【創意】子供とタンデム【工夫】

250ccのフルカウルに乗ってます。
毎朝、子供を幼稚園に送る際、タンデムしているのですが
後続車にヒンシュクの亀亀スピードでも「速い」「怖い」「ガタガタする」と泣かれます。
財政的に買い替え（自転車も含めて）やカスタムは、到底無理です。

子供を乗せて走る時の皆様の苦労話、ノウハウをお聞かせいただければ・・・

やっぱｱﾚじゃない？

おんぶするか、ﾍﾞﾙﾄでつなぐ

子供に運転をおしえる

NSRで子供を送り迎えしたお母さんが居たような気が

私自身も両ハンドルに買い物袋提げて
セローで送っている母親を見かけたことはあるのですが
息子より年長だった感じです。

調べてみました。

これは高くてとても手が出せません。
ttp://www.e-bikeworld.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=CTGY&Store_Code=E&Category_Code=child_seat
周囲の目が痛そうです。
ttp://www7.plala.or.jp/spostemama/bike/ashio.html

安全を買うと思えば安いと思うんだけど。
レプ捨てて原二＋バックレストが最低ラインだな

怖いというのは慣れてないからですよ
俺はガキの頃に親父によく乗せてもらいましたがはじめは怖かったです。
加速減速のタイミングがわからずシートベルトのないジェットコースターのようだと感じました。
前も見えないから余計に怖い

克服するには慣れさせる事ですがまずは前に乗せてはどうでしょうか？
お父ちゃんがシーシーバーになって加速は怖くなくなります。
減速時も前が見えている分幾分マシです。
慣れれば次はタンデムシートへの乗り方をちゃんと教えましょう。
バイクを片手で持って片手でお父ちゃんを掴む。もつ力がまだ十分じゃないならお父ちゃんと一体になる。前を見て交通の流れを読ませる。
そういった基本的なことを教えないと怖いだけじゃなく危ないですよ。

うちの場合は息子が３歳の時暇つぶしに近くの駐車場で原チャリ（タクト）のステップボード
に立ち乗りさせて遊んだのがきっかけかな。
当時はNSRに乗っててタンデムシートレスにしてたから公道は走ってないけどね。
まずスピード感とコーナリング時にバンクする感覚を憶えさせてたような。
で、そろそろ慣れてきたんでNSRを売り飛ばして当時発売したばかりのマジェスティを購入。
しかし実車も見ずに購入したもんだからいざタンデムさせようと乗せてみたら
タンデムステップに足が届かず無理だと判明!!
これじゃふんばりが利かず危険と判断して子供を乗せるのはあきらめました。
（スクーターはシート幅広いのを計算してなかった・・・）
で、もう少し身長が伸びたらということで再度NSR購入。・・・アホか。
'97にD-虎が発売になってオフ車はシート高あるけどタンデムステップ位置も
シートから離れてないんで"これならイケる"と購入し現在に至ります。


以下長文になるんで工夫とノウハウは次の機会にでも・・・。

ペガソ

>7 それも考えてました。　交換出来るのなら全く問題ないです。

>8 ６歳の長男は、次男と時期同じく乗せてますが何の問題もなく10�`20�`乗ってくれます。

>9 長男、次男ともステップに足届かずブラブラ状態で、シートのベルトに手を掛けています。

うちも幼稚園送りは私がやっています（ＣＢ４００ＳＦスペ２）。
当初、かなり怖がっていたので、どうしようかと迷った末、
導入したのが、無線。タンデムしながら色々と話しかけてあげると、
怖さはあっという間に収まりましたよ。相手は子供、やはり不安を
感じているのですから、コミュニケーションを密にすることで、
恐怖感を弱めることができますよ。ご参考までに。

>12 ありがとうございます。　肉声でも通るくらいトロトロ走ってるんですが面白がるかも知れませんね。
　　　お幾らぐらいものでしょうか？

自分中心に物を考えずに、後ろに乗せられる者の立場になって物を考えろよ。
マフラーで火傷させたり、チェーンや後輪に巻き込まれたり、振り落として
後ろから来た車に引かれたり、などという事故起こすなよ。　同情されるどころか、
スレ立てられてクソ呼ばわれされるぞ（苦笑）

↑
（ ´,_ゝ｀）ﾊｲﾊｲ、それはそれで気をつけるのは当然としてね。
そーゆー話をしてるんじゃないんだな。
正論かざして気持ちいいのはわかるんだけどね。
カッコ苦笑はいいから、場の空気読めよ。

私の場合、毎朝送っていた訳じゃないけど、何かの時にスクータの前に乗せて
連れて行ってました。アドレスＶ１００だったけど、幼稚園児ならボードに
足が届くし、大人も足が届きます。
そしてこどものお尻をぎゅっとニーグリップするのです、これだと過減速で
あんまり心配がありません。
手はというと「あまり力をいれて左右に動かさないでね」って言って聞かせて
ミラーの支柱をつかんでいてもらいました。
上の子も下の子も怖がるどころか、乗せてもらうの楽しみにしてましたよ。
ちっこいバイクだと恐怖心も薄いのでしょうか？

おんぶ紐みたいなので固定すると大丈夫みたいですよ。
これでグラグラは防げるかもです。
それとやっぱり>>12ﾀｿが挙げてたトランシーバみたいなのとか。

http://www.webike.net/catalogue/catalogue_hyouji.cgi?a=electroricpart_ktel-speaker_set.php3

>>1
雨の日はどうしてんの？
幼稚園ってことは、比較的近場なんでしょ？
送迎だけなら、メットとか装備がめんどくさいんだし、
自転車なんて子供乗せを付けても１マソくらいだから、買えば。

子供とタンデムツーリングしたいってなら別だが。

ｽﾚの話題とはちと違いますが、うちの娘(2歳)は走行直後のXJRのﾌｨﾝに
触って大泣き。それ以降バイクに近寄りません。将来ﾀﾝﾃﾞﾑしてくれるかな…

子どもに力がないんじゃないかな。だから自分を支える自信がなくて怖いとか。
漏れの幼稚園の息子はリッターバイクの加速で前が浮き上がっても喜んでるよ。
山道のコーナリングは自分から腰を動かしてるし。

ＣＢＲ９００Ｒ→Ｘ１１→ハレーダイナ→ＧＬ1800と乗り継ぎ
息子には、ＧＬ１８００の評判が一番良い。
ヒーローモノの乗っているバイクに近いから？
タンデムすると、かなりハシャグ。
トランクに隠れたり・・・ちと困る。

アメリカン買ってシーシーバー付けるってのはどうなのよ？

仮面ライダーが大好きな小1のうちの甥っ子は
250ccのオフ車の後ろに乗せて階段を上り下りしたり
堤防ぐらいの傾斜の坂を上ったり下りたりすると喜びます。

楽しいってことが重要だと思う

>>21さん金持ちすぎでわｗ

>14 可能性の問題としては、否定はしません。　ただそうせざるを得ないのでご意見をお伺いしているまでの事です。

>15 その言葉に救われます。

>16
>22 リード90を来月譲って貰って背もたれ付ＢＯＸを着ける筈だったのですが、頓挫してしまいました。ガックシ

>17 結構高いですね。ヤフオクも見ときます。

>18 3ヶ月前に自転車の後輪に両足を挟まれて入院した経緯があり、
>19さんのお子さんのようなトラウマというか、跨るのモノに対しての拒否反応があるのかも知れません。
また、送ってその足で、6〜7�`先の会社へ15分以内に出社しないといけないので、ロードレーサーならまだしも
現状、自転車では無理なのです。

>20 確かにクラスで一番チビです。

>21
>23 色んな意味でウラヤマすぃです。

その子のキャラにもよるよな。
うちは長男（５歳）は怖い物知らずで３歳で乗せて以来楽しくてしょうがないみたいだが
弟は普段から超びびりなので怖いみたいだ。
既出だがやはり前に乗せると怖くない＆楽しいらしい。
楽しいと思ってくれりゃしめたもんなのだが。
同じバイク乗り親父として応援している。ガンガレ

>>21
誰が乗ってもＧＬが一番評判良いと思うが・・・
アレの後ろは快適すぎ

今日も泣いてごねるのを無理やりタンデムシートに乗せました。

ただ、今回は、なるべく路地を選んで通り、徐行しました。
エンジンブレーキに因る体の上下動も怖いだろうからフリクションロスの少なくなる添加剤を入れてみました。
袈裟懸けにしている私のかばん紐を握らせました。

「怖い」とつぶやく回数が減りました。
もうちょっと握らせる紐を工夫して明日に挑みます。

>26 応援ありがとうございます！

>27 ＧＬなら私もタンデムシートの方に座りたいです。

甥っ子を乗せる時は、後ろに落ちないように必ずリアBOX を付けています。
運転する方も、たぶん子供の方もｽｺﾞｲ安心感があると思います。
よほどバイクをぶん回さないと横に落ちるって事はないですから。。。

前述のように、急な坂の上り下りや軽くウイリーしたりしても大丈夫。
キャッキャ言って喜びますｗ
妹に見つかったらシバかれるかもしれないですが・・・

>>1
足場がなく、跨いだだけの状態だと踏ん張れないから怖い。
登山ショップで２０−３０�o幅くらいのナイロンのベルトを買ってきて、
あぶみを作ってバイクに固定する。
要は足を入れる輪っかを作って、シート両脇に動かぬよう垂らすと。

背中は、ショルダーバッグのヒモを最大に伸ばして、
子供の背中をサポートするようにかける。
ちなみにメッセンジャー系のバッグだと、肩紐のほか、
バッグがぐらつかないよう、ウエスト回りで固定するベルトもあるから、
多少は心強い。

金を最小限にして、不安感を消すならこんな感じかな。
とにかく毎日のことなんだから、恐怖感を少なくしてやってくれ。

あと、都合のいい面ばかりを追求して、
安全面がおろそかにならないよう。

23ﾀﾝ 本当はＢＯＸ付けたくてしょうがないんですがワンオフのステーになると思うと(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
でも、概算だけは聞いてみようと思います。

18ﾀﾝ 鐙ですか・・・自転車のモノが流用できるか、取りあえず粗大ごみ漁ってみます。

子供を乗せんなよ！
で、リアボックスしかねーだろ。
背もたれ代わりに。
あと、子供用のシートが売ってるよ。
輸入もんで。

>32 これのことですよね、余りの値段の高さに卒倒しそうです。
ttp://www.e-bikeworld.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=CTGY&Store_Code=E&Category_Code=child_seat
リアBOXは、拾って来たモノがあるのですが問題はステーです。
ワンオフっていくらぐらいするんでしょうか？

子供のころ家庭に車が無く移動は
電車かカブ（50）に乗せてもらってました、
昔はヨカッタ？
楽しいとか、怖いとかじゃなくてただの移動手段でしたが
「三つ子の魂百までも」でバイク海苔のオサーンに育ちました（笑

カブなんかは（50）足置き場など無いけど怖いとは思わ無かったなぁ
やっぱり、つかまりどころ　が大事ではないでしょうか？
カブはキャリアにしっかりした、つかまりどころがありましたからなあ。

ちなみに弟は停車間際にスポークに足を挟まれた経験あり
マフラーでやけどは兄弟みんなやりましたヨ　　ﾅﾂｶｼｰ　。

>>33
ここはスレタイ通り、【創意】と【工夫】で自分で何とかしる！

子供の全体重が箱にかかるわけじゃあないし
余程変な付け方しなければ自分で作っても大丈夫と思われ

私の場合は、娘の歳に関わらず彼女と移動するときは必ずクルマで、と決めていました。
自分の技能を疑う以前に、路上の赤の他人の振る舞いを信用できなかったからです。
自家用車が車検や他の家族などの使用で駄目な時は、レンタカー借りてなんとかしていましたが、
それでも間に合わない夜中の発熱などの急病などの時には、
赤ん坊の時は背負い紐と毛布（またはタオルケット）の組み合わせや、登山用の巨大な背嚢でした。

少し大きくなってきて、バイクの後ろと私の背中をねだるようになってくると、
私もいろんな意味で馬鹿ですから（・・・）喜んで乗せました。ええ、はい（笑）

名前はド忘しましたが、登山用品店などにある、荷物をワンタッチでパッキングするためのスリング（幅広の樹脂帯）
こんなやつを→　━━Ｅ━━□　（□は帯端固定・調整可能なＥ部をカチッとハメて止める）
二本を娘の肩口から×字状に体にかけ、その中程にもう一本を通して私の一部（主にウエストバッグやベルトや背嚢）につなぎます。
結束動作が三つなので簡単に固定・開放・収納ができるので重宝してます。
タンデム用ベルトなる商品もありますが、緊急時のバイクの挙動からくる反動の大きさと比較して、娘の握力では不安があるので買いませんでした。
ちなみに愛車はfirebladeです。

補足ですが、
その樹脂製の帯は、娘の柔肌と比較しても結構鋭利な感じがしたので、布袋でカバーしてあります。
それが洗濯で間に合わない時には、タオルやハンカチでくるみ、何があっても必ず首筋に直接擦れないようにします。

そういえば麻疹にかかった事がわかって、高熱でぐったりしてる娘を、
紐で体を互いに前向きに合わせて固定して、上着を背中を前にして袖を通して走った事もありましたっけ・・・・（遠い目）

あと、背嚢やウエストポーチに腕を通させるだけの時は、道路の流れから外れて亀速度走法に徹します。
予測や観察眼も含めた、安全運転の『腕』の見せ所。（←阿呆）

そういえば乗せてもらっていて父がこけた事があります！

父は当時９０�`は有り、父と固定されていたらと思うと・・・

「コケル！と思ったら飛び降りろ！」と父は言ってました、
そんな父はいまでもカブ50でフルスロットルです！。

>私の場合は、娘の歳に関わらず彼女と移動するときは必ずクルマで、と決めて
>いました。

>少し大きくなってきて、バイクの後ろと私の背中をねだるようになってくる
>と、 私もいろんな意味で馬鹿ですから（・・・）喜んで乗せました。ええ、
>はい（笑）

思い切り矛盾してね？（ｗ
後の説明は長い割に状況が浮かびにくい・・・
３８点。

わたしは、７，５，３の３ガキのおやぢですが、うえの２人とはタンデムしてますよ。
バイクはニンジャ９００です。タンデムステップはステーつけて位置をあげてあります。
でも最初は度リード１００のステップボードからはじめ、リード１００のリアシート、
そしてニンジャと徐々に慣らしていきました。

はーい、
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃ〜ん

>39
決めていました・・・・・・・『過去形』
　　　　　￣￣￣
ねだるように（略）私もいろんな意味で馬鹿ですから（・・・）喜んで乗せました
￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣

矛盾してるのは判っているんだよ、俺。
でもね、笑顔で娘に求められると断れないよ。
娘なんだからどうせ今だけなんだし、傲慢だと罵られてもいいが、娘を守れる経験もある。

子供ができたら>39にも判るようになるかなぁ。情景が浮かぶようになるかなぁ。

判らなくてもいいけど、俺はそういう親なんだよ。
悪かったね。

年の離れた妹が4歳ぐらいの時、前に乗せて近所をちょっと走ったら大喜びしてました。
二十歳を超えた今でも、その話を楽しそうにします。
>>34さんは痛かったのも含めて（たぶん）大切な思い出になってるのでしょう。
そういえばおれも子供の頃、母親のカブの後ろに乗せてもらったな。
乗せられる立場になれとか話が矛盾してるとか、そういう事を偉そうに書いちゃうヤツって、その手の思い出が全く無いって事か？
まぁ言いたくなる気持ちもわからんでも無いけどね。
人それぞれ都合もあるし、感じる事もあるし、無難に過ごせば良しってもんでもないだろ。

あ、>39の事、勝手に子供がいないと断定して悪かった。
もういるかもしれないね。
親としての俺の教育に問題があるといいたいのかもしれなかったね。

うちの子はまだ小学校高学年なんだ。
最近になって母親の代わりはできたけど、肉親は俺ひとりなんだよ。
だから、倫理や社交性や学校の勉強といった対外的な部分はさておいて、
肉親としての情の部分では甘いと思われたかもしれないね。

ごめんなさい。

>34ﾀﾝ､双輪ﾀﾝ　確かにガキの頃に乗せてもらった記憶は鮮明に覚えていますね。
昨日、いきつけのバイクに行って相談したらアメリカン進められた。
交換してくれるなら乗ってもいいぞ。

いいスレだね
俺も親父のスクターの足元に乗せてもらったのが始まり
ラフロで子供用のリアに設置する椅子を見かけたよ。強度とかどうなんだろうね？

>>34
遅レスだが、カブは荷台の座面が広くて、
こう、膝の裏あたりで荷台をグリップできるんじゃ？
でも、１のバイクはレプリカだもん。
座面小さいのに掴んでるだけじゃ、グラッときた場合、
上半身の力でカバーできないと思うよ。

とにかく金がどーとか言ってないで、
バイクで送迎するなら早急になんとかしなよ。>>1

元々、バス通園していたのですが迎え時間が遅くなり

1）朝、幼稚園での遊び時間が無くなってしまうとの本人の申し出
2）下に乳飲み子がおり、この時間、昼寝の時間とぶつかり母親が送れない。
3）通園路が通勤途中である。
4）小額ながらも節約できる。

こんな具合で私が、送ることになった次第なのです。

また、レスの内容から「貧乏くさい奴だなぁ」と思われてると思いますが
笑い事でなく本当の本当に貧乏です。（泣

子供はタンデムシートで寝るから怖い

送迎程度じゃ寝ない。
でも、タンデムして行った先で遊んだりすると、帰りはダメね。

２ケツの楽しかった思い出を書いてる香具師が多いけど、
それは、乗せたい大人と、乗りたい子供の関係で、
１のバヤイは、乗せなくてはいけない大人と、乗らなくてはいけない子供の関係と、
状況がずいぶん違う。
しかも毎日の、朝のあわただしい時間で。

俺は子供とのタンデムは別にいいと思うけど、
１の状況なら、子供が笑顔で通えるよう、もっと工夫してほしい。
貧乏とか関係なくね。

１さんはお子様の友達に協力して貰って
｢○○ちゃんは毎日オートバイに乗って来てカッコイイね！｣とか
｢良いなぁ、毎日オートバイに乗れて！｣
とかナンとか言ってもらうってのはどうでしょうか。
気に入らなかった洋服が、友達に誉められた途端格好よく思えたり。
要らなかった玩具も、友達が欲しがると大切に思えたり。
子供は価値観が友達によって左右され易かったりするじゃないですか。
どう？これ。駄目？

自転車用の補助椅子付ければ？

>51
いいね、それ。
レプのシートなら簡単にはまりそうだ。
シート下から括るか、純正品買ってきてボルト加工でつければ安く済みそう。
俺は考えつかなかったなぁ、それ。
貧乏だったから・・・・・

そういえばさっき余所のスレに書いてて思い出したんだけど、
娘がちっちゃい頃に後ろに括る時、ジャケットの背中にキャラクター物のシール張ったよ。
奴の注意を引きつける為に。

走っているとき背中にカリカリ・スリスリした感触があったから、効果はあったかも。

そっか1タンはレプリカなのか

「バイクを買い換えてください」←子供の声

レブル250ぐらいだと丁度いいんじゃないの金銭的にも使い方的にも、
レプの後ろは普通に大人でも怖いよ、

いいと思うよアメリカンで親子の二人乗り。　ハァト




　　　　　　　　オリは息子と二人乗りは絶対にしませんけど・・・

いえ、レーレプでもツアラーでもないんです。
高速道路の乗れる一番安いバイクという選択肢で買ったもので
余りにもマイナーなんで恥ずかしくて・・・

真剣に解決したいと思ってるんなら
車種と予算ぐらいは書いといたほうがいいんじゃないか？
恥ずかしがってる場合じゃないんだろう。

車種は勘違いしますた。
スマンカッタ。>>1

>55 ありがとう！勇気出てきたよ。
１２年落ちのアクロスということを晒しておくよ。コテハン通りの青帯カラーです。

予算は限りなく無い。

三段シート仕様にしなさい

今朝は、夏休みのラジオ体操よろしく２０マスのカードを作って
ハンコでマスが埋まったらポケモンセンターご招待という企画を作ったのだが

本人はカナリの葛藤で、混乱し泣き叫び、仕方なく母親が連れて行くことに・・・
下の子は無理矢理起こされたので狂ったように泣いているのも構わずママチャリに同乗。

あぁ無力感。

私も息子(4歳、2歳)とのタンデムツーリングを
楽しみにしているので、このスレには期待して
いるのですが、
>>59 の様に泣き叫ぶ理由の一つは普段乗せ
てもらった事の無い父親の運転だからと言う
理由はありませんか？
自転車では泣きませんか？
乗物云々では無く、父親と母親を比較して、
絶対的な安心感と言う点で駄目なのでは？
違っていたら、ごめんなさい。

母親と自転車＞＞私と自転車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私とバイク
ちなみに母親がバイクで送ると言ったら（実際には二輪免許は持っていない）と聞くと、私と自転車で行く　との事でした。

長男は、「そんな簡単な事でポケモンセンターに行けるなんてズルイ！」　とスネねられました。
カミさんからは、「あんたの稼ぎが悪いから」　となじられました。○|￣￣|＿

>>1
そのバイクだったら、スタマタキスが一番簡単に子供が安心できるんじゃ？
確かに値は２マソと張るけど、下の子にも使えそうだし。
ヤフオクとかで探してさ。

ｼｸﾞﾅｽT125中古で買って３歳と１歳の子供前に乗せてる。
３歳の子供は前座席乗車。子供の腰をしっかりニーグリップ。
１歳の下の子供はだっこヒモ＆ジャケットで固定で乗車。
ヘルメットはしっかりめのジェッペル/赤　サイズはXS。
二人とも大喜びでバイクに乗りたがる。

バンディット250すっかり乗らなくなってしまった。
もーエンジンかからない。そのうち直さないと。
スクのほうが楽。
むかしはバイクはミッションが無ければ！とか思ってたけど。
スク/原付二種　おすすめです。子供と乗るには・・・

「子供とタンデム」の記事が１年前ぐらいのガルルに乗ってたね。
マシンは新型ＸＲ250、ライダーは東福寺（元日本ＭＸＶ８チャンプ）さんでした。

マシン的には全く別物ですが、注意点など参考になるかも、、、。

>>59

あららー
泣いてるのに無理にのせちゃあ逆効果かもー
友人夫婦の子供がそうでしたが、その子は結局絶対乗らなくなっちゃいましたよー

それにそんな心象のままだと運転してるお父さんにそのつもりがなくても、
もし走ってる時に不安になる挙動とか感じちゃったら、
お子さんがパニックになって飛び降りちゃうかもしれませんよ。

同意じゃなきゃ難しい事ですよー
すべての子供がバイク好きになるわけじゃないと思うから・・・・

何年も放置しておいて、気になってきたところでのせちゃうのが一番かと・・・・


かくいう私は>>43 >>52ん家のバイク好きの子しか乗せた事がないんですが
勝手な事言ってごめんなさい

>双輪ﾀﾝ そんなに悠長な事は言ってられないんですぅ。

>50ﾀﾝ 今晩はその「かっこいいなぁ作戦」で行きます。
私がガキならば、「サイクロン号みたい！」でイチコロなのですが、
今のは、オフロードベースなので、どうも合点がいきません。

>>66
大丈夫だ、アギトのマシントルネイダー(FIRESTORM)とか言えばよい。
デカレンジャーはZZ-Rらしいぜ。

フロントシートとリアシートの段差があるバイクではどうしてますか？
前にずり落ちてきてフロントシートに二人乗りできつい

昔、FZR1000だったのですが
子供が２歳の頃からタンクの上にちょこちょこ乗せてました。
と、言っても数百メートル程度でしたが。
カウルステーを持たせてたんで体は安定してましたねぇ。
４歳頃からはタンデムシートに乗せましたが、少し走行距離を伸ばしても問題は無かったようです。
しかし現在６歳、R1に乗り換えてからはタンデムシートが1段上の殿様シートになったため、
タンデムシートに乗せるとかなり怖がります。
しかたなく前席に2人で乗ってますがかなり窮屈なのでタンデムの機会はかなり減りました。

こないだは、子供は歩き＆小走りで後からバイクonとーちゃんが追いまわし、
「うらぁ！走れ〜！」と虐待寸前の事をしましたとさ（【注】一部フィクション）

前に子どもが乗りリヤに親が乗って運転するのって法律上どうなんだろ
子どもが寝そうになったら使える手かなと思って

昨晩、友人にこの事を話したら「メットイン」のところに座らせたら？と言われてしまった。
一理あるなと納得したけど、まるで自転車の前かごに犬入れて散歩（？）させてる
おばちゃんみたいな感じ。

今日は、風邪気味なので母親が病院に連れて行くとの事。

>70 道路交通法施行令２２条以降を読んで見たんですけど
二輪の、何処がドライバーズシートで何処がタンデムシートか分からないような場合の記述もないし、
勝手に援用解釈すれば積載物のように左右30センチ/上下2メートルの範囲を超えなければいいんでは無いかと・・・
2メートルの子供（？）がシートに立って乗車していれば違反なのかも。

なんでそんなにお金無いの？＞１
とことん切り詰めて安全なタンデム装具買ってあげれ。
子供とバイク２ケツ自体危なっかしいもの、
愛してるならできる限りの安全を用意すべきだと感じる次第です。

>73 ベンチャー会社で給料がここ一年出てないんです。
出資もしてるし、思い入れもあるし、将来性はあるのは間違いないんだけど
無いのは今日の銭。（涙

>>66
平成版仮面ライダーのバイク。
とりあえず知ってる中だけで。

OFF車
仮面ライダーギルス(ギルスレイダー。元はXR250)
アナザーアギト(名前知らんです。ごめん)

フルカウル
仮面ライダーアギト(マシントルネイダー。元はVTR1000F)

ビックネイキッド
G3-X(これも名前分かんないです。元はX4)

アメリカン
仮面ライダー騎士(変身前にシャドウスラッシャー)

原付
仮面ライダー龍騎(変身前にズーマー)

あと555にはFTR出て来てた気がするです。
カコイイってのならプロ選手のビデオ(レースとか)見せて
「凄いねー。カコイイねー」
と洗脳するのが良いかも。
でもあんまり無理矢理乗せてると「パパ嫌い。バイク嫌い」となって
バイクに乗る環境自体否定される可能性もあると思うので
どーしても絶対何があっても嫌というようなら、やっぱり別の手段考えた方が良いと思います。
乗りたくない人乗せるのって危ないし。
ただそれ以前にアクロスならタンデムシート付近にチャリの子供籠載りそうな気がするんだけどなぁ。
パニアケースつけるのと同じ感じで。
付かないならせめて座布団括り付けるとか。

青帯タン、応援していますよ！

家にカブが来るまでは、私は自転車の前かごに乗せられていたそうです。

自転車の後ろには乗るのに、バイクをそんなに怖がるのは何ででしょうかね？






　　　　　　　　　　　　　もしや！アクロス直管マフラーの予感（笑

まぁあれだ



少女(幼女可)を乗らせるよかむしろ乗りたい

>36ﾀﾝ 直管ではないです。（笑
ただ、サイレンサーが腐って取れてしまったので、なんだか分からないサイレンサーを無理矢理付けてます。
普通でもそれ程大きな音ではないし、乗せてる時は更にハイギヤードで低回転です。

>77 幼女と付け加えて言うと￥も勘弁だけど同感。

＞今日も泣いてごねるのを無理やりタンデムシートに乗せました。

虐待だなｗ

>79 ある意味そうかも知れません。ではどうしたらいいかお知恵を貸してください。

うちは　８才　６才　２才　の三姉妹
上の二人は去年から乗せてます。初めは怖がっていました。
今は全然へっちゃらです。たまにうとうとしてる
下のは初めエンジンかけると逃げ
　かけてないときはよって来るけどまたがりはしなかった。
だが　最近はまたがり喜ぶようになりました。
あせらず徐々に慣らしてみてはいかがでしょう。
夏休みには長女と北海道にタンデムキャンツーに行く予定。big-1で
　
　

うちの甥っ子達は本当にバイクが好きです。（と言うか、仮面ライダー）
やはり、バイクがかっこいい、楽しいと思わせることが大事なのかな？

小1と4歳ですが、今ではダメと言っても、止めてる僕のバイクによじ登ったりします。
危ない・・・けど楽しそうです。

一度、休みのいい天気の日にでもバイクで楽しいところに連れて行ってあげるのはどうですか？
バイクに慣らすには厳しい季節ではありますが・・寒すぎ・・・・

うちの３歳の子（男）は２歳の時から乗せてます。
フュージョンに乗せるときは、ごみ置き場からもって帰った
自転車用の補助椅子？をタイダウンベルトでくくり着けてます。
寝てしまっても落ちそうには無いし、手で持つハンドル？のようなもの
もついているので、親も子供も安心です。

アクロスにも工夫しだいで着くのではないでしょうか？

VTR1000に乗せるときは大きめのウエストベルトを伸ばして
子供ごと自分の腰に巻いています。

車用のジュニアシート（フリマにて500円で購入）をくくり付けて今朝は乗せてみることにしました。
背もたれが無いのが玉に瑕ですが、遊園地の「何とかシューター」とか「何とかライド」みたいな感じです。
本人も重たい腰を上げて、のぞきに来てくれました。

実物を見てカミさんが一言、「足は何処に置くの？」。
確かにジュニアシートは足を投げ出して座るものです。
ですがタンデムシートより幅広なので跨げば良いだけです。不用意な一言でした。
本人は石の様に頑なになってしまいました。（どうしてくれるんや！）
いつもの朝のように逃げるのを抱きかかえ、タンデムさせました。

手すりが付いて安心したのかそれとも諦めの境地か
今日は「怖い」は一言も出ませんでした。
幼稚園に着き、本人とハイタッチをしてお互いの意味は違えども充実感を分かち合いました。

青帯さんへ…
よかった、心配していたんですよ！まえにスクーターなら前に載せて…
なんて書いたもんで、よくよくその後の状況を読んでいったら、
「セカンドバイクで中古買っちゃったら？」みたいに安易に書いたもので、
自分で鬱入ってました。
あとは足の置き場ですね、￥100均で布団干し用のベルトなんか買ってきて、
両端をわっかにしたらどうでしょうね？そして、シートの裏に固定して
シートとリアカウルの間から出すとか…
アクロスは、たしかガスタンクがシート下でしたっけ？厳しいかな？
皆さんも色々なアイデアお願いします。
ageの意味もあり、カキコさせてもらいました。

>>84
という事はやっぱりステップが無い事が怖いの原因の１つではないかと思います。
私も小さい頃、サンダル履きの状態で自転車にタンデムしているときに、車輪に足を巻き込まれた事があるので
足の踏み場がない状態でのタンデムはちょっと怖いかなと思います。
(だから未だに自転車の後ろは怖いです)
だのでステップ(というか足の踏み場)が出来ればある程度は恐怖心が和らぐのではないかなと思います。
どうにかしてそのジュニアシートに足場作れないですかね？
無理矢理ドリルで穴開けたりネジ止めしたりして。

>85,>86 ありがとうございます。
ジュニアシートにステップを付けてみます。後は前の部分からベルトを掛けてバックレストを作ろうと思います。
どちらかは今日中に作って明日に備えます。

青帯　ｐ(＾＾)ｇガンバッテ！

今朝は、前述のバックレストを追加しました。
使い古しのズボンのベルトへ車のシートベルトに使う肩当てを通して完成。

少々スピードを上げても恐怖心は無く（・・・とは言っても今のところ30km/h程度）
「楽勝」と言わしめるまでにいたりました。ヨッシャー！！

ある意味、児童虐待の推奨スレだと思ってるのは俺だけ？

>>90
真面目に子供のことを考えて、安全に・快適に…ってがんばっているんだから、
そんな書き込みをしないでもいいと思う。つまらなかったらよそに行ってね。

ある意味、親のエゴかもしれないけど
原付2種スクーターに乗り換えて、娘とプールに行った時は楽しかったな。
あのジェットヘル被った姿を見たときにはもう････
帰りには前でミラー掴んだままウトウト････
あー乗り換えて良かった。

ウチはウチなりの子育てしてんだｺﾞﾙｧ!

児童虐待してる親の典型的な言い訳（ｗ

一番安上がりの方法を教えてやる

乗せなきゃ良いんだよ！

>>94
他の人たちの意見はともかく、青帯さんの事情は全部読めば分かります。
それを読んだ上で、考えてみて下さい。

>>1振動対策をしっかりやっておけばいいと思う

まともな仕事も見つけないとな

ニーグリップを教えるべき。

>>94
事情はわかるんだけどさ、
嫌がってるのを無理矢理ってのがちょっとねえ。
早起きして幼稚園に連れて行って（先生にお願いして）から通勤しちゃダメなのかな。


なんか、可哀相だよ。

正論　>>99

トランシーバーの件
なんでケテルホ○ン以外出ないかな〜？
おもちゃ屋行ってみ。
ハンズフリーのトランシーバー２〜３千円くらいで売ってるから。
スキー場なんかでも十分使えるくらいだから。
タンデムでもＯＫでしょう。

>>99
正論は正論なんだけどね〜
でも本人も（子供）、朝幼稚園で遊ぶ時間が欲しいから、バス通園じゃなく
お父さんのバイクの後ろを選んだってなってるからね〜！？
それに幼稚園って、あんまり早くに連れて行っても誰も預かってくれないよ、
事務的だから…帰りは少し残るのは可能な事が多いけど…

>>47のレスが全てなんでしょ。
わかるんだけど決定力不足だなあ。
大変なのはわかるんだけどなんか同情できないんだよね。
なんでかなあ。

>88 >91 >96 恐縮です。このスレガ同様な悩みを持たれている方＆バイク用チャイルドシート製作の足しになればいいのですが

>90 >93 さぞ立派な人格者とお見受けしました。　教えを仰ぎとう御座います。

>92 押し付けではなく楽しみを親子で共有できれば本望ですね。
ある意味、爺ちゃん〜孫まで三代に渡って虎キチだとか巨人ファンだとか言うのと似てるかな？

>94 ご尤も！幼稚園も辞めさせると更に（rya という話ではないです。

>97 日々痛感しています。

>98 ４歳児ですがお隣の２歳児にも負けるチビすけです。絶対的な体力がないのでちょっと難しいかも

>99 >100 >102 タイムスケジュールとしては102さんが仰られるとおりなんです。
8：30から預かって貰えるので一番乗りで幼稚園に行き、8：45に出社という感じです。

>101 検索してみます。情報ありがとう御座います。

http://www.autocom.co.uk/
http://www.link-kk.co.jp/
KTEL以外にもあるよ。安くないけど。

http://www.ysgear.co.jp/mc/wawa/index.html
ワイズギアのはケータイでしか使えないのがネック。

私もこの分野の商品は洗練されてないと言うか遅れてると思う。
高速二人乗り規制が無くなったらもう少し増えるかな。期待しとこう。

>>1
お願いだから「上の子は平気だったのになんでこいつはいつまでたっても怖がるんだ!!」
と、イライラするのだけは止めてね。
人それぞれなんだから。
色々頑張ってみても怖がるようだったら別の方法を探してあげてください。

>>104
> >90 >93 さぞ立派な人格者とお見受けしました。　教えを仰ぎとう御座います。

真面目なスレにしたいなら慇懃無礼なレスはやめとけ。スルーしる。

ところで、バスをやめてタンデムを選んだ時、子供は本当に納得した？
泣き叫ぶほどタンデムが嫌なら今の家庭の事情ではバスしかないと
分からせないといかんでしょ。

ちなみに私が幼稚園児の頃、親の都合で毎日満員電車地獄を味わった。
でも親がちゃんと説明してくれたから子供ながらに割り切ってたよ。

｢無理矢理乗せるな｣的意見は
このｽﾚが｢子供がタンデムを嫌がってます。どうしたら良いでしょうか？｣
だったら通るだろうが
このｽﾚは｢嫌がる子供をタンデムさせるにはどうしたら良いでしょうか？｣
なんだろうから主旨的には的外れな意見だろう。

>101 >105 オモチャでも色々ありますね。　分解して取り付ける計画もありかと

>106 ジュニアシートを付けたのは一回キリの試みかと本人は思っていたらしく
「昨日みたいな椅子が付いてるの？」と聞いてきたので「昨日よりパワーアップしてる」と答えると
マンザラでもない様子でした。
また、今朝クラスメイトから「カッコいい！」と言われてました。

>107 スイマセン。何でも、とにかくレスしないと・・・と思ったもので

また、言葉足らずだったので他理由として追加しておくと
・バスに乗ると「お腹痛い」らしい
・下の子の二度寝タイムなので、その安眠を妨げたくないという配慮

逆にバス通園の時は、「ちょっとの辛抱だから我慢汁！」と言っていました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`） 　　　　　　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　 　 ∠ 　　　　　　　　 　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　/ ＿＿　）
　　　　　　　　 　　　/ /　　// 　　
　　　　　　　　　⊂二/　　 ∪ 　

お前らの子供、確実に将来バイク乗りになるな
で、1度は18歳くらいで事故りそう

　　　　　　　　　　　　　　　　T　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`） 　　　　　　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　 　 ∠ 　　　　　　　　　 　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　/ ＿＿　）　　
　　　　　　　　 　　　/ /　　// 　　
　　　　　　　　　⊂二/　　 ∪ 　

自惚れ承知で書くけど・・・・
うちの娘はバイクがすきなんじゃなくて、背中が好きなだけだから。
陽の下で公然と抱っこして甘えていられるのはバイクの後ろしかないわけで・・・・。


たぶんバイク乗りにはならないだろうなぁ・・・・・・・・・（遠い目

>111 私自身は予備校生の時、スクーターで直進していたところ三叉路から
ダンプが飛び出して来、１０メートル程飛びました。
そのままダンプ併走で病院に行きました。救急車呼んでくれよ。

全く怪我は、なかったんだけどさ
バイクの事故はそれ以来１５年ないです。

私自身が幼稚園へ父の運転するバイクで送ってもらっていました。
他の子は「ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝ」を最後まで見れないのに、うちは最後を見届けてから
出発して間に合うのが自慢だったような覚えが。。。

コワイとかイヤ、といった記憶はなし。そして私も乗ってます（無事故！だよん）

以前スカブーに子ども乗せて、保育園に行く親子見た事ありますよ。
子どもが、妙に真剣な顔でへばりついてたのが微笑ましかったです。
そこん家は夫婦揃ってバイク海苔なんで、
かなり小さいときからバイクに触れられる生活だったみたいです。

スイマセン。
今から治験のボランティア（簡単に言えば市販前の薬の人体実験バイト）に逝って来ます。
月曜の夕刻までネットはおろか、携帯も触れないのでスレを留守にしますが
よろしくおながいします。

>>116
>>子どもが、妙に真剣な顔でへばりついてたのが微笑ましかったです。

やっぱり児童虐待？

>>118
微妙な親心でつ　泣いてる顔も可愛いモンでつ
ダダこねてる時は戦闘モードでつ

子供が泣けば児童虐待か・・・便利な言葉でつね
このあいだ見た親子連れはリアボックスの一部分を削って椅子にしてました
中々丈夫そうであれだったら子供がうっかり寝ても飛ばさない限りOKかも

>>120
>>子供が泣けば児童虐待か・・・便利な言葉でつね

>>93

私は、昨年の10月頃から娘の保育園の送迎（通勤にも）にStamatakis
チャイルドシートを装着したカブ90DXを使用しています。

Stamatakisチャイルドシートにした理由は、初めて試しで乗せたとき
（シート無し、メット無しでリアキャリアにそのまま乗せてエンジンかけた）、
すごく怖がって、怖い怖いと泣き叫んでいたので（もちろん走っていません）、
何かないかと探したところとあるタンデムママのHPを見て存在を知り、作りが良さそうなのと
手間暇かけずにすぐにでも娘の送迎ができるのではと思い決めました。

試乗で泣き叫んでいた娘もシートつけた翌日、メットかぶせて乗せたらすんなりでした。
そこで保育園まで乗せて行ったら友達からカッコイイと言われてニコニコしていました。
いまでは近所の公園まででもバイクに乗ろうとするぐらい（なんでか前に乗りたがる）好きなようです。

最初、シートと足掛けのノーマル状態で使っていたのですが、鐙みたいな足掛けだけでは
なんか不安なんで、今ではシート後部の固定用のベルトにバッグの負紐（幅５センチ肩当て付）をつけて
シートベルトの様にして娘の体を固定しています。

とあるタンデムママのHP
http://www.geocities.jp/yukin_omocha/child_seat/b_child.htm

>>122
ベルトで体を固定しちゃうと、転倒時にバイクと一緒に
引きずられてしまうから良くない気がする。

このスレ
おそらくは全員バイク乗りなんだろうが
「バイク乗りＶＳバイク乗らない人」
の会話を見てるようだな（ｗ
まあ、小児科医ですら自分の子供が熱出したときには
おろおろしちゃうって言ってたし、子供が絡んでくると
「人ごとではない」ということのかな。
でも、個人的にはあんまり「児童虐待」って言葉は
気軽に使って欲しく無いなあ。
ほんとの意味の虐待って、そういうもんじゃないし。

>>124
>でも、個人的にはあんまり「児童虐待」って言葉は
>気軽に使って欲しく無いなあ。
>ほんとの意味の虐待って、そういうもんじゃないし。

禿同

ウチはウチなりの子育てしてんだｺﾞﾙｧ!

児童虐待してる親の典型的な言い訳（ｗ

留守してスイマセンでした。
>122 タンデムママのHP は以前ググッて拝見しておりました。
愛に満ち溢れ、しかも優雅な感じです。

Stamatakisの他に、何処にもチャイルドシートが無いっていうのはどういうことだろう？
ドイツの法律知らないから良く分からないけど、アウトバーンをタンデムする為に作ったのかな？
タイやベトナムで家族全員で単車に乗っているさまを直接目にしているだけに
結局は「慣れ」なのかなとも思います。
でも直面している課題をこなさなければ・・・・

今朝は、帰りにアイスクリームを買ってくる条件で乗りました。
「また改造した？」と聞くにやはり鐙というかフットレストが必要なのかと感じております。

足が踏ん張れるかそれが出来ないかで、ずいぶん体の安定も恐怖心も
違ってくると思います。
大人でも、バイクの後ろでタンデムステップに足を乗せずにいたら、
すごく不安定で怖いと思いますし…
昔友達が「やってくれ」っていうので（何でこうなったかは分からないが）
友達を後ろ向きでタンデムシートに乗せて、ゆっくり走った事がありますが、
10ｍくらいで、本人からギブアップ宣言が出ました…
かなり怖いらしいですよ！

前はカブに子供乗っけて広場を走り回っていた。
堂々と子供を乗せてﾀﾝﾃﾞﾑしたいので普通二輪の免許とった。

が。。。離婚しました。子供は前菜に。。
うまくいかねぇな。(笑

鐙になりそうなものをダイソーにて仕入れました！
中型犬用の散歩紐×２。

でもインフルエンザ？で当の本人は休みです。

>128 小学生の時、自転車でやったことがあります。
確かにジェットコースターよりスリルがあります。皆様もお試し下さい。

>129 なんと申してよいのやら・・・・

今月号のモーターサイクリストに子供用（身長110cm位の）タンデムシートが載ってたよ。
ちゃんと強度検査等認可されてたような。
専用アシストグリップもついててよさげでしたが・・・
価格は￥23,000位だったかな。
興味ある人は参照してみ。

遅レスで申し訳無いが、デイトナから有線インカムなる物が発売されてます。
乾電池駆動で￥3800-

使ってみた知人によると、速度が上がると聞き取り辛くなるらしいですが、
子供とのコミュニケーションには丁度イイ位だと思います。

!i.　　　　　　　　　　　　　　　　 i,　　　　　 !　
i､_　　　　　　　　　　　__,,,-- ､　＼　　　　 !　 　　　　　ヤマト車検
!､_｀'''''-- ､::　:: ,,,,-ｰ'___,,,,,- ､　　i　　　ノ| ! 　　　安いよ
i　~'ｰ-- ､ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__　　i　 ／｀i.i.!　　
i<"弋~ﾞﾞ＞.iﾞ .:ﾞ:::ﾞ＜´弋~ノ,-''´　 i ! i.　　i.i!
i　｀'ｰﾞ'´´.,i　::::::　　｀'ｰ''ﾞ´　　　.::;ヽ! i　ノ i　
i　　　　　 i　 :::::　　:::::::..　　　.::;;;;;;;;;ﾞi,ﾞi　　i　
.i,　　　 ,;i　　:_,,::::.　　::::::..　　;;;;;;;;;;;!,,,,,,／.　　
. i　　　i.　　　　ヽ::　　　::::.　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i　 　
　i.　　 ヽi!i,__i!!!''ﾞ　　　　　::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i　
　i　　／　 ,-､ ｀'-,,　　　　　　　::::;;;;;;;;;;,i　　
　 i／　　/"''"ヽ　　｀'-,　　　　:::::;;;;;;;;;;i　　　
／__,,-'´-,,____,,-｀'-,,___＼　 ....:::::;;;;;;;/　　　　
￣ ﾞi, 　　/　ﾞi, 　　　　￣　　　 ,;;;;-'　 　　 　

今朝、犬の散歩紐鐙を試しました。
長さも調節することなく「楽勝過ぎ！」と言わしめました。
確かに楽勝らしく試しに瞬間40km/ｈまで上げましたが文句出ませんでした。

他、何かとケチを付けたいらしく「あご紐が痛い」と言いましたがそれは却下しました。

今日の新聞の折込チラシに自転車用の後部座席が980円で出ていたので
退社後、サイズ調べに行ってきます。

>131 別冊？ですか？親父が購読してるので借りて来ます。

>132　情報ありがとうございます。
デイトナのサイトに入ったのですがその商品の説明まで辿り着けませんでした。

>133 えっ？自動二輪の車検も受け付けるの？と思って問い合わせメール出してしまいました。
漏れってアホだね。

ふと、青帯さんの子は赤ちゃん返りになってるんじゃないかと思ったり。

>136 多分にその可能性大です。下の子とお互いライバル心、剥き出しです。

ここまで見守ってきたけど、もうほとんど成功したようなものですね

　　　　　　　オメデトウ！

あとは事故など無いようになー。

>34ﾀｿ をはじめ、応援して戴いた数々の方々に感謝します。

昨晩、「自転車みたいなシートに換えてやろうか？」と聞いたところ
「今のでいい」との事でした。

お恥ずかしながら実物を晒します。ご参考になるかは？ですが
http://bike.hazukicchi.net/img/img20040206103637.jpg

思っていたより重装備ですね、これならあまり怖くないかもしれません。
欲を言うと…
本体の取り付けが、ゴムひもというのはちょっと不安です。全く伸びないベルトも
追加した方が安全かと…
あと、背当てが上下に動いてしまいそうですね。プラスチックの板でもネジ止めして、
上下しないようにしておくとなお安全でしょうか？

とりあえず一安心しました、事故のないように気をつけて運転お願いします。

俺は1歳半の息子をニンジャで保育園まで搬送しました。
（だって出勤に間に合いそうもなくて、自転車じゃ無理だったんで・・・）
抱っこ紐で自分のお腹の前にくくりつけて、いきました。
（一応大人用のヘルメットをかぶせて）
すれ違った、パトカーのおまわりも、「？」ってかおしてましたよ。
親としてはおっかなかったけれど、子供はたのしかったらしく
バイクによじ登ろうとして逆にあぶないです。

そういえば、子供用ヘルメットって最近売っているのをみませんね。

在庫してないだけで、発売はしてるよ＞子供用メット

>141　うちのはＯＧＫです。ttp://www.ogkhelmet.com/kdj.html#

追記：なぜＯＧＫかと言うとAraiやＳＨＯＥＩのはブカブカだから　（ＯＧＫでも多少余している）　
ということは、それ以下のサイズの子供は乗せるなﾎﾞｫｹってこと？
もしくはチャイルドシートと同じく商売にもならんてことかな？

>>143
KD-Jのほうですか？
私は、KD-1の方を４歳の息子に使ってます。
ネットで探したけど、確かこれぐらいしかなかったですね。

面白いスレだなって思って、全部拝見しました。（＾＾）
うちの子は現在７歳（小１）です。年長さんからバイク２ケツしてくれました。
車種はヤマハのグランドアクシスです。子供用にバックレストも取り付けてあります。
バックレストはとても評判が良いです。
もう一つ、子供は腕が短い（大人と比べて）ので、大人を乗せた時みたいに、私の
腹廻りに手がこない。つまり不安定な掴まり方をしていて「コワイ」と言った事がありました。
そこで、洋服の上からもう一つベルトをして、子供にそのベルトを掴んで乗ってもらいました。
私の背中側を持つのではなく、おなか側を持つのです。そうする事によって、発進するときは
少しひっぱって、というように教えるとバイクと私との一体感を楽しめるようになった様です。
今は、市民プールまで私と一緒に２ケツでバイクに乗るのがとても楽しいようで、
彼女用に買った「ミニーちゃんのヘルメット」もとてもお気に入りの様です。

色々工夫して、楽しく２ケツ出来るように頑張って下さい。

>145 スイマセンKD-1の方です。　買いに行ったときにはＮ海Ｂ品にはそれしかなかったです。
上の子はＣリン　ＡＧＶにスポンジテープでなんとかフィッティングさせています。

>140 確かにゴムの荷紐は、当初私もどうかな？とは思いましたがカナリ強力ですよ。
ただ、経年耐久性はないと思うのでまた対策します。

>146 リジッドなバックレストの方がいいでしょうねぇ。　これはこれで結構安定しています。
たとえて言うなら、まだ温泉や銭湯がジジババの娯楽だった頃にあったベルト式のマッサージ器のように
もたれると逆に安定するって感じです。

>>146
（＾＾）

チャイルドシートを付けたことによって、積載量がアップ！
近所のスーパーで「美味しい水」を無料で供給しているのですが
今までトランクに５本が限界でしたが更に４本追加できるようになりました。

子供用ヘルメット。
ヤマハのワイズギヤでありますよ。

>151 ＸＳサイズの分ですよね？　50センチ以下のサイズってＯＧＫ以外何処にあるんでしょうね？
ＳＨＯＥＩのＳＲ-ＪのＸＸＳでも51センチ、ＡｒａｉのアストロJ Jr.も51センチ・・・

今朝も、ひと悶着ありましたが乗せていきました。
母親に甘えたくとりあえず抵抗してみてやろうって感じです。

車の流れにのり、50km/hまで出てしまいましたが、平気のようです。

青帯さんへ…
もう大丈夫のようですね。
いつも思うのですが、セカンドシートが取れる構造のバイクが多いのに、
メーカーは小さい子を乗せるタンデムシートのようなものを売り出しませんね。
やっぱり事故等の時の責任問題があるからでしょうか？
もっと安く安全なものがあればいいと思うのですが…

>154 いつも見守って戴いて下さっているようで、恐縮です。
うちの話は一先ず終結として、バイクのジュニア/チャイルド用品について
話題を移行したく思うのですが・・・

私の知っているチャイルド用品っていうと、既出のチャイルドシートと大人の腰に
巻きつけるベルトの太いようなやつに、プラスチック製のわっかの取っ手が付いて
いるものしか思い浮かびません。
世の中にはどんなものがあるのでしょうね…？？
お知りの方は情報ｷﾎﾞﾝ！

>>155
わざわざ移行しなくても子供とタンデムなら何でもいいんじゃない?
何かレス入れればいいだけのような気が････

>>157
そうですね！門戸を狭めちゃう事にもなりかねないし、今までカキコの
あった思い出話なんてのもいいもんですし…
ね！青帯さん…

承知いたしました。　子供とタンデムについて自由に書き込んでくらはい。

このスレまだ続いていたのね。
ということは、まだ子供が怖がっているのだね。
時に>>1、子供に睡眠学習はさせた？
夜、寝ている子供の枕もとで
「ﾊﾞｲｸﾊｺﾜｸﾅｰｲ､ﾊﾞｲｸﾊﾀﾉｼｰ････」を毎晩百回くらい繰り返してください。

GIVIの箱を背凭れにして落車事故予防。
漏れのは排気量がでかいので子供も安心らしい。
（SRのケツは怖がって乗らない）
親の背中が前傾してると怖いみたいだが、幼稚園児の二ケツは問題アリだと思うぞ。
オンロードなら身長130cm位無いと落としそうで怖い。

本日バイクに我が子４歳男児連れて行って、そのままタンデムで来そうなバイクを物色してきたら、やはりびくすく系
しかできそうもない。CB400SFの後ろの座らせたがどうやっても落としそう。
やはりスクーター系で自分の股間の前に座らせるしかないか。
ジェットコースターの用に手すりを加工して付ければ少しはましかも。
子供をニーグリップ。

うちの幼稚園の年長の息子もバイク大好き。
仮面ライダーのバイクのおもちゃをいくつも持っています。

アドレスの前席に座らせて、俺は少し後ろにずらして運転したら大喜び。
また乗りたい、また乗りたいと言われていますが、母親は大反対なんです。
俺のバイクも２台もあるから、いつも売れ、売れと・・・

ちなみに、そんな息子の愛車（自転車）は仮面ライダーアギト。
幼児用の自転車ながらかっこいいです。

>>162
アメリカンにシーシーバー付けると結構いける
もたれて居眠りされる諸刃の剣だが

マフラー火傷に注意もいるなぁ

マフラー火傷には注意汁。
漏れは３０年程前、まだガキンチョ頃に
親父のへカブ（もち５０ｃｃ）にタンデムしてて
２回足を火傷した。かなり重傷でつた。
男だから良かったけど、女だったら足に醜い火傷痕のあるのは
見たくないものだ。今でも痕が残ってるからな。

衝撃が加われば外れるハーネス、なんてないもんかね？
チャイルドシートもいいが、転倒時にはバイクから離れんと危ない。

高速道路の二人乗り解禁が近々あるって話だけど
子供とのタンデムにおいて、何か制限とか対処とかあるんですかね？
チャイルド/ジュニア用の需要喚起と商品開発のきっかけになればありがたいんだけど


搭乗した画像。
50センチのヘルメットも大きめなのが分かってもらえますか？
http://bike.hazukicchi.net/img/img20040212114056.jpg

>>167
http://www.npa.go.jp/comment/result/koutsuukikaku2/kekka.pdf
↑のP.12を読めば分かる。ただしこの通りになるかは未定。

>167 読みますた。何も変わらない悪寒ですね。

子供の首は重いヘルメットを支えきれないから
極力タンデムはすべきでないと思われる。

各部パット入りジャケットは絶対に必要だが
小学生以上であればエアバックジャケットという手もあるぞ。（TYPE-D）
http://www1.sphere.ne.jp/speedmodel2002/speedmodel03/newpage4.htm

>>162
子供を前に乗せたら人間エアバックですよ
衝突事故の場合子供がつぶれてしまいます。

2輪の死亡事故の第2位は胸部打撲による肋骨の骨折、肺、心臓への損傷です。

http://image.www.rakuten.co.jp/windjammers/img1055365255.jpeg

>>167
子供の頭ってのはそんなには小さくはないので大人用のSサイズヘルメットでも
ぶかぶかって事はありませんよ。
確かにヘルメットの重さのリスクはありますが・・・。
漏れは子供にSサイズジェッペルかぶせてます。

画像掲示板での>167の画像をｳﾌﾟしたときのご意見をこちらへ添付しておきます。

自作チャイルドシート2 名前： 青帯 [2004/02/12,11:40:56] ID:/2Xz4FdQ No.2156 返信
乗るとこんな幹事。

>> 名前： 交機156 [2004/02/12,12:19:49] ID:1sXZOhRk No.2157
可能性は低いと思いますが、万が一転倒したときは、
お子さんはどうなるのでしょうか？

>> 名前： 青帯 [2004/02/12,13:49:26] ID:/2Xz4FdQ No.2159
どこまでの転倒を想定されているのか判りませんが、
タンデムしたときの巡航速度は立ちゴケくらいにしかならないです。

>> 名前： Super774RR [2004/02/12,14:10:02] ID:Zmf/rHks No.2160
子供って寝ちゃうからねぇ・・・。
固定するしかないよねぇ。

>> 名前： ７７４ＲＲ [2004/02/12,21:21:45] ID:ByoGWtB2 No.2167
いただけません。せめてフルフェ（ｒｙ

>> 名前： ７７４ＲＲ [2004/02/12,23:42:39] ID:B4P..Lf6 No.2170
立ちこけでも　倒れた頭の部分になにか物があったら固定されてるし
頭直撃でえらいダメージだね
俺は子供をバイクにタンデムさせたいとは思わんな。

>> 名前： ぽよぽよ [2004/02/13,00:06:05] ID:53qIJNbc No.2171
俺の息子じゃないから文句は言わないけど
息子は喜ぶだろうな

>> 名前： 青帯 [2004/02/13,10:08:08] ID:.xtOyAlA No.2174
色々検索しましたがフルフェorジェットのサイズがないんです。
サイズは49センチ。ちなみに肘と膝あてはインナーでやってます。
スケボー用だけど・・・バイク用品で全然ないよ。

>> 名前： ７７４ＲＲ [2004/02/13,13:50:58] ID:RRO5JVv2 No.2176
４９だと相当小さいけど、モトクロスやミニバイク用のSSサイズってなかったかな。
うちはタンデムステップに足が届くまでは後ろに乗せるのは我慢するつもりだけど。
スクーターの前に乗せて近所をちょっと、はやったけどね。
どうせ寝ちゃうほど長距離は走れないし、走りたくないし、飛ばせないし。

>> 名前： ７７４ＲＲ [2004/02/13,20:31:47] ID:vxmQzaEY No.2179
漏れには幼児虐待にしかみえない。
育児に飽きたから、子供に高い保険金を掛けて、
後は事故に遭うのを待つばかりとみた。

>> 名前： ７７４ＲＲ [2004/02/14,00:53:31] ID:PBdo1rpg No.2183
縁起でも無い話かとは思いますが
もし事故でも起こそうもんなら、怪我の有無にかかわらずニュース沙汰ですよ。

>> 名前： ７７４ＲＲ [2004/02/14,03:41:43] ID:99nhEeQA No.2188
幼児虐待って
さぞかし喪前の子供は過保護に出来ているんだな
坊ちゃん、お嬢様でなによりだ。

ほー、粘着君、画像掲示板の方に移動してたんか。

俺も子供を後ろに乗せるのには苦労したよ。
長男が幼稚園の頃までは、バッグのショルダーベルトをはずして、
子供に着せたジャンパーの袖に通してから俺の腹の前で止める。
こうすると、子供の腕が俺の腹に抱きつく形になるので安心できる。
幼稚園までの短距離はこうしてた。
下の娘を乗せる必要が出たときは、体格の違いが不安だったので、
使わなくなったチャイルドベスト（持ち歩けるチャイルドシートって奴）と、
釣り用のごついベストを、４本のベルトとワンタッチバックルで接続。
子供を後ろに乗せてから、両サイドと肩をがっちゃんこと繋いでた。
ただ、いずれの場合も通常の送り迎えは４輪。
運動会などのイベントで、駐車場が確保できない場合のみの限定使用だったけどね。

そうなんだよね！俺もイベントの時に載せていった。
基本的によっぽどの事がないと、いつでも車はＮＧだったのでしょうがなかった。
自転車で段差のある歩道とか、歩道のない車道とかを走るより、よっぽど安全かな？
って思ったものです。（上の子下の子＝計４回中、最初の一回だけ自転車）
ま〜私の場合は、ミドスクだったので楽だった訳ですが…
あと、幼稚園ぐらいになれば、首の負担といってもよっぽど道が悪いか
飛ばさない限り、そんなに気にしなくても大丈夫と思いますが。

粘着君は、バイクに乗らないか、子供がいないかのどちらかだと思います。
自分の子はかわいいし、命を預かっているってことも痛いほど感じています。
それでも代替案がないから、青帯さんは苦労したのだと思いますし…

大体ね！子供に後席でシートベルトさせずに高速道路を走行するのと、
だいたい同じ危険度くらいだと思いますが。

オートバイに乗る親父の姿を見ておいらはカッコいいと思って育ってきたから、怖いって言う子は自分の乗ってる姿を見せてあげればいいとおもう。
おいらが小さかったころ、
オヤジはXLRに乗ってて、おいらはタンクとオヤジの間に座ってた、
後ろは親父が居るから安心で、足をかける場所が無かったのがちょっと怖かった記憶
トップブリッジのバーを掴んでて、絶対離すな、って言われた時は必死に掴んでた、
加速減速のタイミングとクラッチのつなぎ目の感覚まで体で覚えた感が強かった、そしてだんだんとバイクに乗るのに慣れたんだけど、
少し大きく、小学校に入ったくらいからオヤジがVF1000Rに乗り始めて、その後ろによく乗っていた、
子供乗せてるのに230くらいまで加速させるキチガイオヤジでしたが、そのおかげで加速するときのGの強さがよくわかったよ、
んで、バンクさせるときの倒しこみ方とライン取りも体で覚えた。

その後バイクに乗せたいならちょっと位怖がっても乗せるべきかと、
生まれつきのスピード狂にしちまうのはちとアレですが・・・

うちの子（男）は１歳のときからバイクに乗せてます。
最初はマジェのステップに立たせて、俺が膝で腰の辺りをニーグリップ。
ステップに立っても前が見えないけど２０キロ以下でとにかくゆっくり走行して「バイクは怖くない。」
という刷り込みをした。
２歳になってからはマジェのシートに座っても足がステップ（中央の小物入れ）に届くようになったから
今度は尻の辺りをニーグリップして、ヘルメット（ワイズギアのＸＳ）を被って公道デビュー。車の少ない
休日の朝に乗るようにしていますが、まだ後ろに乗せるには早いようです。

セローからスペイシー125+リヤボックスにしたら、
うちの小僧は、居眠りするようになった。
後ろで「ガクッ」ってふね漕がれると、恐いっす。
もうバイクには乗せないさ。

自作チャイルドシートのフットレストというか鐙なんだけどひとつ何処かへ落としてしまいました。
今朝、それを理由にごねられてしまうのか？と思ったけど「じゃぁ要らないや」との事。

オイ、慣れたのか？

息子２タンもだんだん慣れてきたんですね、そのうち積極的に「乗せて」って
言ってくれるといいですね。

我が家も幼稚園年少から息子をバイクに乗せてます（車種Axis100）
子供用に背もたれ（純正）とサイドスタンドをつけ、フルフェイスをかぶせてます
サイドスタンドがあると「乗降は左側から」というのが強制的に習慣づくようです

また、年少児だと腕が短くて親のおなかに腕を回す事は難しいので
親が服の上からベルトをして子供にはそれを握らせていました。
子供がバイクに慣れるまでは公道ではない広い場所で練習（？）しました


怖かったのはやっぱり後ろで寝ちゃう事。小さいうちはちょっとの距離でも寝ます
あと、慣れてくると友達に手を振ったり前触れなく大きな動作をしたりするので
最初のうちより慣れてきたときのほうが注意が必要かもしれません

玩具のトランシーバーを入手しました。
同時会話ができるのでバラシてヘルメットに装着しようと思います。

とりあえず試しに遊んで見ました。隣の部屋に行くと、もうノイズが（笑
まあタンデムの距離なら無問題でしょう。

子供にしたら親父の道楽に付き合わされて迷惑だろうなー
普通に考えても軽自動車の方が百万倍安全快適だしなー
子は親を選べないから悲惨だよなー

漏れは幼稚園の頃、父親のバイクに一緒に乗ってた。
でも、後ろじゃなくて前に乗ってたよ。
怖いとかは無くて、むしろ楽しかった。バイクはヤマハのTX650？らすぃ。
交差点で赤信号で止まると、ウィンカーを出させてもらったりしてた（ｗ

今朝、自転車の荷台に取り付けるタイプのチャイルドシートを見たんだけど、
あれを加工して付けられないものかね？

>>187
言いたいことは判るが、スレを最初から読んで欲しい。
青帯さんに言ってる訳でなかったら、私の勘違いだ。
スマン

地方の田舎だから出来た事だろうけど、おれは子供の頃原付に乗った事がある。
車種はスカッシュ。今更だけど、よく乗れたなー。と思う。

オートバイではないですが、マウンテンバイクに子供用のチャイルドシートを
付けて走ってました。
わたしがマウンテンバイクにつけていたものです。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/copilot/roadtaxi.html

写真を見てもらうとわかると思いますが、
自転車は幅が狭いので、自転車用のチャイルドシートをバイクに付けた場合、
（固定方法は工夫するとして）、シートカウルに干渉してしまうと思います。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/bs/parts/rcssdx.html

これなんか値段も手ごろでよさそうだなと思いますが・・・

たまたまあさひのHPから調べただけであって、あさひの回し者ではありませんよ〜

わたしの子供が通っていた保育園では、時々モンキーのサイドカーで送り迎えしている方がいました。
あのモンキー、かわいかったなぁ。

ナンバーとかは覚えていないので、ちゃんと2人乗りしていいように登録してあったのか、原付のままだったのか
今となってはわかりませんが・・・

>192 マウンテンバイク用は加工が難しそうですが、もうひとつのブリジストンは(・∀・)ｲｲ!!でつね。

サイドカーは、キカイダーみたくカッコいいなぁ。　あっ！キレンジャーもいた〜

質問です
スクータータイプの250cc乗ってます。
前（ステップ）に子供を乗せるのは違法ですか？
ヘルメットかぶれば問題なし？

合法ですよ！！！
どんどん乗せて下さいね！！

>>196
答えて頂いてアレなんですが・・
凄くウソっぽいニホヒがプンプンするんですけど

道路交通法　第五十五条

>>197
どこかのスレで、乗車する位置に関しての答えのようなものがあったと思う。
「初心者の為の…」か「○○親切なやつが…」だったと思うけど、乗車位置に
関しては、くわしくかかれていないのでＯＫか？
みたいな内容だったような…

>>197
どこかのスレで、乗車する位置に関しての答えのようなものがあったと思う。
「初心者の為の…」か「○○親切なやつが…」だったと思うけど、乗車位置に
関しては、くわしくかかれていないのでＯＫか？
みたいな内容だったような…

スミマセン。。
ご丁寧にありがとう御座います。
他スレ＆道路法規覗いてみます。

第五十五条　車両の運転者は、当該車両の乗車のために設備された場所以外の場所に乗車させ、
又は乗車若しくは積載のために設備された場所以外の場所に積載して車両を運転してはならない。
ただし、もつばら貨物を運搬する構造の自動車（以下次条及び第五十七条において「貨物自動車」
という）で貨物を積載しているものにあつては、当該貨物を看守するため必要な最小限度の人員を
その荷台に乗車させて運転することができる。
２　車両の運転者は、運転者の視野若しくはハンドルその他の装置の操作を妨げ、後写鏡の効用を
失わせ、車両の安定を害し、又は外部から当該車両の方向指示器、車両の番号標、制動灯、尾灯
若しくは後部反射器を確認することができないこととなるような乗車をさせ、又は積載をして
車両を運転してはならない。
３　車両に乗車する者は、当該車両の運転者が前二項の規定に違反することとなるような方法で
乗車をしてはならない。
（罰則　第一項及び第二項については第百二十条第一項第十号〔五万円以下の罰金〕、
第百二十三条〔罰金刑又は科料刑）
第三項については第百二十一条第一項第六号〔二万円以下の罰金又は科料〕）

車両の安定を害し…て言うところ以外では、乗車装置があるところに定員が乗車
しているんだからＯＫ…と俺は読んだがいかが？

ダメだろ。
第1項によればダメじゃないのか。

>>203
前のシートならＯＫだと思いません？
で、ステップの上はどうか？ってことになるのでしょうが、一人乗りでステップに
立ち上がっていたら捕まりますかね？解釈の問題と、警察官の性格にもよるのかも
しれませんが…

解釈はダメとオイラはとるけど、いつも4歳児を前に乗せ警察署の前を通るけど
警官と並んでも対面に来ても子供が立ってても止められたことがないよ
100回位クリアしてる　1回同じ条件のスクーターと並んで対面にカラバイがいた

>>205
アレって不思議だよね

チャリンコで大人が２ケツしてるときは速攻で止めにくるのに
原付やバイクの前に積んだ子供にはなぜか寛大なおまわりさん。

普通に考えても大人のチャリンコ２ケツより
バイクのシート前に積んだ子供のほうが危険じゃないのか？

３歳児を後ろに乗せようと思って背もたれスポンジ付きのリアボックスを付けたんですが
やっぱり危なそうなので前に乗せてます。

危険度で言うとバイクより自転車が危ないと思いますね。
バックミラーもウィンカーもないんだから。

ところでカラバイって何でしょう？

>207 確かにタンデマーが軽すぎるので、乗っているのか空荷なのか、フト不安になるときがある。
カーブや加減速時に振り落とされてはいないとカナリ気を使いますね。

オモチャのトランシーバーですが、兄弟で面白がって遊んでいるのでナカナカ分解させて貰えない状況。

>>207さん
なんでしょうね？私はかってに「ゴキバイ」の意味だと思ってましたが…
>>205さん　かも〜ん！

子供を前に載せるためには自分にある程度の身長（ってか座高？）と腕の長さがないと辛いね
私は背も低いし腕も長くないので３歳児でも前には積めなかったので後ろに載せてた

スクーターだからスポンジつきのリアボックス買おうかなとも思ったけど
トイレットペーパー買った時に積めなくなると思って普通に背もたれつけました

我ながらヌカミソ臭い発想に萎え

保守あげ

あげ

はい　ゴキバイと同じ意味でカラスバイクの省略です。

>>206
50ccの前に子供乗せてると捕まるけど、そちらは大丈夫なのか････イイナ

タンデムシートに物を載せるノウハウが出来てしまった。
今日は、１８リットルポリタンクを縦積みで１００キロ移動。

今朝は、母親と通園すると言って聞かず。
土日の遊び疲れか？気まぐれか？
タンデムシートに乗せてしまえば観念し（？）大人しく乗っていきました。

私自身は、チャイルドシートを再装着中、コカシてしまいブレーキレバーをグニャリ・・・
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ

創意工夫なんて全然ないじゃん。

創意or工夫すらないじゃん。
乗せる事より安全を考えるべきだな。

>>216
悪いこと言わないから、1から215まで読み直して来い。

>216 誰もなかなか釣られないねぇ。残念でした。

今朝は、試しにチャイルドシートなしで乗せました。
やはり、怖いとは言うもののそれ程の抵抗もなく乗って行きました。
明日もチャイルドシートなしで、というわけには行きそうにありませんが
バイク通園＝クラス一番乗り＝始業までの遊び時間の遊具が選び放題
この図式が成り立ちつつあり、彼の中で妥協しているようです。

ヤフオクでスゴイ物を発見しました。自作でしょうか？


「チャイルドシート　シャリー　ダックス　モンキー　ゴリラ」　
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6527091

あのー原付一種は二人乗りはいけないと思うのですが・・・
二種登録されるのでしょうか？

すごい年代モノだね。。。
まぁシャリィには70があったからいいんじゃない？

昨晩から今朝にかけて、ひと悶着ありました。

昨晩、チャイルドシートを自転車用のモノに変更しました。
http://bike.hazukicchi.net/img/img20040225103240.jpg

本人に見せたところ大喜びしていたのですが・・・

今朝は、寝起き悪い+見ていたTVも途中で　　で、ダダこねまくり。
とりあえず新チャイルドシートに乗せていきました。

到着後着いたにも関わらず・・
次男「お母さんと行く〜」（涙と鼻水ダバダバ）
漏れ「じゃぁ戻ってお母さんとバイクで行くか？」
次男「あ”ぁ〜」（発狂）

長男は、「あんなの赤ん坊が乗るみたいで格好悪い。」
「何にも、なしのほうが、いい」とのこと。

あのな、ちょっとスレ違いかもしれないけど、気になったんでな。

殴れ。一発ぐらい。
虐待しろと言うんじゃない、躾としてだ。
その線引きは確かに難しいけど、どうも甘やかしすぎじゃないか？

>225 スイマセン、それに至るまでに２発、殴ってます。

子供である自分が言うのもナンなんですが、殴っちゃだめだと思います。
親の言う事を聞かない子供の行動を改善するのに暴力は必要ねーですよ。
学習心理学の研究ではそういった事例を沢山見つけられます。なにより、暴力
によって子供が泣かなくなったとしても、それでは泣けば殴られるという条件づけ
が施されてしまうでしょう。あんまりよくないです。
やはりここは子供にバイクに乗ることを促進させるインセンティヴを上手い具合に
使ってみるのが得策かと。以前の青帯さんの書き込みでもあったように、
バイクで通園→友達から羨ましがられる
といった随伴関係を学習させると効果的です。そういえば、うちの妹も昔幼稚園に
行きたがらなくて泣いてましたが、親父が「勇気の出る飴」とかいって小梅キャンディーを
使っていたのを今思い出しました。

>225,>227 スイマセン。補足します。　それに至るまでに「母親が」２発殴ってます。

躾とか体罰については板違いのうえ、議論しだすとキリがないから
ここでは避けましょう。
それに、現場を見ていない人間がここの書き込みだけから想像してモノを言っても
何の役にも立ちませんよ。

>>227
>子供である自分が
と書いてあるわりに、ずいぶんと大人の発言ですね…　　(^-^)ニｺ
確かに殴るのは良くないです、分かってはいるんです。
私も子供が二人いますが、小さい頃に手をあげた事はあります。
でもそれは子供が怒られるような事を“分かっていてやっていた”時でした。
子供もぶたれるのがわかっていて、じっとしていてあとでキチンと反省もして
いました。
親は子供に親にしてもらっていると、今でも考えています。もう子供に手を
あげるほど子供が小さくないですが、ぶたなくてはいけないような状況になったら、
今でも手をあげるかもしれません。

いや、悪い事だとは思っているのですが…

>>225
言いたい事は分る。それに、私も5才の長男にはそういう風に
躾てきたつもり。
虐待では無いと思う範囲で、頭をこつく程度に叩いて。
しかし、今現在、長男は私の前で泣くときは、首をすくめて、
上目つかいで叩かれるのを意識しながら、でも泣く。
その姿を見て余計に腹が立つのだが、ちと冷静に考えると、
殴られるのが判ってながらも、長男は泣かずにおれない精神
状態な訳だ。そんな状態の息子を叩くのが、本当に躾なのか？
と罪悪感(？)に襲われるようになってきた。
だから最近は、>>223の様な状態の時は、腹がたつのをぐっっと
こらえて「そうかぁ、母さんと来たかったんやなぁ。でも、母さん
とやったら幼稚園の時間に遅れるからなぁ」とか言って、息子
の気持を代弁(？)してやるようにしている。
そうすると、泣いてる理由が理解されて納得するのか、以外と
叩くよりも早く事態が収束する。
ここで、間違っても「明日は母さんとこようなぁ」とかって、その場
しのぎの嘘を言っては翌日はさらに大変になるので駄目。
>>225の甘やかしすぎじゃないか？の問いはいつも頭のなかに
ある。が、子育てに正道はない以上自分が今、良いと思う子育て
をしようと感じはじめた、35歳の初春です。
スレ違い、すまん。

殴って躾られた子供は自分の意志を通す為に人を殴るようになる可能性大です。

>>232
ソースは？
せめて根拠になるようなものを提示しないとお話しにならない

>232 何処かで聞いたことはあります。

私自身、親の機嫌ひとつで殴られていたクチだけど寧ろ、反面教師にしているつもり。
一方、母親は福祉大学出、重度知的障害者施設で２〜３才レベルのオッサンを相手していました。

だからなんだと言われると困るけど・・・

子供殴って自分の心が痛くなるような香具師なら幾らでも叩きなさい
痛まないような香具師は子供よりも藻前が未熟なんだ

>>235
確かに…　後で悔やむんだよね〜　たたくたたかないに限らず、怒った事を
思い出して、なんであの時もう少し優しく諭せなかったのかって…
未だにそういうことを思い出すと、汗がでまし…　　ﾊｽﾞｶｼ　ｽﾚ違いｽﾏｿ

育児に完璧なﾏﾆｭｱﾙなんてないからね・・・みんな試行錯誤でしょ。でも子供が嫌がってんならﾊﾞｲｸをどうこうするよりも、どうしたら子供がﾊﾞｲｸ好きになるか考えた方がいいと思うぞ。

>237 タンデムに対してこちらがネガティブ潰しをやりつくしたので、理論破綻し「駄々こねる」しか無くなったんでしょうね。

父親としか通園できないことを納得してもらわない事には、何ともならんです。

子供は親のこと成長させてくれるよね････
オイラはできるだけアメで誤魔化したくないから駆引き辛いです
ダダこねるのは逃げ道が無くなった時と病気の時かな
風邪の前兆はダダこねです(あははっ

俺の発言がきっかけで盛り上がってしまったか。
俺は虐待を進めたつもりもないし、ここで教育論や子育て議論をするつもりも無い。
ただ、>>223-224から受ける青帯氏の子息の状況は、単なるわがままに思えたのでな。
バイクに乗せること、安全性、子供が怖がる、と言った問題や事情は別次元として、
必要性があり、安全も配慮をし、怖がらないような工夫を青帯氏が果たした上で、
>>223-224のような「わがまま｣を言うのなら、叱ることも必要だと思った。
「殴れ」と言うわけじゃないが、社会生活を営む上では、
「一般的にわがままは通らない場合が多い」と言うことを教えるのも親の務めと思ったのでね。
余計なことだったのなら誤ります。
すみませんでした。

>>240
いや、誤る必要は無いと思ふ。
誰も240が無闇に殴れと書いたとは思ってないだろ。
それを判った上での盛り上りだとオモフ

スレ違いばかりで、スマソ。
でも、スレタイを追及していく上で必要な議論とも思ふ。

>>240
俺も…謝る必要なんかこれっぽっちもないと思う。
このスレって以前から、荒れそうになっても絶対荒れないんだよね。
きっと本当に子供がいる人たちが、心配になってみに来ているからだと思う。
色々な議論・討論　結構じゃないですか！　その上で所々に創意と工夫があると
いいと思う。

皆様スイマセン。極々私事でありながら生暖かく見守っていただき恐縮です。

土日の遊び疲れと簡単に流してしまいましたが、
金曜に友人宅の階段から落ちて、鼻血ブー＆頭から顔が腫れまくったんです。

ここで晒すとまた、虐待だ、何だって言いかねないので書きませんでしたけど
どうもそういってるのは若干１名だけみたいなので、お伝えしておきます。
多分そんなこともあり、本人心身とも相当弱っていると思われます。

そんな半顔、青あざの息子を頬を２発張ったカミさんに恐怖する私・・(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>243
たいていの母親ってのは、ほんとによく子供の事を理解している。
理解した上で、はたいているのだから、大丈夫なんだろ
・・・たぶん(w

気持ちを汲んでいただいて感謝します。
それと誤字がボロボロ在って、見苦しくて申し訳ない。
俺も青帯氏と同じくらいの子供がいるので、他人事じゃないので。
子供に親の都合を押し付けるのが良くないのはわかっているけど、
どうしようもない事情ってのもあるもんね。
その折り合いをつけようと努力している青帯氏はえらいと思うよ。

あれだ！アクロスならメットインに子供をつめればいいだろが！

みんな熱いね。(´∀`)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
私は４人の相手をしたけど子供って相手を見て駄々こねるよね。
そこで叱らないと分かるとつけあがるし、意味も無く怒ると信用しなくなる。
んで意味があって叱ると泣きながらもまた寄ってくる。あぁもぅ甘えんぼめ。

体罰はダメと言うけど叩かれもせずに一人前になる奴もいない訳で、
痛みや恐怖を知らない子はダメですよ。世の中を甘く見るようになるから。

油断したら死ぬほど痛い目を見る点でバイクと子育てってちょっと似てる？

サイドカーを自作して付けるってのはどうだい？
時々原付でも見るよ。

>>247
痛みや恐怖ってのは体罰でしか経験できないのか？
おまいは子供をカゴの中で育てたのか？
体罰を一切受けずに立派な大人になった例なんぞいくらでもあるぞ。

>>249
貴方のように理解力の乏しい方と話すのは
スレ違いだし労力の無駄だと分かっているのですが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　・
＞痛みや恐怖ってのは体罰でしか経験できないのか？
247さんの文章を拝見した限り　「しか」　等とは限定されてなどいません
粘着をしたいと言う理由のみで書かれているなら匙を投げるしかありませんが
もう少し心の余裕を持たれたら如何ですか？

おはようございます。　昨晩、新学期の通園について次男と話し合いました。

漏れ「４月になったら、バスで行くか？」（提案）
次男「バスはお腹痛くなるから嫌、お母さんと自転車で行く。」（主張）
漏れ「お母さんとは行けない。送りはお父さんとだけだ。」（却下）
次男「じゃお父さんでいい。」（妥協）

今朝は、覚悟を決めたのか　すんなり乗りました。

昨日の発狂は何だったの？

おはようございます。
新しい自転車用の乗車器具の使い勝手と、本人の乗り心地はいかがなのでしょうね？
まだ取り付けて間もないので無理でしょうが、そのうちインプレッションを載せてください。

他のお父さんやお母さんの、いい教材となると思います。
息子２ちゃんには申し訳ないけど、乗り心地を聞いてみてください。

そろそろﾊﾞｲｸに慣れてきたんじゃない？
幼稚園児ってちょっと前まではほとんど本能で行動してる赤ちゃんだったわけで・・・いきなし親の都合なんか理解できるかーって駄々こねたんだろ。最初は当然恐いだろうし。
親父がﾊﾞｲｸいじってんの見てるうちに自然と興味持つようになるよ・・・たぶん

先ず私から　材料費は２０００円
ゴムの荷紐から強力マジックテープに換えたので装着は簡単になりました。
ゴムの時よりもシッカリ感が３倍増し。
荷物かごにも簡単になるので積載大幅アップ。

欠点は座面が大きくなったので、いちいち外さないと給油が出来ない。
（アクロスはテールランプ上部に給油口があります。）

子供からすれば、乗降がすんなり出来る。
足を前に投げ出さなくてもいいので親父の尻に足が当たらない。
欠点は、今までの囲まれ感か希薄、風通りが良くなり少々不安＆寒い。

今のところのまさにファーストインプレッションです。

>>250
247の、「体罰はダメと言うけど」という文脈上で考えれば、
当然他のことでは痛みや恐怖が経験できないという意味にとれるんだが？

体罰絶対否定論者がいるようだけど、そういう人って本当に子育て
したことある人なの？

青帯さんのアクロスは次男くんにとって初号機なんですね。
素直に乗ったら「よくやったな、次男」と誉めてあげて下さい。

おはようございます。　
昨日から出張しておりまして今朝の通園はカミさんです。
あくまでイレギュラーだぞ。と言い含めていますが・・・

↑あっ　私です。出張先から書き込んでますのでクッキーが効いていませんでした。

画像掲示板に色々またご意見いただきました。

チャイルドシートVer.2
名前： 青帯 [2004/02/25,10:32:40] ID:ve/tjHzU No.2300 返信
いかがでしょうか？
http://bike.hazukicchi.net/img/img20040225103240.jpg

>> 名前： ｐ [2004/02/25,21:28:26] ID:gbE1G.z6 No.2308
見た目が死ぬほどダサイ。

>> 名前： 包帯 [2004/02/25,21:59:12] ID:cpE10P1o No.2310
良い感じでつな。できれば後ろ向きに付けてほすぃ。

名前： ７７４ＲＲ [2004/02/26,13:00:39] ID:1GEb7kGo No.2332
オレンジ⇒紫
白⇒黒　とカラーチエンジしようぜ

グリップにはガリンドーあたりのを加工しとこうゼ

>> 名前： nanasix [2004/02/26,20:46:00] ID:9EuHybqQ No.2340
バイクに前カゴ付けてスーパーの袋突っ込んどくのも忘れずにね。
メットインだけじゃネギや大根は入らないよ。

>> 名前： ７７４ＲＲ [2004/02/26,22:48:48] ID:CJyYDzwM No.2342
だからなんでそこまでして幼児をバイクに乗せたい訳？
家族の人は反対しないの？
コケたらどうするの？
立ちゴケ程度でも場所によっては骨折する可能性もあるし、
漏れだったら絶対こんなバカな事はしない。
そのうち新聞に載るよ！

名前： ７７４ＲＲ [2004/02/26,23:33:37] ID:QKxTf5iE No.2345
>2342
言っても無駄無駄…
リスクに対する想像力の問題だろ。
以前子供に悪魔って名前つけようとして
ニュースになった親がいたけど
それと同レベル。

>> 名前： ７７４ＲＲ [2004/02/27,00:50:38] ID:NDGTB4AU No.2348
幼稚園の送迎だけにしておけ。

>> (new) 名前： 青帯 [2004/02/27,08:45:22] ID:EZeiDo0o No.2354
タンデムに至る事情、詳細はこちらをお読みください。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1074650599/


ルックス、機能性に関するアドバイスは大歓迎です。

体罰を絶対否定するつもりはないが、
>>247みたいな考えで子供を殴ったらいかんとは思うね。
痛みや恐怖なんて、普通に育てば嫌でも経験するんだから。

青帯さんにとって今が一番大変な時期だとは思うけど、過ぎてしまえば笑い話かもしれないね
でも、子供にとって辛い思いをさせすぎないように注意してね

下に赤ちゃんがいると言う話だから
赤ちゃん返りもあって「ママと行きたい」になってる気もするけど
赤ちゃんと一緒に青帯さんが家事しつつ留守番して
ママが子供を送って家に戻ってくるのを待ってたら青帯さんは遅刻なのかしら？

人の家庭に口つっこんでゴメンね。既出だったらもっとゴメンね

元々、バス通園していたのですが迎え時間が変更、大幅に遅くなり

1）朝、幼稚園での遊び時間が無くなってしまうとの本人の申し出
2）下に乳飲み子がおり、この時間、昼寝の時間とぶつかり母親が送れない。
3）通園路が通勤途中である。
4）小額ながらも節約できる。
5)バスに乗ると「お腹痛い」らしい
逆にバス通園の時は、「ちょっとの辛抱だから我慢汁！」と言っていました。

こんな具合で私が、送ることになった次第なのです。
8：30から預かって貰えるので一番乗りで幼稚園に行き、8：45に出社という感じです。

このスレの年齢層は、高いな。
しかも普段はしっかりパパ、ママやってそうだから土日の書きこみが少ないのね。

だから私が上げときます。

264です、色々聞いちゃってスイマセン。そういう事情でしたか

幼稚園バスって経路の最初の方だと乗車時間が長いし
乗車中に座席の近い子にちょっかい出されたりしてイヤな思いする事もあるんですよね

幼稚園での朝の遊び時間が欲しいという本人の気持ちがあるなら
そのうち折り合いつくかもしれませんね（無責任ですいません）

うちの子供はまもなく卒園なのでバイク通園はもうじき終わります
本人は別にバイクが好きというわけではなく便宜上乗ってるって感じですが
友達や友達のママに「○○くんかっこいいね」と言われてまんざらでもなさそうです

青帯さんも気長に頑張って下さいね

ジパツーだったかツーリングＧＯＧＯのどちらかで
子供とタンデムの特集を毎回見るよ。

>268 ﾄﾝｸｽです。　早速見てみます。

今朝は、あぁそうか。今日は親父と乗らないとだめだなぁ、まぁしょうがないな　
という感じで、可も不可もなく、いつものルーチン作業をこなした印象です。　

>264 ３年間通園を続けられたのですか？すごいですね。
実は未だ奇跡的にも土砂降りなどにあったことがないんで、その辺のお話などもいただけるとありがたいです。

昨晩は、アメリカン勧めたバイク屋に現状のチャイルドシートを見せに行きました。
「はぁーっ！こういう手があったんですね。なるほどなぁ・・」と
まんざらベンチャラにも聞こえなかったのを思うに、
今までそのような事例が皆無だったのかと受け取れました。

まあ見た目がアレだからね、普通はあんまりやらんよね。ｗ

で、これ、ベルトを締めて子供を固定してるの？
それとも乗っかってるだけ？
コケたときのこと考えると固定はかえって危険だと思うけど。

>272 そこが悩みどころなんですよ。　

本人は安心感のために是非とも締めて欲しいようなので、
バックルを背中へ持っていってベルトを締めた”振り”をしています。

267です。

土砂降りは一度だけあります。谷地の交差点が水没するほどの豪雨でとても怖かったです。
その日はたまたま園行事の日でで朝は晴れていたけど、
天候が急変し帰宅時に豪雨となったのでやむなくゴミ袋生カッパを着せて載せました

普段は雨の日は早めに家を出て歩かせるか路線バスに乗って通い
雨天の親子タンデムは避けるようにしていました。

豪雨も後になれば笑い話ですが、今考えると無茶したなと反省してます・・・

267ﾀﾝ タンデムでなくても恐ろしい状況ですね。　
夕立程度なら雨宿りもやぶさかではないですが、警報が出る程の雨では遅刻覚悟で車で送るしかないでしょうね。

今朝は、ベルトを少しキツめに調整しました。
「締まって苦しいのでベルト要らない」と思惑にまんまと乗りました。

週末にでもフットレストを加工して取り付ければ、一先ずコンプリートです。

おはようございます。　
ここ最近、幼稚園の脇にある神社（神社に幼稚園が併設という方が正しいですが）に
キツツキが現れ、小気味いい音をさせています。　
「また、キツツキいるかなぁ？」と共通の話題で盛り上がっております。

ベルトに関しては、本日は全くなし。

今日も恙無く、通園完了です。
親子共々克服したんでしょうか？

子供もなんとなく「そうするしかない」って納得したんじゃないのかな
って、安心した頃に突然ゴネだすこともあるけど一旦うまくいけば多分克服できると思う

あと、イヤな思いをさせないためにも荒天時の乗車は避けた方がいいです
幼稚園ついてから着替えなきゃならないほど濡れたりするとかわいそうです
大人はその辺割り切って考えられるけど子供はそこまで合理的にはなれないようです
（むしろ大人が全然気にしないような事を気にするんですよね、子供って）

確か「つかまりベルト」という名前だったと思うけど、
カミサン乗っけるときに買ったベルト、なかなか使い勝手がグーざんした。

ママチャリに付けるお子さまイスは上手くつかないかな？
足置きもあるから子供には安心かもね。

ママチャリ用のお子様イスは足置きのところがシートの幅に
合わないのでは？
俺もそれができたら安上がりだなとか思ったんだけど。

結局、自分の趣味を子供と“まわり”に押し付けてるのね。
他人のガキなんざどうでもいいが、まわりの迷惑考えたら普通できんだろうに。

ガキに限らず、自分の意思と力で体勢を保持できない奴をタンデムしてはいけない。

保育園ぐらいの時に、親父のカブの後ろに乗っけてもらったことが
何回かある。

カブに乗る父の姿をとてもカッコ良く思ってたので
喜んで乗ったが、あれほどの恐怖はなかった。

”お父さん怖い〜〜〜〜！！！”
って泣きそうになりながら言ったら、
”これ以上遅くは走れんっ”て言われた。

そうなんだよね。
今思うと、たぶん物凄くやさしく走っててくれたはずなんだ。
当時の俺の握力では、荷台に掴まってる事が難しかったんだ。

車道に放り出されそうだったし、本当に死ぬかもしれないって
思ったよ。

283の続き

青帯さん、自分が酷い事してるとは思ってないかもしれないけど、
精神的なストレス凄いかもしれないよ。

子供さん、相当に怖いんだよ

俺は怖かったの今でも鮮明に覚えてるよ。

２０�`で鳴くんなら３００�`でも鳴くだろう

またまた283

脇を飛ばして追い抜いてく車が、怖くて堪らなかった。

車に轢かれてタイヤの下に頭が入ったら、
頭の骨割れるのかなって思ってた。

撥ねられるって思わなかったな。
いつもタイヤの下の事ばっか考えてた。

思い出すと、気分悪いや。

漏れ幼稚園にCB400で送ってもらってた。

>>265を読んだ感想。
1と5の、「ガキのわがまま」許してる親が一番の馬鹿。

>>283
バス通園よりはバイクのがストレス減るんだってさ

危なっかしい運転の車や、荷造りの怪しげなトラックが前を走ってて、気分よく運転できるかな?
>>1のやってることはまさにそれ。
他に方法がないようなことを言ってるけど、そもそも幼稚園は義務じゃない。
家に誰もいなくなるから保育園に預けざるを得ないってんならまだしも、家に母親がいるんだろ。
社会の迷惑になるような行為は慎んでもらいたいものだな。

おはようございます。　色々戴いた皆様の意見は、後ほどレスします。

昨朝、長男をチャイルドシートに載せて幼稚園迄×２程の距離を走りました。
本人は、前述「赤ん坊の乗るもの」と自己定義していたので、彼の自尊心はズタズタのようでした。
（その割にはぴったりサイズでした。）
「手放しでも楽勝」と暴言を吐いたので強くいさめましたが・・・

>>291
それを考えると腰ベルトは必要ではないのかな？
転んだときのことを優先するなら仕方ないか
世の中は、どのカードを引いてもジョーカーだからな

子供タンデム否定の意見もジョーカーに成り得るけどいい参考にはなるね

せめてバイクをビクスクに乗り換えて、自分の股間の前に座らせてくれ。後ろじゃ想像だけでもおっかない。
今後地方版のニュースにならないことを祈願する。

戴いた意見をまとめてみようと思っています。
皆様も一番気になる所だと思いますが、実際に”子供を”タンデムして落としてしまった方
又は、”子供時代に”落とされてしまった方いらっしゃいませんか？
体験談をお聞かせ戴きたいのですが・・・

あっそれから、フットレストさっき取り付けました。

>>290

＞社会の迷惑になるような行為は慎んでもらいたいものだな。

言い過ぎ、イエローカード一枚俺から進呈するぞ

290は言葉がきついかもしれないけど言ってる事は間違ってないと思う

世の中には赤子がいようが都合が悪かろうが父親の出勤時間が早くて母親が送るしかないような家庭だって多いし
そんな人達はあわただしい思いをしながらもちゃんと送迎をこなしている
幼稚園バスに乗るのがしんどいという子供だって２年３年乗ってるうちにたいがいは慣れる

>>1が自分のバイク売ってビクスクに買い換えればいいじゃん とか
>>1の子供は甘えてるだけだからバスに乗せとけばいいじゃん とか
無理に乗せなくてもいいだろという意見が出るのも当然だと思う
親子タンデムする理由にしてもそれを嫌がる子供にしても
子供のわがままなのか親の身勝手なのかは見る人によって意見が分かれるところ

とりあえずみなさん事故のないようにお互い気をつけましょう

あー考えすぎてまとまらないです。

論点としてはアクティブセーフティーもしくはパッシブセーフティーどちらを重んじるか？
というところだと思うのです。

極端に言えば、
運転がうまいから絶対大丈夫>>>本人の折り合い>>>外出しなければ事故に遭うこともない。
ということだと思うのです。

類似論争にヘルメットのスレを思い出しました。

>>298
バイクだと、事故った時の被害がデカイからねぇ。
車なら笑い話で済むような事故でも、バイクだと洒落にならなくなるし。
ましてやタンデムで、しかも幼稚園児なんてのは危険度が高いよね。
正直なところ、俺なら怖くて出来ません。

でもまあ、冷たい言い方だけども決めるのは貴方な訳で、
お好きなようにしたら良いんじゃないでしょうか？
どんなに準備したところで事故る時は事故りますし、
準備しなくても事故らない時は事故らないし。
貴方が納得するまで工夫を続ければ良いんじゃないでしょうか？

事情も理解出来ます（理屈的には。感情的には理解し難いけど）し、
そうとしか言えませんね…。

ビクスク前乗せは危険だと思う。
つかまるところないし、加速よりも減速（ブレーキング）の方がGが
大きいし。
ハンドル周りに顔ぶつけてえらい事になりそうな悪寒。

「危ないから乗せないほうがいい」というのはもっともですけど、
それでは非バイク乗りの意見と変わらない気もします。
ここは、どうしたらより安全になるか、と言う方向で考えてみるのが、
この板らしいのではないですか？

えーと、フットレストですが、付属の自転車用の足置きを
またまたダイソーに行ってネジ締め式のカラビナで座部に繋げました。
垂直に足置きがあるのではなく、ちょっと「ハ」の字になっています。

当の本人は、喜んでいました。　

でも、なんだか、楽チンすぎやしねーか？というのが率直な意見。

ん？取り付けが安易すぎる気がするって意味？

>303 いや、今朝は余裕カマシまくりだったんですよ。

油断しそうで・・・それが、一番怖いんです。

>>301
でも結局、「危ないから乗せないほうがいい」に行き着くのではないでしょうか？
自己責任な訳ですから。
「こうこうこうすればバッチリ安全！」とアイディアを出して、
それで事故起こされてそのアイディアが元で怪我でも負われたら、
例え罪に問われなくとも寝覚め悪いですしね（縁起でもない例えで申し訳ありません）。

スレッドでも青帯さんの工夫に対しての突込みは多くとも、
「こうしたら良い」的なアイディアが出ないのは皆、
上記のように恐れているからでは無いでしょうか？

それに、大勢の人がいるバイク板で肯定的な発言が少ないのは、
どう考えても、誰が考えても危険だからだと思いますよ。

>>304
はしゃぐのはともかくとして、不安なく搭乗できるほうがいいと思います。
園児のお子さんの視点からだとアクロスのシート位置はものすごく高い場所になりますし。

レスを私なり体系化してみました。

1）タンデム肯定論
応援レス、ガキが悪いんだ論、なぜそんなに難しく事を考えるんだ論。

2）タンデム否定論
被害者になっても、加害者になっても「もしも！」の時はどうすんだｺﾞﾙｧ論

3）懐古論
あぁ懐かしの子供時代〜うちの子供の思い出、こんな奴いたよレス

他のスレでこういうファンキーなものをﾊｹｰﾝしますた。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7715101
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e34811680

これだと法的に３人乗れてしまいます。（実用性としては？）

たまにスクーター(原付2種)の前にチビを乗せるけど
傍迷惑に成り得るのは相手なのだから否定意見は出て当り前のことかと思う
あくまで自分の勝手と認識し否定の御言葉を噛み締め運転を行っていきます

因みにオイラが園児の頃バス通園で停留所が700�b先だったんだけど
お袋は2回しか見送ってくれなかった････後は全て一人で行っていた(ＴＴ
こんなオイラの御仲間はいますか････?

>>309
俺の場合保育所自体が１ｋｍ程度離れていた、当時バスも無かったので
毎日友達と２人で歩いて通っていた。３０分位掛かりますた…　
でも普通の事と思っていた。（田舎だったしね）

また見つけてしまいました。脱法・・・
「高速も乗れますってアンタ・・・」
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7669543

>309 タンデム体験談大歓迎です。　ありがとうございます。

初めてレスいたします。
子供と(６歳)タンデムを考えておりました、
しかし別れた嫁に猛反対をうけました。
どうしようorz

子供をおんぶした嫁とタンデムすればよい

いや離婚してますのでそこまでフレンドリーじゃございませんorz

全身ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰの特性スーツを子供に着せる

>312 お子さんは普段、元奥さんの下にいらっしゃるのでつか？
ツーリングなど長距離を走られるのでつか？
だとすれば、「タンデムするな回路」にブースターが掛かるのは、容易に考えられます。

ウチの長男は、７歳ですが学校で一番チビで従兄弟の４歳児と同じ身長で
つま先がやっとステップに着くくらいです。
・・・が、昨晩も「あんなシートは、僕の時は絶対外してくれ！」と釘を刺されますた。
体力的には、問題ないとは思うのでつが（あくまで個人的主観）

子供は元嫁と一緒でございます。
たまに会えるのですが子供がバイクに興味をしめしたため,
チョイノリ程度で考えていたのですが、
子供を乗せたら子供に逢わせ無いとまでいわれましたorz

1歳児をお遊びで乗せようとしたら逃げられたので諦めました

>>317
暫らくは遊園地とかの電動バイクで我慢するしかないのでは････カミさんきょわい

>318 禿同

歩くか歩かないか位の子供が立ち上がって乳母車から転落、
タンコブつくるってのは、多々見かけるし自分自身も体験している（らしい）けど
バイクで転落体験談を不謹慎ながら頂戴したいです。

正直なところ、ミニスカ、ピンヒール、半ヘルあご紐引っ掛けただけの
ネェちゃんタンデムの方がライダーのDQN度も相まって、もっと怖いと思うのですが・・・

ｵｻｰﾝﾗｲﾀﾞｰ同士のタンデムは、それが完全装備であればあるほど一抹の寂しさが漂う。

おはようございます。　もう慣れましたね。大丈夫だと思います。

>318 週末、某自動車用品店（黄色帽子）に行ったところ、BMW R1100の三輪車がありました。
ものすげぇカッケーかったです。

>320 ライダーはともかく、タンデマーまで完全装備だと色々変な詮索が入りまつね。


さて、転落体験談を募集しておるところですが、一向にありませんねぇ・・・

流石に転落体験はないです。
転落させたら間違いなくバイク禁止令が出るでしょう

おはようございます。　慣れたのは良いのですが、今朝は余裕ブッコイて手放しまで披露する始末・・・(_Д_)ｱｳｱｳｱｰ

>322 慎重を期するのは、当たり前なので不測の事態にはなり得ないのですね。　・・・と考えるのは早計？

煽り、吊りで、かの地の事故現場画像精神的ブラクラは、ご勘弁願いますぅ。

疑問
嫁さんはなんで送れないの？

>324
理由1：その時間帯、下の子供（1歳）が寝ているので、それを残していけない。

理由2：子供から解放され、やっと手が空く時間に出来ることをしたい　（これはあくまで推測）

理由3：夫の酔いつぶれ→朝帰り防止策として非常に効果的　（これもあくまで推測）

>>325
ﾜﾛﾀ
納得ｗ

おりは子供じゃなくて彼女タンデムです。
最初の頃は怖いとか危ないとか、よくヘルメット殴られてましたが
最近は後ろで寝るぐらいにまで成長しました・・・

応援してます。　がんがってくらはい！

>最初の頃は怖いとか危ないとか、よくヘルメット殴られてましたが
>最近は後ろで寝るぐらいにまで成長しました・・・

「猟奇的な彼女」をちょっと思い出しますた。(　ﾟдﾟ)ｳﾗﾔﾏｽｨ…

俺が子供なら唯一乗ってもいいと思うのは
身長170以上で一流大学生の運転するマジェスティくらいだな。あとはイヤだ。

このスレの住人は違法行為を行なう1をなぜ肯定的に見られるんだ？
せめて乗車用のヘルメットは被せてやれ。

うちはフルフェイス。
子供用ヘルメットが置いてある大型店で子供に試着させてから買った
万が一を考えるとヘルメットはちゃんと合ってるものじゃなきゃ怖い

ここの１は、幼児に合うメットがあれしかなかったからじゃないのか？
>>330の子供はいくつなの？
幼児でも合うサイズってあるの？

おはようございます。　今日も恙無く通園終了。　さてと・・・

>328 ごめんなさい。仰られる意味がよく分からないです。
ちなみに私ならGL1800がいいです。　　やっぱり。

>329 推奨企画に沿わないモノを被せてんじゃねぇよ。ﾊﾞ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｶ!!!!って事でしょうか？
それは、確かに後ろめたく感じています。　
でも装飾用でも自転車用でもなくてちゃんと”乗車用のヘルメット”ですよ。
（PSCマークもSGマークも付いております。）

>330 仰られるとおりです。勿論、試着に試着を重ねた上で合うサイズがないので仕方なしです。
50センチ以下のサイズってＯＧＫ以外何処にあるんでしょうね？
ＳＨＯＥＩのＳＲ-ＪのＸＸＳでも51センチ、ＡｒａｉのアストロJ Jr.も51センチ・・・

>331 その通り！です。その後もWebで探すのですが自転車用は結構あるのですが、バイク用は、ないんです。

自転車用のピカピューメットが長男も次男も欲しかったみたいですが、断固拒否しました。
色んなバイク用品店に結構置いてあるのは「こっちは、自転車用って晒してんだから、どう使うかはあんたらの勝手」
というところでしょうか？

生暖かく見守っていただき恐縮です。

後で読み返したら自分で噴出した。「ピカピュー」→「ピカチュー」

「アンパンマン」バージョンもありまつね。

>>青帯さん
SGマークは自転車用や野球用でもついているので、
この際、無視するとして、PSマークというのは
自動二輪用となっているものですか？
アクロスなら原付（２種含む）用ではなく、
自動二輪用が必要かと思われるのですが？

また、合うサイズがないので仕方なしとのことですが、
そういう場合には、他の方法（自転車に乗る等）を
考えるのが普通だと思われますが、それをしないのはなぜですか？

>>335
君が青帯氏をそうまで攻め立てるモチベーションはなんですか？

>>336
単純のお子さんのことが心配なんですよ。
教育方針は各家庭それぞれでしょうが、
違法なことをしてまで、お子さんを危険なめに遇わせることはないのでは？
と考えるからです。

>335 貧乏が全て悪い＝私の責任です。
詳細はスレの書き込み全部を読んでご承知ください。

我が子は頭がでかいので某有名メーカー製の子供用フルフェイスは入りませんでした。
店内でアレコレ試着し、結局大人用の小さいサイズがぴったりだったのでそれを使用してます

子供でも後頭部が出ているとか頭の大きな子は
大人の女性がかぶるサイズのメットじゃないとダメみたいです。

青帯さんよ、あんた自分の事卑下しすぎ。
そんでレスをマトモに受け止めすぎ。
所詮、便所の落書きなんだから

>青帯さんよ、あんた自分の事卑下しすぎ。
>そんでレスをマトモに受け止めすぎ。

彼の性格なのか、はたまたそうせざるを得ない理由でもあるのか・・・
ちなみに漏れはこのスレが立ったときからＲＯＭっているが、話の流れや
このスレの存在そのものに違和感を感じている。

１から子育てに奮闘中の親の雰囲気みたいなのが感じられないんだよ。
何というか、チャイルドシートの開発者が２ちゃん使って資料集めているような
イメージ・・・

うちのカミさんは1歳児が寝てても起こして娘を幼稚園に送ってるけどな
幾らでも乳飲み子がいても送ってる人はいると思うのだが
カミさんが連れて行けないという理由にはならないような気がする
この辺の経緯が良く分からないとこですね

誰の子供が転げ落ちて死のうが半身不随になろうが知ったことじゃないが、
そういうのに巻き込まれる可能性がある他人のことを考えろ。
自分の都合だけで、公道で好き勝手やってるんじゃねえや。

貧乏なら幼稚園なんて行かせなければいい。
義務じゃないんだから自宅保育してろよ。

金銭的な事情以外でも、小学校にいくまでは
自宅で子育てしてる家庭は沢山あるんだよ。

この人、口では意見募集するけど他人の意見を採用しないんだよな〜。
自分でやったことだけ晒して「どうよ？」って自慢してるだけに見える。
簡単に言うと独善的。他人を信用していないように思える。

背もたれなんかいらんから、後ろに乗る人が握れる頑丈なハンドルがあれば
結構安心そうですよね。
バイク（自転車も）で後ろに乗ってて一番怖いのは、
自分でバランスを取りにくいことだと思いますし。
運転者の肩や腰につかまってても、結局運転者も
バランス取る為に動くわけだから、かなり不安なんですよね。
フレームに装着出来て後部座席の人が握れる
ハンドルになりそうなものあるかなぁ。

子供はいらんから彼氏とタンデムしたいねん

>>347
彼氏いない歴どのくらいですか？

>>347
おいくつですか？････

>>349
幼稚園の先生（24歳独身彼氏募集中 04/03/14 01:26 ID:U79E+smy

>341
>チャイルドシートの開発者が２ちゃん使って資料集めているようなイメージ・・・

逆の立場ですし逆の発想からくるものです。
「ユーザーもデータも提供しているんだからいい加減、メーカーさん！
見に来てなんか書き込んでよー」という気持ち。

>カミさんに行かせればいいじゃないの？という大多数のご意見に関して
私自身もまさか、バイク通園させるとは思いもよりませんでした。
言い出しっぺは、カミさんです。

勿論、逆らえません。

>343,344 心中穏やかではありませんが、争いごとは避けたいのでスルーします。

>345 上記理由と、予算的に難しいモノ、状況的に許されないモノがあるので
やってる事と発言が限られている→　結果、人の話聞いてる？に思われてしょうがないです。
第三者的に読み返すと文脈的に？？？のところが多々ありますもん。
　

>346 そうですね！ハンドルが一番効果的みたいです。

背もたれやステップがついた今、心理的な不安は殆どなくて
取手という意味合いの他、ハンドルが能動的に操縦している感じを与えているようです。

>>青帯殿
351で妙に納得させられました･･うぅ････百の言葉を並べられるより分かりやすい

今日も普通にタンデムをこなしました。

道中余裕が出てきているので、ワーワー後ろでうるさいです。
そこで、最初の方で、ご指摘いただき購入していたもの手付かずになっていた
インカム型トランシーバーのカスタマイズにそろそろ取り掛かろうかと思います。

>>355
走行風でたぶん使用不能だよ。

デイトナの３５００円の有線インカムが良いよ。
７０キロまでなら辛うじて使用できる。

>356 そうですか・・・風で「ボバババババ・・・」と言うのですね。
風防マイクみたいにスポンジ巻きつけてもダメなんですか？

70キロまでOKってすごいですよね。
ブレーキレバーも治したいので、下見がてらN海B品行ってきます。

>>356
デイトナのはスポンジついとります。

もっと高価になってくると、風切りノイズだけをカットするアンプがデイトナから出てたり、
ケテルなどの無線機メーカーからバイク用のマイクが出てますが
それらを使うのはヘビーユーザだけでしょうな。

スルーすべきなんだろうが、
>>342,>>344
良い奥さんお持ちなんでしょうね。うらやましい。
若しくは、女は子供産めば勝手に母親してくれると
勘違いしてる、家庭を見れてない旦那

えぇ、嫁さんには逆らえない駄目亭主です。私。

>>359
読みが甘いような気が････354を読んで下さいな

うぐ〜同士・・・

>131 ものすごい亀レスでスイマセン。　やっと親父から別冊モーサイ借りました。

タンデム記事が載っていました！・・・が、高速道路二人乗り解禁に関しての特集ですた。
子供のタンデム記事は、普通のモーターサイクリストだったのね。

中の記事でインドのスクーター+サイドカーのコンプリート販売に興味が沸きました。
とはいえ、絶対的数字がね(´･ω･`)

>>360
失礼！！同士でしたか。
なんの同士やねんw

おはようございます。　本日通園後、昼食を調達すべく100均へ
レジ待ちの際、隣にある交番の駐在さんが、話しかけてきました。

駐在：「あれ（アクロス）は250ccか？子供のせてるの？」
漏れ：「そうですよ（おこられるちゃうの？漏れ？）」
駐在：「漏れは昔、ビラーゴ400乗ってたんだ。アメリカンはダメだな・・・」
漏れ：「？どうしてですか？（何を言い出すんだぁ　あ？）」
駐在：「こんな街中で、二人乗りしとって不意に何か飛び出してきても機敏に反応できん、こんなタイプの方が絶対いいな」
漏れ：「はぁ・・・」　
駐在：「かっこええなぁ」
漏れ：「いえいえボロですよ（皮肉か！オッサン）」

駐在さんの真意までは、つかめませんでした。　とりあえずお咎めを受けるようなことはなかったです。

2名乗車できる乗り物に、よほどはみ出てなければ咎めないでしょ

どんな乗り物でも早々機敏には････
優しいおまわりさんは気を付けなされと言ってるような気がする

本日は、霧雨程度だったので対した事はなかったのですが、初雨の日タンデムライディングでした。

お下がりのピカチュー合羽もこういう機会じゃないと着られないので、カナリ嬉しそうです。

さて、あらためて通園路ですが以下のような道路状況・事情です。

総距離：1キロ弱

前半約300メートル。対向車線ありの６メートル道路、朝の通勤ラッシュで渋滞、ほぼ半クラ運転。
（原付は、対向車線はみ出して、ガンガン抜かしていきます。空いていた場合アベレージ50キロくらい）
そして住宅地内の４メートル道路を50メートル程。徐行。
バス通りを横切り（ココが一番神経を使います。）
1週間に1度くらいしか車に遭遇しない元畦道+溝を蓋した２メートル弱の私道500メートル20キロ走行
神社の参道50メートル、徐行。　到着。

青帯よ、いいかげん子供虐待するのはやめとけよぉ。
たった１キロ弱なら歩いてやってくれよぉ（泣

正論に耳を貸したくない気持ちってのはわかるけど
安全に関することは正論通りにやってかないとヤブァいんだよぉ（号泣

おれ、バイク乗りだけど、毎朝自転車で保育所送ってます。
子供、４歳、２歳、０歳。４と２だけ保育所連れて行かなきゃいけないけど
３ケツでバイクで行く方法もおもいつかないので、チャリで送ってます。
４歳も２歳もバイクが好きでエンジンさえかかってなければ、登ってあそぶし
ちゃんとブレーキディスクと、マフラーが熱くないか俺に聞いてからバイクに
さわります。だけど、エンジンがかかった瞬間に離れていくんだよなぁ(^_^;)

レーサーレプリカだからタンデムシートっておまけみたいなもんだし、
２人乗せるなんてむりだから諦めてます。たとえ１人だけ乗せるにしても、
エンジンかかっただけで怖いからなぁｗｗ
乗せるとしたら、俺の腹とタンクの間位しかないなぁ　でもそれって
道交法いはんっすよね？

>>368
チャリでも違法。
そんなことも分からずに乗っているのか？

確かにチャリでも違法。
でもそれを取り締まってたらきりがないせいか
呼び止められたりすることはほとんどないらいしい
そもそも３人も子連れの母となるとかなり強気なので
「他にすることあんでしょ！」と逆ギレされ、かえって面倒らしい
やってみなきゃわかんないだろうけど複数の幼児連れて歩くのは時間もかかり大変

で、青帯さん雨の日はやめたほうがいいと思いますよ・・・
車がない訳じゃないんだし奥さんだって毎日ならともかく雨の日くらい車だせるでしょ
赤子がいても下の子がいてもやってる人は毎日送迎してるんだし・・・

>367 >370
別に意固地になってる訳ではないので、無理な状況なら遅刻覚悟で車通園-一時帰宅-バイクにて通勤しようと思います。
今のところ、至極順調でございます。

>368 レーレプでは、前傾になるのでお子さんを前に乗せるのは、物理的にもちょっと無理があるような・・・

>369 就学前の児童をシートをちゃんと設置した上で１人乗車させるのはOKだったような。うろ覚えで申し訳ないです。
さすがに前後３人乗り、買い物満載、とどめに片手傘は、危ないでしょう。　悲壮感すら漂います。

漏れにもそういった雰囲気が漂っているんでしょうねぇ。（自虐）

鈴鹿サーキットで新アトラクション（ツーリングバイク）
http://www.suzukacircuit.co.jp/mp/kochira/info/index01.html

青帯〜
「今のところ」大丈夫でも一回事故したらお終いなんだよ（泣

何を言っても無駄みたいだ。
「無知」「貧困」が招く「虐待」は防ぐ手立てがないのだろうか・・・・・・

>373 虐待さん　現状落ち度といえば、昔で言うJIS-Aのヘルメットを被せている
ということになります。この週末にでも対処します。
他装備として、ニー＆エルボーガードは最初っから装着しています。
これでもダメですか？

タンデムに関して本人は現在、嫌がっていません。洗脳したとでも？

押し付けたんだろ。
それ以外のなんだって言うんだ。
まったく虐待オヤジだな。
コケて子供殺してニュースのネタにでもなれや。

バイクは危険、子供を乗せるな！

バイクは危険、あんたも乗るな！

>>374
すみませんが「虐待さん」と呼ばないで下さい。
あなたが「虐待さん」と言われているのが理解できないのでしょうか？

無知、無学により本人に虐待の意識が無し。
それでも貧困という環境が無ければこのような行為を
強要する事も無かっただろうに。

子供が可哀想だ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

例えが極端に言わないと理解してもらえなさそうなので申しますが
「好き嫌い言わずに、出された食事を食べなさい」もあんたに掛かったら
貧乏が故に不味い食事を強要する虐待にされてしまそうですね。

誤字脱字陳謝。

>>379、>>380
本当に頭が悪そうなレスで気の毒になってきました。
でもあなたの子供が可哀相なのであえて続けます。

虐待している親ってのは
自分が虐待をしている事に気付いていなかったり、
こんな事は虐待ではないだろう
と、意固地になっていたりするものです。

メットの事を指摘されたのも随分前なのに
即時改善せず、週末に何とかすると言い訳して
先送りにしている状況。

他人から見たら立派な虐待なんだから
いいかげん気付いてみたらいかがですか？

漏れは子供のころ親父にハードな山ばっかり登らされてたいへんだったよ。。。

>>381
＞他人から見たら立派な虐待なんだから
漏れはそうだと思わんけどな。それに虐待であると君が判断するのなら、速やかに
このスレのログを児童相談所にでも君が提出して青帯氏の虐待(？)を報告すべき
じゃないかな？ここであれこれ言うよりこの方がずっと正しいはず。
もっとも、君が門前払い食らっても俺の知ったことではないがｗ

>383 いやいや彼は、（ですよね？）この件に関してディベートごっこしたいだけだから
じゃなきゃ、聖人君子様なんですよ。

このスレではマトモな意見を言う者が叩かれるんだな。

青帯氏

そもそもバス通園ができない理由が、「遊び時間が無くなるから」という
子供のわがままなんでしょ？

子供安全とわがまま、どっちを優先しなきゃダメかぐらい判断できんの？
バイクなんか、あなたがいくら気をつけていてもクルマが突っ込んできたら
お終いなんだよ？

ガキの頃から要求ばかり通してると、絶対舐められるぞ。

＞そもそもバス通園ができない理由が、「遊び時間が無くなるから」という子供のわがままなんでしょ？
＞ガキの頃から要求ばかり通してると、絶対舐められるぞ。

もう十分に舐められとるがな。
小学校に上がるころには手をつけられないガキになっとるね。
躾けもできないダメ人間には、クズ人間しか育てられないってことさ。

俺が思うに、ガキの頃は
「おまえは、親が必死に働いて稼いだ給料で育ててもらっている。
親に背くことは、もうメシも服もゲームも買って貰えないんだぞ」

と、自分が如何に親の生活力に依存した生き物かをすり込む必要があると思う。
さすれば自ずと尊敬や服従が生まれるかと。

親は絶対。
親は神！　親isGOD！
論理的思考ができない子供の時ははこれでええと思うが。


と、俺の親父が言ってますた。
そう育てたと。

>386 では自転車・徒歩通園に変えれば自動車に突っ込まれなくなりますか？
バス通園をすれば、事故は免れますか？

>387 よしんば舐められたとしても、そんな下品な言葉は子供には教えないつもりです。

バスで事故っても、大怪我する可能性はかなり低いね。
バイクで事故れば、怪我しない可能性はほぼゼロだね。

言葉は外で覚えてくるから、親が教えなくても無駄だね。
躾けは、近年の傾向として他人の子供に対して行われないから親の責任だけだね。

あなたに子を育てる資格はないですね。

こんなスレ、さっさと埋めてしまおう。

要するに、子供を幼稚園に通わせるという目的を果たす手段としてバイクに乗せている訳じゃないですね。
バイクに子供を乗せること自体が目的ですね。
バスの時間変更や子供のわがままは単なるきっかけで。

ふざけた親ですね。

だから、安全の通わせるための“他の方法”や、経済的理由があるなら通わせないという“他の選択”はスルーしてるわけですね。
他車の迷惑という話もスルーしましたね。

身勝手な話ですね。

きっと、あなたの頭の中には「親子でバイクに乗る微笑ましい図」しかないんでしょうね。
そんなシーンを見かけても、誰もそんなこと思わないのにね。
社交辞令で「微笑ましい」と言う人がいても、陰でなんて言ってるか知れたものじゃないのにね。

間抜けですね。

しまった。
もう飽きちゃったよ。

青帯さん　この人達野次って楽しんでるだけだから余り気にしない方がいいよ。

実社会でも、こんな潔癖に正義振りかざされたらオイラは生きてけないな。

↑というのが、本音。

>>389
あんた失望するよ。
そこまでバカなのか？

バイクで車道走るのと、自転車や徒歩で歩道通行するのと
どっちが事故に遭いやすいかなんて、あんたのガキでもわかる事だろーよ。

ガキみたいな屁理屈いってんじゃねーよｗ
情けない

>>397
>>398

つ　い　に　自　作　自　演　か　(ﾌﾟｹﾞﾗ


晒しあげｗ

>>1が他人の振りして援護射撃してるような自作自演なら、最初から読めば山のようにありますよ。
反対意見が出るたびにすぐそういうのが書き込まれてるから、かえってわかり易い。

>400 どうぞ、晒してください。

>399 後付で説明してもいい訳臭いから止めていたけど歩道が狭い所やない部分があるから
正直、車の流れに乗った方が安全だと思っています。
自転車に乗るのは、バックミラーもないしプロテクター・ヘルメットがない分、
ちょっとオッカナイです。

>401 それは、残念ながら違います。

ウチのオヤジは大昔、ワシを載せてコケまして
お陰様ですっかりバカになってしまいました　（ｗ

>>402
バイクに乗り出してから、自転車に乗るのが怖くなったことある。

工房時代の乗り方なんてもう出来ないだろうな・・・。
無意識にミラー見ちゃうし。

>>403
ふーん。

反対意見が出る　→　>>397みたいな援護が出る　→　本人登場

なんてパターンが、まだ400程度のスレでたくさんあるのってかなり珍しいと思うよ。
自作自演以外でね。

青帯さんｗ

>>397と>>398のIDが同じのは何故ですか？

>407 二つで一つのレスのつもりだったのですが・・・
もし自作自演するならID変えますよ。

>406 ログ解析の詳しい人に見てもらえば、すぐ分かることですよ。

＞ログ解析の詳しい人に見てもらえば

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

こんな事言ってる香具師久々に見ました。
そうだね、きっと分かるよね。
嘘の上に嘘を重ねるのはあまり格好良くないものだねぇ（合掌

珍しく伸びてると思ったらこんなことになってたのねｗ

虐待なんて言い出したら子育てなんてきりがないよ
子供を学習塾に押し込んで受験勉強させるのだって虐待に近い
親心でやっていることだって本人にとってはいい迷惑だったら虐待かもね

悪意があってやってるとしたらそれは誰がどう見ても虐待だけどさ。


バイク自体が親にも反対されちゃうような特殊な乗り物だから
子供タンデムについて否定的な意見がでるのはしょうがないと思う。
バイク板住人はバイクの危険をよく知ってるから尚更反対するのもよくわかる

そこまで言われながらも子供を乗せるからには
勿論自分は無理をしない、そして子供には無理をさせないようにせねばならない。

ぼちぼち春休みです。みなさん安全運転でいきましょう

プー


ウキャキャ



プー




くさっ

子供とのタンデムに否定的な方に、邪推無く質問します。
自分自身いくつの子供とならタンデムしますか？

そもそも、大人子供に限らずタンデムに否定的な人もいるでしょう。
そういった意見でも結構です。

>>青帯
どうでもいいけど、何でメットの手配すぐにしないの？

めんどくさいから？
それともいままで大丈夫だったから？
こんなうるさい事言う人が悪いから？

オフのってっと、いちんちに何回（なんじゅっかい？）もこけるわけだ。

それなりにうまくなってくりゃ、こける回数は少なくなってくるが、
それでも、ガンガンぐりっぷ〜の後で、すぐこけるってのは身にしみる。

ロードはこける限界までいくのがすくないもんな。

青帯おめえ、こけたことねーだろ(T_T)


俺は、ウチの子はれんしゅうじょ以外で乗せないね。
死んだら困るもん。

>>389みたいなレスしてること自体、この人には真面目な
議論をする気もまともな判断能力も無いってことだろ。

コテで常時ageだし、単に注目を集めたいだけに見えてきた。
珍走と同じだな。このまま親子でDQNになるんだろうな。

>413
子供用のヘルメットがどれだけあるか知ってる？
一度お店に行ってから意見を言ったほうがいいよ引きこもりクン
>414
貴方は日本語を学んでから書き込みしたほうがよろしいでしょう
大体オフ車に乗ってオフロードでタンデムする馬鹿いないだろ。

>413 すぐ公表しちゃったら突っ込みがいが、なくなるでしょ。

>414 れんしゅうじょでは、タンデムなんですか？お子さんのソロですか？
死ななくても、いちんちに何回（なんじゅっかい？）もこける目に合わすのは、ちょっと・・・

>415 議論ったって最初っから「こういう条件です。どうしたらいいでしょう？」って
お伺い立てているのに、「条件変えろ」っていうのは論点ずれてないですか？

コテハンで上げているのは、自身卑怯にはなりたくないからです。

>416 廻った店は、数知れず。訪れたWebサイトは、限りなしです。

今日は、もう寝ます。ありがとうございました。

>もし自作自演するならID変えますよ。
んでうっかり変え忘れた、と。
馬脚がどんどん出ますな。

俺は、バイクの免許持ってない奴をタンデムする気にはなれんね。
たとえ相手が大人でもな。

オマエの個人的な意見はイラン。

青帯の見解を聞きたいな

ガキの遊びたいというわがままと、ガキの安全

どっちが大事？
二者択一で答えて欲しい。

青帯個人がヤな奴はスルーしたらええやん。
あんな、面白くないねんな。揚げ足取って個人攻撃すんのは、見て気分悪いわ
ｽﾚﾀｲﾄﾙと乖離してるしな

青帯も、もうその話題止め。つまらん。

>>422
前レス見てると幼稚園で遊べるのはバイク通園の副産物と思われるのだが
それを二者択一の主に持ってくるのは変だと思われる

ココで安全論を唱えるなら止めろと言うより対策を講じた方が良いのではないだろうか？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040320150939.jpg
コレくらいの改造はやってやれ。

>>425
それより青帯のバイク方が安全だと思うよ。
自転車は危ないよ。

>>426
確かに、子供乗っけてライドオンしたら回し蹴りで子供吹き飛ばしてそうだ。
危険だ。

>>424
>ココで安全論を唱えるなら止めろと言うより対策を講じた方が良いのではないだろうか？

ココで安全論を唱えるなら対策を講じろと言うより止めた方が良いのではないだろうか？

藻前ら本当に馬鹿やな。

いいか、青帯は稼ぎが悪いから奥さんには逆らえんのや。
タンデムは奥さんの発案であって青帯が本心良かれと思ってやっているかどうかなんて二の次やろ。

発言の歯切れの悪さはそんなところやとおもうで。

青帯のでき得る裁量で、藻前らレスしたれ。

>>青帯
相当な皮肉も込めて哀れんでやるぞ。

>>418
お伺いを立てれば限定条件通りの回答だけがもらえるとは限りません。
多くの人は通園バスを使うことが最善だと考えるでしょうから、遊ぶ時間が
減るから通園バスは使わないなんて話は一蹴されて当然でしょう。

期待した回答が得られず、そんなことが聞きたいんじゃないと言わん
ばかりの態度をとっていれば、スレが荒れるのも当然でしょう。

問題はあなたの独善的な意固地さにある気がします。
もうこんなスレいらないんじゃないですか？

>>430
だーかーらー、あんたみたいなレスが余計なんだよ。
もっと面白いこと書けよ。ウキョキョ

>>430
どうせみんなのアドバイスをそのまま実行して事故っても1の自己責任てことでいいじゃん。
ここでスレ立てる自体半分ネタのようなもの。アンタもこんなゴミ掲示板でｶｺﾜﾙｲﾏｼﾞﾚｽつけたって仕方が無い。
前向きにあらゆる可能性を追求してやる方が2ちゃんねるらしい。

今日、３歳の子供と２回目のタンデムの練習しました
念のため申しますが、子供本人の希望です。

青帯ｻｿ
漏れは、同じ子育て仲間として応援してます。
どんな乗り物でもリスクは付き物だと思えば
貴方の行動が常軌を逸したこととは思っていません。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。

こんなｽﾚがあったなんて知らなかった。
しかも１月に立っていたとは・・・

なんだ、久々に見てみたら粘着が元気なんだな。
まあ>>397-398が自作自演に見えてしまうｱﾌｫなんだから、
もうほっとけば？>>1

おはようございます。　週末は、辛辣なご意見・生暖かいご意見　ありがとうございました。


今日は流石に無理っぽかったので、前述通り車で通園　見事に会社遅刻となりました。三 (lll´�D｀)

>>436
そんな理由で簡単に遅刻とかするから
うだつがあがらなくて収入も低いままなのでは？

437>
正社員でなくてアルバイトなんだよ。

437>
正社員でなくてアルバイトなんだよ。

低所得者はガキつくるな

>>436
「今日は流石に無理っぽい」　っていう判断を大切に。
なんでもそうだけど無理は禁物

幼稚園だったらぼつぼつ春休みになるだろうからタンデム登園も小休止だね
雨の日や梅雨の時期を考えたら学期ごとにバス登園に切り替えるという手もあるし
春休み中にお子さんとじっくり検討してみてはどうでしょう？
（年齢が年齢だけに話が通じる相手じゃないかもしれないけど）

スレ全部読んで日本語理解してからレスお願いします。　ちゃんと書いてあるからね。

>440　残念ながらガキを作った後に低所得者になりました。　はぁ・・

春だなぁ

>441 新学期の見直しで、本人に聞いた所　バイク通園するとの事なので新学期も続行するつもりです。
今日で終業なのでしばらくお休みです。

>132 >356 デイトナの有線インカム買いました！！
８００円オモチャのトランシーバーよりSN比は２桁以上違いますね。（個人比）
今日は、実践できませんでしたが、またレポートします。

おばかだな〜
>>398
他人の口調を借りたならば・・・
ってのが
>>397
の言わんとするところだろ。
読み取れないから揚げ足しか取れないんだよ。
＝まともな議論ができないんだな。

青帯タンがんがれ
子供が喜んできてるみたいじゃないか。
もう親の押し付けとは言えないよ。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

test

>445 >446 AA大好きです。　釣られるクマは、よく見かけますが、初めて見たAAなので笑ってしまいますた。


>447 なんのtest？

必死だなｗ

おうよ　子供育てるのは命懸けよん

ヘルメットに関して、某大型バイク用品店での話。

A、Sのフルフェイス、SのジェッペルがJIS規格。Oのジェッペル、半ヘルがSG125cc以下規格の展示。
小さな子供に試着させたお客のほとんどが、Oを選んでいくそうです。

O以外は、理由は歩くのもままならぬ程、皆一様に首がフラフラしてますね　とのこと。

漏れの意見じゃないからね。念を押して言っとくけど。

>>450
子供にも命懸けでタンデムさせてりゃ世話ないねｗ

>>451
あんたの子供はノーヘルでもいいよ。
警察に捕まらないように気を付けて。

>>452
あんたわざと敵役かって出てないかい？　２ちゃんねるの中の人？

うちは子供乗せるために中古100ccスクーターにバックレスト付けました。
金はかかりましたが安心して乗せることができます。
青帯さん、給料が出たらぜひ二種スクーターを試してみてくださいね。

おはようございます。

>454 本当は先月にリード90を貰える予定だったんだけど
先方から余りにもボロくて今後の修理を考えるとお勧めできないと断られてしまいますた。

原付二種がサイズ的にも最良の選択なのかなとは思っています。
機会があれば是非・・・

↑↑
予想通りのレスでつね。
慇懃にスルー・・・

別に煽る気はないけど、今のままでは率直に言ってこのスレ、あまり
面白いとはとは思えない。
なにより青帯氏自身、このスレッドを楽しんではないように感じるのだが。

青帯氏に一つ質問があるのだが、あなたの
>>167や>>351の発言はただの願望なのかな？
それとも何かもっと具体的な画を描いているのかな？

>456 ではマジレス。

他にも「こんな工夫をしてタンデムをしてるよ。」とか「私のタンデムツーリング体験談」とかを通じて
問題を提議し、解決方法や改善策などの意見の集約だとか、方向性を見いだした上で
メーカーなどに問い合わせや提案ができるのでは...と勝手に思っていました。
今 直面している、”ヘルメット””チャイルドシート”は、あくまで一つの例です。

でも実際は、ご覧の通り。

もっと道化に徹して、小猿のように日本一周ツーリングとかすれば面白がられるのかな？

おはようございます。今回は、週末に長男（7歳）と都心へ出かけたレポートをします。

従兄弟の４歳児と身長変わず（体重は負けてる）の学校で一番のチビ。
ステップが何とか着く状態なのに、見栄張って？チャイルドシートは、頑として拒否。
装備は、ジェッペル、ニーガード、エルボーガード、眼鏡
行程１０キロちょっと、目的地は、聖地ポケモンセンター！

メインの大通りは、路上駐車が多く、バス・トラック・時には暴走ロードレーサー
（車と変わらぬスピードが出るのに、当たり前のように信号無視。猛者は、交差点の右折レーンにいたりなんかする。）
が跋扈する危な目なルートは避けて一本脇道を通る。

聖地へ向かう嬉しさか、後ろでハシャギまくる。
信号で止まる際に、大げさに上下動。背中に頭突きを食らわされること数回。
結構イタイ。子供とのタンデムにはバックプロテクターが必需かと（ｗ

さて、最大の難関。全長１キロ超の橋越えだ。
片側４車線もあり、左右レーンへの移動がひっきりなしな上、早い車は１００km/hを超えることも・・・
子供は、間近に見る車の流れが楽しいらしいが、加えて怖いのは、横風。　
行き先の関係、端のレーンに寄ることも出来ず。正直これが一番怖かった。

お次は、国家権力の臨時サイン会場のお出まし。
当然ながら呼び止められることもなく、逆に遅すぎて妨害をしていたかも知れません。

都心は、平日の喧騒が嘘のようなスムーズさ。
あっさりと到着。

長男感想：「風が凄い〜」
遠乗りや少々スピードが出るところでは当たり前ながらシールドが必要と再認識。

あ、そういや漏れがガキの時、アンダーボーンの上か
ハンドルに付ける子供用シートに乗って風圧でｸﾞﾀｰﾘした記憶が。

子供らの明日を巻き込んで

子供にOのジェットヘルシールド固定を被らせてるけどシールド上がるタイプが
欲しいみたい　

>463 OのKD-J軽くていい感じなんですけどね。
余りお勧めはしませんが、CリンオリジナルのAGVに跳ね上げシールド付きの
ジェッペルありますた。デザインは（ry

僕も子供がやっと小学生になるので、子供とタンデムしたくて
スカブ〜250を購入予定です。
5歳の頃に一度戯れに駐車場で４００刀の後ろに乗っけて走り
（歩くよりおそいけど）ましたが大喜びでした。
が、運転しているこちらの方は怖くて怖くてとても公道では乗れ
ないな　というのが正直な所でした。
スカブーではどうかな。身長も１２０ｃｍあるし。大丈夫だろな。

本当は子供にはモトクロスやってもらいたいのだけど、九州の
田舎ではなかなかそんな場所がなくて。
せめてタンデムで気分を味わってもらいましょ。

>>465

454です。
自分も九州の田舎です。
以前モトクロスやってましたがちょっと探せばモトクロス場は点在してますよ(^^)
うちも4歳か5歳のころ一度ZX10に乗せたら病み付きでことあるごとに乗せろ乗せろとせがむようになってます。
それはうれしいんだけど、モトクロスにはまったく興味を示さないので子供にモトクロスさせるのはあきらめてます(泣

おはようございます。　本日は、既に春休みと言うこともあり、出発時間も自由なので
早めに出発し、いつもと同じ行程を自転車で動いてみました。

通園に関しての諸作業時間を、省いて、
バイクなら２０分で済むところ、自転車で１時間弱かかりました。
距離的にはカナリ短縮できたのですが、エンジン性能の差はいかんともしがたいです。

>465 お子さんの身長がそれぐらいあれば、刀でもタンデムシートは結構広いし余裕じゃないですか？
ただ、振り落とされてないか事あるごとに振り向いたり、気になるのは、禿同です。
その為のインカム導入なんですけどね。
スカブなら更にいいでしょうねぇ。

>466 ZX10のようなスーパースポーツでのタンデムはスゴイですね。
多分、周りの人が皆振り返るのでは？
何か装備や乗せ方に一工夫あれば、ご教授お願いしたいのですが・・・


週末に書き込みのあった。>>372 のアトラクションは今、盛んにTVCMしていますね。

466です。
青帯さん、ZX12Rじゃなくて昔のZX10ですからね。
シートはでかいし、ごく普通に30〜40km/hでも走れます。
確かに目立ってるような気はします。
残念ながら特別なことは何もなく、最初は私のズボンのベルトをほんの少しゆるめにして、
それをつかませて交通量のないところを選んでソロリソロリと走りました。
排気量が大きいのでＡＴ車みたいにギアチェンジさぼって走ることもある程度可能なので左手で子供をつかんだりもしました。
今では子供もなれてますが、それでも一人で乗ってるときとは比較にできない超スローペースです。
安心してタンデムしたくてZX10にリアBOXつけてバックレストの変わりにしようかとも思ってたんですが、
タイミングよく^^;50ccスクーターの調子も悪くなったので、思い切ってバックレストがつけられるスクーターに買い換えたんです。
おかげで経済的にきつくなりましたが安心は手に入りました(^^)

今気づいた。
ZX10RじゃなくてZX10B1ですって書いたつもりがなんでか12と書いてた。
ZX12Rとは間違ってませんね(^^;

ほっしゅ

昨日スカブ〜を見に行きました。
しかし、残念ながら子供の足は届きませんでした。
（シートの幅でかすぎ）
しかし、かつがつつま先がステップに届くので、きっと
半年後くらいにはひょっとして・・・
などと期待して契約してしまいました。
当面は高所作業用のベルトであぶみを作って、それに
足を載せるようにします。

いずれにしてもタンデムツーリングへの道のりは遠い・・・

あぶなっかしい話だな。
やめときなよ>>472

>>473
やっぱそうですよね。
踵がステップに着くまでは駐車場内とろとろ乗り
にとどめます。
でもなんとかして子供とタンデムしたいという親
の気持ちは痛いほどわかります。

みなさん。本当に無理をなさらないように。
僕もしばらく我慢します。

>>472
すみません、スカブ〜ってなんですか？

おはようございます。

>465タン　漏れも鐙やりましたけど、やった者としての意見として
シッカリ土踏まずの辺りにフィットすれば問題ないのですがズレるんですよね・・・
やるならステップに下駄を履かせて嵩上げする方が(　・∀・)ｲｲ!気がします。

>475 SUZUKI　SKYWAVE　

子供とタンデムツーリングした人います？
子供の生活範囲（遠くてもせいぜい隣の駅くらい）では日常的にタンデム走行してるんですが
レジャーとしてタンデムツーリングしたことはまだありません

日常の足としてではなく子供とのお出かけでタンデム走行した方
初めてのタンデムツーリングは子供が何歳で、どれくらいの距離をいきましたか？

３歳の時、お台場まで往復２０キロ。

年齢：３歳
バイク：SUZUKI　アクロス
装備：特に(　´ゝ`)　無
場所/距離：近所の１００均/片道２キロ
その他コメント：その時は怖がらず楽しく乗ってたんですけどね。

５歳の時、奥多摩キャンプ
距離は往復で200ｋｍ位
その内1/3位は寝てるので、ワンタッチ付き帯状のひもを子供の両脇の下を通し
親は、タスキ掛けの状態にして固定してる。

このやり方で、10000ｋｍ以上（現在娘８歳）あちこちにツーリングしているが
現在の所、無問題

こけたことが無いので転んだ時どうなるかが少し心配でもある。

ほしゅ

来週まで通園がないので、息子とのやり取りがお伝えできず申し訳ありません。ｺﾞﾒﾝ(-人-;)(;-人-)ｺﾞﾒﾝ

タンデムしやすいバイクって
その需要に機能で答えているタイバイクがいいのかなぁ　となんとなく思うのですが、・・・

>>482
その通りだな。

アクロスなんぞに乗せていて、怪我でもさせた日には
後悔してもしきれンダロ。

>>482
8万くらいの中古のGアクシスにして、ワイズギアのでっかいほうのバックレストを新品で6000円で買う。
10万以下で快適タンデムできるよ。
ほかのスクーターでもいいんだろうけど、これはバックレストがでかいので薦めてみた。
バイクといえるかどうかはわからんけど、金たまるまでのつなぎとしてとりあえず、どう？

どうせならGIVIのリアボックスを付けましょう。

はい、今回は丁寧な口調で書きます。

ちょっと趣旨がずれてるようなので。

日に何十回もこけてたのは、私、
子供とは、練習場で、ちょこっとタンデムするだけです。
ほんの時速20ｋｍで、おとうたん、こあいーといいます。


こかさない、こかすもんですか、
自分の子を。
もっとおっきくなって、
ヤツが、自分の意思でやって、失敗してこけてんなら、ともかく。

オフでこけても身にしみてんのに、
ロードでこけたら、どんなことになるかと言いたいわけ。
それこそ、ウチの弟みたいに、
数ヶ月入院の様にね。

青帯さん、
言葉悪いにしろ、
批判的にしろ、みんな、子供とタンデムについて
考えてんだよ〜。

肯定派だけじゃなく、
一般公道で子供とタンデムって、
聞いただけで、そりゃ怖いって思う、
俺みたいなヤツの意見も聞いてみてね。

>>414
若い頃ロードでこけたことあるけどあれは確かに痛いというより危ないね
うちはでかいバックレストつきのＧアクに子供乗せてるけど
公道出る前にだだっぴろい駐車場で何度も練習したなあ
タンデム走行だけじゃなくて乗車降車とかしつこいくらいやったし、
最初はこっちもおっかなびっくりだった

今は親子ともすっかりタンデムに慣れたけど緊張感だけは忘れないようにしてる。
自分の運転に子供の人生がかかってる。責任重大だ

>483 なにか悟られているんですか？やけに達観されてますね。

>484 レス戴いてからGアクを凝視しました。
座席前方に尻をズラシて乗せればタンデムできるかな・・

>486 前回の書き込みの時は呑まれていたのですか？
ヘベレケの時は、漏れもああなってしまいます。
ミスタイプバッカリでちっとも文章が進まないんですよね。

>>488
Ｇアクは普通の原付スクーターより多少ハンドル位置高いから
ポジションは前のほうになるよ
小学生なら丁度いいんじゃない？

青帯さんのような優秀な人間が働いている
ベンチャー企業が、うまくいってない筈がないと
思うのですが、世の中不思議ですね。

従業員の給料も払えないようなら
普通は即、倒産だよね？

従業員が出資してるんでしょ

>>488

Gアクシスをみて「タンデムできるかな？」って思っちゃうのは仕方ないですよね。
シートが1.5人分の大きさしかないもん。
でも、実際に自分はしょっちゅうタンデムやってます。
若干前寄りに座って運転しなきゃだけど、それでもアクロス運転するよりパパもラク。
子供は後ろには絶対に落っこちないし（多分^^;）、前後方向も狭いから子供は横にも落ちにくい。
物理的な高さも低いから子供の乗り降りも安心。
Gアクじゃなくてもいいからアクロス処分してでもスクーター買うべし！って思います。
まあ、金銭的なものがどうにもならないなら無理強いはできないんですけど。
ただ、青帯さんの状況だと何かを犠牲にしないとすべてを完璧に達成するのは不可能かと。
なおかつ過去レスみるとバイクでの送迎しか選択するつもりはないと思われるので、子供さんが慣れてタンデムをなんとも思わなくなるまでは、子供の心を犠牲にするしかないでしょうね。

>>490
普通に考えるとつぶれそうなんだけど、従業員の給料を払えない会社は悲しいことに結構ありますよ。
会社からクビにされるんじゃなく、自己都合で退職すると失業保険がもらえなかったりするから仕方なく出勤してる人や、小さな会社では社長への同情で簡単にやめるって言いにくい環境だってある。
給料は払えないけどその金を会社の運転資金に充てればなんとかつぶれないっていう会社はそのまま・・・

>490 どなたか私の知り合いの方でしょうか？

>491 正確に言うと支払いに宛てるお金を漏れが立て替えたので
それを貸付金として貰っているだけなんですねどね。

>492 Gアクに乗っている知り合いは居ませんが、見透かされている・・・

数ヶ月のうちに業績が急激に良くなればいいのですが
現実には給料払えず運転資金も無くなり
ご臨終ってパターンが大半ですよね。

そうなる前に有能な社員は見切りをつけて去っていくので
なおさら復活は困難で・・・


　　青帯さんは優秀ですから心配はしていませんがｗ

サイドカーに幼稚園児乗せてたらカッコよすぎると思う！ 安全そうだし

Gアクの話題が出たのでついでに質問

我が家のGアクにはヘルメットホルダーついてないんですが（現行車はついてるのかな？）
みなさんタンデムで出掛けた時２個目のヘルメットってどうしてます？

>>496
Ｇアク(現行型)はシート開けて前方に2箇所あるからメットイン使わなくても2個付けられるよ
初期型もSM見たら左のはあるよ　反対側は描かれてないけど････
ほらそこのねずみ色の棒がでてるとこさ
因みにオイラはGIVIのリアボックス付けてるから4個は付けられる･･けど
メットインは工具･予備Vベルト･シトラスクリーン・カッパ･携帯ジャンパーなどで埋まってる(ＴＴ

あとはＧアクスレで話します････失礼しました

487です。回答ありがとうございました

シートを空けた時に前方にあるあのネズミ色の棒はホルダーだったんですね
中古で買って取説持ってなかったので今まで知りませんでした（恥）

74 ：青帯 ：04/01/28 12:36 ID:PshkPv+S
>73 ベンチャー会社で給料がここ一年出てないんです。
出資もしてるし、思い入れもあるし、将来性はあるのは間違いないんだけど
無いのは今日の銭。（涙

>>493
将来性が間違いないという根拠を教えて下さい。
いくら立て替え（出資？）をしたのですか？

>500 いやに絡みますね。　

出資額というか立替額は150マソです。返してもらいたい一心の往生際の悪さですかね。（ｗ
将来性の根拠は、WebにまつわるＡＳＰと諸々のコンテンツプロバイドをやっているのですが

１．唯一無二のＡＳＰであること（国の機関にも紹介されています。３億もつぎ込んでりゃ当たり前か・・・）
２．国の政策に合致していること。
３．誰もが知っているメガサイト２つとＡＳＰ並びコンテンツプロバイド契約合意。
でもまだ、詳細を詰めている段階で見入りはないです。

これ以上は、秘密保持契約があるのでゴメンなさい。
>500さんの所でもいかがでしょうか？

青帯さああああん、あまり書くと身元がばれちゃうよー

>502 でもこのスレを見に来てくれる方はおろか、２ちゃんねらーには一生必要のないモノなんですけどね。(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ自嘲

明日から通園始まります。インカムのインプレッションします。

>>502の内容を受けての>>503
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

会話が成立しないねｗ

>503 わからんならわからんでもいいでしゅ。ようはこんな事書いたって身元がバレル事はないよーって言いたいだけです。

だいぶ、ヤケクソです。

まあ、俺にはアンタが誰だか察しはついたけど
その他一般の人にはそんな事はどうでもいい事だよなｗ

苦労して調べてみても益は無いｗｗｗ

おはようございます。　今日から新学期です。

タンデム新兵器はデイトナの有線インカムです。
インナーのヘッドフォンが、耳に収まらないので耳あての部分にテープで貼り付けました。
感度は、１/4位でも十二分に会話できます。
面白がって、必要以上に喚きまくるのでコッチの耳が痛いぐらいです。

到着後も「まだ乗りたい〜」と言っていたので大成功です。

>506 あんた相当ヤな奴だな。何様？

新学期はいいスタートがきれたみたいでよかったね
ここんとこ日によって暑かったり寒かったりするから着せるものに悩む
ほんの数10分とはいえどもバイク乗ると冷えるもんね

aoobi
jibun-nokotowatananiagetenaniwoiu

ほしゅ

そういえば、上のほうでXXSはOGKしかない（しかも125ｃｃまで用）という話がでていたが、
モーターサイクルショーで見た限り、ショウエイに大型でも公道を走れるXXSが存在したぞ。
（アライは競技用しかないといわれた）

SHOEIのＸＸＳは51センチなのです。ＯＧＫは50センチ。
しかしながら、>>451のようにカナリ首に負担があるようです。

それ以下のサイズとなると日本に入ってきていない
（当然規格を通していない）欧州系のメーカーのモノになるようです。

メットなんて何でもいいんだよ。

警察がうるさいから、とにかく被らせておけばいい。
メットが規格外でも注意されるだけで済むし。

事故らなきゃ大丈夫だし、青帯さんに限って
事故なんておこす訳がない、、と。

(´-`).｡ｏＯ（>>514自身はどんなメットをかぶってるんだろう…）