[ﾊﾟﾜｰ]50cc　4ｽﾄ V.S. 2ｽﾄ　のｽﾚ[環境]

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1 ：７７４ＲＲ：
原付のｽﾚの至る所でくりひろげられているDQNな戦い！！
他のところでやられると正直迷惑！
４ｽﾄ、２ｽﾄにプライドを持っている者、こっちでやれ！
2 ：７７４ＲＲ：04/02/10 22:21 ID:mXcwudN/
4getが限界だ―
3 ：７７４ＲＲ：04/02/10 22:21 ID:wQb7mPbA
２ｓｔのかほり　ﾊｧﾊｧ
4 ：７７４ＲＲ：04/02/10 22:21 ID:/GSuGssj
unnko
5 ：７７４ＲＲ：04/02/10 23:31 ID:LsKcE3b5
なんてったって4st派！
メカも音も美しすぎでしょ。高級感あるしな。
似非RCVサウンド仕様（でもJMCA対応w)でご機嫌だぜ。
ただし、信号待ちで先頭に出ると激しく大変な諸刃の剣。
6 ：７７４ＲＲ：04/02/10 23:46 ID:PkR9MTn7
原因ははっきりしている
荒らしている4ストバカは、ほぼ一名
7 ：７７４ＲＲ：04/02/11 00:31 ID:MkgCuNEX
>>6
おれだけじゃねーよ
8 ：774RR：04/02/11 00:33 ID:eLI8x4w4
環境よりパワー
9 ：７７４ＲＲ：04/02/11 00:41 ID:y7ytSuE/
>>8 社会のゴミは氏ね
10 ：７７４ＲＲ：04/02/11 00:41 ID:MkgCuNEX
自分のことだけ考える自己中心的な子供は二ストを選ぶ

周囲のことまで考えられる、客観的視点と共感能力とマナーを兼ね備えた
大人は四ストを選ぶ
11 ：７７４ＲＲ：04/02/11 00:44 ID:MkgCuNEX
おまえら隣家が毎日焚き火をして、毎日部屋に煙が入ってきたら、どうしますか？
12 ：774RR：04/02/11 00:45 ID:eLI8x4w4
４ストならドリーム５０、復活汁
13 ：７７４ＲＲ：04/02/11 00:47 ID:g5PRqfwb
>>11
窓を閉めます。
14 ：1Z ◆lGznC4.V6g ：04/02/11 00:57 ID:zPOI0TEl
(´ｰ｀).ｏ０(ドリームは良かった・・・)
15 ：７７４ＲＲ：04/02/11 01:18 ID:a8aynxI5
スクーター50なら2st。
4stスクーター、音に違和感あり過ぎ。
ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛって。なんですか？
スクーターはﾍﾞｰｰｰｰｰｰでしょ。
16 ：７７４ＲＲ：04/02/11 08:17 ID:+GXL+8tK
>客観的視点と共感能力とマナーを兼ね備えた大人

買うときは大人でも、走り出すと子供に戻るのか...
17 ：７７４ＲＲ：04/02/11 08:56 ID:+GXL+8tK
96 名前：７７４ＲＲ ：04/02/10 11:43 ID:XRZkN6Tj
2ストスクーターを新車で買ったけど、排気煙が出るので、
修理を依頼したが、一向に煙がなくならないので、
返品しました。全額返ってきました。

新車で煙出るなんておかしいよね。
普通１０万キロとか走ったバイクじゃなきゃ煙なんて出ないでしょ。
18 ：７７４ＲＲ：04/02/11 08:59 ID:+GXL+8tK
198 ：７７４ＲＲ ：04/02/09 23:13 ID:PTyBIvL2
915 ：７７４ＲＲ ：04/02/08 20:57 ID:8SE63+md
今日、シリンダーとピストンを交換しようと
エンジンを開けたら、なんと!!!
ピストンにクラックが!!!（しかも2箇所）
KSRじゃないんだから…
今日あけてよかった、大事に至らずにすみました。
ちなみに2万キロ走行のMC21です。
932 ：915 ：04/02/09 21:37 ID:k1bZHr/j
>>916
ピストンは1個4280円でした。
ついでにアップしてみました。
皆さんも気をつけてください。
よく見たら欠けた破片もあるし。
その掛けた破片はどこへ行ったのやら…
http://bike.hazukicchi.net/img/img20040209213228.jpg
http://bike.hazukicchi.net/img/img20040209213336.jpg
199 ：７７４ＲＲ ：04/02/10 01:17 ID:QCGyx4WI
今日本屋で４ストビーノのインプレを見た。
バイク雑誌の編集長が直にインプレをしていて、
加速も快適で外観も可愛いくてなかなか売れそうとのことだった。
202 ：７７４ＲＲ ：04/02/10 11:21 ID:R02KqFYY
女の道具＝女具
愚かな女の乗り物＝女愚
どっちにしろ、女用のスクーター
男が乗るのは恥ずかしい
19 ：７７４ＲＲ：04/02/11 12:03 ID:eD+FHber
おれは８ｓｔ
20 ：某スレの3 ◆IIXSWxWcdU ：04/02/11 13:05 ID:qaPXn02L
サー　RCV-mini　VS　NSR-miniを語るスレはここでつか？　サー
　　　　
　　　　RCV-mini
　　　　http://www.rcvmini.com/
　　　　NSR-mini
　　　　http://www.honda.co.jp/HRC/info/products/nsrmini/
　　　　
21 ：７７４ＲＲ：04/02/11 15:57 ID:z8RZ29tm
213 ：７７４ＲＲ ：04/02/11 15:40 ID:v+wNeWEq
>>212
２ストは使ってるうちに、チャンバーにカーボンが数ミリも堆積して、
排気口が湿ってるようだったら、チャンバーにタール状の半固形オイルや、
隔壁の底に液状オイルが溜まってる。
すると、チャンバー容積が減ったり、排気が阻害されたりして、全域パワーダウン
する。
そのほかに、クランク軸から、クランク室の混合気がもれてるかもしれない。
いずれにしても、パワーダウンは２ストの宿命。
パワーダウンしない４ストに乗り換えないかぎり、悩みは解決しない。
22 ：７７４ＲＲ：04/02/11 20:10 ID:D9FwVU6S
スレスト
↓
23 ：７７４ＲＲ：04/02/11 23:16 ID:z8RZ29tm
ストレス？
24 ：７７４ＲＲ：04/02/12 01:01 ID:hrApN4+0
230 ：７７４ＲＲ ：04/02/12 00:43 ID:d90wIQsD
>>223
２ストは走ってもまわりに迷惑、チャンバー焼いてもまわりに迷惑
だから、２ストライダーは、世の中に良いことをして、罪滅ぼししなければならない。
25 ：７７４ＲＲ：04/02/12 01:19 ID:2/s7GjYh
漏れは4stに乗ってます。
燃費や環境には4stの方が有利ですが、2stのパワーも魅力的です。
でも、維持費が高いので2stはきついです。
26 ：７７４ＲＲ：04/02/12 02:31 ID:d90wIQsD
２ストの好きなところ
フワーとした回り方をするエンジン
パンチ力のあるパワーバンド
排気音

２ストの嫌いなところ
排煙
排気口からオイル垂れる
排気が臭い
後方にオイル滴を飛ばす
寿命が短い
エンジンの劣化が速い
パワーバンド手前のだらしなさ
プラグがかぶる
燃費が悪い

４ストの好きなところ
トルク感がある
排気音
鼓動
燃費がよい
全回転域できちんと燃焼してる感じ、信頼感、トルク変動が少ない
エンジン寿命が長い
エンジンが性能低下しにくい
オイルの銘柄選び粘度選びの楽しみがある

４ストの嫌いなところ
オイル交換が面倒
27 ：７７４ＲＲ：04/02/12 03:27 ID:d90wIQsD
環境案①
原付免許で乗れる排気量

４スト　１００ＣＣ未満　最高速度時速６０キロ

２スト　５０ＣＣ未満　最高速度時速３０キロ
28 ：７７４ＲＲ：04/02/12 03:30 ID:d90wIQsD
環境案②
原付免許で乗れる排気量

４スト　５０ＣＣ未満　最高速度時速６０キロ

２スト　２５ＣＣ未満　最高速度時速３０キロ
29 ：７７４ＲＲ：04/02/12 03:31 ID:d90wIQsD
環境案の根拠
なぜ２ストロークと４ストロークという呼び名なのか良く考えてもらいたい。
実際はエンジンは動いてはたらいてるので時間軸のことも考慮にいれなくてはならない。

例えば５０ｃｃエンジンで２ｒｐｍの時、何ｃｃを吸気（排気）するか比較してみよう。
まあ、吸気の話をしよう。
２ストロークは１回転毎に１回排気量分の吸気をする。
４ストロークは２回転毎に１回排気量分の吸気をする。
だから、５０ｃｃエンジンで２ｒｐｍの時は
２ストロークは１分間に１００ｃｃの吸気（排気）をする。
４ストロークは１分間に５０ｃｃの吸気（排気）をする。

同排気量、同回転数で４ストは２ストの２分の１しか吸気（排気）してないのだ。
これでは４ストには条件が悪すぎる。
だから俺と同じくらい有能なｍｏｔｏＧＰスタッフは、４ストは２ストの倍の
排気量にしたのだ。

一方、エンジンのことを全く理解していない無能な日本の役人は、
原付１種は４スト２スト問わず５０ｃｃ未満と決めている。

本来ならば、４ストは１００ｃｃ、２ストは５０ｃｃ未満。
または、４ストは５０ｃｃ、２ストは２５ｃｃ未満。
と差をつけるべきなのである。
30 ：７７４ＲＲ：04/02/12 03:32 ID:d90wIQsD
環境案の根拠
なぜ４ストと２ストの最高速度の差をつけたかというと、

４ストへの乗り換えを促すためである。

排気量の差だけでは、乗り換えを促すことはできない。

なぜなら、４ストと４ストの２分の１の排気量の２ストは、
同一回転数なら、燃焼混合気量が同じで、条件はイーブンだからだ。
31 ：７７４ＲＲ：04/02/12 03:32 ID:d90wIQsD
２ストは一回転する毎に４９ｃｃ吸気する。
４ストは二回転する毎に４９ｃｃ吸気する。

５０００ｒｐｍの時の１分間の吸気量は
２スト　４９ｃｃ×５０００＝２４５０００ｃｃ
４スト　４９ｃｃ×２５００＝１２２５００ｃｃ

だから４ストは２ストの倍の排気量にしないと、同一の条件にならない。
32 ：７７４ＲＲ：04/02/12 03:34 ID:d90wIQsD
５０００ｒｐｍの時１分間に、

２４５０００ｃｃの混合気を燃やしてるエンジンと

１２２５００ｃｃの混合気を燃やしてるエンジンが、

同じカテゴリだなんて信じられません。
33 ：７７４ＲＲ：04/02/12 03:44 ID:d90wIQsD
排気量分ピストンが上がって、リードバルブが開き、クランク室に排気量分
充填されますが。
その充填された混合気はピストンが下がるときに、掃気ポートを通り、
燃焼室に充填されますが。

たしかに、２スト４ストともに、ロスなどで、ぴったり排気量分吸うわけではないし、
２ストはポートから逃げる分もありますね。

でも最も大きなファクターはやはり２回転に１回か、１回転に１回かでしょう。
34 ：７７４ＲＲ：04/02/12 04:29 ID:d90wIQsD
原付も将来確実に４スト化されるのがわかっているので、
ヤマハ・スズキは早く４ストの市場を開拓したほうがいいと思う。
遅くなればなるほど、ヤマハ４スト、スズキ４ストのイメージが悪くなる。
ヤマハは遅ればせながら３月にビーノを出すのであれだが、
スズキは早く出さないと、近い将来の売り上げに悪影響だぞ。
チョイノリはあれなので、４ストに本格参入したとはいいがたい。

こういうところに、トップ企業、セカンド企業、サード企業が現れるんだな。
市場には乗り遅れるな。これビジネスの鉄則。
シャープは早くから液晶テレビに参入したから、液晶テレビはシャープという
イメージなのだ。
35 ：774RR：04/02/12 05:07 ID:+Y43Evvt
なんとなくだけど２ｓｔの税金を５０倍くらいあげればいいようなｗ
そうなれば自然と移行が進むような（笑）
36 ：７７４ＲＲ：04/02/12 06:12 ID:hrApN4+0
それなら排ガスを測定して、含まれる有害物質の量に比例するような税金に
したほうがいい。

4ストでも旧車や整備状態の悪いのは税金が高くなる
2ストでも最近の物はそれほど高くならない
37 ：７７４ＲＲ：04/02/12 07:14 ID:hrApN4+0
ID:d90wIQsDの言いたいことは要するに

（勤務先から借りている）10年前のｶﾌﾞで2ストスクーターより速く走りたい、
2ストスクーターは目障りなので、自分の前に出るな

ということですな

>オイルの銘柄選び粘度選びの楽しみがある
脳内オイル選びですか？
自分でオイルなんて交換しないくせに
38 ：７７４ＲＲ：04/02/12 08:16 ID:fbOWcVyS
>>37
感情論でしか物語れない奴は黙ってろよ
39 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:04 ID:f1N5BqXX
あのな、ここでダダこねてないで国に言えよアンチ2st。
趣味で乗る物だから2stに乗ってんだよ。
大体、2st叩いてる連中の殆どは2stに乗った事ない椰子ばかりだろ。
40 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:08 ID:hrApN4+0
ID:d90wIQsDは感情論だろ
自分のわがままに理論ぽく見える衣を被せただけ
41 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:18 ID:hrApN4+0
ついでに、馬力も燃費も2ストと4スとの間で2倍差があるわけではない。
それを単純に2倍なんて書くのは
「一方、エンジンのことを全く理解していない無能な日本の役人」
と同類。
42 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:19 ID:fbOWcVyS
>>40
感情を語るなとは言わないし、思わない。
その感情や、好き嫌いを語るにあたって、あんたにとって㌧でも理論、わがままであっても(なぜか制限速度まで違っていたり)
その理論の衣被せてる分
知りもしないことに勝手に＞自分でオイルなんて交換しないくせに
とか言ってる奴よりよっぽどまし。
43 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:25 ID:hrApN4+0
思いっきり矛盾してるな
>感情論でしか物語れない奴は黙ってろよ
これとは

ついでに被ってるのは「理論の衣」じゃない、「理論に見える衣」だ
44 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:29 ID:fbOWcVyS
どこが矛盾？言いっ放しじゃなくて真っ当に言い返してみたら？
ID:d90wIQsDの発言のどこが理論になってなくて
俺の発言のどこが矛盾してるわけ？
その点についてのあんたの理論と考察を教えて。
45 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:29 ID:hrApN4+0
なんで>>42は、おれが「感情論でしか物語れない奴」とわかるんだ？

「知りもしないことに勝手に」きめつけてるな、>>42

それから、ちゃんとした文章書けよ
46 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:31 ID:hrApN4+0
>感情を語るなとは言わないし、思わない
と
>感情論でしか物語れない奴は黙ってろよ
のどこに整合性が有るのだ？
47 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:35 ID:hrApN4+0
>ID:d90wIQsDの発言のどこが理論になってなくて
逆にどこが理論何だか説明してもらいたい
これで理論なら小学生でも論文が書けるな
48 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:37 ID:fbOWcVyS
>>45
>>37で、根拠を示さないで「前走りたいだけ」「オイル交換を自分でしない」と決め付けて
自分の考えに合わない奴を批判していたから。

>>46
感情を語る際に、そう感じる根拠を示せば言い。それだけのこと。
どこが矛盾してるか聞いてんのはこっちなんだが。
>>44で聞いたことに対する回答を頂きたいんだがね。
49 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:37 ID:BPw0EFOc
環境問題も大事だけど、そんなに２ＳＴを毛嫌いしなくてもいいのでは、
もう新車で手に入る数は減ってるんだからそのうちなくなるでしょう。
そのうち中古も登録できなくなったりしてさー
みなさんは最後に２ＳＴに乗れる最後の世代かもしれないよ、
ブーブー言う前に乗ってみな良さが判るから、
４ＳＴもいいが２ＳＴ乗ったことないなんてかわいそうと思うのは俺だけ？　
50 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:38 ID:LWcD1Uja
スレタイから逸脱して感情論云々になってるあたり、
おまいら熱くなり杉
51 ：これは矛盾だろ！：04/02/12 09:39 ID:hrApN4+0
>感情を語るなとは言わないし、思わない
と
>感情論でしか物語れない奴は黙ってろよ
52 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:40 ID:fbOWcVyS
感情論「でしか」語れない
と
感情論「だけで」語るは断じて矛盾しない。
53 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:40 ID:hrApN4+0
>「前走りたいだけ」「オイル交換を自分でしない」
過去に自分で散々書き込んでます
54 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:44 ID:fbOWcVyS
>53
何時ですか？彼のIDで検索したが見当たんない。
55 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:45 ID:hrApN4+0
感情論「でしか」語れない
は
感情論「だけで」語る

は同義だぞ
頭大丈夫か？
56 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:46 ID:hrApN4+0
>何時ですか？
小学生以下ですな
57 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:48 ID:LWcD1Uja
「何時」で「いつ」って読むんだけど。
ひょっとして「なんじ」って読んだのかこのヴァカ
58 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:48 ID:hrApN4+0
一方では感情論を否定、一方では肯定

これは一般的には「矛盾」といいます

ID:fbOWcVySの脳内は除く
59 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:50 ID:fbOWcVyS
ホントだ。落ち着いた方がよさそうだ。。。
まぁ、>>48の2段落目を嫁

で、何時その旨の話が出たか示せないわけ？
60 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:51 ID:hrApN4+0
>ヴァカ
いつもの調子に戻ったじゃない
あと、wwwwwとかはどうした？
61 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:51 ID:EY+O0YIf
>>29
じゃ､ＲＸ-８の実質排気量ははセル塩と同じでいいですね？

バイクじゃないけど｡
62 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:57 ID:DL5qoJ6z
fbOWcVyS
ダブルスタンダードってしってる？
63 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:58 ID:fbOWcVyS
>>59は>>58に対して肯定してるんじゃないんで念のため。
64 ：７７４ＲＲ：04/02/12 09:59 ID:fbOWcVyS
>>62
知ってるよ。それが何か。
65 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:02 ID:DL5qoJ6z
fbOWcVySは他人に”感情論で語るのは駄目”って感情論で語ってるんだね
66 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:03 ID:LWcD1Uja
いつもの調子とは？
漢字読めない上に電波君でつか？>>60
67 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:03 ID:hrApN4+0
fbOWcVySにはそれがわからんのです
68 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:07 ID:hrApN4+0
漢字が読めたか読めないか、どうして分るんだ？きめつけんなよ>LWcD1Uja

69 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:08 ID:fbOWcVyS
>>65
自分の意見は感情的なのは自覚してるが、
自分でいった「感情論を語るにあたって必要な部分」がかけてる自覚無い。
指摘して。
70 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:09 ID:fbOWcVyS
ID:hrApN4+0
お前はとっとと>>37の発言の根拠出せよ
71 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:11 ID:hrApN4+0
うるさいな
感情論「でしか」語れない
と
感情論「だけで」語るは断じて矛盾しない。
のこんきょだせ
72 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:12 ID:hrApN4+0
それから、ID:d90wIQsDの書き込みのどこが理論なんだ？
73 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:13 ID:hrApN4+0
>感情を語るなとは言わないし、思わない
と
>感情論でしか物語れない奴は黙ってろよ
のどこに整合性が有るのだ？
74 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:14 ID:fbOWcVyS
>>71
>>59はそのことに対するレス。
あんたのいうとおり同義であることに間違いは無い。
ただし>>52自体はそれ以前に俺が言ったことと合致しない。それは>>48読めといってる。

早く>>37の根拠出せ。
75 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:16 ID:hrApN4+0
>感情を語るなとは言わないし、思わない
と
>感情論でしか物語れない奴は黙ってろよ
のどこに整合性が有るのだ？
76 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:18 ID:hrApN4+0
>>37の根拠
ID:d90wIQsDの過去の書き込みを参照のこと
77 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:19 ID:hrApN4+0
ID:d90wIQsDは某スレの>>1であることはまちがいない
78 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:20 ID:fbOWcVyS
もうええわ。>>48読んでも理解できない
ID:d90wIQsDの過去レス読んでもその旨の記述が見つからないと言ってるのに>>76
これじゃどうしようもねぇや。
79 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:22 ID:hrApN4+0
>ID:d90wIQsDの過去レス
そりゃ同じIDでさがして見つかる訳ないだろ
0時でIDは変わるんだからな
80 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:23 ID:hrApN4+0
ついでに
ID:hrApN4+0=ID:fbOWcVySなのもばれてるぞ
81 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:24 ID:pm4QdNsH
>>77
アレが隔離スレにいるのは当然かもしれぬ。
82 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:24 ID:hrApN4+0
ID:LWcD1Uja使って自演やろうとしたろ？
83 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:33 ID:LWcD1Uja
こりゃいよいよ真性電波君ですな
84 ：７７４ＲＲ：04/02/12 10:45 ID:pm4QdNsH
>>83
立ち位置が某スレの1の自演キャラと同じなので気を付けよ。俺は区別しないが。
85 ：７７４ＲＲ：04/02/12 11:58 ID:hrApN4+0
一方が消えるともう一方も消え...

これ以上は書くまでもない
86 ：７７４ＲＲ：04/02/12 12:04 ID:DFuREGMX
>>49
そのうちではだめだ。
現在たくさんの２ストの被害者を一刻も早く救うために、
早急に２ストを排除しなければならない。
87 ：７７４ＲＲ：04/02/12 12:31 ID:pm4QdNsH
>>86
駐輪場でビラでも配れ。
88 ：７７４ＲＲ：04/02/12 15:47 ID:MrYVyk2P
分りやすいカキコだけど、釣りなのか？
89 ：７７４ＲＲ：04/02/12 15:59 ID:LWcD1Uja
>>85
アホか。俺とID:fbOWcVySはハナっから論点が違うだろ。
その程度の頭で探偵気取りか、おめでてーな（ｗ
90 ：７７４ＲＲ：04/02/12 17:24 ID:pm4QdNsH
>>89
単純な煽りか？ 俺は、自演の煽りキャラかと思ったよ。
違いがわからんけどな。
91 ：49：04/02/12 19:09 ID:BPw0EFOc
２ＳＴ被害者の会　会員募集　被害にあった方　ここに書き込みお願いします。
確かに煙臭いし汚れるかもしれないけど、４ｓｔだって排気ガスでるでしょ？
２ｓｔと比べれば少ないだろうけど、被害者って一体　同じバイク糊どうしだし
仲良くなれないのかな？　８６さん２ＳＴ乗ったことある？　好き嫌いはあるだろうけどね。
92 ：７７４ＲＲ：04/02/12 19:11 ID:KqrIWYW3
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93 ：７７４ＲＲ：04/02/12 19:14 ID:24xIx4zD
何この人？>hrApN4+0
94 ：７７４ＲＲ：04/02/12 22:49 ID:bbEQgp5O
なお、この２ストは自動的に自爆する。
95 ：７７４ＲＲ：04/02/12 22:57 ID:ACqPqXYv
ってゆーか原付なら２ストも４ストでも好きなの乗れば良いじゃんって感じるんだが。
ついでにこのスレタイ見るとパワー４ストＶＳ環境２ストに見えるの俺だけ？
96 ：７７４ＲＲ：04/02/12 22:58 ID:iJak7nwi
喫煙者と2Stは月にでも行ってろ
97 ：７７４ＲＲ：04/02/12 22:59 ID:ACqPqXYv
２ちゃんのバイク板って異様に２スト嫌う人多いよな。
98 ：７７４ＲＲ：04/02/12 23:01 ID:iJak7nwi
2ストは現代人から嫌われているだけだ
99 ：ＩＭＦ：04/02/12 23:02 ID:DL5qoJ6z
おはようフェルプス君
２ストが生産中止になって久しいが
２ちゃんでは未だに４スト厨が２スト叩きを繰り返している
そこで君の使命だが、４スト厨に２ストの素晴らしさを理解させ、
消え行く運命にある２ストの存在を容認させることである。

例によって君もしくは君の仲間が捕らえられ、或いは４スト厨化されても
当局は一切関知しないからそのつもりで
なおこの２ストは自動的に消滅する
成功を祈る
100 ：７７４ＲＲ：04/02/12 23:04 ID:SEN0AOS0
100
101 ：７７４ＲＲ：04/02/12 23:08 ID:ACqPqXYv
ゴミ問題と同じようなもんで２スト乗ってる奴がいくら減ろうが急に環境は良くならね。
２ストのりが減ろうと増えようと大して急激に環境は悪くならねえし良くもならねえ。
てゆーか自分が生きてるうちに急に環境が悪くなって地球が死の星になるわけでもない。
だから自分は環境なんて考えないで好きなものに乗るよ。
って考えてる自分みたいな奴がいるから良くならないのかな。
102 ：７７４ＲＲ：04/02/12 23:11 ID:m6l1xBr4
2stまんせー
TZR50Rまんせー
103 ：７７４ＲＲ：04/02/12 23:12 ID:PouCxsML
なんか某アンチ２ｓｔスレになりつつある？
104 ：７７４ＲＲ：04/02/12 23:28 ID:GXtZ5lg6
ぶっちゃけ、2stの構造を本当に知ったら、このエンジンを使おうなんて
気にならないと思う。

105 ：７７４ＲＲ：04/02/12 23:37 ID:RgQr8Lby
ＴＬＭ５０　復活汁
106 ：７７４ＲＲ：04/02/12 23:39 ID:DL5qoJ6z
ＤＴ５０
ＲＧ５０γ
ＭＴＸ５０Ｒ
ＮＳＲ５０
ＴＳＲ５０
ＴＺＭ５０
ＣＲＭ５０
ＴＳ５０
ＲＺ５０
ＡＲ５０
107 ：７７４ＲＲ：04/02/12 23:40 ID:PouCxsML
>>104
そうか？
どの辺が不味いの？
108 ：７７４ＲＲ：04/02/13 02:13 ID:iYjoR0b0
なんかね、スーパークロスの１２５ｃｃクラス見てると悲しくなっちゃうね。
パァァァァァァーって言う排気音じゃなくてブロロロロってのがトップを
走ってるからね。もはや２ｓｔ１２５ｃｃは４ｓｔ２５０に勝てないのか・・・・・
109 ：1乙：04/02/13 02:17 ID:O7g62JY8
(´ｰ`).0(俺の場合、2stの構造を知った時には…)

ただの穴の開いた筒のようなシリンダーを見て、
エンジンの奥深さを垣間見たような気になったもんだ。
110 ：７７４ＲＲ：04/02/13 04:09 ID:8kaJik8J
>>103
だって、>>1が常駐してるもん
こっちにいないときは、原付30ｷﾛスレ
111 ：７７４ＲＲ：04/02/13 08:22 ID:ZiJqN5zD
隔離スレとしてちゃんと機能してる。
ドリームとかsoloは4stじゃないとダメだし、NS-1やTZRも2stでないと
成りたたない。
バイクを選んでるんであって、エンジンを買ってる訳じゃ無いんだがなぁ。
112 ：774RR：04/02/13 10:18 ID:F26tYblq
でも４stエンジンで魅力的なモノって今の所ないね（個人的に）
ホンダもいつまでも30年前のエンジン使ってンじゃないと言いたい。
まあ、Nチビエンジンも基本的にはMBXだから20年前だけどね。
空冷、SOHC、2バルブじゃ効率悪いし、弄っていっても限界低いと思う。
まあ、部品点数も少ないからサンデーメカニックにはイイかもしれないけど。
やはりこれからミニバイクレースも4st化してイクのであれば新型エンジンの
登場が待ち望まれるのでは。
ドコのメーカーでもイイから水冷、DOHC、4or5バルブ、6速ミッションのエンジン出してくれないかな～
FIは更に高価になりそうだからキャブの方向で（w

でもメンテのシ易さとお手軽にパワーうp出来る2stが好き

>>１０８
スーパークロスのバヤイ、オフという条件のもとだからでしょう。
回さないと馬力＆トルクが出ない2stよりも
250という排気量にモノをいわせてより低回転からトルクが発生する4stが
低ミュー路でのコーナーの立ち上がり等では有利なのだと思います。

街中だけならいざしらず、サーキットでも2stの音が聞こえなくなるのは
寂しいなぁ、、、、、
113 ：７７４ＲＲ：04/02/13 22:09 ID:VASBCY7r
ドリームのエンジンは好きだけど
レトロチックなのじゃなくて、今っぽいレーサー仕様もあるといいと思う。
もちろんドリームはあれで良いと思うし、すっごく有りなんだけど、それとは別に。
114 ：１０８：04/02/13 23:25 ID:iYjoR0b0
>>112さん
解説の人もそんな事言ってました。
それにしても進化してるなあ＜４ｓｔ
115 ：７７４ＲＲ：04/02/14 00:07 ID:rqoAIPHZ
公道バイクにもフィードバックして欲しいが…
高いとやっぱり売れないのかねぇ。
116 ：1：04/02/14 00:11 ID:6Jy9slOj
>>95

つっこまないでくれ・・・。
あとから気づいた・・・。
117 ：７７４ＲＲ：04/02/14 01:22 ID:b7cMvWlU
>>109
２ストはシリンダー壁に穴あきすぎ。
ガス抜けまくりすぎ。
118 ：７７４ＲＲ：04/02/14 01:23 ID:b7cMvWlU
ヤマハ、中低速トルクを重視したスノーモビル2005年モデル

ヤマハ発動機は2004年2月9日、スポーツタイプのスノーモビル2005年モデル
「RSVector ER」を発表した。中低速トルクを重視した水冷4ストローク3気筒
エンジンを搭載し、幅広い状況で高い走行性が得られるという。
119 ：７７４ＲＲ：04/02/14 05:51 ID:eJyvGdnv
おっ、あっちに飽きたか？大将！
120 ： ：04/02/16 11:25 ID:caZjRXxO
あげ
121 ：７７４ＲＲ：04/02/16 16:08 ID:ytwM0qFy
原付板
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1076912050/l50

宣伝失礼
122 ：７７４ＲＲ：04/02/21 00:21 ID:O9pkNaPo
スポーティーな５０ｃｃスクーター「スマート・Ｄｉｏ　Ｚ４（ズィーフォー）」を
フルモデルチェンジして2月21日（土）より発売
－量産車世界初４ストローク５０ｃｃ用電子制御燃料噴射装置搭載－
http://www.honda.co.jp/news/2004/2040220-dio.html

「スマート・Ｄｉｏ　Ｚ４」ＷＥＢカタログ
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/dio-z4/

「スマート・Ｄｉｏ　Ｚ４」FACT BOOK
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/smartdioz4/200402/index.html

「スマート・Ｄｉｏ　Ｚ４」スペシャルコンテンツ
http://www.honda.co.jp/Z4/

４ストローク　５０ｃｃスクーター用ＰＧＭ－ＦＩ
http://www.honda.co.jp/tech/motor/close-up/pgm-fi/pgm-fi-1/pgm-fi-2/pgm-fi-3/pgm-fi-4/pgm-fi-5/index.html
123 ：ＨＩＧＨ－ＴＥＣ：04/02/21 13:39 ID:bqymMG3i
２月２１日（土）より50ccスクーター「スマート・Ｄｉｏ　Ｚ４（ズィーフォー）」をフルモデルチェンジして発売
－量産車世界初４ストローク50cc用FI（電子制御燃料噴射装置）搭載－
－量産車世界初５０ｃｃスクーター用４バルブエンジン－
前モデル（Ｄｉｏ　Ｚ４）比、最高出力６％アップ、最大トルク４．５％アップ、燃費７％アップ。
ローラーロッカーアームを新採用し、カムとロッカーアームの磨耗と摩擦が減少。
アクセル開度センサー、吸気負圧センサー、吸気温センサー、エンジン回転数センサー、
エンジン温度センサー、転倒センサーの６種を３２ｂｉｔＣＰＵエンジンコントロールユニットで統合制御。
従来の１６ｂｉｔＣＰＵに対し、処理速度が３．５倍、記憶容量は２倍。
気温－１０℃から４０℃まで、放置日数４０日でも全く変わらない始動時間。
２ホールインジェクターは世界最高レベルの微粒化性能。
冷却性に優れた水冷エンジン。
床下燃料タンクで低重心。
軽量高剛性アルミフレーム。
フロントサスペンションはＤｉｏ　ＺＸ同様の油圧式テレスコピックを新採用。
前モデル（Ｄｉｏ　Ｚ４）のたったの１万円高に抑えた赤字価格。
http://www.honda.co.jp/news/2004/2040220-dio.html

４ストローク　５０ｃｃスクーター用ＰＧＭ－ＦＩ
Hondaは、「2007年度までに、国内で発売するすべてのスクーターにＰＧＭ－ＦＩを採用」、
「2010年末全世界で大半の機種にＰＧＭ－ＦＩを搭載」
http://www.honda.co.jp/tech/motor/close-up/pgm-fi/pgm-fi-1/pgm-fi-2/pgm-fi-3/pgm-fi-4/pgm-fi-5/index.html
124 ：ＨＩＧＨ－ＴＥＣ：04/02/21 15:03 ID:bqymMG3i
国内販売モデル2004,2,21現在

燃料噴射採用バイク ハイパフォーマンス
ホンダ
VFR,CBR954RR,CB1300 Super Four,VTX,GOLDWING,CBR600RR,SILVER WING,Smart・Dio Z4
ヤマハ
GRAND MAJESTY
スズキ
GSX1400,SV1000,SKY WAVE
カワサキ
VULCAN1500,EPSILON250（スズキSKY WAVEのOEM）

キャブレター採用バイク
ホンダ
CB750,Shadow,CB400 SUPER FOUR,CB400SS,XR250,V-TWIN MAGNA,VTR,FORESIGHT,FORZA,
Hornet,Fusion,SL230,XL230,FTR,Spacy125,Spacy100,LEAD100,Ape,カブ,CREA SCOOPY,
GORILLA,GYRO,Giorcub,GIORNO Crea,ZOOMER,Smart・Dio,Solo,Today,Dio,Bite,Benly,
MAGNA50,Monkey,Live・Dio S
ヤマハ
XJR1300,DS11,DSC11,XJR400R,SR400,DS4,DSC4,tricker,SEROW225WE,DS250,TW225,
YB-1FOUR,RZ50,TMAX,Majesty,CYGNUS-X,VINO,JOG,BJ,GRAND Axis,GEAR,MATE,YB50
スズキ
Bandit1200S,イナズマ,SV400,ST250,GSX250FX,GrassTracker,VOLTY,250SB,バンバン,
INTRUDER,DR-Z400S,ジェベル,avenis,Vecstar,ADDRESS,ZZ,ヴェルデ,Let'sII,
ストリートマジック,チョイノリ,スーパーモレ,Birdie,K50
カワサキ
ZEPHYR,ZRX1200,W650,ZR-7S,VULCAN,ZRX,ZZR400,EPSILON150,ZZR250,ESTRELLA,
250TR,Super SHERPA,KLX250,D-TRACKER,ELIMINATOR,BALIUS-Ⅱ,KSR110
125 ：＞：04/02/21 18:46 ID:j7UmE66N
ついにヤマ発も2スト撤退宣言しちまったが、

　スクーターの2スト最終型は何年型？
　いいかえれば2サイクルの新車はいつまで買えるのか。
　スズキなのかダイハツなのか、海外メーカか？？？
126 ：７７４ＲＲ：04/02/24 01:44 ID:JmqMprBo
保守
127 ：S50：04/02/26 00:54 ID:8b68sFvi
騒がなくてもそのうち消えるよ2st。
でも2stのﾊﾟﾝﾁ力は何事にも替えがたいね。
4st糊はﾋﾟｰｷｰなｴﾝｼﾞﾝが扱えないだけ。
ﾊﾟﾜｰﾊﾞﾝﾄﾞを維持して乗りこなす、操る楽しさがたまらん。
4stは大排気量でもなきゃ楽しくない。
環境の事は先にﾄﾗｯｸなんとかしろよって感じ。
その前に皇居周辺のｴﾝｼﾞﾝかけっぱなしの警察車両、ｴﾝｼﾞﾝｽﾄｯﾌﾟだ！
128 ：７７４ＲＲ：04/02/26 03:44 ID:7hCmi+La
どうこう言うのであれば実際に2stと4stではしってみりゃいいじゃん
129 ：７７４ＲＲ：04/02/28 08:26 ID:V2pBqvVf
保守
130 ：７７４ＲＲ：04/02/28 08:26 ID:V2pBqvVf
sageチェック外し忘れｽﾏｿ
131 ：７７４ＲＲ：04/02/28 09:37 ID:PMrEuMON
>>112
４ＥＵ系エンジンは10年前の設計だがダメなのか？
車で言うとRB26DETTと同期なんだから十分現役で戦える
NS系と比べると振動が少なくパワーバンドすぎたあたりでも失速しない。
ただ燃費がちょっと悪いｗ
132 ：７７４ＲＲ：04/02/28 12:20 ID:dYzeKSvv
移動しながら広範囲に大量にオイルを噴霧できる、麻原御用達のオイル噴霧器２スト。
オイル防護マスクをつけたオウム信者だけが生き残り、
オウム以外の日本人をオイル噴霧によってポアさせて、日本を乗っ取る計画。

実は、２スト乗り＝オウム信者だったのだ。
教団が弱体化しても、今日も明日もテロ行為は延々続く。
133 ：７７４ＲＲ：04/02/28 14:08 ID:2ilF5L2d
>>132
コピペで2ｓｔスレの保守、ご苦労様です。
134 ：７７４ＲＲ：04/02/28 23:19 ID:yh6L68hl
このまえ、前走ってた2stがエンジン焼けたんかしらんがマフラーから
くっさい煙出しながらずっと走ってたよ。
2stイラン。4stでいいよ。環境にもいいし。
将来、どうせ4stになっていくんだし。
どうせノーマルの最高速は60km/hなんだからどうでもいいと思う。
135 ：774RR：04/02/29 00:19 ID:FbTRqUCM
ＮＳ４００Ｒって乗ってみたい！ＮＳＲ５０の８倍？
死んでしまうよ。
ま、１２Ｒの方が天国に近いだろうけど・・・。
136 ：７７４ＲＲ：04/03/01 12:06 ID:3oLfUnGU
419 ：７７４ＲＲ ：04/03/01 11:30 ID:CJjJJz0P
はじめまして。昨日ＭＣ２１(９０年式)が納車された初心者です。

いきなり質問で申し訳ないのですが、左側のチャンバーからは白煙がでないのに、右側からは白煙が大量に上がります。
暖気中ならまだしも、エンジンが完全に温まっても右側のみ大量にでます。中古車だったので、オイル溜まりかと思い、
２０ｋｍくらいの距離を全開走行を織り交ぜながら走ったのですが、一向に白煙が収まる気配がありません。
サイレンサーからオイルがポタポタ滴り、ガルアームがブチ模様になる程です。オイルポンプは調整済みで、走行後に
プラグ(新品)を見てみたらカブりぎみでした。清掃後、装着しても変化はありませんでした。オイルはホンダ純正のＧＲ２？です。

やっぱり白煙は２ＳＴの宿命なのでしょうか？ＲＺＲのときこんなことはなかったのに…

知識が乏しいくせにぐだぐだ書いてしまいましたが、皆様の意見がもらえれば幸いです。よろしくお願いします。
137 ：７７４ＲＲ：04/03/01 12:44 ID:3oLfUnGU
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138 ：７７４ＲＲ：04/03/03 00:11 ID:FPI0G/5u
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/02 02:19 ID:mkad+tt6
スクーター業界の有名メーカーPiaggio社が
ベスパやジレラのブランドで
機械制御も電子制御も共にFI出してるんだ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/02 22:27 ID:N0RQJXEF
>>199
piaggioの燃料噴射はどちらも２サイクル直噴。
基本はオーストラリアのorbital。
機械直噴はあまりの微妙さにすぐに引っ込めた。
しかも割高で排ガス規制も先々まで対応は難しい。

ホンダは低価格大量生産車に採用。さらにバッテリーが
上がっても動作。この先には内燃機関として限界的な排ガス規制に
対応を目的とするモノ。だいたいdioってイタリア語でネ申。
比較するのが間違い。

伊Dio=英God=日神=中神=仏UN DIEU=独GOTT=韓신=ポルトガルDEUS=スペインDIOS
139 ：７７４ＲＲ：04/03/04 13:14 ID:ZQI1sA10
ホンダは4スト狂信者として
DOHC4バルブ
FI付き
7.2馬力
30万円
のバイクを作るのが筋ってもんだろう。
140 ：112：04/03/05 00:19 ID:yRo7orv+
>>１３１
遅レス、スマソ
あのカキコはホンダのコト。

ヤマハエンジン漏れは好きでつよ。
でも、ピストンリードエンジンは限界だったのか？
ケースリードエンジンをもっと早く出していれば、
またTZMの発売もあと２～３年早ければ今のミニバイク事情も変わっていたかも。
と、思ってしまうのでつ。
141 ：７７４ＲＲ：
>>139
過給機も欲しいわなｗ
外車125だとスー茶付のが会ったんだっけ？