峠の下りが苦手な香具師

峠の下りが苦手な香具師よ、集まれ。

下りコーナで怖い思いをした香具師、
下りコーナで事故っちまった香具師、
下りコーナで（ｒｙ

※下りが得意な中小排気量はご遠慮ください。

アクセルあけろ

2げとぉ

>>2

ばかぁ

ちゅーか、ライテクスレにいけよ
誘導。
ライテク総合スレッド 　２コーナー
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1057159398/

責任もって削除しろよ。

階段を勢いよく登るよりも
階段を勢いよく降りるほうが危ない。

大型で近日中に峠体験します。
免許取って一ヶ月+バイク乗らない期間一ヶ月の状況です。

初心者向けの峠で練習します。　(||ﾟДﾟ)

>>5
ここは峠の下り専門スレです。
そのスレよりも峠の下りをコアに語るスレなので了承してください。

>>7
下りに注意してください。
上りと同じペースでコーナに突っ込むとオーバースピードで曲がり切れません。

下りが得意な人といえば・・・あの人を呼ぶしかあるまいw

下りが得意な大型乗りっているのか？

400の中型だが、下りの右コーナーで曲がりきれなくて
道路左端のちょっと下がってるところにはまって・・・
つーか、要は事故った。
修理代27万。鬱すぎる

>>11
得意って言うか、登りとかわらんだろ？

>>10ああ、あの糞コテか
>>12Fフォークでも逝った？新車の半分近く出てるやん


体感スピードでブレーキ掛け時分かんないかな

エンブレ、エンブレ！

視線、視線！

妙義の下りはなかなかスリリングですよ

下手にスピード落としすぎるよりは多少開けてった方が下りやすいよね。

慣れだよ慣れ
最悪の場所で練習積めば
何処でも怖くなくなるよ

上りが苦手＠49cc

同じく上りが苦手＠99cc

もっと急な坂で練習すればよい

>>15
死ねよ、奥多摩の山猿が

下りの右ヘアピンカーブが超苦手。
何度ガードレールに貼り付きそうな悪寒がして停止したことか。

そもそもなんであんな傾斜のあるカーブを曲がれるわけ？
４輪は安定しているからか速いし・・・。

飛びそうになったこと
数知れず。

下りはﾒｯｻ難しい。

初めての木春の下りで曲りきれずに道路脇の側溝の中に落っこちました。
マシン大破･･･
って言うか〜ヘアピンきつすぎ〜！

上っていかない＠49cc

ふぅわ〜〜〜んとするー

下腹辺りにグッと力を入れて曲がると安定するよ

エンブレかけれ
クラッチ握ってブレーキはフワ〜ってなるよ

50だと登りは全開で40キロだった…
まぁ、逆に安全で楽しかったけどw

ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ ﾀﾐｭ〜ﾝﾀﾐｭ〜ﾝと曲がれ！

リアブレーキを上手く使いなされ。
後ろが下がると安定する

下り難しいでつ。自分のバイクのシートの形状にも問題があるんですがどうしても前のめり
になり過ぎまてしまいます。まぁ、上りもたいしたペースで走れないんで一番の問題は
自分のライテクなんですがね。ヘタレライダーですんません。

下りのコーナーは俺にまかせとけ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　上りが苦手＠124cc。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

下りの直線。カーブの手前でブレーキかけたら減速帯に足とられてヌッ転びました。

変に上体起こしたり、後ろに座ったりせず、下りならそれなりにいつもの姿勢で。
コーナーには自分から飛び込んでいく感じで。

これやればフロントを押し出す感じにはならない。

きっちりと減速して寝かす(向き変え)と同時にｱｸｾﾙｵﾝでﾄﾗｸｼｮﾝを掛けてやる。
そうするとﾏｼﾝは安定し恐怖感も無くなると思う。
極端に言うと直線で減速は終えてて、ｺｰﾅｰ進入から立ち上がりまで
ｱｸｾﾙ開けながらクリアしていく感じ。

ｺｰﾅｰ曲がり具合、対向車、ﾗｲﾝ取り、路面状態を瞬時に判断し
自分の進む方向へ視線を持って行くのも大事ですね。
常に先へ先へ目線を送ります。
(目線の法則By某有名ｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰ社長語録）

ｱｳﾄ側のｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙ一点に集中すると吸い込まれますよ。
まるで呼んでるかの如く・・・

っていうかレス番２と１５と３２と３７の上2行で答えが出てる様な・・・
大型でもﾏｼﾝの向き変えがちゃんと出来ていれば大差は無いと思う。

きっちり減速できない時が怖いんだよ。
そんな時、どうするねん>>38

俺も３８さんに同意。
下りのコーナーでもアクセル開けれるように、コーナー手前で十分に減速しろ
欲張ってつっこみスピードあげすぎると、かえって立ち上がりはのろくなるぞ
アクセルあけてコーナリングしないと荷重がフロントにかかりすぎて
ギクシャクするぞ。
＞＞きっちり減速できない時が怖いんだよ。
根本から走り方間違ってます、力みすぎてませんか。
まずは「スピード落としすぎた」ぐらいのブレーキングを心がけてみては。

怖がってリーンアウトすると自滅するが
どこでカーブが終わるのか分からない状況では
とてもリーンインできない。


だから無理せずゆっくり曲がろう。

え？リーンアウトって良くないの？状況によっては俺多用してるんだけど。

どうしてもフロントから滑りそうで怖い時、頭に置いて欲しいのが、
フロントがそろそろ滑りそうだまたは滑ってからアクセルを合わせても
間に合うということね。

普通のロードバイクでのリーンアウトは危険。

ラインの修正が効かないし

この体勢は慣性の法則で体がますます外側に持っていかれ、
バイクは地面側に持っていかれる。

リーンインしなくてもよいからバイクと一体になることが大事。

峠の下痢は苦手だな・・・

上りの遅さはパワー不足のせいにする199cc
下りの遅さは貧ブレーキのせいにするオフ車。

ゴメンよ…

上りでいかにスピードを落とさないか考える楽しみ＠49cc

上りません＠チョイ

ﾀｲﾄｺｰﾅｰ下りは腕の見せ所ですな。
上りでわざとツツかせといて、下りで本領発揮！

相手のやる気を失う様な、圧倒的に速くてスムーズなﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞを見せてあげましょう。
それもデカクて重たいBIGﾏｼﾝでNE！

>47
ジェベル

下りでもアクセル開けてスピード乗せてトラクションかけないと逆に安定しないよね。

だからといって失敗してる人はコーナーの直前まで失ったスピード回復しようとして頑張って開けちゃってる人。
我慢我慢・・・うわーフロントブレーキ、ガツーン、フルボトム、Fサス沈みすぎてフロントすくわれそう〜コーナー
を恐々とフラフラ脱出してからやっと直立でアクセルON、失速してるー我慢我慢でまた加速、うわーフロント
ブレーキ・・の繰り返し。リズムが後手後手になっちゃってるのね。

立ち上がりからコーナー脱出でちゃんと開けてれば次のコーナーが来る時にはアクセルオフしてゆっくり
ブレーキかける余裕が生まれるし、スピードも適度に乗ってるしペースもいい。

セパハンのバイクに乗るようになって下りが苦手になりました。
緩やかな下りなら問題はないのですが、傾度が１０°近くになると駄目です。

低い方が安心するけどなぁ。重心位置下がるし、バイクと一体になった感じがするし。

極小排気量乗りだから、大型のことは知らないけど（ｗ

>>47
それの先代海苔です。
峠の下りを飛ばしたくても

Fブレーキがフェードしそうな勢いで加熱。
Rブレーキはロックさせるか効かないか。
小排気量単気筒なのでエンブレもあまり効かない。
タイヤが細すぎでコジるとヨレる(フレームも弱い)
設計古くて万年熱ダレ病。

これで2スト並に速く走れというのが（ｒｙ

嗚呼・・・下りﾀｲﾄｺｰﾅｰ攻めたくなってきた（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ・・・ｗ

峠の頂上から光明が差し込んでるように見える＠49cc

中型に乗ってた頃、ツーリングで
上りはﾌﾞﾁ回してなんとか大型について行けたけど
下りであっさりミラーから消された漏れはﾍﾀﾚ・ﾋﾞﾋﾞﾘ

大型に乗るようになって
ﾋﾞﾋﾞﾘに拍車が掛かってます。

エンブレで　２ストみたいな煙吐く　オイルの燃える199cc

4stの199ccなんて数が限られる

突き当たりに奥の景色と空しか見えない下りの右コーナがかなり怖い。
精神的にな。
大抵はガケだし。

吹っ飛んで崖下に放り出されるなんて考えただけでも怖気がさす。

>>45
超タイトなヘアピンでもか？

>>62
それは超低速でバイクを押さえ込んで曲がる場合のことか？
その程度ならよいが
リーンアウトでスピードに乗せて曲がることなんてまず不可能だし危険。

やっぱり下りは苦手@装備重量240キロ

スピード落とせばいいだけのこと。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　簡単だろ？！

チンタラ走るのは後続車に迷惑ですYO

よっぽどの急坂で無い限り下りの方が好きだけどね。
走りに行く峠でも下りの方が好き。上りはなんか当たり前の結果しかでないという感じ。
要するにライダーが意外と直線で飛ばさない（つまらんから）のと似てる。

ストレートで速い走り屋は初心者、コーナーを極めて中級、
上級者ともなればストレートでもコーナーでもない第３のポイントで差をつける。

駐車場か・・・

また仁Dの最速理論か

超上級者は第四のポイントで差をつける

アクセルを開けている限り、フロントからヌッコロブことはありませぬ。

>>72
しかし下りの場合、マシンの足回りに不足があるとヌッコロブ可能性もあり。
いや、経験あり。

俺はむしろ上りが苦手だ

というか怖い。
下りは外側を走ればなんとかなるけど
上りは内を走ってるとぶつかりそうな感覚に襲われる

スムーズに流れるように下りたいな〜

下りをを走ると手のひらが痛くなるのは俺だけじゃないはずだ。

6速さえあれば、隼にだって負けないのに…

>>76
ニーグリップができてないね。

ニーグリップなんかしたら感じてしまう199cc。

下りコーナの減速帯がだめぽ。

ワインディングの縦溝にブロックタイヤが食われる199ｃｃ

先が見えなかったり、路面が悪かったり等アクセルが開けられないような
状況だと怖い。逆にアクセル開けられるような状況だと物凄く楽しいんだ
けど。しょうがないのかねえ。

>>82
楽しいならそれでいいじゃないか！
いや、ホントこけたら楽しくないよ

下りのコーナーでもアクセル開けれるように、コーナー手前で十分に減速しろ
欲張ってつっこみスピードあげすぎると、かえって立ち上がりはのろくなるぞ
アクセルあけてコーナリングしないと荷重がフロントにかかりすぎて
ギクシャクするぞ。
＞＞きっちり減速できない時が怖いんだよ。
根本から走り方間違ってます、力みすぎてませんか。
まずは「スピード落としすぎた」ぐらいのブレーキングを心がけてみては。

で、お前らどんなにスピードだしトンねん
俺なんか60キロも出したらｺﾜｰやで

リア荷重がかけやすい、ラインどりをする
上りのアウト・イン・アウトのラインだとオーバーするぞ

後輪荷重

>>86
具体的には？

ダイエット汁

>>85
チンカス野郎だな
と釣られてやってみる

>>88
ラインはアウト・アウト・インかアウト・センター・イン
入り口で小さくまわり、出口で大きくまわる感じ
入り口では減速してスピードが落ちているので小さく旋回することでリアタイヤに荷重かけ
出口ではアクセルを開けてリアタイヤに荷重かける。

まあ俺の独学と経験の知識だがな

とりあえずフロントの突き出しを減らしてリア車高下げてみるってのはどうよ

減速帯引きまくりの下りがうまい香具師いてるか？
関西でいえば鈴鹿スカイラインみたいなところ。今日走ったけど「なんなんだ？あれは」と言いたい。
いくら走り屋対策とはいえ不快だ。

鈴鹿スカイラインはいるまでの高速ワインディングが一番楽しかったなぁ・・・ｗ

>>94
あ、そこ往復しましたｗ
やっぱ関西では龍神といいたいが、あそこもこうなるのだろうね。鬱。

サーキット禁止。

法廷速度を守りましょう。

攻めれないのだったらバイクに乗る意味ないよ。
峠はサーキットとは違う情緒ってもんがあるんだよ。

>97みたいな奴が多いからいつまでたっても一般人がバイク海苔=珍走と認識するんだよ

車があまり通らない峠でがんばって練習してるけど
やっぱり下りはこわい

四輪が後ろにﾋﾟｯﾀﾘとつくと焦っちゃうし。

下りでﾋﾟｯﾀﾘと後ろにつく四輪にはけしてかなわん、
危ないから道を譲れ。

「危ない」と言うのなら車が少し待てばいいだけの話なんだけどね。
バイクの下りが４輪より遅いっつてもサンドラよりははるかに速いのだから
１０秒程待てないものか・・・
俺は４輪に追いついても強引に抜いたり、煽ったりせんけどな。

俺のCBR6ooRRは2輪に追いついたときは
たとえ相手がリッターでも強引に追い越しかけるけどな。

もすかしてﾘｯﾀｰｶｰ？

>>32
>リアブレーキを上手く使いなされ。
>後ろが下がると安定する
使い方が難しいっす。
コーナリング中、ステップには土踏まずでのっかって、
つま先を内側に曲げてリアブレーキ踏むのでしょうか？
ニーグリップや、かかとグリップ(？)ができなくならないですか？

下りこえーよ。
ブレーキかけても、なかなかとまらないし。

猿に追いかけられた＠49cc

前後ドラムだからすぐロックする
ｷｷｨ

>>104
確かに踏み難いが、踏むしかない。

「苦手」ならわかるけど、公道で「こわい」はやめようよ。
こわくない速度で走ってくれよ、マジで

>>104
>>32ではないがレスします。

うーん、踏みにくいと感じたことはないけどなー。
バイクによるカモしれないけど、かかとをぴったり車体に付けて、
親指の付け根でブレーキペダルのアーム部分を押す感じでやってみては？
まあ、そうすればペダルの部分も踏めると思うが。
オリは足がデカイので、ステップが土踏まずよりつま先側でもブレーキ踏めたりする。
でも、膝が動くのが難点。

誰だ？リーンアウトが危険だなんて言っているヤシは？
形だけリーンアウトにしても意味無いよ。

>>110
アドバイス感謝です。
以前どこかで、リアブレーキペダルのアーム部分に板(？)を溶接して、
足先をちょっと動かせば踏めるようにしてあるのを見たことあります。
アーム部分なら踏めそうなのでチャレンジしてみます。
でも、右コーナーは難しそう・・・。
レーサーのリアブレーキペダルってどうなってるんでしょうかね？市販車と一緒かな？

ちょうどブレーキペダル折れたし、板溶接しようかな。つじつかさもやってるみたいだし。

リーンアウトしながらフットブレーキ踏んで下り右コーナーを攻める勇者が
このスレにいるようだ。

ｼｬﾝﾎﾞﾝみたいでｶｺｲｲ

>>113
小さいRでは普通にやるぞ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なにかおかしいか？・・・・・

>>113
>>115に同意。


　　　　　　なにかおかしいか？

>>113
なにか　　や　　ら　　な　　い　　か　　？

下りなんてなければいいのに。

漏れも登り続けたい

>>113
10％勾配の下り右折でリーンアウト+リアブレーキむぎゅ

⊂（´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

となりました。下手くそだったあの頃。

そりゃ飛ぶわ。
飛んだ様子が目に見えるよう。

もうちょっと語れや藻前達

ｱｹﾞﾜｽﾚ

飛んで飛んで、回ってまわる

ただでさえ下りが怖いのに後ろから頭D気取りの４輪がドリフトしてきてチビった。
バイクも４輪みたいに安定した下りコーナリングできんもんかね。

３輪バイクの本格スポーツでもいいから出して欲しい。

>>125
出たらお前買うんだな？ｗ

３輪の方が運転難しいんじゃないか？

バンク出来ないし、普通の車高だと前輪とアウト側の後輪を軸にして
斜め前方に投げ出される悪寒。

サイドカーレーサーは無茶苦茶低い上に２人乗りだしな・・・

バタバタは転ぶ罠。

下りなんてフルブレーキングで突っ込んで、一気にフルバンクして後はアクセル全開
するだけだよｗ

俺も下りのほうが得意だし好きだよ。
なんかアクセル開けるのが苦手なんだよね。
くだりはほっといてもスピード出るから好き。

下りはこわいなも。

>>125
ピザ屋のバイク

>>130

アクセル開けずに下ってるんですか？怖くないかい？

>>133
どうせ2ｓｔはエンブレがないからってオチだろ。

むしろチャリダーだったり

チャリンコも下りはペダル踏まないと筋肉が固まると言ってみるテスツ。

下りは前のりにならないように気をつけろってことよ。

思い出すあの日の恐怖。
アバラﾎﾟｷｰﾝ
カテーテルで激痛死

age

今日は冷静に落ち着いて山を下ってみた。
そしたら攻めてるつもりの時よりペースがよかった。笑った

>>140
そりゃ下り坂の罠だな

減速帯がきついからといって反対車線に出るなよ。
いきなり対向車がでてきたらどうすんねん。

後ろに走ってる香具師の方がヒヤヒヤ・・・。

ケツを完全にシートから外し、股関節をうまくご利用ください。
おバイクを外足とし『姿勢変化』をフルに行います。

ターンイン前のブレーキングで必死にニーグリップしながら体を支えてるつもりなのに、
体が前に放り出されそうになり、どーしても前海苔杉になる。
結果肩に力が入ってスムーズにバンクさせられません。
みんなどーやってんの？

そりゃニーグリップがまだまだ甘いだけだ。
ちなみにニーグリップは力いれりゃいいってもんじゃないからね・・。

安全な駐車場みたいなところで８の字にぐるぐる回って
ニーグリップとハンドルを軽く握るを体得しました。
８の字を上手く回れるようになれば結構上達すると思います･･･。
ニーグリップって大切ですね

じゃ、次は坂で８の字やってみ。
これができたら下りも怖くなかろう。

>>137
いや、むしろ前乗り、というのとはちょっと違うかな。
リヤに荷重しようとして上体を起こすと、腕で起こす
腰で起こすとかどういう方法でも、起こしてる時は
フロントに荷重されてる。
フロントから荷を抜きたければブレーキを離し、身体を
コーナー前方に投げ出す。
大袈裟な動きじゃなくても十分だから、ブレーキングを
離しながら堪えている腰や腕の力をガクっと抜き、
少し上体を前傾させるくらいで効果がある。
その後、旋回するバイクに対して、上体をアウトに逃がして
いってやればバイクをアウト側に押し出さなくてすむ。

↑
よくわからんねぇ・・・

チッ、アバラ３本もってかれたかっ

まっくのーうちっ
まっくのーうちっ

今のイス、ナーイス！！

>>148がいいこと言ったと思う

2st250糊で下りが苦手な折れは、このスレに参加できますか？

下りのコツは下りを意識しないこと。
平坦路面と思って走ればよい。

いや、>>148のやり方だとフロントに余計に負荷がかかると思うぞ。

まあ貴様等初心者マークどもは徐行でもやってなさいってこった。

上りも下りもあんまり意識しなくていいんじゃない？
無意識のうちに体が勝手に調整してるよ
意識しとくのはブレーキング、下りはアクセルオフでリヤがロックし始める
のでちょっと危険

スライドするだけでロックはしないだろ

>>156
言いたい事はわかるよ。
上体が前方に移動しきった後は、前輪荷重が増えるからね。
ただ、移動していく途中では、前輪に掛かる遠心力は抜重される。
この瞬間は、美味しい。
だから、つじつまを合わせるために、ブレーキングの前に上体を後ろに持っていっておくとか、
リーンの速度がゆっくりなら、前方への移動もゆっくり行うとか。

倒し込みで腕の力を抜こう、と言うのは、
セルフステアを殺さないよう、と言う意味と同時に、
前輪に対する遠心力の抜重の意味もあると思うのです。

寒くて体がガチガチだと、上手くライディングできないと言うのも、
自然と必要な抜重ができないからだと自分は思っています。

土曜日の夜にageているのに、あまりレスが付かないですね。
ライテクスレは敬遠されるのかもですね。

くだりのコーナーは飛び込んでいく感覚をつかむまでが
怖いんだよなー。オイラも最初は上半身がカチンコチンだった。
今はふにゃふにゃ自由自在。

下りは登り以上にラインを考えて走るべきじゃないの？
十分減速して入り口で向きを変えて、加速しながら抜けていくのを登りよりも丁寧にする。
下りは斜面の方にバイクが倒れようとするから、倒れないようにアクセルをあけていくと。

それと下りで一番危ないのはビビって走ることだから、練習で走るんだったら最初は怖くないスピードから始める。
誰でもそれなりに数をこなせば、それなりには走れるから。

俺的には高速コーナーが単純に怖くて嫌い。
リッタークラスに乗り換えてからは、スピードの出るところには走りにいかん。
高速でも150くらいで巡航できたら満足だし。

腕の力を抜くにはワキをしめるといいような気がする。
私もまだガチガチだけど。

折れは肘の力を抜くには意識してワッキーを開ける派だなー。

俺は”肩”の力を抜くためにワキを絞めるほうかな。

下りの俺流のコツはマシンから体の重心を無駄に移動させないこと。
エンブレ+リアブレーキでロックしないようにコーナーではリアブレーキを絶対に使わないこと。

>>167
リアに荷重を移さないと余計に曲がりにくくないか？
それにフロントからブレーキ掛けたら腕が突っ張る

オイラはコーナリング中もリアブレーキも使うよ、調整用に。

ハイみなさん♪
コーナーによってイメージWO変えて乗ってくださいよ〜。
基本的に、緩いカーブでは肘WOシメ、キツイ場合には開きます。

エンジンブレーキとフロントブレーキの
使い方を理解するとこわくないけど・・
・
たまに顔向けるの忘れる。

下りが苦手な奴って、フロントブレーキのリリースが雑で
ターンインがうまくいかないってことはないか?

普通、下りのほうが難しいのだが・・・。

フロントブレーキのリリース云々ってやつ、左コーナーは出来るんだが
右コーナーで出来ん。

下りはリアブレーキ引きずりっぱなし。
入り口ではリア沈めるため、立ち上がりはパワー制御のため。
当然スピードは落ちる・・・

下りが苦手な人ってハンドルに重心かけてるんじゃないの？
しかもブレーキはフロントを使ってる

皆、転倒したりガードレールに叩き付けられたりしながら上達してゆく。
そのうち何割かは死んだりバイクに乗れない身体になる。

タイヤの科学とライディングの極意
和歌山 利宏 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876872449/ref=pd_sr_ec_ir_b/249-5032549-5035563#product-details
アマゾンの回し者ではございませんｗ

上りは90近くだせるけど、
同じとこで60出すが限界。

だってブレーキきかないじゃん。

いや、急ブレーキ恐怖症かもしれない。

なんつか、ここでの意見の相違は各々のバイクの違いに過ぎないような気がしてきた。

ブラインドコーナーが怖くてダメでつ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　
あと奥多摩周遊道そばとかのカマボコ舗装されてる道路　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
伊豆とかでとんでもないスピードで下っていくSS海苔とか後ろに着かれると
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>174
>左コーナーは出来るんだが右コーナーで出来ん。
漏れも左コーナーはコントロールが思うように出来るのだが
右だとハンドル切りすぎたりしてどうも苦手だな。

濡れは、左が出来ない。

知ってる道はブラインドでもスキスキなんだが。
知らない下りは大嫌い！ﾁｮｰｺﾜｲ!!ｽｺﾞｰｸｲﾔ!!!　怖くないですか?

ちなみに、Fブレーキは減速専用。最初のコーナーは十分な減速で侵入し、そこから再加速。
抜けるたびに加速してギリギリキープ。その間Fはほぼ使わんな｡
調整・タイミングはRブレーキしか使わん。
体重（体）移動もなるべくアクティブに（上りより）ってな感じ。
ってか、でないと、ステップガリガリで危ないのよね｡
重めのリッターネイキー系ﾃﾞﾁﾀ。
SSﾃﾞﾔﾂﾃﾐﾀｲﾅ･･･

下りはリヤがスライドしやすくて面白い…
けど何度か痛い目に遭ったなぁ
スライドしたまま真っ直ぐ逝ってaborn
そういや最近スライド意識してもマッコイを思い出さねぇ
浮かぶのはヘイデンばっかだ
ライム色もっとがんがれ

上りのブラインドコーナはさほど怖くないのに
下りのは怖い。

まあ怖いと感じたら遠慮なくもっと遅く走るんやね。
跳び箱も低い段からやらんと大怪我するよ。

メリケソさん　　　　　　　　リヤ滑りが面白いだなんて、すんごいベテランにゃ！

>>162
というか荷重抜重を考える人が少ないんじゃないのかな。
デカいバイクが多いから余計と。
普段歩いていたって前後左右上下に巧みに利用してるはず
なのにね。
題材にスキーとか出すと、スキーは全然違うとか言われるパターンだし。
こうなるとあとは体重計だね。
乗ってブワーン、スゥーとやってみるｗ

>>188
頭では分かっていても実際やろうとする前にビビリミッターが働くんだな。
脳内走行どうり上手くいかないとは困ったもんだよ‥‥

そう言われてみれば、スキー感覚、折れ的には蟻。

>>190
カービング世代ではちょっと違うかなと思う。
むしろインライン
スレ違いすぎるのでsage

まずは、ブレーキ時の姿勢、手足の使い方から研究＆トライするほうが早く上達するぞ。
わけもわからず、フヤけた突っ込みするほうが、よほどあぶないよ。

グッとしっかり車速を落として、
イン側を睨みながらスパッと倒す。
倒すとほぼ同時にアクセルパーシャルから開け初めて、多めに開ける
って走り方をしてまつが、
危ない？

>>188
加重抜重、賛成派でつ。
サーキットみたいなとこより、細かい峠なんかの方が
必要性感じまつ。
これができるようになってから、上りも下りも
あまり違和感なく楽しめるようになりまつた。

カービングスキーの方が感覚的に近いように思いまつ。

無駄なスペース、ごめんなさい。
わざとじゃないでつ。

おっかない人は…
消しゴムを路面に擦りツケ、二通りの滑りがアルのを体験してみよう。
適切な荷重にて、ゴムを押し付けないと‥タイヤは最高の仕事をしてくれないYO！

曲がるときに抜くの？

>>197
実際、力学的にタイヤの接地面の荷重がどれだけ抜けているかはわからないけど、
感覚的には抜くような行動を取ってまつ。
うまく、文章では説明できないんでつが・・。

曲がるときと言うより、キッカケでつ。
スキーで言うとストックを突くタイミングでつ。

漏れの場合だとフルブレーキングからはあんまりやんないけど、
街中とか、細かいカーブの連続とかで使いまつ。

よくブレーキをリリースと同時に倒しこむ、っていうのがあるけど、
アレに近いような気もするし、違うような気もしまつ。
ブレーキを使ってないときでも抜重行動取りますから。
（たとえば、信号で止まってて、スタートしてすぐの左折、右折など）

スムーズに走っている人なら無意識にでもやっていると思うんでつが・・・。

荷重抜重は難しい話ですよね。
自分は物理だか力学だかの話はさっぱりわかりませんが、やはり抜重は必要ですよ。
全然楽に、楽しくコーナリングできるようになりましたから。
ライディングの悩みが少なくなった。
ただ、変な抜重の仕方をすると、リアタイヤがツルンといったりするので
注意が必要ですね。

ブレーキングによって前輪荷重は高めたいくせに、
前輪に掛かる遠心力は抜重したいという・・・。
タイヤを上から押さえつける力は掛けたいくせに、
コーナーの外側に向かって掛かる力はキャンセルしたいという・・・。

ややこしい話ですね。

下り苦手、こえーよ
周遊、初走りした時だが。溝切ってある路面にビビリ、ガッツリとブレーキング。
リアがロックしおまけにエンスト、尻ふり状態、コーナーは目前
Fブレーキはそのまま、Rブレーキをリリース、なんとかリアグリップ回復。エンジン再始動。
ふらふら状態ながら、なんとかコーナーを曲がり、へろへろと立ち上がったよ。

ずっと前なんだけど、下り坂の続くカーブだらけの峠を走行中、
道の真ん中でタヌキのような犬のような獣が死んでて、それを避けようとして
ガードレールズサーした事がある。

それ以来なんとなく峠の下りが苦手になった。

ゾヌの崇りでしょうね。

>>200
よく和歌山氏が言ってるようなやつね。
でも、いつも思うんだけど、ブレ-キングでホールドを緩めて
体を前方に移動させれば慣性力が抜重されてフロントのグリップに
余裕が生まれる、ってのは理屈としては確かにと思うんだけど、
実際に理屈どおりいくのかな？
だって仮にシートストッパーに当たるところまで尻を下げても
体が移動できる距離なんてほんの僅かでしょ？
ついでに時間的にもわずかだし。その僅かな間に寝かし込みを完了
しなきゃならんと。
こりゃ事実上無理だと思うんだけどどう思います？

R1みたいな前傾のきついバイクだと、下りでは体重を支えるため腕に力が入ってしまい全然曲がらなくなってしまう。
足と背筋を鍛えないと駄目なのだろうか。

>>204
俺はやってみて効果がありました。見た目で殆ど移動
してなくても、身体の重心が前にずれる感じが出せれば
効果はあるみたいですよ。（実際それで下りの恐怖感だけ
ではなく、倒し込み時にフロントからずさーっていく
恐さがかなり消えた）

身体の前後移動が無理なら、上半身を起き上がらせたり
伏せたりさせる動作（当然腹筋背筋を使用）をするだけでも
効果はあります。

>>204
補足。抜重するタイミングは結構シビアです。

お、TWIN氏サンクス。俺もね、やってみたんですよ。
でもどうもピンとこなくて。やっぱタイミングがシビアなのね。

>>205
実は俺のバイクR1。同じようなことで悩んでる。ネイキッドではそんなに
気にならなかったのに。まだ乗り始めて3週間だけど、今のところ宝の
持ち腐れ。

リアのイニシャル抜いてケツ下げてみたら？
ケツの引きやすさがだいぶ違うよ。

>>200

ブレーキング時に常にケツをシートストッパーに当たるまで下げるように意識してみたら？
切り返して侵入する場合によっては間に合わないときもあるけど。

そもそも、ワインディングを走っている時ってシートにドカッと座っている感覚は無いし。
常にケツがベストな位置を探して動き回ってるようなものだから。

おケツを‥完全にシート内側へ外した方が姿勢変化やりやすいハズ。

>>208
R１ですか・・・ネイキッドはシートの後ろに座っても上半身（特に腕）に
余裕があって抜重がやりやすいですが、SSは前傾姿勢を強いられる上に
上半身の動きが制限されてしまい、ネイキッドの感覚そのままでは抜重が
かなり難しいです。そして、真正面に身体を動かして抜重をやろうとしても
角が立ったタンクが邪魔で前にいけないし。あらかじめ尻を後ろに引いておこうと
すると、低くて遠いハンドルの為に腕が伸びきってへっぴり腰になってしまうという
悪循環に陥りやすいと思います。

しかし、SS（特にレプリカ系）でも唯一身体を動かしやすい方向があります。
それは、斜め前下方向・・これを利用すりゃいいのです。つまり、左右への
体重移動と前方への抜重を一緒に行う＝身体を斜め前下方向へ落とすように
してやればOK。シートもタンクもそういった動きでニーグリップできるように
なってるから、これを利用しない手はないです。

なお、身体を落とす時は「正座をイン側に崩す感じ＝女座り」をする感じで
やると、外側太もも内側でタンクを自然に二ーグリップできます。（胡座をかく
感じだと二ーグリップがやりにくくなります）

長文ｽﾏｿ

ステアリングヘッド延長線上に『頭の位置』持ってきてくださいよ〜。

そして、Fタイヤ‥加速時が一番安心できますね。
タイミングよくパーシャルから『少しずつでも加速』し、前輪をドンドン転がして安全運転を心がけよう。

>>205
急な下りではまともに乗れない。
雨の知らない峠もまともに走れない。
でも、知っている道なら無敵の速さ

そういう刺激的なバイクなんですねー

>>211
だねー
バイクは曲がってるわけなので前方とは進行方向、
コーナーに向かう方向だね。

コーナリングの基本をアウトインアウトって思ってる人多いよね。
あれはある意味間違い。
その前にスローインファーストアウトがある。
それができて初めてライン取り云々がいえると思いまつ。

バイクで下りはマターリだと思ってました。　だけど凄い勢いで2台のSSに抜かれた。
相手は大型SS、自分は中型レプ。　　重量的にこっちが有利！　と追いかけましたが・・・
コーナー三つで見えなくなってしまいましたｗ　
道が判らなかったので、上手く走れなかったのもあるけど衝撃でした。　


さほどブレーキングもせずに、ジェットコースターの如く何故疾走できるのかが、未だに不思議です。

下りは遠心力に負けそうで怖いです。　ブレーキでフロントに寄りかかっちゃうし。
最近は成るべくアクセル開けて、フロント荷重を抜くようにしていますが。

>>217
重量は確かに響いてきますが、倒し込み時にフロントの負担をどれくらい
抜重できるかで、その後の処理が上手くいくかいかないか８割方決まります。

＃ちなみにこれ、平地でも基本は同じだったりする。
＃下りだと顕著に出来る／出来ないの差が出るだけで・・

とうとうこのスレにもTWIN氏が降臨

>>219
ｽﾏｿ　ちょいとお喋りが過ぎたみたいですね・・・
自分が立てたｽﾚに引きこもり直しまつ・・

TWIN氏度々サンクス。
そう、平地でも下りでもやることは同じなんですよね。
下りの方がホールドが難しいだけで。

要するにバイクを寝かす時に体の力を抜いてホールドを
緩めちゃって、前下方にフニャっと降りちゃう感じに
したらいいのかな？

>>217

始めての道でしょ？
多分それはその道のﾘｽﾞﾑを知ってる常連だよ。だから下りでもブッ飛んでいく。
�dじゃうから、そういう場面ではヘタに付いていかないほうが懸命。
負けたなんて思わないこと。

下りのテンポ速いとこでは前々々々々と体がズレいてくから、
切り替えしやブレーキングでケツがシートから浮くような場面では、
常にケツを後ろ々々々・・と意識していくこと。
そうすればだいぶマシになる。

>さほどブレーキングもせずに

実はスゲーかけてる。その時間を短く済ませてるだけ。
下りブレーキングを強烈にかけて短く済ませるのって大変ﾃﾞｽ。

>始めての道でしょ？　多分それはその道のﾘｽﾞﾑを知ってる常連だよ。
>負けたなんて思わないこと。

確かに以前一度通っただけの所でした。　ラインも中央線をはみ出さずにしていました。
対向車も怖いですがギャップの有無が判らないのが怖かったです。相手は結構自由なライン取りでした。　
最初から勝負はどうでも良くて何処までついていけるかだったが、あまりにペースが違うので・・・。

>下りブレーキングを強烈にかけて短く済ませるのって大変ﾃﾞｽ。

そうですよね。　ブレーキ→フロントに寄り掛かり→修正で、もたもたしてるとあっという間に・・・。
先日ブレーキングで吹っ飛んだので、もうビビリまくりだと思いますｗ。

エンブレうざいからクラッチ切って下りコーナに突っ込んでます。
やっぱこのままじゃだめだよなぁ。

坂道でバイク押してみ
ブレーキないとホント止まんないよｗ

>>224
いつクラッチをつなぐんだ？
ある意味スゲー興味ある

勇気あるね

>>226
コーナ脱出の時に回転数を上げて半クラです。
やっぱムチャクチャですよね。

上りも下りも苦手ですがなにか？

>>224
知り合いにもいる　立ち上がりの時に半クラで調節するらしい
俺にはできねー

本気のスピードでクラッチ切って突っ込んだら

　ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━　!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だろ

エンブレ有るから安心して曲れる私は、素人でつ。ｗ

２ｓｔだとエンブレ無くても怖くないんだけどね。
４ｓｔだとエンブレ無きゃ、怖くて曲れねっス。

言ってる意味が自分でわからん・・・

私も下り苦手です。伊豆の熱海峠・・十国峠から下り7km
ちょっと前に　久々下ったら　

激しく路面に　低速ギア　低速ギア　低速ギア　低速ギア・・
看板にでっかく　エンジンブレーキ使え！！　乱立
　　　　　　　
景色良い下りなのに景観が損なって残念ですた。

裏磐梯とか八幡平みたいに急降下する所は特に怖いです。

速い人と遅い人の差が凄く出ますよね。

>>234
暗がり峠よりスゲーところなのか？

GPライダーやあるいは峠小僧でも下りのブレ-キングで
腰をイン側にずらして膝を開いてブレ-キングしてる。
あれってどこでバイクをホールドしてるんだろ？
自分もやってみたけどうまくできん。できる人教えてけれ。

外足のニーグリップで支えてる。ガソリンタンクの後端を
外足の太股に食い込ませる感じ。

対向車が一番こわいんだよなぁ。

膨らんで修正できなくて、対向車のダンプ辺りが車線はみだしてきたら・・・・ﾅﾑｰ

>>236

踵でステップ周りをカニみたいに挟んで鬼ホールドもある。

>>222
ブレーキング、そうなんだよねー。止まるくらいの気持ちで減速してる。
しっかり減速すると一瞬でターンできるし全開で脱出できるから軽く
流しているだけでもバカっ速く見える。

>>217
そのSSの人たち、なぜか全然バンクさせてないように見えなかった？
バンクさせてる時間が一瞬しかないからその他の時間は全部直線加速に
まわせるし、何かあっても回避しやすい。ライン取りも自由度が大きい。
攻めるの正反対で、安全運転のお手本。

下りが怖い怖いって思ってたんだけど
ある日、同じ形のコーナーが10も20も続く峠を走る機会があって
下りで何度も何度も曲がっていくうち
「なんだ、目線を次のコーナーに向けていれば、怖くないじゃないか」と気付きﾏｽﾀ
下り終わった後、Uターンして また上りUターンして、また下り・・・・
としている内に目線を向けていれば、自然に車体を倒し、切り返しをしていﾏｽﾀ

減速帯は駄目だわ。
対向車線にはみだして回避する度胸もありましょん。

うぃ。
減速帯もなんのそので下ってイくのって怖くないのかねえ。

減速帯が怖い人は、ニーグリップのつもりでバイクにしがみつき、バイクと一緒に
体も振られてない？ちゃんとニーグリップが出来ていれば、下半身の力を抜いてバイクを
足元で遊ばせ、外足で衝撃を吸収することが可能。

>>243
オフ車だと全く気にならないんだけどね

>>245
体が振られるというよりも、
バイクが細かく上下に振動するとタイヤのグリップが利いていないのではないかと不安で怖い。

長い帯の奴は前輪がくねくねと波打って恐怖。
ハンドル押さえて乗ってる頃は怖くなかったんだけど。

てより、レコード盤みたいな縦溝なんとかしれ！！

オフ車のタイヤが取られて怖くて走れないヨ！！

>>249
凄く分かる。

山中湖から帰るときの篭坂峠の下りなんか、フロント周りが
ムニムニする感じがして気持ち悪い。

下りage

篭坂は四つ輪につつかれるのがヤダなあ。
寒いし。

下り大好きなんだけど、
フロントタイヤに体重をバンバン乗っけると
リアタイヤから先にすべるってのが
判ってから平気になりました。

あれはやはりグリップ力落ちるのかな。＞レコード盤みたいな縦溝

普通に走ってる分には滑りにくくなって、４輪ドリフトすると滑りやすくなる･･･とか
だったりするんじゃないか、とか思うのは素人考え？

自分も縦溝、涙が止まらないぐらい嫌いです。　東北一周した時ホント怖い思いしました。
秋田＆青森＆山形はホントに多いですね。　八幡平近くのスノーシェルター内でブレーキ掛けると
減速せずにタイヤ滑るだけだし、バンクすると即コケそうだしで完全に対向車線にはみ出てしまった事も。
青森は何処までも縦溝続くんですが、左側に一台分綺麗な部分があるので助かりました。

四輪だと全然怖くは無いんですが・・・。
ただCBR+BT92では凄く怖いんですが、NSR＋GPR70SP＋ステダンの組み合わせでは全然大丈夫でした。
バイクが違うので何とも言えませんが、タイヤで全然違うのかなァ。

そりゃタイヤが駄目だと思うよ。

俺もCBR+BT-92だがレコード盤は大嫌いだ

レコード盤はビクビクしてないで突っ込んでいくとすんなり曲がれる・・なんて事は無いのか？

縦溝は、車でもタイヤが劣化してるとよく滑るから
無理しない方がいいよ。

縦溝は雨の日に排水性がいい



ということはないのだろうか。

溝のラインに逆らわず、なぞるように曲がるのが良さげ

漏れも溝道路何べんも走ってたら慣れた。
さすがに普通の道路みたいにはスピード出せないけど。
なんでだろ？

なるべくバイクを寝かさないで走るとよさげ？

レコードはツーリング的速度で走ってると、普通に走れて
全然気になんないね。
レコードで飛ばした事ないから分からんけど
飛ばすとそんなに走りにくいのどえすか？

>262
絶対に無理。。。


RZ50のっとるのですが流される流される。
タイヤは2.50と2.75だったかな。

なんとなくレコード道路はきれいなような気がする。
溝にゴミがたまるのかな？

リアブレーキも使うと曲がりやすいような気がする。

>>264
私の場合、描いてるラインから外れていく感じです。
なんというか溝がレールになってその上に乗って走ってしまうというか、
リアが流されていくというか。
ビビリミッタ発動は必至です。

て言うか漏れは攻めてないからだと思うけど、基本的に公道だとインベタならぬセンターベタがデフォだと思うので、
少なくともカーブのRに沿っているレコード盤なら漏れはあまり怖いと思ったことは無かったり…。

再舗装の前に路面をけば立たせるみたいな感じにザラザラに削ってあるところは、車体が小刻みに浮いてむちゃくちゃ怖いけどナー。
振動が小刻みなんだけど、ちょうどサスが吸収しにくい波長で振動するような感じで、マジで嫌。

もっと高周波の路面の凹凸による振動はスプリングの初動で吸収するし、低周波の振動はダンパーが収束させてくれるのに、
あの手の路面のハンパな振動だけはもろにくらう感じで…

>>265
＞タイヤは2.50と2.75だったかな。
↑
これ何の単位のこと？

>>268
太さだろ。原付は細いからな。カブだと2.25。

120　180ぐらいのラジアルなら全くレコードは気にならないよ
昔の細バイアスは少し気になったぐらいだから極細のひとは気になるだろうね

俺がビクビクしてるのに、地元の人が極細タイヤで快調に走っていったｗ


慣れもあるんだろうなぁ。
とは言え東北だと凍結もあるんだろうから・・・そうなるとどうなんだろ？！　
極悪な道路にならんだろうか・・・溝の内部だけ凍る感じなのかな。

漏れはレコード盤もビビリミッターが作動するが、
道路の亀裂に黒いヤツを流し込んであるじゃん、あれでも作動するんだが。
あれはどうなのよ。
滑るの？それとも逆にグリップ力増すとか？

雨の時はヤバそうだな

>>272
コケはしなかったけど、ズルッて肝を冷やした記憶がある。

今日は下り一面の落ち葉に肝を冷やしました。　　登りでも怖かったですが。
どれくらい滑るか判らないけど、ビクビクしながらまたーりと。

こういう時は4ＳＴは少し楽だなぁ。

苦手と言ってもレベルが様々だからな。
平らなコーナー侵入でもちゃんとブレーキ使えない人も多いし。

『空気圧』ちゃんと合わせないと、なおさらコワイ。

これホント。

なに下りが怖い？もっと前に乗れ前に。

>>278
適当なこといって死亡事故おきたらおまいのせいだぞ。

レコードﾜﾛﾀ、
よく行く峠にも有るけど、全く気にせずに突っ込むよ、
左in右outのS字になってるから、出るところでステップこすったりするけど

よ〜く考えよ〜
命は大事だよ〜
ル〜ル〜ル〜

そういえば、友人がレコードでコケたらしい。
やっぱり、なんかコツがあるのかな？

コケるコツのことか？

一つ聞きたいんだが、お前のその書き込みによって、笑いは生まれるわけ？
その行為に意味はあるの？

登りで離され下りで抜けた時の喜びは堪らない＠50カブ(ﾄﾞﾉｰﾏﾙ)

箱根の三島側の道路の真ん中だけ膨らんでる道路が嫌い、集中できない

集中はしないでﾏﾀｰﾘ行け

>>285
オレの初期DIOはひたすら全開だと火を吹きそう。

下りはRブレーキが肝

近所のレコード盤に成ってる道路を、CBR+BT92で走ってみたけどやっぱり怖かった。
タイヤが左右にブルブル震えて全く設置艦が無い・・・。


でも折角だからバイクを変えて試してみようかな。より細いタイヤでの感触も気になるし。

良スレでした。

タイヤBT-45 フロント110 リヤ130で
漏れはレコード盤上で全く、ハンドル取られません。
不安定になる、というのが信じられません。
タイヤの太さによるのかな？

但し、そこでとばしては、いませんが。

保守Age

うまい、下手。
ライン取りなど、諸々でしょう。

オレもキャリアが浅い頃は怖かった。

レコードは慣れだ慣れ。

新しい道路ができたから通勤ルートを変えてみた。
が、レコード。最初はやだなぁと思っていたけどなれてくると平気。

セカンドバイクのカブでも問題なかった。

レコードでコケると激しく削られそうだな（バイクも体も）

レコード針でも膝に付けてみたら？

つまんね

溝にステップの角を引っ掛けて走るのはどうだ

針飛びと同じくアウトへ一直線

雨の日は逆に良かったりするかもね。

仁Dの溝落としのようだ

第３のポイントはレコード盤

峠どころか下り坂はどれも苦手だ。

>>304
押し掛けする時の下りだけは得意だ。
乗ってコロコロ〜

元チャリダーな俺は、こないだ急にチャリンコをしゃかりきにコギたくなり
久々に山越えコースをサイクリングしてきたのだが・・・

汗だくで峠頂上に到着。
一気に下って気分爽快！のつもりだったが予定が狂った・・・
久々にＭＴＢ乗ってケツは痛いし、怖いし、
なにより、バイクみたくエンブレがねぇんだよぉっ！

翌週、バイクで同じ所走った。
何よりエンブレの有難味を堪能した。
先週のＭＴＢ経験は関係なく、上手く下れる様にはなっていなかった・・・

峠の下りでエンジンカットして下ってみた、エンジンブレーキ利かないからブレーキングの練習になるかも。
それでも６０キロくらいまで出たもんな。
　

>>307
別にエンジン切らなくてもNに入れて走ればいいだけちゃうんかと

>>308
貴様、エコロジーという言葉を知らないのか！
307は下りの練習中でも常に環境への配慮を忘れていないんだよ！

無音に近い状態だと脇道からなにか飛び出してきたりして・・・

大声で歌を歌いながら・・・・・・・・

>>308
2ｓｔなんでニュートラルのままだとプラグがカブるかなと思ったから。

>>307
たまにツーリング途中の峠下りで競争してみたりする
リヤがロックしやすいから危険度高いけど、簡単にヒザ擦り出来るぐらいバンクさせやすい

駆動力が抜けた状態でのバンクは危ないよ。

　下りでもアクセルをあけて行こう！

>>314
まさかリヤが抜けた状態では膝擦らんだろう。

それにしてもＩＤがＧＰＧＰグランプーリ！
ただ者ではないと見たが？。

自分は高所恐怖症なので、カーブの先が崖で下が丸見えだと
時速10km以下まで減速・・・車にクラクションを鳴らされる・・・。
すぐに行け行けと手で合図するけれど。

迷惑かけるので峠には行かない都心住まい。
そのため全く峠のテクが上手くならないという悪循環・・・。

確かに、カーブ先崖っぷちは、恐ろしい。
おいらもビビリまくり、崖っぷちじゃなくてもビビリまくりだが…。

下りだろうがアクセルを開けなきゃ曲がれない！

　

うーむ・・・大型取って早15年・・・。
俺も峠の走りは苦手なので大嫌いだ。

理由は高い所が苦手なのでカーブ先崖っぷちだと
対向車線に自然に行ってしまうほど。
これは深刻な問題です。松姫峠も下が見えて恐かった。

>>178

本屋に立ち寄ったら、あったので買ったよ。
かなり、分かりやすく書いてあるね。
紹介して、あんがとー　
スレ自体には関係ないのでsage

んま、別になにがあるわけじゃないからマターリいこうや。。


TZR250にのりたいけど、
台形タイヤじゃTZRに失礼なのでのれない。

峠なんかどうでもいいもん。
知らない遠くの街に行くのが好き。

安全帯よーし！

コーナーの手前で絶対曲がれると、思う速度まで減速しる
追いついてきたバイクや車は先に行かせる。

>>323

確かにそれが一番ですね。　　熱くなっちゃうと中々出来ないけど・・・。
肝に銘じよう・・・。　

>>321
ネイキッドだと速く曲がらなくても楽しいよ。

>>325
ネイキッドでも速く曲るの楽しいよ。
下りは何乗っても怖いが。

崖が怖いという人は、
ひたすらセンターラインを見ながら走ってはどうか。
自然と目線も先に行ってｳﾏｰ

それとも、ちょっと視界に入ってもダメなのかな。

目線を先に向けないと
峠では、とても曲がれませんが・・・

まさか、向けてないのか！？
そりゃ怖い罠

>>328
峠でなくてもﾀﾞﾒﾎﾟ

峠でアウト側みてたらそこに吸い込まれていくよね。
なんで？

>>330
人間の体の仕組みで見てるほうに進もうとするらしい。
前にコーナーリング中に目をつぶってみたら、
あさっての方向に進んじゃって怖かった･･･もうしません

峠でコーナーのアウト側に巨乳の女を立たせておこう

>>332
水着で縄跳びしてたら、漏れは大変な事になる。

イン側に立っててください。
定常円旋回をしてしまいそうだ。

＞定常円旋回
峠の下りでできるの・・・？

騙し絵みたいな峠なんだろ
永久にｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってろ

ループ橋ならできるかと

ここは変なインターネッツでつね

つーかまあ250LTDはろくなレスしないからね。

>>338
それには同意。

オフ車の後ろを走ってると、エンブレばっかりでブレーキランプ点かないんで怖い。

漏れの知り合いの走りが変なだけ？
オフ車ってみんなあんなかんじ？

君はエンブレ使わんのか？

（多分｝5速でカーブに突っ込んで、直前で3速に落として
カーブの後半でアクセルガパってあけて4〜5速で次のカーブへ
入っていってるみたいなんですけど…

ランプがほとんど点かないんで、エンブレばっかなのかなと…。

単気筒は思い切って開けられるし、エンブレもぐっと効くからねぇ。

俺もそうだな。俺は貧乏人だから、パッドやタイヤが減るのが嫌だ。
だから直線では無理に開けず、その代わりコーナーでもほとんど
速度を落とさないような走りをしてる。
｢意地でもブレーキランプを光らせねぇ！｣と妙な目標を持ってる。

ﾏﾀｰﾘライディングなのに、コーナーでみるみる追いつくのが理想。
こっちとしてはブレーキかけず常に80km/hで走ってるだけなのにね。

ここでブレーキ掛けて、ここでブレーキ放して、ここでリーンして、
ここでスロットル開けて、ここから起こしながら加速していく・・・・・・

なんて、ゆっくり走る時も意識しながら走しってまつ。

ﾏﾀｰﾘファミリーカーの時でも、峠に入るとラインとかポイント考えたり汁。
あまり考え込みすぎると、すり抜けする事まで考えちゃったりして、
「これなら行ける」とか「でも今はバイクじゃない」って事をふと思い出したり、
出さなかったりしてﾋﾞﾂｸﾘ。

初心者なので　ボケなに言う天然　と言わないでくだい。
峠の登り・下りや　ワインディングでの膝スリって　何�`ぐらいだしてるんですか？
峠の種類？によって違うだろうけど　。

ほとんどの人はメーターなんて見てないと思う。

んだんだ
コーナーの先見てないと、曲がれんからな

むりして見ようとすると、地獄の底まで擦りｿ。
峠でも、体感スピード訓練とか受けてると、「今何�`！」とかわかったりするんかね?

回転数くらいはわからんでもないが、機種依存デカ杉出汁。
ちなみに折れは1300ｎｋで3速4000ｒｐｍ位が一番好調な感じ。それ以上はﾋﾞﾋﾞﾘﾐ作動｡
うむ…ヘタレ。

単に倒しこむだけの話なら、5速（トップ）2000ｒｐｍくらい。
でも膝は出せない。

30km/hくらいだってやろうと思えばできないことない。
Uターン程度の曲率ならな。
初心者なら無理しないように。

>>347
膝を擦っても速くないので、膝なんか擦ろうと思わない事。

レプではないので、膝擦りするくらいバンクするとステップが先に付くか、コケます。

レプ乗りの人が駐車場で原付ｽｸｰﾀｰに乗って、膝擦り定常旋回やってたのは
見たことがあります。

そうなんです。曲がってる時はカーブの先に気がまわっていて　メーター
を見る余裕なんか　漏れにはない・・。
ましてや　下りなんかはビビリモード発動中で・・
この前　いろは坂で車に煽られました・・

ビビるぐらいならスピード落とせ。
乗れてくれば自然にスピードは上がってくるだろ。
焦っちゃいかんよ。

いろは坂はＵターンの連続だと思えばたいしたことない。








俺もダメなんだけどなｗ

>>354
煽られたらとっとと譲ってやりゃいいだけの話。
焦って事故るよりよっぽどマシだろ？

追いつかれた時点で相手の方が速いんだしな。

カプチーノに追い立てられてブッコ抜かれた。

いろははイン側に寄ってしまうと落差が凄い。
外目をグルーと回ると楽だよ。

舗装林道で油断してたら、排水溝のふたが無くってコケそうになった…

できるだけ、カーブの手前からバンク開始を行うと楽になります。

つーか、ギュッ！！と十分に減速しることが最重要
で立ち上がり加速重視の走行が安全でつ。

これを心掛けてからは下りへの苦手意識はほとんど無くなりますた。

アウトインアウトと言っても、何か違うやつが多い。
ヘアピンをバカ正直に１８０度ターンするようなやつ。
実際曲がるのは半分の９０度ほどだ。

普通の道路でもｽﾃｯﾌﾟすりますが
ものすごいﾊﾞﾝｸ角がないものでして

教えてほしいんですが夜で強風下り急勾配ヘアピン一車線で
さらに路面凍結していて、落ち葉や小石が落ちてる峠を膝擦りながら
激攻めしたいんですけど、どのようにしたらいいですか？
僕は誰にも負けたくないんです

http://recreation.bombardier.com/_Images/embrio.gif
っていうか、こんなバイクが発売されたらしい。
これなら下りなんてなんのその！

http://recreation.bombardier.com/En/Home/Index.aspx
すまん、コレで動画見てくれ！

>>366
遺書を書いて置け

>>366
そういう所は誰も近付かないから、走りに行けば勝ったも同然

まさに一人勝ち。

>367
発売じゃないです。
アメリカ&ビジネスウィーク誌の工業デザイン協会で金賞とちゃったよって奴ね。
20年後に発売予定らしい。

加速後時速20Km/Hで前の車輪が引っ込む、
減速時も20で出てくる。
水素燃料電池使用。
164Kg　重くもなく軽くもなく・・・。
124cm の 70cm の 120cm。

ただし、まだ実物はできていないらしい。
写真にあるのは側だけの中身なし。
ムービーはぜーんぶCG。
おそらく、ATだけだろうな。

カコイイ！！
ヴィナス戦記を思い出した。

ダチョウに抱きついてるみたいなフォームだな

>>1
確かに下りは難しい。特に隼でウイリーしながら峠下るのは。

ウヰリーしながら峠を下る??
そんな香具師居るのか?
と子一時間

バリ伝ｗ

>>366
パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ！
さっさと事故して一人で死ね！！

>>366
道路にレールを引けばいいんだよ。

>>379補足
ウォレスとｸﾞﾙﾐｯﾄの「ペンギンに気をつけろ」を観るべし

ロッシだけオン・ザ・レール

ガードレールに吸い込まれました。
怖かったよ〜。

>>381
ドリフトしてますが？

>>378は元海軍教官

明け方は結露したり霜が降りたりするもんな。

>>384
> >>378は元海軍教官　←×
○　海兵隊訓練教官

>>386
そうだった。グッジョブだ！
じっくりかわいがってやる！　泣いたり笑ったり出来なくしてやる！

"This is my Bike! There are many like it, but this one is mine!
I must ride faster than my enemy who is tring to pass me!"

これは私の二輪車です！
似た様なのがたくさんありますが、しかしこの１台は私のものです！
私は私をやり過ごすことを試みている私の敵よりも早く乗らなければなりません。

>>388
なんか典型的な日本人英語だな。

>>388のは｢フルメタルジャケット｣でベッドでライフル抱えて唱和するシーンだろ。
台詞を所々バイクっぽくチョコチョコ変えてあるが。

ロッシだけポッキー・オン・ザ・ロック

Mama & Papa were Laing in bed 　　　　　　　　　　　　　　　こんなの拾いまつた
Mama rolled over and this is what's she said
Oh, Give me some　Oh, Give me some
P.T.!　P.T.! Good for you Good for me Mmm good
Up in the morning to the rising sun
Gotta run all day.till the running's done
Ho Chi Minh is a son of a bitch
Got the blueballs, crabs and seven-year itch
I love working for Uncle Sam
Let me know just who I am
1,2,3,4, United States Marine Corps!
1,2,3,4, I love the Marine Corps!
my Corps! your Corps! our Corps! The Marine Corps!
I don't know, but I've been told
Eskimo Pussy is mighty cold
Mmm good feels good is good real good
tastes good mighty good good for you good for me
I don't want no teen-age queen
I just want my M14
If I die in the combat zone
Box me up and ship me home
Pin my medals upon my chest
Tell my Mom I've done my best

漏れもＨＤＤ内のテキスト漁ったら>>388のがあったから貼っとくわ。

This is my rifle.
There are many like it, but this one is mine.
My rifle is my best friend. It is my life.
I must master it, as I must master my life.
Without me my rifle is useless.
Without my rifle, I am useless. I must fire my rifle true.
I must shoot straighter than my enemy who is trying to kill me.
I must shoot him before he shoots me.
I will. Before God I swear this creed.
My rifle and myself are defenders of my country.
We are the masters of our enemy.
We are the saviours of my life.
So be it .. . until there is no enemy ... but peace. Amen.

ママとパパはベッドでゴロゴロ
ママが転がり　こう言った
「お願い　欲しいの」
「しごいて」
おまえによし
俺によし
うん　よし
日の出と共に起き出して
走れと言われて一日走る
ホー・チ・ミンはろくでなし
梅毒　毛ジラミ　ばらまく浮気

アンクル・サムが大好きな
俺が誰だか教えてよ
合衆国の海兵隊！
俺の愛する海兵隊！
俺の軍隊！
貴様の軍隊！
我らの軍隊！
海兵隊！

人から聞いた話では
エスキモーのプッシーは冷凍マン庫
うん　よし
感じよし
具合よし
すべてよし
味よし
すげえよし
おまえによし
俺によし

スカした美少女 もういらない
俺の彼女はＭ１４
もし戦場で倒れたら
棺に入って帰還する
胸に勲章 飾り付け
ママに告げてよ 見事な散り様！

海兵隊ブーム到来

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今だ！1000ゲットォォオオオオオオオ！！
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　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ
・・・・・・・・・
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まだ400か・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
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>>400
おまえうざいんだかど・・・・


・・・・あぼーんリストについかすりゃいいんだよね。

下りは怖いねぇ・・・
なんだか、暴走しちゃいそうなイメージがある。

>>402
エンジンブレーキって知ってるか？
オートマでも２とか使えば下りは余裕。

ブレーキペダルばかり踏んでると焼けてイキナリ効かなくなるぞ。気をつけよう。

車板と間違えた
＿|￣|○
バイクでもエンブレ使えば余裕。
強いエンブレ使うときはシフトダウンしたら半クラで加減して繋いで
リヤがロックしないように気をつけな

どうもアドバイスサンクス。
まぁそれはわかっちゃーいるけど、なんかこう
暴走しちゃいそうなイメージつかない貝？
なんか、こぅガァァァー！ズド〜ン！アボ〜ン！って。
おそがいなも。

オーバースピードで突っ込んだ時リカバリーが利きにくいってのはわかるよ。

■[黒吉]
[仇討ってやるよ（1990）]Delete

深夜突然事務所に入ってきた少年整備工。　
様子がいつもと違う。激しく怒っている。
京都工具基本セットの鉄箱を持って。

「俺になんか文句でもあるのか？」

聞けば職場で虐めにあい
会社を辞めたという。
そして、故郷に帰ると。
「うちの社長に気に入られなかった。」
「僕が社長より仕事が出来たから。」
「僕が社長よりメカに詳しかったから。」
「この工具、僕の代わりに全日本で使って下さい！！僕の魂です！！」

分かったよ。　やってやる。
お前の代わりにブチのめしてやるよ。

俺が独りで　お前の代わりに
あのハゲ社長整備でぶっ殺してやるからお前はバイク屋辞めろ。

お前は純粋で真面目過ぎるから。

だけどなバイク降りるなよ？
バイクが悪いんじゃないぜ。

>>404
２スト海苔の俺には通用しない罠。

鬼エンブレより前ブレーキ握れよ　ゴルァ！


エンブレってなんとなく安心するけどね

ドリブンスプロケをロングにふってみたらシフトロックが
少なくなって走りやすくなった。
セッティングに頼るのはだめでつか？

ノーマルスプロケでシフトロック
してたこと自体がヤバいな。

>>410
ギヤ間が離れるので余計つらくならないか？。

ファイナル替えても
ミッションの間隔は変わらないでし

細かいことはまだ変えてから1回しか乗ってないからわかんないけど、
以前はスゲー怖かった六甲丁ヶ辻からの下りのヘアピンがぜんぜん怖くなかったでつ。

まちがった。六甲の宝殿ね。スマソ。

下りの方がなんとなく走れちゃうから楽じゃないですか？
上りの方が走りにメリハリつけるのがカッタルイです。

>>413
チェンジのときの回転差が大きくなるんだバカめ

コーナーでフロントが外側に逃げて行く１９９ｃｃ

2st50ccだと、
下りではエンブレが無いにも等しいからとても怖いです。
んま、ブレーキ踏めばいいんだけど。

のぼりだとすぐに減速できるから、なんとななりそうだけど、
下りじゃブレーキ利かないし。


こわいなぁ、こわい。
近所の２キロも無い峠でたまに克服練習しています。

>>419
重いバイクだと、エンブレ効くのが逆に怖いよ。
下りはフロント荷重になりすぎてリアがすぐロックするから。

５０なんて一番下りが得意なバイクじゃないか。

そうだな、出来るだけ突っ込んでブレーキ無しでクリアして
でかいマシンを抜き去るのがゼロ半レプリカの醍醐味じゃないの。

で、リッターの漏れは抜かれてから「俺のはツアラーだから」とメットの中で呟くわけだ。

ゼロハンって言葉久しぶりに聞いたな･･･
下りは原付は速いよ。直線がほとんどないようなところだったら
リッターSSだってつつける場合も多い。

重いバイクって大変なんだ。
こけた時と押すのだけが大変だと思っていた。

春先になったらタイヤ交換しよ。

舗装林道でゆっくり走ってたのにフロントが滑った！

それから峠まで、リーンウイズで走ったらいいのか、リーンナウトで走ったら
いいのか、ワケワカメ…頭真っ白。

減り気味のリアと、新品のフロントだったんでショックですた。

そりゃ新品タイヤじゃ滑るだろーって・・・
100〜150キロ程度は皮むき距離だから要注意だよ。

皮むき距離ねぇ・・・・・・・150キロも・・・・・

１０〜１５歳程度は皮むき年齢

>>427
30越えても皮むき終了してませんが何か？

実は登りのほうが難しい。下りはリヤブレーキが重要。

>426
雑誌の受け売りだろ

リヤが滑ってもカウンター当てて何とかしる

>>430
実際こけた人が来てる。
赤と黄色の線が消えるくらいまでは気をつけたほうが良い。

>>432
よく読もう。
フロントが滑った

>>433
わからん！説明シル！！

タイヤメーカー自身が100キロぐらいはマッタリ走れって指示してるしなあ。

>>434
フロントが滑っただけでコケてないだろ。という事だろうか。
タイヤ表面にワックスが塗って有るから滑り易いって事でしょ？
その分が取れるまではﾏｯﾀﾘと。メーカーも>435みたいに言ってるけど

100�`ぐらいは怖くてゆっくりしか走れねぇ('A`)
変えたすぐってフロントの接地感が全然感じられないような。

>>436
俺も100kmぐらい走らないと、タイヤからまともな
接地感が返ってこないです。セルフステアの効きも
にぶいので、ワックス取れてもタイヤがほぐれる？までは
マターリとしか走れないです。

だいぶ前にタイヤスレで聞いたけど国産は新品でも
そんなに滑らないそうな・・・
ミシュランは気を付けたほうがいい。
タイヤ替えてバイク屋から国道出る時に大カウンター大会やったことある。
こけなかったけど恥ずかしかった・・・

>>438
あははは、それ走り出し直後ってこと？

レースで使うタイヤの皮むきは誰がやってるの？？？

>>438
国産でも滑ると思うが。
まあショップが丁寧に脱脂してりゃ別だと思うけど、
漏れはGPR70/80ともにスライド経験済み。

不思議とFからイッたことはないな。

新品タイヤの離型剤を皮剥き走行せずに落とすのにタイヤ表面を中性洗剤で洗ったり脱脂スプレー等で拭くのは有効なんだろうか？

100kmはオーバーじゃないか？
個人的には10kmも走れば十分だと感じるけど。
サーキットなら2周程度でいけるし。

脱脂スプレーで拭くとなぜか最初やたらと滑るよ。
ガソリンの方がいいかも。

中性洗剤やパーツクリーナーは、ワックスを取るだけ皮むきとは別、走り出し
がちょっと滑らなくなる位。
パーツクリーナーはタイヤとの相性がありタイヤのコンパウンドを侵す場合い
あり。

アセトンで軽く端を拭く店がある・・・

ただダラダラ100�`走れば慣らしはＯＫなんですか？？
違うんでしょ？

レースで使うタイヤの皮むき〜で始まったこの話題。
もはや「峠の下り」でもなんでもないしｗ

あ、もうちょっと前か

>>444
オレの質問の趣旨とキミの回答は噛み合ってないゾ？

下り坂は、危ないからゆっくり走ろうねヽ(^o^)ノ

ヤスリでけずればいいじゃん。

サンドペーパーで削るっていう話を聞いたことはあるなぁ。

>>451>>452
いつもやってるよ。そのせいか交換直後に滑ったことはないな。

ツーの計画立てるときに、北向き斜面だから回避しよ…とか、
そこまで気を使ってまつか？？？

>>454
ツーリングじゃそこまで気にしない。というか、景色と午前午後の
組み合わせは考えるが、一見のワインディングにそれほど期待しないし。

近辺の峠走り中心のミニツーなら考える。

普段のペースからほんの少し落とせば寝かせても大丈夫。
つか、ベンベンに寝かしていかないとダメ。

>>446
一応、最初の皮むきはダラダラ走っても構わないかと。
『ワックスが取れるまで』と思ってるので、例えば10キロでワックスが剥けたとしても、
怖いので100�`って所です。
ただ、タイヤを温める時は、ダラダラ走るだけではﾀﾞﾒだと思います。
意識的に温める事を・・。
峠の１周目はゆっくり流して、２周目は後方に注意しながら、加速と減速を余裕を持って行って、
タイヤが“たわむ”ようにして、ゴムを柔かくしてるつもり・・・。

レース用のタイヤ（スリック）は、ワックス塗ってないんじゃないかな？
慣らしが必要無いように、チェーンでも元々伸ばしてある（新品だと伸びが凄い）ぐらいなので、
慣らしは要らないんじゃないかな・・・？と。
タイヤウォーマーでタイヤ初期の温度は上げて有るし。

保守

漏れ 250cc レーレプ乗りなんだけど、下りの方が勢いつくんで好きだなぁ。
頂上からワインディング下り落ちてくる感じがｲｨ!
まぁ怖いと思うほど速度だしてないのかもしれないが。。。＿|￣|○

>>458
それが楽しむということ。
競走始めたら迷惑でしかない。

>>446
以前はいきなり無理すると剥離をおこしたりしたそうな。
だから最初の１００キロは丁寧に乗る。
今のタイヤだって常に変形しながら転がってるんだから
慣らしはしたほうがいいと思う。
ジョギングシューズみたいなものだろうね。

>>460
だろうね。
俺が思うに、交換したら空気圧を下げれば
よくほぐれるし、発熱もするので、それほど
距離を稼ぐ必要は無いのかなと。
ただ、経験的には少し走って（暖めて）、半日
放置すると、ほとんど滑らなくなってるような
気がする。
表面を使うのではなく、よくほぐすのが早道な
のではないかと・・・まぁ話半分で。

雨の日に新品を下ろせば気にならない。

>>462
をを・・ナルホド。賢いな

>319
>松姫峠も下が見えて恐かった。

このスレ読んで俺も松姫峠を最初に思い出した。スキーのゲレンデみたいに頂上からカックンと落ちてく感じが怖いね。
路面ボコボコだし。


それと松姫には無かったかもしれんが左周りで内側山盛逆バンクのヘアピンに出くわすと停車寸前のろのろしてしまう俺。

だろうね。
俺が思うに、交換したら空気圧を下げれば
よくほぐれるし、発熱もするので、それほど
距離を稼ぐ必要は無いのかなと。
ただ、経験的には少し走って（暖めて）、半日
放置すると、ほとんど滑らなくなってるような
気がする。
表面を使うのではなく、よくほぐすのが早道な
のではないかと・・・まぁ話半分で。

冬場の峠はちっと怖いな…

凍ってないところまで凍って見えたらおしまい。
気持ちは倒してるのに、車体は全然倒れてない…。
まがんね、まがんね…

先行のライダーさんがスイスイ走ってるから、問題ないって判ってるんだけどね…
春が待ち遠しいや。

>>437
だろうね。
俺が思うに、交換したら空気圧を下げれば
よくほぐれるし、発熱もするので、それほど
距離を稼ぐ必要は無いのかなと。
ただ、経験的には少し走って（暖めて）、半日
放置すると、ほとんど滑らなくなってるような
気がする。
表面を使うのではなく、よくほぐすのが早道な
のではないかと・・・まぁ話半分で。