【機能】バイクウェア総合スレ3着目【優先】

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101774RR
>>96
サンクス、やっぱりそうだよね、クシタニだし。
後ろのロゴがなければいいんだけど、迷う。
こういう感じのウェアが増えればいいのになあ。
102774RR:03/11/09 08:17 ID:bP6ZXwJz
勘違い不細工ナルシストが暴れてくれなくて盛り上がりに欠けるな
103774RR:03/11/09 12:11 ID:xScDKWa9
このスレ、機能性、機能性とうるさい、金に糸目をつけない、おっさん率高い気がする
もっと若者の悩む様子が聞きたい

>不細工ナルシスト
102お前さんが盛り上げろや、
104774RR:03/11/09 13:12 ID:D8gSbGpc
不細工ロリシスコンである私は暴れてはダメですか?
105774RR:03/11/09 14:28 ID:/K/9bTP1
どういうデザインで出して欲しいのかパクリ元を具体的に書いていけば
次のモデルからどっかのメーカーで取り入れられていくんでないですかね?(笑

オーバーパンツでネオプレーンとか樹脂系の断熱材つかって
見た目がスマートなヤツが欲しいぜ、登山用スパッツみたいに
靴の下に回して留めるとくるぶしが出ない工夫も欲しいぜ
欲しいぜー
106774RR:03/11/09 16:36 ID:MVE3Pu/M
>>103
バイクウェアとカテゴライズされる服は
バイクに乗る為の特殊な機能性があって初めて成り立ちます。
107774RR:03/11/09 16:51 ID:JFs/eAzE
>>100
オレはEZ503を5900円で買いました。今日。
108774RR:03/11/09 16:53 ID:OTUwUjWn
機能性を少し削って、ファッション性を上げると、、、、、
すげー高くなる気がした。

商品として需要が見込めないんだろうなぁ。
109774RR:03/11/09 17:41 ID:PjKyKljF
違うだろ。おまいからが妥協して変なの買うから
イケてると思い込んだメーカーが(ry

仕方ねーからオレが新ブランドを立ち上げてオサレなやつ出してやる。
明日から勉強するから10年程待ってくれ。
110774RR:03/11/09 17:46 ID:xYu8YRFz
明日からかよ!?今すぐしる!!
111774RR:03/11/09 17:46 ID:OTUwUjWn
>>109
期待してる。
11285:03/11/09 17:53 ID:p4F4UNBx
>>103
そんな貴方には「防寒用意はじめっ!」スレがありますよん。
113774RR:03/11/09 18:15 ID:jGino0I5
>>108
マックスフリッツのボトムスは結構機能とデザインの
バランスがいいような気がする、漏れはサイズが無かったので
買わなかったけど、シンサレートバンツとか。
114774RR:03/11/09 18:49 ID:RN6xhbWu
>>109
表にはバイクウェアっぽい質感の生地は使うな
シンプルでタイト
150kmでばたつかない

こういうのなら5万まで出すよ
115774RR:03/11/09 19:36 ID:xNyKI40N
>>109
( ゚Д゚) も、もしかして将来のバイクウェア業界の将来を担う○○誕生の瞬間なのか!?

伝記書かせてくだちぃ。これから作文の勉強始めまつ。
116774RR:03/11/09 19:56 ID:0TeNAhQ7
>>113
わざわざボトムスと書いてるって事は、トップスやグローブは駄目って事ですか?
漏れに似合うかどうかは別にして、ちょっと欲しいんですが。
117774RR:03/11/09 20:23 ID:h2j1dXOV
>>116
別に駄目じゃないよ。
デザインとか縫製、凄くいいです。
やはりGWとかの同価格帯の製品と比べると
機能は落ちると思うのけどそれを補う価値が
デザインにあると思えればOK。

かっこいいライディング用のボトムスってほとんど無いから
ここのはいい感じなのよ。


118くたびれた中年オヤヂ:03/11/09 20:28 ID:2dRXI/f7
>117

マックスフリッツは井の頭通り沿いのブリストルドッグス
以外でも買えますかな?
119774RR:03/11/09 20:36 ID:h2j1dXOV
>>118
目黒のほうに本店があるらしいですが
たぶんそこでも買えると思いますよ、行った事は無いですが。
120くたびれた中年オヤヂ:03/11/09 21:15 ID:2dRXI/f7
メグロは女性用では(Max Fritz Femme)?
121774RR:03/11/09 21:47 ID:h2j1dXOV
>>120
メンズのパンツ買いに来てたほかの客に
店員さんが「目黒の本店のほうに在庫あればとりよせる」
とか言ってたんで、たぶんメンズもおいているはず。


122116:03/11/09 21:50 ID:0TeNAhQ7
>>117
おお、どれも良い感じですか。
チャリ売って、どれか買おうかな・・・
123774RR:03/11/09 21:55 ID:BtZ9DG1H
オーバーパンツの股下って普段履いてるのより少し長めのがいいかね?
普段34インチだから、85cm買うか88cm買うかで悩む・・
124くたびれた中年オヤヂ:03/11/09 22:58 ID:QLj0ubc1
>121

情報ありがとうございます。
目黒の方が近いので今度目黒に行ってきます。
125774RR:03/11/10 00:54 ID:hBhD7I1n
エドウィンのザイロンとマックスフリッツのアラミド繊維入りのジーパンだと、
どっちが引き裂き、耐摩擦が優れてるんだろ?
126774RR:03/11/10 01:11 ID:eCuJs9mj
>>123
信号待ちのときに足首が出てしまって寒いので
長いほうがいい

そのかわり、靴を脱いだら引きずる覚悟で
127774RR:03/11/10 16:04 ID:gRYtmgOM
オーバーパンツって
バイク降りたら脱ぐんじゃない?普通
128774RR:03/11/10 17:52 ID:okrEoz/u
ちょっと知人とこに上がり込んだ時とかだと脱がないねー
でもやっぱり基本的には脱ぐ
129774RR:03/11/10 21:58 ID:bNqDOQuE
サロペットタイプは非常に暖かいぞよ。腹回りまであるだけでこんなに違うもん
なのかと感じると思う。
ただし、
小便用のファスナー付いている奴買えよ!ないタイプも多いけどおしっこする時
逐一ジャケット脱いで、サロペットも下ろさないといけないので非常に面倒ですぞ。
130774RR:03/11/10 22:05 ID:2y8WVb3m
コンビニ程度だと脱がないよね。あと道の駅でちょっと休憩するときとか>オバパン
昼飯食べに定食屋とか入った時ぐらいかなぁ、脱ぐのは。
131774RR:03/11/10 22:11 ID:4wNon7AD
漏れはゴールドウィンの
サイドファスナーのやつを履いているが、
やはり放尿の時が面倒だ。

まあ、もっとも
小便用のファスナーがついてるやつでも
俺様の股間の巨大なモノをひっぱり出すのは
大変な作業だけどな。
132774RR:03/11/10 22:11 ID:1dUP7ck3
「暑かったら脱ぐ」
そんだけだろ。
133774RR:03/11/10 22:15 ID:IsonNmuk
>>131
小便中うっかり、指を離してしまって
オバーパンツの中に注ぎ込んでしまった
ってことない?
134774RR:03/11/10 22:23 ID:9QLXUrr9
>>133
イヤァァァァァァ!!!
135774RR:03/11/10 22:24 ID:+xwCXk44
>133
あるのか!?
136774RR:03/11/10 22:26 ID:IsonNmuk
>>135
あるよ
バイクじゃなくて
スキーウェアだけど、もうあせってじょぼじょぼって感じで注ぎ込んだよ
137774RR:03/11/10 22:28 ID:4wNon7AD
>>133
中には注ぎこまないが、
少しひっかけたことはある。
138774RR:03/11/10 22:42 ID:JvOPkV6K
ナムー
139774RR:03/11/10 22:47 ID:b+M1V7bA
パジャマのズボン(ペニ穴なし)で、放尿する際、
下げんのめんどくさくて、玉袋の下の辺りに引っ掛けてたら
突然ビョンと戻って、そこら辺に撒き散らし&パンツの中で放尿。
1404KJ ◆au/CiVusx2 :03/11/10 22:47 ID:aYG6C5q9
冬ジャケット着てて雨降ってきたらどうすんの?
あれの上からレインウェア切れないし冬ジャケはしまう場所ないし…
会社行くとき朝から雨降ってるならいいけど、予報で午後から降るってなると困る…

一応漏れの冬ジャケ防水付いてるみたいだけど、なんかあんま期待できん。
ジャケットの防水ってけっこう使える?
141774RR:03/11/10 22:52 ID:0FewEErg
>>140
上から着る。
たいてい着られると思うんだけどなぁ。
142774RR:03/11/10 22:55 ID:4wNon7AD
>>140
長時間はもたんです。
143774RR:03/11/10 23:05 ID:3nKg+qED
>>140
防水の冬鮭をキレ
144774RR:03/11/10 23:08 ID:3nKg+qED
あ、もってるのか。
耐圧にもよるがまともなのなら大丈夫だぞ。
「撥水」は不可。
145774RR:03/11/10 23:11 ID:bNqDOQuE
>>140
実際着膨れの問題があるが為、夏ウエア以上に各社防水&撥水に力を入れてるんですな。
でもカッパに劣るのは事実。
自分はゴールドウインのジャケに住友3Mの撥水スプレーを2本使って東名名古屋〜東京を
雨の中走った事がある。雨天に350kmの高速走行とかなり厳しい条件だけど、これだと
裏地までは浸水しなかった。が、表地はべったり水が張り付いているのでとても寒い。
余談ですが首。襟が相当長くないと雨水が侵入します。ネックウォーマー等をつけていても
これも濡れたネックウォーマーを伝って首から雨水が浸入します。これも生きた心地がしないくらい
寒い。
146774RR:03/11/10 23:21 ID:+tjH0Qyg
誰かカドヤの新ジャケ、FRLを買ったやついないか??
147774RR:03/11/10 23:24 ID:4Z0AJxwM
今日の天気@関東で試せばいいインプレがかけるかもしれないね。
148774RR:03/11/11 01:02 ID:MvZ8ywLt
>>146
試着したが、あれ袖丈が長すぎ。
オマケに袖口がゴテっとしすぎてグローブの中に入らない。
ダメだこりゃって感じ。
149774RR:03/11/11 01:31 ID:BZXa7NiO
>>131
GWのやつってファスナー無しか・・・
150774RR:03/11/11 10:40 ID:xhj+F1Df
>>140
冬ジャケの上からも着られる大きいサイズのカッパを用意しておく。

全天候をうたうジャケの防水はやっぱりカッパほどでもないので
たいてい浸水するから期待しないのは正解。
ちょっと前のはファスナーからの浸水に弱いねー
最近のモデルは止水ファスナーが付いてて羨ましいよ…
151774RR:03/11/11 15:40 ID:SbuxXPn1
カドヤだかカギヤだかしんねぇけどダッサイエンブレをこれ見よがしに付けた奴
着るなっての!!
何だよ!?あのコけたら刺さりそうなリベット打ちとか所々に張り付けたキルティング?
おまけに長い鼻毛みたいな奴ヒラヒラ付けてよ!?何考えてんだか・・・・・・
チンポでも結んどけよ!!ぼけぇ!!
152フィッシャーのウォッチャー:03/11/11 15:49 ID:/xMStGz5
>>151
何か釣れそうですか?
153774RR:03/11/11 15:52 ID:QydSRxtD
>>152 やさしいのは君ぐらいだよ
154774RR:03/11/11 15:57 ID:xhj+F1Df
タマヤはねえんかよ
155774RR:03/11/11 16:57 ID:7UPoeiNZ
もう少し釣られてやれよ!ぼけぇ!!
156146:03/11/11 18:10 ID:l9BIZT7b
>>148
やはりそうだったか!そんな俺は地元の店で試着せずにカタログだけで注文
してしまい、喜び勇んで着たものの??なんじゃこりゃ?中指の先が袖から
出ないぞ・・・即カドヤに電話して袖を詰めて欲しいと依頼したら『中に防水フィルムが
入っててそれをばらせないとか、もう一つ仕上がり具合が(見た目)が良くないとのコトで
断られそうになったので『見た目は気にしないから直してくれ』と再度依頼したが
結局良い返事がもらえなかった。 現在はウチのかーちゃんにリペアしてもらってる最中
カーチャン曰く『手間がかかるから断られたんだよ』って言われた
今回のことで試着の大切さがよくわかったよ・・・
長文すんまそん。。。
157774RR:03/11/11 19:32 ID:x/7EdUSd
郵便配達が着てるカッパってもしかしてゴアテックスかな?
新しく変わってたような
158774RR:03/11/11 20:15 ID:Oc6KHh7v
合羽なんですが、GWのGSM2122、GSM2123、タイチのRSR-022、RSR-023あたりで
迷ってまつ。使ってる方インプレきぼんぬ

http://www.red-sun.co.jp/rain%20wear/2002%20gw%20rain-wear.htm
http://www.red-sun.co.jp/rain%20wear/taichi%20rain-wear.htm
159774-SR:03/11/11 20:47 ID:0RHMnI54
>>157
そんないい物あったら欲しい。
今着てるのは防水スプレーをかけまくらないと役に立たないような安物。
160774RR:03/11/11 21:32 ID:+IkrGpUS
>>158
TaichiのドライマスターEx使ってまつ。

パンツのウェストにゴム無し、ポケットも無し。
パンツはきちんと長めになってる。サイドジッパーでは無い。
ジャケットのポケットは右側だけ。
首のベルクロは、外してると他の場所にくっついてる。
首をしめると、ベルクロがちくちくする時がある。
ジャケットの腕と腰に太さ調節機能あり。
豪雨の中2時間走っても浸水しなかったように思う。
裏地にメッシュ。値段の割に使えるように思う。
でも、GWの方が、なんとなく良さそう。思い込みだけど。

以上。
161160:03/11/11 21:35 ID:+IkrGpUS
>>160
訂正。

誤 : パンツのウェストにゴム無し、ポケットも無し。
正 : パンツのウェストはゴムだけで、太さ調節機能無し。ポケットも無し。
162774RR:03/11/11 21:43 ID:nmYCYkty
小さくまとめられて機能性もそこそこあるカッパないかな。
機能優先で買ったら、シート下がカッパだけで一杯に・・(つか、シートが少し浮き上がってる・・。
163158:03/11/11 22:16 ID:Oc6KHh7v
>>160-161
レスサンクスでつ、参考になります。
ナプースの某店員さんによりますと、ドライマスターEX(RSR-022)が
一番売れているとのことですた。

他、GWご利用の方はいらっさいますか?
1644KJ ◆au/CiVusx2 :03/11/11 22:17 ID:5OyMS9go
やっぱ期待できんのですね。
今日も天気微妙で、降ってない時にカッパの上に上着着てみたら
これが以外に暖かかった。いいことを知った1日でした。
165774RR:03/11/11 22:22 ID:Oc6KHh7v
>>158
それぞれ廉価版の方の耐久度はどうなんだろう?
166774RR:03/11/11 23:04 ID:QvnNLGSh
>>158
Taichiのドライマスター、写真のモデルの一斉代前のをつかってるけど
防水性に不満はないよ。
豪雨の中、高速2時間はしったけど大丈夫だった。

難点は意外と嵩張るのと、袖にアジャスタがないの、強烈にバタつく事。
バタバタバタバタってヘリ乗ってるみないな音が出てちょっと笑えるほど。
167774RR:03/11/12 07:12 ID:/Zy0OO5t
ドライマスターEX
パンツは裾にベルクロ1個なのでしぼるとボンタンのようになる
(GWのやつは2、3個ついてたような)
あとウエスト大きすぎ。調整出来ないのでサスペンダーでつって履いてる
上着は胸の2つのポケットは使いにくい
168774RR:03/11/12 12:16 ID:VzKcAAQ9
今頃になってT50購入
届いたらインプレしまつ
169774RR:03/11/12 12:16 ID:VzKcAAQ9
今頃になってT50購入
届いたらインプレしまつ
170774RR:03/11/12 18:28 ID:LHq/iHWk
俺もドライマスターEXかGWの2122買おうかと
思ってますが、>>167の話をみて迷ってしまう。
個人的にはタイチが好きなんだけどね。
171774RR:03/11/14 00:12 ID:wqq7zE/q
ホシュ
172774RR:03/11/14 01:05 ID:Y8sUXpGn
1年くらい、GWの2213使っています。
コンパクトになるし、3000m級の山に登ったとき6時間ずっと着たままでしたが、
蒸れて多少蒸し暑くはなるものの、
ビニールの雨合羽のように汗でビチョビチョになるということはありませんでした。
透湿防水のレインウェアは初めてだったので、ちょっと感激しました。
もちろん防水性は完璧です。
ただ、ズボンの裏地がメッシュじゃないので、脱ぎ着するときにヘバリ付くけど…。

もうそろそろ薄汚れてきたので、今度はRSタイチのレインバスターにしようかと考えています。
理由は、ズボンの裏地がメッシュになっているからです。

南海部品のレインウェアにも、フード付けて欲しいなぁ…。
173774RR:03/11/14 11:49 ID:5z7md8K/
俺は2年くらいYAMAHAのクルクルフードのやつです。
あんまりコンパクトになるという印象は無いけど
防水性とかは満足してます。
あのフードのおかげで襟にも水かからないですが、
かぶり型が悪いと血行を妨げて頭痛がして来ますのでコツがいります。
あんまり蒸れる記憶も無いので透湿性もいいのかも。
すでに表面の撥水効果はほとんどなく、水ぺたぺたなのでそろそろ
一回あらって防水スプレーかな…。
あと股下が短かったのでそれはまた別のメーカーの
ボトムを履いてますがそれはタイチのドライマスターのやつで、
これもけっこう気にいってます。
2サイズ大きいのでオーバーパンツの上からでもはけるw

次は冬ジャケットの上にも着るのが楽で、
グローブを袖の中に入れやすいカッパが欲しいかな
174774RR:03/11/14 12:18 ID:ASs3Gg//
なんかレインウェアの話でもりあがってますね。
ところでブーツカバーとか使ってますか?
あれもいろいろなメーカーのがあって悩みますね
175774RR:03/11/14 12:23 ID:q6SpGWwr
SPIDIのT50届いたんで、とりあえず着てみての感想
デザイン面
色はブラウン×ブラックだけど、ネットに出てる画像と違って、茶と緑の中間っぽい色
ファスナーあけてればバイク降りたあとでも着てられる感じのデザイン(ちょと軍ヲタぽい感じもするけど)
乗ってるときは各種ベルトを締めるとマッチョマン風
首回りはちょっと落ち着かない感じ

着心地
肩パッドがゴッツイので凄いゴツく見える&バイク降りたあとの肩の動きは制限される。
背パッドもゴツめ。肘パッドも長い。安心感はあるけど。
まぁ、固い感じはそれほどでもないけど、降りたあと着続けるには少し嵩張る感じがある。

機能面
ポケットは素手の状態でも使いづらい。乗ってる最中にモノの出し入れには100%使わないと思う。
袖口はドットボタンよりベルクロのほうがよかった。
ばたつき防止の股下通すベルトは微妙


残りは夜にでも実走して試してみます。
176774RR:03/11/14 22:47 ID:gw+OmcFc
>>174
コーナン(関西のホムセン)の1200円のブーツカバー良いよ
一応、豪雨で、数回付けたが、靴の浸水なし
177774RR:03/11/15 00:49 ID:MRJXUGA/
175じゃないけどT50パワーツアー着て通勤してます。
ここ数日は刺すような寒さに変わってきましたが、
上半身の防寒はまだフリースシャツにT50で十分です。
でも下半身や指先からの寒さでどんどん体は冷えます。(^^;

>>174
通勤とかで使ってたけどめんどくさくて使わなくなっちゃった
付けててもじわじわ水入ってくるし、靴に泥付いてると
ブーツの中も当然泥だらけになっちゃうし
176のコーナンのはなんかよさげですね
178175:03/11/15 01:21 ID:6jRXoxwK
半袖のTシャツの上にT50だけ着て夜中に幹線走り回ってみた。
100`出しても全然寒くない。信号待ちで止まると暑い。Tシャツ一枚なのに。
でも脚と足はサムー

着丈が長いのか、胸のあたりが膨らんでしまうのがちとウザイ。
降りたあとラフに着るのにズリ上がり防止が尻尾みたいになるのが・・。

とりあえず3万ならお買い得。数も残り少ないので、興味ある人はお早めに。
ブラウンいい色です。

さーて、オーバーパンツとブーツも買わなくては。
179774RR:03/11/15 02:45 ID:OqFK16W9
ヤフオクにちょこちょこでてるアレンネスっていうとこのジャケット使ったことある人いるかな?
他のところのに比べてデザイン良い方だと思うんで 買おうかどうか迷ってるんだけど。
もし使ったことある人いたらインプレキボンヌです。
180774RR:03/11/15 03:08 ID:CHEDbc1D
夫婦坂、この間F22SP買ったばっかりなのに
今頃こっそりF22の赤なんて出すなよ...
181774RR:03/11/15 03:48 ID:J1pQzW0F
注)夫婦坂=ペアスロープ
182774RR:03/11/15 03:57 ID:j+ye94C3
アレンネスと一口に言ってもアホほどモデルの種類があるわけだが。




まあレザーモノの質はなかなかいい。
テキスタイルのジャケット類も値段の張るのは
ボスコモトで見た&触った限りはまあいい感じ。

定価が安いのはそれなり。
183774RR:03/11/15 04:54 ID:B5dUGnBG
>>178
ずり上がり防止のベルト、しまえるの知ってる?
184774RR:03/11/15 10:48 ID:2087HMkY
バイクウェアじゃないけど、これってよくない?
http://www.rakuten.co.jp/spicebox/498552/498563/
しかし、「エンド・オブ・ザ・ワールド」って・・・
185774RR:03/11/15 12:15 ID:F4Ibf3hx
ついさっきイエローコーンの皮ジャン+Gベストという最強の組み合わせを見た
186774RR:03/11/15 13:15 ID:vHhQCuyV
タイチのドライマスターというものを使っているんだけど、
洗濯は風呂の残り湯で揉みあらいするのがいいのかな?
187774RR:03/11/15 14:31 ID:MKpqek/K
まあ最狂はKISSなわけだがね
188774RR:03/11/15 15:03 ID:8a9sly+Y
>>179
そのヤフオクで出ているアレンネスを買った者だけど。
メッシュジャケットのMDF-319M、革ジャケットのMDF-618
の2品を使ってるよ。

メッシュジャケットのMDF-319Mは、かなりショート系で胴長な自分では腰が出やすいかな。
腕周りの内側縫製部分が直接肌に当たるんで、少しむず痒いときがあるけど、直ぐに慣れマスタ。
値段も安いんで、出来映えは価格なりかなとは思うよ。

革ジャケットのMDF-618の方は結構タイト系だった、小太りの自分ではアンダーには長Tシャツくらいしか着れないのが・・・。
けど、結構お気に入り。
全然参考にならんな、スマソ。
189188:03/11/15 15:05 ID:8a9sly+Y
すんません、型番逆でした。
メッシュがMDF-618
革ジャケットがMDF-319Mです。
190774RR:03/11/15 16:42 ID:A4B6/tNX
明日の天気はウエアの機能性確かめるのに絶好の機会だね。
漏れは当然ツーリング行くよ?
191774RR:03/11/15 16:46 ID:+XEIogGr
明日は日本全国同じ天気ですか?
192774RR:03/11/15 16:58 ID:20/1s4Ji
全天候モデル過信すると寒い目に会うよ?
カッパも持ってけ?
193774RR:03/11/15 17:20 ID:ACgY8GYG
最初の方で話題に上ってたホンダのウィングマークがでかでかと
付いてるジャケット着てる香具師を昨日見た。
ジャケットは赤でバイクはCBR600のロッシレプリカだった。

うーむ
194774RR:03/11/15 17:50 ID:20/1s4Ji
HONDA-IZMだ…
195175:03/11/15 17:54 ID:1ehDRObx
>>183
知ってますけど、着たまましまうは面倒ですね。
それとドットボタンは暗い場所では締めづらい。やっぱベルクロメインのほうがいいな。
196774RR:03/11/15 18:43 ID:MKpqek/K
B−15C or B−15D けっこうバイクウェアとして良さそうなんだが・・
装着プロテクション付ければいいし・・。防水性は仕方ないけど
197774RR:03/11/15 19:06 ID:jyFLIS+H
フライトジャケットでバイク乗ると背中が出ないか?

MA-1着て背中からネルシャツとかはみ出させてる人ってたまに見る気がするけど、
かなりビンボ臭い印象。
198774RR:03/11/15 20:36 ID:93CPkit0
RSタイチのLD EQUIPMENT シリーズ
復活希望
199774RR:03/11/15 21:13 ID:81ugxILW
しかし、前から気になってたんだが、
バイクウェアってドライクリーニングできないってのが多いな。
ウェアの黒い汚れは、たいてい排気ガスとかスモッグとかの油性の汚れだから、
水洗いでは黒いのが取れないんだよ。
ドライクリーニングすると、プリントが取れたりする。
いいのないかね。
200774RR:03/11/15 21:20 ID:1Ir0uSEW
今だ!1ゲットォォオオオオオオオ!!
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      ズザーーーーーッ
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もう200か・・・・・・・・・
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