［法定速度30Ｋ］原付バイク便［2段階右折］

原付でバイク便やってる人情報くだちい。
ろくな仕事ないからいい年してやろうかと思うんだが。

ひさびに２ゲトー

みんなさぁ、
法定速度30になったって知らないだろ？
おれ30で走ってるのに、お姉ちゃんまで
抜いていくぞ。

age

age

>>1
港区−中央区あたりで複数のNS-1バイク便と1回だけNSR50の
バイク便を見たよ。
スクーターならもっと楽にできるんじゃない？

ジャイロでトコトコ運転マターリだな。

age

age

終了

原付でバイク便始めた者です。でも、情報提供なり助言なりしようとしても、貴方のことがなにも分かりません。
小型か、普通二輪免許は持っていますか？
原付車両を所有していますか？
２３区内の地理に明るいですか？
「最低でも〇万の収入が必要」ですか？
以上の事に答えて頂けるなら、何らかの回答が、させて頂けると思います。
年齢は関係ありません。

age

>>11
書き込まなきゃいいじゃん。
文章考えるほど脳みそ
ないんだろｗ

必死で>>1が保守ageしている
不人気ｽﾚはここですか？

age

よ〜し、バイク便歴３０年の俺様がレクしてあげよう。
１日目、手取り１０００円拘束時間７時間。新人のため早めに上がる。
２日目、出勤早々、３１ｋｍ以上のスピードオーバーで、罰金＆免停確実。
３日目、地理もわからず、仕事も遅いため、手取り２５００円拘束時間１０時間
４日目、仕事中に追突事故、バイクは全損、手取り０円会社に呼ばれて、拘束時間８時間
５日目、退社手続きのため、会社に呼ばれる、拘束時間３時間＆電車代１０００円掛かる。
１ヶ月後、給料日、手取り３５００円で保険など引かれて、給料０円。
２ヶ月後、会社から、保険等の残金と荷箱の修理代の請求が来る、約３万円。
＆違反の罰金の支払い＆免停１日＆前歴１・・。

つーか、バイトなら拘束時間分の時給くらいは出るべ。

＞＞１よ、やめとけ
ピザ屋のバイトもしくは弁当やの方がまだよいぞ
時給だしな。
あまり進めないがどうしてもやりたいなら時給での所探せ

うんうん。。

ageるぞ！

無知な漏れに教えて。
左：左折車線
中：直進車線
右直線車線
の2段階右折のやり方なんですけど、
真ん中車線を走行して2段階右折の交差点に近づくと左（左折車線）に入らないように
交差点に入り向きを変え停車。でいいんですよね？
このとき2段階右折する前に右ウインカーって出すのですか？
（おそらく右折したいために2段階右折しますよ〜ってことだと思うんだけど）
この場合右ウインカーを出しながら左に寄ることになるので非常に危ないですよね？
っていうか、このように2段階右折する原付を見て気になりました。
どなたか教えて暗さ委

>>21
左折用の矢印信号がない場合は一番左のレーンから
二段階右折開始です。
ちなみに交差する道路の一番左が左折専用レーンの場合は
そこを避けて待機することになっています。

二段階でも右折なのでウインカーは右です。
ただこれだと何が何でも左端組の馬鹿スクーターやチャリダーを
巻き込むおそれがあるので左折の手信号をしたほうが良いときも
あります。

馬鹿ｽｸや自転車横断帯を渡らない馬鹿チャリが手信号を理解するとも思えないが。
それより怖いのは右から被って来る馬鹿車。一番左で右ウィンカーを見て2段階だと気づけないドライバーが一番怖い。
交差点に進入するときに、徐行して気をつけながら行けばまあ大丈夫でしょう。

それよりわからないのが、T字の下から来たときとかY字の下から来たときとか。
2段階するべきなのだろうが、いつも普通に曲がっちゃう。
2段階右折の標識を立ててくれればちゃんと従うのに…

>>23
左折手信号は左後ろから抜けてくる車を遮るにはベストかと。
手信号を理解していなくても「ちょっと待ってくれ」ぐらいに
理解してもらえばいい。もちろん左腕が飛んでいかないように
慎重にやる必要はあるけどね。

ＴとＹに関しては微妙なんだけど安全な待機場所がないところは
二段階しなくていいんでないかな。
ＴはまだいいんだけどＹになると止まる場所がわかんなくて
うろうろしているうちにイエローまたいだり事故おこす可能性も
高くなるし。漏れはＹにかんしては二つの合流していた道が分かれた
と割り切って二段階しません。

Y字でも、たとえば三宅坂とか東から来て新宿方面へ行きたいとき、一応十字交差点なんだがﾃﾞｶ道だけでみると
Y字にも見える。どうすりゃいいのか。あの辺警官多いし白バイ止まってるしめったなことができんし。

>>21
そのやり方でＯＫです。
真中の車線から二段階右折。
右ウインカーを出せば後続車に注意を喚起出来ます。

>>23
ＴやＹは二段階しなくて良いです。
普通に右折して下さい。

（´-`）.。oO（正直、原付のバイク便よりチャリダーのほうが早そう・・・)

>>26
＞真中の車線から二段階右折。
ﾁｶﾞｳ

>>26
ＴやＹは二段階しなくて良いです。
> 普通に右折して下さい。
それって、片側３車線でも？

中杉通りの青梅街道側の起点にあたる、
「杉並区役所前」の交差点がＴ字交差点で、
青梅街道新宿側が３車線になっている。
その直ぐ手前に杉並郵便局があって、
郵政カブ（郵政メイト）がこのＴ字交差点で、
必ず二段階右折している。
つうか、郵政カブ（郵政メイト）って90ccじゃねえのか？

場所によってはＴ字でも２段階はあるよ。
原付じゃなくて２段階してんのは安全の為とかじゃないかなー、
９０ｃｃとか乗ってても３車線の道路だと右車線の流れについて行けず、
左車線走ってて右折したい時に慌てて右車線に行くより２段階した方が
安全でしょ。

>>31
２段階右折は原付１種のみが対象じゃないの？
原付２種でもやっていいの？

1200で良くやるけど、交番前でやってもパクられた事ないのでいいかな

交番勤務の警官は、基本的に道路交通法の違反はとらないと思うけど・・・

二段階右折は原付以外は違反です。
「右折方法違反」かなんかでとられるよ。

環七外回りと甲州の交差点みたいに「右折禁止」のところを
二段階で切り抜けてる二輪が大勢いるけどありゃ間違いなく違反さ。

郵政カブは50ccのものもおります。
あと郵便配達車両は配達に支障が出ないよう
超法規的な許可が下りてるものがあるからそういう許可を取っているのかもね

そうか原付以外だと違反になるんかー、俺はおもいっきり
白バイの前でやったこともあるが捕まらんかったな。
危険な行為ってわけじゃないから黙認ですかね。

>>34
交番前で信号無視ったら速攻ぱくられましたー

>37
速攻って走った来たん？ポリさん。
白バイでも待機してんなら話は別だが、どうやったら捕まんだよ(´･ω･`)

>>38
いや、止まれ！といわれて止まったので･･･

原チャリは一番法規が難しいよね。
基本的に直進レーンが無い交差点は、２段階出来ない。
Ｔ字の下から来た時など。待機場所が無い所などもね
ややこしいのは、待機場所が一方通行の入口になってしまう所などだな






オレは、原茶でバイク便歴６年だよ ｎo
バイク歴は17年（原茶オンリー）

右ウインカーを出しながら左折専用車線を直進していた原付が、
左折しようとしていた四輪に巻き込まれて、
禿しく転倒するのを見たことがあるよ。
何でも、左折専用車線であろうと最も左の車線を直進するのが、
警察の認める正しい２段階右折だそうだがとんでもない話だよ。
最も左が直進及び左折車線ならばともかく、
それが左折専用車線なら、漏れはは絶対に避ける。

>>41
反対に左折専用レーンを無視して直進してくるアドレスＶ100とかの馬鹿も怖いよ。

>>42
そういうDQNは論外

>>43
>>41の4輪も論外なDQNでしょう。原付に過失なし。

>>44
道交法上たとえ自分に過失がなかろうが、巻き込み事後の当事者になれば、
愛用の車がバイクから車椅子に変わったり、そういう機会すらなくなったりするわけだ。
原付の二段階右折のこと自体頭に入っていない四輪ドライバーはかなり多い。
四輪から見て、自分の左側を並走するバイクのウインカーは見ずらい。
ましてや大型四輪からはバイク自体が見ずらい。
並走するバイク自体に気づいても、
同じ左折専用車線の自分の車のすぐ横に並走するバイクがいれば、
左折するものと自然に判断してしまう四輪ドライバーは多い。
特に信号の変わり目はリスクが高くなる。四輪側も原付側も速く通り抜けようとするからね。
たとえ自分に過失がなかろうが、死んじまったらそれまでよ。
残された遺族の面倒を警察が見てくれるわけじゃねえ。

>>４５
そのとうり！法規を守って事故っちゃね。
状況判断して　ワザと2段階しないとこもあるよ。
白バイに捕まった時も　事情を説明したらキップ切られなかったし
バカな四輪は無くならないし　自分で身を守らなければね

あとさ、一番左走れって　すごく危険なんだが…
おれの違反は、通行帯違反ばっかりだ　no
事情説明しても　許してくれない…　

>>46
黄色い線踏んだりとか路肩走ってない？
あくまで左車線を走ればいいんだからあまり端に寄らない方がよい。
ただ片側一車線道路とかで後ろにつかれたらおとなしく左端に寄ってくれな。

>>46
捕まってばっかのﾔｼに説教されてもなー
速度違反以外の違反はほとんどなく、大体法規走行しててもそれほど危ない目にあったことないし。
2段階も一番左から。左専でも。

DQN4厘が多いって、土地柄によるんじゃなかろうか。東京区内って案外少ないよ。

左折可能な車線が２つ以上ある交差点で一番左から二段階したらたぶん死ぬ。
車の運転者は二車線目から左折する時に一番左の左折専用からバイクが直進
して来るなんて事は夢にも思ってない。
教習所でも教えてもらってないから思いっきり轢いちゃう。
こういうケースがあるから左折専用ではなく直進車線から二段階しても
警察から捕まったという話を聞かないんだと思う。

中免取ったころ何かいかせないかと思い、要自動二輪免許以上の資格で
募集していた電報屋があったので、早速採用されて仕事始めにドキドキした。
ほんでジジィに｢これがあんたの配達に使うバイクや｣って出されたのがﾀｳﾝﾒｲﾄ50。
バイクは50ccしかない。社員は60過ぎのジジィ4人。一人をメッチャいじめて陰険なムードだった。
60キロ道路ばっかりで、50ccなんか捕まえて下さいって言っているようなもん。
要自動二輪は一体なんだったのかと思いながら、翌日速攻バックれた。

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F44%2F56.485&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F40%2F35.483&
この三宅坂交差点。右方向から来た場合、Ｙ字の形状だが、２段階右折をしない原付が捕まっている。
上方向から来た場合、右折方法がわかりにくい。

>>51
そこ2段階必要なんだ…
いつも小回りくんしてたよ。夜だから捕まんなかっただけか。
これからは2段階するようにしようっと

そこさ　靖国方面からは　そのまま右折だよ。
ちゃんと　標示あった〜よ。

二段階右折のときはいつも直進（可能）車線の最も左寄りから入るようにしてます。
一番左の車線が「直進及び左折レーン」ならそこを通りますが、
「左折専用レーン」の場合は避けるようにしてます。
やはり左折四輪は怖いです。上の方のレスにもあるように、特に信号の変わり目、
巻き込まれる原付バイク、私も見たことあります。そりゃあ悲惨ですよ。
直進レーンから交差点に入り、左バックミラーで確認しながら交差点内の左により、
右ウインカーを出して方向転換し、ウインカーを切って停止するようにしています。
みなさんはどうしてます？

法律的に正しいやり方は議論すれば良いと思うけど、左折専用を直進は
したくない。怖い。
おれも一番左の直進車線からしてる。
第一京浜と山手通りの交差点で交通整理のおまわりさんの前でいつも
してるけど大丈夫。
というか手招きでそう言う風に誘導される。

一番左車線（左専でも）で交差点手前から右ウィンカーだして交差点進入、並行する横断歩道に寄りながら直進。
左上隅で方向転換してウィンカー切る。

>>54
その文みて気付いたんだけどさ、巻き込まれそうになっちゃう人って、ウィンカー出すの遅いんじゃない？
ウィンカーは交差点の30m手前から出さないといけないんだよ？

左折四輪より怖いのは、左ウィンカー出しながら、もしくはウィンカー出さずに2段階する奴。

>>56
＞左上隅で方向転換してウィンカー切る。
他の人のためにもいっとくけど左折専用レーンの前で待機しないようにね。

>>56
逆に四輪の立場から言うと、
左側を走る原付バイクと平行して走る四輪のドアミラーには、
原付バイクのフロントウインカーは映りません。
右リアウインカーは小さく映りますが、
それは後ろ向きでとても認識しずらいものです。
ましてや交差点の入り口では、
ほかにも確認しなければならないことが多数あるのです。
自分のすぐ右を走っている四輪には、
自分の右ウインカーが気づかれていない可能性が十分あるということを、
原付ライダーは理解すべきです。

>>58
死角については、4輪や2輪の免許を自動車学校でとる場合は、車両感覚の
教習で学ぶね。
(漏れは13年前4輪→現在普通2輪教習中だが、実際２回ともバイクにまたがったり
車に乗ったりして体験した)

どう考えても平行して左折する車がある場合は左専を真っ直ぐ行くのは
自殺行為みたいですね。

そもそも平行するのが悪いのではないか。
つまり左折専用レーンの時は左端に寄らずに車線の真ん中から直進する。
左折専用レーンが二車線の場合は左端から行っては行けない気がする。
円滑な交通とやらを乱すのは間違いないし汽船踏んだりする確率も高いしね。

警察庁ホームページ TOP
http://www.npa.go.jp/index.htm

パブリックコメント
http://www.npa.go.jp/comment/main.htm

平成１３年道路交通法改正パブコメ
「道路交通法改正試案」に対する意見の募集（１月２３日金曜日まで）
http://www.npa.go.jp/comment/kouki1/kagami.htm

右ウインカーを出して左折専用レーンの左端を直進するという、
警察推奨の今現在のやり方は、
あくまで周りの四輪車が十分に気づいていることを前提にしているわけだが、
同じ速度で並走している四輪からは原付バイクのウインカーは死角に入って見えない。
今のままでは「二段階右折」にともなう巻き込み事故はなくならない。
とにかくみんな意見を送ろうよ。

左折専用が2レーン以上あるところはさすがに一番左からはできませんねー。
1レーンのところは並走するってことがありえないはずなので問題は無いですが。
でも交差点での守りごとを守らないやつが多いので注意は必要ですね。
被害甚大なのはいつも弱いほう（原付）なので。

原付じゃ混載やるの無理だろ。
端から端行って500円・・

前後2台原付で走ってて、交差点に差し掛かった。
前の原付は直線レーンを走っているにもかかわらず、なぜかブレーキ。
何だこいつと思っていると左ウィンカーだして左により出した。
あぶなっ！とおもってこっちもブレーキ。
んでその後みてると左折ではなく2段階右折。ありえなーい。と思ったね。
右ウィンカー出したとしても、ブレーキはするだろうしやはり2段階だと気づくのは遅れるだろう。

結論：直線レーンからの2段階は、直進車の進行を妨げるため危険。しかも違法行為。

50cc4ストスクーター3車のプレスリリースが、なぜか1月19日に同時発表
火花散るＨＹ戦争勃発！
次はＤｉｏＺ４ＦＩだ

４スト「ビーノ XC50」2タイプ全7色で3月29日新発売
www.yamaha-motor.co.jp/news/2004-01-19/vino.html

「スマート・Ｄｉｏ」のカラーを変更して発売
www.honda.co.jp/news/2004/2040119-dio.html

「クレア スクーピー」シリーズをマイナーモデルチェンジして発売
www.honda.co.jp/news/2004/2040119-creascoopy.html

>>65
後ろの運転者があれれ？と思うくらい注意を喚起してるわけで、
危険じゃない。
左折車線直進して即死する危険性とは次元が違う。
しかし左ウインカー出すとはＤＱＮだな。

>>65

> 前後2台原付で走ってて、交差点に差し掛かった。
> 前の原付は直線レーンを走っているにもかかわらず・・・

直進通過とはいえ、君も最左レーンでなくて直進レーンを走ってたわけだろ。
それが違法でなければ、直進レーンからの二段階右折も違法ではない。
それに、交差点通過前にただ左ウインカーを出すということは車線変更だ。
つまりそいつは直進レーンからではなく、左折レーンから二段階右折したことになる。
直進レーンからの二段階右折というのは交差点内に入ってから、
後方確認しながら左側の角に詰めていくやり方で、左ウインカーなど使わない。

こないだ大型で二段階してる椰子いたけど
ど〜なん？　スレ違いsage

>>68
＞直進通過とはいえ、君も最左レーンでなくて直進レーンを走ってたわけだろ。
＞それが違法でなければ、直進レーンからの二段階右折も違法ではない。
前車は合法、後者は違法。

>>69
右折方法違反。

>>67
左折車線直進で即死ってどんな場合だよ。
直進車線からの左折4輪に巻き込まれるとかそんなんか？どんなDQN地域だよ。

ちなみ直進車線でブレーキ踏んで右ウィンカーつけられたら、どう考えても右折レーンに行くんだと思うだろ。
だから左から抜こうとする。それで左寄られたらそれこそ巻き込みあぼーん。
>>65は左ウィンカーだったからまだよかった。

左折専用を直進されたら二車線目から左折する車は気が付かないから
プチっといっちゃう。
直線車線で前方の車がどう動こうが後続車はちゃんと見てるから追突なんて
あり得ない。
二段階云々以前の問題だから。
したがって>>70>>71は間違い。

>>72
左折専用が二車線あるなら、
二車線目で二段階右折すれば巻き込まれないと思うが。

結局、左折専用でも何でも一番左の車線から二段階すると言うのは
間違いなんですよね？
左折専用が複数車線あったら一番右の左折専用から（ややこしい）
左折するという事で良いのでしょうか。

間違いっつーか危険そうだから直進車線からの方が良さそう。
法規的には何が何でも一番左からが正しいと思う。
電話で警察に聞いた時も左折専用というか左端に沿って行って下さいだった。
二車線あった場合の危険さは認めてたけど、「そういう判断に迷う場合は
降りて歩行者になって下さい」だったし。
個人の解釈で道路走ったら危険過ぎるとはいえ、現場の警官に聞いても
直進から二段階でも良いという人ばかりだし、おれ自身は交通整理のおま
わりさんの前で直進から二段階し続けて数年だからこれで行こうと思う。
「迷った時は歩行者に」という指導は現場の警察の人まで徹底されてるみたい。

>>70
＞右折方法違反。

御幣島で路線ハズが２段階やってたのにはビクーリ！

>>72
ちょっと待て。
提示された文章には左折専用レーンが二車線あるなんて書いてないぞ。

>>75
僕も左折専から2段階して数年なのでこれからもそうしようと思う。
だから直進専から2段階する人は左折専から2段階する人をよく注意してみるように。

バイク便のスレだったのに、いつのまにか二段階右折スレ。でも嬉しい。

過去の二段階右折スレ読んで、「左折専用レーンから直進しよう」と思ったけど、
車乗りの人に聞くと、「一段階目は直進レーンの左側から直進でしょう」と
一様に言われました。

左折専用レーンだと、信号赤＋←矢印の時直進できずに停止したままのわけでしょ。
危なくないか？

二段階右折の一段階目は右折のための「直進」と考えるとスッキリすると思われ。

学校に原付乗っているのがバレそうで、
担任が警察で調べると言ってます。
せっかく苦労して手に入れたので悲しいです。
できれば阻止したいんですがいい考えありませんか？
スレ汚しすいません。

学校に原付乗っているのがバレそうで、
担任が警察で調べると言ってます。
せっかく苦労して手に入れたので悲しいです。
できれば阻止したいんですがいい考えありませんか？
スレ汚しすいません。

>>81
学校が警察に対し、どういう理由で調べるかだな。

>>80
つまらんこけおどしだよ。
一教員にそんな権限は無いし、
だいたい登録は市区町村役場で警察ではない。

>>81
辞めれば？

>>80
安全協会に入ってなけりゃバレないよ。
うちの学校も生活指導の教師が警察に調べに行ってたが。

ガキは来ないで下さい

本当に安全協会には一利もないな。

東京って、２段階右折の取り締まりが他地域よりも厳しいの？
漏れ愛知在住だが右折で捕まったことは１度も無いんだが・・・
出勤時に幹線道路走るし、３レーン以上の交差点も１段で右折しているのだが、全く捕まる気配無し。
４年間原付乗って、速度超過で３度、一時停止違反で１度捕まったが。

>>88
基本的に警官（というか白バイ）が多い。
二段階取り締まり目的で張っているわけではないよ。
他地域のことはわからないから当てはまらないかもしれないけど
ややこしい道路が多いのも理由かもしれない。
もう一つは上京してきた貧乏学生が原付で適当に走って
二段階で捕まってるってのもあるような気がする。

ナンバー自家塗(ry

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.4.324&el=139.36.59.328&la=1&sc=2&CE.x=269&CE.y=156
こういう所の直進はどうする？
やっぱりオーバーやアンダーに入れないと無理かな

>>91
そこは原付通行禁止じゃないので普通にオーバー通って大丈夫。

オーバー・アンダーなどが通行禁止（井荻トンネルとか）の時は
側道を通っていけばそのうち合流できる。
ちなみに原付が通れるオーバーをわざわざ避けて側道から直進しようと
行ったら直進レーンがないということがあるので注意。

それと甲州から環８に入る時はどちらも右折小回りなので注意。

おじゃましまーす♪695m潜行中!!
いっやぁー700mまであと5mっすかー。
深いっすね。

アゲ

>>88-89
漏れ、いま88と全く同じ境遇で、そしてもうすぐ89のような境遇になりそうw
読んでビックリ。
東京って原付が走りにくいんだねー。
どらむかつく！せっかくだからいっぺん捕まってやるかww

DQNは東京に来ないでください

>>95
先祖代々東京に住んでいますが何か？

95>>97
ｲﾔ、言葉足らず、「89が例に挙げた香具師のような境遇」てことだって！

二段階右折なんかえって危なくてかんわ！！誰もやらん。

　　今だ！100番ゲットォォｫｫ！！
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　(´´
　　　　　　∧_∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　⊂(ﾟーﾟ*⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　∧_∧　ﾖｺﾞﾚﾀ
　　　　　(;;ﾟ::ｰﾟ)
　　　　⊂;;:::::::::⊃
　　　　:　:.|::::::::;〜:
　　　　: :　し:::Ｊ:　:(´⌒(´
　　　　　.....::::::...::


　　　　　　∧_∧　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　 （（　/)ﾟーﾟ*)::　(´⌒(´
　(´⌒(　::::　⊂::　(´⌒(´
　(´⌒(´::　ヽ :: :⊃:　::　(´⌒(´
　　　　::　::　し　::　::


　　　　　　∧_∧　ｷﾚｲﾆﾅｯﾀﾖ
　　　　　　(ﾟーﾟ*)
　　　　 　 （ 　　）
　　　　　 　| 　 |〜'
　　　　　　 し' Ｊ

ιぃちゃんも原付すきなの？

>>98
＞二段階右折なんかえって危なくてかんわ！！誰もやらん。
という田舎ものどもが捕まるのです。

そもそも・・原月でバイク便するなって感じなんだけどなぁ・・・　
東京で原月＝白バイの餌食なんだからさぁ・・・

あげ

別の板で質問したのですが答えが出ませんでしたので悪しからずm(__)m
原付で片側２車線の道でユーターン可能でしょうか？
３車線以上の道でユーターンは２段階右折で違反なのでわかるのですが、、、
よろしくお願いします。

>>104
「転回禁止」の標識or標示が出てなければいいんちゃう？
右折レーンに移動
↓
早めの右ウィンカー
↓後続車＆対向車に注意＆徐行して右側レーンにターン

って感じで。

>>106
ありがとうございます、喉に刺さった魚の骨がとれた気分です♪

二段階右折と転回は関係ないです。

＞１０８
転回できなきゃ、２段階右折の繰り返しで行くしかないってことで
>>１０５の質問の内容としては関係あるだろ

せめてリード100にしとけ

>>109
漏れの書き方が誤解を生んでいるようですが、
>>105が右折と転回を混同していらっしゃるようなのでちょいと突っ込んでみただけです。

漏れの書き込みを捕捉するならば
「右折方法と転回方法は全く別の物であり転回に二段階は存在しない。
右折方法に例えると転回方法は小回りのみ。」

ちなみに転回禁止の場所では横断歩道を押して歩いていくのが一番有効です。

>>111
>>108だけでも十分通じますよ。それに

>>109
> 転回できなきゃ、２段階右折の繰り返しで行くしかないってことで

これは違法ですよね。

>>112
別に違法じゃないよ

いやいや、同じ交差点での2段階の繰り返しのことですよ。
って書かないといけないのかな…

>>114
別に違法じゃないよ

>>115
えー

漏れ的には二段階の一段階目の直進→待機はあくまで
二段階目の直進とセットになっている気がするんだけど
その手順を無視しても違法じゃないのか？
というか「違法でも合法でもない」ということを言いたいのか？

>>117
もちろんです。
一段階目の待機はまだ右折の途中なんだから、それを放棄してさらに右折するのは違反です。
もし合法なら、三段階転回、四段階左折、五段階直進もOKになっちゃう。

>>118
＞四段階左折

そういえば、前にソレやってる原付オバサンのネタがどっかにあったなぁｗ

本当か？
それじゃあ軽車両は一生転回できないぞ？

>>120
え？

軽車両は真中の車線に行っちゃ駄目だし、
右折も二段階でやらないといけない。
三段階転回が違法だったら転回できないよ？

原付は軽車両じゃないし、真ん中の車線に行っちゃだめなんて法もない。

じゃ三段階転回は原付だと違法、軽車両は合法ってこと？
そんな条文見たこと無いﾃｹﾃﾝﾃﾝﾃﾝ

そもそも原付が転回のために右車線行くのは違法じゃないか？

そーだね

原付って右車線走ったらダメなんだっけ・・・？
前に20kくらいの遅い車走ってても追い越したらダメなんだっけ・・？

右車線走る分にはまったく合法だと思うんだが

>>127
http://members.at.infoseek.co.jp/llharuno/Obj_God.swf?InputStr=%8E%A9%95%AA%82%C5%92%B2%82%D7%82%C8

98年のライブディオで、ブレーキをかけるとキュルキュル音が鳴るンですけど、
これはブレーキパッドが減っているのですか？
初心者でほとんど知識がないので対処法教えてください。

>>125-127
自分の原付教則本より転回の方法

・進行方向を反対側にチェンジするためにU字型に回る
・合図は30m手前でして、道路の中央側に寄る

1車線だったら道路の中央側に寄るわけだから、２車線、３車線の場合は
一番右側に寄るんじゃないかなあ。

左側から回ったら、右側の車がびっくりするべさ。

>>129
すれ違い。
初心者でほとんど知識がないならバイク屋へ行ってくれ。

>>125
違法じゃないだろ。

というか何で転回と右折を混同したがるの？

昨夜、隣のかわいい男子高校生が通学に使っているＮＳ−１にブリーフ１枚で跨って抜いてきた。
シートの匂いをかいだらウンコの匂いと汗臭い匂いがしたので興奮してもう一発抜いてしまった。
さっきその男子高校生がＮＳ−１に乗って帰ってくるのを見てまた興奮してまた抜いてしまった。
今夜はシートだけ盗んで来てこれから部屋で毎日抜こう。

またさっきその男子高校生がＮＳ−１に乗って帰ってくるのを見て、すぐブリーフ１枚で跨りに行った。
かわいい男子高校生の温もりがシートに残っていて、興奮して跨って一発抜いてしまった。シートにオイラ
のチンコを押し付けて雄汁もたっぷり塗ってきた。タンクの男子高校生のチンコが当たる部分を舐めてきた。
今夜は夜中にシートだけ盗んで来てこれから部屋で毎日抜こう。かわいい男子高校生ライダーは最高！！

転回の方法って道交法には全く触れられてないんだよね。

>>131
怖くて転回できないから三段階転回を正当化したいんでしょう

>>131
>というか何で転回と右折を混同したがるの？

そう。右折と転回は違う。
で、原付が右折のために右車線に行くのは認められているが、
転回の場合は認められてない。
ということは転回のために右車線に行くのは違法ということになる。

知りたきゃ白バイの前で右車線ずっと走ってみ
走行区分違反取られるから

>>135
そもそも様々な条件が無い限り自動車が最右車線を走ることは認められていない。
なので>>135の意見は原付と自動車の両方にあてはまる。

>>135
> 転回の場合は認められてない。

だれが認めてないの？お前の親父？

前回お話したと思うが、オイラは毎晩隣の男子高校生が乗っているＮＳ−１に跨り抜いている
のだが、もし抜いている最中に誰かに見つかったら近所中の噂になってしまい大変な事になっ
てしまう。そこで自分でＮＳ−１を購入する事にした。勿論、中古の男子高校生が愛用してい
た物である。まず、近所のバイク屋を当たってみたがＮＳ−１は既に生産中止にされている上
に原付の中では人気車種のせいか、値段が高価な上にバイク屋で前オーナーについて聞いてみ
ても判らないのである。そこでＹａｈｏｏオークションで探す事にした。良い車体が見つかる
と、まずオーナーが男子高校生であるか探る。「このバイクは初めてなので車体の大きさが写
真では判明できません。乗っている所を写真に撮って送って下さい」とか質問すると、だいた
いの出品者は自分の跨っている写真を送ってくる。それを見て興奮し毎晩抜いている。写真だ
けならタダだし良いオカズになるのだ。そんな中で、やっとかわいい男子高校生が出品してい
るＮＳ−１を発見したので、実際に会って試乗させてもらう事になった。

　東京近郊のある私鉄の駅前で彼とは待ち合わせした。約束の時間になると、なかなか程度の
良いＮＳ−１に跨った男子高校生が現れた。彼は17歳高校２年生と言うが、ＮＳ−１に跨って
もやっと片足が地に付くだけの背の小ささだった。顔もなかなか可愛い。早速試乗のために跨
らせてもらうと、彼の温もりがシートとタンクに残っておりたちまち興奮し息子が大きくなっ
てしまった。彼は「どうぞ好きなだけ乗り回して下さい」と言うので、辺りを１周して来ると
言ってその場を出発した。しばらく走ると雑木林があったのでその中へ入る。道路から見えな
い藪の中でＮＳ−１のエンジンを止めた。辺りに誰もいない事を確認し、メットを脱ぐとすぐ
にシートの匂いを嗅いでみた。やはり隣の男子高校生と同じで、ウンコの匂いと汗臭いすっぱ
い匂いがシートに染みついている。男子高校生の尻は誰もがこんなに臭いのだろうか。たちま
ち興奮してしまい、すぐにズボンとパンツを脱いでＮＳ−１に跨りチンコをシートとタンクに
押し付けた。しばらく扱いていると凄い勢いで雄汁が噴水のごとく噴出しタンクに付着してし
まった。(つづく)

>>138
無免許さんは免許取ってから来てね。

>>140
煽りは別にいらないんで、誰が認めてないのか言ってくれ。
ちなみに道路交通法にはそんな記述はありません。

>>141
道交法20条を100回音読してから来てね。

>>142
100回は読んでないけど5回くらいは読んだ

20条要略
・車両（原付含む）は左端走れ
・2車線以上あるばあい自動車（原付含まず）に限っては右でもいいよ
・通行区分は守れ
・守んなくてもいい場合（追越とか右左折とか）もあるよ
・バス専（優先）は自動車（原付含まず）走っちゃだめ

どれが該当項ﾃﾞｽｶ

>>143
・車両（原付含む）は左端走れ
・守んなくてもいい場合（追越とか右左折とか）もあるよ

これが該当項ですよ。
特に後者を詳しく読んでから来てね。

>>144
20条3項ね。
守んなくていい場合（俺って暇だな…）
・追い越し時
・道路外へ出る右左折
・交差点での右左折
・指定通行区分のある場合
・緊急車両に譲る場合
・道路の状況その他の事情によりやむを得ないとき

んで、上記の場合左端を走らなくてはいけないってのを守らなくてもいいってことなんだそうだ
で、原付が転回禁止ってどれですか。
ま、まさか「転回の場合」って書いてないからしちゃいけないのﾃﾞｽｶ
そしたら自動車も転回できませんよね？20条3項は車両に対する記述なので。
あと自動車が右車線走っていいのは、転回のためでは無い（速度を出す場合）からこれは関係ないですよね？

>>145
>ま、まさか「転回の場合」って書いてないからしちゃいけないのﾃﾞｽｶ

そうですよ。
で、>>137のレスになるならまともだが、
>>138のごとき無免許さんはお呼び出ないんですよ。

>>145
お前アホ？
「守んなくてもいい場合」の例外が適用されない限りは
「車両（原付含む）は左端走れ」の原則適用なのは文理上明らかだろ。

>>146
> >ま、まさか「転回の場合」って書いてないからしちゃいけないのﾃﾞｽｶ
> そうですよ。

それ勘違い。
その理屈で言えば自動車も転回できなくなる。
理由は20条第1項と3項読んでね。

>>148
>その理屈で言えば自動車も転回できなくなる。

それで正解だろ。
二車線以上で転回は駄目という立法意思か
道交法に転回の方法について一言も無いところから見て単なる規定不足か。

>>149
それならわかるけど、それだと>>135の「原付は」のただし書きはいらないだろう。
これじゃ原付だけ禁止みたいじゃんか。
>>135が降臨してるかわからないので言ってもしょうがないけど。
で、転回禁止場所でなければできると思って（思い込んで）いたんですが、
2車線以上ある場合車両は転回禁止って教わるんですか？
95ZxYyEIによると僕は免許なしらしいのでよくわかんないっす。

>>149
転回が禁止されているのは標識・表示によって禁止されている時と
その他の交通の妨害になる時のみ。逆に言うとそれ以外の時は
ご自由にどうぞということなのだろう。
それならば右車線によるのは「道路の状況その他の事情によりやむを得ないとき」
に当たると言えない事もない。

前回のつづきだが、ヤフオクで見つけた男子高校生が愛用するＮＳ−１にやっと試乗
する事ができた。下半身裸でそのＮＳ−１に跨りチンコをシートとタンクに押し付けた。
しばらく扱いていると凄い勢いで雄汁が噴水のごとく噴出しタンクに付着してしまった。
予想外の早さだった。慌ててシートとタンクに付着した雄汁を拭き取り、彼が待つ駅前
まで戻った。彼は「どうでした？」と聞いてくるので「やっぱり通勤の足に使うにはス
クーターのほうが良いかな。ごめんね」と言って取引は断って彼と別れた。歩道橋の上
から、彼がＮＳ−１に跨って帰って行くのを見ていると、また興奮してしまい駅のトイ
レでもう一発抜いてしまった。やっぱり人肌の温もりがあるＮＳ−１の座り心地の良い
シートに跨って抜くのは最高である。それから暫くの間はヤフオクで落札→待合せして
試乗→人気のない所で発射→落札を断る　を繰り返し、男子高校生愛用のＮＳ−１に跨
りまくった。しかし、相手にキャンセル料を支払ったり現地待合せ場所までの交通費で
１回当たり５０００円はかかってしまうのである。やはりオナニー用に中古のＮＳ−１
を購入する事にした。Ｇｏｏ等で検索をかけたりもしたが、なかなか良い車体がない。
その間も夜中になると、隣の男子高校生のＮＳ−１に跨り毎晩抜いていた。そんなある
日、神様は私に素晴らしいプレゼントを与えてくれる事になる。

とある日曜日、隣の男子高校生宅にバイク買取業者が来た。オイラが毎晩跨っている
ＮＳ−１を見ていたようだが、しばらくして帰って行った。あのＮＳ−１は売られてし
まうのか？オイラも愛用しているＮＳ−１が売られてしまうのは一大事である。夕方、
表に出てきた男子高校生にさり気なく聞いてみた。どうやら、クルマの免許を取ったの
でＮＳ−１は不要になり、売ろうと思ったが査定額が希望金額より低かったのでやめた
らしい。これは二度とないチャンス！オイラは「１０万円出すからこのＮＳ−１を売っ
てくれないか？」と頼んでみた。男子高校生は二つ返事でＯＫしてくれた。早速、コン
ビニに１０万円をおろしに行き、現金と引き換えに念願のＮＳ−１を手に入れる事がで
きた。早速自宅の車庫の中でＮＳ−１に跨り抜きまくった。今までは夜中に隠れてコソ
コソと跨っていたが、今はオイラの愛車なので堂々と跨ることができる。夜になると近
くの国道でタンクにチンコを押し付けて走り回った。エンジンの振動ど道路の段差がオ
イラのチンコを刺激し、何度もイッてしまった。今でも朝・晩必ずＮＳ−１に跨り抜く
ようにしている。そのせいか街中でＮＳ−１を見かけると勃起してしまうのである。
　(終)

２車線以上あっても原付転回可能
３段階転回は不可
でFA

二段階右折じゃないのでｺﾞﾒﾝだけど、
普通に一段階右折するとき、
みんなは道路の右寄り or 左寄り or まんなか、
どのあたりから曲がってる？
漏れは信号待ちのとき、道路の右寄りで待機して
青になったらそのまんま右寄りの位置から曲がって
その後左寄りに移るクセがある。危ない？

>>155
教則本によりますと、一段階右折で
曲がる前に待機する位置は道路の中央寄りです。
（つまり車線の右寄りだ。一方通行の時ももちろん右寄りね）

交差点中心のすぐ内側を曲がります。

曲がった後はキープレフト。つまり155さんはお手本の通りだす。

だけど実際はこれ、危ないのかなあ。どうなんだろう。
特に危険を感じたことはないけど。後方も確認しながら
曲がってるし。

>>156
レスどうもですー。
漏れは原付なので、いつも自分のいる車線の左端スペースで
走らなきゃいけないことになっている。
（遅いから四輪車に対して邪魔だし）
だから
右にまぎるときも、ほんとは自分の居る右折車線の
左端スペース
（1本の道路を左・真ん中・右に分けた場合の左ということです）
で待機しなきゃいかんのかなと、内心おもってたんですよo
安心しました！
車のヨコに並んで曲がったりしなければ危なくないと思います。
でも後ろ見なきゃなのは大事ですよね、
対向車が速いと、すごい勢いで右折する自動車多い！

>>157
車線（レーン、車両通行帯）がある場合、車線の左寄りを走る必要はないです。
左車線を走っている場合は後ろから何かが迫ってきた時のみ
左によれば大丈夫です。もちろんデフォルトで左寄りでも大丈夫です。
ただ、訳あって右側車線を走る時は左寄りではなく車線の真ん中を走った方が無難です。

>>158
こんばんは。レスついてて嬉しかったです。
そうか、ちょっと俺勘違いしてました！ Xp
defaultで真ん中を走っててもOKなんですね。
国道など、四輪とかの速度がかなり速い場合を除いては、
これまでも真ん中を恐縮しつつ60くらいで疾走してたんですが、
これからは堂々真ん中走れます＾＾
それと待機時は、157さんも教えてくれたよーに、
中央寄りで、やりますね。
こうやって考えるとﾏｽﾏｽ、今話題になってる原付の速度規制の
問題が浮き彫りになりますね。難しいことですなっ。。
anyway,すごいありがとうございました(_ _)

3車線未満の道では転回していいんですね〜♪

展開するのに車線の制限なんてないよ

では3車線以上の道でも展開OKですか？

>>154
>３段階転回は不可

３段階転回は合法でしょ。
そもそも転回方法違反なんてないし。

>>157-158
多分158さんの意見は、法律というよりは実際の場面での話だと思うなー。

原付の教則本によりますと（そればっかり…）

<単一車線（左１車線、右１車線）>
　　→その車線の左寄りを走ること
<複数車線あり>
　　→（右折時、指定交通区分に従うときなど除き）
　　　　一番左側の車線の左寄りを走ること
<車線のない道路>
　　→左側部分の左寄りを走ること

なので、キープレフトですよー。

ただ、道の端っこってガタガタしてたりマンホールがあったりして危険なので、
適度に左側って感じがよろしいかと。
あと、158さんの言う通り、右側車線を走る時って、右側にいる必然性が
あるからなので（右折するとか）真ん中を走るがよし。
左側にいたら右に曲がりにくいし（後続車を横切ることになる）、
右側に寄りすぎると、対向車が怖いんで。

>>164
＞<複数車線あり>
＞　　→（右折時、指定交通区分に従うときなど除き）
＞　　　　一番左側の車線の左寄りを走ること

左寄りまでは規定されていません。 教習本の妄想だと思われます。
何度もあげていますが道交法の18条と20条あたりを復習してください。

>>164
見てみたー。確かに、車両通行帯のある場合を除き、左側を走ることって書いてある。
だとすると、教習本（教則本って言わないのね…）に書かれてることって、
推奨レベルなのかしらん。
（試験問題で、「半ズボン半袖で運転していい」は×になるけど、
道交法違反ではないよね）

２車線以下転回あり。
３車線以上転回なし。

３車線以上の道で一番右車線に入るのってコワイ。
歩行者として横断歩道渡ってから発進することにする。

>>163
違法
3段階転回は単なる俗称であって実際は「2段階右折→キャンセル→2段階右折」

原付板
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1076912050/l50

宣伝失礼

>>168
キャンセルってどういうことでしょうか？

>>170
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

いやだからキャンセルしたっていう行動を示すにはどうすればいいのかな？

age

保守あげ

>>168
で、「キャンセル」とやらは違法なのかね？

そもそもだ。
二段階右折といっても、
厳密に言えば。１回目の直進で向きを変えた時点で右折は終わってるんだよ。
だから、１回目の直進では右ウィンカーを出し、
向きを変えた時点でウィンカーを止めることが求められる（交通の方法に関する教則参照）。
２回目の直進をも含んで右折とみなすと、
２回目の直進でも右ウィンカーを出すこととしないと法との整合性がとれない。
要するに、三段階転回は右折のキャンセルをしているわけではなくて、
二段階右折を二回連続でやっているのにすぎない。

そもそもだ。
二段階右折といっても、
厳密に言えば。1回目の直進で向きを変えた時点では右折は途中なんだよ。
だから、1回目の直進では右ウィンカーを出し、
向きを変えた時点でウィンカーを止めることが求められる（2回目は直進しかしないという合図）。
1回目の直進のみで右折終了とみなすと、
2回目の発進でどこへ行ってもいいことになってしまい、明らかな交通違反である。
要するに、三段階転回は右折の途中で右折をキャンセルをしており、
二段階右折を二回やっているなどとのたまうのは詭弁に他ならない。

>>177
.>厳密に言えば。1回目の直進で向きを変えた時点では右折は途中なんだよ。
>だから、1回目の直進では右ウィンカーを出し、
>向きを変えた時点でウィンカーを止めることが求められる（2回目は直進しかしないという合図）。

右折の途中でウィンカー止めたら違反だろ。

>1回目の直進のみで右折終了とみなすと、
>2回目の発進でどこへ行ってもいいことになってしまい、明らかな交通違反である。

どこへってどこだよｗ
つか、どこか行ったら違反という規定があるのかよ。

>要するに、三段階転回は右折の途中で右折をキャンセルをしており、

そもそも右折のキャンセルしたら違反という規定があるのかよ。

>>178
> 右折の途中でウィンカー止めたら違反だろ。
そういう右折方法なんだからいいの

> どこへってどこだよｗ
直進、左折、右折

> つか、どこか行ったら違反という規定があるのかよ。
> そもそも右折のキャンセルしたら違反という規定があるのかよ。
右折の途中でやっぱやーめた、つて直進車線に戻ったら違反だろ

>>179
>そういう右折方法なんだからいいの

右折の途中でウィンカー止めてもいいという規定を示せよ。

>右折の途中でやっぱやーめた、つて直進車線に戻ったら違反だろ

直進右折両用レーンなら違反じゃないだろ。

>>180
> 右折の途中でウィンカー止めてもいいという規定を示せよ。
止めてもいいんじゃなくて止めなくちゃいけないの。
そうやって習うでしょうが。
ソースは教習所||教本。あなたの免許が知ってます。

> 直進右折両用レーンなら違反じゃないだろ。
それって1車線道路のことだね。
右ウインカー出しつつ直進したら違反でしょ。
右ウインカー出していったん止まって消して再出発するのは迷惑だけど許される範囲かな。
厳密には違反だけど。

>>181
>止めてもいいんじゃなくて止めなくちゃいけないの。

止めなくてはいけない理由は右折が終わったから（道交法53条3項）。

>それって1車線道路のことだね。

二車線以上の道路でもあるんだなこれが。
“↑→”ってなってる標示見たこと無いの？
直線左折両用レーンでも一緒だけどな。

>厳密には違反だけど。

だから規定を示せって。

>>182
> 止めなくてはいけない理由は右折が終わったから（道交法53条3項）。
なるほど。筋が通ってるような。
でもまあウインカー止めなくちゃいけないんでまっすぐ行くしかないわけだが。
2回目の直進時にさらに2段階するのは違法なのは変わらん。

> 二車線以上の道路でもあるんだなこれが。
> “↑→”ってなってる標示見たこと無いの？
そういや一通でならあるな。
東京で一通以外でそういうところあるなら見てみたいです。教えていただけるとありがたい。
東京以外なら別にいいや。遠いの嫌いだし。

> >厳密には違反だけど。
> だから規定を示せって。
53-3

>>183
>> >厳密には違反だけど。
>> だから規定を示せって。
>53-3

合図不履行の違反だが、右折を止めること自体は違反じゃないって事？

合図不履行じゃなくて合図制限違反だった。

>>183
違法だ違法だって言ってるだけで根拠全然言って無いじゃん

(´･ω･`)暇な人達ですね、ボクも暇だけどね

ホンマに初心者ですが・・・
二段階右折について・・・
片側二車線で二段階右折の標識がないのに、二段階右折のスペースがある場合は特に二段階右折はしなくても大丈夫なのですか？？
同じ片側二車線でも交差点で有る場所と無い場所があるので・・・・

>>186
釣りじゃないなら見事なバカだな
一回死んだほうがいいよ

>>189
根拠示せなくて逆ギレですかそうですか

>>190
違法厨はしんだほうがいいよ

違法厨は>>183で、>>186は合法厨だろｗ

>>188さん
二段階右折をするのは「二段階右折」の標識があるところと
片側３車線以上の場所のみ。

「二段階右折禁止」の標識のある所と片側２車線以下のところは
小回り右折じゃなきゃだめよー

>>188
標識見落としてるよｗ

>>193
そうですかぁ。ご丁寧にどうもです！

>>188の｢２段階右折のスペース｣とは何？
質問の答えは>>193の言うとおりだが。気になる…

>>196
二段階右折する原付が止まる白線で引かれた枠のことだよ
結構原付海苔にはありがたかったりするよ

東京や大阪では見かけないので、そのあたりの人間は知らないんだろうな。
そういう意味では東京や大阪は原付海苔に不親切だ。

>>197
その線って、四輪の停止線よりちょっと前に引いてある線のこと？
だったらそれは二輪停止線。二段階右折専用の線じゃないよ。
まっすぐ走ってきて赤信号で停止する時は、四輪の停止線を越えて、
その二輪停止線の直前で止まればいいんだが。
原付限定じゃなく、二輪車用だけどね。

だがしかしそんな事は常識だから、違うか。
二段階右折専用のゾーンがあるのかしらん。

>>197
初耳でした、そんなものあるんですね

色んな板でやってるけど、ここでも200獲ります　
願掛けなんだ　もうしばらく許してね

２００げと

>>198
2輪停止線のことではないですよ。
それに線ではなく、枠です

見たことないかなぁ
停止線・横断歩道のさらに前にあります。二段階右折の原付が止まる場所にあると考えてもらって間違いないです
これがあると抵抗なく二段階右折ができていいし、わかりやすい
他府県へ出かけることがあれば見てみてください

>>197
レスサンクス。知らなかったよその枠。
見てみてー。

講習でも教わらいし、教習本にも載ってないしね。
本だけでなく、実際の道にはいろいろ知らないものがいっぱい
あるんだなー。

実家が田舎だから、帰省したら見てみるよー。

結局、３段階転回は合法ということでFA？

>>203
グレーゾーン

そもそも条件がめんどくさいのでお奨めできない。

--交差する両方の道路が「右折二段階」であること--

片方が二車線道路だと既に使えないじゃん。
例え三車線でも一方が右折小回りだと違法。
おまけに標識は交差点手前にあるから気づきもしない。

>>204
片方が二車線道路なら二回目は小回り右折で対応可。
小回り右折標識あるいは二段階右折標識は確かに見えないな。
あらかじめ覚えておくしかないか。

>>205
二回目を小回りにするとして一段階目で左端にいっているんでしょ？
どうやって右折レーンまで行くの？

だな。２段階→小回りって組み合わせはできないわな。
でも２段階して交差する道路が１車線だったら小回りしかなくなるよね。
つーか１車線じゃあ小回りって言わないか。

>>206
絶対に左端に行かなきゃいけないわけじゃないような。

>>207
一車線だとしても車線の右端によらなければならない。
右折だしね。

ちなみに右折は小回りか二段階しか存在しないよ。

>>208
左折専用レーンは避けていいという事らしいけど
それでも「よれるところまで左端による」のが原則。
しかも右折レーンの延長線上の右端で待機するというのは
周りの交通に迷惑だよ。

>>209
>それでも「よれるところまで左端による」のが原則。

それは直進することを前提にした場合、
原付は左車線を走らなければならないことから来ている。
従って、右車線に用事がある場合（すぐ右折したいなど）
右車線で向きをかえ待機することは法律上の問題は無い。
（もちろん右車線が右折専用で直進すると問題だが、右直共用レーンもあるし）

>しかも右折レーンの延長線上の右端で待機するというのは
>周りの交通に迷惑だよ。

それは状況によるからなんとも言えないね。

>>209
そうだね。左折専用レーンを避けたうえで一番左端によるのが正解でしょう。
というか右折レーンの延長線上にいると、バスやダンプなど大型系の車が原付を避けて相当
大回りしないと入ってこられないからとっても迷惑だよね（笑

>>211
右折レーンの左寄りにいればいいじゃん。
それでも迷惑になるような道なら大型禁止か二段階禁止になってるだろ。

>>212
右折する時は右折レーンの右側にいなきゃ行けない。
ルールを完全に守るという前提に立てばそれは当たり前。

＞それでも迷惑になるような道なら大型禁止か二段階禁止になってるだろ
排気量問わずスクーターが停止線を遙かに超えて停止。
右折してくるバスが困っている光景はざらにみかけるぞ。

>>213
で、そのスクーターの連中が相手が困っていることにまったく気がつかないんだよねぇ・・・。
それなりに回りに気を使っていれば、自分も安全に走れるのに・・・。

まあ、乗っているのの大半が高校生とかハタチ前後の学生とか自分勝手な中年とかだからなぁ。

あ、でも右折レーンの先端は交差する道路の右折車がショートカットしてくることがあるのでちょっと怖い・・・。

んだもんで最近、原付で移動するときはなるべく右折がないようなルートどりしかしてないな・・・。

>>213
>右折する時は右折レーンの右側にいなきゃ行けない。

「出来るだけ中央に寄らなければいけない」というのは右折レーンが無い場合の規定。
右折レーンがある場合に出来るだけ右に寄れなどという規定は存在しない。

要するに迷惑になら無いようにさえすれば３段階転回は合法ってことでFA？

>>216
まあ、そういうことになるな。
二回目が二段階か小回りかということと
周囲の状況に気をつければ特に問題無いと思われる。
関係無いが、二回目が小回りのときは二段階転回？

T字の下から来るより　左から来るほうが止まる場所ないかと思われるが・・・。
間違いないだろう？

>>218
そういう交差点は二段階禁止の標識があるかと

>>216
進入方向及び転回場所の後ろが2段階必須道路であることを条件に、違法ではないグレーゾーン（≠合法）と解釈できなくも無い。

完全にルールを守ると言う点からいえば、2段階右折の場合、転回後は方向指示をやめることが必要なので、
方向転換する30m手前から方向指示をしなくてはいけないという点に矛盾する。

>>220
>完全にルールを守ると言う点からいえば、2段階右折の場合、転回後は方向指示をやめることが必要なので、
>方向転換する30m手前から方向指示をしなくてはいけないという点に矛盾する。

交差点から30mより近くの脇道から出てきて
すぐさま右左折する場合は30m手前から方向指示が出来ないわけだが、
これをもって「矛盾」とは言わない。
それと同じ事だろう。

では、次のこんな２段階右折どうすりゃいいの！？さん、いらっしゃ〜い！

交差点ではないんですが、左2車線と右2車線（左から数えて3、4車線目）で、行き先が別の時、
右側の方面に行きたい場合って右側の2車線を走っても良いんでしょうか？
普通に左側1車線目を走ってるとぜんぜん違う方面に行ってしまうんですけど…。

>>223
大丈夫。あまり手前からやると怒られます。

今日は白バイク屋さんと話す機会がありました。
それによると
「三段階転回は恐らく違反にならないが、普通に転回してくれ」
だそうです。

>>223
そこが直進ならＯＫ。右折なら原則禁止。

←←↑↑↑
○○○○○

←←↑↑→
○○○○Ｘ

←←↑→→
○○○Ｘ Ｘ

←←→→→
○○Ｘ Ｘ Ｘ

二段階右折

この二段階右折は標識でも解るように”原付”を対象にしています。
正式な方法は『教本』などを参考にしていただきたいのですが
ここでは本の通りに出来ない（自信がない）方のために一つ方法を紹介します。
教本ですとなんとなく”必ず”乗車したままその行為をやらなければいけないような気がしますが、
私は『エンジンを切って押して（歩いて）いる時は歩行者とみなす』と言う交通法を利用して、
曲がりたい交差点に来たら停車してエンジンを切り、堂々と横断歩道を通って”押して歩いて”進路変更する事を教えています。
安全で、慌てる事もなく安心して進路を変えて頂くために、慣れるまでは有効な方法だと思います。
この方法は、ちゃんと警察にも確認をとってますので安心して実行して下さい。
くれぐれもエンジンをかけたままとか、乗車 したままとかではやらないで下さい。

>226
言ってる事はごもっともだが、やはり｢どう２段階右折、転回等をすべきか？｣
というような事を話すべきだと思うが。歩行者になれば良い、の一言で片付けると
解決策になってない、結果的にその場は切り抜けられる事は認めるが。
あと揚げ足を取るような疑問だが、上記のやり方だと、交差点内でエンジンを切り、
歩き、再び交差点内でエンジンをかける事になるが、それはなんらかの道交法に違反
してしまうと思うのは私だけだろうか。基本的にか発信時(エンジンをかける時)は
安全を確認できる場所でするべきで、交差点内はマズいだろ…。歩行者とみなす、
ということで２段階右折中とは考えられないし。

そもそも2段階右折の存在自体意味不明

>>228
お前の存在よりは意味がある

>>228
原付は所詮歩道を走れない自転車だからな。

>>230
モペットなら走れるぞ。

>>231
走れませんよ。

走れる

>>231
脚で漕いでも自転車扱いにならない。

【歩道は】モペット糊集合しる！Ver.6【走行禁止】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1072364658/

エンジン止めても跨ってたら車両扱い。押せば歩行者。おまえら免許いらんな！

モペ擦れはもう落ちてるよ。

まだまだあげ。

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