【賛成3】高速道路の2人乗り【反対7】

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281273:04/02/18 21:58 ID:vjOONNpd
俺は>>255ではないが、>>272 パブコメがそもそも何だか知ってるのか?

なぜ「票」という言葉が出てくるのか理解できない。
藻前ら世論調査と混同してないか?
282774RR:04/02/18 21:59 ID:KQA2Sj0F
>>281
そもそもなんなの?
283774RR:04/02/18 22:01 ID:K7OpK3Zz
パブコメ後、バイクメーカーの株が揃って上がってるな。
284273:04/02/18 22:02 ID:vjOONNpd
行政が規制に関して改正を行なう際に、幅広い見地から広く国民の意見を募り、
参考にするためのもので、その数を問題にする性質の調査ではないよ。
285774RR:04/02/18 22:03 ID:1cY7yZ6S
>>281
あんたがグダグダ言ってるようにしかみえないでつ(`・ω・´)
頭悪そう。ただのアンケート、されどアンケートだよ。
286774RR:04/02/18 22:05 ID:1cY7yZ6S
>>284
捏造までして扇動した>>1によーくいってあげて。
そういう手続きに汚点を残したことを。
287774RR:04/02/18 22:06 ID:VyDCcu5A
>>284
数を問題にしないのに数を発表してますが?

反対10万、賛成1でも影響ないとか言いたいのか?
288774RR:04/02/18 22:11 ID:RVPNEV1c
>>284
あの〜。
意見を聞くというのは「数」も参考項目になるんだけどな。
まず君は日本語勉強しろよ。
289273:04/02/18 22:11 ID:vjOONNpd
>>286

いい機会だから積極的に意見を求めるのはいいんだけど、
「賛成とだけ書けばでよい」ていうのは変だと思ったよ。

集める側はいろんな意見が聞きたいのに。
290774RR:04/02/18 22:12 ID:/dhZS7lx
中央道から首都高に向かったら、タンデムの場合後ろの人だけ高井戸で降りないといけないんです。
291273:04/02/18 22:21 ID:vjOONNpd
>>287

さすがに賛成1で影響ないかどうかはわからないけど、
他のパブコメで通常集まってる数では統計的な意味は持たせられないでしょ。

今回1万を超える賛成票が集まったことに対しては、それだけ関心が
高いということくらいしか見い出せないけど。
292774RR:04/02/18 22:25 ID:/uw2863W
ああいう形のパブコメで数が問題になるとすれば、
問題なのはパブコメのシステムそのものだと思う。
293273:04/02/18 22:32 ID:vjOONNpd
自分で理解できないといいながら >>291 では「賛成票」と書いてしまってるな、反省。

>>288
そもそも募集方法からして標本調査になっていない集計に対して、
数を問題にするのはおかしいでしょ。

>>292
そう、だから、主旨からして数を問題にしないやりかたなんです。

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/a_07.htm
294774RR:04/02/18 22:39 ID:jmDiSRxC
だなあ。パブコメ総数の掲載は単なる報告でしかない。
295774RR:04/02/18 23:21 ID:6BiafAUj
やれやれ、今度はパブコメに寄せられた意見の数ですか。
コメントを募集してるところに多くの意見が寄せられて何が問題なのかな?

もう笹川さんや他の議員も反対してないし、警察も問題無いと考えてる。
おまけにパブコメに反対意見を送った人は極少数。
この状態で国会に改正案が提出されたとして誰が反対するの?

もうね、反対する勢力なんていないも同然なんですよ。(・∀・)ニヤニヤ
296774RR:04/02/19 00:00 ID:p7RtyjG1
>>290

首都高は解禁にならない、という話題かな?

仮にそうだとして、後の人だけおろすなんてことせずに普通は高速降りると思うんだが…
そこまでして首都高を走らなければならないシチュエーションを想像しているのか?
297774RR:04/02/19 00:19 ID:xVQHeWtR
いや反対勢力がないというよりも、社会的な認知度が低いと考えたほうがいいだろうね。
他のパブリックコメント見てもほとんど無反応といってもいいような投稿数しかない。
今回は2ちゃんでの賛成呼びかけや前出の怪文書?などもあってかなりの賛成数を稼いだが、
これは反対勢力が少ないことにはならないよ。
改正案が国会へ提出された途端に揉めだす可能性だって十分にある。
まだ油断は禁物。
298774RR:04/02/19 00:46 ID:YS5DR7GC
漏れがちらっと書いた予感>首都高
反対派の理由が「首都高などの危ない道路はどうする?」
だったので「危ない区間を標識で規制すればよし」
という意見を出しますた。
299774RR:04/02/19 01:41 ID:Qypbdz0v
>>298
区間限定の規制は道交法がどうなろうと地方の裁量で行われるもので、試案とは
関係なく今でも普通に行われていることじゃないのかな?
特に新しい話だとは思わなかったよ。首都高の件は。

ちなみに、首都高が部分的に走れないのならその分料金を引いてくれるのか、
部分的に走れないところを回避するために下道を使ったら、再入場は無料なのか、
なんて考えると、首都高の部分的な規制はないような気がする。
300774RR:04/02/19 01:58 ID:YS5DR7GC
>>299
漏れ的には首都高は全面禁止でいいと思っています。
改正賛成派のその時の理由が連れとツーリングが出来るだったので
正直首都高を通れなくても構わないだろうと。
首都高を他の高速同士のつなぎとして利用するというのが現状ですが、
遠い将来は圏央道も出来るし現在でも例えば東京環状の八王子←→埼玉等は
高速のつなぎ道路としてトラックなどが利用していることからも上の意見で良いと思いました。

料金に関しては全く考えていませんよ、ええ。
301774RR:04/02/19 02:33 ID:MAzc9n5j
>>291
> 他のパブコメで通常集まってる数では統計的な意味は持たせられないでしょ。

統計的な話をするなら「代表性」くらい理解した方がいいよ。
首都圏の視聴率調査サンプルが数百人程度でなぜ成り立つのか君の頭じゃ理解不能でしょ。

今回の1万3千件は統計的に関心が高かったのか低かったのかもわからないよ。
そもそも「1万3千件」であって「1万3千人」ではないからね。1万3千件のメールはあの期間5人もいれば可能だし。

・・・と、反対派に言われるだろう。"(,,`Д´)"

普通にやっておけばあんな変な差にならなかったのに。読みが甘いどこかの扇動厨のおかげで(略
ほんと今回の結果が災いにならないか心配だよ。
302774RR:04/02/19 02:46 ID:MAzc9n5j
>>297
> 改正案が国会へ提出された途端に揉めだす可能性だって十分にある。
> まだ油断は禁物。

そうその時に、今回の怪文書は格好の攻撃材料にされる。ライダーってのはねつ造でもなんでもして来ると。
マイノリティのライダーは煽られまくっても1万件がやっと、しかしPTA他、圧力団体勢力が本気になると・・・・そう勝てないよ。
同じ事やれば相手は数十万オーダーの動員するパワーがある。

3ない運動の悲劇を忘れている奴が多すぎる。
足を引っ張られないようにリベラルに、公平に解禁を求めていくという手法でここまで来たのに一部のバカの先走りで・・・・ハァ
賛成は300ー500件もあれば十分だったんだよ。ネット上にこれだけ証拠を残しちゃ突かれるのは時間の問題だわ。

解禁後、高速で茶髪にスカートはいた女乗せたデカスクの兄ちゃんがスラロームでもしてる見たババァ共はまた騒ぎはじめるぜ。
危ないキィーーーーーーってな。その時に当然今回のパブコメとかの話も出て来るわけだ。
303774RR:04/02/19 03:24 ID:HpP0T5VA
解禁されるまで用心してるのか、賛成派が増えることを恐れる反対派
なのか良く分からんな。

つ〜かね、反対派の急先鋒だった笹川さんと警察が問題無いと言って
いるんですよ。今更「やっぱり問題ありだから撤回します」なんて言うと
思います? 面子が許しませんよ。

警察の実証試験もそこに笹川さんがいたのも今まで反対してた彼らの
面子を保つためなんですよ。我々が確認したのだから許可してあげる…と。
解禁の発表が笹川さんのHPで最初に行われたのも同様。

そもそも、意見を求める為のパブコメにバイク乗りの意見が多く集まる
ことに何の問題があるのか説明して欲しいんだけど…。
一人が大量に送った訳でもないのに。
304774RR:04/02/19 04:03 ID:MAzc9n5j
>>303
> 一人が大量に送った訳でもないのに。

おまえはやり方わからんだろうけど、1週間あれば5000は送れるな。ちゃんと一通一通内容が異なるメールをな。

誰が姑息な事やってないと保証してくれたんだ?
第三者の視点に立てないバカだな(w
先の見えないバカだから、これくらいいいだろと底の浅い事やるんだよな。

もし反対派がいたとして、今回の騒ぎを静観していたとすれば既に罠にかかって後の祭りだよ。

ガキは学級会の延長のつもりかもしらんが、法律変えるというのは社会の水面下では経済戦争なんだよ。
40年動かなかった議員が動いてるんだぞ?裏をよめや。バカ
305774RR:04/02/19 05:17 ID:8OlHZs2X
>>304
そもそも匿名もOKの意見募集で、一人1件ともないから
1人で1億件送ってもなんら問題はないかと(藁

んでそれを姑息な手段だから無関係なところに規制をと・・・いい趣味してますね。
306774RR:04/02/19 05:31 ID:k6ISzGrE
そもそも、開票自体が非公表。

その数字そのものが捏造。
307774RR:04/02/19 08:05 ID:p7RtyjG1
>>300

> 首都圏の視聴率調査サンプルが数百人程度でなぜ成り立つのか君の頭じゃ理解不能でしょ。

希望者を募って自由に投票してもらうのかい?

標本調査って何か勉強してから出直しておいで
308774RR:04/02/19 08:18 ID:p7RtyjG1
あ、上のコメントは >>301 に対してでした。スマソ
309774RR:04/02/19 09:47 ID:/Yi9VLwx
アホらしい。
パブリックコメントってのは、
法改正の根回しのようなもので、
反対意見論者を優しく諭す場だよ。
警察庁側の主張をよく見な。
すべてが解禁の方向を向いている。
パブリックコメント募集の時点で解禁は決定。
反対するには遅すぎだよ。
310774RR:04/02/19 11:11 ID:IK2yhrvS
この場合反対しなくたっていいじゃん
他の場合は糞だがな
311253:04/02/19 11:28 ID:4+sKngNx
おそレスすまそ。
車間距離云々と煽った当人です。
マジレスしている方もいるんで

現実には100mとかは不可能なわけで
通常概ね2〜3秒が適当かと思いますし
実際の状況もそれくらいでしょう。
詰めて0.5〜1秒かな。

312273:04/02/19 11:53 ID:p7RtyjG1
>>309
> すべてが解禁の方向を向いている。
> パブリックコメント募集の時点で解禁は決定。

実体はそういうことだろうね。

内閣から法案を提出するからには、通るものでなければならないから、基本的に根回しを徹底する。
解禁ということで動き出した以上、反対の意見ばかり集まったのでは、あまり体裁がよくない。
それまでは反対多数ということだったしね。そこで「根回し」のレベルで、賛成意見が欲しいと
二輪関係業界の方に持ちかけたのではなかろうか。その「根回し」が伝わって行く間に解釈がどんどん
拡大&屈折されて、コピペの文に至ったのではないかと。
そして警察の方も最終的に賛成意見が多数となったため便乗してその数を公表して、
ほら、これだけ賛成意見がありますよとアピールしようとする思惑が見受けられる。

俺の見方はこうだ。

本来意見の多様性を求めるパブリックコメントに対して、「票数」としての意味を勝手に見い出して
騒いだやつがいて(このままでは解禁が危ないと煽り)、その数字に踊らされた者が
今頃になってここでデマだ風評だ不正得票だと騒いでいるだけ。
313253:04/02/19 12:10 ID:4+sKngNx
連続カキコします。
 オートマ免許持ちは踏切内エンジントラブル→セルで脱出を
教わらないし、理解していない人が多いです。
 自二車経験ない人はエンスト→コテンを知りません。
 高速道をバイク二人乗りなんて当然見た事もないし
想像するだけで不安になるはずです。
 でも750cc以上国内販売解禁→教習おk→最高速
引き上げ、つまり性能・知識不足だから規制→それら
が一応のレベルになったから規制解除。
 この一連のそしてこれからの解禁の流れは
歓迎するべきだと思います。
ただし、転倒時無防備・バイクは人車一体の挙動という事実が
不安でありすぐに高速道規制全廃はどうかと思います。
 あくまでたとえばですが 単体重量計測→
高速道定員決定→有効期限付きステッカー発行を 
予約なし・500円・10分以内で終了とか。
大型車で20t超のステッカーみたいなやつだね。
 暫定規制で様子を見ながら他の高速道共有使用者に
慣れてもらう事も必要ではないでしょうか?
長文スマソ。

314774RR:04/02/19 12:13 ID:w3ut876+
ライダーが自分の意見を警察庁に言えるチャンスでもあったわけでは。
数数えただけではなく、読んだんだろうからそれもよかったんだと思うよ。

一方通行で押し付けられるよりいいと思うし、笹川議員など、警察消防よりの
議員もライダーの存在が身にしみたと思うよ。
315774RR:04/02/19 12:21 ID:IK2yhrvS
高速道路を二人乗りしてるのが不安とかいってるのはなぜ?
不安でもなんでもない。不安だとか言ってる奴はバイクに乗ってないやつか?
3167c ◆/HlWT65N/Q :04/02/19 12:51 ID:n4QGIWGy
【祝】高速2人乗り【解禁】で暴れてたヤツがコッチに流れてきたヨカーン!!(w
317名無しさん:04/02/19 14:24 ID:IO4pzeeZ
>>307
代表性はご理解いただけましたか?
慌てて、標本とか別の単語持ち出すなよ馬鹿(w
必死でぐぐったの丸わかりだろゲラゲラ
318774RR:04/02/19 14:35 ID:0fn5vMSI
警視庁からコメントあった段階で黙っていれば普通に通る流れに今はあるんだよ。
諸外国の例からも禁止には合理性がなく、感情論しかデメリットはなかったのだから。
デマ流してまで賛成を集める必要もなかった。いらない攻撃材料を与えただけ。
この時期になって笹川が態度を変え、警視庁が態度を変えたのは何が裏であったのかよく考えろと。

319273:04/02/19 14:38 ID:p7RtyjG1
>>317
慌てて標本とか別の言葉って…はじめから標本調査という言葉を使ってますが何か? >>288 で。

どうして標本調査でもないパブコメを他の統計的手法とごっちゃにして語るんだ?

思い切り話が噛み合ってないな
320273:04/02/19 14:48 ID:p7RtyjG1
うわ、またレス番号間違えた。「標本調査」は >>293 で使った。
おっちょこちょいなのは認める。
321774RR:04/02/19 15:28 ID:dYBQCy3b
>>316
法学部の火星人のこと?
322774RR:04/02/19 15:43 ID:4d4+tH2e
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077121122/l50

【関連リンク】
相当の嘘つき女の模様。(ニュース映像 再現映像あり)
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html

芦屋の製薬会社社長令嬢 
信号無視 & 対向車線逆走 & 携帯 で死亡事故を起こす
証拠として提出した携帯は母親名義で事故前後20時間以上使用の痕跡無し
検察に黙って海外留学(逃走) 違法
副検事交代 
加害側損害保険社員の交代 隠蔽工作
不利になると逆切れ & 謝罪も連絡も一切無し
取り調べた警官い呆れる 反省の色一切無し
弁護士の入れ智恵で見かけだけの謝罪(といより親からの言い訳)
多数目撃者 & 信号周期で 加害者の嘘は明らか
加害者親父の自慢 我が社の新製品は飲酒運転で捕まらない匂い消し

社員と思われる工作員も残業代の出る23:00までなら光臨中
323774RR:04/02/19 15:55 ID:0ptBNREI
>>321
あの異星人は暴れたと言うより電波飛ばしまくって
他の人達に笑われてたような…あ、ここのと一緒か。
324774RR:04/02/22 00:30 ID:y4WDl/5j
保守あげ
325774RR:04/02/24 01:54 ID:JmqMprBo
保守
326774RR:04/02/26 12:48 ID:WNjUpq9M
デマはよくないデマは。
327774RR:04/02/29 23:13 ID:pjh0Rbr1

勿論解禁には賛成だったけど最後にケチがついた感じですね。
無事通過してくれればいいけど、
もしなにかあったら今度はライダー自身のせいにされかねないですね。
とにかく出所の怪しい情報で煽ったのはまずかったと僕も思いますよ。

328774RR:04/03/02 10:14 ID:kCDdbI4O
昨日N+でバイク板の恥さらしが暴れてたようだな。
あんな脳内としか言いようがないヴァカが暴れられたらたまらん。
329774RR:04/03/03 08:30 ID:PjAnRzFM
はげ
330774RR
高速2人海苔賛成アゲ