【街道】　オンとオフ両方乗ってるヤツ　【林道】

オンとオフのバイク両方乗ってる（乗ってた）ヒト、
両立してますか？どっちつかずになってませんか？
どんな風に使い分けているか、どのように維持しているか、
両方に乗る長所・短所など語りましょう！

ちなみに俺はもともとオン乗りで数ヶ月前に友人の勧めでオフ車を購入
したのですが、あまり馴染めず最近ほとんど乗っていません。
皆さんはどうでつか？両方エンジョイしてまつか？

２ゲット　ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

ちなみに漏れも二台持ってまつ。
確かに片方乗ることが多くなってバランス悪いやね。

オフで林道行くと景色は綺麗だし楽しいよ。
オンは長距離行くときにメインにしてまつ。最近は長距離乗るほうが多い罠。

オフはエンデューロレース。
オンは峠。

だってオンのレースは金かかる。

オンが大型で、オフが原付 2 種なので、
なんら問題ないっす。

両方楽しくて、ぐー！

俺は金さえあれば何台でも欲しいぞ！

オン・オフ問わず、バイクなんてそれぞれそのバイクなりの楽しさがあるから、
その日の気分で好きなバイクに乗ろうぜ！！


ぬ〜すんだ　バ〜イクで〜　は〜しりだす〜〜〜♪　ララララララ〜　ララララララ〜♪

おもだったバイクで
オンが2台とオフが4台有ります。

オン
ショートツーリング、盆栽用
高速、ロング用

オフ
林道用
ED用
林道用スペア
トライアル（買ってから一度も使わず）

どれもこれも年間走行距離は少ないので偏るって事は無いけど
入手直後やいじった直後は乗る回数増えますね。
最近はEDに出る事多いので、もっぱらこればっかりです。
なんだかんだで体は一つ、休みは限られてますから。

>>1氏
使い方や行く仲間にもよるのかな？
ヲイラがハメテやった人は大概オフに填ってます。
自在にケツ流せるようになってくれば、楽しくなってくると思いますよ。

それとオフ海苔にオンロードバイク買わすのもｲｲ。
高速メインのツーリングに連れて行くと
次回までに買ってるか、次回のツーリング断ってくるかどっちかだ。

＞ＡＬＬ
確かにそれぞれの楽しさがあると思いますが、どちらかと言うと
こっちのほうが好き！っていうのが皆あるんじゃないかなあと思ってました。
皆さん平等に？両方楽しんでいるみたいでスバラシイです。

＞みるくサン
６台も所有ですか…。しかもおもだったバイクでってことはまだ他にも…。
保管場所と維持費（特に任意保険）が大変じゃないですかっ？

>>1氏
他は原チャリ等のバイクなのです。
保管場所は住んでるのが田舎なので困りません。
任意保険もナンバー付き全て（原チャリ以外のナンバー付き4台）
入ってますが、年齢35才不担保で等級が進めば年間15000円程度。
4台でも6万円程度なので特に負担とは感じないです。
それよりも乗らないでちょっとメンテさぼると不調になったり
傷んだりするので、こまめにメンテしてあげる方が負担になりますね。

それと好きなのはオフの方です。
乗っていて楽しいし、低リスクなのも助かります。

>>9
オフ車はタイヤが減るのが勿体無いから
通勤、街乗りはオンを使ってる。

オンは車も有るし通勤以外はあんまり乗らないけど。
実は８年で買った次の年に一回しかツーリングには行ってない。＞オン
やっぱりオフに乗るのがメインかな。

たまにオフに乗るとそのライディングポジションに戸惑い運転しずらい。
そして次にオンに乗ると、ライディングフォームが崩れ修正するのにチョット時間がかかる。
普段オフ糊の人はその逆もあると思うのですが。

うーんオレだけかぁ？オレがまだ青いだけかなぁとも思ってしまう…。
毎日均等に乗れればいいのかも知れないが。


ちなみに４サンとおんなじようなカンジで、
オフ　　エンデューロ（レースは出た事無い）
オン　　街乗り・峠
で使ってます。

＞１０・１１
今のとこオフ優勢だな（Ｗ

あー、それよくわかるー。
オフのハンドリングは独特。ブレーキもプア。ラフに扱ってもなんとかなる。
オンに乗るとどっしりしててブレーキはすぐロックするぐらいきくよねー。
ニーグリップかくるぶしグリップかちょっととまどう。
とり回しが軽いから、オフばかり乗ってる。
あーあと足でるなぁ。

オンはツーリング・高速等の遠出、オフは街乗りメインで使ってます。
林道は行きたいと思ってますが、まだ行ったことありません。
あとオンは、ノーマルのまんまで消耗品しか変えてません。
オフは改造しようと思ってます。（オフは最近手に入れた）
どちらも週に1回は乗るようにしてますよ。

オンは長い距離のツーリング（最近あんまり行かないけど）
峠は年だからそろそろ引退かな？つーか低速コーナーの続く下りじゃオフ車のほうが速いしさ

取り回しの関係で通勤・チョイ乗りはオフ車が多い
林道も最近行かねーな・・・

＞１３
基本操作は同じでも乗り方はだいぶ違いますからなぁ。
オレは目線の違いとシッティングポジションに戸惑います。

＞１４
＞オフは街乗りメインで〜
という事は、タイヤはトレール用ですかね。そのまま林道に行くとチト怖いかも？
かと言ってタイヤをモトクロス用なんかにすると街乗りしにくいし。
オフ車はタイヤの選択が難しいですよね。

ただ街乗りには、トレール用のタイヤ装着のオフ車が結構適しているかもしれませんね。
車高があって視認性がよく周囲からも目立ちやすい。
４stシングルだと燃費もいい。
（オレの街乗り用のオン車は２stレーレプなので激しく燃費が悪い…）

〉〉12
つまり、各単車固有のコントロール要素が把握できていないということでは？

そういうヒトこそ多様な単車に触れるべきでは？

タイム競う訳じゃないんだし

オフはＤＲ２５０Ｒ
オンはグース３５０　を持ってる。

オフは、林道やエンデューロやツーリングに使ってて、もうボロボロ。
オンは、極たまに気分のいい日に峠に行ったり、サーキット走行するくらい。

オンもオフも良い所も悪いところもありますが、両方楽しいですよ。
別にどっちが駄目とかは全く思ってません。

夏はオン車、冬はオフ車。
と、新説を打ち出してみる。

モタード車はオフでつか？オンでつか？

>>20
両方。
だってモタ−ドレースって言うのは舗装路とダートと両方走るんだもの。

＞１７
素人なりにそれぞれの特性を踏まえて乗ってるつもりです。
まあ、まだまだ精進しなきゃとは思います。
ただ素人と言ってもピンきりですけどね。（ｗ

＞１８
＞オンもオフも〜
俺もそう思いますよ。

＞１９
そのこころは？

１もうちょいガンガレ

ここまで盛り上がらないのも珍しい。

＞２３・２４
応援ども。
このまま落ちてくんだろうと思ってますた。
もちょいがんがります。

オン寄りになったり、オフ寄りになったりって、
何かリズムとか周期とかってあるもんですか？

19氏の仮説は半年周期ということなんでしょうけど

カブはオフだと思っています。

冬は路面凍結したり雪降ったりするから。

オフ：６速リターン
オン：４速ロータリー
のバイクなので、たまに、ぼやーっと走ってる時、
シフトアップとダウン間違えてあせることが。（笑）

オンはYAMAHAのZEALでオフはCRM250な変な組み合わせ…。

ZEALはポジションが馴れないんで、CRMの方によく乗ってます。CRMのが速いしｗ

カブに乗ったあと他のバイクに乗ると走行中にキルスイッチに指がいってしまう。

つまりＳＬ２３０一台で・・・

両方乗るのは欲張りな性格だからか？

オンは峠と通勤で別のがほすぃ
オフはコースと林道で別のがほすぃ

オン・オフ２台じゃ足んない・・・

通勤は車でしょ？

オンはリッターマルチ×２台。
買い物からツーリング、バトル用。
オフは２５０と６５０。
これも買い物から何から使い倒す。
キャリア付けてトップケース付けているから
コメ１０?L＋その他の買い物もラクショー。
一番乗るのは６５０オフ。
次がリッターマルチ（１１００）
身体の調子が悪い時は２５０です。
ポジションからエンジンフィールまでバラバラなので
乗り換える度に新鮮でイイです。
ちなみに車は持ってません。駐車場に２万近く払うのなら
もう一台買える。

オンは３速リターン、通称カブ
オフは250川崎製

onはﾄﾗﾝﾎﾟ放送宣伝車×２、ﾀｳﾝｴｰｽと廃盤長なんで見事にかぶってる、よってタウンはもうすぐクビ

近所の買い物はDIO改５５ｃｃ北海道に三回渡ったツワモノだ
遠出はKSR80、今や絶滅危惧種
スポーツしたい時はXR_EU仕様もしくはレース用トライアラー

通勤にバイクは最適なんだけどね、渋滞にはまっても
10年かかって作り上げたカーステ聞きながら通勤のほうがいいよ

オンはスズキ油冷1200
オフはホンダ空冷2ｽﾄ200
通勤はヤマハ強制空冷50
車はダイハツ水冷660

こんなもんです。

オンは現在無し
オフはスズキ２ｓｔ２５０
通勤はスズキスクーター１１０
車はスズキ６６０ターボ

だんだん愛車紹介になってきたね。

四輪はフランス製
通勤はイタリア製
オンはアメリカ製
オフはカワサキ製

愛車自慢、大いに結構！
購入までの経緯なんかも同時におねがい。

うちの愛奴はアメリカ製・・・

うちの愛奴はオランダ妻・・・

なぁ！おまいら！参加者増員の為に、他スレに張りつけたり、ばら撒こうZE！

　毎 月 最 終 金 曜 日 恒 例 行 事 　[　特　別　編　]
■■■■■議長団で大黒ＰＡを埋めたい！？■■■■■ ヽ(`Д´)ﾉスレ取られたｳﾜｧｧｧﾝ!!

　☆開催日時 『　１　０　月　３　１　日　金曜日　２０：４５　』

　・辰巳第一ＰＡ位置http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.29.105&el=139.48.55.511&la=1&sc=3&CE.x=259&CE.y=253

　★内容とかは
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1062256706/696
みれ！

>>45
それって人間ではｒｙ

オンは水冷2st単気筒125cc
オフは空冷4st単気筒200cc
四輪は空冷4st並列二気筒360cc

これであと油冷大型マルチ追加すれば
油水空、2st4st、単二四揃うさ

オンはCBRXX
オフはジェベルXC
可愛かったのでエアロX
車はパルサーGTI-R

ウチの大家さんは非常に寛大な方です。

>48に追加で
オフと四輪はOHCなんで油冷マルチはDOHCきぼん

>>48氏
3鬼頭、6鬼頭、8鬼頭、10鬼頭、12鬼頭、16鬼頭が抜けてますな。
頑張ってｗ

>51
軽自動車とオフあわせて3気筒、虎慰安婦じゃないぞ
マルチとオンあわせて5気筒、H車のワークスじゃないぞ
マルチと軽あわせえて6気筒、CBXのあれじゃないぞ
全部あわせて8気筒っとね、ボスホスとはちがうんやで！

10と12と16はバイクじゃないよね？
揃えたら家は愚か人生潰すよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　オンは水冷2ｓｔ単気筒125cc。
　|文|⊂） 　 オフは空冷4ｓｔ単気筒125cc
　|￣|∧| 　　 四輪は水冷4ｓｔ四気筒1800cc
￣￣￣￣￣
#冬は寒いのでカウルついたオン

オンは水冷4stV型二気筒1000cc
オフは油冷4st単気筒250cc
四輪は水冷4st水平対向過給器付四気筒2000cc
全部足したら、421馬力。

最近、四輪の稼働率が低い。

たしか２ちゃんで４８気筒？バイクのムービー見たな。

>>55
４８人でバイクに海苔ながらオナニーしてるムービー？
V型に並んだり直列になったりしながら・・・・

オフは空冷4st単気筒250ccトレールと水冷2st250ccトラ車。
オンは水冷4stVツイン650ccと水冷2st単気筒200cc。
全部合わせて460kg。

4stのほうはオンもオフも街乗り〜ツーリング〜ダートと似たような使い方してまふ。同じ様に使ってもバイクごとに違う走り方して楽しむから、いまんとこ偏ったりはしてないかな。
オフ車だとらくちんで面白くもないダートでもオン車で走るとお腹いっぱい（ｗ
2stのほうは実用性低い車種なので乗車頻度はいくらか低いでふ。

age

いろいろ乗り分けてる奴もいれば、
オン車で辺鄙な林道を蹂躙するやつもいる。

オンはハーレー空冷Ｖツイン
オフはシェルパ空冷単気筒
嫁は国産空冷短気等・・・

今日天気が良かったので某ダムの周りを走ってた。
あるコーナーで落ち葉のじゅうたんに乗ってしまい前・後輪ともにスリップダウン。
しかしとっさに足が出て、もうこける！というところでギリギリ持ち直せた。
そん時、オフでコケまくったおかげで助かったな〜と思ったよ。

オフはスカ風ＴＷとＣＲ１２５。
オンはＳＲＸとスクーター。

ＣＲは練習、レース用。
ＴＷは林道と河原コースでトレール２５０をチギル用ｗ
ＳＲＸはツーリングと街乗り用。
スクーターは買い物用。

どれもこれも楽しいし便利なので手放せません。

スカ風ＴＷが必死に林道爆走してきたら、
笑っちゃうよな。
面白いから停まって見送っちゃうだろうな。
でスカ風ＴＷ海苔は
「トレール２５０をチギッタ」とｗ

まぁ、俺もスカ＆スパトラFTRでよくトレール２５０チギルんだけどな。
>>63よ、結局、最後は腕だよ。腕。

>>63
書き方が悪かった。
林道では危ないからマッタリ。
シートに荷物満載してるし。

>>64
脳内(w

オフは２スト元祖MXレプ　１２３ｃｃ　２２PS　主に頭に何か詰め込みたいとき使用　４７９６ｋｍ走行　８６年式
オンは4ストSB系　９９６ｃｃ　１１２ｐｓ　主に頭を真っ白にしたいときに使用　４８０５ｋｍ走行　０１年式

なんとなく使い分けができてるみたい。
乗りわけの違和感もあんまりないし、普通に乗ってます。
どっちもレース経験があるからかなぁ？跨るとなんか馴染んじゃうんですよね。
４ストMXの保安部品つきがホスイ・・・KXFがいいなぁ・・・

オフ車で舗装路走るのはフツーだが、オン車で林道走るヤシいるの？いまんとこお目に掛かったことないな。

>>68
俺も電気会社のカブおやじくらいしか実際には出会ったことないんだけど、
何年か前、いちど伊豆周辺の某林道で、
崖下にバリオスが落っこちてるの見てヒビったことあるよ(w
乗り手は自力ではい上がったのか? 見あたらなかった。

64みたいなことうそぶく奴多いけど、
腕のいい奴はそれなりにTPOに合わせた車種の選択するからなぁ。

10年以上前だけど、真木小金沢林道で
CBR250（若い）、VFR400（若い）、V-MAX（おっさん）の３台グループとすれ違った。
「ここから先は水たまり多いですよ。」と忠告したけど（俺と友人はオフ車）、「気をつけていきます」とV-MAXが出発。
CBRとVFRはしかたなく付いていくって感じだったけどね。

並行してる県道と間違って林道に進入したと思われるが、
レプリカでダートは辛そうだったな。

>>69
そういえばオフのバイク屋のオヤジもEDレースの時会場の山までカブできてたなあ。
やっぱカブが再強か？

>>70
そりゃ辛いワナ。
アンダーカウル割れるワナ。

400マルチと2スト125オフ所有。
オフは最近購入したんだが、軽さと乗りやすさにハマリ気味。
最近見た目もオフ系のほうが好みに。
なので次のメインバイクは排気量大き目のモタードになりそう。

ただやっぱ振動の問題で長距離はマルチのほうがよさげ。

ロード車はCB400SF、オフ車はDR-Z400に乗ってる。

どっちも気に入ってるが、なんといっても、交互に毎年車検があるのが辛い・・

俺はオンの用途は山のバトルのみ。
で３ヶ月前に買った２ストオフが速いのおもしろいのなんの！
めっちゃ走り方の勉強になるのでマメにEDやら林道行っております。

その後にオンに乗るとスンゲー楽！バイクのホールドががっちりできるようになってる。
かなり調子よく走れるよ。

ｵﾝはW1(検切中)、ｵﾌは林道を中心にTLR
どっちも楽しいよ。他に可愛くﾀﾝﾃﾞﾑ用にｳﾞｪｽﾊﾟもある。

>>68
ｵﾚの友達はCB750K1で林道でもｶﾞﾝｶﾞﾝついてくるよ。

スカ風TWでも、砂浜ならトレール250よりも良くねぇ。
あとの極太タイヤは砂浜　(not 林道)　最強と思うけど、ちがうかねぇ

>>76
砂最強はやっぱりパドルタイヤでしょう

　おお、忘れてまつた。パドルタイヤがありまつたね。
そんじゃ、公道走行可ではTWが砂浜最強ということでいいでつかね。

#　TWもスカ風味が流行る前はいい味だしていたんでつけどね。あのマイナーさが・・・。

　ところで、トラッカーやスカ風味にのっている人は、大抵、脇しめて乗る(オンロード乗り)
けど、あれはあまりトラッカーやTWにはそぐわんというのは我だけ？

砂浜なんて普段走ることないし。

平日ならどこの砂浜でも遊べるよ〜。
お巡りさんあんまり来ないしね。

洗車大変だけどね。

俺は一台のOFF車に、ONタイヤとOFFタイヤ付けたホイールを
各１セットずつ用意して、行く場所によって履き替えしてますが、
「オンとオフのバイク両方乗ってるヒト」に該当するのでしょうか？

>>81
「オンとオフのタイヤ両方使ってるヒト」

一時、CB400SFとSEROW所有してたけど、セロー買ったばかりだったから林道ばっかり行ってました。
んで、CB売っちゃって、セローだけになると、待ち乗り長距離つらいし、峠行きたいからオンが欲しい・・・
セローでもコーナーは速いけど、直線が…
同じような人いるでしょ？

そうなんだよね、金と暇が欲しいよね。

NSR250とSX200海苔でつ。

正直、クルマばかりで乗らないことが多い・・・鬱。
この前ひさしぶりに乗ったらバッテリー終わってるし。

どちらも売っぱらってDR650でも買うか。
もしくはTDM辺り･･･

age

俺TDMとCRM乗ってる

ON　ZRX１１００
OFF　KLX（無印）

あんま使い分けってほどじゃないけど、気分で。
ロングツーリングで高速使うとなると4st２５０はちと辛いので、二台所有
林道行く時位しか使わなくなったな、そういや。

>>88
俺と似てるな
ON　FZS1000
OFF TT250R

メーカー揃えても、プラグ以外の共通部品はないのだが...

ｵｿ GSX-R1000
ｵﾌ CRM80

調子こいてR1000を買ってはみたものの、ポジションはつらいは
性能をもてあますは、正直CRMの方が乗ってて楽しいかも。
待ち乗りにダートにジムと大活躍だし。

>>90
俺と似てるな
ＯＮ　７５０スポーツ
ＯＦＦ　１２５　４ｓｔだけどね

恐ろしい高燃費＆暖気無しでもかまわんおかげで
大活躍しております

ON　NSR250R
OFF　SL230

両方のｲｲところを合わせた
RMXあたりがﾎｽｲ(ﾟдﾟ)でつ

オン　ドカティ　ST2　長距離用
オフ　スーパーシェルパ　通勤・街乗り
↑街中だとこいつがまためっぽう早い
どっち手放すかの究極の選択強いられたらST2だな

オン　　ZX-6R
オフ　　Dﾄﾗｯｶｰ

Dﾄﾗがオフ車かという疑問もあるが、林道も余程のガレ場で無い限り結構走れる。
峠でもヘアピンの連続するような所だったら6Rより速いかも。
街乗りは無敵だし。
まぁその時の気分によって使い分けてる。

オンで雨の中オーバースピードで突っ込んで転倒してしまった・・・。
オフではよくコケていたが、オンでは初めてだった。立て直す間もなく。



愛車が大破しちまった・・・。

オンはやっちまった時がデカイな。体も懐も。

そろそろヤバイので保守。

オンは、GOOSE350.4st ツナギは、ダイネーゼ・ブーツは、アルパイン
オフは、LANZA.2st　ジャージは、FOX　ブーツも、FOX（硬くて失敗）
そろそろ結婚ので、置く場所・維持費私の給料では・・
一台にするべきか悩む・・　うーん、オン・オフ違うからな〜

・

>97
DR350に汁！
エンジンはグースで、車体はDR。
１台でオンとオフ…。

100ゲット！

KLXのホイルを17インチにするとダートに行きたくなり
21にするとアスファルトの上を走りたくなる

オンはGSX-R1100（ロンツー，高速ブッ飛ばし用）
オフはDT200WR（通勤，ショーツー，林道ほか）
オフ車の方がラクだしダンゼン楽しい．
よってDTがメイン（現在OH入院中）でR1100がサブ．

オイラもオンオフ両方乗ってます。

オフ車でオン走るのも楽しいんじゃないかい。
アスファルトをダートのようにイメージして走ると、
おもしろいよ。
オンロードバイクでアスファルトなんて、単調すぎてつまらんと思うのだが。
どんな走り方してたってオンロードはそれなりに走れるし、
バイクの挙動がつかみずらいんだよねえ。
やっぱオフロードバイクのポジションが一番バイクをコントロールしやすいと思うのだがな。

オンかオフか一台しか所有できないとしたらどっち選ぶ?
もたーどは無しの方向で

>やっぱオフロードバイクのポジションが一番バイクをコントロールしやすいと思うのだがな。

確かに重心から離れたところで力を入力できるので扱いやすい。
でもローリング軸から離れているので効率も悪い。
まあオフ車の場合外乱に対応するためにわざとそうしているのだが。

>>105氏
オフ
オフでアスファルト道もそれなりに走れるけど
オンでダートは楽しめないからね。

>>140氏
ヲイラは逆。
オフでアスファルト道はバイクに乗せられてる感じがする。
軽いから無茶も効くし、万一の際のリカバリーもしやすいんだけど
それってオフ車の特性を利用してるだけだと思うな。
またバイクの性能を使って、アクセル全開ってのも
単にオフ車の性能が低いためと言えるし。

個性のあるオンロード車でアスファルト道ってのが楽しいし
オンツーリングの快適性を求めてもオンロード車に勝てない。
まあ今時のSSってのは乗った事無いので、>>140氏の意見を全て否定出来ないが
ヲイラが乗ったバイクの中ではそう思います。

それと舗装路で
それなりのスピードのまま、ダートのように自在にケツを流せる腕があれば
オフ車やモタードで舗装路も楽しいかもね。

そんな腕が無いヲイラは舗装路はオンバイクが良い。

オフ車の場合は車体が細いので、
バイクの重心をつかみやすい気がします。
乗れている時は、地面にタイヤが突き刺さっている感覚がしてさあ。
あの感覚味わってると、スピードや加速力なんて全然魅力ないなあ。
あ、これはアスファルト道の話だけどね。
もちろんオフ道は楽しいよ。勉強になります。

なんか書き込めないぞ。age

ＤＲＺ４００でモタードホイールも揃えて行き先で履き替えるのはどうでしょ？
オンもオフも楽しめそう。
車体がオフなら峠で無茶してコケてもダメージ少ないし、
オフホイールにモトクロタイヤ履けばゲロ道だっけ行けちゃう(^^)

>>68
遅くてスマンね。
俺、RaidとZZR1100だが、ニンジャ乗りと2台で林道超えてキャンプ行ったことある世。
2台ともマグホイール履いてるのに。

オンはリッターマルチと4mini、オフは2st125。
全然バッティングしない。

バンクさせたり、ハードなブレーキング出来るのは
もちろんOFF＋D604。へたれなんです。

いや、オン車でアスファルト上を自在にケツ流しできたらかっこいい。
以外なんだけどアメリカンとかでやりやすかったりします。

ケツは流さずにヒクヒクとゴムの縮む音（ロックさせるとキー）させて
何となくフレームがよじれてるかな？というブレーキングできっちり
止まってくれるONタイヤのOFF車は楽しいよ。

日本語変でスマソ

タイトな峠は、モタードがＳＳよりも速いとどこかのスレであったが、
本当だろうか？
ケツを流しながら走れるからかな。
軽いし転倒の時のダメージが少ないから思い切り走れるというのも
あるのだろうけど。
日本の道に適しているのはモタード仕様のオフ車かな？

アスファルトでケツ流す走りなんて公道でできんのか？
オレの乗っているXR250じゃできそうにもないぞ！

CBR600FとCRM250に乗っています(ホンヲタですｗ）。

100km/hも出せない峠やワインディングだと、俺の場合CRMのほうが速いっす。
ラインの自由度が高いし、切り返し速いし、ギャップで暴れないしetc・・・。
FブレーキがプアーなのとFサスのふんばりを除けば合格点です。
モタード仕様でタイヤが太くなるとブレーキとコーナーで良さそうですが
逆にハンドリングが重くなりそうで、ちょっと食わず嫌いです。

ケツが流れてしまう走りは決して速いとは思わないけど・・・。
タイトな峠は視点が高くて軽いモタードの方が速いでしょうね。
対向車を気にしないで良いコースならＳＳの方が有利かも。

数年前まで「峠なら」「タイトなら」「サーキットでドリフトは」と言っていたのに、
モタードも筑波でさえドリフトしながら５秒切る時代になったからなあ。恐ろしい。

そこまでのペースじゃないにしても、トレールも充分いけるよ。
カウンタあたるようなドリフト使うなら進入で。立ち上がりはドリフトよりウイリー気味で。
これも上げ過ぎるとロスだから、食わせながらわずかなフロントうｐくらいで。

保守！

>>119
>>ケツが流れてしまう走りは決して速いとは思わないけど・・・。

確かにそうだが、路面状況とコーナーのＲにもよるだろ？
流して走った方が速い時もある。
ただ、公道ではそのリスクが大きいので止めておいた方が吉。

でも結局レプにはモタードじゃ勝てないんだけどね

>>123
つまり、レプ乗っててモタード車にあおられたり追いつけなかった経験があるﾔｼは、
まったく芽が出ないヘタクソだからバイクやめたほうがいいってことだな。

>124
速い遅いだけでバイクの楽しみを語るなって（Ｗ

でも、123のレプにはモタードじゃ勝てないってのは疑問。
レプやＳＳで上手いヤツはほとんど見たことないし、
逆にレプやＳＳで速いヤツは、本当に上手いから何乗っても速い。
ということで、公道ではモタードのほうが乗りやすくて速いと思うが。

モタードが速いのは、モタードはオフ車乗りがよく乗ってるから速いんじゃないかな。
一概には言えないが、街乗り〜峠レベルの素人の走りだとオフ乗ってるほうが上手いやつが多い。

オンはどうしてもタイヤのグリップに頼る走りになるし、ＳＳなんかは
公道ではマシンの性能をフルに発揮できないから。

オフは低速でもタイヤのグリップをフルに使えるしマシンの挙動がシビアなので、
マシンをコントロールするテクが身につき易いと思うのだがどうだろうか？

ただ、極限までフルに攻めているモータースポーツのレベルでは、オンとオフ
どちらのテクニックが上だとか、こちらのほうが簡単だとかというのはない。

>124は本気でそう思っているのではなく、>123を否定することなく
褒め殺しているだけではないかと。

自分もオンオフ両方乗るけど、オフ乗りのほうがウマいと言うよりも
日常慣れている動きがオンと違うなとは思う。

オフ乗りでも「うっかりスライドしちゃっても転ばない」人間は多いけど、
「確信犯的に無駄なく進入スライドを繰り出せる」となるとかなり少なくなる。
と言う事は、スライドコントロールのうまさも純粋なテクニック差じゃなくて
オフ車の車体の軽さとスリムさが乗り手を上手く見せているような気がする。

公道では十分減速してその路面状況に最適な速度で進入して、
抜くとしたら立ち上がりと直線しかありえないと思うんだけど。
結局はマシンの加速性能で決まる。
路面状況が良かったりハイスピードだとレプ圧勝、状況悪い場合は
どっちが有利か人によるわけだから全体的にみるとやっぱり
レプの勝ちだよね。

>>127
後半に同意。
確かに滑らせて遊ぶ事はできるけど、速さにつなげるスライドはできないかも。

俺もオンオフ乗るけど、どちらかといえばオフで林道よりオンで峠のほうが
好きでつ。

オフ車がレプリカやSSよりも速く感じるのは、設定速度の
違いだと思います。
オフ車が比較的速いのは、せいぜい80km/hまで。
レプやSSが速いのはそれ以上。
で、実際には80km/h以下の峠が多いし、それ以上の速度域の峠で
レプやSSが速くてもパワーのおかげと思われる。

俺もオンオフ両方乗ってるけどさ
「オン乗りよりもオフ乗りのほうが絶対上手い」と
いつも断言するｳﾞｧｶの痛さは見てられねぇな

バイク乗ってる奴は車（4輪）の挙動が「わかる」
OFF（2輪）乗ってる奴はON（2輪）の挙動が「わかる」
いろいろ乗ると楽しいよってこった。

>>132
「運転した時に」ってことね

>>131
ここでは誰もそんなこと言ってないようだけど、誰に怒ってるの？

>>134
おそらく他スレだと思われ。
俺もそんなカキコ見たことがあるような気がする。

>>135
了解です。ﾚｽｔｈｘ。

>>131はオフ車にでも抜かれたんだろ。
実際、公道じゃオンonlyよりオフ海苔のが実力は上だと思う。
オンonlyだと路面変化に対応できない(体が固まる)。

免許取ってから１０年、教習車以外はオフ車しか乗ったことがないです。
４スト２５０だと流れが速い国道や高速道が辛いからビッグオフに。
でも６００シングルだったので高速長距離は超楽というほどでもないです。
町中は楽だし林道は楽しくて仕方がありませんのでこれからもオフ乗りますが、
次一台買うとしたら７５０〜９００ｃｃのオンが欲しいです。高速道を１２０�q毎時で延々流してみたい。

免許取ってすぐの頃、２５０でヒイコラ高速走っていたとき、右を格好良く
抜けていったハーフカウルの忍者格好良かったなあ……。

>>138
書き忘れたｗ

結局、両方楽しむがｲｲということで。

どっちが速いか？の話はまだまだ続くだろうけど「オフはここが楽しい」
「オフ乗ってるとオンロード乗ってる時にここが役立つ」みたいな事を
聞きたい。
俺も含めて殆どの人間はオフロードもオフロード車も未経験だと思うんだよ。
単にドリフトコントロールが上手くなると繰り返し言われてもなあ。
具体的にどう役に立ったのかもっと細かく知りたい。
今の所、よく知らないからオフに魅力を感じない。

おれもオンロード車とオフロード車両方乗ってるが、
「OFF乗りの方が上手い」
なんてのは単なる妄想か願望だろう。

>>140
オフの利点。
段差乗り越えたり、水たまりを走ったりが楽しい。ガキの頃自転車で
かっ飛ばすより泥の中つっこむ方が好きだったし。
林道を走るようになると、その景色のすばらしさがグー（死語）。
テクニックがドーのコーのは正直どうでもいい。

>>140
オフ始めてまだそれほど経ってませんが、リアが流れたときなどの対処は上手くなったように感じた。
上手くなったというか、流れたときのヒヤッとする感じがなくなって、自然に体勢を整えられるようになった。

というかオンロードではありえないような動きで急坂（というかほとんど壁）みたいなところを登ったり、
豪快にジャンプしたりするのが楽しい。
初めてMXコース走ったときは、もう目からウロコでしたよ。

どっちかしか乗らないﾔﾂがｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな、でよろしいか

>>145
そんなケツの穴が小さいことは言わないほうがクール。
他人の価値観には干渉するものではないよ。

価値観つーか偏見だろ、この場合

>>140
オンはサーキット通いしてた時期もあるけど、オフと同じ動きがすぐ出来るから速いとか、
そんなことはもちろん全然無い。
自分は、ある程度のタイムで煮詰まった時「もう少しこう詰める手もあるんじゃないか？」
という想像力の幅は広がったと思う。
障害物の向こうがクリアに見える分、障害のよけ方を思いつきやすいというか。

本来はバイクに限らず、他ジャンルと思えるものをどう自分のシナジーとして取り込むかこそ
その人の武器であって、他人にどう役にたつか聞くものじゃないと思うよ。

>>142
確かにオフで分け入ると、よく聖地と言われる所よりも壮大な景色を目にすることも多い。
その行き帰りでは、自分を中心にバイクが回りながらコーナに入ってく動きが楽しめる。
流して走ってても、いい環境で散歩してるような贅沢気分。
その気持ちよさっつったら、もう最高。
舗装が途切れてダートが始まるのを見ると、パンチラ（しかも嫁じゃなく知らない娘ｻﾝの）を
目撃した時のようなうれしさに包まれるのはワタシだけでしょうか？

個人的な感覚だが、

基本的にオンは、ニーグリップなどでマシンと体を一体化させホールドさせる
感じ。
それに比べオフは、くるぶしなんかでマシンをホールドさせるものの、膝下で
マシンを遊ばせる感じ。
そうしないと荒れた路面やギャップで振られた時に対応できない。

オフ乗ってて良かったと思ったのは、マシンが振られて体勢が崩れた時にとっさに
立て直しができた時かな。

オンオフ両方乗ってます。
長距離はツアラーで、街乗りとか近場にはオフで。
中排気量オフは取り回しが軽く、ハンドル切れ角も大きい
ので、すり抜けもらくちんです。歩道の段差なんざ屁でも
ない。でも冬は立ったポジションで寒いし、高速道路を連
続で長時間走るのはシングル特有の振動でしんどい。
それぞれ一長一短だと思います。
どういうスタイルのツーリングが主体になるかで、両方を
生かすことはできると思いますよ。

オフ乗りだと必然的にリーンアウトになってくるんですが、
これ、外足荷重がやりやすいんですね。オンでも通常の
速度域ならリーンアウト、結構楽しいですよ。

カタナとKLX乗ってるけど、すり抜けはハンドル幅の関係でカタナのほうがしやすい。

>>140
魅力とは感じないながらも話は素直に聞いてみたいというのは、
とても真摯ないい考えだと思う。

普段の足はRaidですり抜けバカ。
ツーリングはZZR1100の240km/hクルージングバカです。
確かに>>151の言うようにオン車のほうがハンドル幅せまいから
すり抜けは意外にいけるよね。
でもオフ車は切れ角大きいし、軽いし、バイクに気を使わなくてもいい。
馬力が無い分、仕方ないと諦めて車の後についてゆっくり走るのも気にならない。

スライドなどオフ車で体験しておくとオン車でも応用が利くとも言うけど、俺は懐疑的。
30psでの体験は147ps＋ハイグリップタイヤに起きる急激なスライドには対処できない。
もっとも、いつもそんなことに集中して練習のつもりなら別かもしれないけど。

林道トコトコと240km/hクルージングと、
どちらも全く別の領域での楽しみと分けて感じていいるヨ。

>>152
ビックバイクなんざパワーで滑らせられるやん、何も怖い事はありゃーせん
雨で滑った時はさすがに怖かったけどな、だって一気にきてしかもとまんねーんだものｗ

とりあえずオフ車での本当のスライドってのを身に着けたいんだったらコース走って
草レースくらいだったら1位を取るくらいになってみ、真実が見えるよ。
例えば３０ｐｓでスライドコントロールしようと思えばダートでもそーとー
コーナリングスピード上げないと無理。
スピードが乗ってれば低速の鋭角コーナーはモチロン、
高速コーナーでも滑らせないとどうにも曲がんないもの。

あとオフ車でもレーサーはめっちゃくちゃ、2スト250のレーサー乗りこなしてから言って欲しいな

ふと自分の回りを考えて思った。

スライドの使い方が話題になった時、
立ち上がりやパワーの話はさておいて進入や旋回前半の話をする輩は、
オンオフ問わず脳内だけじゃないことが多い。

スライドの使い方の話題になった時、
進入は話題にせずに旋回後半のスピードやパワーの話ばかりになる場合は、
リアルでバイクはともかくプレステでグランツーリスモは上手い事が多い。

教えて君でごめんなさい。

今、SV400sに乗ってますが、腰痛に悩まされています。

こんな僕は、オフに乗り換えた方がよいでしょうか？

今、６ヶ月で３０００キロ乗りました。
加減速は、激しい方です。
３キロくらいのバックパックを背負って、毎日通勤に使ってます。

ライディングフォームが悪い？
ビグスクの方がよい？

いろんなバイクに乗っている方に、
など、ご意見を言っていただければ…

すれ違いスマソ。

ハンドルを変える

>>155
オフのほうが良いとｵﾓﾀのは前傾が腰に悪いと思ったからなのかえ？

>156
ハンドル変えるのと、バイク買い換えるのがあんまり期待するほど値段の差がない(-_-;)
ハンドル交換、７万円(T_T)
>157
その通りです。
前傾すると、腰が痛いのです。
仕事で、前傾姿勢になることが多いので、仕事に差し支えます。
腰痛もちになれば…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>158
とりあえずスクーターとアメリカンは前傾じゃなくても悪化するからヤメレ。

>159
して、そのこころは…？

ケツの一点に体重が集中する

>>155
このスレでは前傾姿勢のバイクのほうが好評のようだ。

●●腰痛持ちライダーの為の意見交換スレッド●●
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064930255/

>>155
１２５スクーター、大型ネイキッド、中型アメリカン、中型オフ
と乗ってきましたが、
腰に負担のかかるのはアメリカンとスクーターでした。
前傾よりも足の位置だと思います。
アップハンのネイキッドか、オフ車が良いと思います。
腰に負担（衝撃）のかかるときは路面の段差などだと思うので、
ステップで立って尻を浮かせて回避。
オフはサスが良いので座っていても負担がかからないことが多かったです。

２５０のオフ車を薦めます。

ウエストベルトとかしてますか？
これするだけでかなり楽になりますよ。
それと荷物背負うのも良くないと思う。
荷物背負う事で肩こりとかになってませんか？
腰って体のあちこちと繋がってるから、肩や足からも腰痛になるよ。

軽い前傾のバイクはそんなにしんどくないけど
ハンドル遠いのやら、低すぎるのやら
ステップ位置遠すぎ、高すぎ等
拷問バイクはやっぱ腰や足に負担掛かりすぎるね。

でも、前傾ってどうなんだろ。
あれって、無理な体勢じゃん。
人間の普通の体勢じゃない。

まあ、木曜日に腰専門の整形の先生にかかってくるので、また報告します

友達にも整形の先生いるしね。そいつにも聞いてきます

前傾は腰よりもむしろ首に来るという罠

>155
前傾の方がふつうは腰にいいよ。
俺の場合、250ccオフ車は50km走ると腰に来るけど、
1100cc前傾バイクは500km走っても平気。
あと、リュックは腰に負担大。
バイクに乗る時は必ず後ろに括ること。

スクーターはもひとつ、「尻に悪い」
北海道をスクーターで放浪してたころ一日600キロとかの移動をしたりすると
必ず腰と尻が痛くなった
今では立派な痔餅ですｗ（いや笑えん

＞１６３
身長１６０強。セロー、TWとかしか選択枝が…
けど、アメリカンとスクーターが腰にくるのって意外…
今は、前傾すると痛いので…。足の位置かぁ。
＞１６４
ウエストベルトって、サポーターのことですか？
今度整形にかかって、保険で買ってこようと思います。
ところで、肩こりにはならないんですよね。
腕に力が分散してないのが、腰痛の原因か？とも思う…

とりあえず、みんなｻﾝｸｽｺ

リュックサックは肩がこるねえ、オレの場合。
あと、オフ車は基本的にケツが痛くなる。

＞１６７
リュックは、確かに…
今回腰をやってみて学びました。今日は、後ろに結んできました。
リュック原因説が、だんだん確信に…
あと、SVの強力エンブレが腰に悪さしているといううわさも…
＞１６８

ご愁傷様です…（ー人ー）

>>169

>163です。
自分の経験上なので、乗り方の問題かも・・・（先輩方の意見みて弱気ｗ）
長時間の乗車姿勢といより、舗装路の段差を踏んだ時の腰への衝撃の大きさです。
スクーターのときはサスが最悪なので、衝撃が直撃してかなり痛めたことあります。

まあ、３ｋｇのリュックは後ろにくくりつけた方がいいと思うよ。

>>155
バイク変える前にやる事は沢山あると思うよ。

まず、腹筋と背筋の筋力をつける。これで大分温和されるはずだ。
毎日のストレッチも欠かさずにやる。

そしてもう一度自分のライディングフォームを考えてみる。
どのフォームが一番腰に負担がかからないか試行錯誤して見たら？

それでもダメなら、それからバイクの変更を考えてみるのも遅くは無い。
加減速が激しくて腰が痛むのなら恐らく筋力不足だと思われ。

>172 >173
thanks :-)

とりあえず、今は腕に負担がかかるようにして乗ってみようと思います。
肩が痛くなっても事だけど。

あと、ストレッチは医者と相談してみてからするかどうか決めてみる予定。
椎間板ヘルニアなんかになりかけだと、安静が一番みたいだから。
とりあえず、木曜日にサポーターをもらってくる予定。

筋力不足…それは間違いなくある…(-.-;)

ウエストベルトは腰痛に優しいようだが、
あれに頼ると筋力が落ちて、無しだと生活できないほど悪化することもある。

ＳＶ４００あたりなら、手に力をいれなくても加速Ｇが丸めた背骨のラインを通って
尾てい骨でシートを押し付けてる実感があるか確認。
この状態で、かつステム延長線に頭があれば、加減速はそんなに辛くないはず。
というより、加減速してるときのほうが腰が楽だと思う。

背骨を丸めると背中にも腰にも悪いぞ、と言ってみるテスト。

みんな、重ね重ねｻﾝｸｽ

>175
明日、フォーム確認してみます…
けど、ステム延長線上？体、そんなに大きくないっすけどぉ（・_・）
ちなみに痛いのは、減速の側です。
腰はニーグリップで固定されているのに、
体が減速で前に行くと、前傾がさらに強くなって、痛い痛い（；_；）

明日、仕事何でもう寝ます。」ごめんなさい (-.-)ZZZzzzz

>>155
レプリカで峠を攻める時は、
腰をほとんど浮かして、しかもハンドルにも体重掛けないで乗るよね。
競馬の騎手みたいな感じだ。
これは本来積極的に車体に荷重するためだけど、
腰にとってはこの方が負担が少ない。
NSRやGSXRのようなハードレプリカはハンドル低すぎて少し辛いけど、
SVや俺の乗ってるZZRくらいの軽い前傾がちょうど腰に優しいとおもう。
体重を脊椎で支えるのではなく、全身の筋肉で支えるようになるからだよ。
これで腕や肩が痛くなるようなら、腕で上体を支えてる証拠。
腕の力を抜こう。
内股が筋肉痛になるなら多分いい姿勢。
もう少し乗れば痛くなくなる。

>>176の指摘することは、俺も少し思い当たるよ。
正座をして力抜くと腰骨は少し後傾して、そのすぐ上が曲がるよね。
これが良くない。腰骨は上へ向けた方がよさそう。
そのへんはお医者さんに聞いてみるといいよ。

ニ−グリップはあまりし過ぎると
荷重がステップではなくタンクから掛かってしまい、
ライディング的にあまりよくはない（つじつかさ談）。

お互い腰痛持ち。がんがれ。

骨盤は立てる、背中は丸めない、この姿勢が一番身体に負担がかからない。
腰や背中を丸めると、荷重が背骨の一番曲がっているところに集中してしまう。
その結果、骨と骨の間の軟骨を痛めたり、骨と骨がズレてしまう。
これが腰痛や背痛の原因。
猫背の人に腰痛持ちが多いのもこのため。

>>178
>内股が筋肉痛になるなら多分いい姿勢。
>もう少し乗れば痛くなくなる。

これは、ワシもそう思う。ワシの場合は、初めてのセパハンで、腕に体重のかかった乗り方で、
手首が痛くなり、マジでハンドル交換を考えてた。
で、下半身を意識しだしたら万事解決。まさに始めは内股が筋肉痛っぽくなった。
今は、連続200�q位なら、ノー問題。
腕と腰の違いがあるけど、ホントに下半身の乗車姿勢は、重要だと思う。

前傾姿勢をとるとき、股関節から前傾するか、背骨を曲げて前傾するか。
背骨の正しいS字カーブを保ちつつ前傾するには股関節から前傾する。
このとき内股の筋肉を使って身体を支えるのねん。

今時ステップ荷重だけで乗ってますって言うのも、
８０年代の「リヤブレーキ使わないよ」に近い響きがあるな。

>>181
なんだか表現が「あの人」風。

話題がスレ違いなり
彼女はアメリカンに乗り始めた途端ヘルニアになったよ・・・

>>181
「最初は連続200�q程度でも痛くなった」だと思ったら、
「今は連続200�qでも痛くなくなった」かよ（ｗ

ｽﾏｿ>>181じゃなくて>>180だ＿|￣|○ｧｧ

ｽﾏｿ自分は>>181じゃなくて>>184だ＿|￣|○ ｧｧｧ

>>185
>>186
い・・・　(･∀･)ｲｷﾛ！！

このたびわたくしもおんとおふりょうほうのることになりました

ウエストベルトとデイバッグを使用。
デイバッグは腰にベルトを巻くタイプで硬質の背面パッドの入ったやつ。
腰も背中も正しい姿勢が保たれるので腰痛にならないし前傾姿勢でも楽。

腰痛の人は早めに治療したほうが良いよ。
椎間板ヘルニアになってしまうと現代医学では完治は不可能らしいから。

>>188
ようこそこちらの世界へ。

「ようこそこちら側へ」だっけ？

いちおう、木曜医者に言ったら報告しますと書き込んだので報告します。
診断は、椎間板ヘルニアになりかけている、でした。

椎間板というものがゼリーのような袋に包まれた状態で、
腰椎の間に挟まっているそうです。

椎間板ヘルニアというのは、ゼリーのような袋に、”クラック”がはいって、
前傾姿勢になった時などに、袋の前方に力が集中し、
袋から椎間板が後方に滑り出す病気だそうです。

私は、椎間板ヘルニアになりかけなだけなので、腰部を安静にしておけば、
１週間程度で直るそうです。（ただの傷だから）
前傾姿勢、中腰など腰椎の前部に力が集中する体勢はだめだそうです。

とりあえず、安静にしときます。

スレ違いすいません。ではでは。

ほとんど乗るのはオン車なので、オフ車を売ろうと考えているのだが。
あんまり乗らないし（２ヶ月に１度位）、保管するのも結構大変。
皆、ほとんど乗らないバイクはどうしてる？

>>193
漏れにください。

>>193
なんとか暇をみつけてちょっとでも乗るようにしてる。
放置はバイク取ってあまり良くないみたいだし。

>>193
オフの車種おしえてけれ。車種によっては売るの考えた方がいいじょ。

33 名前：ゴン蔵投稿日：2001/01/18(木) 02:03
５０ｃｃでやってるよ。そこらの中型・大型ライダーより、ダート走らせたら
よっぽど俺の方がよっぽど速い。

今日は天気が悪かったけど林道ツーリングに行ってきた。
ひさびさの林道ツーリング、楽しかった〜〜〜。
大自二免許取ってオンロード車を買ってからオフ車に乗る機会が減ったけど、
やっぱりオフ車は手放せない。

>>198
そうですね、Lバイクとは違った楽しみがありますね。

>>189
>>192
ようこそこちら側へ(w

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064930255/l50

>>196
車種は94XR250R（逆車レーサー）でつ。
どうでっか？

色変えたいなー。
外装は高いらしいでつね。ｼｸｼｸ

>>201
古いね。俺なら、売りだな。

げげげ
89XR（EU仕様）にしつこく載ってる織れはいったいなんじゃー！

そろそろ水冷４ｓｔに乗り換え考えてるけどな

>>204
パカモノ。
バイクと革ジャンは古い程味が出るのじゃぞ。
修行が足らん、精進するように。

今まで（五年間）オフ車しか乗ったことがなかったけど、
この前ネイキッドに乗ったらすごいおもしろかった。
その後オフ車乗ったらすごい違和感。
接地感がまったく無い、ふわふわして雲の上走っている感じ。
アスファルトでのおもしろさは断然オン車の方がおもしろいんだなって知った。

雲の上の方が

漏れ的にはネイキッドにするならカウル付かな。
オフ車で辛い遠出も高速も楽だしごてごてついてるのが楽しいから。
シンプルだとオフ車と変わらなく感じてしまいそう（漏れの場合ね）。
どうせオフ車以外に持つならとことんオンでの快適性を追求したい。

で、オフ車もオフ性能を追求したのに・・・出来る訳が無いか、
レース専用ならともかく林道行くまでは殆どアスファルトだもんなぁ・・・＿|￣|○