【聖者の】03’クリスマスパレードvol2【行進】

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795774RR:04/01/12 08:10 ID:PPZUe3cU
世間には、バイクを見るとすぐ「あら暴走族ね、いやだわ」と宣うおばちゃんがいる。
それと同じ人種がバイク乗りの集うこの板にいるのが驚きだ。
796774RR:04/01/12 09:50 ID:SvKmMmZm

>>795
ネット上の掲示板において文章の読解力の無い香具師はここに来ない方がいいと思うんだけど?
3歳児でもネット出来る時代だから仕方が無いんだろうが国語の授業始まる年齢まで待てよ、な。


「お揃いの服着て夜にお世辞にも静かとは言えない乗り物で意味も無く都内走り回る。」

さぁ、これは珍走の事でしょうか?サンタコスの一団の事でしょうか?
797774RR:04/01/12 10:00 ID:9wpzICMh
>>796
白バイ?
798774RR:04/01/12 10:01 ID:amG473p+
世間には、バイクを見るとすぐ「あら暴走族ね、いやだわ」と
宣うおばちゃんがいる。
こう言うおばちゃんを作り出してるのはサンタコス着たアフォ
であることに全く気が付いていない
真性DQNがバイク乗りの集うこの板にいるのが驚きだ。
799774RR:04/01/12 10:13 ID:s4fdTtHl
赤の他人の珍事になぜそこまで目くじらたてるのだろうか
成人式の報道なんてみてられんだろう
まともな成人もいればチンピラもいる
それが世の中
バイク乗りのイメージが・・・?
そもそもおまえのイメージなんてたいしたもんじゃないだろ
参加した奴も一緒に走った奴をあとから叩く位だったら途中でぬけろよ
どんな建前、綺麗事を言ったって珍走にはかわりない
夢?夢なんて人間の欲のことだろ?
子供によろこんでほしいなら今年はバイクでサンタコス着て集まって街中を練り歩けばいいじゃん
800774RR:04/01/12 10:18 ID:amG473p+
だから他人にアフォなバイクの使われ方されると
それだけでまたバイクのイメージが悪くなるだろさ。
801774RR:04/01/12 10:47 ID:MxYvOowM
珍と違うよ
珍は車両を降りても珍でしょう

つかあの程度の迷惑度でガタガタ抜かしていたら以下の行為はできんぞ
 ○交通量がゼロに近いところでない所でのタクシーの乗り降り
 ○迷惑駐停車が想像できるところへの宅配、郵便
 ○路上駐輪(自転車含む)

「珍だ珍だ」とぬかすやつはまず自分や家族、同僚が上記のような行動ととっていないか確認してみろ
んで発見したらそっちから直せ

なんせこっちは年1回だ 優先度は低かろう? 違うか?

「迷惑」? ちっとは迷惑もあんだろう
でもよ

迷惑に思う人<<<<<<<<楽しんでいる人 だろ
大目にみろ

802バイクのイメージが?はぁ?:04/01/12 10:50 ID:6wQAFgh1
随分と志がたけ〜な〜。
ホント、馬鹿大漁だなおい。
803深志:04/01/12 10:57 ID:7pRDYwlk
>>793
パレードのことをうまく指摘できないからって珍走と同じ部分を
指摘しているだけでは話は深まらないよ。

>珍との違いっていったい何?
君はどう思うん?全く同じ?そうじゃない?

バイクのような高回転エンジンを積んだ趣味性の高い乗り物は
走る騒音公害だし、マフラーを改造していればなおさら。
僕は幹線道路沿いに住んでいるから2stやマフラー換装したバイク
の騒音にたまにむかつくことがある。
だから、君の論理でいくとバイクそのものが珍と同じということに
なりかねない。
どこまでがOKでどこまでがまずいのか、汗を流して詰めていかなければ
書き込みはノイズとして扱われるだけなんじゃないかな。

>>794
このスレで精度の高い議論を行った結果、無理という結論が出るという
形でなければ、開催が無理という結論は受け入れられないんじゃないかな。
最悪なのは、煽りのレスが多くて問題発生を心配した意見がすべて相手に
されなくなり、対策がきちんと講じられないまま次回のパレードが開催
され、また事後に荒れるというケース。これは無駄だとおもう。
主催者にプロパイダのメールアドレスで連絡を送り、なおかつメールに
バイクの装備を記載して審査に通った者のみ出発地点を教えてもらえる、
なんて方法もあり得るしさぁ…これとて完璧な対策にはなり得ないけど。
804774RR:04/01/12 11:07 ID:yh4kOOon
今年もやるってなったら、
ここで文句言ってる香具師が仕切って。
805774RR:04/01/12 11:46 ID:RUnCafOC
>>804
それは無理。だって奴等は引き篭もり。おうちから出る事は怖くて怖くて絶対出来ない。
それに他人との接点を持つのが嫌な変な人だから、他人を仕切るなんてもっと無理。
806774RR:04/01/12 11:50 ID:By+xpjvK
極論でもって肯定意見を言う奴が居る限り
最大限に配慮したオフの実行は不可能。

多少なりと人に迷惑がかかる事が予想される場合の開き直りは
社会人として最も恥ずべき行為ですよ。

極論に対する見解を一応示す。
新成人の蛮行は楽しんでる奴がどう見てようと犯罪。




開き直る馬鹿はうまい事スレの流れで抑えて行かんと
誰も納得しませんよ>行事賛成派の人
807774RR:04/01/12 11:51 ID:ZpB9LGPo
>>798
TVの警察PR番組(警視庁24時間とかな)と
PTAとかの3無い運動とかだろう、バイク=珍のイメージが強くなったのは。

と釣られてみる。
終わったことに対していつまでもグダグダ文句言うのって本当に非生産的だな。
いろんな人間がいるからまとまらないのはしょうがないけど。
808774RR:04/01/12 11:56 ID:SvKmMmZm
志云々はまぁ別にして。

やっぱここにはいろんなのが居るんだな。
あのパレードで何が問題あるの?ってのとか
もちょっと迷惑かからないようにやろう。とか。


どっちにしてもここは意地でもパレードやる事が前提のスレだから
そのパレードっつぅ行為そのものが珍となんら違わないと思う俺は
ここでは異常者なんだな。


なんか珍の集会の中に混ざっちまった一般人みたいな紀文だな・・・
809774RR:04/01/12 11:59 ID:s4fdTtHl
俺は去年は珍走行為だと認識して参加した
マフラー改造うんぬんの前に珍走行為には違いないと思う
目立ちたいから大人数、人と違ったことをする。これじゃあ珍走と変わらない
建前と綺麗事をかかげ、結局は検挙されたくない人の集まり
タクシーうんぬん住宅地での駐車うんぬん。他人の不法行為によって自己の不法行為は容認されるわけではない
不法行為と常識の間の壁の上を歩いている行為だ。一人でも過ちを犯せば全員逮捕の可能性は大
それでも今年も検挙されないように工夫して楽しもうじゃないか
810774RR:04/01/12 12:04 ID:By+xpjvK
>>808
俺もそんな気分だ。
多分実際に話す機会を設ければ馬鹿な話にはならんと思うけど、
ファーストコンタクトが会場だから抑えが効かないのね多分。

ぶっちゃけバイク板のオフ参加者のうち、
スレで威勢が良い奴は例外無く低年齢だからなぁ。

思慮ぶかい人はあまりスレで発言しないし、
馬鹿は極論で誤魔化そうとする。
なんつーか、オフはリアルでやる事なんだから、
ちゃんとしたかったらミーティングぐらいした方がいいのかもね。
811774RR:04/01/12 12:51 ID:v8KTP7FJ
>>808
「バイクがいっぱい=珍」という浅い認識の人間がバイク板で少数派でもおかしくない。
>>809
本当に珍走行為だと思っているなら2度と来なくていいよ。
>>810
先導を勤める人達が事前に集まってうち合わせすると良いかな。

大体「珍走団」の意味を取り違えてる馬鹿大杉。
「珍走団=暴走族」は暴力団の下部組織になっている様な犯罪組織。
目立つパレード=珍走団ではない。
812深志@友人宅:04/01/12 13:06 ID:7pRDYwlk
 許容できるレベルの音量/道路使用でパレードを実行する方法
を模索して、そこで”これならかまわないだろう”というプラン
ができればアンチも参加希望者も矛を収めるだろうし、妥当な開
催方法が見つからない、という結論が出れば、その時点でパレード
撤回の議論が始まるべきだと思うんですよ。
813774RR:04/01/12 13:10 ID:v8KTP7FJ
>>812
ただ、その「許容できるレベルの音量/道路使用」で個人差が出るのが
問題。ガイドラインなんて無いしな。
そこら辺も事前ミーティングで詰めるしかないかな?
814774RR:04/01/12 13:35 ID:EWNNXGBx
珍と言われて反論するよりも、むしろ、去年のパレードの反省点を検討し、
今年のパレードを、より良いものにすれば良いんじゃないの?
バイク用品店のバイク駐輪場の注意書きじゃないけど。
少なくとも、今年スレを立てる人間は、有る程度、パレードの中心的役割をするべきだし。
違法改造車は参加不可とか、空ぶかしや他の交通の妨げになるような走行の禁止とか
(こんな幼稚な事を書く事自体、情けない)。

昨年のパレードを踏まえて、建設的に、問題点を出し合って、
今年のパレードに反映したいな。
815774RR:04/01/12 13:39 ID:v8KTP7FJ
>>814
うぜーと言われてもめげずに仕切る役回りが必要だな。
>違法改造車は参加不可とか、空ぶかしや他の交通の妨げになるような走行の禁止
これはスレに書いてあった筈。それでも一部に守れない人が居た。
今年は参加者の相互監視が必要だ。
816774RR:04/01/12 13:43 ID:EWNNXGBx
>>815
 >これはスレに書いてあった筈。
そうだったんですか。それなら、やはり相互監視とか、
場合によっては「参加させない」などの対応が必要ですね。
あと、台数が増えすぎると、信号でちぎれた後続集団が、
他の交通の流れに合わない(流れに合わせていたら追いつかない)速度で
前方集団に追いつこうとするから、
その辺りのルール作りも必要かなと思います。
817774RR:04/01/12 14:05 ID:dsjaW/4C
>>815
>>816
でも本当に仕切る人大変だよね。
現に例の姉御さんだってわけわからん理由で
叩かれてるし。
「参加者だけどうざかった」とかいわれて。
誰かが仕切らなきゃ青海から動くことも出来なかったのに。

どうもこういう叩く人の中には「おれはパレードに
参加したお客様」意識の人がいたんだろうなぁ・・
818774RR:04/01/12 14:19 ID:v8KTP7FJ
>>816
「〜筈」とかいい加減な事言ってスマン。
>>1に立派なテンプレが出来てた・・・。
これ(>>1)が有っても問題が起こったって事は、もうスレ上で何を語っても無駄かも・・・。
やっぱり実行委員会みたいのを事前に設立しなくちゃ駄目かな。
「俺はただの一参加者」気分の人じゃ、DQN行為に対して悪いことを悪いと言うのもまま
ならないし。

漏れも本当は各個人の良識に任せたいんだが、更に人数が増えそうな今年はそれでは
済まないだろうしな。

>>817
禿同。
確かに彼女には、サタン・クロス氏のようなカリスマはないだろうが、だったらみんなでもり
立ててやろうって何故思えないかね。
819774RR:04/01/12 14:33 ID:v8KTP7FJ
もう少しかわいいならまだしも豚姫じゃ・・・
と火に油を注ぐテスト
820774RR:04/01/12 15:41 ID:ZpB9LGPo
>>819
そういうオマエはさぞかしかっこいいんだろうな(・∀・)ニヤニヤ
と釣られてみるテスト
821sage:04/01/12 16:33 ID:gOliVaC6
>>819
豚を油で揚げればウマーだから豚姫マンセー
と俺も釣られてみる
822774RR:04/01/12 17:53 ID:3/Vmvg9q
第一回は大人数でやろうというものではなく、個人のバカに数人がつきあう
といった趣旨だった。
今回は大勢集まることが前提となっているのでそこからが間違い。
通常のツーリングの人数を超えるような集団走行は珍走団と大差がない。
来年からは中止、もしくはひっそりと進行していただきたい。
823774RR:04/01/12 18:32 ID:By+xpjvK
つーかよ、珍か否かは他人が決める(感じる)もんだで。

>>811は燃料のつもりだと思うが(本気だったら頭悪いぞ)
>大体「珍走団」の意味を取り違えてる馬鹿大杉。
>「珍走団=暴走族」は暴力団の下部組織になっている様な犯罪組織。
>目立つパレード=珍走団ではない。

一般市民にすれば目立つパレード=うっといバイク乗り≒珍(不愉快さにおいて)だろ。
何故そういう風に考えが及ばないか俺は不思議だ。
824774RR:04/01/12 18:50 ID:OpSfYkMw
>>823
一般市民にすれば目立つパレード=うっといバイク乗り≒珍(不愉快さにおいて)だろ。
目立ち度と不愉快さで勝負するなら何でも珍であると定義できそうじゃない?
俺なんかバカバサーなんてDQNも甚だしいと思うけど珍じゃない。

ミニバンでクリアテールでハンドル太くてマフラー替えててダッシュボードに
毛が生えてるのだってDQNも甚だしいけどきわどいところで珍とは言えない。

何となくさ、言動が反社会的で攻撃的な場合、珍と定義するべきでは?
俺もサンタの行列が子供たちに夢云々なんて小賢しい理由付けだと思う。
しかしサンタの行列は反社会的でも、攻撃的でもなかったのも確か。

その目的は、恐らく『ウケ』。
コレだけだと思う。

そんな俺も電飾付きとか出走の予感で逝かなかったけどね。
825824:04/01/12 18:51 ID:OpSfYkMw
冒頭に引用符付け忘れスマソ
>一般市民にすれば目立つパレード=うっといバイク乗り≒珍(不愉快さにおいて)だろ。
826774RR:04/01/12 19:03 ID:By+xpjvK
なるほど。DQNの意味で珍といってしまうと語弊があるわけか。
じゃあ言い直そう。あのパレードはDQN行為だと。

つまり

一般市民にすれば目立つパレード=うっといバイク乗り≒珍(不愉快さにおいて)=DQNだろ。

こうすればすんなり意味がとれるかな?
要は「頭の悪そうな奴が煩い事やってんなぁ」と思われるということで。
827深志 ◆ZRX2qqKm/U :04/01/12 19:05 ID:0HXkMTpp
>>826
そんな記号でくくれるほど単純な話じゃないから
みんな苦労してんだよ。
828774RR:04/01/12 19:09 ID:vd8F3C1T
もし、次回があるのならば、その行為を迷惑と考えている人もいるという事を踏まえて、
行動すべきかと・・・・。

829774RR:04/01/12 19:57 ID:Cx4OUfRR
多くの人が喜び、ごく一部の偏屈が迷惑に思うイベント
830774RR:04/01/12 20:18 ID:vd8F3C1T
>>829
もしかしたら、近くの住民の方々は本当に不快に思ったのかもしれないでしょ?
そういう、一方的な決め付けじゃ話は、平行線のままだと思うけど・・・。
個人的には、

多くの人が喜び、ごく一部の偏屈が迷惑に思うイベント

こういう、自分と違う意見を頭から否定してちゃダメだと思うけどね。

まあ、私は参加者でもないし、近隣住民でもないけど。
831774RR:04/01/12 20:56 ID:SvKmMmZm

×多くの人が喜び、ごく一部の偏屈が迷惑に思うイベント

○ごく一部の偏屈が喜び、多くの人が迷惑に思うイベント
832774RR:04/01/12 21:04 ID:By+xpjvK
こうも言える

大多数の思慮深い2chライダーが憂慮し、ごく一部の馬鹿2chライダーによってぶち壊しになるイベント


スレ上のレスのやり取りにも現れてて、
考える事を放棄して開き直ってる連中は
結局のところイベントの気持ちよい終わりを邪魔してる。
833774RR:04/01/12 21:07 ID:TkxhDXqO
だから、珍と同じと認めてるならそれでいいじゃん。

今年のスレタイ
【正邪】全弐狂連 義孤猫団 弐千四年 苦璃棲魔主 羽麗会怒(珍走之壱)夜露死苦【昂進】
834774RR:04/01/12 21:18 ID:e9P9KLJc
パレードと言って正当化するなら、道路使用許可取るくらいしたらいいと思う。
835深志 ◆ZRX2qqKm/U :04/01/12 22:27 ID:0HXkMTpp
>>772
 ご指摘の点はごもっともです。
 ですがその点は>>1の注意書きにも書いてあり、多くの
参加者があなたと同じ考えだったとおもいます。
 当日も様々な配慮は行われていました。
 しかし、当日撮影されたビデオを見ると、>>306のDSCF0420.AVIの
56秒目あたりに空ぶかしっぽい音が聞こえますね。

 ライダーには自分の周囲数台しか見えていないから、
私個人では空ぶかしを見た記憶はありませんが…

 あと全体的に冷静な視点で見るとアホっぽいのもたしか。

 なんだか疲れてきました。
836774RR:04/01/12 22:40 ID:4flzY8pc
大体、年が明けたのにこのスレが残ってるのが良くないんだよな。

だから変なのが涌いてくる、っと。
837774RR:04/01/12 22:50 ID:SvKmMmZm
>>836
あなたの言うとこの「変なの」ってのはどれ?

おまえらはサンタコス着た珍だって意見?
もっと配慮してやればよかったって意見?
丸太女がうざかったよなって意見?

どれ??
838774RR:04/01/12 23:08 ID:By+xpjvK
>>835
なぁ、社会人としてさぁ

ご指摘の点はもっともだと思ったんだよね。迷惑に感じましたって所も。
尚且つ自分の知らないところで空ぶかしが行われた事を動画で理解したんならさ

ふつーは「一緒に走ってた奴が失礼しました」とか、
「気をつけます」とかさ、そういう言葉をまず言うべきじゃねぇか?

そりゃオマエがやった事じゃないよ。でもさ、なんつーか、なんでそこで意固地になるの?
「なんだか疲れて来ました」とかさ。意味わかんねぇ。頭悪いの曝け出してるだけじゃん。
オマエあれだよ。「寝てないんだ!」って言ったどっかの社長と一緒だよ。
リアルで何歳か知らんけど、汚い大人みたいな対応するぐらいならだまっとけ。


つーか、サンタコスして集団走行するのと
アニメコスして集団走行するのと
間口が違うけど第三者的に見ればどっちもアフォだろ。
サンタだから。クリスマスだからってこたねーんだよ。
大規模で且つ文句言われたくなければ道路使用許可とるしかねーだろね。
839774RR:04/01/12 23:28 ID:4flzY8pc
大体、年が明けたのにこのスレが残ってるのが良くないんだよな。

だから変なのが涌いてくる、っと。
840774RR:04/01/13 01:30 ID:qXTYxb/a
まぁ、迷惑迷惑言っていたら、何も出来ない。
学園祭やコンサート、イベント、スタジアム、遊園地などが周囲にかける迷惑などそれはそれは大きいもんだ。
やっている方だってそれは解ってやっている。後はその迷惑を以下に小さくするかってこと。

なんにだって馬鹿みたいに噛み付く奴はいる。
なんだって失敗や失態をする事はある。
今回も最悪の事態は避ける事が出来全体としてはそれなりだったが
やはり多くの問題点を残した。
だからそこについて語るべきものであって
極論言い合うのは改善したいのではなく荒れるのが楽しいだけでしょう。

ま、今年も一月ぐらい前にスレが無ければ立てるだけかと。
841774RR:04/01/13 02:03 ID:VCxF/oO2
>>840
極論いうね。じゃ大阪の青空カラオケもオッケー?
842参加者:04/01/13 02:07 ID:0xN/f4TV
騒音が・・・とか逝ってる香具師は素人&未参加

騒音って言ったってあの辺りは人は多いが、殆ど出先
深夜の住宅地を珍走が通るのとは訳が違う。
もちろん考慮すべき問題ではあるが、
実際参加したものとしては違う気がする。
その部分で叩かれるのは、荒らす材料が不足だからだと思う。

それより参加者の不備、無知で他の交通に迷惑かけていたと思う
もちろん俺もその中の一人です。
だからココで来年に向けてパレードの方式を決めた方がいいと思う。
今回だって出発前に有志がグループ分けをしなかったらみんな一斉に駆け出し、かなり混乱したと思う。
それでも混乱は起きてしまった・・・

残りレスも少なくなってきたし、そろそろ具体案。

やはり来年は10人前後の小グループでパレードして集合と解散だけ全車集まってやればイイと思う。
実際に集合地点まで地域別グループで来た方はスムーズに来れたみたいだしね。
843774RR:04/01/13 03:32 ID:ufOiHG6h
>>842
 >騒音が・・・とか逝ってる香具師は素人&未参加
素人と言うのは、パレード素人と言う事ですか?
地域住民や出先で遭遇した人は、パレードには当然、未参加ですが。当然です。

 >騒音って言ったってあの辺りは人は多いが、殆ど出先
 >深夜の住宅地を珍走が通るのとは訳が違う。
出先で遭遇する人間に対してなら、何をしても良いって言うわけじゃない。
しかも、今回のコース、沿道に一戸建ての家は無いにしても、
沿道にはマンションも建っているし(マンションの住民は「出先」ではない)、
麹町あたりでは、幹線道路のすぐ内側から一戸建てが建ち並んでいる。
珍走と違うと言うことが、認められる行為だとは言えない。

>もちろん考慮すべき問題ではあるが、
と言うのであれば、上記の様な、地域住民や出先で不快な目にあった人を
無視するような発言は控えるべき。
残念ながら、不快な音を立てて走行した参加者は存在する。
それを踏まえて、今年の催しをどうするか、検討すべき。
実際、「パレード」と言う言葉を使うべきじゃないと思うし。
「クリスマスイブに走りたい人が仲間を捜すスレ」
ぐらいのノリじゃないと、収拾がつかなくなり、
また、同じ事になると思う。
844774RR
 嫌ならやらなきゃいい