☆★２ストロークｖｓ４ストローク★☆

関係スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1064071693/

↑の続きということでﾖﾛｼｸ

2st

２

ロータリーは戦いに参加できませんか？

1ストマンセー

>>4
わかりやすくおねがいしまつ

4ストが一番

ローターリーは何スト？

エンスト

�@２ストロークエンジンというのは、エンジンの機構上、生ガスといいまして
未燃焼のガソリンを最大で30％程度、燃えずにそのまま排出すると言われてい
ます。

�A４ストロークエンジンに比べて２ストロークエンジンの排ガスの大気汚染
成分は約15倍出ると書かれています。

ということは、２ストローク1000ccは、４ストロークになおしますと、
15000ccのものが走っていると考えていただいたらいいと思います。

バイクでよくありがちな排気量では、
５０ｃｃ２スト＝７５０ｃｃ４スト
１２５ｃｃ２スト＝１８７５ｃｃ４スト
２５０ｃｃ２スト＝３７５０ｃｃ４スト
５００ｃｃ２スト＝７５００ｃｃ４スト
ということになります。

>>４
ばんけるんエンジンですきゃ？

ｺﾋﾟﾍﾟはつまらないので止めていただくとありがたです。

>>8
一回の吸気から排気までの１サイクルを一周でしてるから
�Tストということででどうでしょうか。

>>13
よい提案ですね。

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

電動スクーターもよろしく。

2st 4st
バイクならどっちも好き

2ストローク4サイクル
4ストローク2サイクル

２ストロークバイクの環境汚染について論議するスレです。
関連スレが沢山ありましたが、２ストロークエンジンの環境汚染に
ついては、結論がほぼ出たようなのでこのスレを立てました。
このスレの目的は、2st車の完全廃止と既存2st車の走行規制を訴えることです。
いまはまだ小さな芽ですが、みなさんに２ストローク車の恐怖について
知っていただければ幸いと思います。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1065611248/l50

大気なんてどうでもいい。
もう５度くらい平均気温あがった方が乗れるシーズン長くていいんじゃねーの？

↑こいつの頭には何が詰まってると思う？

>>20
エアクリのスポンジ

ﾜﾛﾀ
きちんとバイクに絡めてるところが巧い

夏が今以上に暑くなったらバイク乗りたくないな…
冬は雪さえ降らなきゃ防寒次第だけどさ。

まぁ俺が生きてる間には関係ないな。どーでもいいや。

>>24
禿道。
『俺には環境なぞ関係無い』が本音。
エコなんぞやりたい奴がやれば？

エコについて考えることは良いことなんだが脳内データで暴れまわる馬鹿のせいで大無しだ。
ありゃもはや環境カルトだな。

＞『俺には環境なぞ関係無い』が本音。
一番そう思ってるのは>>18だったりするんだが。

2st v.s. 4stとは離れちまうが偶にはマジレスすると
ここ10年ほどで水道の水は首都圏以外でも主要都市では飲めない物になってしまった
水を買うなんて外国の話だったのはそう昔じゃないぜ？
俺が生きてる間は〜なんて、これほど急激に世の中が変化することが予測できなかった時代の考え方だろ
それともまだ変化に気づいていないほど鈍感なのか...
まだ良いのは、煙草と違って考えてる奴とそうでない奴の生活様式にあからさまな違いが無いことくらい
しかし、これからも鈍感で居続ければ、そのうち喫煙者のようにただの厄介者になるぜ

>>28
いいんだよそんなの、人間以外の動物・生物が生息出来なきゃ人間も終わり
そうなればまた一からの進化が始まる、人間みたいなのはその最後に出てくる
これの繰り返し
ほっときゃいいのさ、ライオンやシマウマは明日の事なんか考えてないぜ

マジレスすると，ロータリーは4stだろ．

全然違う

最近2スト叩き多くない？

>>29
そんな終末的なw
ライオンやシマウマと知能を一緒にされてもちょっと困る

群集心理はそういうものだよ。
叩きたいものがあればいいんだ。
しかし、そうやって一つ一つ、
社会問題をつぶしていく力にもなっているんだ。

お上が決めて従うより民主的だな。
2stが叩かれるのは悲しいが、
ディーゼルの次は2stなんだな。
これは仕方がないことなんだ。

次はガソリンエンジン全部な。ｗ

俺はマンモスを見たことがないが？見たこともない漏れの祖先が何で取っといてくれないんだい？

俺はある。あまりに幼かったのであまり覚えてないが。ｗ
確かシベリアで氷づけのまま発見されたやつだったな。

>>30
ロータリーの燃焼工程は
どう考えても
２ｓｔですが………
なにか？

ディーゼルって低能トラック野郎とか馬鹿デリカとか廃エースとか
整備不良や酷い運用状況でイメージ悪いけど
「ホントはガスよりエコロになる可能性が高いんです」
って説がある。まあ、巡航で高効率だから日本の話にはならなそうだけど。

んで、２ｓｔに救いはないのかい？

ディーゼル廃止
２スト廃止
キャブ廃止
４ストＦＩ標準
そのうちエンジン自体廃止

>>37
吸気，圧縮，爆発，排気と4行程が独立してると思うが．
ペリはまだしも，サイドポートは吸気と排気が分離されている．
掃気がそもそも無いよな．

ロータリーは２ストでも４ストでも無いYO

１/３ストでつ

あげます

失礼。あがってませんね。

ロータリーは
どちらか言うと
２ストに使いです
同じ排気量だと
連続的に爆発しているのでパワーがあるし
OIL減るし
耐久性無いし
クランクシャフトが無いし
フライホイールも軽くて済むので
ロスが少ないと言う点も良いですね

↑どこのお子様だ？
水の星に愛を込めて亜種か?

２ストと４ストの定義をよく考えてから
もの言えﾖﾅ!

　　　　　　　２ストは小排気量で高トルクを叩き出す、
　　　　　　　貧乏人には夢の内燃機関である。

>>45の調査結果だとクランクシャフトも無いらしい
軽量化職人には夢の内燃機関である

ロータリーにクランクシャフトがあったらどんな形なんだろう？

エキセントリックシャフト

>10　いったいそんな適当なデータをどこで見つけたの？
排ガス規制がある以上そんな極端なデータはでないと思うよ。
たぶんなにも対策していない場合のデータじゃないの？
それにどういう状況で１５倍もちがうの？エンジンの回転数、負荷のかかりかた
、排気量によっても違う。
よく大学教授がなにも知らず言う、たんなる机上のデーターですな。

ディーゼルって低能トラック野郎とか馬鹿デリカとか廃エースとか
整備不良や酷い運用状況でイメージ悪いけど
「ホントはガスよりエコロになる可能性が高いんです」
って説がある。まあ、巡航で高効率だから日本の話にはならなそうだけど。

んで、２ｓｔに救いはないのかい？

日本の軽油は圧力団体に負けて品質が悪いままだからダメなんだよ

>>52
ある。ヤマハがすでに船外機で実用化してる。（バイクでもべスパET4に載せてる）
が、高圧直噴インジェクションエンジンだ。
従来の２ストは吸気で排気を行う為生ガスが排出されていたが、直噴は
空気だけを吸気して吸気ポートが閉まってからプラグ横の噴射口からシリンダー内
に直接ガソリンを噴射して混合気を作るので生ガスが排出されないし燃費も改善。
さらに従来オイルはガソリンと混ぜていた訳だが、ガソリンには脱脂性がある
為潤滑させるにはかなりオイルの量を多くしなければならなかった。しかし、
直噴では燃焼室以外にガソリンは供給されない為オイルの量を少なくしても十分
潤滑できる。よってピストンリングやクランクシャフトベアリングの耐久性も向上。
これが直噴２ストの全貌である。

まったり進行してますね。

.

>>54
チト突っ込み
ET4ではなくET2Injectionです。
トラブル多いのかとっくに廃盤です。
今はアプリリアとかプジョーが使ってますね。
ピアジオもそのうち復活させるんじゃなかろうか？

ピアジオ越後

環境〜っていうやつぁ、スターリングでも体温であっためてろヽ(`Д´)ノ

age

自転車か歩きにしろ
それから２ｓｔだの４ｓｔだの環境だの
語れバカ共

そーいえばエコラン出てたマシンの中に６ストってのがあったな。あれもうやってないのかねー。

もし２ストのほうが環境にやさしかったら、今頃乗用車のエンジンは
全て２ストのはずだが。
現実は２スト消滅、４スト隆盛。

２ストじゃないけどロータリーはあるよ。表彰されたぐらいがんばったエンジンだ。
エンジンとしては軽量コンパクト低コストってのがあるから２ストの開発しても無駄じゃないとおもう。
ただ環境に対する姿勢を示すために安易に廃止したんだと思うよ。後は買い換え需要掘り起こし。
またいつかクリーンになってひょっこりかえってくるかもな。

50ccスクーターは２ストが適してる

ロータリーは２ストに似てるっていうけど、潤滑はどうなってるの？
２ストみたいに混合気にオイル混ぜてるの？

>>63
4stは必ずしもクリーンではないってのが2st派の言い分なんだが、それがどうして2stのがクリーンって主張に化ける？

>>67
2stがクリーンなんて一言も書いてないぞ。
>>63は仮の話だろ

直噴２スト！ビモータ５００Ｖデュエが実用化したが、
やはりダメで結局キャブに戻したよね。
理論的には良いはずなのに、何故実用に耐えないのかな？

>>66
一応混ぜてないですｗ

ちょっとした疑問なんですが、
そもそも、何で２ストは、オイルとガソリンを
混ぜるんでしょうか？
４ストみたいに分離出来ないんでしょうか？
変な質問かもしれないんですが、
誰か教えてください。よろしくお願いします。
オイルを一緒に燃やさなかったら、
かなりクリーンになりそうな気がするんで。

４ストは、４ストローク１サイクル
２ストは、２ストローク１サイクル
ロータリーは、１レボリューション３サイクルなので、
１/３レボとということでまたまたどうでしょう？

普通のインジェクションは負圧になっているインマニにガソリンを供給して
燃焼室に混合気を送っているが、直噴だと圧縮されて気圧の高くなった
燃焼室にインジェクターでガソリンを霧化しなくてはならないので、
凄く燃圧を高くしないといけないので難しい。
また２ストの排気脈動も関係してくるからね。

>>70 自己レス
＞１レボリューション３サイクルなので、
１レボリューション１サイクルがやっぱり正しい気がするので
１レボにします。ＦＡ！

２ＳＴで前に可変燃焼室？かなんかで、ＨＯＮＤＡがＣＲエンジンをベースに
研究してたと思ったが、あれも立ち消えなのかな?
実験結果では燃費もかなりよかったように思ったが･･･うろ覚えでｽﾏｿ。

じゅうねんご・・・・
喘息の子供が隣にいても内燃機関乗りますか？

>74
　そのころには少子化で子供自体が滅多にいないものと思われ。

　てゆーかウチの近所、今現在、老人や団塊夫婦ばっか人数はいるんだが
街頭は水を打ったように静かで、まるでゴーストタウンか映画のセット。

　子供遊ばせに公園行っても浮浪者か老人しかいない。

>75
ウチの知り合いの実家もそんな感じですね。

スレからズレますが・・・
モーターでバイクにも２駆でないのかな〜
車では車輪にもーたー埋め込んだ四駆でデフもいらんのが研究されてるらいいが

ロータリーはオイル燃焼室にむけて噴射してるよ。けど基本的には分離されてる。
２ストも同じような仕組みはできるとおもう。ただロータリーは二次エア（エアポンプをつかう）を触媒にいれて反応をあげたり、エンブレ時の燃料供給をおさえたりエミッションでは苦労してる（金かけてる）
いますぐ２スト用で新設計で高いコストのエンジンを作るのはなかなかできないし、電動や水素エンジンを作った方がええって判断じゃないかな。

以前トヨタがバルブ付きの2ストエンジンを研究してたけどやめちゃったな。

このスレは、ちゃんとマジメに議論してて良いね！

結局、２ストの可能性はゼロではないが、商売として成り立つモノにするには、
開発に莫大な費用がかかり過ぎると！
こう言う訳なのか・・・。
マツダのロータリーみたいに、ヤマハに何とかしてもらいたいなあ〜。

＞６９
ｄｕｅは下請けが出荷したシリンダーのポートタイミングが適正で無かったとかで
ピーキーだったとか。
憶測だけど、燃料噴射システムも良くなかったんだろうねー。

＞７９
アプリリアのダイテックがあるじゃあーりませんか。（ｅｕｒｏ３クリア）

クランク両端はランブレッタみたいに別室でグリス封入すれば良いと思うけど
他社はやってないのは何でだろうねー？
ビッグエンドもクランク中央をオイルラインにしてセミフローティングとか。
そうすればシリンダー潤滑は最小限で済むなー。
なんて妄想してみました。

>70
２ｓｔは吸気と排気同時におこなうから（むしろ排気がさき）一回クランクで吸い込まなきゃ吸気してくれんです。ということはピストンとかにオイル回すにはイマハそこらへんの時点で混ぜるしか
方法ﾅいんでう

>>79
基本的にスレ主が偏った考えだと荒れたりする傾向にあるようですけど、
自分は真面目に議論してみたくてこのスレ立てました。
真面目すぎるせいか、あまり書き込みがありませんけど。

>>81
その部分で画期的なシステムができれば２stも生きる可能性が出てきそうですよね。
なかなか難しいですけど。

排気にもロータリバルブつけて吹き抜けを低く出来ないのかな

＞８３
カーボン・デポジットの堆積で作動不良起こす確立高いしねー。

普通にバルブ付けて電磁弁っつーのがいいかも

良ｽﾚの予感・・・
同じ内容でもｷﾃｨが立てたｽﾚはｸｿｽﾚ
ｸｿｽﾚが立つとﾊﾞｲｸ板に潜むｷﾃｨ達が
お祭り騒ぎするからもう立てんな！

こんばんわ
>>83>>84
もしもそれで実用化されるとすれば、２stにチャンバーは要らなくなるのでしょうかね？

なんで3ストロークってないの？

あるよ。
っていうかあったよ。

下死点で爆発しても・・・ん？真空にする技術があれば・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

ｲﾔ・・下死点てこたないな・・・

ヤマハ船外機用の直墳2スト3気筒インジェクションが
バイクに使えない（使わない）理由を知りたい。。

バルブつけちゃうと２ストのメリットなくなっちゃうんでないかな？
チャンバー以降で濾過か浄化させるとか、排気をもう一度点火燃焼する機械をつけるとか、いまの２ストのガスも浄化できるものだといいんだけどなぁ。

ヤマハはそれで何か企んでいるんじゃない？ w
ヤマハだけは２スト廃止とは言ってないし。
オレ的には期待してます。
かつての排ガス規制から甦ったRZみたいに復活しないかな？２スト。

　給気開始を極端に遅らせたら生ガスの吹き抜けもへりHCへり、燃焼温度も下がってNoxも減り、

とおもうので、ヤマハﾀﾝはそういう方向で作って下さい。
パワーはお得意の排気デバイスで確保確保。

ヤマハがんがれ！
世間をアッと言わせてくれ！

50CCだと4stでは坂道がつらい
刈払い機やﾁｪｰﾝｿは4stじゃ仕事にならん

私もたまに農薬散布してますが、あの類はやはり２STでないと仕事になりませんね。

失礼
>>97は私です

マハのRD350LC(国内ではRZ350R)はカリフォルニアではサイレンサーにヒーター付けてた。暖まるまでの白煙を無くするため、誤魔化しだけど。

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　　　　　 　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/ 　　　　＜　肉棒戦士協会に入れ
　　　　　　 　　　　　　　　ζ, 　　 八.　 j 　　　　　　　＼
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　μｕｕＵLヽ＿＿――――──￣￣￣｀――´＼､ﾉ　　　"＼＿―'ヽιﾉ Ｕｕｕヽ
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!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,―'~―￣　　　　　　　　　　｜

>>91
船はバイクほど幅広い回転域での使用を求められないから。

ロータリーエンジンのアペックスシールってオイルで潤滑してる？
２ｓｔで真似出来ないかな…。

>102
　専用のインジェクタでオイルをポートに吹いてる。
　キャブの頃はフロート室にぽたぽた垂らしていた。
　ハウジング内面はオイル切れしないように、マイクチャネルポーラスクロームメッキ
という、ありがたそうな名前のメッキをしている。もちろんご利益は実績のとおり。

　で、2stで真似、というが、何をまねるの？

いや、現行のロータリーエンジンが排気管にオイルが出てきて困るとか
いう話は聞かないから、オイルが燃焼室に来ない構造なのかと思って…。
もしそうなら、素材を選べばシリンダの潤滑にオイル要らないんじゃ？
なんて都合の良い事を想像したんです。

でも、ロータリーでもオイルは吹くんですね。残念。

ロータリーは触媒にエアポンプで空気を送り
触媒で未燃焼ガスを燃やしているが、
２ストでそれをやるとチャンバー効果も糞も
無くなってしまう予感。むしろロータリーの
新型バイクを出せば・・w 燃費と耐久性とマフラーの
カッコ良さは期待出来ないｶﾞﾅｰ。

ロータリーも、燃焼室の形状その他の理由から燃え残りは多い。
初期のサーマルリアクタなどはどちらがエンジンかわからない
ほどだった。サーマルリアクタなしでも済む触媒ができてからも、
高熱に耐えるための苦労がいろいろと必要だった。当然コストも
かかる。バイクに積むには、格好以前に重量とサイズと価格の点で、
性能に見合わない排気浄化システムが必要になるでしょう。
巨大でアッチッチで高価な触媒ケースと、これまた大容量の消音器
を付けたバイクなんて、売れそうもない。

40ps位でもやっぱり排気系の補機類大きいかなぁ。

モーターショーに出品する、Smart DIO Z4 FI(来春発売予定)の写真だ！
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/ms2003b/d/07.html
ＳＯＨＣ４バルブかと思ってたが、ＤＯＨＣだとよ！
ＤＯＨＣ、４バルブ、ＦＩ、水冷、アルミフレーム。
すげーーーーーーー
これ以上何を付けろというのか？

それが１６万だったら買いだが・・・・てか何馬力？

>>109
ＦＩになっても
馬力は変わらないだろう

OHC2バルブだったのが→DOHC4バルブ＠FI

馬力は上がるでしょう。

>>109
デチューンして７．２ＰＳ

>>112
＞デチューンして７．２ＰＳ
マジならすごいな。ドリーム５０がノーマルで５．６ＰＳだから、FIのおかげか？

ﾄﾙｸが細そう　ものすごく回さないかんのだろうな

>>113
デチューンなんてネタだよ
キャブからＦＩになったって
物理時には馬力は上がらないもん
４９ｃｃＤＯＨＣ４バルブ単気筒で
７．２馬力なんて出したら
低速トルクスカスカで
耐久性が無いエンジンが出来上がるよ

まぁ仮にパワーが上がったとして、自主規制がある限り7.2PS以上にはならないし。

高そうなスクーターですね。
それよか、５０CCスクーターにPGM-F1なんて必要なんでしょうかね？環境対策とはいいますけど・・・。

発売決まったら試乗してみたいですね。

ディオZ4 FI　DOHC

価格いくらなんだろうね？

１９万円位するのかな………
まあ俺は原付なんか買わないけど………

現行のホンダのスクーター　50cc
4st　2バルブOHCで5馬力な訳です。それが4バルブDOHCになった所でdream50の5.6馬力程度でしょうか？
私はもう少し上がりそうな気がします。

価格は19万ってあり得ない数字じゃないですか？Dreamでも30万以上でしょう。
そこへFI 水冷ときたらスクーターとは言え30万くらい覚悟しなきゃならんのかなぁ・・。

>>119
車両本体価格２０万円台の
４９ｃｃスクーターを
買う人はいないと思われるので
まあ無理して１０万円台でしょうね………
４９ｃｃに２０万円出すなら
原付２種買ったほうがいいでしょ………

今回のモデルは50ccの最上位モデルとして位置づけるんでないでしょうか？
現に新型Dio （廉価版）を発表しましたし。
まぁ、DOHCモデル　どこまで価格を下がられるか楽しみですね。

４ストで２ストの馬力に
少しでも近づけるためには
ＮＡでは
ＤＯＨＣ４バルブしかないな………

＞１１９
別冊モーターサイクリスト誌によると
馬力・トルクともに８％の向上との事です。
回転で馬力稼いでもオーバーラップが増えるっつーことは
低速トルクが無くなるし、排ガスも汚くなるから本末転倒だしね。
まー妥当じゃないですかね。
価格は￥１８９Ｋ位じゃないとユーザーにそっぽ向かれるでしょうね。
部品点数は減らしてるみたいですし、従来のモジュラーコンセプトが生かされる
世代に突入でしょうし。

２０万円以上の４９ｃｃを買う奴は正気じゃない＝原付免許しか持っていない

＞１２４
デザインを買うっつー人もいるから、それはどうかと思うよ。
ちょっと前までそういう価格の５０なんて有ったんだし。

>>125
そうだな。
おれも、もしNSR80がなくて50だけだったら、50でも買ってたしな。
乗りたいバイクが50だけだったら50でも買う。そんなもんだ。

>>124
あなたのコメントあちこちで見かけるけど、
どのコメントも事故厨っぽい。
もうちょとまともなコメントしたら？

良スレは束の間の出来事でしたか・・・

　　　　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　　(;;;______,,,)
　　　キノ━━━━━ 丿　!━━━━━コ！！！
　　　　　　　　　　　　 （__,,丿

ドリーム５０は低速がスカスカで
１万回転から本領発揮のエンジンだった。
元々そんな味付けにしてるんだろうが
原スクにＤＯＨＣ４バルブなんて
コストだけ高くなって無駄だよ。

＞１３０
ＣＢ５０Ｓから比べたら良く出来たエンジンだと思ったけどなー。
ノーマルですか？

>>130
量産出来ればその分原価が安くなるからいいんじゃない？
ここまできちゃうと、いじる楽しみはへっちゃうけどね。

>>127
必死に言い返してくる人＝原付免許しかないかわいそうな人

>>124
必ずしもそうとはいえませんよ。
私は免許持ってないときにNSR５０を新車で買って、先輩宅に置かせてもらい、先輩と一緒にサーキット行ってました。

>>130
個人的な見解ではDOHC４バルブ＋F1のおかげで、量産しても今までのような価格にはなりにくいと考えてますがどうでしょうか？

>>133
お願いだからﾓｰﾎｰﾗｲﾀﾞｰはROMっててね。
あなたみたいに事故厨であちこちのｽﾚで他人を誹謗中傷するしか
能が無い香具師がこの板にいるだけで、質が大幅に落ちるからさ。

>>130
なぜトルクがスカスカなのかというと、
ドリーム５０は、それで高回転エンジンで空冷だ、高回転だと発熱量が凄まじく、
冷却が追いつかないとノッキングしてアポーンする。
それを防ぐために圧縮比を落としてるのだ、だから全域でトルクがスカスカ。
カムも高回転に合わせてあるので低回転はトルクがスカスカ。

スマートディオにＤＯＨＣ４バルブを載せた場合、水冷なので、現行の冷却能力を
強化すれば、圧縮比は落とさずに済むので全域トルクフル。
高回転型のカムによる低回転トルクの問題はクラッチミート回転を高めてやる
ことで解決する。

>>131
ノーマルですた。
マフラー換えようかと思ったけど
あんなに回しちゃ迷惑かなと思って・・。

>>136
なるほろ。
いい勉強になりますた。

原付2stの点火系を強化したら少しは未燃焼ガスが減るのですか？

>138
どーかねえ。減ったとしても微々たるもんでしょうねえ。
構造が構造だからねえ。

２ｓｔはそのうち、都知事から都内近県出入り禁止にされます。

>>140
規制前４ｓｔもな

石原都知事はペットボトルにたまったドス黒い２スト排オイルをマスコミに見せて、
「これは規制しなくちゃいけないでしょ」と２スト規制の必要性を説く。

石原都知事に説かれたら、それだけで反対したくなる・・・。

石原都知事は直管マフラーの旧車に跨がり空ぶかししながら
「これは規制しなくちゃいけないでしょ」と4スト規制の必要性を説く






「若いころ乗ったけどね」とぼそっといいながら

盛り上がるのは結構ですが、もう少しまともな議論しましょうよ。

まぁ、この流れでレスするとすれば、ｲｼﾊﾗ氏は２stを規制する前に珍走の規制をするでしょう。
現在乗れる２STは放置していても減少していきますから。

ディーゼルは放置しても減らないから規制したのでしょうけど。

もう駄スレ化の流れは止められぬ・・・・

こんなのだめ？
2スト、インジェクション付きで
1回目：普通に噴射、爆発
2回目：戻ってきた未燃焼ガス（+必要ならちょっとだけ噴射）、爆発
以下繰返す
これなら、未燃焼ガスを減らせそうだけど...　素人の妄想ですが

>147
やることは4stの同時点火みたいな感じだけど、それなら4stの方がきっとマシ。
仮にやったとして、2回目は失火する可能性が高くて生ガス発生、失火しないほど燃料吹けば
結局普通の2st。

２スト乗ってて環境なんて考えずに４ストに乗ったけど
やっぱ４ストマルチは乗り易いね。
正直環境問題とか言う香具師は２スト乗りが羨ましいから
乗るなと言いたいとおもた。
ちなみに今の技術で２ストの排ガス規制クリアのレプを出すのは
カワサキがＭＯＴＯＧＰで優勝するより難しい。

次期フォルツァのビデオ
すごいハイテク装備
今度のフォルツァは車に例えるとＮＥＷプリウスだ………
http://www.honda.co.jp/motorshow/2003/motor/lineup/2seater/forza/movie/index.html

スクータというよりオートマのバイクだね。
マニュアルシフトは面白いね。

>>150
すげぇ・・・
ちょっと欲しくなった。
もし1台しかバイクを維持出来ない情況だったら、
コレか２５０オフで迷うだろうな。

2ストより4ストの方がいやな臭いだと思っている。
　白煙吐くのは好きです。

　小学生の頃からフロンテとかの音と臭いが好きだったから仕方ない。

　ＨＣ以外はむしろ4ストよりいい、しかも廃油も出ない、いつも新鮮な
　オイルを食べる2スト。

　理論から言っても官能でいっても、絶対2ストスクーターがいい。
　これは、譲れません。

>>150
( ゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
オーディオ標準装備かよ・・・すごい
こんなバイクもあっていいな

>>154
オーディオはオプションですが何か？

ブォン　ブォン　ブォン　ブロロロローという排気音が好きなら４ストに乗れ
ミンミキ　ミンミキ　ミンミキ　ミ〜ンという排気音が好きなら２ストに乗れ

DioがDOHCじゃなかったら正直、、買わん。まぁ、FI　4バルブだけでもだいぶ進化したのは認めるけどね。

アホ

>>153
いやいや4Stもいい香りしますよ。4輪は強烈なｴﾐ対策で無臭だけど
燃調濃いめの香具師はHCﾌﾟﾝﾌﾟﾝ、ﾊﾚはｵｲﾙの影響か独特の香りあり

安心しろ。４ストビーノは２サイクルスクーター同等レベルの走行性だ。
さらに軽量アルミホイールも採用。
http://www.yamaha-motor.co.jp/motorshow/museum/cv/12/tech/index.html

>>156
漏れのはミンミキ　ミンミキなんて音しないぞ！
ペンペケ　ペンペケ　ペンペケ　ぺャ〜ンです。
２ストの排気音も、アクセル戻さなけりゃかっこいいと思う。

>>153
おいら、基本的に2st好きだがスクーターは4stがいいな。
スクーターなんてちんたら乗るもんだから、4stのほうが似合ってるよ。
(4stがちんたらしてるという意味ではない)

煽りスレでも聞いてみたんだがまともな回答返ってこなかったので
こっちでも聞いてみまつ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1066211350/80
80 ：７７４ＲＲ ：03/10/16 17:17 ID:P8hm3pJ8

2ストローククレージーに載ってたリードバルブ室に入れる金網、その後どうなったか知ってる奴いない？
ガソリンの気化を促進することで、燃調をリーンにでき、燃費向上、排ガスクリーン、パワーアップ
というまことに結構な特許の記事なんすけど

真似して金網いれてみようかしら

純正でマニホールドかキャブのエンジン側にメッシュ状の物が付いてる4stバイクがあるらしいが詳しくはわからん。

多孔プレート？　ハニカムプレートとかいうのだっけ？