【風前の】バイク業界、どうなっちゃうの？【灯？】
929 ：７７４ＲＲ：03/08/07 00:32 ID:WNGTxI4i
930 ：７７４ＲＲ：03/08/07 01:38 ID:qxtS+R+d
プジョージェットフォースみたいなフットスペースなしのスクーター
はおもしろいね。ジレラランナーとかね。
はおもしろいね。ジレラランナーとかね。
931 ：７７４ＲＲ：03/08/07 01:59 ID:dEN4605p
>928
ヴェクスターorアベニス150。
2ストが良ければイタ車。
ヴェクスターorアベニス150。
2ストが良ければイタ車。
932 ：７７４ＲＲ：03/08/07 02:07 ID:tKmzPP4k
ヨーロッパだと125と変わらない大きさと価格で150/200のスクター
が売れてる。北米はより大型が好まれる。日本は独特の250クラスが
あるので、メーカーとしても対応は頭痛いとこと思われ。
が売れてる。北米はより大型が好まれる。日本は独特の250クラスが
あるので、メーカーとしても対応は頭痛いとこと思われ。
933 ：７７４ＲＲ：03/08/07 05:38 ID:lukWuuXY
今の若者はバイクを単なるファッションの一部としか見てないから
どんなにメーカーが頑張って作っても良さが理解されないと思うがな・・・
いうなれば「バイクに乗っている自分」が好きなだけ。バイクが好きな訳じゃない。
だからツーリングなんてもってのほかだし、他の年代の人間とバイクに
ついての話をするなんてハッキリ言ってｳｻﾞくてめんどくさいだけ
一過性のブームは散発的に発生するかも知れないが、人気が長期的に持続するものは
現在の趣味嗜好の移り変わりの早さを考えれば絶対に出てこないと断言できる
これでは市場が活性化する訳が無い
どんなにメーカーが頑張って作っても良さが理解されないと思うがな・・・
いうなれば「バイクに乗っている自分」が好きなだけ。バイクが好きな訳じゃない。
だからツーリングなんてもってのほかだし、他の年代の人間とバイクに
ついての話をするなんてハッキリ言ってｳｻﾞくてめんどくさいだけ
一過性のブームは散発的に発生するかも知れないが、人気が長期的に持続するものは
現在の趣味嗜好の移り変わりの早さを考えれば絶対に出てこないと断言できる
これでは市場が活性化する訳が無い
934 ：７７４ＲＲ：03/08/07 05:39 ID:vy59v0ij
>>935
>>907に
＞色々な条件に応じて車を選んで買ってるわけだしな。
と書いてあるんだが。
値段やランニングコストって条件に入らないのか？
もっとも、ポルシェやフェラーリが欲しいやつは高くても買うわけだが。
バイクにしても、リッタークラスになると軽自動車が買えるくらい高価なのも
あるわけで。
要は自分が乗りたいバイク・車ってのは値段だけで決めるものじゃないだろ。
”自分の感性に合っているか”ってのは条件としては重要なものだし。
車は排気量の制限が無い分だけ選択の幅が広いのだが、バイクはそうはいかない。
排気量別っていう制限が無くなるだけで市場は変化するはず。
大型２輪免許所持者は”自分たちは特別だ”っていう意識が否定されるから
反対するだろうがね（Ｗ
>>907に
＞色々な条件に応じて車を選んで買ってるわけだしな。
と書いてあるんだが。
値段やランニングコストって条件に入らないのか？
もっとも、ポルシェやフェラーリが欲しいやつは高くても買うわけだが。
バイクにしても、リッタークラスになると軽自動車が買えるくらい高価なのも
あるわけで。
要は自分が乗りたいバイク・車ってのは値段だけで決めるものじゃないだろ。
”自分の感性に合っているか”ってのは条件としては重要なものだし。
車は排気量の制限が無い分だけ選択の幅が広いのだが、バイクはそうはいかない。
排気量別っていう制限が無くなるだけで市場は変化するはず。
大型２輪免許所持者は”自分たちは特別だ”っていう意識が否定されるから
反対するだろうがね（Ｗ
軽自動車からリッターカーぐらいの小型車や中型普通車に
乗り換えても、運転要求される操作の繊細さなどには大きな
違いが感じられないが、
原２や250、400ぐらいと、リッターバイクとで要求される操作の
繊細さには、結構違いがあると思う。
普通２輪免許・・・普通免許（４輪普通車）
大型２輪免許・・・大型免許（大型トラックなど）
対応関係としては、こんな感じじゃないか？
排気量で区分するのが良いのか、出力が良いのか、
車重が良いのかナドナド、議論は残るとはおもうけど。
乗り換えても、運転要求される操作の繊細さなどには大きな
違いが感じられないが、
原２や250、400ぐらいと、リッターバイクとで要求される操作の
繊細さには、結構違いがあると思う。
普通２輪免許・・・普通免許（４輪普通車）
大型２輪免許・・・大型免許（大型トラックなど）
対応関係としては、こんな感じじゃないか？
排気量で区分するのが良いのか、出力が良いのか、
車重が良いのかナドナド、議論は残るとはおもうけど。
938 ：７７４ＲＲ：03/08/07 18:06 ID:Lotawi04
ヨーロッパやアメリカじゃ、
バイクの保険がめちゃ高いって言うじゃないですか。
バイクの免許は一律でも、
排気量や、馬力でその保険料が違ってたりして。
ていうか、日本の馬力自主規制が下らないという奴多いけど、
逆車も簡単に手に入るし、
トータルの支払いなら、ヨーロッパあたりよりお手軽なのでは？
バイクに乗ることに関しては、日本って相当恵まれた国だよ。
そういえばスイスあたりじゃ、日本よりバイクの馬力規制厳しいって。
ニンジャ900が６９馬力っての、なにかで読んだことがある。
バイクの保険がめちゃ高いって言うじゃないですか。
バイクの免許は一律でも、
排気量や、馬力でその保険料が違ってたりして。
ていうか、日本の馬力自主規制が下らないという奴多いけど、
逆車も簡単に手に入るし、
トータルの支払いなら、ヨーロッパあたりよりお手軽なのでは？
バイクに乗ることに関しては、日本って相当恵まれた国だよ。
そういえばスイスあたりじゃ、日本よりバイクの馬力規制厳しいって。
ニンジャ900が６９馬力っての、なにかで読んだことがある。
939 ：７７４ＲＲ：03/08/07 18:09 ID:/D8cYcJu
940 ：７７４ＲＲ：03/08/07 18:12 ID:Lotawi04
自分、400、250、750、リッターって
そのトータルで１４万km以上走ってるけど。
大型って力あるし、高速や、
てれーっとツーリングで走るのは楽。
ただし、Ｒの小さいカーブの連続や、
Ｕターン、急制動などは大型のほうが難しくなる感じ･･･。
知り合いの女性が昨年１２月に中免撮って400、
それがもうリッターに乗ってる･･･。
本人の好き好きだけど、ちょっと複雑な気もする。
いまの大型って、初心者のことも想定して作ってあるみたい。
バイクが売れないって話も聞くけど、
本当に好きな人が、乗り続けられるような環境、大事にしたい。
そのトータルで１４万km以上走ってるけど。
大型って力あるし、高速や、
てれーっとツーリングで走るのは楽。
ただし、Ｒの小さいカーブの連続や、
Ｕターン、急制動などは大型のほうが難しくなる感じ･･･。
知り合いの女性が昨年１２月に中免撮って400、
それがもうリッターに乗ってる･･･。
本人の好き好きだけど、ちょっと複雑な気もする。
いまの大型って、初心者のことも想定して作ってあるみたい。
バイクが売れないって話も聞くけど、
本当に好きな人が、乗り続けられるような環境、大事にしたい。
941 ：７７４ＲＲ：03/08/07 18:19 ID:Lotawi04
>>939
ごめん、もういっちょだけ、、
＞速度制限が低すぎるし、
これ、自分もそう思う。
ヨーロッパあたりだと、一般道の制限速度は日本より高い（らしい）。
ただし、アウトバーンでも全線速度制限の話は、しょっちゅう取りざたされてる。
アウトバーン有料化で、いまもめてるみたい。
あとね、外国って速度制限厳しいみたいだ。
日本の場合、たしかに抜き打ちの取り締まりとかあるけど、
実際、制限速度プラス１０くらいは捕まえないし、
郊外の道などは、それなりの速度で流れてる。
つまり、、日本は法律でも建前的な部分が多い気がする。
そういう法律面のことも含め、これからの大きな課題になりそう。
連カキコ、ゴメン。
ごめん、もういっちょだけ、、
＞速度制限が低すぎるし、
これ、自分もそう思う。
ヨーロッパあたりだと、一般道の制限速度は日本より高い（らしい）。
ただし、アウトバーンでも全線速度制限の話は、しょっちゅう取りざたされてる。
アウトバーン有料化で、いまもめてるみたい。
あとね、外国って速度制限厳しいみたいだ。
日本の場合、たしかに抜き打ちの取り締まりとかあるけど、
実際、制限速度プラス１０くらいは捕まえないし、
郊外の道などは、それなりの速度で流れてる。
つまり、、日本は法律でも建前的な部分が多い気がする。
そういう法律面のことも含め、これからの大きな課題になりそう。
連カキコ、ゴメン。
942 ：７７４ＲＲ：03/08/07 18:20 ID:/D8cYcJu
ヨーロッパは市街地50km/h 一般道郊外90～100km/h
高速道路130～150km/hくらいの制限だよ。
高速道路130～150km/hくらいの制限だよ。
ﾎﾝﾀﾞにいくことが決まった友達に
ｶｺｲｲﾊﾞｲｸ作ってくれと頼んだら
ｱｼﾓ作りたいとかぬかしやがった。
ﾊﾞｲｸ好きでﾒｰｶｰ入る人って少ないのかな？
ｶｺｲｲﾊﾞｲｸ作ってくれと頼んだら
ｱｼﾓ作りたいとかぬかしやがった。
ﾊﾞｲｸ好きでﾒｰｶｰ入る人って少ないのかな？
>>943
ﾎﾝﾀﾞは希望部署に行ける確立が低いみたいだ。
ﾎﾝﾀﾞは希望部署に行ける確立が低いみたいだ。
945 ：７７４ＲＲ：03/08/07 18:36 ID:/D8cYcJu
946 ：７７４ＲＲ：03/08/07 20:19 ID:rxEV5Tl5
947 ：７７４ＲＲ：03/08/07 21:05 ID:sKglaNJ9
バイクを買うことに関しては恵まれてるとは思うが
乗るとなるとどうかなー…。
乗るとなるとどうかなー…。
948 ：７７４ＲＲ：03/08/07 21:10 ID:eoYzntlx
なんでも政府のせいにすんのは高学歴きどりのDQN。
949 ：７７４ＲＲ：03/08/07 21:19 ID:/D8cYcJu
なんでも政府をマンセーすんのは自己判断を放棄した保守反動ＤＱＮ
950 ：７７４ＲＲ：03/08/07 21:30 ID:pM8B9qyO
個々の要素だけピックアップして、
バイクに乗る環境が良いとか、悪いってのは難しい。
日本はやっぱりまだ安全な国だと思う。
ひとりで夜、バイクで走れるもんな。
そりゃDQN車とかいて、トラブルになることもあるだろうけど、
アメリカや、治安の悪い国に比べたら天国みたいなもの。
バイクに乗る環境が良いとか、悪いってのは難しい。
日本はやっぱりまだ安全な国だと思う。
ひとりで夜、バイクで走れるもんな。
そりゃDQN車とかいて、トラブルになることもあるだろうけど、
アメリカや、治安の悪い国に比べたら天国みたいなもの。
次スレどうします？建てましょうか？
>>933
ファッションとは言い方変えただけで
昔からたいして変わってないと思う
何らかの影響でバイクに乗りたいと思うのは
７５０ライダーや西部警察の時代からそう変わらないはずだ
大衆が楽しめるイベントやｔｖのタイアップなどで
バイクに市民権を持たせることが、これからのバイク業界の活性化に
つながるのではないだろうか
手始めにロードムービ系のドラマをゴールデンタイムで放送
ツーリングが流行るといいなぁ・・・・・
ファッションとは言い方変えただけで
昔からたいして変わってないと思う
何らかの影響でバイクに乗りたいと思うのは
７５０ライダーや西部警察の時代からそう変わらないはずだ
大衆が楽しめるイベントやｔｖのタイアップなどで
バイクに市民権を持たせることが、これからのバイク業界の活性化に
つながるのではないだろうか
手始めにロードムービ系のドラマをゴールデンタイムで放送
ツーリングが流行るといいなぁ・・・・・
次スレ、建てるに4000ユーロ
954 ：７７４ＲＲ：03/08/07 22:58 ID:KvbKpzk3
わははははっははは
ホンダ、バイクといっしょにプライドまでも捨てたか
ttp://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20020506.html
・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳｪｪｪｪﾝ
ホンダ、バイクといっしょにプライドまでも捨てたか
ttp://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20020506.html
・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｳｪｪｪｪﾝ
955 ：７７４ＲＲ：03/08/07 23:27 ID:xuD4rtHR
>>954
このニュースを聞いたときはHONDAの社長氏ね！と思ったけど
インタビューで「これから先、生き残るには古い考え方ではダメだ」
と言っていた。
この決断が形になって現れるのは５～６年先だろうけど
どんな結果になるのかとても興味があります。
その時までこの社長の評価はお預けでしょうね
このニュースを聞いたときはHONDAの社長氏ね！と思ったけど
インタビューで「これから先、生き残るには古い考え方ではダメだ」
と言っていた。
この決断が形になって現れるのは５～６年先だろうけど
どんな結果になるのかとても興味があります。
その時までこの社長の評価はお預けでしょうね
結局吸収するんだろ？
ホンダの作戦勝ちじゃん。
ホンダの作戦勝ちじゃん。
中国市場でホンダ一人勝ちか・・・。想像絶する超絶巨大企業になりそうだ。カワサキも実用車真剣に造らんとヤバイ。
それか外国メーカーみたいなもっとマニアックな存在になってイイッ！かも。
それか外国メーカーみたいなもっとマニアックな存在になってイイッ！かも。
>958
日本市場のホンダ車は全部中国製になったりして。
日本市場のホンダ車は全部中国製になったりして。
中国製の黒鳥。
中国製の金翼。
中国製の白倍。
中国製の金翼。
中国製の白倍。
961 ：７７４ＲＲ：03/08/08 11:48 ID:x7ofkS4N
>937
車の大型乗った事ない人にはそんなふうに映るのかもしれんけど、
普通自動車と大型自動車の差は普通二輪と大型二輪の10倍以上。
さらに牽引なんかがいるﾀﾝｶｰなんかだと差はかなり広がる。
ｶｰﾌﾞやﾊﾞｯｸ以外はそこまでかわらんがね。
車の大型乗った事ない人にはそんなふうに映るのかもしれんけど、
普通自動車と大型自動車の差は普通二輪と大型二輪の10倍以上。
さらに牽引なんかがいるﾀﾝｶｰなんかだと差はかなり広がる。
ｶｰﾌﾞやﾊﾞｯｸ以外はそこまでかわらんがね。
オートバイ９月号を見て不思議に思ったんだけど、日本のオートバイメーカーのうち１社だけが
広告を出してないようなんだけど…どういうことなんだろうか？
広告目次にも販売店での広告は出てるんだけど、メーカーでの広告は無し。
何かあるのかな？
広告を出してないようなんだけど…どういうことなんだろうか？
広告目次にも販売店での広告は出てるんだけど、メーカーでの広告は無し。
何かあるのかな？
>>963
宣伝効果がないから雑誌広告をやめたそうです。
宣伝効果がないから雑誌広告をやめたそうです。
雑誌やめても、テレビで広告すればいいのにね。
たしか、自主規制とかあったみたいだけど、チョイノリとかやってるし、
25TRとかDトラとか、W650で。
たしか、自主規制とかあったみたいだけど、チョイノリとかやってるし、
25TRとかDトラとか、W650で。
自社サイトでテクニカルデータを公表したりしていることから、
今後はインターネット媒体を中心に宣伝活動を進めて行くんじゃないかと思われ。
今後はインターネット媒体を中心に宣伝活動を進めて行くんじゃないかと思われ。
ホンダやヤマハは車名こそ出さないけど、スポーツバイクのＣＭが出来るようになったよね。
考えてみれば、世界で有名なバイクメーカーのＣＭが思うように出来ない日本って…？
もっと規制緩和してほしい。
考えてみれば、世界で有名なバイクメーカーのＣＭが思うように出来ない日本って…？
もっと規制緩和してほしい。
968 ：７７４ＲＲ：03/08/08 19:15 ID:Rb5jdeZ0
>>ホンダやヤマハは車名こそ出さないけど、スポーツバイクのＣＭが出来るようになったよね。
>>考えてみれば、世界で有名なバイクメーカーのＣＭが思うように出来ない日本って…？
ＣＭにまで規制あるのか？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
漏れ、仕事でヤマ発の人とよく会うけど皆元気でいい人ばっかり。
こんな悪い条件の中で１兆超える売り上げ確保するには
もう外国で売りまくるしかないのか・・・。
>>考えてみれば、世界で有名なバイクメーカーのＣＭが思うように出来ない日本って…？
ＣＭにまで規制あるのか？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
漏れ、仕事でヤマ発の人とよく会うけど皆元気でいい人ばっかり。
こんな悪い条件の中で１兆超える売り上げ確保するには
もう外国で売りまくるしかないのか・・・。
969 ：７７４ＲＲ：03/08/08 21:53 ID:MbMZNR4O
バイクなんて時代遅れのものまだ乗ってるの？
いいかげんに邪魔だから降りてくれよ。
クルマのほうが明らかに便利じゃん。
最もうっとおしいのが、ひっかけた時にすぐおおごとになるとこだな。
高卒ＤＱＮ以外に需要ないんだからさっさとメーカー潰れろ！
いいかげんに邪魔だから降りてくれよ。
クルマのほうが明らかに便利じゃん。
最もうっとおしいのが、ひっかけた時にすぐおおごとになるとこだな。
高卒ＤＱＮ以外に需要ないんだからさっさとメーカー潰れろ！
↑
ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
971 ：７７４ＲＲ：03/08/08 22:41 ID:B50ilGyZ
まあ単なる煽りはスルーと言う事で。
GSX1100S 刀を再々々販すべし
>>974
GSX1400とカタナキット買え
GSX1400とカタナキット買え
単純な縦読みやんけ！
ｱｷﾗの金田が乗ってたﾊﾞｲｸみたいのが出れば
カッコイイんだが・・・
T-MAXやﾏｼﾞｪって全然似てないし・・
カッコイイんだが・・・
T-MAXやﾏｼﾞｪって全然似てないし・・
つかいきろうぜ