【YAMAHAが投入すべきモタードを考える】

XRモタード、Dトラッカー、250SB、とりあえずYAMAHA以外のバイクメーカーのモタードタイプバイクはそろった。次はYAMAHAだ！！YAMAHAが投入すべきモタードについて考えましょう。

（1）TTR250エンジンベース車（空冷250cc）

（2）セローエンジンベース車（空冷225cc）

（3）WR250エンジンベース車（水冷250cc）

（4）新エンジン

TDM

　個人的にはWRエンジン搭載モタード専用設計車両を期待！！でも価格が問題かな？

２

WRでいいよ
外装もそのままでイイ

ＴＷちょこっといじった安いの作りそ、ってことでセロー。

TENEREの660ccｴﾝｼﾞｿﾍﾞｰｽ

重いか｡｡
WRでいいや。

マジェ２５０エンジン搭載

秋のモーターショーでヤマハとスズキもモタード出品するみたいよ。

WRのままだといくら17インチ化してもシート高か高くなりすぎる、WRエンジンベースで足つきがDトラ、Xモタ並がいいです。

車体は完全新設計
猿人はＷＲ

足つき足つきてっよ！！
でかいやつの事も考えてくれ！
小さいバイクに乗れないんだぞ！きつくて

>>1
R1エンジンベースだろ。

排　ガ　ス　規　制　に　パ　ス　す　る　
エ　ン　ジ　ン　は　セ　ロ　ー　の　し　か　
無　い　現　実　を　見　ろ　！

WRでいいんだが値段がたけーよ

>>14 それは現行の話では…。　YAMAHAは空冷モタードは投入しないと思いたい。
ネイキッドブーム時にゼファーにぶつけるため、ディバージョンやXJRは空冷専用
エンジンを投入したから（スズキ、ホンダは水冷エンジンを空冷風な外見でネイキ
ッドを投入したが）。水冷DOHC４バルブ、もしくは水冷DOHC５バルブエンジンでモ
タードを作って欲しい。

>>12
同意
もしWRが馬力落として公道版出るならシート高そのままでいい

ＤＴ５０モタードっていうのがヨーロッパで発表されたよ。

>>16
ワザワザ大金つぎ込んで250クラスの新規単気筒エンジン開発ですか？
ヤ　マ　ハ　は　も　う　と　っ　く　に　こ　の　ク　ラ　ス　捨　て　て　ん　だ　よ　！

>>19
在りもののエンジンで排ガス適合だけなら何とかなりませんかね。
どうせ今後はすべてのエンジンがEFI化の方向ですし。

そこそこの価格で発売されれば本気で検討したいです。

もっとも考え得るのがＷＲ２５０Ｆベースで
・ピストンリング増やしてエンジンの耐久性うｐ
・キャブを負圧式に変更
・前後ホイール１７インチ化
・デジタルメーター装着
じゃないかな。
純正ＦＣＲ装着は一般ユーザーを考えるとありえないし
他メーカー同様ブレーキは同じ物を使用すると思われる。
メーターもＴＴＲのを流用すれば問題ないっぺ。

某スウェーデン産の６５０を１つ持っていますが、
何と言うか、、、神経質で、メンテも大変で、、、
もしWR２５０Fのモタードが出るのなら、それに乗り換えてもいいかな？と
85ﾏｿくらいまでならＯＫでつ。←足回りが完全な状態でね

450ベースがいいな

>>21
その仕様ならＴＴベースでいいでしょ？

>>22
その値段じゃ一般ユーザーは買えないと思われ。
やっぱり５０マソぐらいで出してくれないと。

>>24
せめてＤトラよりも高スペックで出してほしいので
ＴＴベースじゃ嫌。空冷エンジンなんて・・・

以前、別モかなんかでランツァ４５０とかいうの載ってた
なぁ。

>>25=21
気持ちはよく分かります。しかし、、
現実的な話をすると（ここが夢を語るスレならＯＫだけど）
WRベースの公道仕様市販車さえ販売されていない状態で、
それの公道モタード仕様が貧弱なブレーキと適当なサスセッティングで
５０マソ前後の価格帯で出る訳がない、と思いませんか？
DﾄﾗはたまたまKLXが存在していて、１７インチにしてもそのまま
普通に走れたから発売できた奇跡のバイクです。（w
XR１７インチもリム以外はほとんど在庫処分ばいくでしょ？（w
そのレンジにヤマハがWRを投入する事はどう考えてもあり得ないです。
仮にホンダがCRFで１７インチ可で発売したとしても、キャブの負圧可
や、ピストンリング等の耐久性問題クリアがあったとしても、そこで
足回りに手を抜いて安価に仕上げるとは思えません。

>>26
でもまあそこまで言ってしまうと250でも450でも発売は在り得ないなんて事に
なってしまうので・・・

>>1
スズキは２５０ＳＢなんていらんからＤＲＺ４００のモタードを・・・

>>26 WR250は公道キットをとりつけて普通に近くのYSPでうられてるんですが…。逆車扱いだからいいのかな？

>>29
レーサー（モトクロッサー）と一般市販車の違い分かりますか？

>>29
あれはあくまでダーク（っていうかほぼブラック)ゾーンでの法規制すり抜け行為なので。

ＴＤＲでいいじゃん

>>31　そういうことですか。法規制すり抜けだったとは…。

４ストでヤマハに期待してもしょうがない。
ホンダやカワサキよりいいものが作れるとは考えられないなぁ。

>>33
分かりやすく言うと、まず輸入車（逆輸入含む）なら保安部品：ライト、
ウィンカー、速度計、が付いていて騒音規制クリア、制動力証明があれば
ナンバーは取れます。CRF、WR、XR６５０R等のモトクロッサーが、メーカーの
カタログでレース車両（一般公道走行不可）と記載されていても走れて
しまうのはその為です。
さて、それではレーサーと一般市販車両の何処が違うのかと言えば、国産市販車は
国内保安基準で、様々な強度、耐久性の厳しい基準をクリアしているので、基本的に
メンテフリー状態でも５０００km毎のオイル交換とガソリンを入れていれば走る
訳です。かたやレーサーは1レースだけ走れれば、そのつどオーバーホールする
事を前提に作られているので、非常に手間が掛かります。
１０００km毎にピストンリングの交換、５００km毎のオイル交換、あげれば
きりがありません。そのメンテを怠って故障しても、公道で乗っていたので
あればメーカーにクレームも言えません。
まだまだ、言えば沢山ありますが概要はそんな事です。

>>35　なるほど勉強になりました。となるとWR250をベースにモタード市販化するにはかなり改良が必要という訳ですか。

まずはWR250Fのトレール仕様が出てからだと思われまつが､､､
でもＳ社みたいな事するかな〜ヤマヘ？
ヤパーリ、ＴＷ２２３かセローの１７インチキ仕様が濃厚？

他に考えられるとしたらＴＴＲしかないな。
ＷＲルック＋１７インチホイールだったら５０マソぐらい
でおさまるべ。
見た目だけでも・・・それじゃホソダと一緒か。

だから排ガス規制に通らなかったからTTRは無くなったんだってw

漏れのフサはノーマルですが毒ガスまき散らしています。くさ〜。。。
まぁ仮にＴＴ−Ｒでモタードが出たとしてもXRに食われるんと違いますか？（W
WRかCRF（各２５０）で純正モタードがでたら買っちゃうかも。

結論














出ない

２スト２５０がイイなー・・・

無理だけど。

このタイミングでブロンコ再販ですよ

>>42
安い中古探してきて作ってみては？
DT200Wとかﾗﾝﾂｧで。

ベース車両がTWとかセローではちと魅力不足だなぁ。
撤退といわずに、ここはなんとか新規なり既存エンジン改良なりで
水冷4st250オフとそのモタードを作って欲しいね。
デカスクほどじゃないにしろ、モタードとかオフって都会小僧に売れてるんしょ？
出れば2度おいしいバイクになると思うんだけど・・・

>>42
LANZAスーパーバイカーズを再現しれ
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/97-10-22/tms32_2.html

ＷＲーＦ用のモタ−ドパーツならワイズギアから出てるみたいだな。

>>44>>45
レスどうもッス！

やっぱ２ストのパンチ力が忘れられない訳で・・・
ＴＴ６００とかだとパワーは十分だけど、車検に費用が掛かる訳で・・・

あっ>>43先を越された！！！

とりあえず










自作汁

ヤマハやる気なし
だんだん嫌いになって行く・・・

ていうかこれでいい。
足つき82.5もチビ気味な漏れには最適。
しかし…！
値段が…！
これ65マソ位なら即買いなんだが。

http://www.tairaracing.co.jp/yamaha.htm

4stランツァ出せれ〜

YZ450Fのスーパーモタード、売れると思うけどな
ヤンマシのCG、バイク知らない友達にも評判よかった

秋には出るよ。
エンジンは230の線が濃厚。
となると車体は....

WRベースだと高くなってしまうからね。
いやしかしながらエキスパート向けに
WRベースも検討中。
つかWRの国内仕様のついでに、らしい。

230って20psのあのエンジンですか？
ド腐れ確定ですね。

230とかいいながら実は223ccのアレですか･･･

ヤマハのことだから直球ドまん中のモタードは出さないだろな。

ヤマハってほんとしょーもねーなぁ
でも安くてスタイルがよければ中身が腐れセローでも売れちゃうんだろうな
ヤマハ、ユーザー舐め過ぎ

大仰なシュラウドついてたらマジで笑うな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>58
高くても中身伴ってなくて売れないXRモタードよりはしょうもなくないと思うが、セローベースでも安ければ。

出れば欲しいとは思うけど、WR-Fベースっつうのは厳しいだろうなあ。
荷物満載で高速走る、二ケツでワインディング走るなどとか考慮すると
モトクロスでの使用を考慮してギリギリまで軽量化してあるミッションとかクランク、クランクケースなども
耐久性向上のために全く別物にする必要があって、そうなるとKLXと殆ど大差ない
モノに落ち着きそう。
まあでもこれまでも売れた車種ってそれまでのとあるジャンルの常識をうち破ったり、
全く新しいジャンルを生み出すぐらいのモノであるから驚くようなモデルを期待したいところ。

>61

スマンが、文章がよく解らん。

WR-Fベースのモタードが出るなら欲しいけど、現実には難しいネエって事。
でもやっぱ欲しいからｶﾞﾝｶﾞﾚヤマハ！
…要約すればこんだけ。

そこじゃないと思われ。

翻訳すると

たとえセローベースのものだったとしても
値段が高いくせに中身ダメダメのXRモタードより
なんぼかましなんじゃねーの

と言いたいのだろう。

RMXみたいに割り切れ！

ていうかXRモタードってなんでダメなの？>>61
空冷シュラウドは確かに情けないが目くじらたてるほどのもんでもなかろう。
あのエンジンでモタード演出しようと思ったら
当然上スカスカの街乗りマシンになるなんて分かり切ってるじゃん。
オフ仕様のXRが高いという声はあまり聞かないのに
なんでモタドばっか叩かれてんのか知りたい。

そうか、人の文章にケチ付けてスマンかった。

俺もレーサーベースのモタードが欲しいなあ。

ＸＲモタードが叩かれる理由は他に叩く対象がないからだよ。
直に販売中止になるから叩かれなくはなるだろう。

つーかね、そろそろオーダーさせろや

ヤマハに対して幻想を抱いている人はかなりおられるようですが
そんな人達がセローやＳＲなんかに乗るとそのポンコツぶりに裏切られたと幻滅するのは間違いありません
ヤマハさんが４ストシングルのエンジンを真面目に新開発すること願ってやみません
売れればなんでもいいという近視眼的な戦略では信頼を失うばかりかと思います。

新開発というか・・・
650の5ﾊﾞﾙﾌﾞは屈指の名機だ。
ｾﾛｰのｴﾝｼﾞｿも用途に適ったなかなかのﾓﾝだと思うけどなぁ｡｡
高速飛ばしたりしない限り。

>>66
駄目でないならもっと町中に溢れてるだろ？
シュラウドは別に情けないとは思わないけど、小手先だけの変更で中身はそのまま感が強いのに
D-Tra/250SBよりも実売価格が遙かに高いのがねえ…

250で出すならレース用ってよりはいわゆるプレイバイクの類に
なると思うけどそれにしてはWR-Fベースじゃとてつもなく高価になって
しまうわな。（コンペで使えないにしては）

しかしセローベースじゃどうやってもカッコヨクならないのが致命的
だなあ。（ある程度シャーシにボリュームがないとねえ、、）

俺は水冷2発250ccのﾓﾀ車が欲しいな。
っても、ﾋﾞﾗｰｺﾞのEGじゃぁなぁ。。。

>>71
売れてないバイクがダメバイクとは思えないけど。
全然ジャンル違うけどCB400SSとかZZR250とか
売れてないけどいいバイクだと思うし。

それにDトラだってKLXの中身そのまま感かなり強いんだけど。
まぁ値段が高いのには同意するけど、それだって
ただ単にホンダのバイクの値引率が不当に低いだけの話のような気がするなぁ。

って思いっきりXRモタド信者みたいになってるからフォローさせてもらうけど
ちょっと前知り合い所有のXRモタドをちょっと借りたところ
言われているほど悪いバイクじゃないなぁ、と思って。

>>74
そのとおり、DトラはKLXの中身そのままです。
XRモタはXRの足回りがリセッティングされているらしいけど。

個人的に、XRモタに乗った若者ってあまり見たこと無いなあ。
おっさんが乗ってるのは見たことあるけど。

果たしてヤマハがモタードモデルを投入するかなあ…
KLXやXRにあたるような市販モデルが無い現状ではね。スズキのDR-Zモタードは興味あるけどね。

>>74
だけどもD-Traの場合はモタードなんて言葉の広まってなかった98年から売ってたわけで。
バイクはこうあるべき、って言う押しつけがましい規範を越えたエポックメイキングなバイクでしょう。
後出しジャンケンのXRモタと同列にするのは…

ZZ-R250は250という今や希少なジャンルの中で個性有るけど、CB400SSはどーかなー？
安易なSR系狙いな気がするけど。　CLで失敗したのによーやるなーって。
マフラーだけ変えて限定版、ってのもアレだしな。

ただ、ヤマハがモタード出すにしてもめちゃくちゃ安易なモデルだったらいらねえ。
XRモタと同じく叩きまつ。

エポックも何も「モタード」って日本人の発想じゃないだろ。

別に叩くのはいいけど、お金出してからやろうや。

買いたくならんモノに金はださん。
以上。






今の現状はユーザーが潜在的に欲しいと思ってるモノとメーカーが営利確保した上で出せるモデルとの乖離が
激しいんだと思ってみたり。
廉価モデルは激しく安っぽくて格好悪く、逆に性能主導な奴は極端に先鋭化・高価格。

XRモタを見てホンダの方向性と言うかやり方にガッカリした…
９０年代終わり頃から、どんどん市場との温度差が広がっていってる気がしたけど
XRモタで決定的になったような気がする。
このジャンルだからこそ、ヤマハには踏ん張って欲しい

モタードと名乗る以上はせめてＴＴのエンジンの復活を考えるべきと思うのだが
「まぁ、当たるかどうかよく分からんのでセロで様子見ましょ」
「どうせ今のユーザーは形だけだからセロで十分」という事でしょう
体力無いメーカーだから仕方無いのか？あんなにマジェ売れてんのに

ＷＲ４５０／２５０で輸出用にモタードにする。
それの逆輸。

以上。

結局、ガッツリなモタード作ろうとすると
結果的に現在のＲ６などスーパースポーツ
のように輸出使用になるんだろうね。

LANZAを排ガス適合にしてくれ。

ブロンコやルネッサの設計図引っ張り出してきてちょっと外観いじって販売･････
（ブウンコはセローベースですが････）
例えばセローにオンロードタイヤ履かせただけのはモタードとは言えないんですかね？
あと前後チューブレスではダメ？

今のヤマハの駒じゃ
セロベースで安いのを作るのが一番理に適っているし
おそらく安いし、ヤマハならスタイルも期待できるし
高くなったんじゃしょうがないというならヤマハに期待！！

輸出仕様TT250Rをベース使うのが一番安直な気がするけれど、まぁ出さないだろうナー

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/news/toyota.html

ただヤマハの４ストエンジンの技術はイマイチ、という意見も少なくない。
アルテツァの４気筒の評判良くないし、
今までヤマハが作ってきたエンジンで「名機」と評価されているユニット、
ほとんど無い。バイクのエンジンも２ストは素晴らしいと思うけれど、
４ストになると評価低い。ワタシもヤマハの４ストを２台乗ったが、いずれも納得できず、
すぐ手放した。バイクについて言えば、めっちゃ始動性悪いのである。
今も軒先に１５０ｃｃの不動バイク（１ヶ月くらい乗らなかったら
エンジン掛からなくなったのでそのままにしておいたら、
完全にダメになった。ちなみに新車で購入し、６００キロしか走ってない）が。

DトラのOEM供給でいいんじゃない？250SBみたいに。ｗｗ

けっきょくヤマハはピアノでも作ってろっつうことですな
ヤマハの出すバイク全部女の子バイクに見える。

>>89 まあピアノを作ってるヤマハとバイクをつくってるヤマハは別なわけだが、
私はヤマハというブランドに繊細さや芸術性を感じてしまいます。イオラっての
も実はヤマハの製品。（アーチェリーの弓なんですな。弓具からはもう撤退して
るけど…アメリカやヨーロッパのオリンピック選手とかもヤマハの弓をつかって
ました。）私はまだヤマハに期待してますよ。

　DOHC水冷5バルブ単気筒250ccエンジン搭載で、日本人の体型にあった（外車は
足つき悪すぎ）他社の追随を許さない性能とルックスをもったモタードを出して
くれると…、超〜期待して待ってます。

ヤマハってボイラー作ってるところだろ？

おれはヤマハのギターが大好きだ。

そりゃ”ミウラのボイラー”ダヨ！（ｗ

シングルエンジンの新規開発は実質不可能に近い。
日本の技術があれば作れるんじゃないと思われるが、売れないモノに開発コストはかけられない。
ただでさえ実績の無いカテゴリーにバイクの売れていないこの時代には不可能だ。

大排気量（４００ｃｃ以上）のシングルエンジンは騒音規制などでどうしようもないのが現状。
マフラーからしか音が出ないと思いがちだが、チェーン・エンジン本体からも音が出る。
ヤマハSRでさえもチェーンからベルトドライブに変更を予定している。
作ったとしても規制でガチガチに固められた中で作ったエンジンが載っているバイクが面白いかなんて誰でも解る。
そんなの楽しいワケがない。

WR２５０ベースで作ったら７０万ぐらいになってしまうだろう。
そんなの売れるワケがない。
一部のコアな人の為に絶対販売しないだろう。

ヤマハで一番可能性があるのはセローベースのモタード。

次の秋のモーターサイクルショーで各社モタードのコンセプトモデルが出るが、市販はされないだろう。特にヤマハは。
↑でだれかが書いたがヤマハはこのクラスもう捨てています。

可能性があるのはカワサキとスズキが開発した２５０モトクロッサーをベースにした市販車。
しかし、スズキのDR-Zとパワーが被ってしまう為、市販されるかは微妙。

という事でヤマハのモタードはセローベースかTT-Rベースで発売されるだろう。

>>94氏の言われることは実に現実を直視していてもっともな見解だと思います。でも
なんか守りに入った企業の姿勢を代弁してる気がしちゃいます。排気ガス規制、騒音規制（騒音に
関しては知りませんでした。）と近年の規制に関しても中型クラスの二輪車が苦境にたたされて
いるのも分かります。（特にヤマハの今のラインナップは見ていて非常にさみしい限りです。）
ただメーカー自体に積極的に新コンセプトのマシンを提案する企画力というか挑戦心がなくなり
ユーザーもそれでもしょうがないなんて思ってしまったもうバイク界、自体お先まっくらな気がし
ますよ。ユーザーが貪欲に欲しいものが欲しい！！規制は工夫でなんとかせい！！と求めていく
ことこそメーカーを動かすのではないかと思います。（理想主義的すぎるかもしれませんが…？？）

セローのエンジンなんかで売れるわけねえだろ
バカでもわかる

９５さんのおっしゃる通りです。自分もそのように思います。
けど、企業の姿勢を代弁しているつもりは決して無いんですよ。

実はこの前、ヤマハの本社の方に話を聞いたのですが、WRのエンジンを使った公道バイクは出さないって言ってました。
理由を尋ねてみてらマーケットに需要が無いだとか言ってたワケですが、結局の所コストの問題のようです。
「技術者として面白いバイクを作りたいのは当然なのですが、企画書を出しても通らない」と嘆いておられました。
一番可能性としてあるのは海外でモタードモデルを発売してプレスト経由で逆輸入だそうです。

決して企業を擁護するつもりは無いのですが、
日本人のバイクに対する考え方も一つの原因ではないかと思います。
海外のモタードモデルはすばらしい運動性能を発揮しますが、メンテナンスに非常に手間がかかります。
外国では壊れても仕方が無いという考え方ですが、日本人は壊れる＝不良品のレッテルが貼られてしまいます。
もしこのようなバイクを日本のメーカーが販売したらメーカーに対してユーザーはクレームを突きつけるでしょう。

そもそも外国人とはオートバイに対する考え方が違うのです。
日本のメーカーはユーザーの恐ろしい程高い要求に対応していかなければいけないのです。
まぁ、日本がここまで高い技術をもった国になったのもこのような考えに基づく賜物なのですが・・・。

＞９６さん
ホントに仰る通りです。メーカーの安直な販売戦略は結果的にユーザーを失っていく事になるだけですよね。

>>87
３Sエンジンは一体何種類のカテゴリのレースで勝ったか数えるのもアホらしい位だが。
あとR1エンジンはヨーロッパの雑誌でNO1エンジンに選ばれてたぞ

ここで反論してもしょうがないけど

セローのデザインやメーターやエンジンを見た時点で
残念ながらもう既にヤマハは終わっていると感じる………
ラインナップだってホンダはもちろん
スズキやカワサキより少ないんだぜ………
ヤマハは終わっているよ………
車種少なすぎ………
ドラッグスターとマジェスティーとＸＪＲくらいしかないやん
ＴＷの６０Ｋ低地走行の
燃費はすごいけど………（実燃費は違うにしてもすごい燃費が良い）
ＴＷの燃費・定地走行テスト値 50.0(km/L)(60km/h)
普通の２００〜２５０単気筒の低地走行燃費は４０Ｋ前後なのに………

ドラッグスター２５０＝Ｖ−ＴＷＩＮ−ＭＡＧＮＡ
ドラッグスター４００＝シャドースラッシャー４００
ドラッグスタークラッシック４００＝シャドー４００
ＴＷ＝ＦＴＲ
セロー＝スーパーシェルパ
マジェスティー＝フォルツァ
ＸＪＲ＝ＣＢ１３００
Ｔ−ＭＡＸ＝スカイウェイブ６５０
結局ヤマハならではの車種って
ドラッグスター１１００だけか………
これじゃ駄目だよ………
ヤマハならではの車種をもっと増やさないと………

「なんかさ、２０年以上前のポンコツ（ＳＲ、ＴＷ）でも
みんな喜んで買ってくれるし、スクーターだってスタイルさえ良けりゃ
他社の倍売れちゃう、結局はブランド戦略の勝利なんだよね
こんなとこ（２５０クラス）に設備投資するやつはバーカ」
というヤマハの考え方は企業としては正しいと思う。

いまチカラを入れるべきなのはどー考えたってビクスクだろ。

>>99
TW=FTRとかセロー=シェルパのくだりなんか無理有りすぎ。
他のメーカーに当てはめても同じ事は言える。
独自の車種なんてモノはそんなんだけでラインナップ構成出来るのは少数売ればいい外車のみ。

>99
...dochirakatoiebahondagahidebuttu!

＞９９さん　＞１００さん　＞１０１さん
残念ながらそういう事です。

ヤマハは確実に売れる商品しか販売しないという企業戦略を取っている以上、
新たに開発する事は他のメーカーと比べても難しいと思います。

そう考えればSUZUKIのDR-Zはもの凄い挑戦なのです。
レーサーベースをあのレベルまで開発したSUZUKIに拍手。
ひょっとすると近々DR-Zモタードが出るかもしれませんね。
間違いなく社内で検討はされているでしょうね。

>>104
コストのかかってる車種はそれ以上コストかけて国内版出すよりはプレストからそのまんまの姿で買ってください、
って感じだからな。　
保証やマニュアル関係、部品の供給なんかも国内ラインナップ買うのと何ら変わらない。

DR-Zは確かにオフ車にも高級・高付加価値なバイクを投入するというすんごいチャレンジではあったけど
もひとつイメージが従来型の4ストトレール的なモノから抜け出せなくて国内ではイマイチだったんではないかと。
割り切ってRM-Zなスタイルにしちゃえばいいのに。
モタード出るなら買っても良いかなと思う。

>>76
＞D-Traの場合はモタードなんて言葉の広まってなかった98年から売ってたわけで
おまいの無知を押し付けるなよ（w
D−Ｔｒａが発売された時にはもう漏れのKLXは３回目の足回り交換だったぞ。
（ZRX250＞TZR250＞エクセル）
漏れの周りでも試行錯誤している香具師は沢山いた。

あいや、別に押しつけるつもりはないのだがそん頃はまだスーパーバイカーズとかターミネーターズとか言ってなかったか？
オフ車ベースのロード主体ダート区間も含むようなレースは。
モタードなんて言いだしたのはオフ系外車メーカーがほぼ全てラインナップにスーパーモタード並べだした01年ぐらいかなと。
別にマジメに競技やってる訳じゃないからオリが無知なのは否定せんけど。

スズキがDR-Zベースのモタード出す気ならモロかぶりなヨシムラM450Rの発売
にストップかけたハズ、、、かも？

でもスズキのやる事は時に常人の理解を超えるのでなんとも言えんなあ。

あれモタードじゃないじゃん

>>107
ただの言い方の違いじゃねえかｗ
スーパーバイカーズのころも今のモタードも世間の認知度は同じくらいだろ

>>25　>>36
の言ってる事あたりが的得てるね。
TTでもない、WRでもない250ccシングルの新エンジン投入はありえない。
H,S,Kだってそんな暴挙は冒していない。あえていうならSのDR400だけど、
じゃあDRって売れてんの？っていうと売れてはいない。

250ccｸﾗｽ限定でいくならTTかXT225のエンジンだろうね。
たださぁ、問題はそんなの乗って面白いかって事なんだろうと思う。
ヤマハを叩く人は多いけど、どっちみち中途半端なﾓﾀ車は出したくないんだと思うよ。
ヤマハとしてはさ。
WRのエンジンはやっぱ無理でしょ。
H,S,Kにしたってモトクロッサー用のエンジンを市販車流用は出来ないでしょ。


ホンダがXRﾓﾀみたいなｼｮﾝﾍﾞﾝﾊﾞｲｸ出せるのはやっぱ他で稼いでる余裕でしょ。
モタードもFIM選手権化された事だし、ここはいっちょ新エンジンで参戦して
（660の5ﾊﾞﾙﾌﾞを水冷化）もらって、それをプレスト逆輸入ってのを個人的にｷﾎﾞﾝﾇ。

＞中途半端なﾓﾀ車は出したくないんだと思うよ。
＞ヤマハとしてはさ。

つーか、中途半端なバイクばっかり作ってきたメーカーに対してよくそこまでかばえるな。（ｗ

んなこといったら日本のメーカーなんて大同小異だよ。
中途半端なのはおまいだろ。

いや、どうかな…。
今のヤマハはマジで最悪だと思うぞ。
「どう考えてもある程度は売れるマシン」だけが
並ぶラインナップ見てると、ハナから勝負放棄してるとしか思えん。

どっかの雑誌で「ＴＷモタード」とかいうＴＷカスタムつくってたけど
アレはありなんか？
たしかダグアウトだったような・・。

これの17インチらしい？
http://www.yamaha-motor.com/products/UnitImage.asp?lid=2&lc=mcy&cid=28&mid=35&iid=4527

WRベースは逆輸入もないと思う。
欧州モタで450や250の需要無いしね。

ヤマハのモタードを望む人は
・ヤマハならではの満足度の高いもの
・ヤマハがつくったもの
どっちが欲しいの？
後者の需要が多いならセロベースで安いのが出てくるかも

ヤマハ？ああ、ビッグスクーターとＴＷに力を入れてるところでしょ？
ﾄﾞｷｭｿどもはこぞってヤマハのバイクに乗ってるね
ヤマハは死ね、楽器だけつくってろ。

>>118
　　　　 　ティッシュやるから帰れ　
　　　 　　　　　 　　　　　 　　　　　 　　　　　　　 　　
　　　　　　　　 　　　ζ 　　　　　　　　 　　 　　
　　 　　＼从/ ／￣￣￣￣＼　　　　　 　　　
　 　　　 　　／　　　Ｕ　　　 　 ﾍ 　　　　　　
　　　　 　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ　　 　
　　　　 　　｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　　　　
　　　　 　　｜⊂⌒◯-------9） 　 　 　　　
　　　　 　　｜ |||||||||＿　　　　｜ 　　　 　　
　 　 　　 　　＼　|＿|　 ＼　 ／ 　　　　　　　
　　　　 　　　／＼＿＿＿_／＼＿　　　　　　　
　　　　　　　 |　　　　　　　　　 ____,)..i'"':,　　　　　
　　　　　　　 |　　|　　　　 　|￣　 |＼`､:　i'､　　　　　
　　　　　　 　|　　|　　 　　　|　　　＼＼`_',..-i　　　
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|_,..-┘　　　

今のヤマハのラインナップって
「こんなヘッポコ売るのは忍びない」というんを排ガス規制を機会に
引っ込めることが出来た状態で評価は出来ます。
まぁ「ヤマハならなんでも買います」という人が多いようなので
少し増やしたほうが儲けることできるんじゃないかな

kawasakiに乗れよ

YAMAHAのモタードを期待するより、D−トラの魅力的なアフターパーツに期待
したほうが現実的ではある。

流行を「造る」ことに長けたヤマハがモタードを
後追いするとは考えにくい。

つか、モタード自体すでに先鋭化しすぎて早くもマイナー化しつつある。
バイク業界はエンデューロブームからなにも学ばなかったようだ。

>>123

ヤマハのバイクが流行するのは、必ずしもヤマハが狙って流行したわけじゃないと思うけど。

>>125
そういう車種をカタログ落ちさせなかったのが「かつての」ヤマハのいいとこかな？

まあマジェもフュージョンのパクリなわけだしな
パクパクファッションバイカーメーカーヤマハ
もう中型クラスはファッションバイカー向けのバイクしか無いという
惨憺たる状況なわけですが。

>>124
先鋭化してるメーカー製モタードは外車だけじゃないか？

外車にあらづんばモタードにあらづ。
ってクラブマンの行間に書いてある。

外車みたいに先鋭化したのが欲しいならWR450買えばイイじゃん。
このスレって、市販車はどんなんが良いか議論してたんじゃねぇの？

>>130
ＷＲ４５０Ｆをモタード化すると、外車以上に金がかかるという事実・・・
メーカーが市販車として販売するなら、ＴＴ−Ｒをリニューアルして、
オフと同軸で併売・・・ってのが妥当なんじゃないかな？
ちょうど？現在のヤマハにはフルサイズのトレールバイクも無いし。

フルサイズのトレールがないのは需要がないからで、、、、

どんな市販車だしたところで雑誌は値段なんて無視して先鋭化した
外車を評価の基準とするわけで、、、

「外車に比べてあんま良ぐねぇ」って雑誌にかいてあるもんを
喜んで買うやつもいないわけで、、、

需要ってのは供給があってはじめて成り立つという所もあるわけで…
魅力的なフルサイズトレールを作る力がヤマハには無いわけで…

TT-R水冷化復活期待

オーストラリア仕様ＴＴＲ２５０でいいじゃん

>ALL
外車かWR・CRF買え
金が無いなら
Dトラ、XRﾓﾀ買っとけ
金無い奴がｷﾞｬｰﾋﾟｰウルサすぎ。
もともとスポーツバイクなんざ贅沢品なんだからよ。

以上。

そんな事いったらこのスレが終わっちゃうじゃんかYO！！（ｗ

外車でもKTMくらいだったらだいぶ信頼性もあるし
値段も100万くらいでしょ。

フサとかハスクはちょっとトラブルが怖い気もするがな。

でもってさ、じゃあ仮にヤマハやホンダが100ﾏﾝ前後で本格ﾓﾀｰﾄﾞ作ってさ、
50万で売れとか言ってるビンボー人が買うのかそれを？

買わないよね。

だからってセローベースのウンコモタード作ったって叩かれるだけジャンね。

だったら出さなくていいよヤマハなんて。
レーサーベースの車両を「耐久性が無い」とか言っちゃう国民だからね。
世界一わがままだね。日本人は。

も一度言う。
１、250cc4サイクル水冷の
２、馬力は40馬力前後で
３、でもってセル着いててまちがってもかぶったりしなくて
４、オイル交換とかは忘れた頃にやるくらいでも壊れなくて
５、ロングツーリングなんかもできちゃったりして
６、日本人の短足に合わせたシート高のモタードバイクなんて

ヤマハには
絶　対　出　せ　ね　え

でもって多分ホンダにも
絶　対　出　せ　ね　え

450を50ps位で・・・

>>140
スズキなら出せる
油冷なら可能

＞レーサーベースの車両を「耐久性が無い」とか言っちゃう国民だからね。
＞世界一わがままだね。日本人は。

禿しく同意。まさにその通り。
１４０氏の言ってる通りで、安いバイクになんでもかんでも求めすぎだわな。

＞１４２氏
確かに一番可能性があるのはスズキだね。
値段もそれなりにしそうだけど。

みんななんでそんなにヤマハに期待しているのかな？
オレだったらDトラッカーを買って、エンジンを２９２にするけどなぁ。

DR400ですら売れない市場に450なんて尚売れないね。
SDRが出た頃は元気だったなあ。ヤマハ。
モタードでも何でもいいから軽くてヒラヒラいけてパンチのあるシングルを
早く出せよなあ。別にヤマハじゃなくったっていいけどねえ。
SRXとかグースとか、、すっげえ好きなんだけど、ここいらが新車で買えねえ
っつーのはホントにかなすぃ。
でもSRXとかマジで売れてなかったもんな。。
今となってはメーカーの怠慢かもしれんけど、俺が思うに
総合バイク雑誌（MC・O・YM）のレーレプ・直４マンセー、馬力・スペックマンセー
対決マンセーなアホチョーチンどもも日本市場の衰退に大きく貢献してるね。
マジでさ、100馬力超えたバイクをまともに扱える奴がどんくらいいるわけよ？
で、まともに扱う前にバイクの面白さに気づかず降りてった奴がどんくらいいるわけよ？

バイクなんざ、思い通りに操れればスペックの差なんて関係無く楽しいもんなのにな。。。
所有する満足もそらあ、あるんだろうけどねえ。
、、、、って激しくスレ違いだな漏れ。

>>144
ＤＲ−Ｚベースのモタは可能性あったけどヨシムラに作らせちゃったし。
ＯＥＭだけどＳＢもあるし、スズキが作る可能性は低いかと。

ヤマハじゃないけど、Ｄトラのモデルチェンジは来年あたりにありそう。

SDR・・・尖ったバイクだったけど良いバイクだったなぁ。

＞１４６氏
そうかな？
いきなりモタードじゃなくて、オフ２５０を販売してからモタードにスイッチしていきそうな気がするけど。

日本の消費者は金は出さない割に口うるさい。
そんなカスな連中の為に作る必要も必然もない。

ヤマハは、こんな板の存在すらしらない連中相手の
商売で十分利益を得てるので、今更実験的な作品
など造る気はない。話しても無駄だな。

俺、ただ単にYAMAHAだけモタードモデル出してないから、このスレが建ったんだと思ってたけど、
YAMAHA自体に期待してる人も居るんか？

むしろ韓国製とかのへっぽこなんちゃってモタードが安く入ってきたほうが流行にはなりそう。

おれが従業員の生活ささえなきゃならないバイクメーカーの
経営者だったら、この時期250トレールなんて絶対出さない。

>>148
だったらオメーが消えろよ。
んなことわざわざしたり顔で語りに来なくても結構です。
スレ自体はヤマハがモタードを投入するならどんなモデルなのか勝手に夢想するだけのものだし。

ヤマハがモタードを投入するならどんなモデルなのか勝手に夢想するだけのものだし

と

YAMAHAが投入すべきモタードについて考えましょう。


の間には温度差があるように思うが

別に現実見て否定するだけならガキでも出来る。
そう言うところからはヒット商品は出来ないと思うがなあ。
もちろん2ちゃんからヒット商品を生み出す具現的アイディアが出るとも思わないが、
横から冷水ぶっかけるみたいなつまんねー茶々をわざわざネット上でも見たくないだけで。

>>147
レーサー（モトクロッサー）の分野では、既にカワサキとの共同開発１号車が
投入されてるし、もしスズキが本格的な新設計２５０トレールを世に出すなら、
カワサキの存在を無視しては語れないでしょうね。

やはりスズキの場合、ＤトラのニューモデルをニューＳＢとして販売する確率が
濃厚なのでは？

ヤマハがモタードが当たるとが見込んだ場合
おそらくモタードそのものは出してこないのでは
ベース車両になる新ＴＴを出してくるか
あるいはセローがそのまま当たってしまうんでは無いかと想像したりして

ＷＲの公道仕様を発売してくれ！と、贅沢なことを言うつもりは無いが、
水冷ブロックの新ＴＴーＲを出してくれないかな？

Ｄトラはなんかもうおなか一杯だし、２ストモタードは焼きつきが恐い。
ＸＲは論外だし・・・

現実見ないで妄想語るだけだったら「KTMよりスゴくて安いの」
で終わるっちゃうぞ＞153

ホンダは意地でニューＸＲを出したが
ヤマハはあっさりトレールからは撤退
こんな根性無しメーカーから新しいモデルなんて出るわけ無いでしょ
一生懸命あの走る便器みたいなビクスクとやらだけ作ってりゃいいんだよ、ヤマハは

個人的には２５０じゃなく、TT-R６００あたりで作って欲しい。
ttp://www.yamaha-motor.fr/page.cfm?pageID=68439

流行っているみたいだからモタードを出す、なんて直球投げるのはヤマハじゃなくてむしろスズキと最近のホンダ。
ヤマハは新たな提案（ぽい）モデルを出したがる。
出すとしたら解釈違いのDukeみたいなモデルだと予想。

ヤマハは「売れればいい、客を洗脳してなんでも売れ！」
ホンダは「客のニーズがある限り灯は消さないし細かい改良を積み上げる」
という風に見える。

そういやDukeみたいなモデルは何処も出してないな。
TDMはツアラー寄りだし。
シングルスポーツとして考えた場合、SRのトラッカーモデルのほうが可能性はあり？

ホンダの商品企画はイナカのおっさんが「いまの若いモンは
こーゆーのがいいんだっぺ？」って言いながらやってます。

イナカのおっさんて
栃木県人？

ヤマハの方がイナカ臭いイメージあるんだが。
ヤマハ発動機。

>>161
ﾎﾝﾀﾞの方がさっくりｶﾀﾛｸﾞ落ちする印象ありますけど。

漏れは買える時にはｶﾀﾛｸﾞ落ちの経験者
（2stは仕方ないとしてもｽﾊﾟｰﾀﾞにGB500にCB1000SF…）
他ﾒｰｶｰの方がﾓﾃﾞﾙの息が長い気がする。

161

逆ﾀﾞﾛ

ベースエンジンはセロー！？トロくてしょうがないだろ！
ＴＴ２５０Ｒなら一応ＤＯＨＣだし、カムを高回転化してやれば、結構いけると思うぞ。
今、ＴＴ２５０Ｒを乗っていて、低速コーナーはパンク角もあるし（当たり前だけど）、かなりイケるが、高速道路だと目一杯引っ張って１３０ｋｍがいいとこ！

豪州仕様で１７インチつけて、エンジンをストリート向けにモディファイすれば、そこそこ売れんじゃねーの？

ＴＴＲエンジン水冷化！いいね〜。オフ向けも再販してさ〜。でも、やらねーだろうな。

2stはダメでつか…
ヨーロッパ仕様のDT50モタードとかをランツァとかで…

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

オフにしろオンにしろ、軽量級のスポーツバイクが売れない時代だからなぁ。
２輪に限らず４輪でも似たような傾向だもんな・・・。

スポーツバイクの販売に関してはモータースポーツと密接にリンクしてるから、
まずはそっちの普及を先にしないとどうにもならないのかも。

ヤマハに限らずメーカー各社は、余裕ぶっこいた｢自主規制｣なんてやってる場合
じゃないと思うんだがなぁ。

じゃあ、TWベースの
なんちゃってモタードになるのか。

250トレールなんてのは日本でしか売れない特殊なバイクですなあ。
WR250Fが世界的にヒットしてるのはコンペレーサーYZ250Fと変わらない高性能を
フツーの人レベルのダートランでも楽しめるようにリセッティングされた
あくまでもポテンシャルを楽しめる身近なレーサー、としてでしょう。
XRも国内トレールはガワ変わったけど、元ネタのレーサーは従来モデルのままだし
やっぱトレールとなると小排気量は売るのに良い市場がなくて困るのでは？

で、どうせならYZ450Fライクなエンジンで500とか600ccのを新規に作って
過激なモタード専用車作って欲しいなあ。
オンメインにフルならインジェクションや触媒使って多少高くなっても
買う奴は買うだろうから。
日本へはそれを逆輸入。　今更正規の国内ラインナップがどうとかは気にならん。

車検なんかなくせよ

R1のエンジン使ったモタードで乗れるもんなら乗ってみろ！みたいなの
が出たらヤマハを見直します。

>>175
それはたとえ出来上がったとしても、モタードとは呼べないんじゃないか？（w

＞１７６
その根拠は？

>>177
いやそりゃだって、モタードってあくまでオフ車がベースじゃないと。
Ｒ１エンジン積んだオフ車なんて聞いたことないもん。

ヤマハは国内のユーザーはとっくのとうに見捨ててるんだよ
特にオフロード分野ではな
ヤマハのがどうしても欲しい奴は北米市場のおこぼれをそちらで勝手に買ってくださいっていうスタンスなんだよね
なにかあっても責任は持ちませんよっていう。

＞１７８
確かにモタードはオフ車をベースとしてるけど、
海外のレースにはエンジンがシングルじゃなかったらダメとかいう規則は無いよ。
ハイランドには二気筒のモタードだってあるしね。

マルチエンジンのモタードとか出たら面白いかも。
売れないと思うけど。（笑）

＞１７９
その通り。けどスレ違いって事に早く気づいてください。（ｗ

>>179
おこぼれつっても現地での価格を考えりゃ今のWR-Fのプレスト価格は不当に高くはない。
（あとは17インチ仕様を正式に海外で売ってもらえりゃショップ独自仕様のバカ高いモタード仕様
を買わないで済むのだが。）
そのむしろおこぼれすらなく、CRFまがいのXRで満足せざるを得ないホンダ信者のが哀れだわな。
他メーカーに較べりゃマシ、国内オフ市場から撤退したヤマハよりはマシというあくまで後ろ向きな
理由でしか充足感を得られないとは…

>>180
本場でのレースの形態を見れば二気筒やマルチで出しても勝てないだろうし
受け入れられない気もするのだが。

ヤマハが投入すべきって真面目に考えるほどねぇ
持ち駒が少なすぎてねぇ、新規開発は一番やってくれそうもないし
水冷ブロックだってホンダやカワサキは持ち駒使って安く出せるし
ヤマハに何が期待できるの？

そのまんまWR-Fモタード。　

もちろん海外のみで販売。　国内はプレスト逆車で。
いっそ文句ばっか多い貧乏人やアンチが買えないように諦めがついて良いだろ、レーサーそのものの方が。

レアルエキップｼｮﾝﾓﾘだなｗ

じゃあ、TDMを１５０ｋｇくらいまで軽量化して快適装備を全部外して、
アップフェンダー付けて・・・

無理か？

>184
禿げしく賛成。
つーか、一番可能性があるな。

>>175
5年くらい前に仕事でフランスに行った時に買ったバイク雑誌（ヤンマシ風味）で
R６ベースのモタードのCGが出ていた。
R６の車高上げ、カウルとっぱらい、シュラウド付き、みたいな感じで
結構かっこ良かった（w

レプ絶頂期みたいに毎年モデルチェンジで80マンとかじゃ
やりきれんわな。

モタードより、ヤマハらしいスタイリッシュなダートトラッカーきぼん。

とにかく公道走れるWRみたいなのが欲しい。シート高下げずに。

DT50SM、逆輸入で来るのかなぁ？

ベルガルダヤマハのTDR125の車体にTT-R125エンジン積むと
初心者でも楽しめるモタードライクなバイクができるのでは
パワーは全然足らないけどね

ttp://www.yamaha-motor.fr/page.cfm?pageID=68397
ttp://www.yamaha-motor.fr/page.cfm?pageID=68466
ttp://www.yamaha-motor.fr/page.cfm?pageID=68401
全部、日本でも売れやぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ!!

まじめな話し、２５０クラスのモタードモデルって
・ポジション楽ちん、街乗りでの取り回しも軽くて便利
・シングルエンジンは素人でも整備性良好、燃費も良し
・２５０くらいまでの排気量は、使いきれる感覚が楽しい
・ファッションバイカーも外装いじって楽しめる
で、バイクのエントリーモデルとしてはスゲェ優秀だと
思うんだけどな。
ヤマハに限らず、メーカーはもっと「バイクの楽しさを
教えてくれるモデル」をプッシュするべきだ。
でかくて速いのは、それこそ逆輸入オンリーで、欲しい
ヤツだけ買えれば良い。

マルチで作るのはまず無理でしょう。
エンジンが重過ぎる。
１５０ｋｇ前後じゃ振り回せないし。

ＴＤＭなんかでもジャンプなどを考えるとやっぱり無理かと。

早く出してくれんかな、
ヤフオクにホイール出回るまでさらに時間かかるだろうから・・・・

公道走れるWRなんてオフヲタ以外に売れると思う？

>>197
価格がそこそこならオフヲタからファッソンバイカーまで受けそうな
気もしますが？

売るつもりなら
・値段は手ごろ（４５〜４８位）
・スペックもそこそこ（ＴＴのエンジン流用）
・作りはチープでよし
・基本のプロポーションは秀逸なもの
・カスタムの余地を残しておく
てな感じでしょうかね

>>199
だからＴＴは使えないんだって（w

どっちみち次期排ガス規制で空冷250は全滅！これが現実。

>>201
ホント？
ならば水冷ブロックの２５０単を開発してなきゃおかしいな
セロー廃止で新型水冷ＴＴ登場か
あるいは完全撤退か。。だね

なんでＴＴエンジン使えないの？

排ガス規制
既出じゃあ

メーカーにその気が無いだけだ、規制クリアは。
空冷250で規制クリアしてるメーカー他にあるし。

水冷の２５０エンジン開発しとけばゆくゆくスクーターにも
流用できるような気がするんだが

台湾版マジェ125にはインジェクション採用されてるよな。
まずは国内マジェ250でインジェクション+触媒を試験して、小型化・オフでも使える耐久性が
確保されれば、規制クリアして高性能な水冷4ストシングルが造れるんじゃないかと。

私は、TT-Rに今は乗っているが、本当に欲しいのはSRX−6の新型をヤマハが
造ってくれる事だ。
SRXが最初に出たとき、４ストはマルチ全盛、２ストはレプリカが全盛期で
パワーとハンドリングが進歩を競い合っていた時だったが、スロットルコントロールでバイクを楽しませてくれると言う、辛口のバイクだったが、乗りこなせれば、峠では最速だった。
それまでも、バランス重視のバイクを作ってきたが、ホンダにも鱸にも川崎にも作れなかったSRXをヤマハが造ってくれた。
ところが、今やヤマハはバイクから撤退してしまうのでは？と思わせるような
ラインアップしかない。
こんな事になったのは、飽きっぽい消費者に責任が有るのかと思うが、最後に何とかヤマハのバイク作りの真髄を見せてくれるようなバイクを出して欲しい。

>>208 ヤマハ発動機は企業業績は悪くないと思います。バイクから撤退は99.9％
ありえないですよ。ただ今はスクーターを除くと二輪車の新車販売のパイ事態が
縮小しています。しかし90年代に比べるとラインナップの貧弱さはひどすぎると私
も思います。
　TT-R250がでたときは確かホンダがXLR250、カワサキがKLX250でしたね。スズキの
DR250はまだ登場してませんでしたね。思えばTTR250で250ccシングルが始めて30ps台
に到達して、250オフではじめてセルスターターがついたんでしたよね。デジタルメー
ターも斬新でした。
　
　

400cc未満のスポーツ車で新型車の発表がない今のヤマハで、もっとも新型車が投入される
可能性が高いのがこのモタードという分野なんですよね。別のバイクのエンジン流用より新型
エンジンの投入の可能性がないとは私は思いませんよ。5バブルかどうかはわかりませんがモタ
ードということならば水冷シングルエンジン投入の可能性はあると思いますよ。

ネイキッドブームのさい、ヤマハは最後発になったわけですが水冷のFZR400のエンジンを流用せずにわざわざ空冷エンジン新設計してだしてます。
それも2回も。モタードで最後発になった以上、半端なものは出してこないと思いますが。

>>210
そんな予算無いと思いますよ（w
99％それは無いって。。。

レプリカの話をさせてもらうと
リッターバイクと中型の差をもっと明確にしてほしいでつ！
R1はなんだあれ？燃費20ｋｍぐらい走るし、174ｋｇと軽いし、
よく走る、よく止まる、よく曲がる
ヤマハに限らずもっと中型で最新技術を使って
250ｃｃで40馬力でいいから、燃費35ｋｍ以上、トルク3ｋｇで疲れなくてよく走るもの出してくれ
R1ほしい・・・

欲しいんならR1買えば良いのでわ｡｡

今のﾔﾏﾊは＞211の頃とは違うからねぇ。
つか漏れ＞7なんだけど、ﾃﾈﾚ＆SZRのｴﾝｼﾞﾝてこのまま葬り去るには
あまりに勿体無いﾌﾞﾂだと思うんだけど。
ｱﾚも騒音＆排ｶﾞｽ規制の問題があるんかね。
あと問題として重そうなのは十分承知だけど。

>>214
SZRのエンジンは確かに無くすのはもったいないですが最高出力が
45馬力くらいだったので本気でスポーツライディングするにはちょっと
物足りないかもしれませんね。

もう少し高回転型にして出力を増してEFIで規制をクリアできれば使えるでしょうに。

>>213 >>214
＞R１
1週間あれば教習所で大型免許取れるのだから、大型買えて言うメーカーの
訴えなのでは？（w　コスト削減でそうそうラインも増やせないだろうし・・・
＞新型モタード
日本でKTM、ハスク、フサベルが馬鹿売れでもしない限り国内メーカー
も開発のバジェットが降りないのではないでしょうか？

>>213　モタードはレーサーレプリカですよね広義では…。まず4ストシングルで250ccでトルク3kgはかなり難しいレベルですね。
4ストモトクロッサーでYZ250Fが42psトルク2.9kg　スズキ・カワサキのRMZ250（KX250F）：43ps：2.93kg　ですから。

＞215
吸排気系＆ｶﾑをちょこっと弄るだけで馬力は結構上がるからね。
馬力云々よりｱﾚは回転ﾌｨｰﾘﾝｸﾞが抜群なのだ。
漏れ的にはﾓﾀｰﾄﾞはどうでも良いけどｽﾎﾟｰｼﾓﾃﾞﾙとして切に復活ｷﾎﾞﾝ。

＞216
ﾊｽｸやﾌｻが大ﾌﾞﾚｲｸすることは実際あり得ないですわな。ﾒﾝﾃなんかの問題もあって。
でも今の大型隆盛時代を見るに、お茶を濁したような250ｸﾗｽのﾓﾃﾞﾙよりも、
大排気量の本格ﾓﾃﾞﾙのが将来的なﾊﾟｲとしては大きいような感じもするんだけど｡｡

モタードはよく分からんが
トレールは軽さがすごく重要、軽さと実用的な出力（＆経済性）を備えた
ＸＲやシェルパなどはとても貴重な存在です。
ヤマハにももう一度色気出してほしいなぁ

>>218 メーカーの大排気量シフトがいまの自動二輪冬の時代の原因のひとつと思います。
モタードモデルこそ250cc、400ccの復権の可能性を握っていると思いますが。昨日、峠
であったDトラの人話してみたら前のバイクはZZR1100だったそうです。まあそんな人の
話を聞いたばかりだからかもしれないんですが、ZZR1100の前はTDR250だそうです。Dトラ
がファッションバイカーばかりに売れているだけではないということですね。
　

大型乗ってる人にとって、モタードはセカンドには最適かと。
軽い、よく曲がる、ぶんまわせる、ハンドリングの練習になる
等、大型にはない強みがいっぱいあると思う。
カスタムもかかる金額が全然安いし。
モタードは十分大きな市場になると思うんだけど。
ヤマハさんはやる気あんのかな･･･

SRは新型エンジン作りましたが何か？














売れるから

知り合いがハスク乗ってますけど、あんなの一般人には売れませんｗ
日本のモタードは、本田みたいにファンションバイクで十分だと思う

>>222
現行のSR400って新しくエンジン起こしたのですか？
てっきり吸排気系で排ガス適合を取ったものだと思っていたのですが。

死んだ子の歳をかぞえるようなマネはやめれ＞オフヲタ

＞２２５
ならばおまいがこのスレから消えれ。　あるいはさっさと回線切って2ちゃんなど見るな。

ただ否定するだけの意見は結構ですんで。
唯一モタード系モデルを出してないヤマハが最後発として出すなら、つう想像・考証スレであり
現実見て否定するだけならサルでも出来る。
それで自分だけが高いステージにいると勘違いしてるなら相当哀れだな。

>>221 同意見です。メーカーもそういう分析だと思いますよ。YAMAHAは確か４モデルぐらいデザインのラフを発表して欧州で市場調査してたと思うんですが。

>>223
私も３ｒｄにフサベル（Fs）を使っていますが同意ですね（w
ヨーロッパではレーレプ的な位置付けでモタードが存在するので
性能にこだわるのでしょうが、日本じゃやはりファッションの延長
という位置付けだと思いますので現在のXRみたいなモタード車に
なってしまうのでしょう。

そうかな｡｡
最近じゃﾎﾞﾁﾎﾞﾁと走行会やｲﾍﾞﾝﾄもやり始めてるから
潜在的需要は少なくないと思うのだが＜本格ﾓﾀｰﾄﾞ

ﾌｻやﾊｽｸなんかの敷居の高さに二の足踏んでるｼﾄって結構居るﾃﾞｼｮ。
国産ﾒｰｶｰで先んじてそういうことやればｲｹﾙかもしんない。

>>221
俺はV-MAXからLANZAに乗り換えて、今めっちゃ楽しい(街乗りONLYだけど）。

２ｓｔは各社廃止の方向みたいだから４ｓｔしか道は残されて無いんかな。
TTRのインジェクション化で規制クリアは開発費出さねえだろって意見
が多いけど、これは資金自体が無いって事なのか、それとも売れなそう
だから回せないって事なのか。
後者の場合、今出てるXRとD-トラ（250SB）を買ってモタードを盛り上げる
とかしないとダメなような気がする。
前者なら、ヤマハには見切りを付けるしか無い？

>>230　LANZAはモタードベースにはベストでしたね。２ストが廃止でなかったら間違いなくLANZAモタードがでてたでしょうね。

>>230　LANZA並とまではいきませんが4スト250ccの性能も上がってきているので（特に
ヤマハの5バルブ機構やカワサキ・スズキ共同エンジンなど、ちょっとホンダは出遅れぎ
みですが）期待してもいいのではないですか。

>>229
＞最近じゃﾎﾞﾁﾎﾞﾁと走行会やｲﾍﾞﾝﾄもやり始めてるから
確かにその通りなのですがそれって誰が主催しているの？て事ですよ。
まずは川崎と鈴木がDトラのワンメイク・レースでも定期的に開催して
市場のユーザーを盛り上げる事が先決だと思います。
１５年前のレプリカブームの頃はお手軽ワンメイク・レースが多くあったように。
本当はヨーロッパのモタード選手権にに国内のワークスチームが絡むのが
いいのでしょうが・・・

>>232
ヤマハに期待する気持ちは私も同じですが、ある1ジャンルの車種を市販しないからと
いってメーカー自体を見限るということは私はしません。
それよりも各バイクメーカーの特色が出ている個性的なモデルが発売されれば良いと
思っています。

もちろん250ccクラスの機種があまりに寂しいのはどうかと思いますが。

>>232
CRFは？

>>235　CRFは450ccでは？9月発売予定のCR250Rは2ストだったと思いますが。

国産モタードを出しても結局ファッションバイクであったりレプリカで
しかないとおもうんですよね・・・
ハスクとかフサ、ＫＴＭが本物の公道仕様レーサーを発売してますから

国産はそんな本物に挑戦するのもいいけど、違う方向性があるんじゃないかな

>>236
CRF250X（１２月にアメリカで発売予定らしい）のことでは？
もしくはCRF250R（Xのセル＆保安部品無し、11月にアメリカ
で発売予定らしい）

＊発売予定はガルルの8月号に書いてあった物なのでソース
無し

>>238
情報ｻﾝｸｽです。

>>236
CRF250Xです。今年の初め（年末？）WRにセルが付いた頃にCRFに２５０が
でる？て言われていた香具師です。

ホンダのＦＴＲなんかはＸＲのエンジン使っても簡単に作れたはず
（旧ＦＴＲ２５０はＸＬＲ(MD16)のエンジンを流用）
それなのに２２３ｃｃで安くして大成功
言いたいことはセローベースの方が成功の確率が高いのでは？
（漏れは絶対ほしくないけど）

>>226

世の中には自分と違う意見があるということを覚えましょうネ!!





夏休み中にネ!!

>>240
結果、ちゃんと市場リサーチしたから出た答えだった。てな感じですか？＞新FTR
確かにTWの購買層を狙った方が数は延びそうですからね。
そこに敢えてコストが高く付く過剰な作り込みはいらない、と。

しかしセローベースとなると単純にではありますが、
Dトラ＞XR＞セロー
となってしまいそうですね？

>>238　CRF250は4スト250ccで34.5ps程度だったと思いますが、CRF250Xはもっと高性能なんでしょうか。
あまりくわしくないので…偉そうなことはいえませんが。

ヤマハのオフ車はショボイという伝統的な歴史があるからな

でも実はモトクロッサーベースのモタードマシンって国内メーカーからは
一台も出てないんだよね。
YZ250とかWR250はもちろん、
カワサキのKX250Fのエンジン（スズキのRM-Zでもいいけど）とか
CRF250Fをモタード仕様にしたら
その戦闘力はすげぇ強力なものになるだろうなっていう予感はあるけど、
でも実際にはそれはかなり難しいんだろうね。
ていうのは実際にモタードマシン買ってレースするような土壌は日本にはまだ無いし、
日本でモタードがちらほら注目されてきたのは、間違いなくDトラの功績だから。
Dトラが受け入れられたのって実はモタードマシンだからっていうことより
街乗りで最強マシンだからっていうのが大きいし、
気分を楽しむバイクっていう側面が大きい。
そういう意味ではXRモタードなんかはほとんどコストをかけることなく
市場に出せたって言う意味ですごい有効な一打といえる。
モトクロッサーのエンジンでモタードマシンってのは言うとすごいよさげに聞こえるけど、
実際にはメンテは大変だし燃費は悪いしで街乗りメインで使うなら
いいことなんて一つもないんだよね。

>>209
オフ車じゃないけど
SRX250　32ps(初期型)
NZ250　　33ps
CS250　　34ps

>245
あの軽さと、コーナーリングは何もにも変えがたい魅力！
不便さを承知でスーパー7とか乗ってるやつの気持ちがわかるよ。

むやみな高性能化はあっというまに市場が疲弊する。
買って数カ月で旧型になるのはねえ、、、
レプブームの二の舞い。

>>248
バイクって基本的にイヤーモデルだから、何ヶ月おきにニューモデルってことはないでしょ。
一年ごとに小改良、マイナーチェンジを経てフルモデルチェンジみたいな。

それから、レーサーとして買う人は燃費は気にしないんじゃないかな？
レーサーではなく普通の街乗り車として出すのなら話は別だけど。

ここに来ている人はどちらのモデルが欲しいんでしょうか。レーサーなのか街乗りなのか。

発表と同時に購入するヤツもマレなのでたいていは買って数カ月で新型が
出るわな。

街のりスペックなモタードじゃキモヲタが「戦闘能力が、、、」ってわめくぞ。

おまいらモタードモタードってやたら逝ってるけど、一体何処走るつもりなのよ？
国内にそんなサーキットあんの？
ワインディングと林道繋げて走りまわりたいわけ?
結局の処それっぽいカッコしてればええんちゃうのんw

>>250
某街乗りモタードは戦闘能力云々を言うつもりはないが、寄せ集めで外観むりやり今風にしてるみたいで激しくカコワルイ。
アレがいいとか言う奴の神経を疑…　信者ならいいんだろうなあ。

そうは言ってもあのスペックであの値段だったら充分かと思うな。
外車とかに比べて気軽に乗れるのは事実だし、街を流したりするには必要充分。
メンテも外車ほど気を遣わなくていいし、渋滞で水噴いたりすることも無い。

Ｄ虎、XR-Mレベルのバイクに文句いう香具師
（足つき悪い・パワー足りない・カッコだけとか言う香具師）は消えちゃえば？

WRモタードとか外車モタードがたかだか国産リッタースポーツと同じくらいの値段で
買えるのになんで「高い」とか言ってるかがワカンネー。
そりゃ安くはねえけどさ、まあ値段なりの価値はあると思うし、思わなかったら買わなきゃいい。
牙を抜かれたような国内メーカーの市販バイクだらけの中で、レプリカどころか
レーサーそのものを味わえるのは今んところモタードぐらいでしょ。
スパルタン度合いならリッタースポーツの比じゃないと思うよ。
そういうバイクに触れることが出来るだけでもありがたいけどね。俺は。

ていうかレーサーモタードマシンと
Ｄトラ、ＸＲモタードを一緒くたにして話してるヤツはアフォ。
バイクとして見て全くの別もんだし、
仕様用途がまるで違う。

ＸＲ、Ｄトラは入門用（こう書くと嫌がる人もいるかもしれないけど）としては
凄くいいと思うんだけどなぁ。
モタードレース出てみてはまったら後々大きいのに乗り換えればいいし、
モタードが面白くなかったら町中とかで使えばいいし。

ヤマハもこういうの出してくれればいいんだけどね。
そんなのじゃ出す意味がないと言う輩も多いかもしれませんが、自分は
それでいいと思う。
戦闘力が高いのが欲しい人は従来通りの物を買えばいいわけだし。

>>253
だからさ、なんでそうそんな当たり前の事をさもエラソーに語る必要があるわけ？
XRモタで充分と思うなら買えばええやん。
ただ、そうでないと思ってる奴も多いしそれが現実の販売はショボイ事になって現れてんだろ。
カッコも良くてスペックも十分、それでいて価格に値すると思ってるならバカスカ売れるだろ？？？

レーサー輸入モタードも買う奴はとうに買ってる。
ただ、そこまでの物は必要ない、でもモタード系なら街乗りでも軽快感有ってソコソコ走り自体を
楽しめるし、D-TraやXRじゃないヤマハデザインのモタードモデルが欲しいと
いう奴がいるからこのスレだって落ちずにずっと語られてんだし。

まあ勝手にXRモタのカタログでも見てオナってなさい、と言うこった。

で、結局ヤマハとしては
開発費も安い、販売価格も安い、YZ Blueイメージの
http://www.yamaha-motor.com/products/UnitImage.asp?lid=2&lc=mcy&cid=28&mid=35&iid=4527
の17インチを発売するわけだ。お手軽だし。

コレをベースにして
↓
http://www.tejasmotorsports.com/yamahattr250.html

モタードを作ったらこんな感じかな？
チョット画像が解り難いのは勘弁を。
↓
http://perso.wanadoo.fr/titistunter/titistunter-photo-tim13-photo15.htm

これを作ったらヤマハに拍手。

無印ベースなら買ってしまう・・

TT-Rターミのワンメイクレースってやってるの？
http://www.sportsland-sugo.co.jp/2002/rc_ttr125lw.html

つうか、XRモタードってホントに売れてないんか？

ホンダ系バイク屋に置いてあるのは良く見るが、走ってるのはまだ見た事ねえなあ。
サーキットや走行会で走ってみたい系統にはエンジンの古くささで受けず、
ストリート・カスタム系にはD-Traとの価格差で引かれてしまってるんでは？

そう言う意味ではセロベースでも格好良くてなおかつ値段もセローの1万アップとかなら
それなりに売れそうな感じだが。

あーもーブロンコでいいから再販してよ

TDRの再販で。
それでいいだろ。

激しく期待（無理

>>240 は根本的に間違っている。FTRはTW200がターゲットだから223ccでOKってこと。その後TW225になって排気量がならぶ。
YAMAHAモタードは基本的にDトラがターゲット、当然、250ccになるでしょう。

YAMAHAモタード予測
　1）前後リム17インチである可能性…100％
　2）シュラウド付の可能性…95％
　3）倒立サスペンションの可能性…45％
　4）水冷エンジンの可能性…50％
　5）排気量250ccの可能性…50％
　6）5バルブの可能性…10％
　7）4バルブの可能性…60％
　8）2バルブの可能性…30％
こんなとこかな。

どこに需要があるかだよね
・競技に使いたい
・競技にもあわよくば出たい
・アップハンで街中で速いのが欲しい
・目新しくて少し速いのが欲しい
・とにかく目新しいものが欲しい
・大型に辟易した人の次のねらい目
どこが一番パイが大きいかだよね

↑少なくとも現状では下のほうがニーズありそうだね。
キモは「安い。そこそこ速い。カコイイ」かな。

最近、都内（新宿近辺）でXR-モタ良く見かけるようになった。
バイク便でも居るし、結構売れてるほうじゃない？

ヤマハがモタ出すかどうかは、他メーカーの売り上げに掛かってると思う。
利益あがるんなら食いつくっしょ。
がんばれホンダ＆カワサキ。

XRモタの弱点は色と思われ。
黒のみっていうのはキツイ。　
XRと共通の赤に黒リムがあればもっと売れるっしょ。
ヤマハがもしモタ出してくれるなら、ヤマハブルーに黒リム、
インターカラー（イエロー）に黒リムでおながいしまつ。

>>267
XRもDﾄﾗも、「自社のオフ車に17インチ履かせました。おわり」
となっているから、「競技に使いたい」「競技にもあわよくば出たい」
みたいなやや本格仕様かモタード仕様にきっちりしたのを出さないと
セールスきつそう･･･
値段で勝負になるとｶﾜｻｷには絶対に勝てない。

どうでもいいけど、ｽｽﾞｷがDR-Z400をﾓﾀｰﾄﾞ化したらすごい売れそう。
現在、250ccに不満感じてふよふ化する人多いし、
ふよふ化したら結局10万以上は飛ぶからなぁ。

ファッションでバイク乗るヤツがメインの購買層なら
車検が必要な400ccは厳しい気もするけど。

>>271
ＤＲＺモタードは安い価格でショップコンプリートが出てるから・・・
http://www.interq.or.jp/blue/t.adachi/drz.htm

「モタード」って何？
オフ車の格好で、オンタイヤ履いてるやつのこと？
そういう認識でいいの？

今更モタールとは言い直せない？

>>275
カタカナにする時点で無理があるので、どっちでもイイんじゃない？（ｗ

>>273
アダチのDRZ400Sコンプリートはいい感じですよね。
ライトが55/60Wなら、なおさら良いんですけどね。

>>277
|　ライトが55/60Wなら
|　　　なおさら良い・・・
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |／　　　　　　　　,,,,,,, _
　　　　　　　　　　　　 ／''''　　'';::.
　　/二⌒"''ヽ　　　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　|こi .iこ ヾl　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまいの話は
　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
.　　l,〈＋ヽ ﾉ　　　　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽー '／　　　　　 `ー ‐

d-traよりも暗いバイクには乗りたくないので。。

WRベースのモタード車が出たら、惹かれるんですけど。。

ライトなんて後でも変えられるパーツ、別に重要じゃないと思うけど。

イメージ的にはＷＲよりはＤＲＺ−Ｓの方が発電容量有りそうだね。

>>273
店員さんでつか？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>282
違うってば。（ｗ

270度クランクのパラツインを250で作って、
TDM250を作る。
更に同じエンジンでTRX250も作る。
これが出れば今乗ってるTT-R250のモタードからの乗り換え候補に入る。
実現難しいかなあ。

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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

>>284
その考え方だとＢｕｅｌｌのＸＢ系のような感じになるな。

ま、それはそれで面白いが。

ホンダがVT２５０のエンジン使ってミニLC８みたいなバイクを作ればいいのに。

>>287
面白いけど、メーカーは「売れるかどうかわからない」とか言って作らないよね・・・

ＡＸ−１があるじゃないかと言ってみるテスト。

＞＞２８７
ＶＴ系のエンジンを使ったトレール車は１０年以上前から出るの、出ないのと噂は
されていますが、実際一度も具体化してませんな。

ﾊﾞﾗﾃﾞﾛはジャンル外？

�gクラスはオフ車風ツアラー沢山あるのに

DT125Rスーパーモタード

TWの次の一手を考えると規制をクリアできる新規250単気筒エンジンは
必要じゃないかなあ？

DT50Rスーパーモタード二種登録

DT230ランツァモタード

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ランツァモタードはよさげ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ランツァ窮屈だ　 俺には･･･

ランツァモタードってモーターショーへの出品はＤトラッカーと同期だよねぇ
規制さえなれりゃ・・・

>>298　規制になれるのれるら？

一番欲しいのはQR-Z400みたいな「現代の技術で作った」ストリートマシンだな。
WRベースで「ピストンとカム、キャブなどを変えるとWR並のパワー」みたいなのが最高だけど。
でも、DR-Zが力入れて作ってる割に全然売れてない現状を考えると、ほぼ無理でしょうね。
セローベースが一番無難。TT-Rエンジン復活させてくれたら御の字では。
ただ、モタードがわざわざ新しい車種作ってまで参入するようなうまみのある市場かは疑問。

じゃあセローでモタードか？(w

そう言えば、｢モタド仕様せろ｣って、
ヤマハ関連のサイトでみかけた記憶が‥

｢なんちゃってモタド｣としては、
外見だけはまずまずだったような。

だって・・・ＤＲは速くするにはお金がかかりすぎるし。
金をかけるなら最初からＷＲとか買ったほうがいいし・・・。

なによりDRは見た目と色がダメなんだろうな。

400のオフ車って売れた例ないしょ

XR400も好きな人しか買わないしね。
車検ってだけで皆ひいてしまう。

基本的にオフ車買うようなユーザーって日本場合は文句ばっか多くてケチなのばっかり。
車検有りのバイクにしても、ヘタな盆栽チューンにつぎ込む金有れば楽勝で車検費用ぐらい捻出できるだろうに。
で、外車や逆車には異様に嫉妬心剥き出しで攻撃する奴もいるしな、2ちゃんには。
そりゃヤマハも見捨てるわ。

■■ビッグオフ総合スレ　part2.2■■
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1058887296/
より転載

http://yamaha.ecritel.net/actu/article.php3?id_article=239
http://www.xt600.de/XT660R/index.htm

これで日本版DUKE造れねぇかな？

>>308
そのエンジンを流用したＳＺＲというビッグシングルが以前あった。
不人気だったけどね。
それでデュークをつくらならＴＤＭが･･･

拾った画像ですが（昔のスーパーバイカーズの車両？）

ソノートヤマハ
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030829212658.jpg

>>309
それ空冷でしょ
>>308のは水冷　新しい。

ＳＺＲは水冷だが。

>>311
ナニを想像したんだろ？？

ＳＲＸと同じエンジンのＸＴ６００とか？

フランスヤマハの2004SMアクセサリーカタログ

ttp://yamaha.ecritel.net/actu/article.php3?id_article=248

DTR50/125、旧XT600、WR450のがあるみたいですね。

この前ｗｒ４００のモター度と峠で軽く戦ったよ。
は、はえぇ〜・・・びっくりした。
こっちは４００レプだったんだけど付いていくので必死だった。
長い直線で全開にしても差がなかなかつまらねぇし。
（最初２５０だと思ってたからまじでビビった）

ホンマ下手なレプリカより断然速いね、峠では。
コーナー中、ミラーからみたらとんでもない角度で寝てた。
ハンドルが地面付くんちゃうかって位。言い過ぎか？
モタード欲しくなった。。

>>316　その400レプはなんだったのでしょう？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　モタードでなくターミでいいや。
　|文|⊂） 　 キャストホイールでチューブレス
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>317
ご想像にお任せしますｗ
山にツナギで通うような人間です俺は。
その時はツナギ着てなかったけど。。

スミマセンが、モタードとターミネーターとの違いはなんですか？
(スーパーバイカーともデュアルパーパスとも違うの？)
また、モタードって本当に速いの？

>>320
ttp://village.infoweb.ne.jp/~dtracker/what.htm

詳しいわけではないから、間違いがあるかもしれないけど
モタード→ターマックとダート、そしてジャンプを含んだレース、及びその用途に適う車両
ターミネーター→ターマックのみのレース、及びその用途に適う車両
外観上、車両の特徴的な違いは
モタードはダートとジャンプがあるからアップマフラー、アップフェンダー、
スポークホイールを装着している？
ターミネーターはオンのみなのでダウンマフラー、ダウンフェンダー、
キャストホイールを装着している？
って考えて良いと思う・・・多分。
スーパーバイカーはモタードよりダート区間が大きいレースのことを言うはず・・・
車両としてのスーパーバイカーとデュアルパーパスの違いは、
一般的には・・・
KLXとDトラッカー、XRとXRモタードだよね・・・
スーパーバイカー及びモタードは
オフ車に前後17インチオンロードタイヤ装着が一般的。
スーパーバイカーは18インチでダートラ系のタイヤはいてる事もある・・・？
デュアルパーパスは前21後18のオフロードタイヤ装着が一般的。
もちろん例外もあるけど。
つうか、誰かもっとちゃんとした解説希望

デュアルパーパスはエンデューロやＭＸは無理だけどダート
や林道はいけまっせ、ていうバイクになるのでは？
普通のオフロードバイクにさらにツーリングでの巡航性が備
わっている、と思う。
カワサキならＫＬＥ、ホンダならトランザルプ、ヤマハなら
ＴＤＲあたりか。
おりは勝手に多気筒はデュアルパーパスだと思ってる。
テネレとアフリカツインはパリダカ走ってるから微妙だな･･･

>>321-323
皆さん、詳しい返答ありがとうございました。
ちょっと長年の疑問が解けました、ありがとう。
でも、>>321のＵＲＬの画像見ると本当に速そうだなと思えました。
>>316さんの言う様にありえそうだと思いました。
そこんとことはどうなの？

>>320
補足でつ。
70〜80年代にアメリカで行われていた
いわゆるスーパーバイカーズは前後１９インチホイールに
ダートラ用タイヤを履かせてサスを少し短くしたのが主流だった。
一部ダートラＴＴマシーンを持ち込んでる香具師もいたが。

モタードは比較的狭いコース（1.5km位）で約３割が
ダートセクション＆ジャンプのあるコースで速さを競うカテゴリー。
オンだけオフだけのコースで速い訳ではない。

ターマックだが・・
2002 鈴鹿ワンデーヒーローズレース Autumn Round
　DATE:2002-10-06　WEATHER : Cloudy 　COURSE : Dry　 鈴鹿サーキット南コース
1 1 ヤマハ YZ400F 12周 10'43.718 86.17km/h R 52.726
これがいちばん速いのかな？
YZF-R6やYZF-R1でもってしても、
サーキットで勝てないんだから、まして峠ならムリもないよ>>316
公式コースレコード
ttp://www.suzukacircuit.co.jp/ms/course/record2w-south.html
なんでSB-OPENは公式レコードにならないんだろう・・YAMAHAだからか？

ちなみにこれ
ttp://www.mc-japan.net/intermot2002/mz/baghira/05.jpg
もある。
ぜんぜん話題にでないけど、、しってるよね、、スタイルはgood

ワンデーのSB-OPEN車両
ttp://www5.ocn.ne.jp/~prt/sb_op.htm

モタードとターミは全く別ジャンル　! ロードコースのレコードなど糞の役にも立たん

役ってなんだよ。（ｗｗ

つまらない考え方ですね。ジャンル分けに囚われる典型的日本人・・・

ＸＲモタは秋頃に赤いカラーリングも追加するみたいな。

へぇ赤でるんだ。
ちょっと欲しいかも…。
でもほんとに欲しいのは青い精悍なヤマハのモタードさー。
お願いしますヤマハさん！
新エンジン！

ttp://www.supermotarditalia.com/supermotard_509_Yamaha-dt-50-e-supermotard.html
かっこいい・・・このデザインでいいよ。これでいいから
５０から４５０か６００までシリーズで出してくれたらうれしいねぇ
売れないかなぁ。。変なオフ車よりよっぽど売れると思うんだが・・

http://yamaha.ecritel.net/actu/IMG/jpg/page_28-29.jpg

今やってるモタレースって
4st250、2st125みたいな限定クラスってないの？

4st250はともかく、2st125は参加者が少なそう・・・

>336
ってか混走で。ちょっと2stが速いかな？

走行会でも良いけどやっぱ格の違うバイクとの混走ってあんまり面白くない。
すごく低い目標かもしれないけどサンデーレースに出場ってのがあるだけでも
違うと思うんだけどね。そのためには低い初期投資でも楽しめるベース車両が必要。

ここでYAMAHAがTTRベースのレーサーを安く供給してしかもストックに限り
他車の市販モタも出場OKなんて太っ腹なことやってくれたら良いんだけどな。
※HONDAは50だけど既にやってるぞ。がんがれYAMAHA

335が言ってるのはそういうことじゃなくて、4st250、2st125が混在するレースって事でしょ。
おもしろそうだね。それよりも、モタード用のホイールキットが安くなれば手軽にモタードごっこ出来るのにね。
おれのTT250Rにも17インチはきたいけど高くて手が出ない。

>338
7月までだったらラフロで30%offやってたんだよね。excelのモタキット。
多分またやるよ。

チャリンコのホイールはショップよりかっちり組む自信はあるんだけど
バイク用はどうだろ？基本は一緒なんだけどね。

あ、混走ですか、失礼しますた。

ヤマハは、コスト30％削減を目指したモノづくり改革を実行中です。

ヤマハがんがれ

XTのにゅーもでるが出るみたいでつが、
これでモタドを作ったらどうなんでせう？

ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003-09-09/xt660r.html

これは・・・
F650とXR650の中間みたいなモデルだな・・・
街海苔用に欲しいかもしれない・・・

>>343
http://yamaha.ecritel.net/actu/article.php3?id_article=263

太い

>>345
なかなかいい出来じゃん。2本出しマフリャーは重そうだが。
ライバルはLC4あたりか？レーサーってわけじゃなさそうだし。

国内にはプレストで入れてくれるのかな。

激しくかっこいいけど
165キロは重すぎ。

>345　とっくに出てたのでつね、ありが�d

でも、シート高875mmぢゃぁ足着かねぇよ、‥(;´д⊂)

重くて振り回せない。

いいんだよ、文句ばっか言うだけで買わない日本人向けじゃないのだけは確かだから。＜新XT

＞＞３５１
いや、ここってモタードスレでしょ？
買う買わないとかじゃないし。

キチガイはほっておけ。

いや、どーせ軽くてハイパワーで格好いいモタードモデル造っても
「高い」「足が付かない」とか買わない理由見付けて買わない程度の連中なんだろ
３４８から３５０みたいな連中って。

買わない理由があるバイクなんか誰も買わねーよ。
それとも>>354は買わない理由があるバイクを率先して買うのか。

どうやら借金しても、自分の体に合わないバイクを無理に選んででも、ハイパワーで格好いいモタードモデルは買わなくてはいけないらしい。

どーしてもそのバイクでなければならないスタイル・性能・メリットがあるなら
シート高が高いだの、価格が高いだの、レーサーベースだから維持が手間かかる程度の事なら
他の人には買わない理由になっても俺は全然問題ではないけど。
デメリットが一つでもあるのがイヤなら実用車でも乗ってろよと。

＞シート高が高いだの、価格が高いだの、レーサーベースだから維持が手間かかる程度の事

おまえにとって↑が買わない理由じゃないっていうだけの話じゃん。
自分の価値観他人に押しつけんなよと。

モタードなんて特に趣味性の強いジャンルなんだから貧乏人は大人しくチョイノリでも乗ってろよ。
ツマラン絡み方だな。
そんなに自分の股下が足りないのが気になるのかい？

いきなりファビョってるし。
まぁバカは660ccで48PSのデヴモタード転がして遊んでなさいってこった。

撒き餌だらけ

しかも食いつきもよろしい

>>360
厨免小僧には買えないからってイキるなよ。

釣れて釣れてピチピチ

＞New XT-X
ハスクのSM−SとかKTMのﾏｯﾀﾘ仕様っぽいんだろうな。
はなから「ええ、わたしはﾏｯﾀﾘ派です」って雰囲気が出てる。
それもヨシ。気張らず長く乗れそうなバイクだな。
写真ではドリってるけど、ちょっと無理繰りって感じ（ｗ
血の気が多い香具師には不向きっぽいね。

勘ぐってみると
欧州本気モタに対抗するにはWRじゃ排気量的に不利
→WRで作りこむと排ガス規制通らない
→かといって600CCで新しいエンジンは起こせない
→660には水冷単気筒があった
→でもこれマッタリエンジン
→形を本気モタっぽくすると見掛け倒し
→直球勝負はやめよう
→ちょっと別のコンセプトを折り込んでオリジナリティを
→あ、F650にはぶつけやすいかも
→あ、そっちだそっちだ、それで逝こう
→ｳﾏｰ
みたいな感じで生まれたように思う

欧州のメーカーのｽｹﾞｴｶｺｲｲモタード群は保安部品付市販レーサーだから
比べるわけにはいかんだろうが、もうちっと見た目を軽快に出来ないのかなぁ。
個人的には、あのカチ上げマフラーは生理的に受け付けられん。

あのマフラーは規制クリアの苦肉の策なんでしょうけどねぇ。

買うとしたらノーマルホイールの方かな、ってスレ違い。

なんとか１５０ｋｇ台に抑えて欲しいな＞XT
ちょっと疑問なんだけど、ダウンマフラーって↓行って↑に戻ってる分だけ
普通のオフみたいなシリンダー脇通るマフラーより全長長くなって、その分
重いような気がする。気のせい？

ｴｷﾊﾟｲが長いと排ｶﾞｽ関係で有利なことってあったような｡｡
触媒が効きやすいとかなんとか。逆だったか？

セローのエンジンってもうボアアップ出来るほどの余裕無いのかな。

>>370
BEETが250迄上げることの出来るkit作っていたような・・・

欧州ヤマ発に載ったね。
XT660R
http://www.yamaha-motor-europe.com/page.cfm?pageID=100307
XT660X
http://www.yamaha-motor-europe.com/page.cfm?pageID=100078

>>365
ちなみに、これはテネレ/SZRのエンジンじゃないぞ。4バルブだもん。

セローベースなら、こういうのもある。
http://www.castrosport.com.br/motocicletas/tdm225.htm

>>372
このセローベースって後輪ドラムブレーキなんだね
ブロンコみたいにセローベースのバージョンのひとつなのかな

>>372
乙。
あとはKLXがどんなのか、日本に入る可能性あるのかどうかだ。

プレストの輸入もｹﾃｰｲしているらしい。
http://www.presto-corp.jp/products/p030917b/index.html
「来秋」かよ！

>>372
ブラジル仕様らしいよ。
現地生産かもね。

>>375
おお、ありがと。
今秋の間違いだよね？ｗ

>>376
いや、まだ向こうでも発売してないと思うし・・・

この秋、欧州デビューしても、全くの新規エンジンだと、これから
排ガス検査通すとなると、1年くらいかかるのかも・・・・（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
つーか、ＦＺ６とかの後回しだろうしなぁ。

>>377
そっか。ショボーン

プレストのHPに、肝心のモタードが載ってない（Rのみ）
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

来春じゃないのか？

ヤマ発のリリースにはRしか載ってないからな。
プレストとしちゃ、売れそうなXの方が優先かも。
Rが来秋、Xは春とか。

>>372
TDM225ってたしかヤマハの「Touch Your Heart」の宣伝に
出てたね。何のバイクかと不思議だったが謎が解けた。
でもほしくない（ｗ

ツーGOのニューモデル速報ページで、XT660Rが2004年3月予定となっているのは
海外での発売時期なんですかね？
でもFZ6には「(欧州)」って括弧書きがあるし・・・。

MOTO1ではこの前の桶川まで常勝。
コンストラクターズランキングがあれば圧倒的トップなんだからガンバレヤマハ！