでも気にしない！
ウォシュレットが暴発しても気にしない！
酔っ払って変な方向に放尿しても気にしない！
外人が和式を逆向きに使って祭りになっても気にしない！
だって防水ですから！
そうすれば、便所に入るたび脳内ツーリングへと誘われるのです。
手を洗って水しぶき飛んでも気にしない！
ウォシュレットが暴発しても気にしない！
酔っ払って変な方向に放尿しても気にしない！
外人が和式を逆向きに使って祭りになっても気にしない！
だって防水ですから！
広域地図ってなんで日本全土なんだよ…
それぞれの地域単位にしてくれ。
それぞれの地域単位にしてくれ。
553 ：７７４ＲＲ：04/05/07 23:24 ID:MzpJmNW3
防水マップ便利に使ってるの俺くらいか……。
タンクバッグの上にはあれくらいしか入らないんだよ。
樹脂タンクだから、他のタンクバックも気軽に買えないし。
タンクバッグの上にはあれくらいしか入らないんだよ。
樹脂タンクだから、他のタンクバックも気軽に買えないし。
俺が買ってしまった地図よりはましだろ・・・
ツーリングマップル買っとけばよかった。
ツーリングマップル買っとけばよかった。
558 ：７７４ＲＲ：04/05/08 17:13 ID:dQtIqMLB
>>557
今からでも買えばいいじゃん。
俺もはじめはツーリングマップルなんていらないと思ってて、
後から欲しくなった口だから。
まあ、先に買った地図は縮尺が小さいから
市街地とかでかなり役に立ってるけど。
なのでいつも地図２冊持ってツーリング。
今からでも買えばいいじゃん。
俺もはじめはツーリングマップルなんていらないと思ってて、
後から欲しくなった口だから。
まあ、先に買った地図は縮尺が小さいから
市街地とかでかなり役に立ってるけど。
なのでいつも地図２冊持ってツーリング。
おれはダイソーの地図と併用してる。
ダイソー地図は県道の番号が入ってないから単品では使えないけど
全体のルート設定の時は一枚モノの地図の方が良いし。（もちろんダイソーじゃなくても良いけど）
ダイソー地図は県道の番号が入ってないから単品では使えないけど
全体のルート設定の時は一枚モノの地図の方が良いし。（もちろんダイソーじゃなくても良いけど）
560 ：７７４ＲＲ：04/05/08 23:04 ID:H1y4qztS
俺のは2000年4月のマップルだけどこれで不自由を感じたことありません。
今関西しか持ってないけどそのうち遠出する可能性が無いとは言えないので
他の地域も買おうかと思ってます。やっぱ年度は揃えた方がいいですか？
それともその時になってから最新版を買ったほうがいいですか？
他の地域も買おうかと思ってます。やっぱ年度は揃えた方がいいですか？
それともその時になってから最新版を買ったほうがいいですか？
そういえば今年はまた山の影が無いね
ヤブヘビ？
ヤブヘビ？
リング式の持ってたけど、フルモデルチェンジ直後は最悪の印象だった
でも04見たらそんなに悪くなかったので買いました
載ってる範囲も広いし
でも04見たらそんなに悪くなかったので買いました
載ってる範囲も広いし
565 ：７７４ＲＲ：04/05/09 17:35 ID:1+1qUNHz
04ってそんなに良いのか？
03にくらべてどこが良くなったのか具体的に教えて下さい。
俺が知ってるのは山の陰が無くなったことくらいです。
本屋で見たけど縮尺も変わってないし、巻頭の折り畳み地図も付いてた。
俺の持ってる03版とは背表紙の色が変わってた。
何も変わってないと思うんだけどどうよ？
03にくらべてどこが良くなったのか具体的に教えて下さい。
俺が知ってるのは山の陰が無くなったことくらいです。
本屋で見たけど縮尺も変わってないし、巻頭の折り畳み地図も付いてた。
俺の持ってる03版とは背表紙の色が変わってた。
何も変わってないと思うんだけどどうよ？
>>565 このスレとオフィシャルBBS読んで聞いてるの？
569 ：７７４ＲＲ：04/05/09 20:11 ID:fonZ/bwD
>>568
俺は565を書いたものですが、地域によって00、01、03を持ってます。
その前はリング式や小さいツーリングマップも持ってました。
去年03版を一冊買ったのですがなんだかとても使いづらかったのです。
俺の地元版（'00）ももうぼろぼろなんで買い換えようかとも思うのですが
04版って03とあまり変わってないような気がして･･･。
俺は565を書いたものですが、地域によって00、01、03を持ってます。
その前はリング式や小さいツーリングマップも持ってました。
去年03版を一冊買ったのですがなんだかとても使いづらかったのです。
俺の地元版（'00）ももうぼろぼろなんで買い換えようかとも思うのですが
04版って03とあまり変わってないような気がして･･･。
03と04で変わった点
・隣ページへのリンクの書き方
・山の陰影がなくなった
03で不評だったが変わってない点
・貼り付け日本地図
・縮尺率
・関西版の表紙の藤原アップ
キャンプ場や温泉の値段も03にはなかったんじゃなかったっけ？
(実は02までしか買ってない）
・隣ページへのリンクの書き方
・山の陰影がなくなった
03で不評だったが変わってない点
・貼り付け日本地図
・縮尺率
・関西版の表紙の藤原アップ
キャンプ場や温泉の値段も03にはなかったんじゃなかったっけ？
(実は02までしか買ってない）
571 ：７７４ＲＲ：04/05/09 21:39 ID:lixnEEPX
連続＆質問すまん
関西版を立ち読みしたんだが、長距離フェリーの値段表がなかったような気がするんだが、なくなったのか？
関西版を立ち読みしたんだが、長距離フェリーの値段表がなかったような気がするんだが、なくなったのか？
今年新日本海が高速フェリー導入なので全般的に様子見で止めたとか
値段変わるし
火事で建造船の一部が燃えたのでざんねんsage
値段変わるし
火事で建造船の一部が燃えたのでざんねんsage
573 ：７７４ＲＲ：04/05/10 20:25 ID:ykNh2wbS
otesuto
574 ：７７４ＲＲ：04/05/11 20:59 ID:Po/VV1Fq
北海道版って、あのページ数で1680円はいけてないよね？
575 ：７７４ＲＲ：04/05/12 00:53 ID:WW9tVdrL
俺の持ってる03九州にはフェリー料金表付いてたけど04では無くなったの？
なんだかなあ････。
なんだかなあ････。
>>575
関東版04は116ページあたりについてました。
関東版04は116ページあたりについてました。
577 ：７７４ＲＲ：04/05/13 01:11 ID:GWfwivos
hosyu
578 ：７７４ＲＲ：04/05/13 21:50 ID:kBI/0BP0
この分だと05版はとても良くなりそうな予感。
多分昭文社の人もこのスレチェックしてると思うし。
俺はもう一年00版で我慢するとしよう。
多分昭文社の人もこのスレチェックしてると思うし。
俺はもう一年00版で我慢するとしよう。
０４に特別不満はないけど？
俺の不満はでかい施設が載ってない事だな。
ショッピングモールとか、免許センターとか‥‥etc。
書いてあれば結構目印になるんだけどな。
ショッピングモールとか、免許センターとか‥‥etc。
書いてあれば結構目印になるんだけどな。
582 ：７７４ＲＲ：04/05/14 20:00 ID:PUSFaxPn
583 ：７７４ＲＲ：04/05/14 20:04 ID:SNDQKc9D
584 ：７７４ＲＲ：04/05/15 09:35 ID:yx/nEMpf
GPS付きの地図が1600円で売ってたら絶対買う！
ＧＰＳ付きの携帯ってネットにアクセスしないと使えないのかな？
単体で緯度とかが解れば使えるんだけど…
単体で緯度とかが解れば使えるんだけど…
AUのは衛星にネットしてるの？それとも電波塔の三点計測？
ちなみにVODAポンは普通に無料で現在地表示できるよ。文字だけどある程度は
わかって便利。○○町○○って感じで表示される。
わかって便利。○○町○○って感じで表示される。
>>587
無料かどうかより、圏外で使えるかどうかって事だ。
無料かどうかより、圏外で使えるかどうかって事だ。
>>586
両方。
メインはGPSで、基地局の三点計測は補正。
ただ、ダイバーシティではないので障害物が多い場所はイマイチ。
移動機単体でも位置計測可能なハードだが、XY情報はユーザーに見えない。
結果はWeb接続して地図表示させるしかなかったハズ。
（ここ半年の機種は知らないんで、間違いあれば指摘求む）
両方。
メインはGPSで、基地局の三点計測は補正。
ただ、ダイバーシティではないので障害物が多い場所はイマイチ。
移動機単体でも位置計測可能なハードだが、XY情報はユーザーに見えない。
結果はWeb接続して地図表示させるしかなかったハズ。
（ここ半年の機種は知らないんで、間違いあれば指摘求む）
590 ：７７４ＲＲ：04/05/16 09:57 ID:EbnD1cXx
公式のカキコによると04マップルの緯度経度は間違ってるらしい･･･。
これじゃGPSが役に立たないね。
これじゃGPSが役に立たないね。
GPSにも色々ある
間違いはどれぐらい含まれているんだろう？
漏れはオンなので林道入り口の座標なんて見ないから、あまり関係無いかも。
03/04東北で幾つか確認してみたけど、間違いは見つからなかった。
>>593
GPS使ったことある？
漏れはオンなので林道入り口の座標なんて見ないから、あまり関係無いかも。
03/04東北で幾つか確認してみたけど、間違いは見つからなかった。
>>593
GPS使ったことある？
まあ、10年前のカーナビなんて平気で50mくらいずれてることあったしな。
海岸沿いの道走ってるのに表示では海中走行してたことあるよ。
ツーリングマップルの表記なら100m未満のズレは無視できるんじゃね?
海岸沿いの道走ってるのに表示では海中走行してたことあるよ。
ツーリングマップルの表記なら100m未満のズレは無視できるんじゃね?
596 ：７７４ＲＲ：04/05/16 15:30 ID:nJhs8ML5
>>593
>>昔はGPSで１ｋｍぐらいずれてても当たり前だったので
あれ、そんなに違ってたっけ？
>>アメリカが勝手に弄れるシステムだし。
まあ、只で使わせてもらってるから文句は言えないかと。
>>595
>>まあ、10年前のカーナビなんて平気で50mくらいずれてることあったしな。
その頃のカーナビはGPSじゃないのが、主流だったからね。
>>昔はGPSで１ｋｍぐらいずれてても当たり前だったので
あれ、そんなに違ってたっけ？
>>アメリカが勝手に弄れるシステムだし。
まあ、只で使わせてもらってるから文句は言えないかと。
>>595
>>まあ、10年前のカーナビなんて平気で50mくらいずれてることあったしな。
その頃のカーナビはGPSじゃないのが、主流だったからね。
湾岸戦争以降、ＧＰＳの精度の精度が上がったとはいえ、今でも過信は禁物。
使用状況によっては平気で１００ｍ以上ワープする。
ビルや山でマルチパスしたりするから。
使用状況によっては平気で１００ｍ以上ワープする。
ビルや山でマルチパスしたりするから。
598 ：７７４ＲＲ：04/05/16 16:17 ID:9LbgxHzQ
俺は昔のにあった都市間距離図がよかったなぁ。
大雑把な走行距離がイメージできて。
現行のはいちいち計算するのが面倒くさい。
大雑把な走行距離がイメージできて。
現行のはいちいち計算するのが面倒くさい。
>>313
ゼンリンとファミマが提携して実用化されたってのをどこかで読んだような…
ゼンリンとファミマが提携して実用化されたってのをどこかで読んだような…
600 ：みるく ◆GASNOWzado ：04/05/16 17:20 ID:aJ8QPO9L
昔のGPSナビは
一般ユーザー（ナビ利用者）向けには機密保持のため
アメリカの衛生がわざと精度落としている（誤情報を出している）
と聞いた事があるが。
>その頃のカーナビはGPSじゃないのが、主流だったからね。
方位磁石とマップマッチングのみ（クラウン）とか
ガスなんとか（ホンダのシステム）
がありましたね。
ガス何とかは当時乗っていたレジェンドに付いていたが
道路の新設、変更等でルートがずれると永遠に駄目だった・・・
フェリーに乗ると自分で修正しなければならないし。
それでも衛生使ったナビに比べると当時は評価が高かった。
それほど最初期の衛生ナビ（GPS）は駄目だった。
1kmは言い過ぎかもしれないが200～500位はづれていたよ。
特に市街地等ではビルの陰で全く駄目だった。
一般ユーザー（ナビ利用者）向けには機密保持のため
アメリカの衛生がわざと精度落としている（誤情報を出している）
と聞いた事があるが。
>その頃のカーナビはGPSじゃないのが、主流だったからね。
方位磁石とマップマッチングのみ（クラウン）とか
ガスなんとか（ホンダのシステム）
がありましたね。
ガス何とかは当時乗っていたレジェンドに付いていたが
道路の新設、変更等でルートがずれると永遠に駄目だった・・・
フェリーに乗ると自分で修正しなければならないし。
それでも衛生使ったナビに比べると当時は評価が高かった。
それほど最初期の衛生ナビ（GPS）は駄目だった。
1kmは言い過ぎかもしれないが200～500位はづれていたよ。
特に市街地等ではビルの陰で全く駄目だった。
>昔のGPSナビは
>一般ユーザー（ナビ利用者）向けには機密保持のため
>アメリカの衛生がわざと精度落としている（誤情報を出している）
>と聞いた事があるが。
SAのことね。
当時のUSA大統領クリんトンさんが、あっさり認めちゃったんですよね。
「今までわざと精度落としとったぜよ。これからは止めるきに。」って。
ttp://www.casio.co.jp/gpsw/faq_a03.html
このへんの下、「SAって何？」の欄参照。
噂だけど、実際本当に精度解禁されたかどうかはわからない。
GPS関係ないかもしれんが、今日夜九時からのNHKスペシャル見てみるといいかもしんない。
面白そう。
ちなみに俺はツーリングマップル０１年発行版もってるが、ツーリング逝くたび雨にフラれボロボロ･･・
どうせ新しいの買ってもすぐボロボロなんで、本が分解するまで使うつもり。
>一般ユーザー（ナビ利用者）向けには機密保持のため
>アメリカの衛生がわざと精度落としている（誤情報を出している）
>と聞いた事があるが。
SAのことね。
当時のUSA大統領クリんトンさんが、あっさり認めちゃったんですよね。
「今までわざと精度落としとったぜよ。これからは止めるきに。」って。
ttp://www.casio.co.jp/gpsw/faq_a03.html
このへんの下、「SAって何？」の欄参照。
噂だけど、実際本当に精度解禁されたかどうかはわからない。
GPS関係ないかもしれんが、今日夜九時からのNHKスペシャル見てみるといいかもしんない。
面白そう。
ちなみに俺はツーリングマップル０１年発行版もってるが、ツーリング逝くたび雨にフラれボロボロ･･・
どうせ新しいの買ってもすぐボロボロなんで、本が分解するまで使うつもり。
ＧＰＳだけでなく、ＦＭ電波や他の電波も利用して、
位置情報を修正する技術ができて、ＳＡあってもそれなりに使えるようになってきてから、解禁されたような。
位置情報を修正する技術ができて、ＳＡあってもそれなりに使えるようになってきてから、解禁されたような。
ツーリング行くと思うんだけど、バイク乗ってる人ってかなり高い割合で
ツーリングマップル使ってるね
で、なんで他社はツーリング用の地図出さないんだろう
昭文社の独占状態。他社も競い合えば、高品質なのできるような気がするんだが
ツーリングマップル使ってるね
で、なんで他社はツーリング用の地図出さないんだろう
昭文社の独占状態。他社も競い合えば、高品質なのできるような気がするんだが
605 ：７７４ＲＲ：04/05/16 20:15 ID:rqPeKMra
緯度経度の表記のしかたが２種類あって今年から変わったってのはどっかで観たが
そんなに大騒ぎするほどの問題だ
608 ：７７４ＲＲ：04/05/16 21:29 ID:RlqyvVYW
公式BBS読めばわかるけど、緯度経度の表記が世界測地系に
変わったことと、指摘されている間違いは別。
所々、林道の入り口に緯度経度の座標が数字で書き込んであるよね、
それが間違っているらしい＞04関東
漏れは関東は00しか持っていないので確認できないが、>>594で既に
書き込んだように東北の2箇所ぐらいを確認してみたが、間違いは
無かったよ。カシミールじゃなくてGARMINのMapSourceで確認したけど。
変わったことと、指摘されている間違いは別。
所々、林道の入り口に緯度経度の座標が数字で書き込んであるよね、
それが間違っているらしい＞04関東
漏れは関東は00しか持っていないので確認できないが、>>594で既に
書き込んだように東北の2箇所ぐらいを確認してみたが、間違いは
無かったよ。カシミールじゃなくてGARMINのMapSourceで確認したけど。
>>589
>移動機単体でも位置計測可能なハードだが、XY情報はユーザーに見えない。
単体で計測できたっけ？auのは位置情報計算するのはサーバだから、単体では
計測できなかったと思うが。それとも最近の機種は出来るようになったとか？
で、緯度経度の数値情報のみを確認するezwebアプリがあるよ。
どこのサイトかは忘れたけど（ｗ
StatusInfoでぐぐれ。
>移動機単体でも位置計測可能なハードだが、XY情報はユーザーに見えない。
単体で計測できたっけ？auのは位置情報計算するのはサーバだから、単体では
計測できなかったと思うが。それとも最近の機種は出来るようになったとか？
で、緯度経度の数値情報のみを確認するezwebアプリがあるよ。
どこのサイトかは忘れたけど（ｗ
StatusInfoでぐぐれ。
612 ：７７４ＲＲ：04/05/19 07:01 ID:5gOoJiL6
CASIOプロトレック
616 ：７７４ＲＲ：04/05/19 19:33 ID:WQgmy7pr
EMPEX MAP21
617 ：７７４ＲＲ：04/05/21 07:01 ID:sS3ec8VP
とりあえずageとこう。
あげ
本家BBSでトンデモスレ立て依頼が・・・
620 ：７７４ＲＲ：04/05/22 23:55 ID:ag4jmNel
なにそれ？
>>612
ＭＥＮＵで日本と世界を切替できるよ！！
ＭＥＮＵで日本と世界を切替できるよ！！
SUZUKIか…。
623 ：７７４ＲＲ：04/05/23 09:20 ID:fdGOasp3
>>613
地図にゲージをあてて任意の場所の緯度/経度を求める場合は、
この縮尺なら誤差の範囲に収まるだろうから確かにあまり問題ではない。
が、ある林道の出入口の緯度/経度が数字でズバリ表示されているので、
それだけに頼った場合は測地系が違うと目的地にたどり着くことができなくなってしまう。
地図にゲージをあてて任意の場所の緯度/経度を求める場合は、
この縮尺なら誤差の範囲に収まるだろうから確かにあまり問題ではない。
が、ある林道の出入口の緯度/経度が数字でズバリ表示されているので、
それだけに頼った場合は測地系が違うと目的地にたどり着くことができなくなってしまう。
626 ：７７４ＲＲ：04/05/23 11:03 ID:hPfCplYR
>>621
俺のGPSの説明書には、測地系として、
WGC-84/全世界汎用 1984年制定
ITRF94/全世界汎用 1994年制定
ﾄｳｷｮｳ/日本、韓国
その他多数となっています。
2004年版のマップルを使う場合はITRF94に設定すればいいのですね？
また、2003年版以前のものを使う時はﾄｳｷｮｳのままでいいのかな？
俺のGPSの説明書には、測地系として、
WGC-84/全世界汎用 1984年制定
ITRF94/全世界汎用 1994年制定
ﾄｳｷｮｳ/日本、韓国
その他多数となっています。
2004年版のマップルを使う場合はITRF94に設定すればいいのですね？
また、2003年版以前のものを使う時はﾄｳｷｮｳのままでいいのかな？
世の中には基地外が結構な割合でいることを認識させられますね。
>>626
＞2004年版のマップルを使う場合はITRF94に設定すればいいのですね？
最新測地基準が”ITRF94”である事は確かだけど、現状で一般的に”世界測地系”といえば
”WGC-84”を意味するといっても過言ではないので”WGC-84”にしとけば問題ないかと…
ちなみに”WGS-84”も改正を重ね、現在では”ITRF94”との誤差は10cm程度らしく、ほぼ同数値。
”WGS-84（ITRF94相当）”という表記方法（?）もあるぐらいなので、それほど神経質に
なる必要もないんじゃないんだろうか…
＞また、2003年版以前のものを使う時はﾄｳｷｮｳのままでいいのかな？
そのとほり
web上には世界⇔日本の数値変換してくれるｽｸﾘﾌﾟﾄもあるから
そういうの使うのもひとつの手かと…
＞2004年版のマップルを使う場合はITRF94に設定すればいいのですね？
最新測地基準が”ITRF94”である事は確かだけど、現状で一般的に”世界測地系”といえば
”WGC-84”を意味するといっても過言ではないので”WGC-84”にしとけば問題ないかと…
ちなみに”WGS-84”も改正を重ね、現在では”ITRF94”との誤差は10cm程度らしく、ほぼ同数値。
”WGS-84（ITRF94相当）”という表記方法（?）もあるぐらいなので、それほど神経質に
なる必要もないんじゃないんだろうか…
＞また、2003年版以前のものを使う時はﾄｳｷｮｳのままでいいのかな？
そのとほり
web上には世界⇔日本の数値変換してくれるｽｸﾘﾌﾟﾄもあるから
そういうの使うのもひとつの手かと…
629 ：626：04/05/23 18:01 ID:fQyA7k5C
>>628
ありがとうございます。俺のマップルは00版-03版なのでﾄｳｷｮｳのままでいいんですね。
でもそれにしてはマップルに記載されてる林道入口の数値とGPS上の数値にかなり誤差があるような気が･･･？
ありがとうございます。俺のマップルは00版-03版なのでﾄｳｷｮｳのままでいいんですね。
でもそれにしてはマップルに記載されてる林道入口の数値とGPS上の数値にかなり誤差があるような気が･･･？
>>629
オレは03は持ってないが、>>614によれば03は世界測地系。結構な誤差、っていうのが
どれほどだかわからないけど、1秒（30m）ぐらいなら普通。
ついでに、林道などで上空が樹木で覆われているなどして、見つけられた衛星の数が
3つだとさらに精度は悪くなる（2個以下なら計測不能、いちおう、4つが標準）。
衛星をいくつ見つけて測定しているかは、多分画面に出ているとおもう。
オレは03は持ってないが、>>614によれば03は世界測地系。結構な誤差、っていうのが
どれほどだかわからないけど、1秒（30m）ぐらいなら普通。
ついでに、林道などで上空が樹木で覆われているなどして、見つけられた衛星の数が
3つだとさらに精度は悪くなる（2個以下なら計測不能、いちおう、4つが標準）。
衛星をいくつ見つけて測定しているかは、多分画面に出ているとおもう。
631 ：774rr：04/05/25 12:13 ID:9qDsmPJ+
だからさ、ここでもだれか言ってたけど、
自分でHP作ればいいのにね。まったく。
自分でHP作ればいいのにね。まったく。
632 ：７７４ＲＲ：04/05/25 23:24 ID:OoKDLvxx
>>631
誰がなんのためにHPなんか作るんだ？
誰がなんのためにHPなんか作るんだ？
皆さん、お勧めのジャケットってありますか？
今着てるジャケットは、ふわわで走ったときバタついて不快だったので、
もっとフィットするものを探しています。
これからの季節メッシュで体にフィットするものってありますかねぇ？
ＳＳ乗りなんで、それに合ったものがいいですね。よろしく。
今着てるジャケットは、ふわわで走ったときバタついて不快だったので、
もっとフィットするものを探しています。
これからの季節メッシュで体にフィットするものってありますかねぇ？
ＳＳ乗りなんで、それに合ったものがいいですね。よろしく。
636 ：７７４ＲＲ：04/05/26 15:21 ID:PQiPJb4i
619さんへレスしようとして失敗しました。
公式で話題になってたS氏のことです。
公式で話題になってたS氏のことです。
637 ：７７４ＲＲ：04/05/28 22:15 ID:XBhaBrXz
そろそろ今年もネタが無くなってきたのか？
俺は今年は買わなかった。
去年は一冊買ったけど。
来年は買いたくなるようなマップルになるといいですね！
俺は今年は買わなかった。
去年は一冊買ったけど。
来年は買いたくなるようなマップルになるといいですね！
04版のフェリー運賃表を
禿げしく分かりにくくした理由を問う！
禿げしく分かりにくくした理由を問う！
>>638
来年買ってもらうため(w
来年買ってもらうため(w
641 ：626：04/05/29 21:24 ID:qB25Nz2a
ツーリングマップル見て太平洋フェリーに電話したらつながらなかったぞ！
しかたないから、今日生まれて初めて旅行代理店に行ったよ。
しかたないから、今日生まれて初めて旅行代理店に行ったよ。
>>641
インターネットタウンページがあるじゃない
インターネットタウンページがあるじゃない
2004中部北陸を買った。2000関東2002東北を持ってるのだが、
2004版は、縮尺が大まかになったし、邪魔な説明が地図上に多すぎて、
肝心の道がわからなくなってる感じで、使いづらいね。
宿や日帰り風呂の電話番号などは巻末にまとめて、地図上に書くなよ。
2004版は、縮尺が大まかになったし、邪魔な説明が地図上に多すぎて、
肝心の道がわからなくなってる感じで、使いづらいね。
宿や日帰り風呂の電話番号などは巻末にまとめて、地図上に書くなよ。
>>640
関西04版はＲ8を追って逝け。そしたら見つかる。
関西04版はＲ8を追って逝け。そしたら見つかる。
646 ：７７４ＲＲ：04/05/30 08:53 ID:RI1Vyg2Q
公式の東北BBSにまた例の香具師が顔出してるよ。
>>644
カンイチを養うため、常にどこかに不満のある版を出して需要を喚起します。
カンイチを養うため、常にどこかに不満のある版を出して需要を喚起します。
なんで昭文社はカンイチびいきなんだ？
っとに、ヒゲヅラ養うのはいい加減ヤメレ
っとに、ヒゲヅラ養うのはいい加減ヤメレ
650 ：７７４ＲＲ：04/06/01 21:18 ID:6bkVOhG8
>>643
地図上に書いてあったほうがいい
地図上に書いてあったほうがいい
651 ：７７４ＲＲ：04/06/01 21:47 ID:kLeDVaQq
本家BBSで必死に訴えてる奴がいるな
一人は別スレに誤爆したあとマルチしてるし。
一人は別スレに誤爆したあとマルチしてるし。
重複しすぎ
5冊くらいにまとめろや
5冊くらいにまとめろや
中部一冊で東京から大阪まで網羅してるしな。
関西と関東にそれぞれ再編集して、中部北陸は廃刊だな。
関西と関東にそれぞれ再編集して、中部北陸は廃刊だな。
デジタルブックになったら境界近くで２つ地図がいつとか無くなるのにな
字が太すぎじゃないか。だから地図が潰されてる感じがするな。
657 ：７７４ＲＲ：04/06/02 19:34 ID:4bclRQCA
中部北陸イラネ！
能登半島は関東に載せろ！
能登半島は関東に載せろ！
658 ：７７４ＲＲ：04/06/02 21:06 ID:hRhCKh2U
日本いらね！
日本列島は朝鮮半島版に載せろ！
日本列島は朝鮮半島版に載せろ！
>>658
朝鮮半島版はチューリングマップル。
朝鮮半島版はチューリングマップル。
660 ：７７４ＲＲ：04/06/02 22:05 ID:KxC6/hL1
地図上に運賃をのせると、運賃改定のたびに
出航港と到着港の２ヵ所訂正せんといかんでしょう
表にまとめると１ページですむ。そんなセコイ理由です。
ま、某編集ライダーが汗水かけて集めた昔の小さな
マップルのデータを無断で利用転載するようなトコですから。
自分らの利権やら職場を守るために
他人の業績を自分らの成果にすりかえんなや。
裏表もたいがいにしろや＞バイク業界
出航港と到着港の２ヵ所訂正せんといかんでしょう
表にまとめると１ページですむ。そんなセコイ理由です。
ま、某編集ライダーが汗水かけて集めた昔の小さな
マップルのデータを無断で利用転載するようなトコですから。
自分らの利権やら職場を守るために
他人の業績を自分らの成果にすりかえんなや。
裏表もたいがいにしろや＞バイク業界
661 ：７７４ＲＲ：04/06/02 22:39 ID:0md/y58y
個人的には公式荒れはじめてて面白い！
２ちゃんねらはみんなで公式荒らそうぜ！
俺は公式には何も書かないけど･･･。
２ちゃんねらはみんなで公式荒らそうぜ！
俺は公式には何も書かないけど･･･。
>>660
関西から九州に行く場合
関西側・・・南港、泉大津、貝塚、神戸
九州側・・・門司、宮崎、志布志、(日向）
があるのに、いちいちそれぞれのページめくってられない。
*運賃表は１ページにまとまってた方がよい
関西から九州に行く場合
関西側・・・南港、泉大津、貝塚、神戸
九州側・・・門司、宮崎、志布志、(日向）
があるのに、いちいちそれぞれのページめくってられない。
*運賃表は１ページにまとまってた方がよい
>>661
威力業務妨害の教唆ですか？
威力業務妨害の教唆ですか？
>>661
寂しいﾔｼだな…
寂しいﾔｼだな…
666 ：７７４ＲＲ：04/06/05 21:01 ID:WCLsll6e
age
ツーリングマップルどこ行きゃ売ってるのよ
近所の本屋やバイク屋には売ってね～
近所の本屋やバイク屋には売ってね～
>>667
注文汁！
注文汁！
>>669
書籍コーナーがあるとこには必ずと言っていいほどある。
書籍コーナーがあるとこには必ずと言っていいほどある。
>>671
いやその、地図なんだから、地図のコーナーに置いてあるのを責めるのはどうかと。
いやその、地図なんだから、地図のコーナーに置いてあるのを責めるのはどうかと。
普通地図コーナーだろ。
674 ：７７４ＲＲ：04/06/07 07:31 ID:74KoEBmB
バイク雑誌のコーナーにマップル置いてあるのは見た事ないですけど。
俺の行ってる本屋はバイクコーナーに置いてある。 出た時は山積みしてたよ。
でもまぁ普通は地図コーナーだろ。
でもまぁ普通は地図コーナーだろ。
うちの近所の本屋は両方に置いてたような。
そろそろ北海道版が品薄になりそうなﾖｶﾝ。
フェリーを予約する時期だねぇ。
そろそろ北海道版が品薄になりそうなﾖｶﾝ。
フェリーを予約する時期だねぇ。
うちの近所も両方に置いてる。
嫌すまん。
普通はどっちにも置いてある（バイクコーナーの方が露出が大）けど、
そうでない本屋さんは、地図コーナーだけに陳列＆棚置き、ってことで、、
どう考えてもバイクコーナーに置いた方が良く売れそうでしょ？
普通はどっちにも置いてある（バイクコーナーの方が露出が大）けど、
そうでない本屋さんは、地図コーナーだけに陳列＆棚置き、ってことで、、
どう考えてもバイクコーナーに置いた方が良く売れそうでしょ？
680 ：７７４ＲＲ：04/06/08 22:45 ID:RvBF2DKh
地図コーナーに04版売ってたけど全然目立ってなかった･･･。
林道マップル出してくれー
交通量の目安も付けた首都圏版出して欲しいな。1/30000位で。
ちょっとした他県へのお出かけには使えないナ。
首都圏だから仕方ないか・・。
首都圏だから仕方ないか・・。
林道情報少なくなったとかいうけど、わざと減らしてるんでしょ？
不法投棄対策とか、地元の要望で。
不法投棄対策とか、地元の要望で。
>>684
林道に限らず、有名どころ以外の本当に取っておきのルートはあえて
隠してる（あまり目立たないようにしてる）気がする。
バイクが増えすぎて、問題になって2輪通行禁止になってもあかんしね。
なんでここがオススメで、ここがオススメじゃないの？ って感じのところ
多いし。
まあ、一番美味しいところは、自分で探せというメッセージだと思ってるけど。
林道に限らず、有名どころ以外の本当に取っておきのルートはあえて
隠してる（あまり目立たないようにしてる）気がする。
バイクが増えすぎて、問題になって2輪通行禁止になってもあかんしね。
なんでここがオススメで、ここがオススメじゃないの？ って感じのところ
多いし。
まあ、一番美味しいところは、自分で探せというメッセージだと思ってるけど。
ｵｽｽﾒと非ｵｽｽﾒも、所詮は編集者の主観。
こういう方々の影響もあるかな？No.18-617 - 2004/06/09 (水) 00:18:09 - やんなっちゃうね
ダイモンさんの懸念はこういう掲示板の影響もあるのではないかな
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079088919/l50
ダイモンさんの懸念はこういう掲示板の影響もあるのではないかな
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1079088919/l50
>>688
本家にリンク貼られてるな。
ダイモンさんの懸念って何のことだかわかんねーし、なんで今このスレをリンクするのか意味不明。
だいたい、ダイモンって人は
>最近の書き込みは「ダメ、ダメ」の一点張りで
>どこが悪くて、どうしたら良くなるという意見がないのは残念です。
って書いてるが、本家の人もどこが気に入らなくてどうして欲しいってのはみな書いてるじゃん。
なにが気に入らないのかな？
本家にリンク貼られてるな。
ダイモンさんの懸念って何のことだかわかんねーし、なんで今このスレをリンクするのか意味不明。
だいたい、ダイモンって人は
>最近の書き込みは「ダメ、ダメ」の一点張りで
>どこが悪くて、どうしたら良くなるという意見がないのは残念です。
って書いてるが、本家の人もどこが気に入らなくてどうして欲しいってのはみな書いてるじゃん。
なにが気に入らないのかな？
>>689 この辺のことじゃねーの
661 ７７４ＲＲ 04/06/02 22:39 ID:0md/y58y
個人的には公式荒れはじめてて面白い！
２ちゃんねらはみんなで公式荒らそうぜ！
俺は公式には何も書かないけど･･･。
661 ７７４ＲＲ 04/06/02 22:39 ID:0md/y58y
個人的には公式荒れはじめてて面白い！
２ちゃんねらはみんなで公式荒らそうぜ！
俺は公式には何も書かないけど･･･。
だからって、空白で書き込んでじゃねぇよ。
ところで、本家BBSの関東・女性に毎日書き込んでは削除されてるアレ、なんなの？
695 ：７７４ＲＲ：04/06/12 23:56 ID:VcQ5kV1J
なんだかんだいっても、役に立つ。
696 ：７７４ＲＲ：04/06/13 18:58 ID:KLYyVK95
>>693
風俗店の宣伝じゃないかな？
風俗店の宣伝じゃないかな？
697 ：７７４ＲＲ：04/06/13 19:05 ID:M6IFwdUr
？
698 ：銀河飯店 ◆H6yDOIwwZ2 ：04/06/13 21:24 ID:HNsTF0se
０４北海道買って北♪
age
age
699 ：７７４ＲＲ：04/06/13 22:01 ID:YL67zvuD
俺はとりあえず今年も０１マップルで北海道に行きます。
七百
七百壱
702
...そんなことはさておき。
みんなフェリーは取れたかい？
...そんなことはさておき。
みんなフェリーは取れたかい？
703 ：７７４ＲＲ：04/06/14 21:07 ID:mHlHiXXp
ツーリングマップルってここは原付通れないよ～んとか書いてある？
ツーリングマップルは原付の表現が曖昧。特に原２の扱い。
ユニオンマップが結構好きなんだが…
>>702
すぐ売り切れちゃうものなんですか？
すぐ売り切れちゃうものなんですか？
707 ：７７４ＲＲ：04/06/14 21:51 ID:GgJrBXgi
ツーリングマッスル
ツーリングハッスル
夏の分はほとんど満席だね。
佐渡へ渡るフェリーって取りにくいですか？
８月に行こうかと思ってるんだけど。
８月に行こうかと思ってるんだけど。
712 ：７７４ＲＲ：04/06/15 21:29 ID:LW3M34LD
佐渡のフェリーつて、えらく値段が高くないか？
ここで語れ、
フェリーで行こう！（再出港）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084369772/l50
ここで語れ、
フェリーで行こう！（再出港）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084369772/l50
>>711 素直に佐渡汽船のHPに飛べって。もしくは電話せい。
>>711
当日でも大丈夫
当日でも大丈夫
711はセブンイレブン
姶姶茨磯磯磯
717 ：７７４ＲＲ：04/06/18 20:33 ID:WokMOh6C
あげます
718 ：７７４ＲＲ：04/06/18 22:49 ID:gQ8HpOYI
ところでお前ら、何年式のマップル使ってるの？
俺は、東北、関東甲信越2000、北海道、中部・北陸、関西、中国・四国2001、九州・沖縄が2003（最悪）です。
2000年版とかかなりボロボロなんで買い換えも考えてるんだけど今ひとつふみきれない･･･。
俺は、東北、関東甲信越2000、北海道、中部・北陸、関西、中国・四国2001、九州・沖縄が2003（最悪）です。
2000年版とかかなりボロボロなんで買い換えも考えてるんだけど今ひとつふみきれない･･･。
>>718
来年のお年玉デカイなよ。
来年のお年玉デカイなよ。
721 ：７７４ＲＲ：04/06/19 20:29 ID:W2U+GjIC
>>718
関西、中国四国、九州、全部リング式。東方面は持ってない。
関西、中国四国、九州、全部リング式。東方面は持ってない。
ロングツーリングの予定のある年だけ
地図は新しいのを買う。
地図は道を見るものだから
古かったら意味無い。
地図は新しいのを買う。
地図は道を見るものだから
古かったら意味無い。
724 ：７７４ＲＲ：04/06/20 19:47 ID:5iujEzw9
ツーリングマップルは>>723の買い方がベストだと思います。
ただ、多少古くても2000年版までなら使えると思います。
1999年（リング式）以前はGPSに対応していませんので、GPS使う人にはNGかも。
GPSを使わないのなら1997年式でもO.K.だと思いますがどうでしょう？
ただ、多少古くても2000年版までなら使えると思います。
1999年（リング式）以前はGPSに対応していませんので、GPS使う人にはNGかも。
GPSを使わないのなら1997年式でもO.K.だと思いますがどうでしょう？
地図は地図しか見ない。ほかの情報は別口で最新情報をチェキ。
だから、ツーリングマプルは、高いから買わないのだが。
ｽﾚ違いスマソ。
だから、ツーリングマプルは、高いから買わないのだが。
ｽﾚ違いスマソ。
別々のとこから情報収集する手間考えると便利。
いらない情報も多い。それで地図を潰してるのは本末転倒だろ。
728 ：７７４ＲＲ：04/06/21 22:29 ID:C7ThiEL/
03マジおすすめ。
>>728
理由を具体的に述べよ
理由を具体的に述べよ
利礼の丘が載ってるだけで０４北海道は価値あり
24日出発します ﾃﾍ
24日出発します ﾃﾍ
731 ：７７４ＲＲ：04/06/21 23:38 ID:hayABv3P
背表紙の色が黒くないから04ちょっと嫌だ。
あ～あ、公式ＢＢＳ停まっちゃった…
お前らのせいだ。
お前らのせいだ。
733 ：７７４ＲＲ：04/06/23 22:37 ID:XPiwVf1M
公式への入室禁止されました･･･。
だからって、ここにも来るなよ。
０２年の中国・四国版があるんだが、オークションにでも出したら売れるかな？
一回ツーリングに使用しただけだから比較的きれいだと思うんだが・・・
だれか０２年の関西版と交換しないか？
縮尺はやっぱり１２万分の１がいいよねぇ
別にツーリング先が地図に載ってなくてもそこの地図買えば済むことだから
無理に関西版に大山あたりまでの情報乗せなくていいと思うんだがね。
一回ツーリングに使用しただけだから比較的きれいだと思うんだが・・・
だれか０２年の関西版と交換しないか？
縮尺はやっぱり１２万分の１がいいよねぇ
別にツーリング先が地図に載ってなくてもそこの地図買えば済むことだから
無理に関西版に大山あたりまでの情報乗せなくていいと思うんだがね。
まああれだ、ギリギリな地域はダイソーの１００エソマップで補うが吉。
公式BBSフカーツすますた。オメーラ荒すなよ。
738 ：７７４ＲＲ：04/06/27 02:39 ID:qPzmyQYJ
age
739 ：７７４ＲＲ：04/06/27 21:04 ID:ZgCbkB7W
郁委鞍鞍委郁
お勧めルートってなくなったの？
Webにはある
743 ：７７４ＲＲ：04/07/02 14:40 ID:2fR914CJ
GPSじゃだめなのか？
軟弱者！
地形で位置を読め！
地形で位置を読め！
薄弱者！
腹時計で時間をさかのぼれ！
腹時計で時間をさかのぼれ！
放課後の実験室！
747 ：７７４ＲＲ：04/07/05 00:14 ID:ZJ9UaBQQ
あ
し、島田淳子
749 ：７７４ＲＲ：04/07/06 23:33 ID:ZBZ5Agrf
TOURING WAVEのユースホステルのBBS見てみてよ
某ユースに対してのクレームがあるのだけど、痛烈すぎる。
ほぼ実名批判だし
YHの人も謝罪と改善のレスを書き込んでるし。
２ｃｈラーより、一般のクレーマーの方が陰湿でいやらしいと思うよ。
某ユースに対してのクレームがあるのだけど、痛烈すぎる。
ほぼ実名批判だし
YHの人も謝罪と改善のレスを書き込んでるし。
２ｃｈラーより、一般のクレーマーの方が陰湿でいやらしいと思うよ。
>>749
wwwwwwwww
wwwwwwwww
751 ：７７４ＲＲ：04/07/07 18:36 ID:eG1Mpzww
752 ：７７４ＲＲ：04/07/07 19:14 ID:c1DuKQDP
そうそう、いやなら泊まらなきゃいいのに。
いろんな宿があるんだからさ。
いろんな宿があるんだからさ。
おれも見てみた
メシにまで文句つけてるのがスゲーな。
あんなにメシがうまいとこ、ほかに知らないんだけど。
メシにまで文句つけてるのがスゲーな。
あんなにメシがうまいとこ、ほかに知らないんだけど。
自分が気に入らない事は他の全ての人も気に入らないんだと思ってる手合いだろう。
こんな人と同室になったりしたら最悪だろうな。
どうか会いませんように・・・・・・・
こんな人と同室になったりしたら最悪だろうな。
どうか会いませんように・・・・・・・
755 ：749：04/07/08 23:00 ID:CHw3rIYX
誰や
俺のここでの書き込みそのまま、WAVEに載せたヤツは
載せたヤツいい加減にしろ、あそこのBBSをこれ以上あらすなちゅうの
ほんとに最悪なヤツらだな
俺のここでの書き込みそのまま、WAVEに載せたヤツは
載せたヤツいい加減にしろ、あそこのBBSをこれ以上あらすなちゅうの
ほんとに最悪なヤツらだな
756 ：７７４ＲＲ：04/07/08 23:38 ID:g4KucRVo
＞755
してさ、そこに尻馬に乗るように「傍観者」って馬鹿が出てくるしな。
あいつ何様？
だいたい疋田って神経質すぎるんじゃねーか。
金触った手で料理作るなだと。きっとジーッと何から何まで舐めるように
見てるんだろうな。不気味なストーカーってとこだな。
してさ、そこに尻馬に乗るように「傍観者」って馬鹿が出てくるしな。
あいつ何様？
だいたい疋田って神経質すぎるんじゃねーか。
金触った手で料理作るなだと。きっとジーッと何から何まで舐めるように
見てるんだろうな。不気味なストーカーってとこだな。
757 ：７７４ＲＲ：04/07/09 00:23 ID:FF5rsoKi
想像
40-45歳独身、地方公務員、素人道程、自称旅好き、鉄道マニア
一応バイクは所持セロー、
ＹＨは好きで、全国にお気にのYHがキープしてある。
自称常連だが、どこのYHのペアレントにも煙たがられている
出会いを求めているため、宿泊客の若い女性に声をかけるが、気持ち悪がれて
相手にされない。ペアレント、他の宿泊客に白い目で見られている。
知り合った旅人には、ここのYHと地域のことについて、ウザイ口調で一方的に熱心に語りはじめる
今回のことはペアレントに冷たくされた報復みたいな気がします。
といった感じでしょうか
40-45歳独身、地方公務員、素人道程、自称旅好き、鉄道マニア
一応バイクは所持セロー、
ＹＨは好きで、全国にお気にのYHがキープしてある。
自称常連だが、どこのYHのペアレントにも煙たがられている
出会いを求めているため、宿泊客の若い女性に声をかけるが、気持ち悪がれて
相手にされない。ペアレント、他の宿泊客に白い目で見られている。
知り合った旅人には、ここのYHと地域のことについて、ウザイ口調で一方的に熱心に語りはじめる
今回のことはペアレントに冷たくされた報復みたいな気がします。
といった感じでしょうか
>>758
ばか、スルーしてんだよ。
ばか、スルーしてんだよ。
ぢゃ、
自演ｹﾃｰか
「ＷＡＶＥ」
・
・
・
流行らんな。 （＾Д＾）
自演ｹﾃｰか
「ＷＡＶＥ」
・
・
・
流行らんな。 （＾Д＾）
762 ：756：04/07/09 20:45 ID:vtlH9dv0
＞758，760
誰が自演だって？なんで、いちいちそんなことするって。
オマエがよーやってるからって一緒にすな！
オマエ、バカの疋田か傍観者じゃねーのか？
普段偉そうにできねーから、ああいう場で偉そうに書き込むんか？
会社で虐められた腹いせか？
誰が自演だって？なんで、いちいちそんなことするって。
オマエがよーやってるからって一緒にすな！
オマエ、バカの疋田か傍観者じゃねーのか？
普段偉そうにできねーから、ああいう場で偉そうに書き込むんか？
会社で虐められた腹いせか？
>>762
だな
だな
本家ﾉYH騒動ｵﾜﾀ。
結局ここは空っぽなスレですね。
766 ：疋田賢一祭り実行委員会：04/07/12 08:05 ID:jbJ/vFzR
さあ、祭りだワッショイ！
大津が世界に誇る電波野郎、疋田クン祭りを始めよう！
大津が世界に誇る電波野郎、疋田クン祭りを始めよう！
ツマラン、もう飽きたよ。本家BBSに出張するのもヤメレ。
769 ：７７４ＲＲ：04/07/12 09:58 ID:kdcC+XXL
おれ、そいつに会ったことあるよ。そのＹＨで。
ハッキリ言ってキモイ。変わり者。いつも一人でポツンたたずんでいる。まともな会話ができない、変なヤツ。
疋田賢一とググッてみろよ。滋賀県代表の国体バイアスロン選手。
ハッキリ言ってキモイ。変わり者。いつも一人でポツンたたずんでいる。まともな会話ができない、変なヤツ。
疋田賢一とググッてみろよ。滋賀県代表の国体バイアスロン選手。
YH自体ｷﾓそうで泊まりたくないのは俺だけか?
君の場合、社会性が無いだけだと思うが
772 ：疋田賢一祭り実行委員会：04/07/12 13:30 ID:jbJ/vFzR
>>768
疋田クンの御光臨だ！
疋田クンの御光臨だ！
俺はドイツのＹＨに泊まったら着いたとたんにまず庭掃除させられた・・・・
どうやら分担してちょっとした奉仕活動をするらしい。
さらに朝食の終了時間寸前に食堂に行ったら既に俺達の分の飯がトレーに乗せて
厨房の方に見えるように置いておいてあるのに『遅いからお前達には食わせない』
と言われた。まだ時間あるじゃんかよう・・・・・
どうやら分担してちょっとした奉仕活動をするらしい。
さらに朝食の終了時間寸前に食堂に行ったら既に俺達の分の飯がトレーに乗せて
厨房の方に見えるように置いておいてあるのに『遅いからお前達には食わせない』
と言われた。まだ時間あるじゃんかよう・・・・・
>>773
刑務所みたいだなｗ
刑務所みたいだなｗ
そりゃYHなんだから
本家BBSに氏の批判を書き込んでいる人の文面の見事なこと
それに対して、772のアホさ加減は…夏休みですね
話題になっているYHのHPを見ましたが、なかなか良さげです。今度是非泊まろうかと
それに対して、772のアホさ加減は…夏休みですね
話題になっているYHのHPを見ましたが、なかなか良さげです。今度是非泊まろうかと
777 ：７７４ＲＲ：04/07/13 00:35 ID:ZXxS9O80
ずっと読んでたけど・・・・
飲酒運転を幇助するのはダメだろ!
傍観者の言うことも分かる気がする。
仮に警察に言っても、認知の事案は現行犯じゃないのでまともに取り合ってくれないヨ
他のことはたいしたことじゃない。
蕎麦が切れようが、どーってことない。
飲酒運転は許せん!
俺は飲酒運転の車に追突されたことがある。
756は免許持ってないんだろーなー?
飲酒運転を幇助するのはダメだろ!
傍観者の言うことも分かる気がする。
仮に警察に言っても、認知の事案は現行犯じゃないのでまともに取り合ってくれないヨ
他のことはたいしたことじゃない。
蕎麦が切れようが、どーってことない。
飲酒運転は許せん!
俺は飲酒運転の車に追突されたことがある。
756は免許持ってないんだろーなー?
>>777
飲酒の話は、いつの頃の話かよくわからないね
道交法甘かったちょっと前だと、都会でも飲酒運転多かったし
さらに、田舎となると誰でもやってたりという感じだけど
俺もこの件に関しては全く支持する気持ちはありませんが
飲酒の話は、いつの頃の話かよくわからないね
道交法甘かったちょっと前だと、都会でも飲酒運転多かったし
さらに、田舎となると誰でもやってたりという感じだけど
俺もこの件に関しては全く支持する気持ちはありませんが
>>777 飲酒運転ヨシとは誰も言ってないけど、どこをずっと読んでたの？
780 ：７５６：04/07/13 07:55 ID:rvl1fbfv
別に飲酒運転を推奨するつもりはない。
免許もあるよ。４輪も２輪も。
あーいう書き込みではらがたつのは、揚げ足とり、人の尻馬にのるって
感覚が嫌いなんよ。
だいたい「傍観」者といいながら、チクリとやるためにしゃしゃり出てくる
のが嫌らしい。どこか冷ややかにあら探ししているような気がする。
免許もあるよ。４輪も２輪も。
あーいう書き込みではらがたつのは、揚げ足とり、人の尻馬にのるって
感覚が嫌いなんよ。
だいたい「傍観」者といいながら、チクリとやるためにしゃしゃり出てくる
のが嫌らしい。どこか冷ややかにあら探ししているような気がする。
2ちゃんで何をぼやいているんだか
782 ：７７４ＲＲ：04/07/13 12:14 ID:rvl1fbfv
＞781
性格悪い奴、頭の悪い奴は２ちゃんでさえも嫌われるってことだ。
オマエさんのようにな。
性格悪い奴、頭の悪い奴は２ちゃんでさえも嫌われるってことだ。
オマエさんのようにな。
783 ：７７４ＲＲ：04/07/13 14:47 ID:rvl1fbfv
ついでに言えば公式のＢＢＳで飲酒運転幇助についてＹＨが釈明できるわけないのにね。
だって運転した当事者は客だろ？もしかしたら、客が積極的に請け負ったのかもしれ
ないよな。そうなるとＹＨというより客の問題もあるわけだ。
だいたい、飲酒しているのが本当だったなら、まわりの客も止めないのかね。
オレはそっちが疑問だけどな。
だって運転した当事者は客だろ？もしかしたら、客が積極的に請け負ったのかもしれ
ないよな。そうなるとＹＨというより客の問題もあるわけだ。
だいたい、飲酒しているのが本当だったなら、まわりの客も止めないのかね。
オレはそっちが疑問だけどな。
784 ：７７４ＲＲ：04/07/13 16:19 ID:J9fZfzJa
公式でも誰かいってるけど、無茶苦茶な要求をして
YHに断られたやっかみじゃないのかなぁ・・・
YHに断られたやっかみじゃないのかなぁ・・・
785 ：７７４ＲＲ：04/07/13 21:02 ID:mYEzt7rl
本当に飲酒した人に運転依頼したのかね、目撃したのなら、通報しろ、ボードに
書き込みしている場合か、通報しないところを見ると、「相手の弱みを握っている」
ことをボードに書き込む事で、このペアレントに対して相当のダメージを与えようと強いるのでは無いか
かなり意図的に、
書き込みしている場合か、通報しないところを見ると、「相手の弱みを握っている」
ことをボードに書き込む事で、このペアレントに対して相当のダメージを与えようと強いるのでは無いか
かなり意図的に、
786 ：７７４ＲＲ：04/07/13 21:21 ID:SyCxRpEY
>>782
公式から追い出されたからって2ちゃんにまで出張する事無いだろ
公式から追い出されたからって2ちゃんにまで出張する事無いだろ
787 ：７８２：04/07/13 22:45 ID:rvl1fbfv
>>787
786=772は、既知外だから、相手にしない方がいいよ
786=772は、既知外だから、相手にしない方がいいよ
789 ：７７４ＲＲ：04/07/13 23:50 ID:AqiyLeON
大阪に引っ越してきて五ヶ月、初めて女二人で淡路島にツーリングするために
マップルを見たのですが、どのルートで走行したら良いか分かりません。
？→垂水→鳴門 （垂水までのルートが？なんです。）
当方、大阪市（日本橋）に住んでおります。
どなたか御伝授願います。
マップルを見たのですが、どのルートで走行したら良いか分かりません。
？→垂水→鳴門 （垂水までのルートが？なんです。）
当方、大阪市（日本橋）に住んでおります。
どなたか御伝授願います。
そりゃ兵庫スレか関西スレの話題だと思うけど
高速かR43->（ハーバーハイウェイ）->R2でいいんじゃないの
高速かR43->（ハーバーハイウェイ）->R2でいいんじゃないの
>>771
いや、YHでもキャンプでもバイクでもペットでもなんでもいいが
好きな人間もいれば嫌いな人間もいて不思議は無い。
771みたいな「自称ポジティブだが実は社会性の無い人」が泊まってる様な
イメージがあるからこそYHはｷﾓｲと思われるかと。
いや、YHでもキャンプでもバイクでもペットでもなんでもいいが
好きな人間もいれば嫌いな人間もいて不思議は無い。
771みたいな「自称ポジティブだが実は社会性の無い人」が泊まってる様な
イメージがあるからこそYHはｷﾓｲと思われるかと。
>789
下道、特にR43はトラック多いですから、やっぱり高速がおすすめですね。
垂水まで１４００円かかりますが……。
詳しくはこちらで確認されると良いかと。
【大阪】内･中央･外環状、新御 4周目【限定】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1086625087/l50
【海から】兵庫県全域 5 【山まで】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088253097/l50
下道、特にR43はトラック多いですから、やっぱり高速がおすすめですね。
垂水まで１４００円かかりますが……。
詳しくはこちらで確認されると良いかと。
【大阪】内･中央･外環状、新御 4周目【限定】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1086625087/l50
【海から】兵庫県全域 5 【山まで】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088253097/l50
.
..
威郁闇阿案案
798 ：７７４ＲＲ：04/07/19 09:16 ID:QKN6u49v
夏休み
799 ：７７４ＲＲ：04/07/20 06:34 ID:+I6MGGMs
関西版の109ページキャンプ場の索引、
滋賀県がまるまる抜けてないか…？
既出ならスマソ。
滋賀県がまるまる抜けてないか…？
既出ならスマソ。
800
10年くらい前に潰れたスーパーがまだ載ってたｗ
802 ：７７４ＲＲ：04/07/24 21:01 ID:Xd6n6jXf
あげ
803 ：７７４ＲＲ：04/07/25 22:49 ID:/R80GUoH
>>799
2003は滋賀県のってるけど04年版はのてないのかな、、
2003は滋賀県のってるけど04年版はのてないのかな、、
804 ：７７４ＲＲ：04/07/26 14:36 ID:gpYlMQcN
既出かも知れませんが、コンビニは全部記載してほしかった、
（新店舗は無理だとしても、明らかに端折りすぎ）
次のコンビニを目印に行ったら、どう考えても近すぎる、
載せてないのかよ・・・
（新店舗は無理だとしても、明らかに端折りすぎ）
次のコンビニを目印に行ったら、どう考えても近すぎる、
載せてないのかよ・・・
最近田舎じゃコンビニなんて二三年で潰れる事がおおいから、いちいちランドマークにしてらんないよ
807 ：７７４ＲＲ：04/07/26 21:38 ID:qk5zoPKu
林道をきちんと載せてほしい。
行ってみて通行止めとかになってても別に地図をうらんだりしないから。
行ってみて通行止めとかになってても別に地図をうらんだりしないから。
だから林道は不法投棄と事故防止のためにわざと載せないんだってばさ
しかしそれでは地図としてどうなのさって思うこともある。
不心得者の為に正直者が馬鹿を見るようで…。
不心得者の為に正直者が馬鹿を見るようで…。
810 ：７７４ＲＲ：04/07/27 08:08 ID:qBi8Z61L
ちとスレ違いだが林道はやはり舗装すべきではないな。
なまじ舗装したばかりに不法投棄の車(ry
本来の目的で使う林営署などの人にはわるいが…
なまじ舗装したばかりに不法投棄の車(ry
本来の目的で使う林営署などの人にはわるいが…
811 ：７７４ＲＲ：04/07/27 19:57 ID:dKwFSV2U
林道は地図に頼らず自分で探す楽しみもあるよねえ。
あ～～～～～～
俺のツーリングマップル、ボコボコぐしゃぐしゃ・・・・・・・
汚すぎだよ！！！！！！！！！！！！！
俺のツーリングマップル、ボコボコぐしゃぐしゃ・・・・・・・
汚すぎだよ！！！！！！！！！！！！！
>>812
だがそれがいい！！
だがそれがいい！！
814 ：７７４ＲＲ：04/07/28 00:53 ID:QKQl5L5o
そんなに林道行きたければ国土交通省国土地理院の五万分の一及び二十万分の一の地図を買って
探していくべし、俺たちその昔、こんなネットという情報源無しに、風の噂(雑誌、など)で
穢多情報を基に前記地図を頼りに、探したんだよー、当然記載時期とのずれが有り、
実際ある林道がまだ破線記述だったり(人間が通れる道幅表記)でも、それでも読図の
面白さがあったけど、君たちはいまだに地図の会社におしり拭いてもらわなければ林道いけないのかなー、
探していくべし、俺たちその昔、こんなネットという情報源無しに、風の噂(雑誌、など)で
穢多情報を基に前記地図を頼りに、探したんだよー、当然記載時期とのずれが有り、
実際ある林道がまだ破線記述だったり(人間が通れる道幅表記)でも、それでも読図の
面白さがあったけど、君たちはいまだに地図の会社におしり拭いてもらわなければ林道いけないのかなー、
815 ：７７４ＲＲ：04/07/28 00:54 ID:QKQl5L5o
モトイ、二十五万分の一ではなく二万五千分の一でした、
臭うな；
便利なものあったら、それ使った方がいいと思うんだけど…(ﾎﾞｿ
市販の地図使おうが地理院の地図使おうが個人の勝手。
地理院のを使うのがえらいと思ってるのはただの自己満足なヤツ。
もしくは昔の苦労を自慢する老人。
地理院のを使うのがえらいと思ってるのはただの自己満足なヤツ。
もしくは昔の苦労を自慢する老人。
>>814みたいな人って、悪気がないだけにタチ悪いよね。
820 ：７７４ＲＲ：04/07/28 22:31 ID:JcLBIXoy
先日ツーリングマップルに従ってパンケニコロベツ林道に行ったら川渡りするはめになった･･･。
これ980円くらいに出来ないか？
なんか割高感がある
なんか割高感がある
823 ：７７４ＲＲ：04/07/28 23:28 ID:QKQl5L5o
818 地理院の地図使うのが 山に入るときには必要なんだと思うよ、マップルごときロードマップに
現在地が正確の把握が出来るのか?、当たり前だが、別に強要はしないけど、
地図の使い方も分からないなら、習っていても別段損はしないと思うけど、
見てるだけでも、周辺の地形を把握できて面白いと思う、
現在地が正確の把握が出来るのか?、当たり前だが、別に強要はしないけど、
地図の使い方も分からないなら、習っていても別段損はしないと思うけど、
見てるだけでも、周辺の地形を把握できて面白いと思う、
>>823
地図の使い方云々の前に、句読点とｱﾝｶｰの打ち方を習いましょう。
地図の使い方云々の前に、句読点とｱﾝｶｰの打ち方を習いましょう。
俺からの提案。
これからのツーリングマップるは紙の厚さ半分にしる！。極薄、防水。丈夫で
縮尺ももっと大きく。ページ数２倍。
実行してよぅ。
これからのツーリングマップるは紙の厚さ半分にしる！。極薄、防水。丈夫で
縮尺ももっと大きく。ページ数２倍。
実行してよぅ。
826 ：７７４ＲＲ：04/07/29 00:39 ID:UYLnkMFl
>>824 それを言ったら、、、、ココノ、、全員が、こまルー。
君を含めて、。。アハ。
君を含めて、。。アハ。
827 ：７７４ＲＲ：04/07/29 16:48 ID:X9KTdNAM
肝心の道の分岐点に交差点の名称が無くて
どうでもいいような交差点の名前が書いてあるような
気がする、関東甲信越版
どうでもいいような交差点の名前が書いてあるような
気がする、関東甲信越版
本屋さんでちょっと見てきたけど、
県別とかないのかね？これ一冊じゃ市街地で迷うぞ…
二冊持ち歩くのはダルいんだが…
県別とかないのかね？これ一冊じゃ市街地で迷うぞ…
二冊持ち歩くのはダルいんだが…
どめすちっくに市街地だけ走る時は県別の道路地図を別に買えばオケ
担いで山に入るにきまってるだろ。
中途半端に乗ってるＧＳはどんな基準で乗せてるんでしょ？
知らない土地にツーリング行ったときにツーリングマップル見て
「まだガソリン結構残ってるけどここで入れなきゃ次まで行けない」
って思って給油しても余裕で地図に載ってない所にＧＳあるし・・・・。
知らない土地にツーリング行ったときにツーリングマップル見て
「まだガソリン結構残ってるけどここで入れなきゃ次まで行けない」
って思って給油しても余裕で地図に載ってない所にＧＳあるし・・・・。
>>833
イイじゃんそれで 逆なら困るけどな
イイじゃんそれで 逆なら困るけどな
836 ：７７４ＲＲ：04/07/30 20:52 ID:w7o7/Jsj
>>835
禿げと同じ！
禿げと同じ！
837 ：７７４ＲＲ：04/07/30 21:42 ID:aKZXepfW
>>834
オレ的には
有ると思っていて、無かった時も有るしな。営業時間外だったり、休業日だったり。
ＳＡのＧＳと同じとは言えないな。
とレスしていて、８３４の発言がこの８３３の言いたいことと違う書き込みだと気が付いた・・。
オレ的には
有ると思っていて、無かった時も有るしな。営業時間外だったり、休業日だったり。
ＳＡのＧＳと同じとは言えないな。
とレスしていて、８３４の発言がこの８３３の言いたいことと違う書き込みだと気が付いた・・。
24時間とそれ以外はちゃんと区別されて書いてあるけど・・・
GSって、結構できたり無くなったりがよくあるもんだと思ってるんだけど…
840 ：７７４ＲＲ：04/07/31 09:34 ID:vpjzySO1
最近は、新しく増えることより、減ることのほうが多いね。
セルフになる分には困らんのだが・・・・・
セルフになる分には困らんのだが・・・・・
>>840
無理矢理プリペイドカードにするセルフは嫌いだ。
無理矢理プリペイドカードにするセルフは嫌いだ。
はるか昔に倒産して廃墟になってるスタンドを初期型ツーリングマップルから
現在まで、ずっと掲載しつづけているのはよくないな。
細かい場所は忘れたが日本海側、留萌ー手塩間のホクレンが、まさに廃スタンド
だった。次のスタンドまでガソリンもつか、ハラハラドキドキでした。
現在まで、ずっと掲載しつづけているのはよくないな。
細かい場所は忘れたが日本海側、留萌ー手塩間のホクレンが、まさに廃スタンド
だった。次のスタンドまでガソリンもつか、ハラハラドキドキでした。
843 ：７７４ＲＲ：04/07/31 23:23 ID:bKICgf0t
しょせんマップルなんてそんな程度でないの、
844 ：７７４ＲＲ：04/08/02 00:39 ID:z95G2/MX
ツーリングマップルって地球の歩き方みたいなもんだよね。
みんな持ってて、ちょくちょく嘘が書いてある。
みんな持ってて、ちょくちょく嘘が書いてある。
嘘って言うか情報収集した時点と出版する時点のタイムラグがあるからある程度しょうがないんじゃないの
そのあたりは利用者の方で適当に見切りをつけて使うべきだろう
そのあたりは利用者の方で適当に見切りをつけて使うべきだろう
都市部やサービスエリアのGSは土日祝や深夜も営業してくれてるけど、
田舎のほう行くと休業のとき多いよね。
それで給油のチャンスを逃して冷や汗かくこともしばしば。。。
田舎のほう行くと休業のとき多いよね。
それで給油のチャンスを逃して冷や汗かくこともしばしば。。。
ちょっと亀レスだが、
林道については、簡単にわかってしまうとバイク増えすぎたり
不法投棄に使う人が出てきて結局閉鎖されてしまうのだから、
調べればわかるけどちょっと面倒くさい、くらいのほうが
長い目で見ればバイク乗りにとってもハッピーと思われ。
林道については、簡単にわかってしまうとバイク増えすぎたり
不法投棄に使う人が出てきて結局閉鎖されてしまうのだから、
調べればわかるけどちょっと面倒くさい、くらいのほうが
長い目で見ればバイク乗りにとってもハッピーと思われ。
848 ：７７４ＲＲ：04/08/02 20:20 ID:4A0Vwg+w
なんで不法投棄する人間が、わざわざバイク用の地図を使うのかねー、
理解に苦しむ、ｶﾝｶﾞｴｽｷﾞ、
理解に苦しむ、ｶﾝｶﾞｴｽｷﾞ、
『バイク用の地図を買えば普通の地図には載ってない林道が載ってる』
と不法投棄する人間がわざわざバイク用の地図を使うだろうねー、
理解に苦しむ､ｽｺｼﾊｶﾝｶﾞｴﾛ
と不法投棄する人間がわざわざバイク用の地図を使うだろうねー、
理解に苦しむ､ｽｺｼﾊｶﾝｶﾞｴﾛ
こういうの
間違い指摘したら図書券貰えるとかそういうシステムにすればいいのにね
間違い指摘したら図書券貰えるとかそういうシステムにすればいいのにね
地図ってどれもわざと小さな間違いを入れてるらしいけどな。
無断でコピーしたヤツがいたら同じとこが間違ってるから、それを証拠に訴えるんだと。
無断でコピーしたヤツがいたら同じとこが間違ってるから、それを証拠に訴えるんだと。
04板四国購入
00と比較して、見にくいけどまっがまんするかという感じです
00と比較して、見にくいけどまっがまんするかという感じです
857 ：７７４ＲＲ：04/08/04 21:21 ID:wEWfSgaU
849>>不法投棄する人間は、ズル賢いし、投機するところをそんなもの(マップル)買わなくても
もっと詳しいと言うかもっと縮尺の小さい(詳細)の物を使うと思うけど、君みたいな
、バイク糊がこの地図持ってうろうろしているようなところに、捨てるかね、
君みたいなバイク糊に見られたら、アウトでしょうよ、暗くなって捨てれば分からないのなら
どこでも言い訳だし、わざわざマップル買うか? ヨークカンガエヨー、お金は大事だよー
もっと詳しいと言うかもっと縮尺の小さい(詳細)の物を使うと思うけど、君みたいな
、バイク糊がこの地図持ってうろうろしているようなところに、捨てるかね、
君みたいなバイク糊に見られたら、アウトでしょうよ、暗くなって捨てれば分からないのなら
どこでも言い訳だし、わざわざマップル買うか? ヨークカンガエヨー、お金は大事だよー
アホか
公式BBSに○木さん登場のようだが、このカキコｗ
香具師はある２チャンネラーが私に付けてくれたハンドルネームです。
ネットで検索すれば語源が江戸時代の大道芸人に由来する云々と分かるハズ。
気に入ったので使っています。
香具師はある２チャンネラーが私に付けてくれたハンドルネームです。
ネットで検索すれば語源が江戸時代の大道芸人に由来する云々と分かるハズ。
気に入ったので使っています。
860 ：７７４ＲＲ：04/08/04 22:44 ID:pA2YmosF
まさか、その香具師ってのは鈴木某の変名か？
怖い！！！
怖い！！！
まあこれで彼は２ちゃんねらーじゃ無かったって事が証明され（ｒｙ
>>859
さすがにネタだろ。。。
香具師でググルとトップに出るページにちゃんと「アングラ掲示板での「やつ」のこと」って書いてるんだから。
本人だったら痛すぎというか、基地外だな。
アンチが微妙に騙ってんだろ。
さすがにネタだろ。。。
香具師でググルとトップに出るページにちゃんと「アングラ掲示板での「やつ」のこと」って書いてるんだから。
本人だったら痛すぎというか、基地外だな。
アンチが微妙に騙ってんだろ。
863 ：７７４ＲＲ：04/08/04 23:46 ID:f/O3Tfgq
某大手インプレサイトが会員制になってしまったのを受け
2ちゃんねらでバイクのインプレサイトを立ち上げようという趣旨のスレです。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1091630910/l50
現在の「2ちゃんねらのためのバイク選び」
http://f52.aaacafe.ne.jp/~bikeimpr/
2ちゃんねらでバイクのインプレサイトを立ち上げようという趣旨のスレです。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1091630910/l50
現在の「2ちゃんねらのためのバイク選び」
http://f52.aaacafe.ne.jp/~bikeimpr/
865 ：７７４ＲＲ：04/08/05 23:46 ID:Y/w9B/YH
本家でケンカして本名で再降臨
キタ―*・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜(゜∀゜)・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. !!!!
キタ―*・゜゜・*:.。..。.:*・゜゜(゜∀゜)・*:.。. .。.:*・゜゜・*:.。. !!!!
866 ：７７４ＲＲ：04/08/06 07:38 ID:ZnWMXURL
なんで本名を晒したいんだろ？
それにしてもHN香具師って・・・・
それにしてもHN香具師って・・・・
HNかには変です!!!
…鈴木ってきちがいなの？
…鈴木ってきちがいなの？
>>867
何をいまさら……。
何をいまさら……。
869 ：７７４ＲＲ：04/08/07 01:15 ID:DJ0YLI2d
なんか 逆切れ具合が 某でか○ん兄貴っぽいな 鈴木
870 ：７７４ＲＲ：04/08/07 04:23 ID:5KK9f/lw
香具師の言うウラってのはここの事なんだね！
なんかあいつ最近狂ってるね！
なんかあいつ最近狂ってるね！
ウララってのもこっちかｗ
873 ：７７４ＲＲ：04/08/07 23:29 ID:rg8YTbsK
私の元に毎日のように迷惑メールが来ますが、私を罠にハメタ連中の仕業でしょうかね？
ホントに香具師＝鈴木だったみたいだな。
しかし鈴木、まったく空気の読めない香具師だな。
自分が迷惑かけてウザく思われてるのに、被害者意識かよ。
リアルで相手してたマップル編集部がかわいそうだ。
ちなみに香具師は今年もモニターやるのか？
しかし鈴木、まったく空気の読めない香具師だな。
自分が迷惑かけてウザく思われてるのに、被害者意識かよ。
リアルで相手してたマップル編集部がかわいそうだ。
ちなみに香具師は今年もモニターやるのか？
875 ：７７４ＲＲ：04/08/08 04:19 ID:Mdl6C4n7
鈴木純一 とんでもないDQNだな。
876 ：７７４ＲＲ：04/08/09 10:10 ID:7+5qB6CE
香具師はモニター断られたんだよね？
でも、本人はやる気？
空気読めないからありえるかも・・・
でも、本人はやる気？
空気読めないからありえるかも・・・
877 ：７７４ＲＲ：04/08/09 19:11 ID:p4A5SnDl
俄然その気の様だぞ
鈴木純一名義の書き込みが消されてるねｗ
昔の親友と同姓同名ってのが嫌なんだが。
昔の親友と同姓同名ってのが嫌なんだが。
鈴木の投稿が消えてるな
最初の香具師のだけ残して
しかしこの人の文章ってわかりづらいな
改行しない、「てにをは」間違ってる、話の脈略がない
これで物書きになりたいっていうのもすごい
最初の香具師のだけ残して
しかしこの人の文章ってわかりづらいな
改行しない、「てにをは」間違ってる、話の脈略がない
これで物書きになりたいっていうのもすごい
880 ：７７４ＲＲ：04/08/10 08:02 ID:Cn6Y/F/X
ううむ 消して逃げたか
超遅レスですが
>61
>65
>145
無線綴じではありませんよ。
かがり綴じです。
ですから思いっきりパカっと折り曲げてだいじょうぶです。
>61
>65
>145
無線綴じではありませんよ。
かがり綴じです。
ですから思いっきりパカっと折り曲げてだいじょうぶです。
882 ：７７４ＲＲ：04/08/12 20:59 ID:tdlCSVmz
鈴木純一のレス消えてるぞヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!
マーリングツップル
885 ：７７４ＲＲ：04/08/13 18:58 ID:X4Xj0cBx
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ツーリングマッスル
ツーリングカップル 5vs5
死人が出たな・・・・・
889 ：７７４ＲＲ：04/08/16 15:01 ID:Ft8h84Je
今日までツーリングに行ってたので香具師の投稿を読んでないんです。
どんな事を書いてたのか教えて下さい！
どんな事を書いてたのか教えて下さい！
890 ：７７４ＲＲ：04/08/16 18:31 ID:llcddUrH
有料トンネルでツーリングマップルを頼りに
ぴったり額を予め用意してたのに、
実際違ってたので焦りました。
400円て書いてあったのに
無人料金徴収機が「250円です。250円です。250円･･･」
慌ててお釣りの50円落っことしちゃった。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ぴったり額を予め用意してたのに、
実際違ってたので焦りました。
400円て書いてあったのに
無人料金徴収機が「250円です。250円です。250円･･･」
慌ててお釣りの50円落っことしちゃった。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>891
でも100円得したね。
でも100円得したね。
>>891
でも50円損したね。
でも50円損したね。
>>891
マップル代分全損でFA
マップル代分全損でFA
895 ：７７４ＲＲ：04/08/18 07:36 ID:/pXB7zZU
ツーリングマップのおすすめ道ってあてになる？
というかこんな民家多いとこおすすめにするなよとか思うときあるよね？
というかこんな民家多いとこおすすめにするなよとか思うときあるよね？
896 ：７７４ＲＲ：04/08/18 07:43 ID:H9yLIE5Q
美鈴ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>895
あー思う。
富士山の北側をぬけるR71だかR74だかはオススメ。
ただし、4～11月ぐらいだろうなぁ。それ以外は雪がありーのだったり。
昼間だったら３月でも大丈夫だよ。
ドライブマップやらにさ、絶景の道云々ってあるけど、
あれってあてにならぬ・・・。
あー思う。
富士山の北側をぬけるR71だかR74だかはオススメ。
ただし、4～11月ぐらいだろうなぁ。それ以外は雪がありーのだったり。
昼間だったら３月でも大丈夫だよ。
ドライブマップやらにさ、絶景の道云々ってあるけど、
あれってあてにならぬ・・・。
898 ：７７４ＲＲ：04/08/19 20:52 ID:WVI4ViX2
>>897
R71だよね。
あそこはかなりいいね。
R139と比べると。
交通量少ないし。
でも漏れが行った時、バイクとトラックが事故って、バイクが転がってた。
かなりビビって、安全運転しようと思ったけど、そのあと漏れも事故った・・・（側溝に自爆）。
R71だよね。
あそこはかなりいいね。
R139と比べると。
交通量少ないし。
でも漏れが行った時、バイクとトラックが事故って、バイクが転がってた。
かなりビビって、安全運転しようと思ったけど、そのあと漏れも事故った・・・（側溝に自爆）。
ツーリングマップル360°折り返し可能と有るけど怖くてやったこと無い。
本当に大丈夫？
本当に大丈夫？
大丈夫だよ
見事に癖ついてしまうけど
見事に癖ついてしまうけど
さんざん既出かも知れないが、字が小さすぎ。暗いと読めん。
Ａ４で出して欲しい
Ａ４で出して欲しい
あ
903 ：７７４ＲＲ：04/08/21 21:34 ID:pd2jEiaw
はじめてツーリングマップル買いました。
０４年関東版。表紙が激しくダサい
オヤジとバイク
０４年関東版。表紙が激しくダサい
オヤジとバイク
そのダッサイのが味わいだと
オレのはボロイ。
オレはオヤジ。
907 ：７７４ＲＲ：04/08/21 23:32 ID:fBnRCXb4
>>903
漏れは表紙と背表紙、チギって捨てとる。
漏れは表紙と背表紙、チギって捨てとる。
それは俺の地球の歩き方の使い方と同じだ・・・・・
行った所は千切って捨てて帰国時には無くなってる。
行った所は千切って捨てて帰国時には無くなってる。
燃費でも計算するかとレシートを漁っていたら、ホクレン足寄給油所のレシートには
「ライダー 様」
と入っていた。
なんかちょっとうれしい
「ライダー 様」
と入っていた。
なんかちょっとうれしい
四輪の価格より高いライダー価格の悪寒・・・・・
うちの近所のGSはバイクは１０円/ℓ高いトコがある。
うちの近所のGSはバイクは１０円/ℓ高いトコがある。
>>907
そうすると何かいいことでもあるの？
そうすると何かいいことでもあるの？
>>909
宗谷岬の日本最北端GSは「日本最北端のライダー様」ってなってるぞ
宗谷岬の日本最北端GSは「日本最北端のライダー様」ってなってるぞ
914 ：７７４ＲＲ：04/08/22 11:50 ID:6MqZ/VTi
>>907
索引図見れないじゃん
索引図見れないじゃん
>>914
表紙がダサイって書いてあるねｗ
まさかそれだけの理由で本の表紙破くんだ？
がさつ～
100均の透明のナイロンのブックカバーしとけば
メモとか挟めて、ついでに見苦しい表紙とやらも
そこにカレンダーなり予定表なりで覆ってしまや
隠れるのに。
表紙がダサイって書いてあるねｗ
まさかそれだけの理由で本の表紙破くんだ？
がさつ～
100均の透明のナイロンのブックカバーしとけば
メモとか挟めて、ついでに見苦しい表紙とやらも
そこにカレンダーなり予定表なりで覆ってしまや
隠れるのに。
>>916
おまいは細かいなｗ
おまいは細かいなｗ
>>916
そういうの破る前に教えてよ！
そういうの破る前に教えてよ！
地図の表紙は風景のみに限る！！
せめてムサイおっさんをワザワザ表紙に採用するな
表紙キムタクにしたら売れまくり？ｗ
表紙がキムになったらオレは買わないな・・・。
あぁでもやっぱ必要だから買ってすぐに破くか。
あぁでもやっぱ必要だから買ってすぐに破くか。
じゃあキムジョンになったら買うシトいるかな？
>>923
そんなもん俺が出版社をつぶす
そんなもん俺が出版社をつぶす
そんなお前を総連が潰す
ある意味凄い売り上げになる可能性があるのかｗ
九州のは女の人なのにな。
マジで表紙が「ペ」様になりそうな今の日本が怖い。
929 ：７７４ＲＲ：04/08/23 22:18 ID:Z2m19Gzf
>>928
スマイリー菊地よりはマシでしょ。
スマイリー菊地よりはマシでしょ。
>928
おばさんライダー大量発生の予感。
おばさんライダー大量発生の予感。
>>928
彼は時給高杉ですから無理です
彼は時給高杉ですから無理です
932 ：７７４ＲＲ：04/08/25 00:20 ID:kk0dxerd
一番新しいのは、何版第何刷？
どうせ買うなら最新版がいいかと思いまして。
どうせ買うなら最新版がいいかと思いまして。
>>932
本屋に売ってる奴。
本屋に売ってる奴。
934 ：７７４ＲＲ：04/08/26 07:26 ID:AQzXY4f2
そろそろこのスレも大団円。
新しいのは120万分の1サイズの地図がなくなってるから不便
全体地図なんかダイソーので十分だから元に戻してくんないかな・・・
全体地図なんかダイソーので十分だから元に戻してくんないかな・・・
936 ：７７４ＲＲ：04/08/26 21:30 ID:LyPZ0cy7
937 ：７７４ＲＲ：04/08/26 22:30 ID:kUpNXk0V
>>
あの使えない地図より
高速道路でもらえる地図の方が見やすくていいよね
なんとか改善してもらいたい
あと宝探しのフェリーの案内も
あの使えない地図より
高速道路でもらえる地図の方が見やすくていいよね
なんとか改善してもらいたい
あと宝探しのフェリーの案内も
04で不満点は増えたが、情報の有効性などから
やっぱり最新版の方が便利。
やっぱり最新版の方が便利。
>>938 あの最悪03より増えたと？
>>939
いや、2000年版。
いや、2000年版。
941 ：７７４ＲＲ：04/08/27 23:26 ID:TK34BGpm
どうでもいいがバイク屋乗ってないよね？
その時点で終わってると思われ。
その時点で終わってると思われ。
マップルって表紙から中身から全てバイク乗り向けじゃん
それなのにバイク屋とか用品店とか載ってない
いざってときは広告料もらってる最後のレスキュー会社に連絡しろってことかな・・・・
それなのにバイク屋とか用品店とか載ってない
いざってときは広告料もらってる最後のレスキュー会社に連絡しろってことかな・・・・
四輪用の地図ってディーラーとか修理工場の位置載せてたっけ？
945 ：７７４ＲＲ：04/08/28 23:04 ID:VDqrP5Ng
>>944
四輪はJAF呼べばいいからな。
四輪はJAF呼べばいいからな。
市街地の拡大図もっと増やしてくれないかなあ・・・・
いや、載ってるんだけど範囲広くして欲しい・・・・。
都内を詳しくってのは贅沢ですか。
いや、載ってるんだけど範囲広くして欲しい・・・・。
都内を詳しくってのは贅沢ですか。
都内でTMを使う価値がわかりません。
しるか
949 ：７７４ＲＲ：04/08/29 09:43 ID:Cac70Wjc
俺は都内でもTM使ってるよ。
つうかTM以外の地図持ってない。
俺も都内はもっと詳しくしてほしい。
新橋とか有楽町とかあの辺全然わからん！
つうかTM以外の地図持ってない。
俺も都内はもっと詳しくしてほしい。
新橋とか有楽町とかあの辺全然わからん！
サルじゃあるまいし道具の使い分けぐらいできるだろ
951 ：未来の1002 ◆3OVeEJvHVs ：04/08/29 18:45 ID:+RKYrk3s
数年は長距離ツーリングするだろうとツーリングマップル(関東)を買いに
行ってペラペラと本を見たら、全体的に地図が小さくて見づらいのと製本で
思った以上に使いにくそうだから迷ってたら隣にユニオンマップがあって、
製本じゃないし、B5サイズだったけどこちらの方が見やすかったらユニオン
マップを買っちゃった。それでも、このスレで使ってる人が多いから使いやすい
のかな？と結構迷った。ただ、載ってる地図の範囲が多いマップルは良かったな。
行ってペラペラと本を見たら、全体的に地図が小さくて見づらいのと製本で
思った以上に使いにくそうだから迷ってたら隣にユニオンマップがあって、
製本じゃないし、B5サイズだったけどこちらの方が見やすかったらユニオン
マップを買っちゃった。それでも、このスレで使ってる人が多いから使いやすい
のかな？と結構迷った。ただ、載ってる地図の範囲が多いマップルは良かったな。
952 ：７７４ＲＲ：04/08/29 19:11 ID:XdSilLk9
953 ：７７４ＲＲ：04/08/29 19:30 ID:nRyBRm9C
ユニオンマップってTMよりダート詳しいの？
俺、今まで妄信的にTMが一番と思ってて他の地図考えなかったけど、
ユニオンマップってのがいいのならそれ使うのも手だな。
今度本屋で見てみよう。
俺、今まで妄信的にTMが一番と思ってて他の地図考えなかったけど、
ユニオンマップってのがいいのならそれ使うのも手だな。
今度本屋で見てみよう。
'02まではTMが一番だったがなぁ……
ホント使えねぇよ
'00関西版まだ使ってるし。
'01中部版を'03買っていらないやと捨ててしまって激しく後悔してる
ホント使えねぇよ
'00関西版まだ使ってるし。
'01中部版を'03買っていらないやと捨ててしまって激しく後悔してる
955 ：未来の1002 ◆3OVeEJvHVs ：04/08/29 22:41 ID:+RKYrk3s
>>952
そうそう。リング綴じ。これ、表面のカバーも考えられていていい。
表現できないから本屋で見てきた方がいい。紙は防水じゃないからカバーが必要。
ダートに関してはユニオンマップの方が多い感じだった。当然、オンロードで
走れる所とオフロードで走れる所はバイクの形(オン車かオフ車)で区別されてるし、
オンで走れる所は太線で引いてあるけど、オフ車は"＝"みたいに二つの線で道になぞってある。
色使いは見て分かりにくいと言う事はないです。俺的にはTMと大差はなかったです。
>>953
俺がTMを買わなかった最も大きな理由はA4サイズくらいのタンクバックに入れた
時に綴じの部分が逝っちゃう可能性が高いからユニオンマップにした。
そうそう。リング綴じ。これ、表面のカバーも考えられていていい。
表現できないから本屋で見てきた方がいい。紙は防水じゃないからカバーが必要。
ダートに関してはユニオンマップの方が多い感じだった。当然、オンロードで
走れる所とオフロードで走れる所はバイクの形(オン車かオフ車)で区別されてるし、
オンで走れる所は太線で引いてあるけど、オフ車は"＝"みたいに二つの線で道になぞってある。
色使いは見て分かりにくいと言う事はないです。俺的にはTMと大差はなかったです。
>>953
俺がTMを買わなかった最も大きな理由はA4サイズくらいのタンクバックに入れた
時に綴じの部分が逝っちゃう可能性が高いからユニオンマップにした。
>>955
あの綴じは本気で破りにかからないと潰れないんだがな。
あの綴じは本気で破りにかからないと潰れないんだがな。
957 ：未来の1002 ◆3OVeEJvHVs ：04/08/29 23:00 ID:+RKYrk3s
>>957
マジで、何度か雨に濡らしたりしてしまったり、本としてはかなり乱暴に使ってますが、
未だにページが取れていないですね。その点は評価していいかも。
でも、ちゃんとページを押さえておかないと、地図の真ん中辺りの部分が閉じる方向に締まってきて、
ページとページの間が読めない事が多い。
夜間の走行でも、パット見るだけで進路確認ができる地図ないかなぁ。
カーナビに馴れすぎてしまっていて、バイクだとすぐに道を間違えてしまう。
マジで、何度か雨に濡らしたりしてしまったり、本としてはかなり乱暴に使ってますが、
未だにページが取れていないですね。その点は評価していいかも。
でも、ちゃんとページを押さえておかないと、地図の真ん中辺りの部分が閉じる方向に締まってきて、
ページとページの間が読めない事が多い。
夜間の走行でも、パット見るだけで進路確認ができる地図ないかなぁ。
カーナビに馴れすぎてしまっていて、バイクだとすぐに道を間違えてしまう。
やっぱり地図は見やすくて必要な情報が書かれてなきゃダメだ…。
さよならＴＭ。
さよならＴＭ。
リング式ではなくルーズリーフ式のがいい。
いずれにせよ、ツーリングマップは、
あー、どっかいきたいなぁで、本屋によって、
なんか道ないかなぁで立ち読みする程度。
買ってまで欲しいとは思わない。
情報量があの２～３倍ならいいんだけども。
いずれにせよ、ツーリングマップは、
あー、どっかいきたいなぁで、本屋によって、
なんか道ないかなぁで立ち読みする程度。
買ってまで欲しいとは思わない。
情報量があの２～３倍ならいいんだけども。
961 ：７７４ＲＲ：04/08/30 02:33 ID:GSi0WFer
>957
>881を参照のこと。
自分は出版業界の人間なんで製本の知識はそれなりに持ってますが
TMの製本はふつうの無線綴じ雑誌とはぜんぜん違う綴じなので
安心してください。
パッと見は似てるんだけどね。
>881を参照のこと。
自分は出版業界の人間なんで製本の知識はそれなりに持ってますが
TMの製本はふつうの無線綴じ雑誌とはぜんぜん違う綴じなので
安心してください。
パッと見は似てるんだけどね。
>>961
ページが抜ける前にページが破ける方が先ってぐらいの製本方法なのですか？
ページが抜ける前にページが破ける方が先ってぐらいの製本方法なのですか？
963 ：未来の1002 ◆3OVeEJvHVs ：04/08/30 06:47 ID:ngHzkDzl
もう1冊買えばいいんじゃない？
地図なんて何冊持っててもいいと思うんだけど・・・。
地図なんて何冊持っててもいいと思うんだけど・・・。
>963 大丈夫だよ。普通の本とは明らかに違う。
紙の質も結構いい。タンクバッグ浸水させたこともあるが、
若干ふにゃふにゃになるだけで破れなかった。
紙の質も結構いい。タンクバッグ浸水させたこともあるが、
若干ふにゃふにゃになるだけで破れなかった。
そしていざという時にダイソーで地図を買う、と。
967 ：７７４ＲＲ：04/08/30 20:24 ID:bguMTZEJ
968 ：未来の1002 ◆3OVeEJvHVs ：04/08/30 20:59 ID:ngHzkDzl
>>964
似たような地図はいくつもあっても･･･。相当な変更が無い限りは2年に1回の
サイクルで買おうと思ってる。
ちび黒ｻﾝ
そ、そうなんですか･･･。ところで、エリミにタンクバックをどうやって付けてるんですか？
漏れﾋﾞﾝﾎﾞｰなんで100均でビニールのケースを買ってきて適当にマグネットで
貼っちゃおうと思ってるんですけど。
似たような地図はいくつもあっても･･･。相当な変更が無い限りは2年に1回の
サイクルで買おうと思ってる。
ちび黒ｻﾝ
そ、そうなんですか･･･。ところで、エリミにタンクバックをどうやって付けてるんですか？
漏れﾋﾞﾝﾎﾞｰなんで100均でビニールのケースを買ってきて適当にマグネットで
貼っちゃおうと思ってるんですけど。
2004版関東買っちゃったんですが、古書店廻って何年か前のを買った方が◎でしたか？
>>970
それもどうかと思うけど
それもどうかと思うけど
972 ：７７４ＲＲ：04/08/30 22:42 ID:el+PY85u
鈴木純一氏は本当に素晴らしい人だなあ。
>>969
本がくっついて開かないって、また中学生みたいなｗ
本がくっついて開かないって、また中学生みたいなｗ
なんとなくだけど、ツーリングマップルの電子地図版って出ないかなぁ？
いつもマップル見てあれこれ考えているけど、パソコンだったら便利そうに思うんだけど・・・。
ここのみんなはどう思う？
いつもマップル見てあれこれ考えているけど、パソコンだったら便利そうに思うんだけど・・・。
ここのみんなはどう思う？
977 ：７７４ＲＲ：04/08/31 11:36 ID:wERY/nMr
既出承知ですが防水にしてくだちい
防水加工を施して定価が上がるのならイラネ
今のレベルでも十分だよ、しっかりとしてる
ただバイク屋が載っていないのが頂けない
JBRとの契約から無理なのか？
今のレベルでも十分だよ、しっかりとしてる
ただバイク屋が載っていないのが頂けない
JBRとの契約から無理なのか？
>>979
バイク屋はGSより多いから載せるのは大変だろうなと思う。
バイク屋はGSより多いから載せるのは大変だろうなと思う。
981 ：未来の1002 ◆3OVeEJvHVs ：04/08/31 15:05 ID:5yrDuSOR
>>980
例えばレッドバロンや、各メーカー認定店限定で載せるとかなら現実的かと。
例えばレッドバロンや、各メーカー認定店限定で載せるとかなら現実的かと。
>>976
電子地図版も併売するのはいいと思うけど、私は多分買わない。
それより、各地の地図をリフィル形式で小分けして売って欲しい。
そしたら行きたいトコや更新されたトコだけ追加で買う。
何しろウチのTMなんて…
１,北海道：1997年３月２版１刷
２,東北：1997年３月２版２刷
３,関東：1997年３月２版４刷
４,中部：1998年４月２版５刷
…こんな古いのに手書きやネットで落とした地図を印刷したので
アップデートしてるから。
電子地図版も併売するのはいいと思うけど、私は多分買わない。
それより、各地の地図をリフィル形式で小分けして売って欲しい。
そしたら行きたいトコや更新されたトコだけ追加で買う。
何しろウチのTMなんて…
１,北海道：1997年３月２版１刷
２,東北：1997年３月２版２刷
３,関東：1997年３月２版４刷
４,中部：1998年４月２版５刷
…こんな古いのに手書きやネットで落とした地図を印刷したので
アップデートしてるから。
>>982
これいいですね～。一票いれときます。
これいいですね～。一票いれときます。