【祝】高速２人乗り【解禁】

1 ：７７４ＲＲ：04/02/05 18:56 ID:WAAuoV8j

http://www.e-sasagawa.com/

決まったっぽいぞ

2 ：2get ◆oRk9uwqNAc ：04/02/05 18:56 ID:KM1RlBDo

2get

3 ：７７４ＲＲ：04/02/05 18:58 ID:cS9WBGC5

ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

4 ：７７４ＲＲ：04/02/05 18:59 ID:xZmRMpeE

みられない。。。

5 ：７７４ＲＲ：04/02/05 18:59 ID:P1S3U4zG

おちおった・・・

6 ：７７４ＲＲ：04/02/05 19:04 ID:ZCYmzodn

満20歳以上で3年以上の乗車経験

7 ：1：04/02/05 19:06 ID:WAAuoV8j

ttp://www.e-sasagawa.com/newsboard.cgi?Num=2

もう一度見てちょ

8 ：７７４ＲＲ：04/02/05 19:08 ID:f76nPPiP

みれないよ

9 ：1：04/02/05 19:12 ID:WAAuoV8j

混んでるもよう

10 ：1：04/02/05 19:18 ID:WAAuoV8j

125cc以上の２人乗り可能なバイクで満20歳以上で3年以上の乗車経験がある者。

自賠責切れてたら厳罰だってさ、

11 ：７７４ＲＲ：04/02/05 19:19 ID:utaGK82z

祭り？？

12 ：７７４ＲＲ：04/02/05 19:20 ID:RwrInwEo

>>1
要約ｷﾎﾞﾝ
某反対議員のHPだと思うが、今度は賛成に回ったのか？
どうせ偉そうな理由をつけての話だろうがな（ｗ

13 ：７７４ＲＲ：04/02/05 19:22 ID:feHo2oYC

あれ、去年バイク板で祭りになったササガーのＨＰ！？

14 ：ﾏﾀｰﾘ ◆.B9g.WpyZs ：04/02/05 19:23 ID:qklvnQLi

☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

15 ：７７４ＲＲ：04/02/05 19:24 ID:feHo2oYC

ところで>>1はどうしてこの情報をゲットしたんでつか？

16 ：７７４ＲＲ：04/02/05 19:25 ID:rtPJCIuX

二人乗りより、原二で名阪国道走らせてくれ。

17 ：1：04/02/05 19:25 ID:WAAuoV8j

おまた、

■全国のライダーの夢が実現します。
�No: 876 /�Genre: トピック�/�Date: 2004/02/04(Wed) 17:23

今年の通常国会に道路交通法の改正があります。
その中に、当ページで最も皆様が注目しております、『高速道路でのバイク二人乗り解禁』が実現されます。
では、気になる解禁の条件ですが、私も参加した、バイクの走行実験でのデータをもとに、高速道路に乗り
入れ可能な125cc以上のバイクに関しては、全て二人乗りが可能になります。但し、満20歳以上で3年以上の
乗車経験が必要になります。
また、125cc以上にすることで最も懸念される問題として、『保険切れ』が挙げられます。運転者だけでなく、
同乗者の生命を預かるライダーには、当然相応の保険が必要となります。事故が発生しないことが何よりです
が、自分一人では防ぎようのない場合もあります。ましてや、同乗者がいる場合では操縦も難しくなります。
ご存知のように、250cc以上のバイクでは、義務づけられている車検によって、保険の更新も同時に行われて
おります。しかし、車検の必要がない125cc以上250cc未満のバイクでは、『強制賠償保険』の期限が切れて
いる場合も、容易に想定されます。万一事故が起こってしまったとき、『保険切れ』であった場合は、違反者
に対し厳罰などをもって(罰則の強化)対処しますので充分に注意して下さい。
今後は、安全な高速走行を保つためにも、安定した後部座席を開発するよう二輪メーカーなどにも、積極的に
働きかけて行きます。
最後になりますが、安全のためヘルメットは必ず着用して下さい。高速二人乗りが可能になっても、長時間に
及ぶ無理な運転などせずに、楽しいツーリングを行なってください。

衆議院議員　笹川たかし

だそうです。決定っぽい言い回しだが、はたしてどうなんだろう？
この議員はそのつもり、ってこともありえる。

18 ：1：04/02/05 19:27 ID:WAAuoV8j

>>15
某バイク仲間サイトで話題になったので

やふーで検索しても他にそれらしいのは無かった。

19 ：７７４ＲＲ：04/02/05 19:28 ID:feHo2oYC

>>18
そうでつか、なるほど。
ササガーのサイトを常時監視してるのかとオモタよｗ

20 ：７７４ＲＲ：04/02/05 19:29 ID:6TtlFz0e

壮絶な釣りだったりして

21 ：７７４ＲＲ：04/02/05 19:30 ID:M1wC4nds

書類チューンを合法にしてくれ

22 ：1：04/02/05 19:30 ID:WAAuoV8j

彼は前にこの案が通るのつぶしたヤツですよね？違うひと？

反対してたとしたら、今回は圧力でもかかったのかしらね

23 ：７７４ＲＲ：04/02/05 19:31 ID:feHo2oYC

いずれにせよ、前回の法改正がならなかった戦犯はササガーであることに変わりは無い。

24 ：1：04/02/05 19:32 ID:WAAuoV8j

>>20
俺はソースあげただけっす。

ササガーがつってたらツラレマスタ。

25 ：７７４ＲＲ：04/02/05 19:33 ID:5KgFJCYJ

息子の方かな？

26 ：７７４ＲＲ：04/02/05 19:33 ID:RwrInwEo

>>17
なんだ、さほど新しい情報じゃないな…
※Ｓ側のHPがってことね。>>1はサンクス
今度の国会に提出されるのはもう決まっていたし、提出されれば
ほぼ間違いなく通過するのはわかってたし。
「３年以上の経験」ってのも（漏れは反対だけど）そのままだな。

でも
>私も参加した、バイクの走行実験でのデータをもとに、
これが凄い嫌だな。
あれほど危ない危ない言ってた香具師のくせになぁ。

27 ：７７４ＲＲ：04/02/05 19:36 ID:feHo2oYC

>>26
今回は反対しないって言ってるから、通る見通しがたったということでは内科医。

28 ：1：04/02/05 19:41 ID:WAAuoV8j

>>26,27
今回の案はけーさつがたてたらしいよ、
自分の手柄にしようとしてるようなニュアンスだけど,
反対しないんであれば通りそうですね、

ということで、さんざん話題になっていまさらな感じもありますが
法案通過を静観しつつ高速タンデムについてマターリと語りましょ！

29 ：７７４ＲＲ：04/02/05 19:46 ID:xZmRMpeE

誰かﾆｭｰ速にｽﾚを！　祭りだ！！！！

と思うのですがいかがなもんでしょうか。。。

30 ：７７４ＲＲ：04/02/05 19:48 ID:6TtlFz0e

向こうはﾊﾞｲｸ=DQNなわけで

31 ：７７４ＲＲ：04/02/05 19:55 ID:/WCNz155

本当！！　信じて良いの！！　　((o(^∇^)o))わくわく！！

32 ：７７４ＲＲ：04/02/05 19:59 ID:g7zfLO8F

解禁になったとしても、首都高（環状線）だけは２ケツでは乗らんでおこう。

33 ：７７４ＲＲ：04/02/05 20:25 ID:e9rqPezd

>>1=28 乙です。

>>26
> >私も参加した、バイクの走行実験でのデータをもとに、
> これが凄い嫌だな。
> あれほど危ない危ない言ってた香具師のくせになぁ。

禿げ胴。過去に国会で

それから、オートバイの二人乗り。これは恐らく警察庁で、高速道路は二人
乗りは勘弁してほしいという考え方だと思うのですが、この点については、私
は二人乗りはやめてほしい。高速道路の二人乗りは危ない。というのは、オー
トバイというのは非常に危険度が高いですから、接触すれば必ず死亡事故にな
ります。どうせ死ぬなら、私は一人の方がいい、二人乗って二人若い人から死
なれたんじゃ困るから。そういう意味で、危険度ということを考えると、二人
乗りは、アメリカに言われても、ひとつ当分の間一人乗りということでやって
もらいたいと思うのですが、どうですか。

なんて答弁してる人がねぇ…

34 ：1：04/02/05 20:33 ID:WAAuoV8j

>>32
首都高は日中ならいいけど夜中～朝方は怖いかもしれないっすね、

深夜にナラシしようと上がったらアベレージが１３０くらいのペースで
ちょっとビビりました。

気にしないでマッタリ法定速度で走っていてもいいんでしょうけどね、

下手なルーレット族に遭遇するとバイクじゃなくても怖いっす。

35 ：1：04/02/05 20:40 ID:WAAuoV8j

ちなみに俺は東京ですが、箱根に日帰り温泉に行くとか富士急で遊んでくるとかが
バイクで気軽に行けるようになるので嬉しい。

まぁ、相手がバイク好きだったらの話ですけど

36 ：７７４ＲＲ：04/02/05 20:59 ID:tD7V8lIo

20歳以上3年以上の経験っていちいち料金所で確認するのかな？
２輪専用レーン作らなきゃ渋滞も酷くなりそうだな。
自動発券だったらスルーしちゃうだろうし、こんな条件は無意味な気が…
何だかんだでDQN半ヘル２ケツビクスクが大挙しそうなお燗。無法高速道時代到来！

37 ：７７４ＲＲ：04/02/05 21:16 ID:WAAuoV8j

>>DQN半ヘル２ケツビクスクが大挙しそうなお燗

そうは言ってもヤツらは街乗りがメインだから渋滞するほど上がってくるとは思いにくいねぇ、

大丈夫なんじゃない？

38 ：７７４ＲＲ：04/02/05 21:20 ID:tD7V8lIo

>>37
それもそうですね。
金も持って無さそうだし…

39 ：７７４ＲＲ：04/02/05 21:23 ID:e/ZjEGyR

ごめん、漏れは実際に施行されるまでなにも信じない。

今まで散々ヤラレテきたから、本当に行われるまで信じない。

40 ：７７４ＲＲ：04/02/05 21:26 ID:M1wC4nds

千葉や埼玉の２ケツビグスク連中が渋谷出口で…

41 ：７７４ＲＲ：04/02/05 21:30 ID:WAAuoV8j

あとは料金半額になればいいんだが・・

首都高は￥500くらいはしかたないとして（タダになるっていう話もあったようだけど
そうなると36氏のいうとおりになってしまうので・・）

軽と同じっつうのは誰も納得してないよね？

バイク専用ETCとか作って付けてたら半額。無理か・

42 ：７７４ＲＲ：04/02/05 21:34 ID:WAAuoV8j

>>39
そうなんだよねー、その気持ちはよく解ります。

俺なんて02年の話題でかなり期待してツアラー買って
背もたれまでつけちゃったから・・

実現してホスィ

43 ：７７４ＲＲ：04/02/05 21:38 ID:FuuxTVHR

あいつらは原付の代わりに乗ってるようなもんでしょ。
だから遠出するときは公共機関か親の車使うんでねーか？

都心部はそこそこ見かけることになるだろうけど
高速タンデム解禁しても福岡みたいな田舎だと
わざわざ２ケツで高速走る人はいませんよ。
バイク自体少ないのに・・。

ビクスクＤＱＮにとって一番の問題は
自慢のオーディオが高速じゃ聞けないことｗ

44 ：７７４ＲＲ：04/02/05 21:38 ID:aIonFlqu

おれ、まだﾀﾝﾃﾞﾑしたことない。

だって、乗ってくれるﾋﾄが・・・（ｒｙ

45 ：７７４ＲＲ：04/02/05 21:48 ID:WAAuoV8j

>>44
とりあえず男でもいいから誘って練習しておいたほうがイイ！！

本番は、いい天気の時を狙って気持ちよさをアピールしたりして誘え！
乗せるときには乗り方を手取り足取りでレクチャーすべし！

健闘を祈ります、

46 ：７７４ＲＲ：04/02/05 21:52 ID:9BgdIUqd

マジやんんんんんんん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1見た。。。。。

47 ：７７４ＲＲ：04/02/05 21:56 ID:WAAuoV8j

>>46
その興奮が裏切られませんように。

で、いつなんだろーか、予定は・・
誰かウワサでもいいから教えてください。

48 ：７７４ＲＲ：04/02/05 21:59 ID:9BgdIUqd

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
高速でのバイクの二人乗り許可！！！！！！！！！！

125cc以上の２人乗り可能なバイクで満20歳以上で3年以上の乗車経験がある者。

俺は
誰と二人乗りするんだ俺は？ｗ
そもそも100ＣＣだし、
まだ２０歳以下だし、
一年目だし・・・・・

俺は、無理な模様ｗ。ナンモカワンネｵﾚ

49 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/02/05 22:00 ID:f4dv9L68

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　都市高が躊躇無く使えていい感じ。
　|文|⊂）　ホントなら
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#ちうか500円は高いょ

50 ：７７４ＲＲ：04/02/05 22:07 ID:WAAuoV8j

おぅっ？？

業物氏登場ですか、乙です。

￥500高い？まぁそうだよね。頻繁に利用する人なら気になるよな、

じゃあ大負けで￥30でどぉ？

51 ：７７４ＲＲ：04/02/05 22:11 ID:4DrhC+W/

混んでて見られないが・・・
みんなを信用して～

解禁ｷﾀ-━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!

マジで泣きそう

52 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/02/05 22:21 ID:f4dv9L68

>>50
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　クルマで3人とか乗ってると思わないんだけどネ。
　|文|⊂）　バイクで一人だとえらく高く感じる
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#200円くらいきぼんぬ

53 ：７７４ＲＲ：04/02/05 22:22 ID:WAAuoV8j

とりあえず女の子とバイクに乗るのはイイ！！
ある程度大きかったら子供を乗せるのもイイ！（気をつけてね）

車では得られない何かがある。
以前（一般道だが）Ｆカップクラスを乗せて走ったが、あんなことで幸せを
感じる自分に驚いた。（そういう関係のない子だったからね）
手もつないだことない子と安全のために一体となることがきっかけで・・・

ちなみにタンデム慣れてない子を乗せると頭突きとブレーキ時の体重乗せが
もれなく付いてくるが、高速なら負担も少ないな。お互いに

54 ：脱兎ライダーＹ：04/02/05 22:27 ID:9Ayc417n

>>53
>ある程度大きかったら子供を乗せるのもイイ！
=ホンダの単車(1300かな？)のCMで、親子で峠道を走ってるシーンを見て。
俺も、あんなうちに生まれ育ちたかったなぁ。て思いました。

55 ：７７４ＲＲ：04/02/05 22:36 ID:WAAuoV8j

>>54
それは仕方ナイ！

あなたが乗せてあげればいいと思います。（子持ちならね）
子供用のタンデムグッズもあるみたいですよ。
背もたれとステップがセットになってるヤツ。

56 ：脱兎ライダーＹ：04/02/05 22:50 ID:9Ayc417n

恥ずかしながら、いい年ぶっこいて独身です(^^;

57 ：７７４ＲＲ：04/02/05 23:07 ID:tD7V8lIo

高速道2人乗り解禁は大変結構なんだけど
条件はせめて20歳以上→25歳以上＆125cc以上→400cc以上にした方が良いような…
まぁ25歳以上・400cc以上でもDQNはいるけれども
これだけでも高速道上におけるDQNバイク率はかなり減ると思う。
料金引きsageは最低でも今の2割減くらいにはして欲しいねぇ。

58 ：７７４ＲＲ：04/02/05 23:10 ID:tD7V8lIo

59 ：７７４ＲＲ：04/02/05 23:21 ID:GmUoMlyM

３年以上か・・・
今の彼女と一緒にツーリングは行けないだろうな（w

てか、どうやって調べるんだろう。気にせずGO!!って感じかな。

60 ：７７４ＲＲ：04/02/05 23:28 ID:YmS2N+YD

調べるわけないと思うので、
事故ったときに厳罰食らうってパターンだろうな。

61 ：７７４ＲＲ：04/02/05 23:33 ID:rdAGPlNE

御殿場に墓があるんだけど、お彼岸の時期に嫁と墓参りに行くのに、御殿場ＩＣからものすごい渋滞になる。
以前からバイクで行ければいいな～って思っていたんだけど、これで墓参・帰省の心理的負担が減る。

62 ：７７４ＲＲ：04/02/05 23:41 ID:hhWcVylh

おい！チミタチ。
警察チョーのパブコメ結果でたよ。
急いで見れ！

63 ：1：04/02/05 23:41 ID:jASmQf9S

>>60
飲酒といっしょで罰金の額で威圧する方法しかないよね、
捕まったときにヤバイってヤツでしょう。
気にせずに行けとは言えないな。やめとけ>>59

>>56
俺もオサーンだけど独身。
解禁に便乗しよう！！？？？

将来はicチップカードとか携帯させられたりするかもしれないけど。

64 ：７７４ＲＲ：04/02/05 23:49 ID:e9rqPezd

>>62

ありがと！

＞電子メール　　１２，５７５件（９６．０％）

藻前ら、よくがんがった！

65 ：７７４ＲＲ：04/02/05 23:49 ID:rdAGPlNE

結局、いつ頃解禁になりそうでしょうかね。

66 ：７７４ＲＲ：04/02/05 23:52 ID:e9rqPezd

法案は３月中にでも通す予定らすぃ

67 ：７７４ＲＲ：04/02/05 23:52 ID:rdAGPlNE

と、秋には乗れるようになるかな。

68 ：元Ｍ900海苔：04/02/05 23:55 ID:oYCbrbFq

高速道路における自動二輪車の２人乗り規制の見直し

試案に賛成――――――――――９６８４件（84.3％）
条件付きで試案に賛成―――――１４２１件（12.4％）
試案に反対――――――――――２６９件（2.3％）
その他の感想等――――――――１１０件（1.0％）
合計―――――――――――――１１４８４件（100.0％）

69 ：1：04/02/05 23:57 ID:jASmQf9S

>>64
ほんとにがんばったね、
他のと段違いの参加数だもんね。
３月かぁ、ホントならいい時期の前でバッチリですね。

条件に満たない人には悪いけど、ちなみに俺は１３年ほど待ったから
勘弁して時期を待っておくれ。
免許制度や教習内容とかが変わらない限り、この部分は変化なしかも・・

70 ：７７４ＲＲ：04/02/05 23:58 ID:nSI6a78v

個人的な意見を言わせてもらえば400cc以上にして欲しかった。。。
せっかく車検払ってるんだから、それくらいの見返りがあっても良いかなあ～ってね。
まぁ125ccも同じバイクだし、バイクの魅力が広がるという意味では実にめでたいこと。
ルールとマナーを守って廃止にならないようにしませう

>>65
他の議題と同時に改正法実施するだろうから来年の４月くらいだろうね。

71 ：元Ｍ900海苔：04/02/05 23:58 ID:oYCbrbFq

なんか旗色悪いって聞いてたけどバイク乗り達がガンガッテたのね。

72 ：７７４ＲＲ：04/02/05 23:59 ID:WNettbeV

中免取って3年、大型取って2年の場合は、大型で高速タンデムしていいのかな？

73 ：７７４ＲＲ：04/02/06 00:02 ID:k6VTJZxH

この賛成票の中に俺の一票も入っていると思うと
ちょっとうれしかったりもする。
もう一息だね。

74 ：1：04/02/06 00:03 ID:q+jXZPZe

>>70
250cc以上っすね。車検は、
車両の安全基準みたいな観点だとそれは言えてるかも。

でもマジェあたりなら性能的に問題はないでしょうね、
スパトラはちょっと宇在けど

>>70
３月だからってすぐ乗れるわけじゃないのか、残念。

75 ：７７４ＲＲ：04/02/06 00:04 ID:wh9ICnhj

>>70
来年の４月かぁ。４輪で墓参りは大変なんだよぉ。
ガマンガマン。
>>72
大丈夫でしょ。

76 ：７７４ＲＲ：04/02/06 00:04 ID:MDUs7cRS

しかし、車検対象外車より対象車の方が整備不良検挙数が高いってのは知らなんだ。

77 ：1：04/02/06 00:07 ID:q+jXZPZe

>>72
警察に問い合わせてみたほうがいいと思う。

限定解除から計算する可能性もあるのでは？

78 ：７７４ＲＲ：04/02/06 00:08 ID:958b63UX

11484件の意見か・・・
すげぇな

こんなにﾊﾟﾌﾞｺﾒに意見来るの初じゃない？？
まじでよくがんがった！でかすた！！

79 ：７７４ＲＲ：04/02/06 00:09 ID:ZLRYOlc0

>>69

法案が通るのが３月でも、施行はまだ先になるかもしれない。

安全対策として教育を徹底云々ていうのがあるのと、それまでのアンケートの反対数に
配慮して、周知に時間をかけるとか。

80 ：７７４ＲＲ：04/02/06 00:10 ID:wh9ICnhj

>>77
Ｐコメントを見る限りでは、３年の制限を設ける理由として
・技量の問題
・暴走族構成員の７割を占める未成年者を排除しやすい
ことを挙げている。

この趣旨を勘案するに、限定解除から計算する可能性は低いと思われ。

81 ：774RR：04/02/06 00:11 ID:5P95i7or

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/9172/

82 ：７７４ＲＲ：04/02/06 00:12 ID:ZLRYOlc0

>>72
ちなみに、小型限定所持１年以上経っていれば、
限定解除して（普自二とって）すぐに125cc超のバイクで二人乗はできる。

83 ：７７４ＲＲ：04/02/06 00:15 ID:rJYk6+ah

もう23になるってのに、俺はタンデム出来ないのか・・・
取得３年未満の人間の為に、試験とか無いのか？
てか、なんのための免許なんだろう。
３年我流で走ってて上手くなるのか？

84 ：1：04/02/06 00:17 ID:q+jXZPZe

乗っていいんすね。良かった。

中免３年大型２年のキャリアがあれば経験的な問題はないですからね。

捕まってほしくないだけなんですよ。

85 ：1：04/02/06 00:22 ID:q+jXZPZe

>>82
ガンガレ
解禁の時までバイク好きでいてください。

86 ：1：04/02/06 00:23 ID:q+jXZPZe

ごめん>>83だった。

87 ：７７４ＲＲ：04/02/06 00:24 ID:n1BJG3MB

中免5年、限定解除16年だからどうでもいいや！

88 ：７７４ＲＲ：04/02/06 00:26 ID:ZLRYOlc0

祭りは、法案通過の時までとっておくとするか…

89 ：1：04/02/06 00:33 ID:q+jXZPZe

そうっすね>>88

90 ：７７４ＲＲ：04/02/06 00:42 ID:k6VTJZxH

漏れの脳内ではすでに祭りだ！
あぁあ、ニュー速にスレたててぇ。

91 ：７７４ＲＲ：04/02/06 00:45 ID:ZLRYOlc0

>>90

漏れも脳内では祭りですよ（ｗ

92 ：７７４ＲＲ：04/02/06 00:49 ID:Jcfy9GXy

>>87
おっさんですね！
でも子供と乗れるよ？
ある程度の年齢以上の子供なら

93 ：1：04/02/06 00:49 ID:q+jXZPZe

俺も誰か誘って試しに走ってみたいくらい。

なんとか少しでも早く本解禁キボーン

94 ：７７４ＲＲ：04/02/06 00:57 ID:avb3DV/Z

ｷﾀｶﾓ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
施行されれば生涯自民党に投票します。

95 ：７７４ＲＲ：04/02/06 01:01 ID:21jKcHi5

出かけた帰りに雨降ったらどうすんのさ？
高速を２ケツで雨の中走るの？
それって危ないでしょう。　通る分けないジャン

96 ：７７４ＲＲ：04/02/06 01:05 ID:a/agfIfR

彼女なし＆友達なし＆金なしで高速は乗れん
俺には関係ないな・・・

97 ：７７４ＲＲ：04/02/06 01:06 ID:avb3DV/Z

>>95
世論はほとんど賛成だし自民党の大物議員がもうほぼ決定したと言ってるのだ！！
大体海外では既にOKなんだよ。

世論
68 名前：元Ｍ900海苔[sage] 投稿日：04/02/05 23:55 ID:oYCbrbFq
高速道路における自動二輪車の２人乗り規制の見直し

試案に賛成――――――――――９６８４件（84.3％）
条件付きで試案に賛成―――――１４２１件（12.4％）
試案に反対――――――――――２６９件（2.3％）
その他の感想等――――――――１１０件（1.0％）
合計―――――――――――――１１４８４件（100.0％）

98 ：1：04/02/06 01:10 ID:q+jXZPZe

>>95
一般道よりはまし。

雨具、メット、タイヤのコンディションくらいはチェックする。
自信がない人は乗らない。やむのを待つ。雨の中でも乗らなければならない！って
言われてる訳じゃないからね。

99 ： ◆i8AAgcUHao ：04/02/06 01:13 ID:v3a61ZuU

３年たってるのに、二人乗り出来ないのかよ…

と思ったけど、施行は来年か。…ってことは、てことはだよ、
解禁と同時に乗れるわけじゃん。ﾔﾀｰ

しかし、高速二人乗りだけ意見の数が１ケタ違いますな。ｗ
ライダーの意気込みってとこでしょうか。
こん中のｲﾋﾟｮｰが自分のだと思うと、何か感慨深い…？

>>60
解禁してすぐの頃は、見せしめ＆インプリンティングも兼ねて、
ｲﾝﾀｰの入口なんかで集中取締りとかやるんでしょう、きっと。
パブコメの警察庁の意見にもそれらしき記載がありますた。

>>95
右折車が飛び込んでくる下道の方が危ないでしょうが。
と釣られてみる。

100 ：７７４ＲＲ：04/02/06 01:13 ID:Py1SX231

決めたベクスター１５０買う

101 ：７７４ＲＲ：04/02/06 01:25 ID:VciOmFM4

折れは＠150ｅｓ買う

102 ：７７４ＲＲ：04/02/06 01:28 ID:S7opuG/F

>>96
サービスエリアでオナゴをカサラーウ

に一票

103 ：７７４ＲＲ：04/02/06 05:41 ID:EQIhbPgv

>>68
賛成・条件付賛成合わせて９６．７か・・・・・うへへ、

どうせなにやっても一緒だからやめとけ、
って言ってた香具師を鼻息荒く罵ってｲｷんで投票しに行ったもんだから
なんかﾆﾔﾆﾔしちまうな。
ﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔ

でも問題がないわけじゃねえもんな、
二輪の駐車違反検挙と駐車場増設の問題は放置だし、
施行されるの見届けるまでわかんねえや。

104 ：７７４ＲＲ：04/02/06 08:25 ID:NeNRRsnW

>72
>82

そうなの？　俺はてっきり中免取って３年以上、大型取って２年の場合でも、
大型で高速二人乗りするには大型取得から３年が必要だと思ってた。
培倶人にそんな内容の記事があったような・・・（違ってたらスマソ）

105 ：７７４ＲＲ：04/02/06 08:49 ID:WsJLi5uw

>>104 >>82は一般道での場合(法律の「特例」としてそうなってる)。
高速道路は…まだ法律すら決まってないんだからなんともｗ

106 ：７７４ＲＲ：04/02/06 09:00 ID:ZLRYOlc0

>>104

試案のこの↓文章では大丈夫なように見えるけど…

　２０歳以上の者で、大型二輪免許又は普通二輪免許を受けていた期間が３年以上の者

２０以上で普自二取得(道交法上は小型限定も普自二に含まれる)から３年経っていれば
この条件は満たされるわけで。

最終的な法案を読まないとわからないけど、試案にはこれ以外の条件は一切書いてないよね。

107 ：７７４ＲＲ：04/02/06 09:24 ID:6bj4l0Dx

400cc以上にしてしまうとオフ車が困るんだよね>>70

108 ：７７４ＲＲ：04/02/06 09:44 ID:A56u5r1n

って言うか、高速でタンデムするかどうかは乗る人間が判断すればいいこと。
125以上は高速ＯＫなんだから、もちろんタンデムでもＯＫ
実際走ると辛そうだが、周りへの迷惑はオンボロ軽トラより少ないと思うぞ。

＃これまでも散々言われてきた事だがな…

109 ：104：04/02/06 10:05 ID:NeNRRsnW

>105
>106
なるほど、まだ決まってないんだね。
中免は取得して３年以上経つので、大型取ってすぐ高速二人乗りできるなら
大型の教習所通おうかなと思ってたので、この問題がここ最近気になっていました。

最終的にどうなるか、ﾏﾀｰﾘ待つことにするよ。
レスサンクスでした。

110 ：７７４ＲＲ：04/02/06 10:47 ID:cHLaK5qX

高速タンデムが解禁になっても、俺は二人乗りしないな。
バカじゃないから。

111 ：７７４ＲＲ：04/02/06 10:58 ID:958b63UX

>110
釣られたくてうずうずする・・・

112 ：７７４ＲＲ：04/02/06 11:01 ID:A56u5r1n

>>111

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 漏れもだ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

113 ：７７４ＲＲ：04/02/06 11:21 ID:WOp1mT4P

高速2人乗りが解禁されたらSSとかよりツアラーが欲しくなりそうな悪寒

114 ：７７４RR：04/02/06 11:38 ID:glGoFUXR

漏れも解禁されたとしても鮎は釣らん。
和佳じゃないから。

115 ：1：04/02/06 11:51 ID:cCiUxluV

おはようございまつ、

神輿ハーレーやＧＬのオサーンが奥さんとか乗せてきたりするだろうなぁ、
らくちんで、インターコムもついてるから普段しない会話なんかもしたりして。

ほんとにタンデム多ければツアラーはイイ！

116 ：７７４ＲＲ：04/02/06 13:02 ID:H35hHeiL

神崎のイラク行きと同じだな

117 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/02/06 14:36 ID:oxWUQlU8

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そいやおりのバイクは。
　|文|⊂）　よく高速タンデムでパワー不足と言われる空冷単気筒250ccだった
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

118 ：７７４ＲＲ：04/02/06 14:40 ID:D+7GKA9j

48回ﾛｰﾝしといてそげな悲しいことを言うなや

119 ：７７４ＲＲ：04/02/06 14:51 ID:FjF2OLcR

解禁はうれしいんだけど解禁された後、車の連中はどういう対応してくるかね。
特にトラックの奴ら、マッタリ走っている時に後ろにぴったり張り付いてから
追い越しかけるでしょ。
あれ２人乗りの時にもやられるのかなぁ。もしそうなら怖いんだけど。
かといって飛ばすのもな～。
どうすりゃいいんだろ。取り締まってくれるのかな。

120 ：７７４ＲＲ：04/02/06 15:13 ID:eJUpQwP1

>>117
聞いてねーよボケ

121 ：７７４ＲＲ：04/02/06 15:25 ID:NxwbB1Fr

>>117
油冷じゃなかったっけ？
まぁ同じようなもんだが

122 ：７７４ＲＲ：04/02/06 16:49 ID:6urX+gVF

>>117
ジェベルは空冷でも特殊な空冷だからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾋﾞ（ｗ

つーか水冷のKLXよりパワーあるじゃん

123 ：1：04/02/06 18:42 ID:cCiUxluV

細いバイクで長距離のタンデムは疲れるよね。

サスが柔らかいのもとばすときは注意してください。

124 ：７７４ＲＲ：04/02/06 18:58 ID:y106o4VZ

ライトが眩しい！とＤＱＮ四輪とトラブルになるヨカーン。
ライト光軸を下めに振っとこう。

125 ：1：04/02/06 19:03 ID:cCiUxluV

HIDがこれだけ普通になっている世の中ではバイクのライトなんて
懐中電灯みたいなものでは？

あの眩しさは危険ですらある。

126 ：７７４ＲＲ：04/02/06 19:11 ID:2lIWaFuk

たしかに、どっしりとしたツアラー以外で高速タンデムするやつは馬鹿以外何ものでもないな。

127 ：７７４ＲＲ：04/02/06 19:17 ID:EQIhbPgv

なにが『たしか』なんだか・・・・（・∀・）

まるで高速道路で長距離タンデムした事があるみたいな口ぶりだねえ、まだ施行されてもいないのに。

128 ：1：04/02/06 19:21 ID:cCiUxluV

ＳＢ系や中型OFFなどは辛そう。あとシートのリア側が空力考えてるふうの
後ろ下がりなヤツは同乗者落としそうね。

129 ：７７４ＲＲ：04/02/06 19:22 ID:A56u5r1n

いや、だからそれは一般道でも同じだろ（ｒｙ

130 ：７７４ＲＲ：04/02/06 19:25 ID:cCiUxluV

そりゃそうだ、
俺、後ろの子落としそうになったことあったよ。
後ろに乗ってるとウイリーしやすくて。

131 ：７７４ＲＲ：04/02/06 19:26 ID:D+7GKA9j

そのまま名無しになっておけ。有効なレスがないから

132 ：７７４ＲＲ：04/02/06 19:30 ID:cCiUxluV

はーい

133 ：７７４ＲＲ：04/02/06 19:42 ID:ugUpd1yR

高速２人乗りに向けオーディオとＤＶＤを積みました
ＤＶＤはナビと併用ですが運転中は画面を見れないことに気付きましたｗ

Ｄ・Ｖ・Ｄ！Ｄ・Ｖ・Ｄ！

134 ：７７４ＲＲ：04/02/06 19:49 ID:2lIWaFuk

典型的な煽りに釣られた馬鹿がいるね

あ、その馬鹿って>>127なんだけどね。

135 ：７７４ＲＲ：04/02/06 19:56 ID:EQIhbPgv

きょうび釣りなんて言葉は、負け犬の遠吠えでしかないこともしらない奴は恥ずかしいな。
ええ？おい。>>134

136 ：７７４ＲＲ：04/02/06 21:51 ID:oNpocaMB

>>135
いやまてまて、こっちの方が

>2lIWaFuk
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

137 ：７７４ＲＲ：04/02/06 21:55 ID:YLoafI5F

>>127

今だから白状するが

免許取ったばかりのとき高速２人乗り禁止であること知らずに

２人乗りしてしまった。

そん時は料金所のおじさんに注意されただけだったからよかった。

ごめん

138 ：７７４ＲＲ：04/02/06 22:09 ID:2lIWaFuk

>>135

釣りなんて言葉は、負け犬の遠吠え ×
釣られたなんて言葉は、負け犬の遠吠え　○

139 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/02/06 22:35 ID:iAQ16epY

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　免許取ったばかりなら。
　|文|⊂）　高速どころか二人乗り自体ダメなやうな
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

140 ：PSR ◆zep4/.ClWM ：04/02/06 22:45 ID:dhmyh3ux

>>137
俺の友人がまったく同じことをしてたな。
出口で怒られたらしいが。ちなみにアクアライン。

141 ：137：04/02/06 22:47 ID:YLoafI5F

>>業物さん

すみません、取ったばかりでも一年経っていました

まあ自分にとっては取ったばかりと思ったんで・・・

142 ：７７４ＲＲ：04/02/06 22:52 ID:oNpocaMB

>>138
>釣られたなんて言葉は、負け犬の遠吠え　○

>134 名前：７７４ＲＲ Mail： sage 投稿日： 04/02/06 19:49 ID： 2lIWaFuk
>
>典型的な煽りに釣られた馬鹿がいるね

有名なコピペより引用
>図星をつかれ反論できなくなると「釣れた釣れた」と言い出す

∴ ID： 2lIWaFukはどちらにしろ負け犬

143 ：７７４ＲＲ：04/02/06 23:53 ID:cZm969uk

条件は25歳以上大型二輪に限るだといいんだが。。
学生らの事故が多発するのは間違いなしだろ

144 ：７７４ＲＲ：04/02/06 23:56 ID:aME9b/9f

３年たたないうちに２ケツしたらどうなるの

145 ：７７４ＲＲ：04/02/07 00:07 ID:e3tT5mAR

>>144
厳罰とか言ってるからな。
乗車方法違反とかそんな生易しいもんじゃないかもね。

146 ：７７４ＲＲ：04/02/07 00:09 ID:scVIaIYi

>>143
学生でも安全運転のヤシはいるし、社会人でもキ印運転のヤシもいる。
大型二輪に限るってのもしかり。
学生の事故が問題だってんなら、直接「学生は高速二人乗り禁止」って主張したら？
ていうか二人乗りの規制とは関係ないし。一人だったらいいのかって話にもなる。

物事を感覚でしか考えることが出来ないヤシが>>143みたいな無意味な規制を
持ち出そうとするんだよ。自覚しなって。

147 ：７７４ＲＲ：04/02/07 00:19 ID:9pfM32M7

>>143

で、25歳っていう数字はどこからでてくるんだ？
大学院進学したやつとか２浪や２留を基準にしてるのか？

ﾁﾐのような発想するﾔｼの脳内構造が知りたい…

148 ： ◆i8AAgcUHao ：04/02/07 00:20 ID:m9EuXuca

>>144-145
「大型自動二輪車等乗車方法違反」でそ。
で、これの刑罰を重くするらしい。

149 ：７７４ＲＲ：04/02/07 00:23 ID:scVIaIYi

自己レス。

>>146
>物事を感覚でしか考えることが出来ない
感覚というよりも、
「理論的に考えることが出来ない」又は
「因果関係をはっきりさせてから考える事が出来ない」
って言った方が正確かも。

法律で何かを禁止しようってんなら、その目的と禁止される事項との間に
理論的ではっきりした因果関係がなきゃ駄目っしょ

150 ：７７４ＲＲ：04/02/07 00:59 ID:+wq+nnwt

まあ２０歳はちょっと若いかな～と思う。
３０歳以上だとえ～って感じだし。
あいだをとって２５歳っていってるのでは？
任意保険の保険料が安くなるのも２６歳からだし、それぐらいの方が
妥当な感じはしますね。（２１歳からも安くはなるけど）

151 ：７７４ＲＲ：04/02/07 01:04 ID:lrcBsERi

（´-`）.｡oO（単純に>>143が25歳大二免持ち大学卒業したてなだけのヨカーン・・・）

152 ：７７４ＲＲ：04/02/07 01:05 ID:+wq+nnwt

>>149
交通事故の原因は運転者の技量よりもモラルの方が事故の原因と
なりやすい。
個人差はあるが経験によってそれは身に付いていく。
全体的な統計として年齢が高い方が事故を起こす確立は
低くなっていく。
ルールというものは全体の為のものである為、一部の人間に
特化したルールを構築することは妥当ではない。

153 ：７７４ＲＲ：04/02/07 01:26 ID:scVIaIYi

>>152
そうだね。だから>>143みたいなのは妥当ではないわなー
統計的に見て妥当な落としどころが20歳の3年以上だったんじゃない？

法でなんらかの規制をするってんなら理論的で、因果関係はっきりさせなきゃ
って言ったのがなんで>>152みたいなレスになったのかはよくわからんけど。
統計上の結果ってのも充分理論的だと思いますよ

154 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

155 ：７７４ＲＲ：04/02/07 01:31 ID:scVIaIYi

特に>>150のレスなんかは、感覚的以外の何者でもないし(^_^;)
なんだよ間を取ってってさ？

一部の人間に特化させたルールってのは、>>143みたいなのを言うと思うが。

156 ：７７４ＲＲ：04/02/07 01:33 ID:9pfM32M7

今回ついた条件は、今後まず緩和されることはないだろうね

157 ：７７４ＲＲ：04/02/07 02:43 ID:qcdmg6AH

>>156
警察の規制に対する見解を逆に取れば、20歳以下や免許取得３年
未満の事故が減れば更なる規制の見直しもありえることを示唆して
るんだけど、…まぁ、難しいだろうね。

158 ：ももも：04/02/07 04:02 ID:TpPEScdH

車も同様の規制をかければ事故は激減するだろうに･･･。

159 ：７７４ＲＲ：04/02/07 07:21 ID:IEbArOAL

どっちにしろ高速の二人乗りはアフォな法律改悪、だということには変わりないわけだ。

160 ：143：04/02/07 07:39 ID:dVwJBX23

そもそも論として交通規制の意図する処は
事故を未然に抑制して万人に安全で快適な道路環境を
提供するもの。この点，免許取得からの年齢が浅い学
生層は少なからず，統計的にみても被害者数が偏差している。

べつに25歳に固執するわけではないが，とくに高速二人乗り
のようにかなりの危険を伴う走行には運転暦3年の基準はあまい
んじゃないかな。146みたいな発言もあるけど，それは免許取得
制限（今16歳以上だっけ？）そのものを否定する考え。この基準
は被害未遭遇ではなく，遭遇者の母数をとって定めるものだろ。

ちなみに私はタンデム好きだよ。最近はめっきり車だが。。

161 ：７７４ＲＲ：04/02/07 07:48 ID:WamMaZ4s

>>159
藻前が一般道も二人乗り禁止なら、誉めてつかわす。

162 ：７７４ＲＲ：04/02/07 09:55 ID:9pfM32M7

>>143

脳内構造が少し見えてきたな (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

> 学生層は少なからず，統計的にみても被害者数が偏差している。
> とくに高速二人乗りのようにかなりの危険を伴う走行
> 遭遇者の母数をとって定めるもの

統計的って、藻前の脳内統計ですか？
出直してこい。>>146 の指摘通りだな

163 ：７７４ＲＲ：04/02/07 10:12 ID:x9XuR4V2

>>160
>>とくに高速二人乗りのようにかなりの危険を伴う走行には
運転暦3年の基準はあまいんじゃないかな。

だから、高速２人乗りっていうのは一般道を高速でタンデムで
走る訳じゃないから基本的には危険は少ないでしょ？

危険だとしたら首都高の合流や先の見えにくいコーナーのような感じで
タンデムじゃなくても気をつける場所くらいでは？

タンデムによる操作性の変化は一般道でも解るわけで、車間あけるとか
急のつく操作をしないとか、免許の学科試験にでるような事。

なんか同じことで行ったり来たりするね。

高速２人乗りよりもトラックの乗り入れ禁止したほうが事故も死亡者も
経るだろう。つうかこの解禁で死亡事故が増えることはまずない。に5000点。

164 ：７７４ＲＲ：04/02/07 12:25 ID:9pfM32M7

>>157

「見直し」というのは、そもそも解決すべき問題点がなければ始まらないよ。

だから、規制をかけ続けることについて他に問題点がなければ、
事故が減ったというだけでは見直しはされない。

今回見直しに至ったのは、「ユーザから不便だから見直すべきとの要望が出た」という問題が生じたから。
(あくまでも行政の理屈での話ね。業界の圧力は政治的には大きな力だと思うけど)

そう考えると、さらなる緩和にも同様にバイク海苔の声が必要になると思われるが、
20歳未満や３年未満の人達 (とその利益を代表する団体) が署名集め等を続けられるとは
思えない。そんな活動やってるうちに、乗れる年齢になってしまうから。

165 ：７７４ＲＲ：04/02/07 12:33 ID:A37B8SXP

>>164
すでに30近くで、免許暦も10年弱ですが無条件への活動は続ける予定ですが何か？
自分さえ良ければ出自分が条件に入ったから活動をしないなんてのは今まで規制をかけていた側と
なんらかわらない。確かに自分には切実な問題ではないので、取り組む力は落ちるかもしれないが
それでもやらなければいけないことのはず。
少なくともそんなそういう建前はもってなければいけない。
いきなり本音のしかも最低のランクの発言をするのは自分の器の小ささを晒すだけだよ。

166 ：７７４ＲＲ：04/02/07 12:35 ID:FLFNXBBN

>>161

「藻前が一般道も二人乗り禁止・・・」

そんな貧弱な日本語で書き込もうとする根性をほめてあげるよ。
かっこよすぎるよ＞＞バカ

167 ：869：04/02/07 12:37 ID:fAm+CmJr

>>ここで論じてるお前ら
どっちにしろ２輪で高速乗ること自体少ねーんだしましてや学生が２ケツで高速乗ることなんざめったにねーんだからいーんじゃねーの？

168 ：７７４ＲＲ：04/02/07 12:40 ID:x9XuR4V2

>>165
それもごもっともだが、高速値下げ運動を優先しようぜ！

169 ：７７４ＲＲ：04/02/07 12:41 ID:FLFNXBBN

高速タンデムが解禁になっても、俺は二人乗りしないな。
バカじゃないから。

170 ：７７４ＲＲ：04/02/07 12:46 ID:V+82HiiN

安全意識の高い、２ちゃんバイカー良識派は
高速でのタンデムなどしないと信じております。

171 ：７７４ＲＲ：04/02/07 12:49 ID:VwH+gS+4

一部の反対派は人格攻撃に移行したようですな。

（´ー｀)y─┛~~

172 ：７７４ＲＲ：04/02/07 12:50 ID:FLFNXBBN

ま、正しい人格を持っているなら高速タンデムはしないということだ。
これは事実だからしょうがない。

173 ：７７４ＲＲ：04/02/07 12:52 ID:x9XuR4V2

俺は喜んで乗るぞ、女の子さそいやすくなるし。ウマー。

２ちゃん良識派ってなんだ？

174 ：７７４ＲＲ：04/02/07 13:03 ID:9pfM32M7

>>165
活動がんがってください。脳内応援してます。

175 ：７７４ＲＲ：04/02/07 13:09 ID:miiBuUVc

漏れは高速タンデム賛成、
でも高速でタンデムなんかしてたら、
煽ってくるＤＱＮ車山ほど出てくるんだろうなぁ。

そして
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1075906452/l50
に行くんだろうなぁ

漏れは高速タンデム賛成

176 ：１７５：04/02/07 13:10 ID:miiBuUVc

ギャァｯ

ミスった、コピーした後消すの忘れた

＿|￣|○

177 ：７７４ＲＲ：04/02/07 13:11 ID:aSnkUlUV

別にあって困るわけじゃ無いから賛成
イヤなやつはタンデムしなきゃいいだけだし

178 ：７７４ＲＲ：04/02/07 13:14 ID:VwH+gS+4

で、一部の反対派のそのまた一部が
暇つぶしに釣り糸垂らし始めましたな。

（´ー｀)y─┛~~

179 ：７７４ＲＲ：04/02/07 13:16 ID:9pfM32M7

>>152

＞全体的な統計として年齢が高い方が事故を起こす確立は低くなっていく。

実際そうなの？
事故に占める若者の割合のことじゃないよね？

180 ：７７４ＲＲ：04/02/07 13:18 ID:V+82HiiN

ソースもないものを信じちゃいけないよ。

181 ：７７４ＲＲ：04/02/07 13:21 ID:B0puoAXk

>>179
任意保険がなんで年齢が高くなるほど、安くなるかを考えれば
歴然としているわな。

182 ：７７４ＲＲ：04/02/07 13:24 ID:9pfM32M7

>>181
歴然としていませんが。

183 ：７７４ＲＲ：04/02/07 14:03 ID:+wq+nnwt

生命保険は基本的には被保険者の死亡に対して支払われる保障である。
その代価として、保険会社は保険料をいただいている。
保険料は年齢が高くなるほど、上がっていく。なぜか？
年齢が高くなるほど死亡する確率が上がってくるからである。
保険金を支払う対象が多い年齢から高額の保険料をいただくのは当然の
ことといえる。そうでないと会社が潰れるから。

184 ：７７４ＲＲ：04/02/07 14:07 ID:9pfM32M7

損害保険の話をしているのに、なぜ生命保険の話をする？

185 ：７７４ＲＲ：04/02/07 14:08 ID:+wq+nnwt

では自動車損害保険に置き換えるとどうなるだろうか。
自動車損害保険は事故に対して支払われる保障である。
その代価として、保険会社は保険料をいただいている。
保険料は年齢が低いほど高い。なぜか？
交通事故を起こす確率が年齢が低い方が高いからである。
保険金を支払う対象が多い年齢から高額の保険料をいただくのは
当然のことといえる。そうでないと会社が潰れるから。

186 ：７７４ＲＲ：04/02/07 14:10 ID:9pfM32M7

お、書き込み中だったか… ｽﾏｿ

して、推論は可能だが、実際にはどうなん？

187 ：７７４ＲＲ：04/02/07 14:17 ID:+wq+nnwt

実際に？警察庁のホームページに事故の統計がありますが、
あまりあてにならん…。
事故の統計はわかるが、全体（実際に車を運転しているもの）に対して
事故はどれぐらいなのか？という統計じゃないからわかりません。
警察庁は免許の保持者を全体としている為。

なので実際に車両を所有しているものだけから統計をとっている
損害保険会社の考え方の方が正解に近いのではないかと。

実際のデータは公開してないでしょう。損保は。

188 ：７７４ＲＲ：04/02/07 14:26 ID:9pfM32M7

> なので実際に車両を所有しているものだけから統計をとっている

加入者だけでなくて、車両を所有者者全体なの？
（登録車両に対する）二輪の任意の加入率は低いようだが。

189 ：７７４ＲＲ：04/02/07 14:30 ID:x9XuR4V2

俺の損保の担当がいうには
車の場合、車種や色でも掛け金が変わるってさ。
スポーツカーみたいなのはダメらしい。
ちなみにバイクでそんなことは言われなかったが（同担当）

年齢で変わるのは大ざっぱな枠だとは思うが精神的な成熟度、経験値を
基準にしてるんだろうね。

ソースないけど

190 ：７７４ＲＲ：04/02/07 14:45 ID:ARohSXHZ

年齢で安全性が高くなっていくなら、
60歳で免許を取ると、即　高速2人乗り　OK　だね！

191 ：７７４ＲＲ：04/02/07 15:32 ID:KYvzDEzx

>>190
80歳って言って欲しかった・・・

192 ：７７４ＲＲ：04/02/07 15:37 ID:+wq+nnwt

>>188
車両全体の母数は自賠責で把握が可能だ。
自賠責も損保が扱ってるしな。損保はすべての会社で共通のデータベースを
使っているから、事故率／車両全体のデータはあるはず。
警察庁も持っているんだろうけど、公開はされてないな。

193 ：７７４ＲＲ：04/02/07 15:48 ID:+wq+nnwt

>>190
３年の乗車経験が必要だが。。。
交通事故はモラルが大きい部分をしめているけど、最低限の技量は
必要だ…。

194 ：７７４ＲＲ：04/02/07 16:19 ID:x9XuR4V2

>>190
いるよな、おまいみたいなのって

195 ：７７４ＲＲ：04/02/07 16:28 ID:V+82HiiN

多分、DQNは高速でタンデムするんだろうなぁ。

196 ：７７４ＲＲ：04/02/07 16:32 ID:9pfM32M7

>>192
なるほど、全数把握の件、了解。
あとは保険会社の査定と実体の関係をどれくらい信用するかということな。

197 ：７７４ＲＲ：04/02/07 18:18 ID:tW2XHsAv

>>195
それはあんまりないんでわ？
高速なんて高い料金で時間を買うだけの殺伐としたところ
彼らは楽しくないだろ

198 ：７７４ＲＲ：04/02/07 18:47 ID:GdnDcpkt

>>195
珍走は合法的に中央道をタンデムできる罠ｗ

199 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/02/07 18:54 ID:RFDPVix2

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　盗難車で料金所突破してノーヘルならもはや合法もクソも無いやうな。
　|文|⊂）　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

200 ：７７４ＲＲ：04/02/07 19:17 ID:IEbArOAL

>>197
それはあんまりないんでわ？ ×
それはあんまりないんでは？　○

201 ：７７４ＲＲ：04/02/07 21:25 ID:tW2XHsAv

(~~;)

202 ：７７４ＲＲ：04/02/07 22:03 ID:x9XuR4V2

珍走は高速でゆっくり走るのがジャマ。暴走というよりマイペース。

せめてノーヘルでも制限速度くらいで走って根性を示して欲しいもの。

203 ：７７４ＲＲ：04/02/07 22:31 ID:7oso3mFZ

>197
でもさ、海老名とかの大規模サービスエリアでバカやるために
二人乗りで高速に乗るんでわ？ｗ

204 ：７７４ＲＲ：04/02/07 23:14 ID:tW2XHsAv

>>203
そうね、そういうこともあるカポネ。

205 ：７７４ＲＲ：04/02/07 23:40 ID:2skYrTfS

そういや大黒は最近警察のマークがきつくなってから随分静かになったな。

ま、ﾁｿはﾁｿでそれ用の対策がガンガンできる（ようになる）んだから、
そっちでやりゃいいさ

206 ：143：04/02/07 23:57 ID:TUdkYM9P

>>162
語学力欠けてるようだね。
ついでに読解力もないっしょ？

まぁ僕はタンデムで高速走る馬鹿はしないけどさ。

207 ：143：04/02/08 00:13 ID:UNb3Lbqw

>>162
話ずれるけどトラックの乗り入れを規制したら，
卸業界や物流市場が死んで日本経済が大打撃受けるだろうね。
バイクはあくまで道楽に過ぎないから，政府の観点では低い
位置づけ。

一般道ではありえないが，タンデムで100㎞/hの走行を考えて
みてほしい。法廷速度がこの規定だとしたら死亡事故が増える
と思いません？馬鹿はそれ以上でも出すよ。

208 ：７７４ＲＲ：04/02/08 00:17 ID:QZFt6S+c

ネバーナットウストーリー。

209 ：７７４ＲＲ：04/02/08 00:24 ID:Cq2k0Zx+

>>207
バイクにもよるが、高速でタンデム100Km/h以上で巡航したとしても、
一般道で長距離タンデムで移動することのほうが危険性は大きいと思う。

つうか、高速の法定速度をもっと落としたほうがいいと思ってるの？

210 ：７７４ＲＲ：04/02/08 01:26 ID:QDKjIE0V

>>207
せっかく１００ｋｍ/hになったのにか？
飛ばすべきじゃないところは６０とか８０とかになってるでしょ、

守らないヤツのことを全て気にして法規決めるなんて人間社会全否定に
近いものになるんじゃねーか

211 ：７７４ＲＲ：04/02/08 01:29 ID:YRpUjnbs

高速タンデムや100km/hが危険って言ってる香具師は、どんなバイクでどんな運転してんだろ？

危ないのは反対している香具師の技量の方に5000ペリカ

212 ：７７４ＲＲ：04/02/08 01:33 ID:B5nMd/Us

同意だな
自分のバイクじゃ無理だと思ってる輩は素直にやめとけばいい

213 ：７７４ＲＲ：04/02/08 02:16 ID:+ctft+/3

おまーら　USのフリーウェイで100KM／Hロングタイムをやったこと無いのに勝手なこと言い過ぎ。
XLHでLA→CAをタンデムした時はいつ逝ってもいいと思った。

214 ：７７４ＲＲ：04/02/08 02:17 ID:cEbQoqi8

俺のはリッターだけど風モロのネイキッド。
首都高等の都心部に近い高速道路は平気だけど、
東名とかで都心部から離れると風がきつい…。
バイクにしがみついてないと飛ばされそう。
パワーあってもカウルなしだときついかな場所によっては。
で、カウルって後ろの人への風ってどうなの？って感じがあるから
風のきつい高速道路は俺も乗らないと思うかな。。。
ＦＪＲ欲しい。

215 ：７７４ＲＲ：04/02/08 02:20 ID:15U7fyTT

>>213
そんならしなきゃ良いじゃん。
FJR1300なんかアウトバーンを200km/h以上でタンデムしながらスポーツ走行をする事を前提に作られた車両。
100km/hなんてへでもない。
250ccもなんら問題ない。実際に体感済み（車の流れに乗って走行すると100km/hになる道路にて）

オフ車や150ccスクーターでは長距離走らなければいいだけ。
短距離でも高速使う事はあるけどね。

216 ：７７４ＲＲ：04/02/08 02:27 ID:+ctft+/3

でも、
FJR1300でアウトバーンを200km/h以上でタンデムしたことないんだよね＞＞215

「そんならしなきゃ良いじゃん。」
はこのスレの流行り文句だよね。

217 ：７７４ＲＲ：04/02/08 02:48 ID:15U7fyTT

>>216
あたりまえでしょ？
本人が危険だと思ったらどの様なものであれやらなければ良い事。
それを他人に押し付ける必要は全くない。

世の中には全ての動力車両は危険なのでなくなればいいとかんがえているひともいますからね（藁

もし、貴方がアウトバーンに言ったら300km/hで走らなければいけないのですか？

218 ：７７４ＲＲ：04/02/08 02:52 ID:+ctft+/3

217って、あまり頭良くないな。
議論のレベル低すぎ

219 ：７７４ＲＲ：04/02/08 02:53 ID:15U7fyTT

>>218
あなたに合わせてあげているのがわからないのかな(藁

220 ：７７４ＲＲ：04/02/08 02:54 ID:15U7fyTT

まぁ、私は原付(CUB-F)に乗っていますがとてもではないが30km/hでは危険で走れません。
原付は15km/hに制限速度を落とすべきですって言うようなもん。

221 ：７７４ＲＲ：04/02/08 02:55 ID:+ctft+/3

読点のかわりに「(藁」を使うような馬鹿はからかって遊んであげるしか・・・

222 ：７７４ＲＲ：04/02/08 02:56 ID:15U7fyTT

>>221
ぷ

223 ：７７４ＲＲ：04/02/08 02:58 ID:+ctft+/3

突っ込むところわからなかったみたいだな

224 ：７７４ＲＲ：04/02/08 02:59 ID:15U7fyTT

しかし、自分の運転が下手だけなのに、危険だからやめろと叫ぶやつは情けないねぇ・・・

>>223
存在自体＞突っ込むところ

225 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:00 ID:+ctft+/3

>>222（バカ）は
>>221の間違いに気がつかずに
「ぷ」
と書いてみただけの悔しさ一杯のオコチャマ

226 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:01 ID:uceOAdnv

漏れＦＪＲ海苔だが
スクリーンおっ立てて、２人とも　か　な　り　の前傾で乗れば
風圧はさほどでもないが・・・200ｋｍはきついぞｗ

同乗者が普通に乗って気持ち良い速度は90ｋｍくらいまで
普通に前傾で乗って気持ちよい速度は150ｋｍくらいまで

まぁ、100ｋｍは糞でもないがな・・・

227 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:02 ID:+ctft+/3

自分の運転が下手だけなのに　×
自分の運転が下手なだけなのに　○

228 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:04 ID:+ctft+/3

224みたいタイプってこのスレでは一番イタイ代表的なタイプだよな

229 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:07 ID:15U7fyTT

>>226
YAMAHAの開発の知り合いが、ＦＪＲを担当して
海外からの滅茶苦茶な要望でなきそうだったんだよ・・・と発表の後語ってくれました。
そりゃスポーツ走行ですから２００ｋｍ／ｈはきついと思いますよ。
慣れるまでは200km/hで走る事自体がきついでしょうし・・・
そして巡航速度、楽な速度も人によって全然違う。
リッタースポーツ、メガスピードツアラーでも
80km/h、100km/h、120km/h、150km/h、200km/hといろいろ意見が分かれる。
まぁ、200km/hが巡航だと言うのは基地外かもしれませんが(w

100km/hのタンデムは250ccでもクソでもなかったっすね。
怖いのは速度違反の取締りと、ゆっくり走るとクラクション鳴らしてくる大型トラックでした。

230 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:08 ID:15U7fyTT

>>225,227,228
がんばれ～～(笑

231 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:09 ID:+ctft+/3

YAMAHAの開発の知り合いが、

ぷ

232 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:11 ID:+ctft+/3

悔しそうだな＞＞２３０

233 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:11 ID:1/RqiSuK

>>213
だったら、やるなよ。
状況判断できないほどバカなのか？

234 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:11 ID:15U7fyTT

>>231
＞ぷ

オ　ナ　ジ　ネ　タ　サ　ム　イ

235 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:12 ID:WMFoF5Kq

解禁

236 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:13 ID:15U7fyTT

>>233
自分が出来ないから他人にされたくないのでしょう。

237 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:14 ID:C3qwE82m

ID:15U7fyTT ID:+ctft+/3

ﾌﾟ

238 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:15 ID:15U7fyTT

>>237
あら？俺もか(藁
ま、しゃーないな。

239 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:16 ID:+ctft+/3

まだ気がつかないのかよ

240 ：226：04/02/08 03:16 ID:uceOAdnv

>>229
漏れの言う、楽な速度とは嫁が言ってた速度です・・・
低速では熱の逃げ方・風の当たり方が運転者につらくなるので
感覚的に150ｋｍ巡航に設定してるのでは・・・と思ってますた。

241 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:21 ID:15U7fyTT

>>240
なるほど・・・でもやっぱり感覚の差がありますからね。
もっと低い速度の人もいるでしょうし、250km/hでも！って兵もいるかと。
スポーツ走行が出来るようにですから、ツーリングの巡航速度はもっと低くてもおかしくないかと。

でもやっぱＦＪＲ1300っていいっすよね。

242 ：７７４ＲＲ：04/02/08 03:23 ID:15U7fyTT

そういや、さっきOpen Janeで書き込みがうまくいかなかったんだが何でだろう？
再起動したら直ったから良いのだが・・・
ＷＥＢ感染で馬鹿が移ったか？（ｗ

243 ：７７４ＲＲ：04/02/08 10:11 ID:CiZE0oJw

スポーツ走行ってなんだ？

どの辺からがスポーツなの？

244 ：７７４ＲＲ：04/02/08 10:28 ID:c3W+7AVN

まあ、一口に高速タンデムといっても、タンデムに向いたバイクと
そうでないバイクでやるのでは、差があるわけだし、向いてないバ
イク乗ってるなら、それを考慮して走りなさいってのは大前提。

245 ：７７４ＲＲ：04/02/08 13:12 ID:42sDYZc5

まあ、おまえら平気で200kとか150kとか言ってんが
高速道路でも制限速度は100kですよ。
100k以上で走る＝犯罪　なわけで・・・

まあ俺のセローは一人でも100k巡航はきつい訳で
絶対タンデム高速なんて事はしないと思う。

まあ、絶対ネエちゃん後ろに乗せたDQNビクスクが夜の首都高で
ガードレールに突撃、即死。な事故は起こるでしょう。

246 ：７７４ＲＲ：04/02/08 14:24 ID:oV2qrymE

ついでに２輪の高速料金値下げ運動もしようよ。
車体重量・排気量どれをとっても軽自動車以下の普通２輪が、普通車と同じ料金なのはあり得ないでしょ？

247 ：７７４ＲＲ：04/02/08 15:03 ID:maXq74bm

あとニ輪駐車場の整備促進と法律の不備を糾す運動も。

248 ：７７４ＲＲ：04/02/08 15:22 ID:+ctft+/3

>>245
100k以上で走る＝犯罪 ×
100kを超えて走る＝犯罪　○

249 ：162：04/02/08 15:46 ID:aFUDhFNA

>>206
そういうのは、自分の考えをうまく表現できなかったり、
相手の文意を汲み取れなかった人間が吐く言葉だよ。

で、

　学生層の被害者数が偏差している統計

とか

　とくに高速二人乗りのようにかなりの危険を伴う走行の根拠

とか

　遭遇者の母数の根拠

は見つけられたのか？

250 ：162：04/02/08 16:10 ID:aFUDhFNA

>>207

四輪には経済活動に不可欠な要素があり、バイク（の特に２ケツ）は
余暇的な要素が強いことは同意。普通や普自二の年齢制限が20歳よりも
低く設定されているのも、社会生活における必要性が高いことに対する
配慮があることも心得ている。

だから「便利」というのが今回解禁の最大の理由ということになっている。
（「安全だから」というのは政府は過去の政策との整合性の問題から盛り込まれていない）

だが、

＞一般道ではありえないが，タンデムで100㎞/hの走行を考えてみてほしい。
＞法廷速度がこの規定だとしたら死亡事故が増えると思いません？

藻前の発言の根拠は所詮この程度の想像の話でしかないわけだ。
「25歳」という数字もなんとなく想像してみた数字。

＞まぁ僕はタンデムで高速走る馬鹿はしないけどさ。

やめておいて正解だな。藻前が高速タンデムしたら藻前の言う通り馬鹿に他ならない。

251 ：７７４RR：04/02/08 17:49 ID:nEnWqmZT

そういや10年前に西湘バイパスや保土ヶ谷バイパス
知らずに入ってしまっていてタンデムで走っていたらパトカーが近づいてきて
そのまま抜き去られたことがあったが
あそこはタンデム可だったっけかのぅ？

それと伊豆スカイラインはタンデム可だったかのぅ？

252 ：７７４ＲＲ：04/02/08 18:04 ID:CiZE0oJw

確かそうだったと思います。

253 ：７７４RR：04/02/08 18:45 ID:nEnWqmZT

サンクス

来週あたり嫁乗せて伊豆スカイラインにいってこよう

254 ：７７４ＲＲ：04/02/08 18:47 ID:nWlzdLvP

１００ｃｃも高速オッケーにしろよ。
１ケツでｲｲから。一般道だって走ってるのに、高速で認められないのは、おかしいんだろ。

255 ：７７４ＲＲ：04/02/08 18:52 ID:CiZE0oJw

>>253
日陰は凍結してるかもしれないので慎重に走ってね。

>>254
邪魔です。却下。

256 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/02/08 18:55 ID:y/0wm0qX

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まぁジェベル200が高速乗れてRG125が高速乗れないのは不思議でつが。
　|文|⊂）　原二は保険安いし、まぁいいや
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

257 ：７７４ＲＲ：04/02/08 19:02 ID:aFUDhFNA

2st も 4st も同じ排気量で評価されてるからしかたあるまい

そういや、ロータリーエンジンはどうなってたっけか

258 ：７７４RR：04/02/08 19:07 ID:nEnWqmZT

>>255
> >>253
> 日陰は凍結してるかもしれないので慎重に走ってね。
>
> それを聞いたら怖くなったので、もうしばらく我慢します。

259 ：７７４ＲＲ：04/02/08 19:12 ID:CiZE0oJw

>>258
そうですか、４輪でもちょっとドキッとするので。
３月後半くらいまでは油断できないと思います。

260 ：226：04/02/08 22:12 ID:uceOAdnv

>>245
日本では走ってませんが何か？？

261 ：７７４ＲＲ：04/02/09 00:17 ID:NZYT/0hD

ミエミエだね

262 ：226：04/02/09 00:24 ID:bzIeMA1d

>>261
よくわかったな
なぜわかった？ｗ

263 ：７７４ＲＲ：04/02/09 00:39 ID:M/DQB/Rs

俺、スピードキュングだったころ後ろに乗せた彼女もスピード狂で
いなかの道（周りに民家すらないところね）をぬえわキロくらいで
走ったけど後ろは風圧なんてあんまり気にならなかったってさ、

１００ならモーマンタイ。
首都高みたいな環境では制限守って車間開けとけば大丈夫なんじゃない？

ドキュソも恐怖くらいは感じるから気をつけるにちがいない。

264 ：７７４ＲＲ：04/02/09 00:41 ID:M/DQB/Rs

俺のIDちょっとお洒落。

ゴーンの事故ニュースやってるな。ゴーンが悪かったって、

265 ：７７４ＲＲ：04/02/09 02:11 ID:1W+815nB

ぬえわぐらいなら湾岸にゴロゴロいると思うけど…。
一般道と高速じゃやっぱ違うよ。風のきつさも走る距離も。
無論都心部と標高の高いところでも全然違うし。

266 ：７７４ＲＲ：04/02/09 05:15 ID:knuMLEjC

>>251
西湘バイパスは×
保土ヶ谷バイパス、伊豆スカは○だったような。
「バイパス」の名の付く有料道路で、
タンデム可って八王子ぐらいしか知らない。
「～ライン」の道路って有料でもタンデム可じゃないの。
つか、駄目なところ俺は知らない。
あっ、ターンパイク...

俺はジェベル200だけど、解禁すれば、がんがん高速タンデムするぞ。
深夜の4号バイパスタンデムの方が100倍怖いと思う。
深夜の環七タンデムとか...

267 ：７７４ＲＲ：04/02/09 07:54 ID:c1rk6Fmu

>207

268 ：キーが滑った：04/02/09 08:06 ID:c1rk6Fmu

>207, 250
でも、物流や生産を回すためにも内需拡大は不可欠。小さなものだろう
けど、小金持ちの中高年夫婦が大型ツアラーつかった高速タンデムで
旅行というのが一般的になれば、経済振興にはプラスになると思うぞ。
特に現在の経済活動だと、最終的な「消費」のところが引っかかって
るわけだし。

スクータの若造タンデムだって、観光地行けば多少なりとも金使うわ
けだ。ということで余暇的な要素と経済活動を別物として扱うのは
少し違うと思う。

269 ：Ｍ：04/02/09 08:14 ID:/+vaBpd9

高速二人乗り解禁賛成派です。たま～に覗かせて下さい。よろぴく。

270 ：250：04/02/09 08:50 ID:KjFM379U

>>268
余暇と経済活動が切り放せないという考え方は了解。
余暇を否定すると巨大なエンターテイメント産業の否定につながるしね。

ただ、社会・経済活動への重要度や影響度によって重要視する度合いが違うのは
ごく当然だと思う。

271 ：７７４ＲＲ：04/02/09 09:55 ID:7E+j7pr4

高速タンデムが解禁になっても、俺は二人乗りしないな。
バカじゃないから。

272 ：７７４RR：04/02/09 09:57 ID:b/j1y0j9

漏れも解禁されたとしても鮎は釣らん。
和佳じゃないから。

273 ：７７４ＲＲ：04/02/09 16:35 ID:p/jL80P6

>>266
保土ヶ谷BPも×でつ。

274 ：７７４ＲＲ：04/02/09 19:27 ID:Z+N4bTFw

>>269 スクータの若造タンデムが、金を持っているとは思えない。

275 ：７７４ＲＲ：04/02/09 20:46 ID:xfZ5rECu

>>257
ロータリーはX1.5だべさ

276 ：268：04/02/09 20:51 ID:c1rk6Fmu

>270
順位付けというかプライオリティがあるのにはもちろん同意。

ただ日本の経済活動では、今まで余暇のプライオリティが不当に低
かったわけだ。逆に「仕事ならなにやってもいい」って風潮あっただろ。

平気な顔して違法行為しながら「こっちは仕事だ！遊んでんじゃねぇ！！」って
青筋立てるやつとか。それって変なんだよな。

もう少し遊び・余暇の地位があがっていいと思う。

行政に望むのは、「リゾート法」みたいな馬鹿法じゃなくて、週末日帰りでちょ
こっと遊びに行くのがもっと気楽にできるような政策だ。

日本って言う国自体が、遊び＝金を使うことが下手なんだよね。今の日本で遊ぶっ
ていうと、どうしても大金使うという方向になっちゃうのだが、それだと長続きし
ないし、日常的・一般的にはならない。小額でも上手に使うということだな。

>274
ということで必ずしも「大金を使う」必要は無い。出先で自販機の缶コーヒー買う
だけでいいんだよ。地元じゃなく出先のスタンドでガソリン入れるだけでもOK

277 ：７７４ＲＲ：04/02/09 22:11 ID:tYxgTEJ/

とりあえずだな、
「25歳だ排気量だ車種だ」言ってる奴→全体の約1割ちょい→感覚のみで言ってるヤシ（私見）
「高速タンデム走行？解禁反対！」→全体の2.3％→統計的に見て誤差・ノイズレベル（ｗ
であることは数字が証明してるし。
警察庁の実走行試験でも問題なしって見解でてたじゃん、なんでそれから目ぇ逸らして
わーわー言うんだろう？

278 ：270：04/02/09 22:20 ID:KjFM379U

>>275

ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ｡

>>276
> もう少し遊び・余暇の地位があがっていいと思う。

そこはちょっと同意。
今回の緩和は、その点が少しだけ見直された、とうことになろうか。
パブコメの賛成意見として、「夫婦友人と旅行するのに高速がないと不便」という意見を紹介していた。
あ、「一般道より安全」とか「高速走行の方が安定」なんて意見も紹介してるね。

ただ、若者、特にバイク乗りの若者に対する不信感がぬぐえないという感情が色濃く残った形だね

279 ：277：04/02/09 22:21 ID:tYxgTEJ/

あー、もちろんあのパブコメが世論全体を代表しているとは思っていないので念のため。

関係ねーヤシの方が多いだろうし（ｗ

280 ：７７４ＲＲ：04/02/09 22:26 ID:p/jL80P6

>>277
「条件付賛成」は何も「年齢上げろ！」だけではなくて、
ｵﾚみたいな「年齢下げろ！」も入ってると思うので念のため。
少数派だろうけど。

281 ：７７４ＲＲ：04/02/09 22:35 ID:jICOxbTR

ま、建前はともかく、高速利用者を増やすことは重要なんだろうな。
バイクなら増えても渋滞しないし。
おっきいのは渋滞するけど(笑)

282 ：277：04/02/09 22:41 ID:tYxgTEJ/

>>280
そか。失礼。

ま、パブコメには書かなかったけど、別に20とか3年とかいらないと俺も思う。
その辺まで事故率が多いのは判るけど、二輪の二人乗りに限る根拠はないよなあ
というのがその理由なんだが。

逆に言うと、そんな制限（20歳以上＆3年）いるほど事故率多いんなら、一人乗車も
四輪も同じ制限いるんじゃないの？って思うんだよね
あと、そんな事故率が多いなら、却って危険要因が少ない高速に誘導した方が
いいんじゃないかなと。

283 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/02/09 22:46 ID:af0cY47/

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　んであ17歳以上、1年以上で。
　|文|⊂）　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

284 ：７７４ＲＲ：04/02/09 23:02 ID:wWxVLiKI

>282
警察のコメント見てると、事故率うんぬんより珍走が高速に入って来れないようにする
のがメインの目的のような感じがする。
珍の構成員のほとんどが未成年だから、年齢制限を設けることでほとんどを排除できる、と。

珍は金なし＆規制があろうがなかろうが高速を走るときは走る、ってのはさんざん言われてるけど、
世間一般への大義名分(？)としての年齢制限は、ある意味必要だったのかも。

285 ：７７４ＲＲ：04/02/09 23:22 ID:l+Skt5dB

まあ、個人的に条件無しが一番よかったけど、20才・3年以上は
妥当なラインかな、と思った。タンデム用のバックレスト必須とか
されたら、困るし。

286 ：７７４ＲＲ：04/02/09 23:28 ID:OSW2OfVj

正直、あの資料見ても「３年以上」は意味が分からなかったよ
２０歳以上の方はまあ言いたいことはなんとなく分かったけど。

287 ：270：04/02/10 00:00 ID:XXfwmBWx

漏れも20歳3年の条件は見直すべきと書いて出したよ。
責任を問題にするなら、せめて四輪と同じ18歳以上で、
経験については現状と同じ1年以上ではどうかと。

288 ：７７４ＲＲ：04/02/10 01:34 ID:Jh/eLkAk

まぁ、バイクに限らず未成年者は何かあったら親が責任を追及されることになるからな。

経験も細かく考えると微妙だね。すごく乗るヤツとそうではないヤツ。
考えてるヤツとそうでないヤツ、など時間だけではくくれない部分。

289 ：７７４ＲＲ：04/02/10 01:48 ID:oFymj+LN

>一般道路における自動二輪車二人乗りでの事故件数の割合を年齢別に
>みると、未成年者が全体の57.0％を占めています。
>また、免許経過年数別にみると、免許取得後３年未満の者による事故
>件数が全体の68.9％を占めており、年齢が20歳以上の者で免許取得後
>３年未満のものによる事故件数は全体の35.9％を占めています。
>http://www.npa.go.jp/comment/result/koutsuukikaku2/honbun/betu10.pdf

これを読む限り、年齢と年数制限は仕方ないなと思ったよ。
第１当事者の事故が多いんじゃ偉そうなこと言えないし。

４輪もそうしろと言いたい気持ちは分かるけど、それはまた別の話。

290 ：７７４ＲＲ：04/02/10 02:34 ID:yDlDWfye

免許経過年数別の一般道路における自動二輪車が第１当事者の死亡事故件数
（２０歳以上、平成１０年～１４年）
免許経過年数　一人乗り　　　　　　　　二人乗り
１年未満　　　　１２６（７．１％）　　　９（９．６％）
２年未満　　　　１４１（７．９％）　　１１（１１．７％）
３年未満　　　　１２２（６．９％）　　　８（８．５％）
４年未満　　　　　７８（４．４％）　　　７（７．４％）
５年未満　　　　１０５（５．９％）　　　９（９．６％）
１０年未満　　　３６５（２０．６％）　２４（２５．５％）
１０年以上　　　８３９（４７．２％）　２６（２７．７％）
合計　　　　　１，７７６（１００％）　　９４（１００％）
３年未満～２１．９％３年未満～２９．８％

1年未満＝規則を守らないＤＱＮ
と考えれば３年未満以降急に減るわけでもないことを考えれると
２０歳以上に経験を求めるのはほとんど意味が無いかと・・・

291 ：７７４ＲＲ：04/02/10 02:41 ID:yDlDWfye

ちなみに、年齢のほうの件数には無免許(免停を含む)もカウントされてる模様。
珍走団が取り締まりで転んだり、死ぬのも当然カウントの内。

第二当事者を排除して、無免を含む統計ってとっても恣意的ですね。
こんなデータで世論調査とパブコメやってるなんてねぇ・・・

＃＃第二当事者とは二輪の事故の２／３を占める二輪が被害者の事故
　　　もっとも高速二人乗りの可否ではなく、条件面なら無免を除く第一当事者でかまわない
　　　とも考えられますが・・・（高速で第二当事者は少ないだろう)

292 ：７７４ＲＲ：04/02/10 02:58 ID:gM2g8dc5

>>289
その資料見せられても「２０歳未満３年未満でバイク降りるライダーが多いのかな？」
という別の疑問が出るだけです。母数が大きければ件数も増えるでしょう。
よってその資料では２０歳未満３年未満のライダーの危険度は計れません。
そうじゃなくて２０歳未満３年未満の「事故率」が高いという説明をして欲しかったですよ。

293 ：７７４ＲＲ：04/02/10 02:59 ID:Jh/eLkAk

他は一年きざみなのに１０年過ぎはひとまとめでパーセンテージだすのもねぇ、

統計の出し方が雑なんじゃない？

無免のヤツは当然、別データにすべきでしょ、所持者が奴らの責任を
とわれるような形はまずい。

294 ：７７４ＲＲ：04/02/10 04:18 ID:QC3uKlKE

やっぱりココは一つ、１８歳以上＆２年以上だな。
（免許取得１年未満はタンデム不可、タンデム解禁１年未満は高速タンデム不可。）

295 ：７７４ＲＲ：04/02/10 04:23 ID:QC3uKlKE

一応言っておくが、「高速の方が安全なんじゃないのか？」とか
「ならば、何故免許取得１年未満は高速走行不可じゃないんだ？」とか
突っ込まないように。
たちまち>>294の案が破綻するから（ｗ

296 ：７７４ＲＲ：04/02/10 04:26 ID:qB2RAhDI

漏れ反対派だったけど、ちゃんとしてる人はタンデムなら尚更安全運転で事故らなさそうだし、
ﾄﾞｷｭだけ事故るってんなら、まぁいいかな～と思い直しますた。
ただ、関係ない人が事故に巻き込まれないよう祈りまつ。
今日通勤中横にいたレプ、本人はフルフェにツナギでばっちりなのに、後ろのﾈｰﾁｬﾝは
半ヘル・ヒール・ロングスカート、とどめはタンデムシートに横座りで膝に荷物乗せてる！
っての見た…。もうね、おまいは後ろのねーちゃんｺﾛす気かと。ﾁｬﾘじゃねーぞと。

297 ：７７４ＲＲ：04/02/10 05:03 ID:gYgfzdMc

>>290
分母が二輪の死亡事故件数全体になってるんで、%についてはｲﾏｲﾁ使えないような。

298 ：７７４ＲＲ：04/02/10 05:06 ID:3t/7+J/X

当然のことですが、共産党は大反対です。

299 ：７７４ＲＲ：04/02/10 08:01 ID:LabvWVk4

５０００万～１億円位の同乗者保険を義務づけた方がいいね。

300 ：７７４ＲＲ：04/02/10 08:05 ID:ta8+Bu00

なんで共産党が反対するんだろ？アカはビンボー人の味方じゃないのか？

301 ：７７４ＲＲ：04/02/10 08:34 ID:udwkkWVU

警察庁の説明だと、400cc以上も400cc未満も整備不良車の摘発率は変わらん
みたいなこと言ってたようだけど、摘発してないだけでは？
珍は当然としても、爆音ＤＱＮを何とかしてくれ！うるさくてかなわん。

302 ：７７４ＲＲ：04/02/10 08:38 ID:acQWvQVx

303 ：７７４ＲＲ：04/02/10 09:14 ID:14jQxnB7

共産党が何かに賛成したことがあるか？

304 ：300：04/02/10 09:26 ID:ta8+Bu00

>>303
それもそうだね。肝心なことを忘れてますた(w

305 ：７７４ＲＲ：04/02/10 10:28 ID:Dw61Qlht

>>298
ソースきぼんぬ

306 ：７７４ＲＲ：04/02/10 12:39 ID:3t/7+J/X

>>305
共産党が何かに賛成したことがあるか？

307 ：７７４ＲＲ：04/02/10 15:11 ID:IbtXpa22

うちの地元の共産党は、駐輪場に原二を置けるようにしてくれた神的存在。

308 ：７７４ＲＲ：04/02/10 15:26 ID:7wgoaYN9

地方議会の共産党は色々要望を聞いてくれる。

309 ：305：04/02/10 15:32 ID:Dw61Qlht

>>306
ttp://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20021207/index.htm
2002年末の道交法改正案提出の時は(笹川議員がゴネて潰れた奴)
「野党側にも反対意見は無い」という展開だったと記憶しているので、
どうも「共産党は大反対」というのはソース無しでは信じがたいです。
これは与党３党が提出しようとしていた奴でしょ?

310 ：７７４ＲＲ：04/02/10 15:51 ID:MYo0tdHK

>306
らい予防法廃止法案には賛成した気がする

311 ：７７４ＲＲ：04/02/10 16:13 ID:gM2g8dc5

>>309
あのとき共産党は確か「とりあえず賛成。統計を取って5年後に再検討すべき」
などと言って周囲を驚かせていた。「あの共産党がそういったの？」と。
そんな記憶がある。

312 ：７７４ＲＲ：04/02/10 16:24 ID:MYo0tdHK

>311
マジ？
共産党らしくない、至極まっとうな意見じゃん（ｗ

313 ：７７４ＲＲ：04/02/10 17:43 ID:14jQxnB7

おまーら
共産党ネタ（釣りの糞ネタ）に反応しすぎ。

314 ：305：04/02/10 18:17 ID:Dw61Qlht

>>313
まあ釣りであるならそれで構わんのですが。
単にそれが本当なのかどうなのか知りたかっただけなので。
それも見抜けぬ阿呆だと言うならどうぞお構いなく。

315 ：７７４ＲＲ：04/02/10 18:50 ID:MyxHlqHe

暴力団新法にも賛成したはず

316 ：７７４ＲＲ：04/02/10 18:59 ID:3t/7+J/X

>>314
２チャンネルの書き込みなんて疑う以前の問題だろうが。
「それが本当なのかどうなのか知りたかった」ら、もっと他に正しく確認する方法があるが。

>>315
もう釣られなくてもいいよ。
糞ネタには。

317 ：７７４ＲＲ：04/02/10 19:29 ID:IbtXpa22

おまえら２ちゃんのやりすぎ。

318 ：305で314：04/02/10 19:38 ID:Dw61Qlht

>>316
それが前提として分かっている人間はそうするんでしょうけど。＞疑う以前
2chの常識を知らない人間が発言しても鬱陶しいだけでしょうから以後消えます。

「解禁に反対していない」というのは2002年の場合のは調べりゃすぐ分かりましたが、
今回のは大反対、というのは見当たらなかったので「そのソースは？」と思った訳です。
自分で探して見当たらないからその情報はうそ、とは限らないですし。
一応、解禁を心底切望している人間なので反対意見の存在は気になっちゃうんですよ。
時期が時期ですから・・・。

319 ：７７４ＲＲ：04/02/10 22:31 ID:gM2g8dc5

解禁そのものはもう心配いらないと思うよ。障害はどこにもないはず。
が、有料道路等で規制されているところと同様に、公安の指導によって
規制が残る部分がありえるっちゅうことなので、そこだけ心配。
つまり、今後のタンデム規制維持の主役は公安だと思う。

320 ：７７４ＲＲ：04/02/10 22:46 ID:ukVKyV/I

>>319 つまりバイパスや有料道路を乗り継いで逝くと、
PAで公安に切符切られるという罠が新たに誕生するわｋ(ry

321 ：７７４ＲＲ：04/02/10 23:30 ID:3t/7+J/X

その問題がクリアできていないから解禁は今の時点では不可能。

322 ：319など：04/02/10 23:48 ID:gM2g8dc5

>>320
新たにというより、「これまで同様」って感じじゃない？
有料道路なんかは道交法とは別の根拠で規制されているわけで、
自動車専用道路や高速道路であってもも改正道交法とは別の根拠
で規制継続される可能性があるってことらしい。
特に首都高はわざわざ名指しで例示されているし、規制継続の可能
性はありますね。
逆に法改正を受けて規制が見直される有料道路もあるかもしれない。
>>321
いや、基本的には解禁されるでしょ。一部を除いて・・・。

323 ：７７４ＲＲ：04/02/10 23:51 ID:XXfwmBWx

>>321
それを言ったら、まだ法案すら提出されていないので、今の時点では不可能、となるのでは？

324 ：７７４ＲＲ：04/02/10 23:54 ID:4L4wwvqi

反バイクの層って目立たないが根強い存在だ。バイク事故の遺族や各界の
指導層にも反バイクが存在する。
今回たとえ解禁になっても、その後の事故率の増加や暴走族問題などで
「それ見た事か！」てな感じで、逆に高速や自動車専用道からの二輪禁止
等に結びつく可能性がある。事実ヨーロッパではこの流れになっている。

325 ：７７４ＲＲ：04/02/11 00:00 ID:ytAXKi0s

>>324
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

326 ：７７４ＲＲ：04/02/11 00:01 ID:ijFQkCWE

法案提出される見込み

ないよ。

327 ：７７４ＲＲ：04/02/11 00:51 ID:PcLr7kZM

>>324

そんな話、聞いたこともないよ
ヨーロッパがどうした？
諸外国を話題に出しただけで、他人を納得させられる時代は
とうに過ぎ去ったぞ

328 ：７７４ＲＲ：04/02/11 01:04 ID:c7mh/pP4

>>324＝みゃー☆　　　　　　　・・・か？

329 ：７７４ＲＲ：04/02/11 10:26 ID:WhItq1A3

そいや、例の某遺○の会の反応はどんなもんなんだろう
…音沙汰ないな

330 ：７７４ＲＲ：04/02/11 10:59 ID:WhItq1A3

逢沢さんて、自民オートバイ議連だけじゃなくて、
「交通事故問題を考える国会議員の会」の代表もやってるんだね。
この会は某遺○の会との連携が強いらすぃ。
ちなみに笹川議員も入ってる。

自民オートバイ議連は実務で中心的だった吉田議員が落選しちゃってから
パワーダウンしたかな？ NMCA の名簿もメンテ中になってる

331 ：７７４ＲＲ：04/02/12 05:45 ID:fvajAJTn

俺、高速タンデム走行実験参加したんだけど、二度とあんな恐ろしいことはしたくないと思った。

332 ：7c ◆/HlWT65N/Q ：04/02/12 13:09 ID:Mwfut3wo

ならキミ“は”やらなければよい。
ついでに2輪車も4輪車も“恐ろしい”から運転しなければ、安全に余生を過
ごせるよ♪
良かった! 良かった!!

おっと、反応しちゃった。(w

333 ：７７４ＲＲ：04/02/12 14:27 ID:VFehreCm

そりゃあ急制動やら緊急回避やら、一人乗りでも一般道でもバイクにとっては
不安定な状態をあえて再現した走行実験だからなあ。
恐ろしいのは当たり前でしょ。

ついでに言うと、多分>>331は参加していないと思う（ｗ

334 ：７７４ＲＲ：04/02/12 15:41 ID:UZf08DJz

>>333
俺もそう思うｗ
それか、実験が怖かったんじゃなくて、実験とは別のことで怒られて怖かったのかな？

モーターサイクリスト読んだけど、１人だろうがタンデムだろうがバイクの挙動に関しては差異はなかったみたいだね。

335 ：７７４ＲＲ：04/02/12 16:19 ID:9S5jn1zb

うーん、笹川議員のサイトに実験のときの写真が載ってるのね。
実験担当している人に対する笹川議員の態度が横柄に見える。

もし、あの場にいたら　いやんなっちゃっただろーなー。

という意味では？

336 ：７７４ＲＲ：04/02/12 17:21 ID:xUhR7ovC

相変わらず、典型的な糞ネタ煽りを放置できずレスするバカがいるみたいだな。

あ、そのバカって>>332 >>333 >>334あたりね。

337 ：７７４ＲＲ：04/02/12 18:26 ID:rs6vQoUU

失笑｡

338 ：７７４ＲＲ：04/02/12 18:54 ID:VFehreCm

>>336
>バカ
馬鹿に馬鹿と（ｒｙ
馬鹿って言う方が（ｒｙ
だから俺らは基本的に釣り堀の（ｒｙ

（ｒｙ

339 ：７７４ＲＲ：04/02/12 19:32 ID:0kuGnCl+

今日はいっぱい釣れたぜ(´￢`)⊃

340 ：７７４ＲＲ：04/02/12 19:41 ID:ve5uKHu+

サッカーイラク代表対日本代表やってるな。

さまわとかでもできるくらい平和になればいいな、

きいてんのかバカ

341 ：７７４ＲＲ：04/02/12 19:41 ID:KqrIWYW3

　　∧＿∧
　（　・∀・）　＼＼
　と　　　　）　　　|　|
　　Ｙ　/ノ　　　 .人　ｶﾞｯ
　　レ/　）　　　< 　>_∧∩
　＿/し'　　／／Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　 /　　　 /　

342 ：７７４ＲＲ：04/02/12 20:51 ID:fvajAJTn

釣られて悔しそうなやつが大杉

343 ：７７４ＲＲ：04/02/12 20:53 ID:fvajAJTn

さらに、このスレ煽りに弱すぎ。

344 ：７７４ＲＲ：04/02/12 22:37 ID:FEwc8SsB

例のパブリックコメントの集計結果が出た。
コメント総数は１３，０９２件で、ほとんどが電子メールによるもの。
でもって、内容は事前の予想通り、寄せられたコメントに対して
警察庁側の考えが示されたという、パブリックコメントのお約束通り。
方針撤回などの様子はない。
ttp://www.npa.go.jp/comment/result/koutsuukikaku2/kagami.htm

なお、ほぼ同じ期間に募集していた別件のパブリックコメントに
寄せられたコメント数は１８８件であったことを付け加える。
ttp://www.npa.go.jp/comment/result/koutsuukisei2/syakoukisei_minaoshi_result.pdf

345 ：７７４ＲＲ：04/02/12 22:52 ID:fvajAJTn

若年層の選挙の投票率をあげたいですね。

だから（ry

346 ：７７４ＲＲ：04/02/13 01:03 ID:bXifDGg3

解禁反対派だった人、解禁が確実になって必死になっているのが笑える。

347 ：７７４ＲＲ：04/02/13 03:54 ID:5G3LOCST

あのさぁ、乗車経験3年以上って文面からだけど
4輪も加味されされそうでないか？
つまり、18で4輪の免許ゲット。
そして２５で2輪ゲット。すぐに高速２ケツどぞー。
あ、でも１年は我慢して修行してね、みたいな。

実際に公布されるまで分からんな。

348 ：７７４ＲＲ：04/02/13 04:22 ID:jfKiiIc7

>>347
「年齢が20歳以上の者で、大型二輪免許又は普通二輪免許を受けていた期間が
　３年以上のものについては、これを認めることとします。」
（道路交通法改正試案より）

四輪の免許が関係あるようには読めないです。
つうか、「乗車経験」ってなんだろうと思ったら・・、笹川はそう書いてるね。（ｗ

349 ：７７４ＲＲ：04/02/13 05:22 ID:FCXo1R5U

単に釣り好きの愉快犯を、解禁反対派と勘違いしているのが必至すぎて笑える。

350 ：７７４ＲＲ：04/02/13 09:06 ID:wmENYbeG

>>349
こういうのが一番必死で笑える

351 ：７７４ＲＲ：04/02/13 10:07 ID:yWC0F3yi

気が早いかも知れないけど、ここのところ日差しに春のにおいがする。
梅が遅れてるけどすぐに桜がやってくるよ。

南に向かって遠乗りしたくなる季節です。早朝出発の日帰りで
単独行が多かったんだけど、来年のこの季節にはタンデムをさそって
いることでしょう。

うれしい。よかった。賛成メールを出してくれた皆さん。ありがとう。

352 ：７７４ＲＲ：04/02/13 20:25 ID:5G3LOCST

>>348
ぐはぁ、やられたぜ。。・￥・
しかしササガー次第みたいなところが単車乗りとして
ウザク感じるのは漏れだけか！？

ま、自分には3年も5年も関係ないんだけど
若いうちにツーリングとかタンデムで若い衆にもさせてやりたいんよ。
若い時って金ないから良い想い出になると思うし
バイク人口増加ウマーみたいなｗ

みんなとりあえず安全にライディングしよっぜ

353 ：７７４ＲＲ：04/02/14 03:30 ID:SacdpFP8

↑ソレダ！

354 ：７７４ＲＲ：04/02/14 03:51 ID:OTiU5TAA

350って微妙に悔しそうに見える

355 ：７７４ＲＲ：04/02/15 13:06 ID:gelBjy6H

で、まだ動きはないのか？

356 ：７７４ＲＲ：04/02/16 05:38 ID:LuaN50ow

施行はかなり先になるらしいね

357 ：７７４ＲＲ：04/02/16 12:54 ID:oAE1oXkC

http://response.jp/issue/2004/0216/article57845_1.html

↑だれかここにでてる産経の詳しい記事読んだ人いる？

358 ：７７４ＲＲ：04/02/16 16:46 ID:ET7iM4NE

>>357
読んだよ。
この間の警察庁に対する意見の結果を紹介してはいるが
昨年５月の内閣府の世論調査を持ち出して「約７７％が禁止に賛成としている」と書くなど
全体としては２人乗りに否定的な感じがする記事だった。

良く分からなかったのが「国家公安委員会の委員から、前後の一般車が事故に巻き込まれる
確率が高くなる」との意見を載せていることだ。
車が走ればどんな場合でも「前後の一般車が巻き込まれる確率が高い」と思うんだけどね。
それをよく考えることなく記事にするのはこれを書いた記者は『思考停止』してるんじゃないかと思ったよ。
それに「一般車」って何だ？バイクの２人乗りは一般車じゃないのか？ｗ

359 ：７７４ＲＲ：04/02/16 16:53 ID:t0AIHpcq

閣法は通過率95%以上の実績はあれど、100%ではなから、啓蒙の手をゆるめてはいけないな

これで覆されたらどうなるんだろ

公安委員会といえば、前国家公安委員長はオートバイ議連役員で現財務相の谷垣だったな
そういや、内閣委員会の理事長は誰だっけ

360 ：７７４ＲＲ：04/02/16 16:57 ID:tZ0N0Ybk

おりも　２５０買お

361 ：７７４ＲＲ：04/02/16 22:14 ID:LuaN50ow

今回の法案、通る可能性ないらしいよ。

362 ：７７４ＲＲ：04/02/17 01:23 ID:Igc1gyv/

これで高速タンデム通らなくて、取り締まり強化されたら…
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

363 ：７７４ＲＲ：04/02/17 10:10 ID:iRkE6WAz

お前らは法に嫌われてるんですよ。
そこら辺勘違いしたらいかん

364 ：７７４ＲＲ：04/02/17 12:44 ID:C/Jw8KAV

ハーレーダヴィットソンからなる業界団体様のガイアツがあるので
今回は大丈夫ですよ。おまえら。

365 ：７７４ＲＲ：04/02/17 14:29 ID:7TaKHgfN

パブコメへのメールでライダーの意志は示せたよな。

政治屋の方々にはブッシュ氏の意向が一番だろう。
残念だよ。バイク乗りの意見を大事にしてほしいよ。

366 ：７７４ＲＲ：04/02/17 16:40 ID:vA55hqe4

ってか　ハーレーダビットソン1社だよな。
すげぃな・・・ハーレーダビットソン・・・

367 ：７７４ＲＲ：04/02/17 20:50 ID:dUC2w3Vr

政府レベルで牛さえ解禁できんのに
ハーレー如きに何が出来るのさ？
幻想だろっ

368 ：７７４ＲＲ：04/02/17 21:13 ID:mVTk9waP

>>367
外交上の平等の原則ってやつじゃないの？

アメリカは未だに和牛の輸入禁止→日本も輸入禁止。またこれには
世論のコンセンサスもあり。

日本はアメリカに大量のバイク輸出→アメリカも日本にバイク売りたい
市場規模は十分にある。高速二ケツ禁止は邪魔。

またアメリカは膨大な対日貿易赤字を抱えている。規制緩和で対米貿易黒字を
解消したいが日本としては強い産業で勝負したい。バイク業界は十分に強い。

369 ：７７４ＲＲ：04/02/17 22:19 ID:pMCa6SJk

>>367
藻前は大型二輪免許が何故教習所で取れるようになったかを知らんようだな（ｗ

370 ：７７４ＲＲ：04/02/17 23:00 ID:fbkc9fYs

結論的に言えば牛もバイクも同じ。
どちらも世論の支持が得られていないのでしょう。

ここは２輪の免許しか持ってない人が多いのでしょうか？
４輪の免許も持っていたら>>358の内容も理解できると思うのですが。
つまり、高速でバイクを巻き込んで事故れば、ほぼ確実に一人死ぬでしょう。
バイクの二人乗りが解禁されれば、それが二人になる場合も出てきます。
重量が増えれば、より万が一の時の回避動作も難しくなります。
これらのことを踏まえると高速二人乗り解禁を歓迎しない人がいるのは当然ではないでしょうか？
実際、私もこの問題に関しては複雑な気持ちです。

371 ：７７４ＲＲ：04/02/17 23:45 ID:UqsGSBLi

>>370

二輪も四輪も持ってます。

あなたこそ四輪の免許しか持っていないのでしょうか？
二輪の免許も持っていたらこのｽﾚの内容も理解できると思うのですが。
つまり、一般道より高速の方が格段に事故率が少ないでしょう。
バイクの二人乗りが解禁されれば、今までは危険な一般道しか通れなかった二人乗りバイクが高速を通れます。

…う～ん、こっからはパロれない。ｗ

＞重量が増えれば、より万が一の時の回避動作も難しくなります。

警察庁の調査では、ほとんど変わらないという結果だが。
ちなみに、経験から言うとハンドリングが大幅に変わるのは低速時。スピードに乗ればあなり変わらない。
仮にあなたの言うとおりだとしたら、それこそ脇道からの飛び出しや横断歩行者、右折車のいない高速に
誘導する理由にこそなれど、排除する理由には当たらないと思うのだが。

＞高速二人乗り解禁を歓迎しない人がいるのは当然ではないでしょうか？
＞実際、私もこの問題に関しては複雑な気持ちです。

誤った認識（「バイク＝暴走族＝危険・排除すべき」などといったもの）に基づいているものがほとんどの様に感じますが。
正しい知識を元に、きちんと啓蒙を行う事も必要と思う。

372 ：７７４ＲＲ：04/02/17 23:55 ID:gC1vVzlb

> 警察庁の調査では、ほとんど変わらないという結果だが。

ちょっと違うんでない？

「制動距離が伸びたり加速が鈍ったりするが、安全に支障を来たす程ではない」

くらいだったかと。

373 ：７７４ＲＲ：04/02/17 23:56 ID:UqsGSBLi

>>372
あ、そうだったかも…
うろ覚えにつき、ｽﾏｿ。

374 ：７７４ＲＲ：04/02/18 00:07 ID:vjOONNpd

>>370

「高速二人乗りを歓迎しない人がいるのは無理もない」という結論だけは同意だけど、
同じ気持にはならないね。

４輪を運転してるときは、路駐してる車のかげから飛び出てくるかもしれない子供とか
横断歩道のない暗闇の国道をフラフラ渡りはじめるよっぱらいに注意しながら走ってるときの
精神的負担に比べれば、ﾏﾀｰﾘ走る二人乗りバイクの後について走る方が何倍も気が楽です。

375 ：７７４ＲＲ：04/02/18 00:08 ID:qYN7gGtw

俺は二輪も四輪も持っているが、両方持ってれば二輪と四輪の違い、そして
どうやったら二輪も四輪も安全に走れるか、ということを考えると思うよ。
少なくとも俺はそうだから。
四輪しか持ってない人間ほど二輪に対しては否定的な意見を述べる。
また二輪の特性（加速減速が急激、対面通行時は見た目より速い）を理解
できない。

376 ：７７４ＲＲ：04/02/18 00:35 ID:6BiafAUj

>>370
歓迎しないのは自由なんだけど、二人乗りをすることも自由なんですよ。
これを否定できるのは自由主義社会以外の住人ではないでしょうか？
もういい加減に賛否を問う問題でも時期でも無いことに気付いて欲しい。

これからは二人乗りの時も含めて二輪の特性を知らない人をいかに
減らして事故を防いだり被害を最小にとどめるかだと思うよ。

377 ：７７４ＲＲ：04/02/18 00:44 ID:vjOONNpd

>>375

＞四輪しか持ってない人間ほど二輪に対しては否定的な意見を述べる。

解禁問題に関しての漏れの感想は違います。

二輪に対して否定的な意見が根深かいのはバイク海苔だという印象が強い。
条件についての論争は醜かったし、80km/h規制緩和の時もそう。
まぁ、それはこの問題に関心を持っているのはバイク海苔が中心、てだけなのかもしれないけど

話の腰を折ってしまってﾜﾙｲ

378 ：７７４ＲＲ：04/02/18 01:11 ID:4Fx4npva

そうさ、タンデムしてくれる人がいないから否定的なんだ
あるいはタンデマーを信頼できないんだな、自分自身も。

379 ：７７４ＲＲ：04/02/18 01:26 ID:afyAhrCN

>>378
馬鹿やろう！！自分の未来までも否定すんじゃねぇ！

いつかきっといい人が現れるさ。なっ？

380 ：７７４ＲＲ：04/02/18 01:51 ID:FpBY9DjA

後ろに乗っける人間に条件を付けた方がいいような・・・。
まあめったにないとは思うけど、赤ちゃん乗せちゃうアホがいないとは限らん。
四輪にだってチャイルドシートの規制があるんだし。

381 ：７７４ＲＲ：04/02/18 01:58 ID:/uw2863W

>>380
高速でだけ？

382 ：７７４ＲＲ：04/02/18 02:02 ID:FpBY9DjA

もちろん、一般道も。
ただせっかくだからこの高速解禁に乗っかって・・・なんて。

逆に、後ろに乗るのも二輪免許３年以上所持なら運転者が３年未満でもOK・・・
・・・それは無理か。

383 ：７７４ＲＲ：04/02/18 02:32 ID:/uw2863W

一般道でそういう問題起きてるの？

384 ：７７４ＲＲ：04/02/18 02:46 ID:6BiafAUj

同乗者の適性については運転者が判断しなさいと警察は言ってる。
ある意味、４輪よりもライダーの自己責任に委ねてくれることになるけど、
それだけ運転者には重い責任が課せられてると考えるべき。

だからその判断ができない運転者は自らバカですと言ってるようなもの。

385 ：７７４ＲＲ：04/02/18 05:58 ID:ig0LEBMH

おまんらー。
２人乗りが危険じゃとか運動性能が問題じゃとか
ぐだぐだいつまで議論しとるんじゃー。
自分でバイク跨っとったら、自分でわかるじゃろーがー。
技量不足を感じた奴は、やめておけばいいだけのことじゃ。
自分の命は自分で管理しろっちゅーことじゃ。
でけん奴はやらんでもええ。
だがそれを周りにも強制するっちゅーのはどんなもんかのう。

警察庁の試案より、さらに制限を加えた意見を出すライダーは
そんなもんもわからんのかのう。
そのおせっかいな考え方を極論まで持っていくと、
２人乗りを規制しろっていうおせっかいな考え方と、
同じレベルだということにいい加減気付け。

タンデムは、ええぞー。

386 ：７７４ＲＲ：04/02/18 08:12 ID:epz8rtic

外交平等の原則の人、日本は自由市場の資本主義国だし、
世界第二位の経済大国だからだよ。米国のお目こぼしなしだな。
自衛隊海外派兵をみると、実は51番目の州になってるのかもね。

二人乗りの方が操作が難しいという人、それはそうかも。
でも、バイク自体は二人乗りで設計済み。承認認可も受けてるよ。
あとはライダーの腕次第。できない人は止めといたほうがイイでしょう。

最後はライダーの判断なんだよ。過積載すれば四輪だってあぶない。
オレの腕では森公美子を乗せてあげられないとわかってるよ。

387 ：７７４ＲＲ：04/02/18 08:58 ID:bPrMtaBP

解禁反対の人よく考えろ。
解禁しても死亡事故の筆頭は高速２人乗りが原因の事故ではない。
車の無理右折による衝突とか一般道でスピード出しすぎて
構造物にぶつかる事故等だ。
すなわち死亡事故を減らしたければ、もっと力を入れるべき所があると言う事だ。

こんな所で不毛な議論をしているよりも全体を見て総量の死亡事故を減らそうじゃないか。

388 ：７７４ＲＲ：04/02/18 09:44 ID:k6MlA4cK

>>387
反対の人は事故の総数を減らそうなど殊勝な発想ではなくて
今までに無かった事故のバリエーションを余計に増やしたくない
という発想だと思われ

問題は数じゃなくて種類

389 ：７７４ＲＲ：04/02/18 09:46 ID:wc1cavkU

３７０です。
>>371
俺も二輪と四輪を持っていて、その上での意見ですが。
高速でも一般道でも回避性能と安定性で２輪が劣るのは明らかでしょう。
しかも二輪は自分を守ってくれる鉄の箱がない。
万が一の時に実験データ通りの回避行動が取るのは不可能です。
貴方の言う「誤った認識」ではなく、「巻き込みの恐怖」が四輪側にはあると言いたかったのですが。

>>376
「自由」とは無制限で何でもして良い訳ではなく公共の福祉に制限されるものです。
貴方は現状が不当であると言いたいのでしょうが、それは間違っています。
世論の同意を得られていない＝公共の福祉に反する、よって法による制限は妥当です。
貴方の意図したであろう意味での「自由主義社会」は今やどこにも存在しませんよ。
もう少ししっかり学ばれてからそういう言葉は使われたほうが良いかと思います。

世間一般の二輪に対する偏見や誤った認識があるのは否定できません。
これは当然改善されるように努力していくべき問題でしょう。
しかし二輪に乗っている人も他の人に対して偏見があるのではないでしょうか？
二輪に乗っていない人は自分たちに対して偏見を持っていると思い込んではいないでしょうか。

390 ：７７４ＲＲ：04/02/18 09:59 ID:bPrMtaBP

>>389
こんな所で砂糖工事みたいな不粋なこと言うのはやめようぜｗ
でもよう、２人乗りして遠くに行き見聞を広めるのは精神的自由の射程じゃないか？
それでも多数意見のみで決定すべきだというなら、何のために２重の（ｒｙ

391 ：７７４ＲＲ：04/02/18 10:11 ID:wc1cavkU

>>390
素晴らしいほどの発想の飛躍ですねｗ

392 ：７７４ＲＲ：04/02/18 10:13 ID:8Be5SSaJ

一般にはどうか判らないが
俺は巻き込む、巻き込まれ恐怖ってイマイチ的はずれな気がする。
巻き込むのが怖いなら車間開けるのが当然。
「お前がこけるから巻き込んじゃったじゃねえかｺﾞﾙｧ」では
ただの責任逃れになっちゃうしな。
４輪でも事故って社外放出→後続車にアボーン
というケースはいくらでもあるわけで
別に二輪に限ったことではない。
まあ、それでも世論が「いーやそんなことはないそれは公共の福(ry」
いうならしかたないのかな（ｗ
ま、漏れの個人的な感想だ。

393 ：７７４ＲＲ：04/02/18 10:17 ID:bPrMtaBP

>>391
そんなに飛躍してるかなぁ。
現にそういう意見も政府に対する解禁意見に含まれていたんだけどね。
Mrバイクに載ってたから調べるのなら自分でねｗ

394 ：７７４ＲＲ：04/02/18 10:22 ID:G/rWaZ4M

ねんねじゃあるまいし、２ケツで高速を走るぐらいどうって事ない気概で逝けと。

395 ：７７４ＲＲ：04/02/18 10:29 ID:4Fx4npva

>389
２輪のナニ乗ってんの？そんな考え方でバイク乗ってて楽しい？
ま、そんな考え方もにも周りを巻き込む恐怖が以下略
要はね、第三者から見ると貴方のほうがなんちゃって反論ですよってこと。
もすこし既成の考えにとらわれることなく多角的に考察してみてね。
もちろん俺も両輪乗りですよん

396 ：７７４ＲＲ：04/02/18 10:44 ID:wc1cavkU

>>395
では、是非とも貴方の既成の考えにとらわれることのない多角的な考察をお聞かせ下さい。

397 ：７７４ＲＲ：04/02/18 11:01 ID:skoTZWV/

マジェステーで走りまくり

398 ：７７４ＲＲ：04/02/18 11:04 ID:skoTZWV/

AT限定もできることだし
これからは高速もマジェステーばっかりになりますね

399 ：７７４ＲＲ：04/02/18 11:13 ID:t19FmIJn

>>389
>高速でも一般道でも回避性能と安定性で２輪が劣るのは明らかでしょう。
>しかも二輪は自分を守ってくれる鉄の箱がない。
>万が一の時に実験データ通りの回避行動が取るのは不可能です。

たぶん、ここら辺が論理の飛躍では？

明らかかどうかはっきりするために実験したんでしょう。
実験の結果を否定してしまうと明らかにしようがない。
実験した結果とことなる見解をあきらかとしたところが飛躍では？

>世論の同意を得られていない＝公共の福祉に反する、よって法による制限は妥当です。
>貴方の意図したであろう意味での「自由主義社会」は今やどこにも存在しませんよ。
>もう少ししっかり学ばれてからそういう言葉は使われたほうが良いかと思います。

ここらへんもそうかもしれませんね。
現行の規制を廃止するという手順自体は、おっしゃるような制限を受けないと思います。
公共の福祉に反せず議論が進み規制がなくなるのではないでしょうか？
376さんも「自由主義社会」という言葉は使われていない点は
指摘しておきましょう。また、自由主義自体は辞書にも載っていますし
リベラルも党として社会に存在していますよ。

400 ：７７４ＲＲ：04/02/18 11:19 ID:+k0oDLEO

400
げと！　ずざーーー！

401 ：７７４ＲＲ：04/02/18 11:23 ID:r2rCAkWi

でも、二輪に対するイメージは良くないね。
映画やテレビでも悪者が乗ってるもんねー。
出てくるだけでドラマが悪い予感に満たされたりして
オレがそう思うだけ？　

どっかのラジオで心理学テストやってたよ。
バイクは「危険」を象徴してるんだってさ。

やんなっちゃうよね。オレはバイクが好きなだけなんだよー。
バイクに乗ってるなら、二輪に偏見もつなよー。

402 ：７７４ＲＲ：04/02/18 11:54 ID:iZcdHB+f

現在の日本で実用バイク以外のバイクが認められているのって、
健全な保守主義（自由も含む既得権益の保護）の賜物だよね。

「私権は保護されるべきだ」とか、「公平平等の原則」とか、そういった保守的観念自体は、
公共の福祉に優先されることもあって構わないわけで、今回の問題もこの問題だけを
取り上げて是非を論ずるのではなく、不当な差別的待遇がなされていたではないか、
という観点もあって当然だと思う。

実際形式上そういう観点からの指摘であったからこそ外圧として強く作用したわけで。。

403 ：７７４ＲＲ：04/02/18 12:03 ID:r2rCAkWi

もっとわかりやすい言葉ではなしてよ。
眠くなっちゃうじゃないか！

404 ：７７４ＲＲ：04/02/18 12:15 ID:wc1cavkU

>>399
貴方が俺のレスにの何を指摘したいのかわからないのですが・・・
理解した範囲だけでレスさせて頂きます。

実験の結果と私の見解のどこが異なるのでしょうか？
実験では性能が下がるという結果が出ました。
性能が下がる＊事故れば車外放出状態＝高速二人乗り反対
偏見でなくても反対する根拠があることを俺は言いたかったのですが。

確かに公共の福祉は単純に世論に左右されるものではありません。
しかしバイク高速二人乗りはメリットもデメリットもあり簡単には結論付けられません。
よって、政府は世論に基づいた「公共の福祉」の政策判断をするでしょう。

あと>>376で使われている経済活動の自由を妨げる制限を否定する「自由主義」と
貴方が言っている政治的リベラリズムとしての「自由主義」は全く異なるものですよ。
辞書を見てるのでしたらきちんと読んでからレスしてくださいｗ

405 ：７７４ＲＲ：04/02/18 12:17 ID:OHy0N0EK

自分がイヤだからって、人にも強要するヤツは家で籠もってろよ!!
少なくとも、バイクなんて乗らなくて良いよ!!
そんなヤツには必要ねーだろ?
乗る側として、例えば東京～箱根間、高速と一般道でタンデムツーリング。
どちらが安全かは明白。

自分がしないのは勝手だけど、折角得ることが出来た(安全・快適のための)
選択肢を台無しにしたい訳だ??
一生、家に籠もってろ!!!

406 ：７７４ＲＲ：04/02/18 12:18 ID:vkltr3U8

「高速道路二人乗りは危ない。」たしかにこれは事実だろう。
でもそれを他と比べることも無く、科学的なデータにも耳を貸さず、
危険だけをことさらに強調し、思い込みや偏見だけで二人乗りに
反対していることを果たして「公共の福祉」などと呼べるのか？

407 ：７７４ＲＲ：04/02/18 12:20 ID:ILJMgFPO

あのー。

議論として形はあるんだけど、なんか火星人に話してるみたいで
内容がするすると入れ替わっていってませんか？　へんだなー？

貴方以外のほとんどの人と話がかみ合ってないと思うよ。
どんなひとなのかなーっては思うけど。ｗ　

408 ：７７４ＲＲ：04/02/18 12:22 ID:1EIVox5Z

>>407
誰にレスしてんの？

409 ：７７４ＲＲ：04/02/18 12:23 ID:5bpJEwZm

火星人!?

410 ：７７４ＲＲ：04/02/18 12:24 ID:ILJMgFPO

404に対してだよ。ほんとに火星人？

411 ：７７４ＲＲ：04/02/18 12:28 ID:1EIVox5Z

>>404は「公共の福祉」が錦の御旗だと思ってるおめでたい人。

412 ：７７４ＲＲ：04/02/18 12:46 ID:wc1cavkU

>>406
二輪乗りからするとそう思うよ。
ただ、世論ってのは文化の反映でもある訳です。
政策に世論が反映されるのは政府が世論の指示を必要としているのはもちろん、
反映させるに充分な政策の文化的な根拠となるからなのです。
よって公共の福祉という政策判断にも世論が尊重されるのは当然のこと。

それでも偏見が強いのは間違いないなあ・・・
日本にはバイクの文化が無いとはまさにこのこと。
文化ってのは積み重ねだから変えるのは難しい。
仮に法律でポンと二人乗りを解禁しても偏見が直るかどうかは別問題だし。

>>407
＞内容がするすると入れ替わっていってませんか？　へんだなー？
どうぞ、その点ご指摘を。

>>411
じゃあ貴方はバイク乗りさえ良ければ全て良しのおめでたい人ですか？ｗ

何かここで俺が原則論を語るものでも無かったみたいだ。
法学部だからって出しゃばり過ぎましたね。皆様の目障りなようなのでここらでさようなら。
ヽ（´ー｀）ノ

413 ：７７４ＲＲ：04/02/18 12:46 ID:0WMHY53v

>>406
>「高速道路二人乗りは危ない。」たしかにこれは事実だろう。
はぁ？405を2千回読んでからウンコして8時間以上寝てから来いや

414 ：７７４ＲＲ：04/02/18 12:55 ID:1EIVox5Z

>>412
貴方のレスどこが原則論なの？

415 ：７７４ＲＲ：04/02/18 12:55 ID:3zua+Mtq

なんだ議論したいだけの学生だったか。
IDがIDだけに便所の落書きｗ

416 ：７７４ＲＲ：04/02/18 13:03 ID:QabiNk0G

高速道路をバイクで走る人って、良識のある人がほとんどなんじゃない？
たいていのライダーは高速道路を走る気構えと装備をして乗ってない？
そういう人たちは二人乗りでも当然わきまえて乗ると思うんだけどなぁ。

絶対速度と相対速度の危険度の違いってあると思わない？
一般道でも高速道路でも車と同速度で併走してる時ってあんまり
恐怖感が無いと思わない？
危険度というのは相対速度の問題で絶対速度の問題ではないかと・・・
つまり一般道で二人乗りしようが高速道路で二人乗りしようが危険度が
変わらないのではないかと思うんです。
しかも歩行者も信号もなくて右折車等による通行の妨害が無い高速道路は
一般道より安全では？

417 ：7c ◆/HlWT65N/Q ：04/02/18 13:06 ID:klLR8BDR

>>412
＞法学部だから
関係ねーだろ?
一般人も含む内容に対して語ってるんじゃないの?

あと、オレの価値観では…
判りやすいことを判りやすく、難しいことを難しく語る人→普通
判りやすいことも難しいことも判りやすく語る人→頭の良い人
判りやすいことを難しく、難しいことを更に難解にする人→大たわけ

アナタが、独りよがりの大たわけでありませんように!!

418 ：骨９灰海苔 ◆CAMzcc/O/M ：04/02/18 13:24 ID:dpcoGD9d

このスレを読んで、周囲の人にこの問題について意見を聞いてみると、
最初は"高速二人乗りなんて危ないから規制したままで良い"って言うね。
それでおいらが"一般道を走る方が全然危ない、むしろ高速の方が安全だ"
と言って、それを踏まえてどう思う、と聞くと黙る。

この"黙る"ってのがポイントだと思う。高速がどうとか二人乗りがどうとか関係なく、
バイクそのものを規制してもらいたい、そんな気持ちが伺えるね。

419 ：７７４ＲＲ：04/02/18 13:38 ID:1EIVox5Z

>>418
仕方ないよ。
日本人なんて普通の人は江戸時代の文化に毛が生えた程度なんだから。
車の運転を見れば分かるじゃん。あれは発展途上国のマナーだよ。
そんな人達に一見無駄に思えるバイクを語っても理解されるはずがないと思う。

420 ：402：04/02/18 13:48 ID:iZcdHB+f

簡単な言葉で書き直し：

バイクは危ないっていう「世論」は正論なんだけれども、
「バイクだけ高速で定員乗車できないのは不当な差別じゃないの？」っていう
正論の前では、バイクはダメが「世論」だからより尊重されるべし、なんてことにはならない。

なぜなら、「バイクは嫌い」っていう世論はあったとしても、
「正論、道理　＞＞＞　無理」っていう世論の方が尊重されるべきだし、皆それを承知してるから。

421 ：７７４ＲＲ：04/02/18 13:48 ID:9v8WEyri

>>419
その上にマスゴミがバイクを曲解した番組作るくせに
珍走持ち上げのドラマ作ったり取り上げて

それを妄信するヴァカが多いからどうにも・・・・・

422 ：402：04/02/18 13:49 ID:iZcdHB+f

yokei wakarinikuku natta...
neru.

423 ：７７４ＲＲ：04/02/18 13:50 ID:iZcdHB+f

寝る前に一言
>>421
仮面ライダーとかはかなりバイクを肯定的に表現してると思う。

424 ：７７４ＲＲ：04/02/18 13:50 ID:rLlunK1W

>>412

太陽が昇るほうが東で、沈むほうが西。
東向いて左側が北なんだよ。よくわかってるだろ。

オレ、方角部だからね。ちょっとでしゃばっちゃったかい？

425 ：７７４ＲＲ：04/02/18 13:59 ID:tAm2HyxW

んー、そんなにむずかしいこといってるわけじゃないよ。
要するに法学部の人だっけ、高速で二人乗りの自信がないんだよね。
あーたがしなきゃいいじゃん。自信ある人がするだけだよ。

自分の力量だけでみんなを縛らないでくれよ。それだけ。

426 ：７７４ＲＲ：04/02/18 14:13 ID:9v8WEyri

>>423
寝ちまったか？
ライダーは子供が見るものだから軽視されてる。
たとえ子供がいいイメージを持ったとしても、
その後に周りのDQN大人に洗脳される可能性が大。

しかも世間の意見は曲解洗脳されたDQN大人の意見が
反映されるわけで・・・

427 ：７７４ＲＲ：04/02/18 15:54 ID:axy03kew

なんかスレ進んでると思ったら香ばしいのがいたのか。

世論が文化の反映ねぇ。その世論って２輪の特性も知らないような人の
主観入りまくりの戯言のことかい？
規制ってのはその対象についての総合的な知識と論理的かつ客観的な判断に
よって作られる訳で、世論云々に左右されるものじゃないんだよ。

今までに政府内も含めいろんなところで論議された末に警察が実地調査して
そこでも問題が無かったから今回の試案が出てきたの。
それでも反対するならそれを覆すだけの論理的な実証データでも持ってきて
賛同者を集めて請願でもしたら？

まぁ、もう来ないのかもしれんが、こう言う論議に加わりたいなら少しは
経緯を予習してきなさいな。激しく既出なネタで得意気に持論振っても
「何だこのバカは？」って思われるだけ。

え、法学部ぅ？「これだから視野が狭い頭でっかちは…」って言われたい？

428 ：７７４ＲＲ：04/02/18 16:39 ID:VBHf5mwG

世論に迎合した政策が「公共の福祉」だと思っている、
オメデタイ法学部の人がいるスレはここれすか？

そんなあなたには、リップマンのこの言葉を差し上げましょう。
「世論に基づいて政治をするのではなく、
政治の結果が世論を動かすという政治をしなければならない。」

それと、>>357に出ていた産経の記事をupしました。
あまり目新しいことは書いてませんでしたが。
http://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink3/sankei040218-30.jpg

429 ：７７４ＲＲ：04/02/18 16:54 ID:tAm2HyxW

>>428
産経読ませてもらいました。サンキュ。
せめぎあいという題名を除けば、いい感じだね。

430 ：７７４ＲＲ：04/02/18 16:59 ID:3zua+Mtq

>>428
㌧クス

>>429
おりは背もたれの下りが気になる……。

431 ：７７４ＲＲ：04/02/18 17:12 ID:fmpjbyjJ

http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up3894.jpg
こうですか

432 ：７７４ＲＲ：04/02/18 17:15 ID:tAm2HyxW

>>431
ばかたれが。

433 ：７７４ＲＲ：04/02/18 17:16 ID:PNmAvOEw

要背もたれになったらほとんどのバイクは無理だな。

ｓｓ、オフ、ネイキッドらは付けること自体困難。
つけてるとおかしい。つけてると珍。

ところがデカスクは好都合だったりするな。

むむむむむむむ

434 ：７７４ＲＲ：04/02/18 17:31 ID:tAm2HyxW

>>433
ハーレーが大きな口開けて、お客様を待ってるんでしょ。
SSもオフも二人乗りしないと思う。楽しくないからね。
今は不人気だが、ツアラーブームがくるんじゃないかな。

ネイキッドがなー。ビッグなら車重あるしトルクもあるから
高速をゆっくり二人乗りで流すのよさそうだけど。
グラブバーと交換できるようなのが出るんじゃないかな。
V-MAX用にはシーシーバーにもなるし、荷台にもなるのが
あったような。

ビッグスクーターが売れるか、ツアラーになるか楽しみだな。

435 ：７７４ＲＲ：04/02/18 17:37 ID:PNmAvOEw

ツアラーは流行ることはないだろうが既に定番ではあるからね、

バイクならではの軽快感を優先するとありえない選択肢なのかもね。

最終的にはグラブバー、もしくは背もたれみたいな感じじゃないのかな、

436 ：７７４ＲＲ：04/02/18 17:41 ID:ErfJj71R

すべてのハーレーが、という訳じゃないぞ。
スポーツスターのタンデムはきつい

437 ：７７４ＲＲ：04/02/18 17:43 ID:rmpazj7r

普段は目立たず、２人乗りするときだけシート下あたりから出すことができる
折りたたみ式の背もたれが今後、標準装備されていくのかな？

438 ：７７４ＲＲ：04/02/18 17:44 ID:/uw2863W

http://www.njd.jp/after_news/2004/2.html#17
＞■自工会、二輪車の高速道二人乗り解禁で安全対策
＞日本自動車工業会は、二輪車の高速道路２人乗り解禁を踏まえ、
＞二輪車のシート形状のあり方やライダーへの啓蒙活動などの検討
＞に入った。４月をメドに自工会としての対策をまとめる方針だ。２人乗
＞り解禁で大型二輪車や高速道路利用者の増加が見込まれる半面、
＞二輪車は安全対策がより重要になる。このため、業界としてハード・
＞ソフト両面の対策確立を急ぎ、規制緩和効果を円滑に引き出したい
＞考えだ。このほど「二輪車後部座席のあり方研究会」を立ち上げ、具
＞体策の検討を始めた。

思うにこれは世情に適した製品の研究であって規制条件とは関係
ないんじゃないかな。
俺はトップケースつけてるから、むしろ背もたれが安全なのかどうか
を研究して発表してくれるならうれしいっすよ。
感覚的にはない方がいいような気がしてるので。

439 ：７７４ＲＲ：04/02/18 17:56 ID:tAm2HyxW

ハーレーもV-RODとか、二人乗り用のシートがあるらしいよ。
なんか、いよいよ秒読みって感じになってきたね。

視覚的にはZ2やXJRみたいにリヤフェンダーにカバーがあると
安心感があるよね。そういう工夫もあるのかも。

ホンダの水平4気筒のスクータみたいなやつ。あんなシートが
いいな。

440 ：7c ◆/HlWT65N/Q ：04/02/18 18:00 ID:ijGW02JJ

アメリカンはいいけど、普通のスポーツ車にシーシーバー付けたとしても、
タンデムライダーが(シーシーバーに)もたれ掛かったら、重心が後ろに行って
逆に危ないだろうと思う。

念のためにってんなら、リアシートの後ろにバッグ何かがあるだけでも良い
でしょ?(実際にそーやって、北海道タンデムツーリングしたよ!!)

441 ：７７４ＲＲ：04/02/18 18:02 ID:1EIVox5Z

背もたれは追突された時など背骨を折る凶器になると聞いたが。

442 ：７７４ＲＲ：04/02/18 18:02 ID:nDeEycRW

>>428
産経の記事読ませてもらいました。
こんなのも見つけた。
ttp://www.neko.ne.jp/~shinano/bike/sankei.gif
「せめぎ合い」てのが入ってない版もあるのな。

443 ：７７４ＲＲ：04/02/18 18:08 ID:PNmAvOEw

>>441
そんな追突じゃ付いてなかったら落っこちるだろ。

珍仕様のたっっかーい段付きシートが流行るな。

結果的に珍はノーマル然としたバイクに乗り始めるな、うん。

444 ：ななしさんったら大変です：04/02/18 20:17 ID:xODsG9Nc

反対とか危険とか言う奴ってさ、

二輪四輪さらには高速下道に限らず、雨の日と晴れの日全く同じ走りするわけ？
会社の商用車や友人から借りたクルマも自分のクルマも扱いが同じなわけ？
二後ろに人を乗せては二人乗りの、重量物を搭載しては重量物を搭載しての、
路面の状況や周囲の車両の数や挙動に応じての、
そんな運転しようとか考えた事ないわけ？
二人乗りだから危ないなんて考えは、自分ができない諸判断や運転技術を危ないとのたまっとるだけだと知れよ。
そんなもの他人に押しつけるなんて、なんて恥知らずなんだろう。

445 ：７７４ＲＲ：04/02/18 20:25 ID:9v8WEyri

>>444
反対厨は「判断能力」「適応能力」などという
人間として当たり前の能力が無さそうな輩が
多いと思われますので（ｒｙ

446 ：７７４ＲＲ：04/02/18 21:15 ID:tAm2HyxW

>>442
ほんとだね。せめぎあいがはいってないね。いい！
この記事内容をフツーに読めば、理解を得ながら進んでると
誰だって思うだろうね。

447 ：７７４ＲＲ：04/02/18 21:20 ID:PNmAvOEw

勝ったぜ！じーこジャパン！！！

もっと余裕で勝ってくれ。

ということで、解禁

448 ：７７４ＲＲ：04/02/18 21:24 ID:EPF+bMKm

各雑誌とかでは、高速タンデム実験をやってたりしますね。
まぁ、車もなんもいないけど、いろいろ参考になりますです。

もっとも、今でも乗せる相手がいないので、自分的には今は意味ないんですがね。

449 ：７７４ＲＲ：04/02/18 21:36 ID:Gk4VsRxq

二輪が事故ったら危険危険とゆーけど・・・、

四輪でも10km/Hで電柱にぶつかって逝ってしまうケースもある。

450 ：７７４ＲＲ：04/02/19 06:41 ID:u1t5clq+

二人で乗ってキャンプ道具積むのは無理だし
どっちでもいいわ。
二人んときは車だなぁ。

451 ：7c ◆/HlWT65N/Q ：04/02/19 12:49 ID:n4QGIWGy

>>450
工夫が足りません。
VTRでも初期バンディットでもTDMでも、タンデムでキャンプツーリング(1週間
以上)した事がありまが?

452 ：７７４ＲＲ：04/02/19 13:30 ID:j7zWDn1q

まあ、一口にキャンプと言ってもいろいろあるからなぁ。

ところで以前、男女二人連れのキャンプツーリングらしきタンデムをみかけたが、
後ろの彼女がデッカイリュック背負ってた。あれはさぞかし彼女疲れたろうな・・・
工夫ってのがこういうガチなやつならちょっと勘弁。

453 ：７７４ＲＲ：04/02/19 13:34 ID:HpP0T5VA

ま、タンデムツーリングをしょっちゅうやるなら
パニアとトップケースくらいつけるだろね。
箱屋の株買っとくか…。

454 ：７７４ＲＲ：04/02/19 13:47 ID:Q+UJlkbt

キャンプとかのつわものは、フロントキャリアとかつけるだろうな・・・。
ツーリング雑誌で、ホーネットのフロントにたくさん積んでる写真見て絶句したことがある(笑)

455 ：７７４ＲＲ：04/02/19 14:22 ID:dYBQCy3b

わしも、タンデムで栃木から九州まで走ったことがあるよ。
クラウザーとタンクバック使ったよ。二週間かけたな。

どんなバックでも容量が物足りなくなるという法則があるらしい。
どーせ、めったにできないツーリングだとあきらめて、
着替えもお土産もどんどん宅急便で送っちゃったよ。

ほんと、高速二人乗りできるようになったら楽だろうな。
タンデムで一番必要なものはインカムだと痛感したよ。

456 ：７７４ＲＲ：04/02/19 14:26 ID:p7RtyjG1

＞タンデムで一番必要なものはインカムだと痛感したよ。

特に高速では風切り音が大きいからね

ところで、バイク用エアバッグ、使ってる人はいますか？

457 ：７７４ＲＲ：04/02/19 17:25 ID:dYBQCy3b

>>456
さすがに居ないのでは？
バイク便とチバラギ県警だけかも？

458 ：７７４ＲＲ：04/02/19 17:33 ID:p7RtyjG1

>>457

やっぱそうかな…

デザインがもう少しよくなって、もっと軽快になれば本気で考えるところなんだけどね…
値段は十分こなれてると思うから。

万が一のときには一番保護能力高いと思ってるんだけどな

459 ：７７４ＲＲ：04/02/19 17:35 ID:j7zWDn1q

>458
エアバッグジャケットについて語れ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1072716210/

460 ：７７４ＲＲ：04/02/19 17:41 ID:p7RtyjG1

>>459

あ、そうだったね
誘導ありがと

461 ：７７４ＲＲ：04/02/19 17:44 ID:3Fqu3QdI

二人乗りのほうが危ないのは事実なんだから
まあ気をつけてのってくれや。

462 ：７７４ＲＲ：04/02/19 17:52 ID:nTbNmmGd

>>413
危ないのは事実だろうが。シャブばっかり打ってないで少しは常識を身につけろ。

463 ：７７４ＲＲ：04/02/19 18:26 ID:iKp4wMXZ

>461 >462

過去ログ嫁若しくは以下略

464 ：７７４ＲＲ：04/02/19 18:33 ID:vFPT4TVq

∞ループばっかだね。

ごくごく自然に始まると思うけどね。解禁は、
最初は検問とかやるのかもしれないけど、
料金所では後ろの子がサクサクやってくれちゃってさ。

465 ：７７４ＲＲ：04/02/19 18:35 ID:dZiyxgop

笹川はフジのアナウンサーがライダー殺してもカネで解決

466 ：７７４ＲＲ：04/02/19 18:41 ID:IK2yhrvS

俺も事故は嫌いだし危ない目にもあいたくないけど
安全に乗るように努力はするし高速二人乗りが出来るようになるなら
もっと面白くなると思うんだ。だから皆さん安全運転に気をつけて楽しみましょう
ごく普通の有料道路もOKになるのかな？何気に有料使えなかったりするのがむかついたりする

467 ：７７４ＲＲ：04/02/19 20:07 ID:uqQlD84X

>>463
過去ログにどんな新事実が書いてあるのか知らんが、
危ないのは事実だ。
それが他の危険と比べてみてどうなのか、というレベルにすぎん。

468 ：７７４ＲＲ：04/02/19 20:29 ID:/okpxlGQ

>>467
まぁね、道歩くのも危ないからねぇ・・・

469 ：７７４ＲＲ：04/02/19 20:35 ID:Q+UJlkbt

ま、風呂に入るのも危ないからな。

冗談はさておき、別冊モーターサイクリストで、
タンデム時の方がリアロックしにくいので止まりやすいこともある
みたいなことが書いてあって、理屈から考えりゃそう言うことはあるな、
と感心したのでした。

470 ：７７４ＲＲ：04/02/19 21:09 ID:iKp4wMXZ

>467
どんな新事実が書いてあるのかも読まずにレスつける喪前がアブない
喪前も人の話が耳に入らんナックルヘッドじゃのう、ああ？

ああ、喪前は金輪際２ケツはやめときな
喪前みたいなコンコンチキなのが一番事故起こす

喪前に>468 >469のいいたいことは判らんだろ。

471 ：７７４ＲＲ：04/02/19 22:44 ID:vYj/bvP/

今朝の文化放送ラジオで、笹川議員の主張を報じていた。
その中で、タンデム時に急制動をかけると、
後席の乗員が前に投げ出されるというのがあった。
こんな主張を笹川議員はしているの？
このスレではそんなこと出てこないから、え？と思った。

472 ：７７４ＲＲ：04/02/19 22:53 ID:fouDK3r7

実際はその前にじゃｋｋ…うｗ、なんｄおｍ

473 ：７７４ＲＲ：04/02/19 22:55 ID:rqYORGMH

ササガワくんはジャックナイフが得意なんだね、

ていうか誰か教えてやれよ、乗ったことないんじゃないの？

474 ：７７４ＲＲ：04/02/19 22:59 ID:XdXtLWuX

>>471
ＭＢの佐藤信哉は、ＧＳＸＲで急制動したら後ろの人が前に被さってきたと書いてたね。

475 ：７７４ＲＲ：04/02/19 23:02 ID:rqYORGMH

ボソボソ

やっぱ、つかえない・・・・

ボソボソ

476 ：７７４ＲＲ：04/02/19 23:08 ID:rqYORGMH

普通、急制動のときは運転してるヤツは上体起こして腕をつっぱるようにするでしょ、
で後ろに乗ってる場合、後輪に過重かかってるからケツは上がらないんだよ。
後ろのヤツも進行方向にＧがかかるだけで、上にはいかないから投げ出されるとしたら
衝突しかないんです。

読んでくださいー。笹川さーん

477 ：７７４ＲＲ：04/02/19 23:13 ID:fM/6/eHF

人体擦り抜けイリュージョンを語るスレはココですか？

478 ：７７４ＲＲ：04/02/20 00:53 ID:/elYzYQ5

で、いつから解禁？

479 ：７７４ＲＲ：04/02/20 01:11 ID:QdtfUTT1

笹川発言で不安になってきますた

480 ：７７４ＲＲ：04/02/20 01:26 ID:ZrTbRMDk

きっとノベール物理学賞ものの発言してるんでつね。
今のおらの頭じゃどう考えても(ry

481 ：７７４ＲＲ：04/02/20 10:07 ID:RSXesn1x

笹川議員もバイク乗るって言ってたような。
バイクなんだろうね。寄贈されたハーレーじゃないだろうな。

482 ：７７４ＲＲ：04/02/20 10:09 ID:FOHP7hRX

マジかよ！たぶん原チャじゃねーの？

483 ：７７４ＲＲ：04/02/20 10:14 ID:U7GFDeLI

>>482
きっと普通自動車免許とった時、おまけで大型バイク免許がもれなくついてきた世代だろうから、大型乗ってるんじゃないの？　アメリカン系かな？

484 ：７７４ＲＲ：04/02/20 10:40 ID:2oDHAN/A

>>483
現状高速二人乗り可能なサイドカーです。
小型車より高いだろう。

完全に趣味としての乗り物。

485 ：７７４ＲＲ：04/02/20 11:15 ID:RSXesn1x

パッセンジャーが前転宙返りするというからには
やっぱR1に乗っててロッシブレーキが使えるんだろうと。

そんな大先生にはマモラの後ろ、ディスモセディッチに
タンデムしてみてもらいたな。いや、もったいない。オレが乗りたい。

486 ：７７４ＲＲ：04/02/20 11:22 ID:vBjmVLOc

民主が光速無料化案出して支持勝ち取ったことに、申し訳程度に自民が対抗した措置がこれだろうにゃ
漏れ的にはタンデムは色々恐くてしないから関係ないが
同志諸君の夢が叶ったことに取り合えずマンセーヽ(´ー｀)ノしとく

487 ：７７４ＲＲ：04/02/20 11:26 ID:+3GK9sP5

やっぱササガーってアフォだな・・・
一般道と高速道路　どっちが急制動しなきゃならん場に遭遇する確率が高いと
思ってんだ？
今まで一般道で急制動してタンデムライダーが投げ出されて氏んだ例が年間
いくつあるんだ？

488 ：７７４ＲＲ：04/02/20 12:39 ID:g3sQ9lcF

側車もあんなやつに乗られたくないよな。
バイクも乗って欲しくない。

笹川議員は、
自分の技量を示して見せてから技術の話をしろ。

ってこったな。

489 ：７７４ＲＲ：04/02/20 13:13 ID:6QPkjPpY

おれはＲ１でｳpタイプのマフラ－付いてるから
タンデムステップとっぱらちゃてるよ・・・

そもそもＳＳで高速タンデムなんかしたらフロント浮きそうで
怖いし。

施行されたら乗り換えるかなぁ・・・
はぅ。

490 ：７７４ＲＲ：04/02/20 13:16 ID:y7U8tAOt

http://tmp2.2ch.net/company/

491 ：７７４ＲＲ：04/02/20 13:26 ID:VHN4yjcn

二人乗りは一人より危ないという事実はあるだろ。
高速解禁には素直に喜びたいとこだが
風呂に入っても危ないとか茶化すやつがいるうちは
素直に喜べないYO!。

492 ：７７４ＲＲ：04/02/20 13:46 ID:t/va2HGV

>>491
２人乗りが１人より危ないのは認めます。多少でもね。

でも一般道より高速のほうが危険要素が少なく、危険予測もしやすい。
つまり、自分から安全を守る努力がしやすいんです。

今まで、無理をして一般道でタンデムツーリングなどをしていた方は
わかるでしょうが、疲労度も全く違うでしょう。
注意力、判断力の低下が事故に結びつく事も考えると、高速使用による
疲労の軽減は大いに安全にたいして価値のあることだと思います。

より安全に、とか快適にという点で高速解禁に問題を唱える方は
一般道でのタンデムをどう考えているのでしょうか？
タンデム自体否定しているのであれば高速云々は関係ありません。

493 ：７７４ＲＲ：04/02/20 13:51 ID:1TSaXzIp

ケツが上がるか上がらないか、ってくらいの本気の急制動なら、
漏れのバイクだと後ろのヤツはライダー飛び越えて前に落っこちるかも。。
高速道路でそんなんやったのは一度だけだなー。
うっかりしていたらしいバスが、出口目掛けて減速しながら漏れのすぐ前に割り込んできたとき。
注意を喚起するのはいいことだと思うよ。気をつけよ。

494 ：７７４ＲＲ：04/02/20 13:56 ID:XDs/lZ2n

二輪なんて、高速タンデムする必要ねえだろ。事故って自分が
ケガするだけならともかく、後ろは死ぬぞ。二輪で事故るかなんて
ツキの問題なんだよ。大体、バイクはなんで高速でバラバラに分
解しそうなスピード出すんだよ？基地外か、お前ら！バイク自体
禁止にして欲しいよな、善良な市民としては。大体、バイク乗りは
万人に支持されている車と同列でバイクを語るな、っつうの。無駄に
歳くってねえで、少しは成長しろよ、アフォどもが。

495 ：７７４ＲＲ：04/02/20 13:59 ID:/9KhUuVs

>>494
ごきげんよう。気をつけてお帰りなさい

496 ：７７４ＲＲ：04/02/20 14:14 ID:run6sJYR

>>494
無免厨は黙れ。と言いたいが
縦ですし、煽り内容も厨すぎるので

60点。

497 ：７７４ＲＲ：04/02/20 14:21 ID:t/va2HGV

なんか恨みでもあるのかな>>494
４輪も万人には支持されてないよ。
高速でバラバラになるのは整備不良。しかもみんながそんなに
飛ばすわけではない。
４輪でもタイヤ外れたり、バーストしたり、バンパー落としたりしてるしね。

498 ：７７４ＲＲ：04/02/20 14:28 ID:gnJul7/4

>>494
ざまあみろ

499 ：熱風の虎番長（大番虎一ＲＲ）：04/02/20 14:28 ID:RD8fqtmy

>>497
な
４
高
飛
４

ふんぎゃ～！

500 ：７７４ＲＲ：04/02/20 14:33 ID:y7U8tAOt

>>494
です

501 ：７７４ＲＲ：04/02/20 14:41 ID:Wq5ewtvi

二人が出会う確率はどの位の物なのだろう？
ケッコンする！って決まるまでのやり取りがあるじゃん？若い奴が
ツーリングクラブなんか行っても、正直そういう出会いって皆無だよ
解ったのは、「女は打算」。女は一定の年齢過ぎると自ら恋愛を
禁止にして男を選び始める。毒男なんて結婚をあきらめがちで
万が一にも、この先自分は結婚出来ないだろうと決め付けてる奴は多いが気にするな。
歳を重ねれば出会いなんて意外と多くなる。その時に女を幸せにしてやれる男であれば良いと思う

502 ：熱風の虎番長（大番虎一ＲＲ）：04/02/20 14:46 ID:RD8fqtmy

>>501
Meは二ケツが解禁しても後ろに乗せる娘が居ません。

503 ：７７４ＲＲ：04/02/20 14:53 ID:Wq5ewtvi

>>502

熱くなるな。
風に当たってでも来て、自分
の心に聞いてみろ。
虎穴にはいらずんば虎子を得ず。ココから先がおまえの
番だ。単純に「好きだ」と伝えれば良い。でも簡単ではないぞ
長くその気持ちを維持して自分の思いを伝えれば良い。おまえの好きな女は幸せだろう。

504 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:02 ID:XTo41Jhz

>>494
昔からよく言うぢゃん
『山があるから登るんだ』ってね。

バイクに出せる性能があるから出すだけでしょ？

505 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:05 ID:VAtUno7o

>504
生きがいいですねー

506 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:06 ID:Wq5ewtvi

>>504

たいした考えだ
てゆうかさ、なんでそんな風に言われなきゃならないの
よ。ちょうむかつくぜ
みんなもそう思うよな？

507 ：熱風の虎番長（大番虎一ＲＲ）：04/02/20 15:09 ID:RD8fqtmy

>>503
くぅ～！！良いのよ～！凄いのよ～！嬉しいのよ～！
や～、御見逸れしました。最高っスね～。

ところで>>494にレスする人はわざとかいの？
ホンダらMeも。
>>494
二ケツで高速に乗って饂飩を食べに来て下さいな。

508 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:10 ID:Wq5ewtvi

>>504
あーコレだから日本はダメになるんだよ
やっぱり、「単純な国民」なんてあいつに言われちまう
まぁ俺もその一人だけどね。
るーるるるるるー

509 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:12 ID:VHN4yjcn

いつからネコ大好きスレになったんだ、ここは

510 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:12 ID:xUiQUOUE

バイクに限らず馬鹿だなって思う行動ってのは他にもあるでしょ
好きだからやるし趣味だからやるんだろ

511 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:15 ID:Wq5ewtvi

>>510

どーしてこういう奴ばっかりなのかねぇ
うざいよ
いきりたってんじゃねぇ

512 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:16 ID:run6sJYR

で、マジレスして釣られたｸﾏｰ（AA略）は
何匹いたのかそれが問題だ。

513 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:23 ID:Wq5ewtvi

>>ALL

ついつい、はしゃいでしまった
まじでこのスレッドを見てる方には申し訳なく思うよ
ようするに俺が言いたいのは「暇だ」ってことなの
うざいと思う奴がいるだろうし消えます
じつは奥歯になんかつまってるみたいだから歯磨きして来るよ

>>507
arigatou

514 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:23 ID:t/va2HGV

http://www.nifty.com/keyman/ohta/ohta_colum_031227.htm

もう見たかもしれんが、

515 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:26 ID:jpaJTRbx

運転手の勝手な運転で後ろの人死ぬのｲｸﾅｲ！
追突されて後ろの人殺されても、恨まれるのは貴方！
バイク運転するなら死を覚悟。後ろに乗るときはコイツに自分の命預けてもいいか考えな。運転手、後ろに乗せた人の命の重さを、尊さを考えなさい。

516 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:27 ID:t/va2HGV

>>515
ごもっともでございますとも。

517 ：熱風の虎番長（大番虎一ＲＲ）：04/02/20 15:28 ID:RD8fqtmy

>>513
去り際までもイカスじゃんかよお！
楽しかったっス。
ほいじゃ！

518 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:30 ID:xUiQUOUE

誰でも命の尊さを考えてるだろ
でもそればっかりいっていたら何も出来なくなっちゃうよ

安全運転心かげよう

519 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:30 ID:xUiQUOUE

こころがけよう

520 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:36 ID:y7U8tAOt

>>502
母親のせてあげなよ。

521 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:37 ID:xUiQUOUE

免許持ちと2ケツで交代交代運転して長距離走ったぜ
っていう人いないの？

522 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:38 ID:VAtUno7o

>>521
ﾉｼ

一日1,000km走ったよ。日本じゃないけどね。

523 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:38 ID:2oDHAN/A

>>491

一人乗りと同じつもりで乗ったら危ないだろうね。
いつも必ず二人乗りしてるやつが二人乗のつもりで
一人乗りすると危なくなるな。

え、そういう話でなくて？

524 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:39 ID:xUiQUOUE

>>522
海外か、うらやましいな

525 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:41 ID:xUiQUOUE

そういえば2ケツで二人をベルトで縛るようなやつあるじゃん
あれ使ったほうが安全なの？
もし安全なら欲しいなと思ってるんだけど

526 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:48 ID:U7GFDeLI

>>525
ツーリングGOGOに紹介されてるやつですね。
実際に使ってる人は見たことないですね。
っていうか、バイク用品店で売ってるのかな？

527 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:52 ID:ebSYKqkR

ま、スレ違いなのはわかってるけどさ、入浴時死者数は年３０００人も居るんだぞ・・・。
交通事故死者数は年間で８０００人だよ・・・。

一般道でのバイクの二ケツ死者数が何人居るんだい・・・。

528 ：７７４ＲＲ：04/02/20 15:53 ID:xUiQUOUE

>>527
そんなこといったら自殺者なんて･･･

529 ：７７４ＲＲ：04/02/20 16:03 ID:PSm4lkAl

四輪側に、二輪が怖いっていう人がおおいんだな。
そんなに怖がらなくても大丈夫だよ。

ライダーで二人のりしたことない人も、
そんなに怖がらなくてもいいんじゃないの？
食わず嫌いかも知れんよ。

530 ：７７４ＲＲ：04/02/20 16:31 ID:run6sJYR

>>529
2輪怖い厨の中には
物事を冷静に論理的に考えられない感情論厨、
マスゴミ洗脳厨、先入観厨の3バカ厨が多いので

食わず嫌い以前の問題。

531 ：７７４ＲＲ：04/02/20 16:38 ID:eBalCAoX

>>530
つまり、国民の８割は２輪怖い厨ってことだね。

532 ：７７４ＲＲ：04/02/20 18:24 ID:2oDHAN/A

>>527
入浴事故死、そんなにいたんだ…

年齢層の違いもあるかもしれないね。
バイクは若者が死ぬっていう印象が強いんだろうね。
事故に占める割合は高いし。

風呂はほとんど老人でしょ？（これも先入観だけど。）

533 ：７７４ＲＲ：04/02/20 18:27 ID:lRnSEqGn

>>532
眠い時とかに風呂入るとやばい
水に顔がずぶって入ってガバッって起きるよそれのループ
溺死も嘘じゃねえな･･･

534 ：７７４ＲＲ：04/02/20 18:28 ID:VHN4yjcn

>>523
うんそうなんだが、
解禁されるってことは
いつも一人乗りのやつが同じつもりで
二人乗りするのも解禁ってことだろ。
だからせめて漏れらは気をつけようぜって話。

535 ：７７４ＲＲ：04/02/20 18:35 ID:vWZBkvO/

>>532
データに出てないから確信は持てないけど、
老人ばかりでもないと思うよ。
風呂入って眠くなる人は要注意だ。
熱い風呂に入る→血圧上がる→あったまって血管広がる→心臓落ち着く→血圧急に下がる
で、頭から血が引いて眠くなって前のめりにぶくぶく、と行くと
血圧がないので体に力が入らずおだぶつ、なんて話が結構あるみたいだ。

いや、にケツが自殺とか溺死に比べて少ないから気をつけなくていいちゅーことじゃないが。
まぁ、(それがイメージに過ぎないにしても)危険な部分があるからこそ、実際に厳しい規制になるんだろうし。

三人乗り当たり前のタイとかでのデータとかないのだろうかね。

536 ：７７４ＲＲ：04/02/20 18:37 ID:lRnSEqGn

>>535
タイってメットもないんじゃ？なかったら論外ですな

537 ：７７４ＲＲ：04/02/20 18:51 ID:2oDHAN/A

>>535

> 三人乗り当たり前のタイとかでのデータとかないのだろうかね。

インドネシアの話になっちゃうけど、ジャカルタはファミリーバイクに
本当にファミリーで乗ってたよ。４人乗りが当たり前。
パパが運転、兄(姉)がその後、弟(妹)がその後、ママが子供を挟むように一番後で半ケツ
みたいな感じが典型。ノーヘルも標準。楽しそうではある。

そうそう、高速道路で行商やってたよ。渋滞になると３つの車線に４列に並んで、
その間を縫うように缶ジュースやらスナックを売って歩いてた。

で、いちおう、現地の人に規則を聞いてみたんだけど、これらはみんな違法。
そんなところじゃとてもデータなんてとれないでしょうな。

あ、高速はバイク乗り入れ禁止だとも言ってた。そういえば実際走ってなかった。

538 ：７７４ＲＲ：04/02/20 18:59 ID:2oDHAN/A

>>534
僕は二人乗りがメインなんで、逆の立場かもしれないけど、
どっちにしてもすぐになれると思うけどね。

それがわからないようなバイク海苔はこのバイク板になんて来ないだろうし。

539 ：７７４ＲＲ：04/02/20 19:31 ID:/9KhUuVs

ごきげんよう。
またここでも縦読みなんですのね。
こうも芸も粋も無い方々が安易に集まっているようでは
バイク板も車板と同じ馬鹿揃いと他の板の方々に笑われましてよ。

540 ：７７４ＲＲ：04/02/20 19:58 ID:2oDHAN/A

>>514

書き出しから日本語がおかしいね。
ｦｲｦｲ持ちつけって感じ。

それ以外はまともな指摘が書いてある。

最後の方の、

　　それらの排除されたライダーはどうすればいいのでしょう。
　　二人乗りでの移動を諦めるか従来通り一般道を使って疲労
　　しながら移動しなければならないのでしょうか？

という記述は「無理してバイク乗らなくてもいいのに」とつっこまれると
後が苦しいから表現を変えたほうがよいかとは思うけどね。

541 ：７７４ＲＲ：04/02/20 20:03 ID:vWZBkvO/

ツーリングもいいけど、電車とかバスの旅行も楽しいしな。
日帰りでも酒飲めるし(笑)

最近、レース観戦のバスツアーにココロ動くのよね～・・・。

542 ：７７４ＲＲ：04/02/20 21:18 ID:7LohCOFC

>>539
芸だね。

543 ：７７４ＲＲ：04/02/21 00:09 ID:Ry0/jW9e

>>538
どれが縦読み？

544 ：７７４ＲＲ：04/02/21 00:19 ID:3BqGY2N1

まだ決まっていないよね。２週間ぐらい前だけど、首都高４号線
の代々木あたり、車は渋滞中のところ、２人乗りのバイクに
パスされた。一瞬目を疑ってしまったが、珍走団でもない普通の
CB400みたいなバイクに２人乗りしていた。

545 ：７７４ＲＲ：04/02/21 00:25 ID:7SRIVqN6

ササガーの秘密実験では？！！

546 ：７７４ＲＲ：04/02/21 09:43 ID:OmUkO5Ov

一応二人乗りでも、自己責任で通してくれるらしいけど。

547 ：７７４ＲＲ：04/02/21 10:14 ID:2fFenPuc

>>546
えっ、ほんと？

548 ：７７４ＲＲ：04/02/21 14:26 ID:CoCVyqY2

これでバイクの完全カメラ追跡が可能になりましたね♪
首都高でバイクが入れなかったのが痛かったけどこれからは
大物の刑務所＆拘置所などの釈放中継にバイクが完全中継できるのでかまれる心配もなくなり
最高！

549 ：７７４ＲＲ：04/02/21 17:46 ID:k7yvrsS1

>>548
マラソン中継などでカメラマンとタンデムしてるの見るよね。
でも、ワイドショーでパパラッチタンデムとかして欲しくないな。

そもそも、四輪で混んでるから四輪で追跡できないんだから、
二輪で割り込むつもりなんだろうけど。いやーんな感じ。

報道なら空からできるでしょうと思うんだ。

550 ：７７４ＲＲ：04/02/23 10:35 ID:GusMHFlG

はい。
二人で乗るのはベットだけでいいです。
バイクは一人で乗るもんだ！

551 ：７７４ＲＲ：04/02/23 15:12 ID:MCvlUO7U

ベット？ひとりでのってろい

552 ：７７４ＲＲ：04/02/23 17:38 ID:t03gs+36

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|＿　　　　　＼　　　　　　　　
　　　　　　＼／＼　　　　＿|　　　＼／　　　　　　＿　
＿|￣|○　　　　／○　　　○　　　○　　　　○|＿|　　

553 ：７７４ＲＲ：04/02/23 21:18 ID:m+NitH3W

ベット　　×
ベッド　　○
550　日本語不自由　○

554 ：７７４ＲＲ：04/02/23 23:14 ID:7pMB+jKX

あのテって江戸弁じゃなかったっけか。

×プロマイド→○ブロマイド
×バック→○バッグ

…最近だと
×モペット→○モペッド
×ビクスク→○ビグスク
とか。

555 ：７７４ＲＲ：04/02/24 18:59 ID:sNTDEODz

２ケツ中ガス欠を装い最寄のIC降りると怪しいネオンが。。。ｗ

556 ：７７４ＲＲ：04/02/24 19:25 ID:J2ZDM2CF

仮面ライダーがそんなこと言ってはイカン！

557 ：７７４ＲＲ：04/02/25 01:16 ID:MbZo3TWD

ｫﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾞﾝﾃﾞｨｽﾞｶ！

558 ：７７４ＲＲ：04/02/25 08:49 ID:t31/DX7A

これって？

http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_02/24/160224e.shtml

559 ：７７４ＲＲ：04/02/25 09:05 ID:xLJHQcJx

>>558
　　　［１］中型自動車（車両総重量５～１１トン）の区分、中型免許の新設、
　　　［２］車両運転中の携帯電話使用者に５万円以下の罰金、
　　　［３］飲酒検知の拒否者への罰金を現行の５万円以下から３０万円以下に引上げ
　　　――など。

「など」かよ

560 ：７７４ＲＲ：04/02/25 11:07 ID:QH+E9MXY

飲酒検知拒否に罰則なんてあったの？なんでそんなものがあるんだ？

561 ：７７４ＲＲ：04/02/25 12:33 ID:f6zRdqBY

検知拒否するとタイホのよーです。

562 ：７７４ＲＲ：04/02/25 15:33 ID:OLYGhfWe

飲酒検知で、マジに飲んでないのに針が動いたって話出てるしな…
数は少ないながらもかなりの数らしい。

563 ：７７４ＲＲ：04/02/25 16:18 ID:a5hq6MY0

>>562
納入した機会の不良って奴ですね。
でも警察は検知器だけを元に取り締まりをしているわけではないから
誤認検挙はありえないといいっていたなぁ・・・・

564 ：７７４ＲＲ：04/02/25 16:42 ID:gTW9GRxu

その時の会話
「検知器の不良だそうですね」
「そりゃ機械ですから0.1%の不良もありえる訳で」
「て、事は誤認検挙だったこともありえる訳ですよね」
「・・・・・それは・・・・ないと思いま・・・す」

断言してねーじゃん！！
そもそも検問する時の規約もっと知っとくといいよ。
それ知ると近くでの検問の様子見ると規約違反だらけ。
特に田舎などの地方は（うちは田舎だから）確率高いよ

パト灯光らせないで隠れて、検問・・・これ違反ですよ。

565 ：７７４ＲＲ：04/02/25 16:46 ID:8s0Ye38i

アルコール反応自体は結構何食ってても出るしな

566 ：７７４ＲＲ：04/02/25 17:00 ID:UcZVSZ/o

>>564
> パト灯光らせないで隠れて、検問・・・これ違反ですよ。

今度突っ込んでみたいと思うので、準拠する法令を教えてｸﾚｸﾚ

567 ：７７４ＲＲ：04/02/25 17:27 ID:u02ArC2z

おまいら交通違反スレに逝け。

もーたーさいくりすとで解禁に向けタンデム特集をやってるね。

ま、前回ぽしゃったときも何社かは特集してたが、今回はホントに
いけるのかな、

568 ：伊達邦彦：04/02/25 18:07 ID:EuwJC8/c

高速二人糊Щ(ﾟдﾟЩ)ｶﾓｰﾝ！
ついでに、タダにしろ！公団解散しる！
高速国道は、国民の血税で出来ている！
民営化なんざ、とんでもない！
漏れ様の税金かえせ！

569 ：７７４ＲＲ：04/02/25 18:10 ID:8s0Ye38i

>>567
正直なところ解禁に
前向きじゃないとは思うが･･･なってほしいですな

570 ：７７４ＲＲ：04/02/26 09:46 ID:LdQpU+bY

民営化まではいいけど解散はだめっしょ！
ふわわｋｍでぶっ飛ぶ道路メンテきっちり
しといてもらわんと危なくて走れませんよ。

571 ：７７４ＲＲ：04/02/26 10:25 ID:/SJvo4JI

国がメンテすればよいのでは？
一般国道と同じように。

ていうか激しくスレ違いだな。

とはいいつつも、２ケツ解禁の次は駐輪場と高速値下げが目標だね。

572 ：７７４ＲＲ：04/02/26 10:33 ID:jwggVjPQ

バイク用ETCがタッチアンドゴー方式になったら、
バイクだとわかるわけだから、それを使ったときは
料金区分をつけてくれてもいいよね。

573 ：７７４ＲＲ：04/02/26 13:45 ID:oDYimA5o

>>571
激しくガイシュツになるが
国が整備＞税金だぞ？
高速道路が無料になったら今以上に
車が走るのは目に見えてるわけで、
メンテも今以上に必要になる。
走ってもない高速の金を
ぜんぜん違うところで払わされるんだぜ?

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

574 ：７７４ＲＲ：04/02/26 15:42 ID:/SJvo4JI

>>573
ｽﾚ違いにﾚｽするけど、料金を集めるために必要な金が浮く。
メンテにかかってる費用はそれに比べればたかが知れてるだろ。

公共性があるのものは直接的に使わなくても間接的に利用することが
あればその対価を払うのは自然なこと。

そろそろ専用のｽﾚ行った方がよさそうだね。運輸板だったか。

575 ：７７４ＲＲ：04/02/26 16:27 ID:oDYimA5o

メンテの費用って
とんでもない額なんだが･･･
まあ運輸板だかに行きますかね

576 ：７７４ＲＲ：04/02/26 18:37 ID:IRLTjLjJ

>>574
とんでもない額になるのは
国がやってるからだろ？

すまん脊髄だ・・・

577 ：７７４ＲＲ：04/02/27 00:09 ID:jtUC0YJr

>>576 国ではないが、似たようなもんなので同意。
1億以上の工事の99%が身内企業受注とかどっかに書いてあった。
その辺の失業者テキトーにまとめて地元企業に保守させれば
メンテ費用なんてどうにでもなるだろうに。

578 ：７７４ＲＲ：04/02/27 01:11 ID:ik1bb1Qq

献金もらってそこに仕事まわしてるのが現状だからな
金があるところに金は集まるの

579 ：７７４ＲＲ：04/02/27 18:20 ID:EMSOiZge

さて、ずっと250ｽｸｰﾀｰをﾃﾞｰﾄ用にしてたけど
高速で遠くにいけるならまた650か600にしてみようかな
本田がﾓｰﾀｰｼｮｰで出してた電動屋根のｽｸｰﾀｰはいつ出るの？

580 ：７７４ＲＲ：04/02/28 16:57 ID:PgDCVhZd

バイクを趣味で乗ってる者として、
もちろん、高速二人乗りは賛成なんですが、
個人的には車検がある分、違法改造率の低そうな
400cc以上（250を超えるかな？）にして欲しいなぁ。
（実際はそうでもないのかな？）
騒々しい250クラスのスクーターとか増えそうで…。
実際、その辺のマシンに乗ってる人達はどう思ってるんだろう？

581 ：７７４ＲＲ：04/02/28 18:16 ID:bd9xpxXy

>>580
排気量制限なしってのは正しい結論だと思う。
違法改造車を多く含むクラスを規制する必要はないでしょ？
違法改造車はすでに規制されているから「違法」なんですよ。

250クラスのスクーターが騒々しいと思うなら、音量規制の問題として語るべきでは？
高速タンデムの規制条件は関係ないです。

582 ：７７４ＲＲ：04/02/28 20:39 ID:PgDCVhZd

まあね。音量規制の問題は確かに別問題ですね。
でも、車検の有る無しで、実際に騒々しい改造をする割合が
クラスによって違うのは、明確な気がするなぁ。
そこは、取り締まる方の問題なんでしょうけどね。

それより、高速二人乗り解禁によって
250クラスのスクーターなんかを買って乗りたいって人達が
どの程度いるか知りたいなあ。
やっぱり買ったからには無条件でスパトラ付けたい、
とか思う人は多いだろうしね。
ノーマルは格好悪いとか、音で主張したいって思うのは
それはそれで仕方ないとは思うもんで。

583 ：７７４ＲＲ：04/02/28 21:35 ID:nP+L6aH7

米国駐在時代、よくフリーウェイをXLCHでタンデムしたけど、高速直線長距離は地獄だね。
ただ座っているだけの後ろの人が、飽きてきてちょっと体を動かしただけでバランスを崩す。
これで横風が吹いてきたり、トラックに追いこされて風をくらったりしたら・・・

584 ：７７４ＲＲ：04/02/28 21:49 ID:g3VPenPY

最近　音だけのﾍﾀﾚ多いもんなぁー

585 ：７７４ＲＲ：04/02/28 22:37 ID:zfLymPjg

騒音問題云々言う前に高速と関係はあるのか？
あなたのいってることが正しければ一般道で走ってるやつが多いってことだよな？
250でうるせーなーなんて思うのはとくにみないしうるさいバイクがいたとしても
大してきにならんがな

586 ：７７４ＲＲ：04/02/28 23:15 ID:2a07Cpr0

確かに車検の無いクラスの車両にはとんでもないのが多いけど、
それを理由に禁止すると順法者が損をする不公平なものになるでしょ。

それに、違法改造車が多いことを追認することにもなって警察の
取り締まり能力の低さを肯定することになっちゃうから、無条件は
変わらないと思いますよ。

だから警察は取り締まりも積極的にやりますよって言ってるんだし。

587 ：７７４ＲＲ：04/02/28 23:36 ID:bd9xpxXy

警察庁の法律案出てた。
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/index.htm
1年以内に施行だそうだ。

588 ：７７４ＲＲ：04/02/28 23:55 ID:8WtMjMN4

来年までに彼女を作ら（ｒｙ

589 ：７７４ＲＲ：04/02/29 00:37 ID:26vtGOVL

>>586
そうだね。確かにそう思います。
>>585
うちの周りは凄いよ。凄まじい音立てて走りまわるビッグスクーターだらけ。
東京２３区内はどこいってもそんな感じだけど、
けっこう地域差があるのかな？
TWやFTRなんかはともかく
スクーターって高速でタンデムしやすそうじゃない？
（乗った事ないからわからんけど）
だから、それがきっかけで欲しいと思う人が増えて
さらに数が増えて、それに伴って喧しい輩も増えるかな？って事なんですけど、
でも、そうでもないかな。実際あんまり関係なかったらごめん。

590 ：７７４ＲＲ：04/02/29 01:32 ID:6UHoYKXc

>>589
>>585みたいに現実を知らないか無視して喜ぶバカはどこにでもいる。
気にせずスルーしろ。

591 ：７７４ＲＲ：04/02/29 01:37 ID:riJJQ6o3

>>589
凄まじい音を立てるビックスクーターってのがあんまわからんなぁ
回転数が上げればそれだけ音がでかくなるのが普通だよね。オートマでそこまで音でるんかい？
暴走族とかならうるさいと思うけど普通に走り去っていく音のでるバイクにいちいち気に留めてるわけ？

592 ：７７４ＲＲ：04/02/29 01:57 ID:RlPgMJ65

>>589-590
うるさいビッグスクーターを増やさないために、２５０ｃｃ以下は高速タンデム
規制継続すべきだってこと？　さすがにそんな理屈は通らないと思うよ。

593 ：７７４ＲＲ：04/02/29 03:10 ID:6UHoYKXc

>>592
違うよ。うるさいバイクはいっぱいいるけど、それを高速二人乗り規制の
理由にはするなと言いたいの。>>586に同意だ。

ただ、俺も都内に住んでて爆音ビクスクや爆音スカバイクにほぼ毎日
遭遇してるから>>589の気持ちも分かる。

だから「自分は見てない」とか「大して気にならない」とか「あんまり
分からないなぁ」なんて無責任な雑言はスルーしろってこと。

594 ：７７４ＲＲ：04/02/29 03:15 ID:riJJQ6o3

神経質な奴がいるもんだな

595 ：７７４ＲＲ：04/02/29 03:34 ID:riJJQ6o3

それに俺が住んでるのも23区内だがうるさいだの気になったことはない
自分の住んでるとこが特別うるさいだけか
ただの妄想野郎かおおげさに被害妄想してるだけかもな
いい加減なのは自分だって自覚もできていないようだしかなりの知ったかだな
一度病院いってきたら？

596 ：７７４ＲＲ：04/02/29 04:18 ID:Tco9/c+8

×五月蝿い香具師が多い。
○五月蝿い香具師は目立つ。しかも溜まり場で群れるコトが多い。

×漏れのバイクはそんなに五月蝿くない。
○漏れの爆音仕様は脳障害のある漏れにはあまり聞こえない。
(同義：(ﾃﾑﾊﾟってる漏れには)最高のエグゾーストノート=珍)

で、これのどこが高速道路の二人海苔と関係あるんだ？

597 ：7c ◆/HlWT65N/Q ：04/02/29 13:06 ID:Jv8yZH79

五月蠅いのはスクーターに限らずオレも大っ嫌いだが、それを理由に高速から
閉め出すと言うなら、町中で乗れって事? 変なの??

自分の意見を良く読み返そう。そういうバイクを無くしたいんだろ?
なら、同意するがスレ違いだな。(w

598 ：７７４ＲＲ：04/02/29 15:38 ID:XIg5X0fb

ところで、四輪車、高速は20歳以上経験3年以上に制限すべきじゃないか、
と願ってみるテスト

599 ：７７４ＲＲ：04/02/29 15:58 ID:ZuKNzVfY

>>598
18にならないと免許とれないんだから、そのくくりかたは
おかしいぞ。
ちょっとは考えれ！！

600 ：７７４ＲＲ：04/02/29 15:59 ID:c/UpyY6M

>>599
バイクはなぜ制限して車は制限しないんだ？っていってるんだろ
車運転だってDQNな奴はいっぱいいるからな

601 ：７７４ＲＲ：04/02/29 16:03 ID:ZuKNzVfY

>>600
だったら年齢や経験の具体的な数字はいらんだろ、

まとはずれなくせに逆切れかよ

602 ：７７４ＲＲ：04/02/29 16:07 ID:c/UpyY6M

>>601
いや598は俺じゃないぞ。ちょっとは考えれ！！
逆切れはそっちでしょってか文章理解能力見につけたほうがいいんじゃないの

603 ：７７４ＲＲ：04/02/29 16:22 ID:Lr5bd+Df

ﾏｱﾏｱ　ﾓﾏｴﾗ　ﾓﾁｹﾂ

604 ：７７４ＲＲ：04/02/29 16:26 ID:9kF0E+pM

20歳で運転経験3年以上ってどういうことでつか？
とﾏｼﾞﾚｽしてみる

605 ：７７４ＲＲ：04/02/29 16:33 ID:AEXHNOOK

17歳から四輪取らせろって言ってるんだろ。

606 ：７７４ＲＲ：04/02/29 16:34 ID:c/UpyY6M

ここは高速二人乗りの話だろ？
高速二人乗りの条件が20以上経験3年じゃなかった？

607 ：７７４ＲＲ：04/02/29 17:08 ID:ZuKNzVfY

>>602
誤爆だったか、それはごめん。

でもおかしいことにかわりはないが、４輪は別問題なのでもうやめ。

608 ：７７４ＲＲ：04/02/29 18:51 ID:LWfKvmMh

閣議案件２／２７（金）

http://www.kantei.go.jp/jp/kakugi/index.html

法律案

道路交通法の一部を改正する法律案

(警察庁・総務・財務・国土交通省)

609 ：７７４ＲＲ：04/03/01 11:14 ID:HrXbnd65

>>587

警察庁が作った法案を簡単にまとめると以下のようになると
解釈してよいのでしょうか？
ちょっと専門用語が多くて、漏れの頭脳ではここまでしか理解
できませんでした。
勘違いしている箇所がありましたらどなたか教えてくださいませ。

【条件】
●２０才以上であること。

●大型バイクで高速二人乗りする場合。
・大型二輪免許所得３年以上であること。
・現在、中型または小型免許を取得して３年以上の者は、
　大型免許を取得すれば即、大型バイクで高速二人が可能になる。

●中型バイクで高速二人乗りする場合
・大型または中型免許取得３年以上であること。
・現在、小型免許を取得して３年以上の者は、
　中型また大型免許を取得すれば即、中型バイクまたは大型バイクで
　高速二人が可能になる。

ttp://www.npa.go.jp/index.htm

小型免許も自動二輪免許に含まれるんですよね？

610 ：７７４ＲＲ：04/03/01 13:48 ID:SPAcSjUR

むう…小型の扱いが微妙だな

611 ：偽物：04/03/01 16:27 ID:OvUIY5jN

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　小型は普通自動二輪免許の小型限定だからねぇ。
　|偽|⊂）　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

612 ：７７４ＲＲ：04/03/01 17:48 ID:baPaDv64

何が微妙なのかよく分からん。
小型限定免許で乗れるバイクじゃ高速走れんの
だから、高速で二人乗りしたいなら普通二輪か
大型二輪免許取らなくちゃいかんでしょ。

613 ：７７４ＲＲ：04/03/01 19:31 ID:Ea1SLyqi

バナナは？ …ねぇ、バナナは？

614 ：７７４ＲＲ：04/03/01 21:10 ID:t78Eq1pf

ttp://response.jp/issue/2004/0301/article58239_1.html

「バイクの高速道路2人乗り、来年半ばにも解禁か」

615 ：７７４ＲＲ：04/03/01 22:03 ID:dGmPuYJc

+bn1NEWd という激しいアホがいますた

616 ：７７４ＲＲ：04/03/01 23:28 ID:SEg0VKzh

>>609
そもそも、中型免許と言うのは存在しないんだが。

617 ：７７４ＲＲ：04/03/01 23:50 ID:DAHPC9Yw

>>616
小型、中型、大型で普通は通じるだろ。
正式名で書かれても文章が長くなり読みづらいので、
このままでいいと思うが。

ちなみに漏れも609と同じ疑問を抱いている。

618 ：７７４ＲＲ：04/03/01 23:55 ID:dOnXD5VK

>>617
まあ、大丈夫でしょ。
法規上での小型と中型の差なんて、ほとんどないんだし。

619 ：７７４ＲＲ：04/03/02 00:06 ID:RalU4DdY

高速道路二人乗りは絶対しないな。。
危険極まりない。まぁ他人が死のうが知ったこっちゃあらへんから
法案はどうでもえーけど。。

620 ：７７４ＲＲ：04/03/02 00:08 ID:djQU6Y0U

条文を解釈しようとしているから言葉を正確にした方が良いってことでしょ？
俗称だと条文は読めない

・自動二輪の免許には、大型二輪車免許と普通自動二輪車免許があって、小型免許というものはない。

・俗に小型と言われているのは、道路交通法第91条に基づき、普通自動二輪免許に
小型限定という「条件」を付したものである。

　第九十一条　公安委員会は、道路における危険を防止し、その他交通の安全を図るため
　必要があると認めるときは、必要な限度において、免許に、その免許に係る者の身体の
　状態又は運転の技能に応じ、その者が運転することができる自動車等の種類を限定し、
　その他自動車等を運転するについて必要な条件を付し、及びこれを変更することができる。

小型限定はあくまでも普自二。

621 ：７７４ＲＲ：04/03/02 00:12 ID:AifQiWRD

結局、いまだに中型とか言っているバカがいると言うことが確認できたわけだ。

622 ：７７４ＲＲ：04/03/02 00:20 ID:oCHOO2qW

言葉なんて、通じりゃどうでもいいのよ。

623 ：７７４ＲＲ：04/03/02 00:29 ID:quIE2SCz

どうでもいい言葉の指摘しか脳が無いバカがいると言うことも確認できたわけだ。

624 ：７７４ＲＲ：04/03/02 00:30 ID:/lo9B6FI

高速道路の二人乗りは１２６ｃｃ以上でしか実施できないのに、
１２５ｃｃ以下しか乗れない小型限定で乗車経験になることには
少々疑問を感じる。
しかし、普自二を取っても１２５ｃｃ以下に乗る人はいるし、
ペーパーもいるから（二輪は少ないと思うけど）
そもそも３年の乗車経験ってという条件自体が疑問だな。

625 ：７７４ＲＲ：04/03/02 00:34 ID:FSc5UXUT

脳が無いバカ、とか言ってしまったバ(ry

626 ：７７４ＲＲ：04/03/02 00:37 ID:/lo9B6FI

街乗り主体のＤＱＮビクスクが高速道路に上がってくるのは
別にいいかな。
ようやくね・・・。性能の違いを思い知らすことができるわけで・・・。

627 ：７７４ＲＲ：04/03/02 02:17 ID:R3rprhXz

>>624
３年ってのはそもそも「乗車経験」の話じゃないよ。
免許経過年数別の事故件数っていう説明からしても。

にしても、俺も不要な条件だと思いますけどね。

628 ：７７４ＲＲ：04/03/02 02:23 ID:qZ1EbzzN

参考までに貼っときます

ニュー速＋
【法改正】バイクの高速道路２人乗り、来年半ばにも解禁か…警察庁★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078146814/l50

629 ：７７４ＲＲ：04/03/02 03:14 ID:bRFZUfts

>>628
そのスレ覗いたけど、案の定バカが既出ネタをループさせてるから放置するのがいいかと。

630 ：７７４ＲＲ：04/03/02 08:36 ID:5Q0QTYSg

正式名称にこだわるということは、
602の文章のうち、
大型免許を大型二輪免許、中型免許を普通自動二輪免許、
小型免許を通自動二輪免許小型限定に言い換えたら、
602が謎としている点について明確な答えが出せるのかい？

631 ：７７４ＲＲ：04/03/02 09:03 ID:sHqd3b1A

良い

632 ：620：04/03/02 13:48 ID:djQU6Y0U

>>630

602 じゃなくて 609 のことかな？
だとしたら、その通り。

>>609 の疑問はつまるところ、

「小型免許が自動二輪免許に含まれるのか？」

という条文の読み方の問題点に落ち着くわけでしょ？
だから正式名称を確認すれば答えがわかると >>620 で書いたんだけど…

＞小型免許を通自動二輪免許小型限定に言い換えたら、

この場合、「小型免許」は「普通自動二輪免許」に言い換えるべきかと。
あとは改正後の条文の七十一条の四の４（下記参照）を読めばいいかと。

633 ：620：04/03/02 13:50 ID:djQU6Y0U

続き。

条文には、高速二ケツ禁止の対象者を次のように書いてます。ｳｻﾞかったらｽﾏｿ
（大型のところは省略）

第八十四条第三項の普通自動二輪車免許を受けたもの（同項の大型自動二輪車免許を
現に受けているものを除く。）で、二十歳に満たないもの又は当該普通自動二輪車免
許を受けていた期間（当該免許の効力が停止されたいた期間を除く。）が通算して三
年に達しないもの（当該免許を受けた日前六月以内に普通自動二輪車免許を受けてい
たことがあるものその他の者で政令で定めるものを除く。）は、高速自動車国道およ
び自動車専用道路においては、運転者以外のものを乗車させて普通自動二輪車を運転
してはならない。

ちなみに八十四条の新案は、四輪の中型自動車の分が追加された以外に変更はないです。

第一種免許をわけて、（中略）、大型自動二輪車免許（以下「大型二輪免許」という。）、
普通自動二輪車免許（以下「普通二輪免許」という。）、小型特殊（中略）、原動機付（以下略）

634 ：７７４ＲＲ：04/03/02 17:08 ID:vhnvfjyK

ど、どこを縦読みですか？

635 ：620：04/03/02 19:29 ID:djQU6Y0U

ちょっとｳｻﾞかったかな…

もっとシンプルな条文になるのかと思ってたけど、思ったより細かく書いてあるよね。

「当該免許を受けた日前六月以内に普通自動二輪車免許を受けてい
たことがあるものその他の者で政令で定めるものを除く。」

の意味がよくわからなかったんだけど、そのまま読んだら、

・更新し忘れ等で免許を失ってた期間が６ヶ月以内の人
・その他の者で政令で定められた人

は通算３年かどうかは問わないとなっちゃうんだけど。

636 ：７７４ＲＲ：04/03/02 19:34 ID:XiPwhELy

ヌルく読んでるとよくわかんなくなってくら(笑)
>>633の条文、
大型二輪免許を持ってる人は、
普通自動二輪車なら高速二人乗り可能とか
読めちゃう気がするんだけどどう?

637 ：７７４ＲＲ：04/03/02 19:40 ID:LtafsE7k

>636
これ以外に条文がないなら
そうみたいだな

638 ：７７４ＲＲ：04/03/02 19:47 ID:pNQAnLTv

ヌー速がプチ祭り状態だね
寂しいけどあの反応が世間からのバイクへの目なんだろね

639 ：620：04/03/02 19:50 ID:djQU6Y0U

>>636

あ、大型の部分は直前で別途規定されているので（>>633では省略しちゃいました）、
「>>633 の条項で規定する禁止該当者には含めない」という意味になると思います。
普自二が３年あれば通算３年の規定から除外することが明記されてます。

ただ、>>635 の場合は、付近にこれに言及したものが見当たらなのと、
高速二ケツについて特別に定めた法律が他にあるとも思えないので
疑問に思ったわけです。

まぁ、特殊ケースですからそんなに問題になる場面がでてくるとは思わないですが…

640 ：７７４ＲＲ：04/03/02 19:52 ID:pNQAnLTv

えーと質問なんだけど
中免とって３年で大型は一年って状態だとどうなるの？
４００まではタンデムＯＫになるの？

641 ：７７４ＲＲ：04/03/02 19:55 ID:XiPwhELy

>>639
ああほんまやね。

642 ：620：04/03/02 22:31 ID:djQU6Y0U

>>640

普自二で３年経ってるなら大型もOKだと思います。>>609 の通り。

大型についての条文はそのまま書くと長くなってしまうんで省略しますが、こんな感じです。

以下に該当する者は二ケツ禁止
・２０歳に満たない
・大型免許が３年に満たない者（普自二３年以上の者は除く）

あとは例外処理（失効した場合とか、サイドカーとか）の話がだらだら書かれてます。

教習所だと、大抵は普自二 → 大型のステップを経るのが常識的になってますが、
一発試験で大型取るときは普自二が不要なためにこんな書き方になっているのだと思います。

643 ：７７４ＲＲ：04/03/02 22:46 ID:AifQiWRD

どっちにしろ、俺はバカじゃ無いから高速道路でタンデムはしないけどね。

644 ：７７４ＲＲ：04/03/02 23:59 ID:ZEW9bYJq

どっちにしろ、俺は彼女いないから高速道路でタンデムできないけどね。

645 ：７７４ＲＲ：04/03/03 00:29 ID:jQMUwkUs

死亡事故多発でﾀﾝﾃﾞﾑのﾄﾞｷｭｿが減っていいのじゃないか
漏れは一般道でしかﾀﾝﾃﾞﾑしないね。

646 ：７７４ＲＲ：04/03/03 00:48 ID:KQwmXZW0

まあ誰が高速でタンデムしようが己は一般道でしかタンデムしなかろうが
どうでもいいわけだが？
わざわざここでそんなことをいって自分の意見が正しいなんて思い込みたいんですか？

647 ：７７４ＲＲ：04/03/03 00:54 ID:faJsyIHs

高速道路のバイク二人乗りの危険性問題って
突き詰めれば、バイクの二人乗りという行為自体の問題になってくる気がする。
バイクという乗り物自体に、車と比べて安全性に劣るという解決しがたい現実がある。
更に危険要素は一般道の方が多いのが現実なんだけど、
なぜか自慢げに「俺は一般道でしかタンデムしない」なんて
訳のわからない宣言をする奴が現れるし。まあこれは経済的側面も
あるんだろうけど・・・。

648 ：６４５：04/03/03 01:09 ID:jQMUwkUs

べつに誰が死のうが興味ないね。誰に意見をするつもりでも
ないけど気に触れちゃったかな？安全性まで気にする人もい
るみたいだけど。はは。サラリーマン寝まーます。ほなね。

649 ：７７４ＲＲ：04/03/03 01:12 ID:c/MP3J2y

・・・「気に触れちゃったかな」？
あまり聞かない日本語だな。

650 ：７７４ＲＲ：04/03/03 01:25 ID:h+IKl1Js

気が触れた、ならわりとよく見るんだがｗ

651 ：７７４ＲＲ：04/03/03 02:29 ID:k8qakzgJ

気にさわった、が正解。サラリーマン勉強不足。

誰が死んでもっつうのは、自分に関係ない人の範囲？それとも身内や友人も
入ってるんだろうか、
さびしい人生だな。バイク関係ないじゃん。君の感覚。

652 ：７７４ＲＲ：04/03/03 02:44 ID:Ist1DGMU

喪前らそんなに他人の不幸が気になるならサラリーマンに文句言ってる間にワンクリック募金しろ。

クリックで救える命がある
募金サイト1：http://www.dff.jp/index.php

653 ：７７４ＲＲ：04/03/03 02:47 ID:BSrzBsM7

募金なんて信用できないよ
赤十字の金集めだってあれ社員の給料になっちゃうんだし

654 ：７７４ＲＲ：04/03/03 02:51 ID:Ms72AI6j

645は実際にタンデムしたことあるのか？一般道でも。

俺が以前タンデムした時の感覚から考えると、
もし同じ目的地まで高速と一般道のどちらを使うか選べるとしたら、
迷わず高速を選ぶぞ。
交差点と信号がないから。
スピードなんか出さなきゃいいんだし。

ただしバイクは大型に限る。
中型なら一般道でもタンデムしたくない。

まあ、今は後ろに乗ってくれる彼女を作るのが先決なのだが（涙）

655 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/03/03 04:12 ID:4WO/uOsL

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　タンデムしてると一人より停車と発進がキツくなるやね。
　|文|⊂）　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

656 ：７７４ＲＲ：04/03/03 04:18 ID:RAM5rEf4

>>649-651
お前ら、何故「寝まーます」に触れないんだ？

657 ：７７４ＲＲ：04/03/03 08:05 ID:nn3dnFNe

>>646 >>643=>>271=>>169=>>110 は定期的に同じことを繰り返す
お利口さんなのでそっとしておいてあげよう…

>>656
漏れは「いいのじゃないか」が気になりますた

658 ：７７４ＲＲ：04/03/03 09:03 ID:3QykOz6Q

>>657
コピペにレス　カコヨスギ

659 ：７７４ＲＲ：04/03/03 12:00 ID:nn3dnFNe

道交法改正案は参議院で先に審議されるみたいだね。

ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/gian/15903159060.htm

660 ：７７４ＲＲ：04/03/03 15:27 ID:MV5i5OHU

まったりと進んでるんですかね、
おそらく国会ではどうでもいい案件でしょうね。
利権が絡むにしても小さそうだし。

邪魔が入る可能性は、やはり脳内安全主義者的な権力者の登場だと
思われるが、今回はいかがなものでしょうね、

661 ：７７４ＲＲ：04/03/03 16:04 ID:MaOus12F

いや
真の敵は
女　性　議　員　だ　な
あいつら、PTAに受けそうな案件には噛み付いてくるから

662 ：７７４ＲＲ：04/03/03 16:35 ID:RktSbEBC

今回の法案で高速二人乗りが出来るのは、最低でも２０歳以上になるんだよね？
だとするとPTAは関係ないと思うんだけど。

663 ：７７４ＲＲ：04/03/03 16:35 ID:QGE9TkQ+

>>661
そしてやたらとヒステリック、もっと普通の人が議員になればいいんだけどね。
微ｽﾚ違いｽﾏｿ

664 ：７７４ＲＲ：04/03/03 16:38 ID:QGE9TkQ+

>>662
いやそもそも奴らの概念では、バイク＝悪なので
その規制緩和自体に反対なのでしょう。

665 ：７７４ＲＲ：04/03/03 17:41 ID:5ZG+Lexk

>>661
この状況ではさすがにありえないだろ。
今ごろになって党の方針を変えられる奴なんていないと思う。

666 ：７７４ＲＲ：04/03/03 17:42 ID:nn3dnFNe

日教組の後ろ楯があるところは特にその傾向が強いね。

ところが、一昨年１２月に法案が通りかけそうになったときの
衆議院内閣委員会の理事懇談会の段階では、否定的意見は
政党レベルのものはなくて議員個人のレベルだったようだよ。
根回しの結果最終的はどの政党からも肯定的な見解が出ていた模様。

あの議員がつぶすまでは。

667 ：７７４ＲＲ：04/03/03 17:54 ID:5ZG+Lexk

一昨年は与野党の根回しに労力を費やした結果、足元の自民党
の最終確認でひっくり返るという恥ずかしい事態になった。
だが、今回は内閣提出という形ですでに法案が出てるからね。
少なくとも与党と民主党の方針はもう揺るがないはず。
反対派議員が今頃ひょっこり現れても無力な造反ぐらいにしか
ならないと思う。

668 ：７７４ＲＲ：04/03/03 18:09 ID:nn3dnFNe

そうね、今回は官僚が根回しやってるわけだし。

ちなみに、参議院での先議を増やすってのは今年の方針らすぃ。
何しろ成立を目論んでいる法案が150件あるからとのこと。

669 ：７７４ＲＲ：04/03/03 18:57 ID:MaOus12F

ああ、なるほど
(彼らから見たら）ゴミ法案を増やして、
重要案件を間に滑り込ませようってかい。
やれやれだ

670 ：白ブサ海苔：04/03/03 22:01 ID:txwPSI7p

高速二人乗りなんか馬鹿しかやらねーな。
後部に座ったら風受けるばかりでなーんとも楽しくねぇし
彼女も高速のタンデムは嫌がってるわ。タイヤの消耗も早
いしメリットまたーくないね。

高速は人乗せるなら車だな。バイクしか持ってなかったら
話は別だけど。。まぁどうでもいい法案ってわけで。。

671 ：７７４ＲＲ：04/03/03 22:03 ID:0y5bVDPJ

って引きこもりが妄想しています

672 ：７７４ＲＲ：04/03/03 22:08 ID:1vc8lA7r

まぁ正直、二人で高速乗るならクルマの方がいいような・・・って気はある。
ただ二輪二ケツ禁止ってのは気に入らないかな・・・

673 ：白ブサ海苔：04/03/03 22:15 ID:txwPSI7p

タンデムはドライバーが楽しいだけ。一般道なら
まだしも高速では会話が不可能。よってタンデム
ライダーは楽しくねーよ。やっぱ車だくるま

674 ：７７４ＲＲ：04/03/03 22:19 ID:vq+R9COL

二人乗り解禁になっても二人乗りするか、しないかは個人の判断。
ただ何故高速だけが二人乗り禁止なのか・・・意味の無い法律をなくす
だけや。高速二人乗りが楽しいから解禁になるんでは無いのよね。
二人乗り禁止にするなら一般道の方がもっと危ないだろ～に。って既出か

675 ：白ブサ海苔：04/03/03 22:22 ID:txwPSI7p

一般道の方が危ないのかい？危険性はかわらないと思うけどなー。。

676 ：７７４ＲＲ：04/03/03 22:26 ID:mP8PzZt8

平成８年～平成１０年の３ヵ年間の高速自動車国道における車種
別死亡事故率（死亡事故件数／人身事故件数）を見ると、自動二輪車はその他の
車種（軽自動車、普通乗用車、普通貨物車、大型貨物車、大型乗用車の合計）と
比べると、事故直前の速度８０ｋｍ／ｈまでで約１．６倍高く、スピードが増す
につれその比率は高くなり、全速度の合計では、約１．９倍となっている。

677 ：７７４ＲＲ：04/03/03 22:27 ID:LDqTRFKq

>>675
＞危険性はかわらないと思うけどなー

なら別に高速二人乗りを否定することはないでしょ。
しかも一般道で危険を感じないとは、よほどの鈍感か、
人っ子一人いない田舎に住んでるのか。ｗ

678 ：白ブサ海苔：04/03/03 22:44 ID:txwPSI7p

>>677
千代田区の田舎者ですいません。土日も暇のない
日比谷の本部社員ですんで鈍感なんです。はいすいません。

679 ：７７４ＲＲ：04/03/03 22:45 ID:CzsAoxjK

670は間違っていないよ。
むしろ正しいことを言っている。
単調な高速、同乗者はひたすら緊張感とともにしがみついているだけ。
それを世間一般では「恐怖の苦痛」というんだ。
で、恐いのはその緊張感が弛んだ時、同乗者が眠くなってきたら・・（ry

一般道と高速の危険性はもちろん変わらないよ。
共に、四輪車よりも事故を起こした場合、生命の危機に遭遇する確率が限り無く100％に近い、という意味では。

どっちにしろ、車格を無視して80km／hをこえる高速の長時間二人乗りをしようとするやつはバカだと言うことは否定できないな。

もちろん、俺は>>670=>>646=>>643=>>271=>>169=>>110じゃないよ。

680 ：７７４ＲＲ：04/03/03 22:48 ID:LDqTRFKq

>>678
＞土日も暇のない

暇もないのにどこでバイク乗ってんだか。ｗ
話に整合性くらい持たせて下さい、エリート様。
そうじゃないと、釣られるこっちも興ざめです。

681 ：白ブサ海苔：04/03/03 22:49 ID:txwPSI7p

>>676
まぁ馬鹿は高速をタンデムするってか。
議論するまでもないね。

682 ：７７４ＲＲ：04/03/03 22:55 ID:LFgcGvgB

ていうか、バイクに乗ること自体馬鹿がすることだよ。
ま、漏れは馬鹿なんだけどな(w

683 ：白ブサ海苔：04/03/03 22:56 ID:txwPSI7p

>>680
わかんないやっちゃなぁ。。
じゃね

684 ：７７４ＲＲ：04/03/03 23:09 ID:4LKhahCE

>>680
ダメだよ。
土日の暇もない奴が何で２ｃｈで暇潰しなんかやってんだ？
ってきかなきゃ

685 ：７７４ＲＲ：04/03/03 23:18 ID:px4rHrtZ

>683
なんだよ
もう「勝利宣言を装った」逃走劇かよ

686 ：７７４ＲＲ：04/03/03 23:18 ID:CzsAoxjK

>>680 >>684

675=678=681=683
がバイク乗りだと解釈できるレスはどこにも無いようですが・・・

687 ：７７４ＲＲ：04/03/04 00:20 ID:lChjOP/p

「千代田区」「日比谷」＝エリートってｗ

688 ：７７４ＲＲ：04/03/04 00:22 ID:hk4IY+nJ

ニュー速+であしらわれて壊れちゃったのがこっちに来て
即席コテでage荒らしですか？引き篭もりってや～ね。

689 ：７７４ＲＲ：04/03/04 00:30 ID:94lA8wns

>>670
後部に乗ったらあんまり風受けなかった。
車種にもよるのかな？

690 ：７７４ＲＲ：04/03/04 00:48 ID:1Yb17NK9

>>679
低レベルな話で恐縮だけど、教習所で教官に「はい、後ろ乗って」って言われたときは怖かった。
すぐに慣れたけど。
同乗者のタンデム経験が浅い場合、高速は拷問だろうね。

691 ：７７４ＲＲ：04/03/04 00:48 ID:20wM6Vgl

白ブタ海苔ってニュー＋にいたジャイロ馬鹿だろ(w

692 ：７７４ＲＲ：04/03/04 02:42 ID:gTa3qC3Y

拷問とか慣れてないやつは恐怖とかいってるけど
仲のよくない奴と2ケツでもする気か？

693 ：７７４ＲＲ：04/03/04 03:11 ID:wYSZqQ+V

>>692
お互いの人間関係以前に、その置かれた状況は死線をさまよっているわけだ。
つまり、仲がよくても恐怖には変わりない。

694 ：７７４ＲＲ：04/03/04 04:07 ID:gTa3qC3Y

>>693
いや、仲がいいなら状況とかも普通に話すだろうし言いたいことはいえるだろ？ってこと
我慢してまで拷問だと思いながら高速乗るなんてことがおかしいといいたいの

695 ：７７４ＲＲ：04/03/04 06:12 ID:hmAuIhMp

２ケツだと肛門が我慢できないよ

696 ：７７４ＲＲ：04/03/04 09:30 ID:hX8It33b

一般道よりまし。
まったり二人で海にツーリング行きたいなぁ

697 ：７７４ＲＲ：04/03/04 09:57 ID:SrzY4KBE

バイクってだけで目の敵にするのはやめてくれ
こっちはマナー守って運転してるのにいきなり幅寄せとかマジうざい
俺が一体何をした？

698 ：７７４ＲＲ：04/03/04 14:33 ID:vHx8qNYG

できないよりできたほうがいいでしょ？
それでいいじゃん

699 ：７７４ＲＲ：04/03/04 14:50 ID:7AyfYw79

698がいいこと言った

700 ：７７４ＲＲ：04/03/04 15:40 ID:iMD+aPYe

彼女との行動範囲が広がるからうれしい限り

701 ：７７４ＲＲ：04/03/04 22:46 ID:u7yF9ING

１年以内に施行という場合、通例だとどれぐらいで施行されるんですか？

702 ：白ブサ海苔：04/03/04 23:04 ID:W4lwCEdM

ずいぶん叩かれてるなぁ。。まぁ僕はバイク持ってるけど
彼女とのドライブは車だね。２百万のバイク所有してるけ
ど年に７日も乗ってないよ。危険を顧みて趣味を押し付け
るのは傲慢このうえなし。。やっぱドライブのデートは楽
しく会話することでしょう。個人的な趣味を女に強いるの
は子供ってことかな。。。。

703 ：７７４ＲＲ：04/03/04 23:08 ID:KjV+X5GG

女もタンデムでツーリングが趣味だったらどうするよ（ｗ

704 ：７７４ＲＲ：04/03/04 23:10 ID:u7yF9ING

>>702
分かったからキミの趣味をこっちに押し付けないでくれるかな

705 ：白ブサ海苔：04/03/04 23:10 ID:W4lwCEdM

うん？日本語わかんない。

706 ：７７４ＲＲ：04/03/04 23:11 ID:wYSZqQ+V

でも、句点の使い方を知らないバカには書き込んでほしくないよね。

あ、そのバカって>>702のことね。

707 ：白ブサ海苔：04/03/04 23:13 ID:W4lwCEdM

>>704
はは。押付けられたった感じた？ごめんね。。

708 ：７７４ＲＲ：04/03/04 23:13 ID:3Qv9Ddl6

積極的にツーリングとかでタンデムしようとは思わないけど、
いつも通ってる有料道路とか、二人乗り禁止だと困るから
ありがたい。

709 ：白ブサ海苔：04/03/04 23:15 ID:W4lwCEdM

おーこわいこわい。おにいさん逃げます。。

710 ：７７４ＲＲ：04/03/04 23:19 ID:kJwew2Fg

702の白ブタカップルはそれでいいんじゃん？

２百万で７日がどうしたんですか？
持っているのを自慢したいのか、持ち腐れをつっこまれたいのか
ワカラン。

そんなの自慢にならんから後者だな、うっちまえ！バイクやめれ、

711 ：７７４ＲＲ：04/03/04 23:20 ID:WhRJc5Tm

女性もしくは女性的な要素を持った方に多く見られる煽りのタイプですね。

712 ：７７４ＲＲ：04/03/04 23:24 ID:rgtTuLXZ

つ～か低レベルな煽りに乗る方も低レベル

713 ：７７４ＲＲ：04/03/04 23:30 ID:kJwew2Fg

俺は女に車は離れてるからイヤ、って言われます。

こういうことを言う女はちょっと恐いので
バイクで無言タンデムにかぎるな。
密着されても今は暖かくてイイ。

714 ：７７４ＲＲ：04/03/05 00:03 ID:ztKuv2Zg

いつも後ろの女は俺のイチモツを握りしめて乗っています。

715 ：７７４ＲＲ：04/03/05 00:17 ID:cSqpZ3l/

本当はタンデムしたくても相手がいやがって乗ってくれないから
ひがんでるだけだったりして…

716 ：7c ◆/HlWT65N/Q ：04/03/05 01:01 ID:JlhTgWmJ

う～ん、白ブタ海苔クンは、バイク乗ると危険な走り方しかしないらしいな。
単純にバイクの旅でしか味わえないモノがあって、その行程を快適に過ごすた
めに高速や有料道路のタンデム解禁は喜ばしい事。
車で行く時はその楽しみ方、バイクで行く時はバイクならでは楽しみ方がある
のが判らないから白ブタなんか乗って金と都会人ひけらかしてるんだろうな。
(しかも、たかが200万で:w)

バイクは独りで楽しむモノ=スポーツ性が車より…ってのは否定しないよ!!
他の楽しみを否定してる時点で心がド・田舎モノなんだよね。
テメーが必要ないからって、人のことにちゃちゃ入れてる心の狭さが痛いね。

ちなみに、オレのダチのカミさんは、バイクを運転したいと言い出して、「頼
むから止めてくれ!!タンデムで連れて行くから…」とタンデム専用車買いまし
た。バイクじゃないと納得しないんだよ。判る?
ちなみに彼もタンデムは嫌いだったけど、彼女に運転させる位なら…と、頑張
ったのだった。(w

視野の狭いブタは語るなよ!!

717 ：白ブサ海苔：04/03/05 01:03 ID:QSutTsyz

そう、俺はバカなのさ。
もてないから、ひがんでしまうのさ。

さあ、みんな。
ボクチンを　ばーか　と呼んでえ！

718 ：７７４ＲＲ：04/03/05 01:11 ID:BtkDLVvK

>>717
人間的にみっともないから、居直るな。

719 ：７７４ＲＲ：04/03/05 01:23 ID:z30mSvOD

白ブサ海苔の言っていることはそんなに的外れなことだとは
思いませんが。
俺はあんまり後ろ乗らないからわかんないけど、
高速のタンデムって後ろはかなり退屈なんじゃ・・・。
一般道に比べて殺風景。
信号がないことによるメリハリのなさ。
風の音で会話は不能。風の音も普段乗っているライダーは
何も感じないだろうけど慣れてないタンデマーは
どうだろう。

行動範囲が広がり、目的地の選択肢が増えるのはいいこと。

ただ移動中は？高速を使用するのは長距離であることが
多いだろうから、けっこうタンデマーにはきついかもね。

車種にもよるけど。

720 ：７７４ＲＲ：04/03/05 01:28 ID:+AYo5DUi

妄想ｸﾝ出現記念。
age

721 ：７７４ＲＲ：04/03/05 01:29 ID:z30mSvOD

それにやっぱライダーの観点でしか物事を見てない意見が
少なくない。
タンデマーの気持ちを考えたらどうなるだろうか？
色々問題はあるんじゃない？
じゃあその問題を解決するにはどうするか？
どういった装備が必要となってくるか？
（タンデマーが快適に移動できる為に）
否定的な意見はそういうことを考えるきっかけになるから
いいんじゃない。
メリットだけ並べても、それは誰もが考えることだからな。

722 ：７７４ＲＲ：04/03/05 01:31 ID:NSfT7Shu

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。　 ..||
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。　.||
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。　　　　　 .||
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　　　　 .||
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　　　　　　　.||
　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　　　　 Λ_Λ　　　　　　　　　　　　 ..||
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。　　　　　　　 ..||
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |　　　　　　　　　　　　 ..||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿__||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

723 ：７７４ＲＲ：04/03/05 01:33 ID:e2HO0PSa

パッセンジャー一般の気持ちを考えて何が分かるの？
それぞれが自分のケースを考えればいいんじゃないの？

724 ：７７４ＲＲ：04/03/05 01:44 ID:z30mSvOD

いや、せっかく色々な人が集まってるんだし、意見を
出し合ったほうがいいでしょ。
スレの流れを見てると、高速道路の解禁に対して否定的な意見が
出たとしても、メリットを並べてみせて押しつぶす・・・。
それのループじゃないかと。
意見を受け入れて、そういう見方もあるんだなと
じゃあどうするかを考えた方がよくないかい。
解禁先なんだし。

725 ：７７４ＲＲ：04/03/05 01:47 ID:2WtNhPBr

>>724
その逆もある

726 ：７７４ＲＲ：04/03/05 02:42 ID:e2HO0PSa

>>723
よく何がいいたいのか分かりません。
反対意見にまともなのあった？
個人的には反対意見というだけで「押しつぶす」つもりはないですよ。
納得いく話が聞けたらいくらでも考えは変わると思う。
でもそういう反対意見は全く見たことがないんですが。

あなたが受け入れられる「否定的な意見」ってどういうの？

727 ：７７４ＲＲ：04/03/05 05:06 ID:AE6PWSI/

ツーリングコムっての知ってるのか？　後ろが暇だと言ってる人は。
２万位するやつを使えば１００キロ以上でも平気で会話しながらタンデムで旅出来て暇じゃないんだけど。
１人で運転するより２人で会話しながら運転した方が眠くならないという利点はあるよ。

728 ：７７４ＲＲ：04/03/05 05:22 ID:ztKuv2Zg

723は自分さえよければという社会生活不適格者

729 ：７７４ＲＲ：04/03/05 07:02 ID:NSfT7Shu

>>727
解禁でそう言う製品の種類が増えたり価格がもっと手頃になるといいな～。

730 ：７７４ＲＲ：04/03/05 08:09 ID:fLG/JoSE

>>726
>>723じゃないけど、パッセンジャーがどう考えるかは、
それぞれのパートナー次第ってことでしょ。
なにも高速2人乗りができるようになったからって、バ
イク乗りの多くが、後ろ乗りたくない人を強引に２ケツ
して連れて行くなんてことにはならんでしょ。
大抵はなんらかの合意を得て、連れてく訳だからさ。

後ろ乗りたくない奴には引き続き乗せなきゃいいし、
乗りたい人は乗せられるようになる。

>>719で高速は単調だとか、長距離は辛いって書いて
あるけど、一日高速だけ乗って家に帰ってくるなんて
ツーリングはほとんどありえないし。
何らかの目的があって、高速を時間短縮と安全のため
に使うのが高速の利用法でしょ。

二人でバイクに乗れる行動範囲が広がる。
素晴らしいことだと思うけど。

731 ：７７４ＲＲ：04/03/05 08:17 ID:lIj5hgOw

有料のバイパスみたいなとこで通れるところも多くなるだろうし、
高速でも100km/h区間ばっかでもないしね。
ルートの選択肢も広がるね。

背もたれ付きリアケースなんかも売れ筋になるかもね。
あと、ヘルメットにいれる音楽用スピーカーとかね。

ま、正直、４輪でも、怖いことや退屈なことは多々ある(笑)
怖い方は、助手席に座って下道の方が怖いが。

732 ：未知：04/03/05 13:01 ID:urh0Y61F

>>730
一人で走りたいのに、後ろに乗せろっていうパターンもあると思う。
いままで、「高速は２人海苔だめだから」と断ってきた人には
深刻な事態かも知れないねぇ。

733 ：７７４ＲＲ：04/03/05 13:24 ID:tml8etsj

>>732
そういうヤツはシングルシートにしてタンデムステップもとっちゃえば？

734 ：７７４ＲＲ：04/03/05 13:29 ID:mCl4Wd9P

土日祝日2輪通行止めはいったいなんなんですか？

735 ：７７４ＲＲ：04/03/05 13:33 ID:z8UaGO+z

高速二人乗りくらいでごちゃごちゃ言う人は一度外国に目を向けるといいよ。
アメリカなんかじゃ何十～何百マイルもほとんどまっすぐのハイウェイを
タンデムでツーリングしているバイカーを見る機会がよくある。
でも彼らは何も特殊装備で雁字搦めにされているわけでもなく、
特別な訓練を受けているとも思えない。彼らが問題なくて、日本人に
問題があるとは思えないけど。

736 ：７７４ＲＲ：04/03/05 13:34 ID:tml8etsj

>>734
どこ？

その手の規制って族対策なんだろうけど、族は法律まもんないから意味無いのにね。

737 ：７７４ＲＲ：04/03/05 13:40 ID:tml8etsj

>>735
それももともとは族対策から始まったわけで、２人乗りが危険だという理由では
なかったはず。
そう言いはじめたのは規制を撤廃しない理由として人命保護というのが強力な
な効果を発揮するから。
その当時、実験なんてしてないしね。

738 ：７７４ＲＲ：04/03/05 13:49 ID:mCl4Wd9P

>>736
京都とか、いろいろ。
悪いバイクのりを基準にされてるような気がする。

>>737

高速二人乗り禁止になった理由は「事故が多発したから」だとバイク雑誌に載ってたぞ。
高速ができたばっかりのころだから、60年代か、70年代かな？？？
まだディスクブレーキがなかったんじゃないかと。。。
そのときバイクは高速禁止という方向だったそうだが
新聞社が高速をバイクで走りたいということで
一人乗りならOKってなったそうだ
つまり新聞社のおかげでポクたちは高速を走れるのだ

バイク雑誌でみただけだから真相はどうか知らない

739 ：７７４ＲＲ：04/03/05 14:11 ID:cSqpZ3l/

>>738
政府の見解はそういうことになってるね。
首都高と阪神高速で二人乗りの事故が多発したから。

制定時には安全性の実験どころか質疑も何もないまま成立してしまった、今となっては
ツッコミどころ満載の法案だから、若手の役人達も変だと思いながらも正当化しなきゃ
ならないってのはなかなか大変だったろうよ。

740 ：７７４ＲＲ：04/03/05 14:34 ID:u/CsW2li

奥只見シルバーラインや尾瀬の２輪通行禁止もこの際解除して欲しいよ

741 ：７７４ＲＲ：04/03/05 14:38 ID:BxPiSInk

今は高速道路環境が変わったと書いてあった気がするが
そんなに変わったんだろうか？

むしろ車両の数も多くなり、バイクのスピードも上がってるから
要因的には厳しくなってないかな。
ヘルメットが無かったりした時代だろし。

742 ：７７４ＲＲ：04/03/05 14:41 ID:1G3QRK21

東京都内なんか、最近まで大半の地域が 750cc 未満乗り入れ禁止だったよね。

743 ：７７４ＲＲ：04/03/05 14:43 ID:1G3QRK21

↑250cc を超える、の間違いだったか？

744 ：７７４ＲＲ：04/03/05 14:44 ID:u/CsW2li

昔はメットも半キャップがノーマルで
フルフェイスが違法だった時代もあったからな

745 ：７７４ＲＲ：04/03/05 15:07 ID:tml8etsj

>>741
どうだろうね。路面や広さは良くなってきていると思うけど、全国的に見ると
わからない。
首都高は飛ばすのは危険。１人でもね。
バイクのスピードは法定速度で管理されてるし、サスペンション、ブレーキ、フレームなど
すべて良くなってる。心配要素だけを考えても正解はみえてこないのでは？

>>742
知らずについつい走ってたけど、一度も止められたこと無かった。

746 ：７７４ＲＲ：04/03/05 15:37 ID:cSqpZ3l/

>>742
「最近」にはいつごろまでが含まれるんですか？

747 ：７７４ＲＲ：04/03/05 15:47 ID:kCXOr7m0

高速道路環境で一番変わったのは
走ってる人間が高速道路に慣れた事。
できた当時はＮＨＫとかで
勤続10年のタクシードライバーでも
高速道路は2時間以上走れない、危ない。
って、まじめに特集組んでたんだぜ?

748 ：７７４ＲＲ：04/03/05 20:32 ID:PjHhLRac

困るよねぇ　かかあが私も乗っけてなんて言い出したら・・・

ぜってー反対！　バイクは一人でいいよ。

749 ：７７４ＲＲ：04/03/05 20:48 ID:cSqpZ3l/

>>748
そういう人は1シーターでどうぞ。

750 ：７７４ＲＲ：04/03/05 21:30 ID:2WtNhPBr

乗りたくない人は乗らなければいいだけじゃん
乗りたいのに乗れない人がいるから困ってるわけで

751 ：７７４ＲＲ：04/03/05 21:33 ID:ztKuv2Zg

>>747
最後の「？」は何？

752 ：７７４ＲＲ：04/03/05 21:39 ID:IybJ7QYK

>>748
俺はお前の体が心配だから乗せない！
っていっておけばいいのでは？

753 ：７７４ＲＲ：04/03/05 22:42 ID:cG56Efnm

>>747
1番変わったのは車両でしょ・・・
当時の車で今の高速道路走ってみろ
勤続10年のタクシードライバーでも
2時間以上走れない、危ない。
って、漏れは思うぜ？

754 ：７７４ＲＲ：04/03/05 22:45 ID:WrfY0+IN

>>748
事故はいつ、どこで起こるか判らない、明日にも自分が死神に魅入られる
かもしれない、例え自分が完全な運転をしていたとしても。確率は低いだろう
しかし、それは問題ではない。起きてしまった人間には事故は100％なのだから。
そして、事故が起きた時には、既に遅い。その時に後悔しても何の意味も持たない。
あの時、もっと安全運転していれば、あの時に旅行に行こうなんて言わなければ、
俺が後ろにさえ乗せなければ、この時間にこの道を通らなければ、信号にもう1個
引っ掛かってさえいたら、俺がこの女と知り合ってさえいなければ、バイクの免許さえ
取ってなければ、俺が生まれてさえこなければ・・・・。
という具合に苛まれるのが嫌だからと言って断れば問題ないでしょう。

755 ：未知：04/03/05 23:49 ID:urh0Y61F

>>748
高額掛け捨て保険の申込書と、ヘルメットのカタログをさりげなく置いておく・・・
という手もある。

756 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:52 ID:BxPiSInk

今見たら、別に高速道路環境の変化が解禁の根拠としてる訳ではなかったよ。

土で出来た高速道とかじゃ無かっただろうし
高速道路環境はそんなに変わらないと思う。

高速走行は昭和四〇年代前半のファミリータイプの４輪車でも十分走るよ。
隼とＺ１の違いみたいな。そんなもんだ

運転者の危険回避の知識量と知識の質は上がったろうな。

絶対的な交通量が増えたのは、激変と言えるでしょう。

757 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:52 ID:z30mSvOD

>>735
海外は国土の広さが全然違って移動は何日もかけるのが当たり前。
それをずっと昔から常識としている人たちの感覚が
日本人と同じわけないじゃない。

758 ：７７４ＲＲ：04/03/05 23:53 ID:BxPiSInk

【参考】

＊　高速道路における自動二輪車の二人乗り禁止の規制は、
首都高速道路と名神高速道路の供用が開始された後に自動二輪車の二人乗りによる事故が多発したことを背景として、
昭和40年の道路交通法改正により設けられたものです。

しかし、それ以降、高速道路の整備がめざましく進み、
近年では自動車交通の利便性を享受する上で高速道路はなくてはならないものとなっています。

759 ：７７４ＲＲ：04/03/06 00:03 ID:rjbWrkZA

昭和４０年までは良かったのか。
昭和３０年代はどんなバイクが走ってたのかな。

760 ：７７４ＲＲ：04/03/06 00:28 ID:wGkBMdxq

>>758
当時の二人乗りの事故原因の詳細が知りたい。単独なのかとかも。
あと当時の一人乗りの事故データも。

二人乗りの荷重＋高速巡航にタイヤやサスやエンジンや車体が
耐えられなかった事故だとしたら、既に意味の無い規制になる訳だし。

警察の規制ってそう言う科学的な検証が欠けてるのが多いんだよなぁ。

761 ：７７４ＲＲ：04/03/06 01:02 ID:YgYBzEBt

>>760
漏が今までいろいろと探した限りでは見つからなかったです。
もう40年も前の話だからね。

まぁ、今回一応それらしい実験やってＯＫが出たからいいんでない？

政府の規制に対する考え方も少しずつ変わって来てるわけだし。

762 ：白ブサ海苔：04/03/06 02:13 ID:4htAJIK8

ふぅつかれた。仕事が楽しいからいいんだけど。。
しっかし今日は一本も大損こいたなぁ。。３末のノルマが。。

皆タンデムで高速乗るんだねぇ。。気をつけてね。。。。
所得と地位に傷をつけたくないから僕はしないけどねぇ。。
まま，バイクだと道路の維持管理に金かからんから馬鹿が
増えると経済効果があるんかな。

763 ：７７４ＲＲ：04/03/06 02:43 ID:7x1pFXsI

どうでもいいことを土台にして、平然と他人を罵るな。
恥を知れ。

764 ：７７４ＲＲ：04/03/06 02:47 ID:1jjO6in6

高速タンデム解禁ということで格メーカーも、
高速タンデム向けのバイクを作ってるかなあ・・・。
既にあるＧＬ、ＳＴ、ＦＪＲなんかは高いからなあ。
ビクスクは微妙だし。。

765 ：７７４ＲＲ：04/03/06 03:31 ID:H71OTAlx

>>759
> 昭和４０年までは良かったのか。

その通りだが、名神高速の一部（７１ｋｍ）が初めてできた
のが38年7月。首都高もこの頃。で、できた２年後には規
制されたんだよ。
東京オリンピック（39年）のために必死で高速作って、
オリンピックの翌年にはもう規制された。
規制の根拠となったといわれる39年度の事故件数データ
の人は高速道路ってものを初めて見たような人たちです。
今と比べると設備以前に「高速道路」に対する認識が全然
違ったはず。

766 ：７７４ＲＲ：04/03/06 04:32 ID:hMhqMqAf

お気に入りのスレに白ブサ海苔が来たとします。
　腹立たしく感じるのはごもっともですが、「白ブサ海苔は放置が一番」と言われていますね。
　白ブサ海苔の心理を推測するための有益なレスがこれです。

　　16 名前：　 sage ：02/03/06 (水) 18:47 ID:Xawn3arj
　　某板の荒らし「ちびるさ」が自分で語っていたが
　　「他人が楽しそうにしているとムカツク」
　　「ちやほやされている奴がいると許せない」
　　「レスを貰う為ならどんな手でも使う」
　　「自分の書き込みにレスが付くと快感」
　　「煽られたりしたら最高」
　　「放置されるのだけは耐えられない」
　　だそうな。
白ブサ海苔の心理が全部こいつと同じとは言わんが、似たようなモンだろう。
　　完全放置が最高の対処法なんだが白ブサ海苔耐性の低い奴が多いからな。

　ようするに罵倒であれマジレスであれ、「反応してもらう」ことが白ブサ海苔の目的です。
　そのため白ブサ海苔には、「無視」「放置」が一番の手です。
　それ以外の手立ては白ブサ海苔の思うつぼと言えましょう。
　白ブサ海苔を徹底的に放置するのが「白ブサ海苔耐性が高い」という事です。耐性を高くしましょう。

　というわけで一部の解りやすいレスはこのスレにお住いのさみしんぼうが
　ただひがんでるだけなのです。皆様放置を。

767 ：白ブサ海苔：04/03/06 07:19 ID:aWY12enE

>>766
おはよう。。今日も一日がんばろう。。
腹立ってんの？がんばってね。。

768 ：白ブサ海苔：04/03/06 07:24 ID:Rkqh0dkc

よく分かっているね。
相手してくれよ。
寂しいんだよ。
どうせ俺も馬鹿だし。

769 ：白ブサ海苔：04/03/06 08:46 ID:wcVSILzz

おれ、悔しいよ。
まけたよ。

770 ：７７４ＲＲ：04/03/06 10:32 ID:b2vvIP4m

天気がいいからタンデムででかけよう。

インターコムでも見てくるかな、
でもメットを近づけてちょっと大きい声で話すのもいいんだよね。
どこ見てても話せる便利さはいいんだけど、なんか大げさ。

771 ：白ブサ海苔：04/03/06 11:04 ID:wcVSILzz

そう、インターコム良いよね。
相手の聞きたくもない鼻息とかがガサガサ聞こえてきたりして。

772 ：７７４ＲＲ：04/03/06 11:15 ID:b2vvIP4m

あ、いたの？

俺デートしてくっから

773 ：７７４ＲＲ：04/03/06 12:10 ID:oY6dOiQg

>771
その程度の相方だからタンデムしたくねえんだよね。ｶﾜｲｿ
ご愁傷様ﾁ～ﾝ

774 ：７７４ＲＲ：04/03/06 14:08 ID:hMhqMqAf

>>771
ニセモノにムキになってレスしてしまいましたね。
カコヨスギ

775 ：７７４ＲＲ：04/03/06 14:57 ID:nhD+TSWl

>>757
日本だって昔は移動に何日も時間を費やしてた。
現代になって交通手段が発達し、移動に時間がかからなくなった。
この辺の常識なんていうのは日本でも外国（先進国ね）も違いはないよ。
大体日本とヨーロッパ諸国じゃ国土もそんなに違わないしね。
アメリカだってハイウェイが全土に整備されたのは７０年代後半だし。
それ以前は世界中で鉄道が主流だよ。
日本と外国が違うものと考えすぎ。

776 ：７７４ＲＲ：04/03/06 23:28 ID:9UnvaMeS

>>759
765を踏まえてレスさせてもらうと、40年前のデータで今でも
禁止されているわけだ。
他のジャンルで言えば、40年前はカラーテレビが「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」と
思われるテクノロジーだった時代。
壁掛け液晶テレビや携帯電話なんてそれこそ銀ピカの服着てチューブの
中を走る鉄道に乗ってるのと同レベルの技術だった頃ですよ。

車だってバイクだってこの40年で驚異的な進歩を遂げているわけで、
40年前の法律を根拠にバイクを排除するのはおかしいと、そろそろ気付いてくれませんかね。

777 ：白ブサ海苔：04/03/06 23:49 ID:hgQFUiPe

仕事終わらねぇ。。
いつのまにか僕人気者になってるね。。
でも日中は勤務してるのでレスつけれないよ。。
不景気だから暇な人多いんかな。。

778 ：７７４ＲＲ：04/03/06 23:57 ID:hSpp7lZ5

40年前にはカラーテレビがなかった

779 ：７７４ＲＲ：04/03/07 00:27 ID:glgGQ6ir

>>777
レスつけれないよ。。 ×
レスつけられないよ。　○

句点は一つでいいからね。

780 ：７７４ＲＲ：04/03/07 00:30 ID:gaO8v7NR

>>778
え？東京オリンピックの時にはあったよな？確か。

781 ：７７４ＲＲ：04/03/07 00:34 ID:gaO8v7NR

インターコムで思い出したけどトランシーバー持ってる人ってどれくらいいます？
やっぱマスツーの時にあると違いますか？ｽﾚ違いでなんですけど。

782 ：７７４ＲＲ：04/03/07 00:46 ID:glgGQ6ir

トランシーバーはヘッドセットを使わないと意味がない
それを使わなかったら携帯電話と同じ

783 ：７７４ＲＲ：04/03/07 02:51 ID:gaO8v7NR

いや、当然インターコム付きの話で

784 ：７７４ＲＲ：04/03/07 02:56 ID:C1pUM07v

既出だったらすまんが、誰か教えて。
今回改正される法律で言う「高速道路」ってのは、
観光地の有料道路も含まれるの？

785 ：７７４ＲＲ：04/03/07 03:09 ID:jORTmuRH

自動車専用道路と高速道路だけ解禁です。それ以外は関係ない。
解禁を受けて公安が規制の見直しをする可能性はあるかもしれないけど・・。

786 ：７７４ＲＲ：04/03/07 03:22 ID:C1pUM07v

自動車専用道ってことは、ビーナスラインとか○○スカイラインとかもＯＫになると解釈していいのかな。
タンデムで高速使ってツーリングに行ったはいいが旅先の有料道路が使えないって事態になったら悲しい。

787 ：７７４ＲＲ：04/03/07 03:54 ID:jORTmuRH

タンデムできるかは調べてみなきゃわかんないという状況は今後も変わらないよ。
公安が全線タンデム解禁とでも言わない限り。
高速や自動車専用道路だって公安が危険だと思えば規制継続されるかもしれないし。
というわけで、こういうＨＰの意義はむしろ解禁後に大きくなるかも。
ttp://allabout.co.jp/travel/touring/closeup/CU20030922/

788 ：未知：04/03/07 04:27 ID:g4GqXn5l

>>781
インカムでなくても、襟か肩の所につけとけば、使えるよ。

789 ：７７４ＲＲ：04/03/07 06:06 ID:CabLRwXM

>>781
あると全然違うね。ニュータイプがテレパスで話し合うみたいな感じで
携帯電話とは全く違う感覚です（個人差あると思うけど）。
あとトランシーバー使うと喋り方がハイになる女の子がいて面白かった覚えあり。

国内で手に入りやすいのはデイトナのライドコムかなぁ。
http://www.daytona.co.jp/motorcycle/download/PDF/2003CT/566_572.pdf

790 ：白ブサ海苔：04/03/07 08:52 ID:d8jVkGW8

今日はガーラまでスキー行くよ。。やっ
ぱ新幹線が一番だね。。彼女との会話に
機械を使う必要もないし。。。。。。。

791 ：白ブサ海苔：04/03/07 10:48 ID:gAgbMibq

まったく、貧乏人が僻んでんじゃねーよ。
君たち幾らのバイクに乗ってんの？あ？
僕のは200万だよ、200万。しかもキャッシュで。
貧しいと心まで貧しくなるんだね。可哀想に(ﾌﾟ

792 ：７７４ＲＲ：04/03/07 11:12 ID:N9BqIZI7

朝9時からガーラへ行くのものんきなやつだ。
しかも>>791は移動途中か現地から書き込みか？

793 ：７７４ＲＲ：04/03/07 11:18 ID:glgGQ6ir

新幹線だって

笑えるね

794 ：７７４ＲＲ：04/03/07 11:20 ID:WjidTL+W

2時間放置されてﾌｧﾋﾞﾖってやんの(哀

795 ：７７４ＲＲ：04/03/07 11:34 ID:Dd4WdCJ3

>>786

ビーナスラインってタンデムだめなの？

あそこ無料化したせいか、漏れが行ったときは料金所がなかったから
別にタンデムでいってもOKじゃない？
それより１２５CCを超えるバイク通行止めってとこはあきらかに偏見だ
マナーが悪いバイクのりを基準にしてほしくない。

796 ：786：04/03/07 12:51 ID:C1pUM07v

>787
おお、そういうページがあったんですね。サンクス。

>795
ありゃ。ビーナスラインが無料化したこと自体知りませんでした‥‥。
ツーリンブマップル買い替え時かな。今持ってるの2001年版だし。

797 ：７７４ＲＲ：04/03/07 13:40 ID:Dd4WdCJ3

新しいマップルは評判悪いけどねｓ
なんか今までのマップルに比べてカラフルでごちゃごちゃしてて
見にくいんだよね。
しかも以前やつにはキャンプ場があいてる時期とか料金とか書いてあったのに
新しいマップルには書いてない。
何がますます使いやすくなったのかも謎。

798 ：７７４ＲＲ：04/03/07 13:43 ID:XrZPFCuZ

2004年版はいつ出るのかなー。今のマップルはもう雨風でヨレヨレ。

799 ：７７４ＲＲ：04/03/07 15:02 ID:n5DcTjQb

まっぷるなんてダメダメだな。

800 ：７７４ＲＲ：04/03/07 15:06 ID:Dd4WdCJ3

まっぷるより一回り大きいサイズの黄色いツーリングマップが売ってるけど
あれは字がちいさすぎる。

801 ：７７４ＲＲ：04/03/07 15:09 ID:n5DcTjQb

おすすめ地図はアトラスだな。
全国版ないかもしれないけど、

802 ：7c ◆/HlWT65N/Q ：04/03/07 18:45 ID:HlnYQOiN

昭和40年って、未だノーヘルOKじゃなかったっけ?
今とは乗る側の安全意識も、大分違うと思うよ!!

803 ：７７４ＲＲ：04/03/07 23:43 ID:jORTmuRH

有料道路が無料化になってタンデムも解禁されるケースって、いったい
なんで今まで規制してたんだろって思うよ。
解禁後はそういういい加減な規制も解除してもらいたいですね。有料道路
のタンデム規制継続する場合はその理由をちゃんと説明してほしい。

804 ：747：04/03/08 14:20 ID:HzxpLPEh

超遅いレスですまんが、
ＮＨＫ特集で危険だと指摘していたのは
ドライバーの疲労から来る眠気

805 ：７７４ＲＲ：04/03/10 01:37 ID:TpQUV0Vp

age

806 ：７７４ＲＲ：04/03/10 02:09 ID:c5UGNbf6

東京外観自動車道はどうなるのでしょう？
自動車道だから２人乗りはOK？

807 ：７７４ＲＲ：04/03/10 02:52 ID:czq27uDm

>>806
あれも高速でしょ

808 ：７７４ＲＲ：04/03/10 08:14 ID:ou+kQBIS

外環は自専だな。
首都圏では中央、関越、東北、常磐以外は全て自専じゃないかな？

解禁の対象は自専＆高速だから、結論は二ケツｵｹｰ

他の政令で特別に制限されなければね。

809 ：７７４ＲＲ：04/03/10 08:14 ID:ou+kQBIS

>>808 あ、東名が抜けてたか。

810 ：７７４ＲＲ：04/03/10 11:19 ID:RE//2SGe

>>765
いわゆるカミナリ族対策だよ。
一般的な乗車中の事故統計をもとにしてなんかいないよ

811 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:03 ID:VYVlyu4z

>>808
現在は自動車専用道路はタンデム禁止ですか?

812 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:46 ID:ou+kQBIS

>>811
禁止。道交法でそうなってる。

大型自動二輪車又は普通自動二輪車の運転者は、高速自動車国道及び

自動車専用道路においては、運転者以外の者を乗車させて
￣￣￣￣￣￣￣
大型自動二輪車又は普通自動二輪車を運転してはならない。

813 ：７７４ＲＲ：04/03/10 13:51 ID:RE//2SGe

>>812
そーかー、じゃあ現行法でもタンデムライダーも「運転」すりゃあいーんだ
1台のオートバイに運転者は1人じゃなきゃダメって法律でもない限りOKジャン
後席にスロットルだけでも回してみるか？

814 ：７７４ＲＲ：04/03/10 14:20 ID:TpQUV0Vp

来年の春までには、普通二輪免許＆大型二輪免許を取得して3年以上の
20才以上であればタンデムのれるようになるね
うきうき

815 ：７７４ＲＲ：04/03/10 15:03 ID:ou+kQBIS

>>813
> 1台のオートバイに運転者は1人じゃなきゃダメって法律でもない限りOKジャン

面白いこと考えるね。
道路運送車両法と道路交通法を加味すればNGかと思って見てみたが、
「運転者は1人」という主旨の記述は見つけられなかった。

操縦装置の一部を後部席に持ってくると、道路運送車両法か保安基準に
引っ掛かりそうな気がするけど、面白そうだからやってみては？

816 ：７７４ＲＲ：04/03/10 15:11 ID:lnZ4tHtf

そもそも車検通らないんじゃ一般道すら走れないんじゃ・・・。

817 ：７７４ＲＲ：04/03/10 16:04 ID:4+lPtwXq

>>816
時間が残り少ないが、改造申請出してみる価値はあるな。

そういう企画はミスターバイク誌あたりがやりそうだ。

818 ：765：04/03/10 16:40 ID:0f+5JWwz

>>810
本音はともかく、少なくとも建前上は事故件数を元にしているみたいですよ。
765の根拠は↓この辺です。

ttp://www5.cao.go.jp/99/b/19991124b-otosenmon-s.html
ttp://www2.tokai.or.jp/kwest/rekisi/0rekisi.htm
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~aiueo/mr.hashimoto.html

819 ：７７４ＲＲ：04/03/10 16:52 ID:z2ga3lgk

>>816
250CC以下（未満だったっけ？）、いわゆるニーハンまでのバイクは車検ない
車検なくても、違法改造とか整備不良とかでつかまるからなぁ。
ということで、ニーハンバイクを改造して二ケツで高速誰か走って来い！

ところで、もうちょっとで高速二ケツ桶ーになるわけだが、排気量は関係ないのか？
150CCスクーターで二ケツで高速100キロなんて出せるのか？ハンドル取られて
後続の10ｔトラックの下敷きになるのが落ちだな

820 ：７７４ＲＲ：04/03/10 17:09 ID:ou+kQBIS

>>819
ｶﾞｲｼｭﾂ, 現状で高速走れる単車ならｵｹｰ

821 ：７７４ＲＲ：04/03/10 17:11 ID:opjwgOVl

>>813
漏れはヲタなので
逮捕しちゃうぞを思い出しますた

822 ：７７４ＲＲ：04/03/10 17:22 ID:jDJna6cx

>>813
一度やったことある。
タンデムで、私は後でスロットルとクラッチレバー。
前はシフトｗ

息が合わないと、なかなか難しいね。
マニュアルの車でやる方が全然楽。
因みに、アクセル空ける後方の人間は結構怖くないけど、
前の人間はかなりコワイらしい。

823 ：７７４ＲＲ：04/03/10 19:02 ID:z2ga3lgk

>>821
『廻れ！炎の回転灯（後編）』でそんなシーンがあったな。
と、分かってしまう俺はマニアだ。

824 ：７７４ＲＲ：04/03/11 02:27 ID:Ym21u6ch

足を骨折した野郎と手を骨折した女が運転している夢を見た。

825 ：７７４ＲＲ：04/03/11 04:08 ID:7iMrB6ZP

ところでこの解禁て、何年何月何日からなのです？
正式にタンデムで高速に乗ってイイ日が未だにわかってないもんで…

826 ：７７４ＲＲ：04/03/11 05:24 ID:R19xRvvB

決定したわけじゃないから

827 ：７７４ＲＲ：04/03/11 06:50 ID:NQqxeHpz

V-MAXを二人で運転か…すごいな！
あれは免許取得一年未満でやってはいけないのかな？二人運転してるからもう一人
乗っけられる？なんだかんだいって何年か前みたいに先送りされそう
解禁になっても俺はやらんがね。二人で移動するなら四輪だろ。だってツーリングって
みんなバイク持ってる人どうしぢゃん

828 ：７７４ＲＲ：04/03/11 10:44 ID:9x6o5Xhn

>>827
彼女は？嫁は？子供は？

829 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：04/03/11 10:56 ID:fiCS+9c/

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ツーリングじゃなくても高速使う事もあったり。
　|文|⊂）　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

830 ：７７４ＲＲ：04/03/11 12:47 ID:Y6qjVFOp

少ない。大半、娯楽であり趣味だよ。

831 ：７７４ＲＲ：04/03/11 12:54 ID:XblrFSqq

>>825
ミスターバイクの吉田前議員のインタビューによれば、「１年以内」という
条件の中、なるべく早期に解禁できるようオートバイ議連が「がんばってい
ただけるのではないでしょうか」ということだ。
久々に応援のメールでも書くか。

>>830
解禁になれば俺は短距離移動にも高速や自動車専用道路を使うよ。

832 ：７７４ＲＲ：04/03/11 12:59 ID:a/yL9WuU

大半が娯楽かどうかは、本人たちに聞いてみないとわからないので
妄想で決めつけるべきではない。
中には仕事ではないにせよ、大小様々な用事があって利用する人もいるだろうから。
服装で見分けがつかないだけ。

833 ：７７４ＲＲ：04/03/11 13:17 ID:NQqxeHpz

運転手は長袖長ズボン、フルフェイス、グローブの完全装備なのに後ろにのってる
豚が半キャップを後頭部で被ってて素手で、ビトンのバッグをはためかせながら
時速100キロで高速道路を進むか…。
DQNビクスクが自然淘汰されそうだな

834 ：７７４ＲＲ：04/03/11 16:43 ID:VmHUHMcD

警察庁のＨＰに載ってたよ

平成16年２月
警察庁交通局

道路交通法の一部を改正する法律案の概要について

4　自動二輪車のニ人乗り規制の見直し（1年以内に施行）
○　年齢20歳以上、経験3年以上の者は、高速道路において運転者以
　　外の者を乗車させて運転することができることとする。
○　危険防止の措置の規定を整備するとともに、罰則を引き上げる。

835 ：７７４ＲＲ：04/03/11 21:51 ID:QxRZw6jk

>>827
>V-MAXを二人で運転か…すごいな！あれは免許取得一年未満でやってはいけないのかな？

何年経ってもだめでは？

>二人運転してるからもう一人乗っけられる？

単車の定員は最大二人ですが何か？

>なんだかんだいって何年か前みたいに先送りされそう

結局何が言いたいのかしら？

836 ：７７４ＲＲ：04/03/11 23:08 ID:x638v3NG

>>834
これは最近はやってるぽい「乗車用でない」ヘルメットと半坊(JIS-A相当）
を被って乗ってるバカどもを死ぬ前にとっ捕まえるってことでないの？
ツナギまたは革パンツ・革ジャンでも着てない限りこけたら腕や脚は怪我するよ。
あと、グラブバーまたは背もたれの標準装備化は検討されてるみたい。
CB400SFの新型にグラブバーが標準なのはそのためだとか何とか。

837 ：７７４ＲＲ：04/03/11 23:25 ID:WiY3sYAJ

革ジャンとかって防御率高いの？

838 ：７７４ＲＲ：04/03/11 23:53 ID:XDgRlVp1

法案成立が確実になってから反対派の残党は「高速タンデムやる奴はバカ」などと
喚くのに必死みたいだね。

839 ：７７４ＲＲ：04/03/11 23:58 ID:WiY3sYAJ

高速二人乗り賛成派だけど人を馬鹿にするのは良くないと思う
とにかく楽しくやっていこうやって感じなんだがなぁ

840 ：７７４ＲＲ：04/03/12 09:38 ID:KUMlOrPF

>>837
うん

841 ：７７４ＲＲ：04/03/12 10:26 ID:LMEFqAxD

でも「高速タンデムやる奴はバカ」
というのは事実だからしょうがないけどね。

842 ：７７４ＲＲ：04/03/12 10:33 ID:T6vAmlp1

後ろに乗ってる人は高速だし長距離だし・・。
さぞだるい事だろう。雨でも降ったら・・・。

843 ：骨９灰海苔 ◆CAMzcc/O/M ：04/03/12 10:35 ID:1NM9yhIa

>>842

いや、別に義務化ではないから。
俺は二人で動く時は車だろうけど、解禁は賛成だよ。

844 ：７７４ＲＲ：04/03/12 10:37 ID:P0ik1JHf

バイクが好きなら後ろも楽しいけどなぁ
興味ない人うしろに乗せても楽しくないだろうし

845 ：７７４ＲＲ：04/03/12 10:58 ID:HTMtaAfm

>>841
お前の理屈だとバイク乗ってること自体がバカだな
車乗りからすれば

846 ：７７４ＲＲ：04/03/12 11:03 ID:9cKLEKnK

>>837
ジーンズとかとは比較にならない。
レースで使われるツナギだって皮革製なんだから、セパレートである革ジャンでも
しっかりしたものなら十分な防御力があるよ。

847 ：７７４ＲＲ：04/03/12 12:16 ID:yjlUhqnu

>>841は
『高速タンデムやる奴は、バイクが好きが故のバカ』
と言いたかったんだろ・・・

848 ：７７４ＲＲ：04/03/12 13:10 ID:+es926v7

宇佐美委員：
そして、ついに三つ目、三点セットの三つ目なんですけれども、高速道路におけるオートバイの二人乗り。
この十年間、私もやり続けてまいりまして、やっと重い腰を警察庁に上げてもらえたようでございます。
特に安全面について、この数年間いろいろと実験をしていただいたようでございますし、今回、十二月のたし
か二十六日からパブリックコメントということで募集をかけられたと思います。その内容などについて、
端的に公安委員長からお答えをいただきたいと思います。

野国務大臣：お答え申し上げます。
　道路交通法改正試案でございますけれども、寄せられました意見のうち、自動二輪車の二人乗り規制の
見直しに関しましては、一万一千四百八十四件の御意見をいただいたところでございます。
　高速道路における自動二輪車の二人乗り規制の見直しに関する主な御意見といたしましては、高速道路には
交差点、横断歩道それからマンホール等がなくて一般道路よりも安全である、こういう意見もございました。
それから、夫婦、友人と旅行に行く際に高速道路を利用することができず今まで不便であった、こういった
立場から賛成する意見があったほか、条件つき賛成の立場からは、安全教育や講習会をきちんと充実させる
べきであるという御意見もございました。また他方、反対の立場からの御意見には、自動二輪車の事故が
ふえるので危険である、こういうふうな御意見もございました。また、暴走族が高速道路を走るように
なってしまうといった御意見もございましたが、これは年齢制限等、経験年数等、いろいろ条件がある
わけでございます。
　警察庁といたしましては、先ほどお答えいたしましたように、改正試案に
沿って改正案の作成作業を進めているものと承知をいたしております。

2/26 衆議院内閣委員会議事録より

849 ：７７４ＲＲ：04/03/12 13:20 ID:VW/FIITj

>また、暴走族が高速道路を走るようになってしまうといった御意見もございましたが、

無免・ノーヘルな盗難バイクで危険走行をする珍が合法的に高速を走るとでもww

>>837
革製品は擦り傷・切り傷は多少防いでくれるが、衝突・打撲には殆ど無力

850 ：７７４ＲＲ：04/03/12 14:22 ID:+es926v7

>>849

結局そういう意味不明な反対意見を一言で一蹴するための手段になってるんだね ↓↓ は

＞年齢制限等、経験年数等、いろいろ条件があるわけでございます。

851 ：７７４ＲＲ：04/03/12 16:46 ID:D/wktkWZ

実験での後部搭乗者の免許の有無とか判明した？

852 ：７７４ＲＲ：04/03/12 17:20 ID:gCJTD5Nd

>>849
漏れはびびりなので
脊椎パットもつけないと高速走れません

853 ：７７４ＲＲ：04/03/12 17:38 ID:+es926v7

>>851

わからんけど、免許持ってる率高そうだね。

して、その実験とは、ここ
ttp://www.jsdc.or.jp/search/index.html
の
ttp://www.jsdc.or.jp/search/theme/h15.pdf
のことか？

報告書のリストにはまだ載ってないな…

ところで、ここ、他にも幾つかバイクに関する調査やってるね

ttp://www.jsdc.or.jp/search/theme/h13.pdf
2輪の事故件数117に対する死者数は9 (平成11) 事故ったら死ぬと言うやつもいるけど、
思いの外生き残ってるんだね。事故件数から死者数重症者数を引くと63、軽傷か無傷ですんでるやつが
半分以上なんだね。

ttp://www.jsdc.or.jp/search/theme/h14.pdf
なんと、二人乗りの高速周回テストや制動テストは既にやってたんだ…

854 ：７７４ＲＲ：04/03/12 17:49 ID:+es926v7

そういや、バイクの走行台キロあたりの事故率の数字、なかなか見つからなかったけど、載ってるね。
やっぱり死ぬ率は高速の方が上か…

　　　事故件数† 死亡事故数†　重傷者数‡
高速10.14 0.78 3.90
自専 7.53 0.91 1.26
国道 24.18 0.41 4.39
県道 21.84 0.33 3.31

†件/千万台km
‡人/千万台km

ずれたらｽﾏｿ

855 ：７７４ＲＲ：04/03/12 20:05 ID:ZtkO/lbm

事故件数は圧倒的に少ないね

856 ：７７４ＲＲ：04/03/12 22:50 ID:KBXlvh0h

国家公安委員会定例委員会の開催状況
ttp://www.npsc.go.jp/report16/index.html
１月２９日分と２月５日分参照。

道交法改正案6項目のうち、バイクの高速タンデムについてはかなりもめたようだ。
解禁そのものは例の法案通りだろうが、ここ見ると首都高速はやはり絶望的な印象・・。

857 ：７７４ＲＲ：04/03/12 23:10 ID:ZtkO/lbm

首都高乗れないならさっさと外環全部作れよって感じ

858 ：７７４ＲＲ：04/03/12 23:11 ID:+es926v7

>>856

これって法案提出前の議論だよね？

谷垣が委員長だったらもっとスムーズに行ったのだろうか。

国家公安委員５人（渡邊、荻野、安崎、川口、大森）の意見

Ａ　「『改正試案』に示された方向で本件規制の見直しを進めることに賛成である。」

Ｂ　「自動二輪車の転倒事故に巻き込まれた後続車両の運転者が裁判で過重な負担を
背負わされることのないよう配慮していただきたいという条件付きで賛成である。」

Ｃ「高速道路のどこが危険なところであるかという判断は専門家に任せるという条件で、
『改正試案』の方向で見直しを進めることに賛成である。」

Ｄ　「改正案の内容としては、一律に二人乗りを解禁することに反対ではない。ただし、
法施行後も、例えば、首都高速道路あるいはその一部の区間については、引き続き、
二人乗り規制が確保されるということを条件とする。」

Ｅ「本件規制の見直しに賛成である。ただし、首都高速道路のような危険が予想される
箇所については、見直しの対象外とすることを条件とする。」

859 ：856：04/03/13 00:10 ID:HcSph9N1

>>858
> これって法案提出前の議論だよね？

そう。日付にあるとおりです。これを受けてあの法案提出となったようです。
が、ここまで首都高等は規制継続が当然のような議論を経ていたのは
知らなかったのでちょっと驚いた。
なんにしろ規制継続される道路については納得できる理由を示してもらい
たいものです。

860 ：７７４ＲＲ：04/03/13 00:33 ID:3lfqRlSB

納得できる理由か・・・

首都高が欠陥道路だから

861 ：７７４ＲＲ：04/03/13 00:35 ID:GnXGtrNa

首都高は高速道路ではないから･･･
ってな理由じゃ余計おかしいな

862 ：７７４ＲＲ：04/03/13 00:36 ID:4czS9F0X

納得できる理由か・・・

バカじゃないから

863 ：858：04/03/13 00:40 ID:0s3vWhei

もう済んだことだから良いのだけれど、Ｂの意見なんてバイク利用者の置かれている
現状をよく表わしているよね。人間扱いしてないもの。
国家公安の中枢にいる立場の人間からこんな意見が出てくるなんてちょっとショック。

ＤやＥは無根拠で首都高は二人乗りが危険としているのに対して、Ｃはまともに見える。

二人乗りの可否は一般道路を含めて、地元の公安委員会が判断する仕組みがあるのに、
何をことさら、道交法にそれを求めたんだろうか。

あ、知らなかっただけか。

>>859
こういう状況では、もしパブコメが反対圧倒多数だったりしたら、さらに状況は厳しかっただろうね。

864 ：７７４ＲＲ：04/03/13 01:17 ID:bwu1G6L6

首都高走れないなら、一番危険な都心部一般道を２ケツしなければならないじゃん。
都心一般道と首都高なら、首都高の方が安全に走れるだろ。

首都高と名神で事故多発して規制されたのが、環境の変化と需要によって解禁検討されてるというのに
首都高解禁されないのは、おかしいな。

単に首都高渋滞させたく無いだけじゃないか？

865 ：858：04/03/13 10:16 ID:0s3vWhei

>>864
死亡率だけをみれば、自専は一般国道の 2.2倍、県道等の 2.8倍
なので寧ろ危険と言う見方もあるかもしれんね。
でも、発言の様子をみてるとイメージ先行な気がするな…

ま、道交法で禁止されなくなるだけでも進歩かもね。
あとは公安委員会と行政の裁量で決めていいわけだから、
先伸ばしというか、これからまだがんばる余地が残ってると。

これを期に首都高が走りやすくなってくれたら嬉しいんだけど。
特に継ぎ目をすべらないようにするとか。

866 ：７７４ＲＲ：04/03/13 10:27 ID:dMbuoNx6

う～ん、首都高は中央環状とそれぞれの支線だけでも
OKにしてくれると、違うんだけどなぁ。

867 ：７７４ＲＲ：04/03/13 13:33 ID:xoX9Roff

公安定例委員会　2/19分より

「委員御指摘の点については、今回の法改正の中で直接触れている規定はないが、
既に道路交通法第４条が都道府県公安委員会の交通規制権限を規定している
ところであり、さらにこれを担保するものとして、同法第１１０条第２項が
国家公安委員会の都道府県公安委員会に対する指示権を規定している。
もっとも、実際は、警察法第１６条第２項に基づき、警察庁から都道府県警察を
指導することにより担保されることになると思われる。
また、そのような考え方については、今後の国会審議等を通じて対外的に
明らかになるものと思われる。」、「そのような方針が国家公安委員会において
決定されたわけであり、警察庁としては、その方針に従って今後、
対処する義務がある。」旨、説明した。

っつーことは警察庁が危険だと考えてたら、実質規制権されちまう罠。
地元の事とを知ってるであろう各地公安の意志は反映されないのか？

868 ：７７４ＲＲ：04/03/13 18:27 ID:A3Qxd190

「バイク海苔の皆様を危険な目に遭わせる訳にはいきません」
かも知れないが・・・(首都高進入禁止)、

バイク乱入で首都高の事故が減る可能性はある、可能性は。

869 ：856：04/03/13 19:16 ID:HcSph9N1

>>866
委員からはむしろ逆の提案がされています。
「ただし、首都高速道路の環状線部分及びそれと同様に危険性がある部分
については、法施行後も規制は確保していただきたい。」（2/5）

首都高の一部で規制継続措置が採られた場合、料金はどうなるんだろうね。
タンデムの場合のみ料金を下げ尚且つ無料再入場を許したりするんだろうか。
それとも、料金の問題は無視するのかな？　あるいはそれは無理だからと安全
とされる区間まですべて規制するのか。

その前に（くどいようだけど）、「首都高速道路のような危険が予想される箇所に
ついては、見直しの対象外とする」みたいな曖昧な言い方でなく、どのような危
険があるのかをちゃんと説明して欲しい。当然それは二人乗りのバイクのみに
認められる危険として説明されなければならないと思うが・・そんなことできるの
か甚だ疑問。

870 ：７７４ＲＲ：04/03/14 04:08 ID:r6NYP9EH

あげえええええええ

871 ：７７４ＲＲ：04/03/14 05:31 ID:0fuUVFbd

どっちにしろ実現しない法案なんだからどうでもいいじゃん。

872 ：７７４ＲＲ：04/03/14 22:58 ID:hRwecQWH

>871
unnko yarou

873 ：７７４ＲＲ：04/03/15 05:43 ID:FI8Kfbsq

今回の国会では、この件審議見送りだってね。
接続する他の高速以外の有料道路との接続等解決できない問題が山積みらしい。

874 ：７７４ＲＲ：04/03/15 08:34 ID:FuwBIGzo

>>873
はあ！？
またもやお流れって事？？
マジ？？

875 ：７７４ＲＲ：04/03/15 08:37 ID:aO4JVO3n

って事は2005年に現実にならないっって事か。。

876 ：７７４ＲＲ：04/03/15 09:14 ID:XQ2pCY3F

250のアメリカンと２５０のオフ車だとどっちが高速巡航がましですか？

877 ：７７４ＲＲ：04/03/15 09:43 ID:FUbnWixi

２５０のオフ車だと地獄の苦しみだよ。
バイク捨てて逃げ出したくなる。

878 ：７７４ＲＲ：04/03/15 09:47 ID:XQ2pCY3F

やっぱりハイウェイといえばアメリカンクルーザーか！！

でも高速に乗る時間など人生のうちのわずか

した道楽しいバイクがいいでつね。

879 ：７７４ＲＲ：04/03/15 14:50 ID:+qzw+JVh

試案＆パブコメが出される前の公安委員会の議論（12/25）から
http://www.npsc.go.jp/report15/12_25.html

委員：「本件の規制の見直し後、都道府県公安委員会が特定の地域において自動二輪車の
二人乗りを規制することは、道路交通法の考え方や高速道路の性格からなじむのか。」

警察庁：「道路交通法上、都道府県公安委員会は規制の権限を有しているが、法改正後直ちに
規制することは、規制の見直しを図った改正の趣旨になじまないと思われる。しかしながら、
事故の実態等から説明がつくのであれば、規制することもできると考えられる。」

警察庁としては当初首都高だけ禁止ということはなるべくしたくなかった模様。

ということで、藻前ら、首都高で絶対に事故（に巻き込まれ）るな！、と。
今からでも気をつける！、と。

それとも、今はもう完全に首都高禁止の方向で動いているのか？

880 ：７７４ＲＲ：04/03/15 15:48 ID:yEqXwQFP

確か韓国ってバイク自体高速のれないんだよな

881 ：７７４ＲＲ：04/03/15 15:53 ID:Gl0lFngJ

韓国って高速道路あるの？

882 ：７７４ＲＲ：04/03/15 16:08 ID:+qzw+JVh

平成１５年に都内の高速（含自専）で発生した死亡事故
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/kousoku/osirase1.htm

発生日時　発生場所　　　　当事者車両　　死傷者等
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
７月30日　３号渋谷線上り　普自二×街灯　　１名死亡
７月31日　環状線外回り　　大自二×縁石　　１名死亡
８月24日　１号羽田線上り　普自二×側壁　　１名死亡
８月30日　環状線外回り　　普自二×自普乗×自普乗×自普乗×自普乗１名死亡
10月６日　環状線外回り　　自普乗×普自二　１名死亡
12月４日　第三京浜上り　　普自二×自普貨　１名死亡
12月７日　９号線上り　　　大自二　　　　　１名死亡

都内高速の全交通の死者総数※１６名、うち二輪７名（うち自爆と思われるもの３名）
こりゃ、公安のおっさんはなかなか首を縦に振らないかも知れないな…

※ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/jiko/data/rosen15.pdf

883 ：７７４ＲＲ：04/03/15 16:22 ID:44YCcU0w

100パーセント事故がおきないなんてありえないと思うわけだが？

884 ：７７４ＲＲ：04/03/15 16:53 ID:+qzw+JVh

首都高に限定すれば、死者数10名、つまり死者の７割が２輪車だから、
交通量の割合から考えれば明らかに多いっしょ。

漏の予想としては、

(A) 初めから通行 OK

か

(B) 公安がNG → 警視庁・道路公団が安全対策を実施 → 重大事故が減る → 公安がOK

てな筋書きになるかと。

885 ：７７４ＲＲ：04/03/15 17:22 ID:FUbnWixi

だから、法案不成立なんだって。

886 ：７７４ＲＲ：04/03/15 19:20 ID:6fPSuuMf

>>881
韓国の高速道路は「コーソクトーロ」と言う。
まぁ、外来語みたいなもんだ。

887 ：７７４ＲＲ：04/03/15 19:22 ID:vqHW77fw

>>885
ソースある？
探したけどみつからんかった

888 ：７７４ＲＲ：04/03/15 19:47 ID:vqHW77fw

なんだよ、参議院で審議中じゃないか。
継続審議になることはあっても不成立はないだろうな。
不成立に出来るだけの説得力のある反対意見は出てないし、そこまでがんばって
不成立にしようなんて酔狂な議員もいないだろうし。

889 ：７７４ＲＲ：04/03/15 19:51 ID:KkzzSOu3

>>888
ただ、過去に説得力のない意見で覆ってるから、
成立するまで安心はできない。

890 ：７７４ＲＲ：04/03/15 20:14 ID:FI8Kfbsq

あの・・
誰が見てもわかる糞ネタは放置した方がいいと思うんですけど・・
>>887 >>888

もしかして釣られやすい馬鹿ですか？

891 ：７７４ＲＲ：04/03/15 21:08 ID:xyBGHqqf

韓国の高速料金は日本の6分の1～10分の1
日本の高速料金は高杉　2人乗り規制解除のあとは
料金値下げをおながいしますだ

892 ：７７４ＲＲ：04/03/15 21:30 ID:cjt01VF6

二ケツで路面の痛みが進むから値下げしないと言い出すのに100PA

893 ：７７４ＲＲ：04/03/15 21:31 ID:+GX8wqZO

>>891
そんな途上国と比較してもなぁ
比較するなら先進国としようよｗ

894 ：７７４ＲＲ：04/03/15 21:38 ID:vqHW77fw

>>890
＞もしかして釣られやすい馬鹿ですか？
はい、そのようです（ｗ
本気でアレになったのかと心配してしまいﾏｽﾀ

895 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:13 ID:mK/DwgMT

二人海苔反対で煽ってる奴の気が知れん。

わかりやすくひらがなでかいてやるからよくよめ。

おまえがしなければすむはなし。

たぶん彼女いない奴で、一人でバイク乗ってて、
タンデムを見るとムキになってる奴なんだろうな。

タンデムしたくても、してくれる相手のいない奴は
まあせいぜい反対してな。
お前が何書こうがわめこうが、もうほぼ決定なんだし。

896 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:20 ID:sej2ox09

ノーヘルも解禁しろ！車検も撤廃しろ！

897 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:39 ID:FI8Kfbsq

>>895
もしかして釣られやすい馬鹿ですか？

898 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:41 ID:mK/DwgMT

>>897
そうか、、、
タンデムしたくても相手がいないのね。
かわいちょう

899 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:50 ID:hodBziq+

男同士でタンデム汁。新しい世界が開けるかもよ

900 ：７７４ＲＲ：04/03/15 22:53 ID:TpgXJuVo

今だ！900ゲットォォオオオオオオオ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

901 ：７７４ＲＲ：04/03/16 03:42 ID:ya2UA2xe

アメリカじゃ高速道路タダだぜ？

902 ：未知：04/03/16 10:20 ID:OFWaRS+1

>>901
全部が全部じゃないよ。安いけど。

903 ：7c ◆/HlWT65N/Q ：04/03/16 14:11 ID:lqU1Nda6

>>880,>>881
確か韓国は日本の交通法規をモデルにして規則を作ったから…って、聴いた事
ある。
まぁ、あの国は2輪に対する意識は低いから…。(w

904 ：７７４ＲＲ：04/03/16 16:34 ID:sROYkLjC

日本って凄いんだね、戦後からの経済成長とかが。
バイクに興味が出始めたころに気づきました。

905 ：７７４ＲＲ：04/03/16 19:33 ID:ryDW5Dg/

その戦後の経済成長を支えた人間の
精神的背景にある大日本帝国の発展の礎となった
江戸時代の日本人にまで興味が出てきたら本物。

906 ：７７４ＲＲ：04/03/17 12:25 ID:f6oZZj8p

わけわからね

907 ：７７４ＲＲ：04/03/17 12:39 ID:ZnrLMyS7

>>905
なんか興味あるかも・・・。
取りあえずググってみるよ。
すれ違いすまん。

908 ：７７４ＲＲ：04/03/18 01:37 ID:3h7Uh+4a

なんかさ、ちょっと前に

「自動二輪車の転倒事故に巻き込まれた後続車両の運転者が裁判で過重な負担を
背負わされることのないよう配慮していただきたいという条件付きで賛成である。」
っていうのがあったけど

それって車間距離空けてない後ろの車が悪いんじゃ…
100km/hでｱﾎﾞｰﾝしたら20ｹﾞﾄｽﾞｻｰくらいしそうじゃない？

909 ：７７４ＲＲ：04/03/18 02:01 ID:VT/Do3FR

「個別の事情をよく調査して判断する」、これに尽きるよね
その他のやりとりでも警察にかなり同情するよ。

「やることは全てやったが抽象的な不安が残るものの、規制継続の証左が得られなかった」
ということでようやく論理的・合理的な結論に到達したかと思いきや、
公安委員会でまた逆戻り。

部分的規制存続の考え方が今後の国会で明らかにされるらしいけど、
最終的に決めるのは国会なんだから、議員にがんばって欲しいところ。

910 ：７７４ＲＲ：04/03/18 05:29 ID:MRoyZ33c

法的にOKになっても、具体的に規制解除はされなかったりする。

911 ：７７４ＲＲ：04/03/18 08:08 ID:VT/Do3FR

確かにそうなんだけどね

912 ：７７４ＲＲ：04/03/18 11:52 ID:fFZqa2D4

色んな意味で、十字架を背負う事のないように
慎重な運転を心掛けて下さい。初心忘るるべからず。

913 ：７７４ＲＲ：04/03/18 17:01 ID:pKbC3KMa

age

914 ：７７４ＲＲ：04/03/18 17:05 ID:4bwJrF1S

でも2時間も延々とタンデム二人のりしてると
後ろの人が退屈そう

915 ：７７４ＲＲ：04/03/18 17:21 ID:WG+kM+X0

通話装置つけれ。あれはいいものだ。

916 ：７７４ＲＲ：04/03/18 17:50 ID:3f5MMIHj

>>915
おすすめは、どこのですか？

917 ：７７４ＲＲ：04/03/18 19:28 ID:4bwJrF1S

>>915

120キロ巡航だとかなり風とエンジソ音がうるさくてしゃべれないかも。。。

918 ：７７４ＲＲ：04/03/18 21:26 ID:hKPvF2E8

ケテルかデイトナのライドコムなら大丈夫じゃない？自分はライドコム使ってるけど１２０でもＯＫです。

919 ：７７４ＲＲ：04/03/18 23:05 ID:VbnfYIFx

タナックスのツーリングコムっていうやつに
ヘッドセットをつけた場合はどうですか？

920 ：７７４ＲＲ：04/03/19 05:21 ID:j85MODGn

http://www.autocom.co.uk/
↑のON-LINE AUTOCOM DEMOの動画見るとどんな感じか分かる。
120キロくらいでダメになるならF1パイロットとか使わんでしょ。

921 ：７７４ＲＲ：04/03/19 06:26 ID:G6Sk9mQ9

二ケツしてるとき一番気を使うのは発進と停止、右左折だな。とくに
大きい道路で右折待ちしてるときはかなり神経使う。
もしこけたら死ぬかな…とか大回りしすぎてガードレールぶつからないかなとか
まっすぐ走る分にはさほど神経使わないな。
だから高速道路のほうが二ケツ安全のような気がするけど
実際どうなのだろうか。突然渋滞が始まって急制動＆ハザードって時は
さすがに危険だろうけど。

922 ：７７４ＲＲ：04/03/19 06:28 ID:etcoBpNo

二人乗りのほうが重量があってブレーキは効きやすくなるんだよ

923 ：７７４ＲＲ：04/03/19 06:35 ID:feglRXM0

>>922
吊りｷﾀー

924 ：７７４ＲＲ：04/03/19 08:52 ID:PmFXiX05

二人乗りの時はエンジンブレーキのスイッチを２段階ぐらい上げると良いよ

925 ：７７４ＲＲ：04/03/19 09:12 ID:yWTaA8s0

>924　でも、エンジンブレーキのアジャスターって
わかりづらいよな。漏れしばらく気づかなかった。

926 ：７７４ＲＲ：04/03/19 14:51 ID:0NVD0JvU

リアサスのプリロードくらい変更したほうがいいよ

927 ：７７４ＲＲ：04/03/19 16:08 ID:V7N2Byk4

俺のは買ったときから急制動用のパラシュートがついてたよ。

リアサスはリジッドなので関係ないや。

あとは後ろにファミコンのコントローラーをつければ大丈夫だな、

928 ：７７４ＲＲ：04/03/19 16:25 ID:V7N2Byk4

結局今年は無理なんだよね、

来年の夏以降か、

俺、それまで生きてるのかな、

929 ：７７４ＲＲ：04/03/19 21:52 ID:RXqWY4C8

>927
おのれ、仮面ライd(ry

930 ：７７４ＲＲ：04/03/20 00:15 ID:KgcoAjRR

>>928
ｲｷﾛ

931 ：７７４ＲＲ：04/03/20 00:21 ID:oLpaN9Xv

>>856のリンク先に2月19日分のがUPされているのを見たけど、
どうやら法案はそのまま通すが、
都道府県か各警察の指導で、
一部の路線での二人乗り禁止を継続することができるみたいね。
で、警察庁はその方針に従うらしい。

どうやら首都高はほぼアウトで決まりそう。
二人乗りがダメな道路ってことは、一人で乗っても危ないわけね。
クルマでも危ないってこった。
二人乗りを締め出せば安全になるわけじゃないのに、
なに論理のすり替えやってんだろうね。

俺自身、首都高でタンデムする気はないけどね。
あんなクサレた設計した奴を引きずり出して死刑にしてやりたい。

932 ：７７４ＲＲ：04/03/20 00:38 ID:GEh958z6

首都高の中央環状が完成した暁には、せめてそこだけでも二人乗り可能
にしてもらいたいところ。外環完成までは待ってらんない。

933 ：７７４ＲＲ：04/03/20 02:53 ID:FKUIwOVQ

首都高禁止になったら中央や東名からそのままタンデムで行っちゃうやつ続出じゃ？
まあ首都高じゃ捕まらないからいいけど。
ポリ「そこのバイク、止まりなさい！」
俺「え？どこに？止まっていいの？」

934 ：７７４ＲＲ：04/03/20 09:31 ID:o0qtPyrr

○○山スカイライン、タンデム禁止なのが納得できませぬ。

935 ：７７４ＲＲ：04/03/20 13:41 ID:Cxk2/59O

首都高の古い路面はボコボコでロ-ダウンしてたりする田舎ＤＱＮは確実に死ぬと思われ。
まぁ社会の蛆虫が死ぬ事自体はかまわないのだが・・・

936 ：７７４ＲＲ：04/03/20 13:58 ID:PemL2ZnP

首都高でバイク事故死者が年間1人増えると14%増になるからやめてくれ

937 ：７７４ＲＲ：04/03/20 14:08 ID:WEvb336u

２ケツ首都高禁止にするなら、１ケツ首都高も禁止にしろ。

首都高禁止なら、他の高速も禁止しろ。

実験では、２ケツの危険性に大差ないんだろ。

他の高速に比べて首都高が危険だとして、１ケツと２ケツで区別する結論はおかしい。

区別するなら、２ケツ自体が危険と言う事じゃないか。

938 ：７７４ＲＲ：04/03/20 15:07 ID:nNOzxtAV

首都高を知らない人の登場です

939 ：７７４ＲＲ：04/03/20 15:14 ID:l7EXGFBS

KPですねｗ
もしくはダダっ子

940 ：７７４ＲＲ：04/03/20 15:16 ID:oLpaN9Xv

>>937
> 他の高速に比べて首都高が危険だとして、１ケツと２ケツで区別する結論はおかしい。

要するに首都高は、一般道は言うに及ばず他の高速道路にも劣る、
日本一危険な道路だと事実上国に認定されたってことですな。
構造的な欠陥か政策上の不備か、その両方だろうけど。
安全だの危険だの難癖つけるくらいなら、今すぐ全面通行禁止にしろってんだ。
首都高で何人死んだと思ってんだよ、国や公団は。

941 ：７７４ＲＲ：04/03/20 15:26 ID:l7EXGFBS

>>940
銀座近辺のあの鉄板みたいのを何とかしてﾎｽｨ
もし2ケツしてて雨降ってきたら…(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

てことで首都高ではは2ケツしたくありません…
「もしも」、「万が一」の確率が上がりそうなので。

942 ：７７４ＲＲ：04/03/20 15:33 ID:PemL2ZnP

全ての鉄板を滑らないもので覆うくらいはとっととやってもらいたいもんだな

派手な電工掲示板とかＳＡ設備に金かけるより安くつくだろ

ベイブリッジの継ぎ目なんか 2メートルくらいの幅があるが、
雨の日は一人でも (((;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とはいいつつも、首都高死亡事故のほとんどは激しいスピードオーバーの悪寒

943 ：７７４ＲＲ：04/03/20 15:51 ID:aJDdXZV+

>>938
首都高は通勤に使っていた（過去形）けど、>>937はもっともだと思うよ。
２ケツ禁止にするってんなら「２ケツであることが危険の主原因である」ってことを
立証しないと。

944 ：７７４ＲＲ：04/03/20 18:37 ID:IMy/dkpX

２ケツ危険じゃん。一回の大事故で今までの二倍死ぬ

945 ：７７４ＲＲ：04/03/20 18:52 ID:8IWiVnM9

はいはい、バスも電車も危険ですね。人数少ないバイクはいいね。

946 ：７７４ＲＲ：04/03/20 19:00 ID:aJDdXZV+

>>944
その理屈は四輪も二人以上乗車禁止にしないと通用しないよ

947 ：７７４ＲＲ：04/03/20 19:20 ID:8v+zQktp

みんな首都高走って危険って言ってるんかな？
まあ他の高速に比べりゃかなり危険な場所もあるけどさ。
飛ばしたりスリ抜けしてると危ねえ！って事も多いけどさ。
制限速度や道交法ちゃんと守ってる分には下道より全然安全だと思うけど。
偉い人にはそれがわからんのですよ

948 ：７７４ＲＲ：04/03/20 19:28 ID:oLpaN9Xv

>>946
それは正論だと思うけど、
実際問題、バイクの場合高速でコケただけで重傷、死亡の確率が高いわけで。
側壁に当たったり隣のクルマに引っ掛かるだけでも、相当ヤバイことになる。
クルマだと側壁や隣のクルマにこすったぐらいでは、ドライバーにとっちゃ屁でもない。

だから、バイクは「そもそも危険な乗り物＝二人乗りは死者倍増」
クルマは「そもそも安全な乗り物＝何人乗っても死なない」
と大半の人は考えているんだろうと思う。
バイクを追い出したくて仕方がないからこういう発想に傾くんだろうな。

本来なら、混合交通の意義からすると、
高速道路上ではバイクは最弱者だから最優先されるべきなんだけど。

でも、自分勝手に無謀運転するバカライダーがいるのも問題なんだよな。
いくら「俺は違う」と言ってもお上には通用しないし（たとえば峠規制）。

949 ：７７４ＲＲ：04/03/20 19:35 ID:w/jJTCV2

バイクはそもそも危険な乗り物＝二人乗りは死者倍増

というのは事実

950 ：７７４ＲＲ：04/03/20 21:15 ID:aJDdXZV+

>>949
そうだね。
四輪も一緒だね。
わっかの数に限らず、車はそもそも危険。乗ってる人間の数だけ死者が増える。
バイクに限った話じゃない。

951 ：７７４ＲＲ：04/03/20 23:56 ID:l7EXGFBS

>>947
首都高で制限速度守ってたらDQN四輪に引っ掛けられてｱﾎﾞｰﾝするやつも出てくるだろうな。
それなら制限守って下走ったほうが死ぬ確立は低いかなぁなんて思ってみたり。

それでも漏れは上走りたいけど。疲れるのヤだから。

952 ：７７４ＲＲ：04/03/21 00:03 ID:BF0AuMO1

でも、下道には交差点と言う危険因子がまっている

953 ：７７４ＲＲ：04/03/21 00:44 ID:OVkVddhz

>>952
うん、だから「死ぬ確立」。
「事故る確立」高くても、スピード出てないぶん死ぬ事は無いだろうと。
あくまで都心に限ればの話ね。制限まで出ること少ないから。

954 ：７７４ＲＲ：04/03/21 10:12 ID:aYgV8aId

>>953
仮に命は助かっても半身不随とかはやだなぁ・・・

955 ：７７４ＲＲ：04/03/21 11:43 ID:BF0AuMO1

つまり、>>953は都心の一般道で二輪事故をおこしても死ぬことは無い、と断言したわけで・・・

956 ：７７４ＲＲ：04/03/21 12:03 ID:x4jqhCOh

>>948

「本来の混合交通の意義」に興味あるのですが、
ソースはありますか？

957 ：７７４ＲＲ：04/03/21 12:17 ID:wh2WsSUc

無限ループ地獄ですな

958 ：７７４ＲＲ：04/03/21 13:09 ID:NXtx04Jr

とにかく田舎の誰も通らない道作る暇があったら首都高を再整備して、
ＤＱＮをしっかりと取り締まればあとは自己責任でいいんだよ。

959 ：７７４ＲＲ：04/03/21 14:16 ID:x4jqhCOh

首都高の要所要所に、タイヤバリアみたいなクッション状のもの、作れないものですかね。

側壁とか構造物に激突っていうのが結構あるみたい。

960 ：７７４ＲＲ：04/03/21 14:43 ID:wh2WsSUc

ぶつからないように運転できないヤツは乗るな。

961 ：948：04/03/21 17:08 ID:6dGun3o4

>>956
>「本来の混合交通の意義」
ってのは、たぶんあなたの読み違え。

> 本来なら、混合交通の意義からすると、
> 高速道路上ではバイクは最弱者だから最優先されるべきなんだけど。
というレスは、
「混合交通という常識に照らし合わせれば、
高速道路を走行できる乗物の中で、バイクは最も弱い交通弱者なのだから、
本来なら最も優先されるはずじゃないの？」
という意味です。常識を引き合いに出した話だからソース云々の問題じゃありません。

962 ：956：04/03/21 17:46 ID:x4jqhCOh

>>961
常識ですか…

私の常識でいうところの交通弱者は、歩行者、特に老齢や幼少の人ですが、
これらを保護するという考え方は道路交通法に反映されていると思います

これを高速道路等におけるバイクにまで拡張したあなたの考えということですね

963 ：７７４ＲＲ：04/03/21 18:26 ID:UN/1gqRG

「拡張」とゆーと無駄に膨張した感がある。

拡大解釈とか類推解釈とか援用とかじゃあないの。

964 ：７７４ＲＲ：04/03/21 18:58 ID:xkBSdlk5

バイクは交通弱者であり得る。
相対概念だから、交通強者にもなりうる。
４輪と比べたら、交通弱者だ。
常識だ。

965 ：948：04/03/21 19:58 ID:6dGun3o4

>>962
自分の考えるところは>>964と同じです。
同じように、大型トラックに比べると乗用車は交通弱者。

ただ勘違いしてほしくないのは、
「交通弱者だから好き勝手に走ってもよく、強者は遠慮しろ」と言ってるのではないこと。
当たり前だけど、お互いにルールとマナーを守りながら、
強者＝事故の際に「相手に与えるダメージが大きい」存在は、
弱者＝事故の際に「自分が受けるダメージが大きい」存在を保護する。
それが混合交通の意義ってやつです。

そして高速道路は二輪と四輪が同じ通行帯を走る混合交通。
バイクは邪魔だから排除しようとするのは、
混合交通の意義に反していると思うわけ。

966 ：953：04/03/22 01:47 ID:kALGXBd6

>>955
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| あくまで確立ですYO!
ヽﾂ.（ﾉ::::::::俺::.:.::.|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

967 ：未知：04/03/22 11:16 ID:yy/Mqv82

首都高の２人乗り故の危険性。
渋滞がひどいので、頻繁に停まる必要があり、比較的重い同乗者をのせた
比較的足の短いライダーにとってはとっても危険。

だめ？　特にバンクしてるところなんか、私は自信ないなぁ。一人ならなんとか
なっているけど。

968 ：７７４ＲＲ：04/03/22 11:23 ID:tARWX7KD

藻前ら、「確率」だろ

969 ：７７４ＲＲ：04/03/22 11:36 ID:6wE1iVfj

>>967
実際にあぼーんしてるのは
速度がかなり出てる場合だけのようだが？

970 ：未知：04/03/22 12:26 ID:yy/Mqv82

>>969
首都高だから＋２人乗りだから　＞　危険
の合理的理由が見あたらないので、考えてみただけですよ。
速度出してあぼーんってのは、「高速だから」でもないし、「２人乗りだから」
でもないし、ましてや「単車だから」でもないし。

他に合理的な理由ってありますかねぇ。

971 ：７７４ＲＲ：04/03/22 12:49 ID:6wE1iVfj

>>970
2人乗りだから危険という合理的理由はないでしょ。

ブラインドコーナ、慢性的な速度超過、無理な合流・分岐、鉄板の継ぎ目、etc …

鉄板の継ぎ目は、雨天時は特にバイクに危険ということはいえるかもしれないけど、
基本的には全車両に共通に危険な造りで、バイクが受けた被害が特に大きかったということでは？

仮に今まで禁止されていなかったとすれば、公安の主張は説得力が足りないと思う。
けれど、被害が多数出てる現状では、「他の車両にも同じことがいえる」っていうのは、
無対策のまま被害を拡大する可能性のある方向に持っていくほど積極的な理由にはならない、
ということになるのかな。

ちょっとわかりにくい文章だがすまん

972 ：７７４ＲＲ：04/03/22 15:35 ID:Vc9q+3UW

バイク用ETCは車のETCに比べてかなり割高になるらしい。

973 ：７７４ＲＲ：04/03/22 16:07 ID:dxSyq9kJ

>>972
タッチ＆ゴー方式じゃないの？

974 ：７７４ＲＲ：04/03/22 16:43 ID:6wE1iVfj

3/18 に参議院の内閣委員会の３回目があったようだが、議事内容知ってる香具師いる？

平成１６年　３月１８日

内閣委員会（第三回）
　政府参考人の出席を求めることを決定した。
　内閣官房及び内閣府の基本方針に関する件、警察行政、青少年育成及び少子化対策、
食品安全行政の基本方針に関する件、個人情報保護、科学技術政策、情報通信技術政
策の基本方針に関する件、経済財政政策の基本方針に関する件及び規制改革、産業再
生機構、行政改革、構造改革特区、地域再生の基本方針に関する件について竹中内閣
府特命担当大臣、福田国務大臣、茂木国務大臣、小野国務大臣、金子国務大臣、伊藤
内閣府副大臣、市川農林水産副大臣、阿部外務副大臣、竹本厚生労働大臣政務官及び
政府参考人に対し質疑を行った。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/ では内閣委員会だけ見られないようだ。

ま、もうちょっと待てば議事録が出されるんだろうけどね。

975 ：７７４ＲＲ：04/03/22 17:27 ID:C7HCqb9/

めんどくさい考えのヤツが多いが首都高も解禁してくれ、

俺は都心に住んでるから、解禁にならないと一番イヤなところが変わらないじゃん、

976 ：７７４ＲＲ：04/03/22 18:23 ID:RDdL8aJc

>>967
頻繁に停まるといっても下道ほどじゃないと思うが。

それにしても、首都高入り口などに二輪二人乗り禁止の標識が
立ちまくるとなると世間のバイクの二人乗りは危険という認識が
無駄に高まりそうで怖い。

977 ：７７４ＲＲ：04/03/22 19:21 ID:MJoRcgs6

高速タンデムが解禁になっても、俺は二人乗りしないな。
バカじゃないから。

978 ：未知：04/03/22 19:24 ID:yy/Mqv82

>>976
単に頻度と言うより、バンクのあるところで停まる可能性かな。
下道や普通の高速だと、気になるほどバンクついているとこないけど、首都高だと
足も短い（背が低いという意味よん）私にとってはつらい場所も多々ある。

まぁ、考えられる合理的理由っていうのが、一部足の短い人にとっての危険性
の可能性だから、この程度の理由で首都高だけ禁止するってのはナンセンスと
思う。ましてや理由にならない理由ではねぇ。

979 ：７７４ＲＲ：04/03/22 20:14 ID:Im8qzUTF

ていうか、一人乗りと二人乗りでは安全に支障が出るような違いはない、
残るは抽象的な不安と結論づけてるんだから、
とっとと解禁してくれよぅ。

980 ：７７４ＲＲ：04/03/22 20:30 ID:kALGXBd6

よく考えると
高速2ケツで事故ったところで死ぬ香具師が一人増えるだけで、車に比べればたいした事ないんだよな。
どちらの事故も多くは無謀運転が原因だし、速度考えると危険はたいした変わらんわけで。

981 ：７７４ＲＲ：04/03/22 22:38 ID:MJoRcgs6

953 ：７７４ＲＲ：04/03/21 00:44 ID:OVkVddhz
>>952
うん、だから「死ぬ確立」。
「事故る確立」高くても、スピード出てないぶん死ぬ事は無いだろうと。
あくまで都心に限ればの話ね。制限まで出ること少ないから。

都心の交差点でバイクの死亡事故は今まで、そしてこれからも絶対に無い。

982 ：７７４ＲＲ：04/03/22 22:58 ID:mmCiTzts

>>981 どういう謎かけ？

983 ：７７４ＲＲ：04/03/22 23:04 ID:rV/rkB+c

「ぶん」の意味を知らないんだろ。

984 ：７７４ＲＲ：04/03/23 00:58 ID:s9mAB2Ut

「バイクは壊れるが死なない」と言いたいんだろ。
>981は壊れた橋の真ん中を歩くタイプ

985 ：７７４ＲＲ：04/03/23 06:08 ID:GimzAYsD

余りにも意味不明な>>953を晒した物と思われる。

986 ：953：04/03/24 01:52 ID:9A05XveE

>>985
国語力足りなくてすいません。

987 ：７７４ＲＲ：04/03/24 07:25 ID:loTEIJLP

>>986 国語力はともかく、なんで死ぬことはないと思ったの？
打ち所が悪ければどんな事故でも死ぬ確率はゼロではないと思うけど。