【風前の】バイク業界、どうなっちゃうの？【灯？】

最近の二輪ラインナップどうよ？
国内メーカー、やる気ある？
どうしてこんななっちゃったのさ？
どうしたら日本の二輪業界はもっと活性化するのさ？

参考リンク：
ホンダ　　http://www.honda.co.jp/motor-lineup/
ヤマハ　　http://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/index.html
スズキ　　http://www1.suzuki.co.jp/motor/road-sports/road.html
カワサキ　http://www.kawasaki-motors.com/mc/mc_catalog/index.html

また糞スレですか

え〜ヽ(;´д`)ノ
でもこの一覧ひどいんじゃない？

今時中古車なんか激安だしね。
１０年前じゃ考えられん。
４００クラスのネイキッドなんて１０万後半から２０万で買えるじゃん。
結局、不況と若者のバイク離れのダブルパンチくらってんだろ？

少子化もあるだろうけど若い子が乗らないと駄目なんやろうねえ。
新聞なんかは携帯の普及でバイクにまで金が回らないらしいけど。

やはり贅沢なもんかな。

コンフォート GT-Z

売れなきゃ作ってもしょうがないだろ

>>4
＞今時中古車なんか激安だしね
何処が？？

10年前でも、今のラインナップじゃバイク売れないと思うんだが・・・

125ccのオフが欲しいんだけど、
現行車じゃないのね。

大型のバイクを趣味として乗るのが定着した欧米と
小型車が元気な東南アジア、中国でがんばって
国内は無視ってことでしょうねぇ

なかなかのクソスレっぷりだな

1は何がどうなればいいんだ？
ラインナップ揃えたからって売れるとはかぎらんが

若者のバイク離れって・・・そうだったのか・・・。

＞８
激安じゃん。
むかしは４００ｃｃ中古でも安くて３０万はしたぞ。
ネットオークションなんてのが流行り出したのも原因かもしれないが。
あと、免許制度改正で一昔前のリッターが格安で手に入るようになったのもあるし。
要するにバイクブームの頃に大量に出回ったバイク(中古車）が今だぶついてるんじゃないかと。
若いに〜ちゃんはビクスクしかのらね〜品。

いまのヤツらがゼファーとかＣＢ−ＳＦ、ＸＪＲをはたしてカッコ
いいというんだろうか？
（珍走は除くね）
いまの服装からいって、やっぱビッグスクーター、ダートラ系に
行くのは必然なんだろうな・・・

まちがいなくもうバイク業界は活性化しないと思う。

個人的には活性化してほしくないんだけどね。
乗らないヤツが増えればおれは嬉しい。
別に自分の趣味とか人にわかってほしくもないし、ブームの中心
にはいたくないし。

>10

ホンダ：なし
ヤマハ：なし
スズキ：なし
カワサキ：なし


・・・あれ？
DT125とかXT125とかXR125とかあったよねぇ

つーか若者のバイク離れというより、若者人口の減少によりあらゆる業界が打撃を
受けてるだろ。教習所、高校、大学、プロ野球の観客動員等。

XT125なんて１５年以上前に消えてると思ったけど・・・

125は昨今の排ガス規制で全滅だったような

>>18
ま〜ね。
あと若者が不況で金作れなくなったってのもある。
それとゲームやネットその他のインドア系娯楽が充実したとかね。

TTR125の公道バージョン仕様
が気になってる、少し
ガルルとかに広告載ってるやつ

オフで遊べて街乗りも楽なのは125が一番だと思うんだけどねぇ。残念。

250の単気筒マシンとか、気軽で楽しいと思うけどねえ
うれてほしいねえ

今の日本のバイク業界を支えてるのは若いときバイク乗ってたリターンライダー達だしな
あと、意外かもしれないが原付が売れてないのはかなり業界として痛いとか

国家的にバイク海苔を減らしたいんだよ。
３ない運動がものすごく効果をあげてしまったんだ。残念ながら。
バイクに乗る＝とんでもないこと
というのが、あえて話題にするまでもなく空気や水のごとく当たり前の真実
と多くの人にとらえられている。

>>23-24
みんな思ってるけど、だれも買わないよね

ゲームも全然売れないよ。

俺も一応若者と言われる世代なんだがお金がある、ないの問題じゃなくて
バイクが趣味の選択肢に入ってない感じかな。別にTVで宣伝するわけでも
ないしそーいう番組があるわけでもない。バイクの良さってのを興味ない
ない人にも伝える手段が皆無。

つまりね
普通の国民は
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1162/bike_dqn.html
と基本的に考えていることは変わらないんだよ。
四輪で飲酒運転しようが後部座席ではシートベルト締めないような香具師でも
こう思ってるんだよ。

オフ車に限らず125ccクラスが貧弱になったのは残念でなりません。
台湾からの逆輸入(マジェスティのように)でも仕方ないので
125ccクラスの国内流通を活性化してもらいたいものです。
Apeやアドレスのように100ccではだめなんです。125cc(厳密には124ccですね)を
充実させて欲しいものです。

>>26
そんな時代錯誤な事、まだ言ってるの？
そんな事関係無いってみんな思ってますが？

>13

俺も素人だからたいしたこといえないけど、
エンジン形式だけ考えたって、
油冷、水冷、空冷、単気筒〜4気筒（６とか８とかもあるけど）でとりあえず12パターンはあるやん
昔はエンジン形式が同じでもいろいろあったやん。
全部そろえろとは言わないけどさ、どうして新車ではこれしかないのかなと。

漏れは旧車好きってわけじゃないが、古い型のほうが欲しいのが多い。
みんな中古で満足してるならいいんだけど、そのうちメーター3周くらいしたようなのがまかり通るようになったらイヤだなぁと思って。

>19
ごめん、漏れ１２５オフはあまり知らないｍ（）ｍ

>>29
そんあヤツは普通の国民だと思えないがね
どっちかって言うとｷﾃｨな方だろう

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 輸入しなきゃならんけど。
　|文|⊂） 　 XR125、TTR125、DR-Z125が一応
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>俺も一応若者と言われる世代なんだがお金がある、ないの問題じゃなくて
>バイクが趣味の選択肢に入ってない感じかな。別にTVで宣伝するわけでも
>ないしそーいう番組があるわけでもない。バイクの良さってのを興味ない
>ない人にも伝える手段が皆無。

ああまさにそんな感じ、大学で技官さんとかと話すと工学部なんかの学生は
ちょっと前の世代まではほとんどみんながバイク乗ったり自分で整備したり
してたらしい、今じゃ未来のバイク業界を支えるであろうエンジニアの卵を
育てるための工学部ですらバイク乗ってる人ってそんな多くないもん
足代わりの原付を整備せずにのりつぶす、ってその辺のＤＱＮと同じですな

>>32
昔は（バイク人気あったころ）売れる為の工夫として他社と違う個性を出す為に
色々な形式で作ってたのは確か。
それはメーカーに体力があった証拠でもある
今現在、不況で国内でそうそうバイクが売れなくなったんでは
そんな冒険的な事はできなくなった
そんなとこじゃないの？
無理にラインナップ増やしても売れなきゃ開発費も回収できない
負債が増えるばっかだよ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 海外でしか売ってなくて全然輸入されてない車種も一杯あるね。
　|文|⊂） 　 単に国内で商売する気が無いんであ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

業物さん
売れると思う？売れるトコで売るんじゃないの？

じゃぁ景気が悪い限りこのままってこと？；；
二輪で日産みたいな大逆転起こすところないかなぁ

日産の逆転は会社内の構造改革であって、車がバカ売れしたわけじゃない

ていうか、みなさんそれでいいんですか？
今国産のってたら、次に乗り換えるときに欲しいバイクあります？
それとも外車買うんですか？
外車がイヤってわけじゃないんですが。

( ﾟДﾟ)＜もはやメーカーの頑張りだけじゃどうしようもない気がする。
行政に期待するしかないんだけど、ササガーみたいなうんこがいるのではそれも期待薄。

バイクを売るためにはいいバイクも必要だがいい道も必要では？
都会は渋滞、地方はダンプで溢れている・・・　そしていい道ではねずみ捕りと。

つーか、何でも飽きたら次へ買い換えるって考えはあんまり好きじゃない
まぁ個人差ありますけど

でも、欲しいバイクが出たら買い換えるかも
でなきゃ今のをずーっと乗ってます

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 日本じゃ500とか600とか売れないしねぇ。
　|文|⊂） 　 普通二輪取った→250か400、大型取った→リッターだもの
　|￣|∧| 　　 免許が一本化されれば125や600が選びやすいと思うけどなぁ
￣￣￣￣￣

エリミネターふかーつキボンヌ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と書いてみました。

>>41
どこにも就職できずバイクの営業になってしまった俺。
今のバイク業界に必要なのはまさに日産のような体制の一大転機と感じてる。

>>48
具体的な話聞きたいです
さしつかえなければ、、

期待age

まず　バイクが生活に定着していないのもある　最近の若者は＜俺も含めて＞
スポーツカーにも乗らないし　ミニバンばかりだもんな　結局バイクという
乗り物自体古くなってしまったんだろうね　すべてを自動化したものが良しと
される現代はスクーターが唯一新しい二輪の形のようだ　すべてにやさしく
という教育を受けてしまうと　暴力的だとか反体制みたいなイメージの
バイクは敬遠されてしまうのかも　そんなことはさておき　バイクは
新しいことやカテゴリーを開拓していかないと　厳しいかもね　ユーザーの
怠慢もあるんですが　メンテナンスフリーな物をみんな欲しがっているんだと
思う　車でもメンテナンスはすべて人任せでしょ　例えば　始動でチョーク
ひねるのも　若者はめんどくさいんですよ　まあこれから確実にバイクも
EFI化していくだろうから　そこら辺も含めて　快適？な乗り物になるかもね
ギヤチェンジのないＣＢＸとか出たらやだなぁ

冬は雪が半年積もるわ
道は車で溢れているわ
バイクは邪魔者扱いされるわ
免許はやたら細分化だわ
ポンポン事故って死んでくわ

乗れたもんじゃねー

現行車両で欲しい！と思ってカタログ持って
眠れないようなバイクは確かにないですね。
あっても輸出オンリーとか…

逆輸入なんてやめて、国内正規ルートで売ればいいのに。
当然、デチューン無しで。
でないと、ヤマハはあのCM流すのは理屈が通らん。
逆輸入車ばっかり撮影に使ってるもんな。

CMやってるだけマシか・・・

>>54
扇を説得汁

中古バイクって安かったのか・・・。

検付１年半で走行８万キロ６年落ちのサニーが２０万で買えるんだから、
検無し400cc20万円で雨風に打たれて夜は危険な思いをする必要無いしょ。

しかしMagna50ってまだ新車販売してたのか・・。
よっぽど売れるんだな。NS-1よりも売れているのか・・・

チェーンドライブってロードバイクならパフォーマンスを追及するモデル以外イラネーンじゃねーの。
スポーツネイキッドとかの範疇ならベルトでいいっす。あとはシャフトとか。
チェーンが気持ちよく動くような日常メンテってなんか
クリーナーとか馬鹿使うし、いじましい程の労力がなんか面倒でもありせせこましくもあり。

趣味層だったら用途別にバイク使い分けるのだろうけど、
そんな走らなくてもいいけど、そこそこスポーツできて足にも使えるってモデルは魅力的だなあ。
Ｔ−ＭＡＸとかＦ６５０CSみたいな。

ラインナップが選び放題のときは気が付かなかったけどそのころ全然売れなかった
パシフィックコーストとかＶＸ８００みたいな使い勝手良さそうなのを自分も見逃してたんだよな。
環境基準が通るモデルならマイナー輸出車も受注生産って名目で国内に普通に回して欲しいッス。
認定取るのが採算あわないんだろーな…

5.6年前のキャラ被ったモデルいっぱい出してた時期の方が間違ってた。
今位に車種整理した方が企業としては健全。
むしろホンダは多すぎる。
逆車の形で売れるものは全て国内から削る方が経営の効率化に繋がる。

>>58

魅力まで合理化されちゃったけどな
結局ユーザー本位じゃなくて企業本位なんだよね

どっかのバイク雑誌のＨＰに書いてあったけど、
カワサキが７月売りの全バイク雑誌から広告掲載できない
って通達？があったって。
バイク屋の親父に言ったら「カワサキは海外では売れてるから
だいじょぶ」なんていってたけど。
スクーターないし、カワサキはピンチなのかのう。

これで自動二輪AT限定が始まったらどうなるのよ

大型スクーターを撲滅。

　　　　　　　　　　１０年後の二輪販売台数
排気量
50. 　｜( ´∀｀)< ´∀｀>< ´∀｀>< ´∀｀>< ´∀｀>< ´∀｀>< ´∀｀>… ( ﾟ
80.　 ｜( ´∀｀)( ´∀｀)< ´∀｀>< ´∀｀>< ´∀｀>
125　｜( ´∀｀)< ´∀｀>< ´∀｀>< ´∀｀>
250　｜( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)< ´∀｀>< ´∀｀>(
400　｜( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)( ﾟД
600　｜( ´∀｀)( ´∀｀)(
1000.｜( ´∀｀)( ﾟДﾟ)
1500.｜( ´∀｀)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)
　〜. ｜( ´∀｀)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)

( ´∀｀) スクーター
( ﾟДﾟ)　スポーツ

< ´∀｀>


ﾁｮｿバイク躍進のﾖｶｰﾝ!

この手のスレ立つとYAMAHAのラインナップが云々されるわけだが…。
スズキはもっとヤヴァイ。
そこそこ売れるﾀﾏはあるけど400以上はほとんどそのクラスの不人気車。

まあ古いバイク直してのろうや。

ってだめ？

いや、良いと思う。　　でもね…　　　デカスクだらけになるのが しゃくなのよ

で、スポーツはデカスクに食われて終わりですか？

250,400のクラスを充実させてほしい。
400が車検なしだったらなー

これは２輪業界以外から聞いた話
あるメーカーは２輪から撤退を考えてるらしい
本体の経営が思わしく無く、負債償却の為に、部門切売りが有る
それが２輪を含むレジャービークル部門
国内企業が引き受けない場合、中国、東南アジア企業が買い取る可能性大。







そんな事になったら、どうなるんだろうね？

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／

age

カワサキ・スズキの提携だって
デカスクを手に入れたカワサキが
一方的に得してると思ったのに
ダメだったってこと？

某バイク屋の営業面接受けようと思ってるんですけど
止めておいた方が良さそうですね！
パーツも作ってる所なので何かと潰しが効きそうですけど
零細業界に首を突っ込む形になるのかな？

今は気合の入った行為に身を投じることがカッコ悪い時代だものな。
何事も一歩手前で遊びか体験程度にとどめるのが良しとされてしまってる。

SUZIKIがバイク業界から無くなる？そんな訳ないよな
そう信じたいYO・・・

スズキの２輪撤退はしょっちゅう聞くけど。ホンマかいな？

すじき・・・鬱
SUZUKIよりkawasakiの方が危ないと思うが
HONDA・YAMAHAはバイクで大儲けでつね　どっちも嫌いなメーカーか( ﾉД`)ｼｸｼｸ
SV1000は結構売れてるらしいけどなー

まぁ噂だから、あんまり本気にしないほうがいいんじゃないか？
っていうか、そうなったら嫌じゃん

(´-`).｡ｏO(漏れの89年型ガンマちゃんはキムコになる可能性があるのか・・・



(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

つーかスズキとかカワサキみたいな、ちょっとブっ飛んだバイク作ってくる
メーカーが無くなったら、それはそれで寂しいやな。つかツマンネー。

(´-`).｡ｏO(漏れの89年型ガンマちゃんはマムコになる可能性があるのか・・・



(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

（ ´∀｀）

もうちょっと練れ

馬力規制が無くなれば、逆輸入じゃなくなるのでラインアップは
そこそこ揃う（メーカーのＨＰが）ですよ、あと安くなる。

６００ｃｃクラスは、ヨーロッパの方で税制の優遇があるのかな？。

ＥＵ圏だと車免許取得後１年で１２５ｃｃまでＯＫだったような
気がするので・・、でも向こうもスクーターが多いよな。

スズキ撤退の噂は聞くけど、たぶんカワサキとの合併でしょ。

馬力規制意味なし。これが諸悪の根源だ。
排ガス規制、騒音規制に切り替えるべき。
そもそも規制する前に各人が右手で自主規制してるじゃん。

むしろ生き残りで必死なメーカーはさっさと潰れて、海外資本が参入したほうが
業界にとってはプラスになる。特にバイクのような閉鎖的な業界には新しい
風が必要なのだ。国内メーカーは同じようなコンセプト、同じようなデザイン、
そしてﾊﾟｸﾘの応酬。はっきり言ってつまらん。
販売店にしても客を客と思わず、コスト意識のない店はとっとと潰れろ。

例えばバカ売れモデルが出たとしても、他社（他車）が
販売台数を減らすだけで劇的に全体の増加は現状では望めない
と思う。また、ホンダのドリーム店等を見れば、メーカーは
少ない客数を確実に取り込む事を目指してるでしょ。
メーカーにとっては現状が精一杯な気がする。

>85
リッターは100馬力まで良くてナナハンは72馬力までしか駄目だなんてこんなにおかしいことはないよね

多分出るだろうオートマのＲ１やらファイヤーブレード
んでもってそれなりに売れるだろう
んでもって俺ら素人が乗るとマニュアルより速いと見た！

これでどうよ業界活性化。

スズキ一社だけで十分だと思う。

最近の二輪ラインナップてダメダメだね。
これも全部、景気が悪いせいなんだろけど。

ただただ高性能モデルがでても活性化しない、に１票。

いっそ、あるある大辞典かなにかで
「正しくバイクに乗ると、こんなに健康に！その人体のメカニズムをさぐる」
とかやってくれた方がよほど効果的かと。
メーカーも「今度の新型は普通に乗るだけで成長ホルモン代謝が１２０％アップします」とか？

高性能な「靴」を作るだけじゃなくて、走ることが効果的だと思える裏づけと、
他人と背比べしなくても楽しめるような情報と環境を整えなきゃ、新しくはじめようなんて思わないと思う。

懐古モデルばかり出してる糞ホンダを
まずどうにかしろよ

とりあえず足枷でしかない馬力規制と高速二人乗り禁止。
これを解除するだけでだいぶ違うと思う。
あと活性化の面で考えるとメーカーはもっと原付に力入れたほうがいい。
チョイノリは形が女の子に受けてるらしい。原付はまだまだ可能性があるような気がする。
オートマスポーツも原付でつくれ。そのほかなんか新しいコンセプトの原付を
10万以下でいろいろ出してくれ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

今メーカーは大型のスーパースポーツだけに力入れてるよな。
そのうち４００レプリカの時みたいにみんなに飽きられてブーム終了になるのがおちだ。

>>93
CBXカラーのCB400SFがとどめを刺したよね

合理性がないばかりか、却って危険でもある原付の３０km/h速度規制を解除する。

>>92
チョイノリで幹線道路を走る事により、脳内に恐怖伝達物質が大量に
分泌され、細胞の新陳代謝を激しく…
100人の隼乗りに身体検査とアンケートを受けてもらった結果、
アクセル開度と老化細胞との関係に、驚くべき事実が…

はたして凄いメリットが発見されるか、それとも薮蛇に終わるか、
なんとも微妙

今の所個人的に魅力を感じるラインナップはホンダの５０ｃｃくらい。
バイクを趣味でなくちょっとしたアクセサリー感覚で乗り始めるなら
色々と魅力的なモデルはあると思う。
あとはロードスポーツもオフも選べるほど選択肢が無いのがつらいね。
YSPじゃ積極的にピアジオとかアジア原二とか入れてるけど
入れざる負えないんだろうな。

小型二輪や普通二輪から入ってくる人にとっては
選べる車種が無いですね。

大風呂敷広げないって面で健全かもしれないけど
なんか夢がないですねー。

今日のお題

【もし日本のバイクメーカーがカワサキ１社だけだったら】

スクーターと原付無くてバイク業界縮小
免許所持者が.1パーセントに

>>99
ネガがあるのははっきりさせれば、さらにいいね。
チョイノリで幹線道路を走ったりすると、心拍数があがりすぎて脂肪細胞が
燃焼しないから健康にはＸ、正しい乗り方は次の３つを・・、とかね。

いや、これは単に説明のための例であって、こういうアプローチもありかな、と。
単に楽するための道具ってんじゃなくて、スイミングスクールとかのように
苦労しても自分を改良する存在としてね。

>>101
馬力自主規制などという、役人向けのセコイご機嫌伺いは破棄するだろうな。

ロッシがドカに乗る

ブラジルホンダとタイホンダは面白そうなのに。

>>101
すぐ壊れて部品メーカーが儲かるので、景気は良くなるような気がする。

壊れないバイク作ってみたらどうなんだろうか。
５万キロまでメンテフリーとか言うような。
そんなの出たら一気に文化が衰退してしまうかな？

>>103
良いなぁ。
場所や機種の違いでナントカ波の出方が違うなんてのを、
どこかの安全協会サイトでやって欲しいな。

乗るのが楽しいバイクが出たらどうだろう？
基本に戻って軽量、コンパクトなマシンコンセプト。
ネイキッドは２スト以外は無駄に重くてデカイんだもん……

軽くてコンパクト＝楽しいとは限らんし。
もちろんそういう嗜好の人も居ることは間違いないし、否定もしない。

つーかメーカーって自分が推したコンセプトをいとも簡単に
覆して平気なカオしてるよな。BIG-1なんかその典型。

バイクが完全に市民権を得るには　それなりの環境が必要なのでは
一時期あれだけ街にあふれていた二輪車は大半がレーサーレプリカ
だったわけですが　結局走る環境も無かったし乗ってみると意外に
つまんなかったり　その後のアメリカンブームもそれほどみんな
面白く無かったんじゃないかな　つまり　７５０乗るよりも
軽自動車乗ってたほうが便利なんだよね　二輪は今過渡期にいるわけで
今　二輪に乗っている人たちがメーカーの既製品を待望するのではなくて
自分なりに　自分の生活に合わせた乗り方を作り上げていくしかないん
でしょうね　メーカーも馬鹿じゃないからＴＷのように後からそれなりの
車体を出して来ますが　僕等はそんな既製品に踊らされる事無く
どんどん　先を行ってしまったほうがいいと思いますよ　つまり
形にとらわれない事が重要なのでは？何かの真似ではなくて自分らしい
形を作り上げて行ったほうがカッコイイＹＯ　ソーユー意味で近頃の
若者はかっこいいと思います　俺も昔はガンマ海苔だったからなぁ←カコワルイ

では若者に媚びた製品作りをしると？

ＴＷは結構昔からあるぞ

あれこそユーザーから作り上げた世界＞TW

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

>>112
いろいろ言いたい事があるみたいだけど、詰め込みすぎたか。
モチツケ。

「面白くない、つまり自動車の方が便利」ってのはなんだか唐突。
「車より不便なのをひっくり返すだけの面白さが、メーカー主導の車種にはなかった」と解釈して良いのか？
そうかもしれないけど、世の中には青汁みたいにマズイけど存在を認められてるものだってある。
じゃ、不便でも乗り続けられるバイクにあるべき面白さって何だろう？

確かに最近は見た目もノンジャンルになってきて、乗り方もテクニック重視ではなくなった。
でもそれが面白いバイクがユーザー主導で出来る流れかと言うと、それはわからない。
具体的に「バイクに乗る必然性を感じるほどの面白さとは何か」ってのが出てきてないから、後半の流れが
活性化に向かう事についていってるのかどうかはわからないまま。

メーカー先行で流行のバイクが売れる状況からユーザー主体になる「過渡期」かも知れない。
けど、不便さを打ち消すほど面白いバイクがユーザー主導で出来る過渡期かはわからない。
単に「ノンジャンルで選んで、既製品に対して斜に構えるブーム」で終わるかもしれない。

バイク業界を活性化するとなると、自分がバイク業界に望む要求がゾロゾロ出てきちゃうのは
ちょっと違うんじゃないか、ってのは同意。

元来、自主性の無い国民性には
さほど理解されない乗り物なのかも・・・哀しい

露骨に高速料金を値下げするとか
宿泊費や食事の割引を今以上に上手に提携するとか
高速タンデムが一つの要かな？

まぁ冬の寒さが致命的かも・・・
あと、家族サービスに使いにくいからねぇ
余暇が少ないんですよ、この国は

最後の行、
「ちょっと違うんじゃないか、ってのは同意。」
じゃなくて、
「ちょっと違うんじゃないか、って事なら同意。」
だった。スマソ。オレがモチツカなきゃだわ。

>>112の後半が「メーカーに要望出すんじゃなくて、自分の楽しみ方先行でいこうぜ」って意味と解釈した場合。

ぶっちゃけ実用で言ったらバイクが車よりいいのは
値段とすり抜けだけなんだよね。燃費は値段の一部と考えてオッケー？
世の中そんなに急いでる人いないし、車買うか買えないかその中間ていう人も案外少ない。
小さいけど一丁前に場所はとる。
バイクを盛り立てるには単純に趣味的な要素をアピールするしかないかもね。
なによりその部分が衰退してるわけだが。←そう言えばクルマも同じだね。

>>118
そう、「自主性の無い国民」にとってバイクとは・・・
結局「他人に威張る道具のひとつ」に成り下がってしまう悲しさ。
ＳＳだろうとＴＷだろうと、ＤＱＮが乗れば他人に自分を誇示する道具。

メーカー主導じゃないオリジナルだと謳っても、バイク降りた人間には
「車種は違うけどオレが乗ってた頃とやってる事変わってねえじゃん。」
「結局目立ちたいんだろ？オレはそういうの飽きちゃった」と一緒にされちゃう。

バイク乗りすべてが、自分なりに面白さを深く追求する人ばかりじゃないと。
自転車だと「辛そうだけど健康にもよさそうなスポーツ」にみえるけど、
バイクだと乗らない人間からは「安くスピードが出せる道楽」よばわりだからなあ。
まずはココからかもしれん。

最後の３行
>自転車だと「辛そうだけど健康にもよさそうなスポーツ」にみえるけど、
>バイクだと乗らない人間からは「安くスピードが出せる道楽」よばわりだからなあ。
>まずはココからかもしれん。
は、>>120ね。

なんかミス多くてスマソ。寝よう・・・。

高速タンデム解禁したところでバイク売れるのか？
俺には魅力を感じないんだが

やらねー奴は、ずっとやんないだろうね＞高速タンデム

ちなみに俺は、やんない。
ただし解禁による効果はゼロではないと思うよ。

>>123
バイク売るのが目的じゃないだろう。

そうそう海外でバイクを作る事が国内の空洞化になるって
いう事だけどね、人件費高いからしょうがないですよ。

国内と海外で売れる排気量が同じならいいけど、免許制度
の違いでちょっと違うわけよ。

海外で売れてるバイクの国内モデルも工数の多いカウル付
きバイクなら、多く売れるネイキッドの生産に影響が出る
としたらヒット作でも無い限り駄目なんじゃないかな？。

エンジンも違うなら排ガス対策もあるしね。

１．まずは、みの○んたが昼のテレビで「バイクはいい！！」と絶賛。
２．つられたオバハン連中が自分も乗るようになる。
３．オバハンが旦那や子供に勧める。
彼の一言でスーパー・コンビニの売上動向が大きく変化するくらいだから･･･

１．まずは、みの○んたが昼のテレビで「バイクはいい！！」と絶賛。
２．つられたオバハン連中が全国各地で事故る。
３．昼のトップに謝罪文、事故特集が流れ、バイク抹殺の引き金となる。

これしか思い浮かばない、、、

（；´Д｀）オバハンが隼で暴走するところを想像

そんな・・・隼のエンジンを積んだDIOなんて・・・いかれてるよアンタ

ところで、今の国内のドラマ（アニメも含む）で、主人公がバイクに乗ってるやつってある？
海外ドラマでなら知ってるが。国内ではバイク=悪役？

>>131　仮面ライダー、キノの旅

俺はNSRの消耗品を常にある程度ストックしてある
部品取り車両も2台確保してる
整備も自分でするのであと20年はいけるだろう
バイク業界がどうなろうと知ったこっちゃない
究極の夢は俺以外はバイク降りてくれｗ

>>133
カイジに出てくる会長か？
リスク分散の為に南半球にもＮＳＲを確保しておいたほうがいいぞ。
「たらんわ！ワシはもっともっと部品取り車が欲しいんじゃ！！」

今のゲーセン、ヤンキーよりもオタのほうが、ずっと多いんだよね
バイクも珍以外はオタ化・・・ツーか普通のヤシ乗ってるのか？軽車に流れてる気がします。

ライフスタイルに合う物であれば売れる。
それはSR、ビッグスクーター、250オフローダーが証明してくれてるね。

>>136

売れてるの？

>>136
その機種しか作らないに等しいような状況だからなぁ。
それ以外の機種を欲しい人にはつらい状況。
お子様嗜好に迎合してていいか？

あと、中間排気量は安物しかないってのもあるな。

>>137
売れてるよ
>>138
金出さねぇヤツは黙ってろ！





ということなんだろう。大型買う人（買えるいい年の人）は外国製品に流れるからね。
例え良く似た日本製バイクがあったとしてもさ。
金持ってるくせに口だけ達者。見限られて当然！

中間排気量、そしてそれ以下に関しては安物で当たり前。
ユーザー年齢問わず豪華装備なんか期待してないからな。
中間排気量で80万越えのバイク、あなたなら買うか？俺は買わん。
メーカー押し付けの価値観を押し付けて売れないより
安上がりの素体で利益上げて後はユーザーのご自由に。
その方がユーザーとメーカーの利害が一致して良し。

ここ２ヶ月ぐらいだけど、スーパーの前に、やたら原付登録の
電動スケーターが多くなった気がする。乗ってるのは５０代ぐらいの
オバサンオジサン。このまま増えるか、この程度で終わるか....。

>>133
> 俺はNSRの消耗品を常にある程度ストックしてある
> 部品取り車両も2台確保してる
> 整備も自分でするのであと20年はいけるだろう
> バイク業界がどうなろうと知ったこっちゃない

２ストオイルとタイヤはどうするんだ？

>>139
禿同。

日常に金が掛かりすぎるんだよな。
日常生活を捨てたヲタか一部の金持ちしかもうバイクに金を出さん。

バイクがおもしろかったのは80年代まで。
いまはパソコンやケータイのほうが日進月歩の技術革新を体感
できておもろい。

>>143
＞日常生活を捨てたオタ
俺の事かい？交際費０円だからな。

>>144
バイクは80年代後半〜90年代前半に日進月歩の開発競争を繰り広げた結果、
スペック最優先の、公道で乗っても楽しくないバイクばかりになってしまった。
日本人って、スペックヲタな人種なんだろうね。
携帯にしても、ダウンタウン松本の「何か必死でしょ」というCMに象徴されるように、
過剰なスペック競争に疑問が出始めているし。

>携帯にしても、ダウンタウン松本の「何か必死でしょ」というCMに象徴されるように、
過剰なスペック競争に疑問が出始めているし。

オレにはスペック競争ではかないっこない弱小キャリアのヘリクツにしか
聞こえない。

別にこれ以上のスペック競争は望まないが
実用性を無視した自主規制は辞めてくれ。

今Ape100に乗ってるんだが
その登坂力の弱さには涙が出る。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょう、
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　最近のあう使いって。
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>>144
最近はパッソルとかで大容量バッテリー実用化できてるんだし、
パソコン、ケータイへの接続を前提にしたバイクとかあっても良さそうなのにな。
とりあえずオタには受けそう。

>>146
>バイクは80年代後半〜90年代前半に日進月歩の開発競争を繰り広げた結果、

　この時代、とてもワクワクしました。
　出るバイク、出るバイク「スゲーっ」て感じで。

　「スペックにはこだわるのは古い」といういい訳で、進化を止めた後向きなバイクばっかり出すからユーザーにソッポ向かれてる気がする。　　

まずは今バイクに乗ってるバイク好きな人間が、バイクに乗る素晴らしさを伝えられるように
尽力してみては？

「本社が売れる商品を作ってくれないから・・」とねちねち言ったりするのは、うだつのあがらない
ダメ営業マンの典型的な姿だと思うんだが。

旧車を直して当時ならではの感覚を味わう楽しさ、
レプリカをそれなりの条件そろえて乗って自分を鍛錬する楽しさ、
旅道具にしたときの精神の高揚。
他のジャンルの人間や、それぞれのジャンルに力及ばないメーカーの開発状況に文句いう
ばかりじゃなくて、お互いの楽しみ方を尊重しあった上で、自分が深く知っている楽しみを人に
伝えていく。現状のラインナップでも出来ることだと思う。

というより、評論家気取りで文句ばっかり言って、売れ線モデルを買ったフレッシュなライダーを
モノを知らない呼ばわりしてりゃ、メーカーも及び腰になって現行以上のボリュームのラインナップ
にはならないだろう。別にバイクなんか作らなくても食っていけるし、と逆にバイク乗りに見切りを
つけられかけているとも思える。

スペックloveだったのは時代だよね。家電がもなんでもスペックスペックだったもの。
スペックっつーか何でもいいからなんかスゴイやつね。
思えばバイクの存在自体がそれだったのかもしれない。

>バイクに乗る素晴らしさを伝えられるように

伝えなくてもいいから。とにかく、楽しく乗ろうぜ。
・・・みんな楽しく乗ってる？楽しく乗れてる？
そうでなければなにが楽しくない？

素人でも乗れるスーパースポーツ？
プラパーツばかりで所有感のないネイキッド？
道路事情？

そのあたりに原因があるような気がする。

そりゃ、女性にバイクに興味持ってもらう。これしかない。
バイクブームの時だってそうだったじゃん。

イケてる女性がバイクに乗る
　　　　　↓
それ目当てにイケてる男がバイクに乗る
　　　　　↓
それ目当てにその他の女性がバイクに乗る
　　　　　　←この辺がブームのピーク
　　　　　↓
それ目当てにダメな男もバイクに乗る
　　　　　↓
イケてる女性がバイクをｶｺﾜﾙｲと思い始め離れてゆく
　　　　　↓
以下同じ順番に離れてゆく

で、TWが流行りだすっと。

鉄腕ＤＡＳＨで名車をレストア
最後にちゅーりんぐ逝って感動したふりさせる

SMAP　と　Ｖ６　と　DaPump　と　男闘呼組　をリーダーとするツーリングチーム結成。
会員は男のみ。　全国を回る。

>>155
単純なようだけど案外核心を突いているような気がする。
こうやっていろいろ出てくるけど、やっぱり降りちゃったり乗らなかったりする人は、結局
「バイクに乗ること自体がカコワルイ」と感じてるからじゃないかと。

仕上げを高級にする？上級者が素晴らしいと感じられるバイクを売り出す？
興味が無いジャンルの世界がどう盛り上がっていようが普通は知ったことじゃないだろう。

まあ閉じた世界の中でも数が売れてるのを「業界が活性化した」と言うなら、それもアリか。
「うちはＤＱＮじゃありませんっ」ってヒステリックに叫んだところで世間の評価が変わるわけじゃ
ないから、そういう事は諦めて、自分が楽しめるものをメーカーにリクエストするほうが現実的
かもしれないなあ。
で、自分の好みに近いのが売り出されたら「バイク業界は良くなった」って思えば良いわけだ。

楽しみは自分の為だし、楽しむためには他人の趣味なんか考えずに拘るのは当然だけど、
バイク業界全体の事を考える時にも同じ視点しかないと、ちと寂しい気もする。
もちろん、単なる消費者が業界のこと考えること自体意味ねーよって人もいるだろうけどね。

>>155
評論家が沢山いるのに何で出ないかなと思ってたけど、女性のことやっと出たね
女性がいないと何でも賑わない。

そういえば、ホテルとかのフロントとかを女性器を模った左右対称のデザイン
にしたら突然賑わったという話も沢山聞く。
あ！、バイクにもあるではないか！。
隼やＧＳＸ−Ｒのライトのデザイン。
さすがスズキ！

>>160
そう思って>>92,103を書いてたんだけどね。
女性に乗ってもらおうと思えば、意識するのはバイク業界よりも
エステや英会話スクールやフィットネスクラブかと。

つか、女性とか一般うけとか考えずに、
逆にコアなヲタだけをターゲットにするという方向性も有りかもｗ

ヲレは嫌だけどねｗｗ

>>162
そうそう。自虐的な気がしたけどそう思いながら>>159書いてた。

ま、俺等に出来ることは乗り続ける事だけだ

とか言ってみる

みんな　バイク買おうぜ！

>>165

先々週買った。

>>165

先々週買った。

新車よりもパーツの方が利益が出るらしい。

ヤフオクで中古パーツ買わずに　新品パーツ買おうぜ！

あれ？何故か２重カキコに・・・

>>169
もう一台買えという神からの電波

ヲマエら買うときは最低、乗るやつ、永久保存用、交換用の３台は買えよｗｗ

>>160
おーーーーーーーー！

>>139
↑↑
＞安上がりの素体で利益上げて後はユーザーのご自由に。
のレスを見て

「最近のカタログ似た様なやつばっか･･･ﾊｧ」
「ＴＷやらビクスクやらみんな乗ってて個性ない。てかカスタムの仕方まで同じ･･･」
　　　　　↓
各メーカーが中間排気量バイクの素体(ベース)を売り出す。
　　　　　↓
素体購入時、純正メーカー、社外メーカーより各部分パーツ(外装)販売。
　　　　　↓
ユーザーが部分パーツを選択。
「フロントカウルはこの形が(・∀・)ｲｲ!」
「お尻は＊＊＊(社名)のこれが(・∀・)ｶｺｲｲ!!」
　　　　　↓
自分のバイクが個性たっぷり。
　　　　　↓
　　　（中略）
　　　　　↓
メーカー、ユーザー共に( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　　　　
なんてミニ四駆的な安易な考えを思いついてしまったｗ
カラーチョイスみたいな感じでユーザー選択式になったら多分漏れ買うな( ; ﾟДﾟ)

女子高生にうければいいんだろ？

フロントフォークにルーズガード（布製）
シートはルイ・ヴィトン
タンクにKittyちゃん
携帯メール表示液晶
そしてマフラーはバーバリー
　

>>173
　＞メーカー、ユーザー共に( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

だが、一番ご活躍になるのが盆栽先生という・・・ｗｗ

>>164

あるいは、いっそのことｵｻｰﾝ連中はみんな降りちゃうとかね。

自分らもそうだった用に若い時って上の世代のマネするのって
嫌うじゃない？。んで独自の若者文化ってヤツを築いてゆくでしょ。

つまり今の若い世代がバイクから距離を置いているのはすぐ上の世代が
バイク業界で巾を効かせているからではないかと。
そりゃ免許とってバイク屋行っても常連のｵｻｰﾝらに小僧扱いされたり
いちいち走りに文句つけられたんじゃ面白くなくなる罠。
よってここは一つバイク業界の為に30代以上のﾔｼはバイクから
すっぱり足を洗ってしまおうではないか!






漏れはやだけどな（ｗ

>>176
　＞ｵｻｰﾝ
なのか？ｗｗ

>>177

ＹＥＳ　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

>>176
じゃあ、ｵｻｰﾝがこぞってビクスクやスカチューンに乗る。
若者はリッターSSに流れて(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ

>>178
ｗｗ

つか、この板たぶん年齢層高いｗ

>>179
　＞ビクスク
密かにあれにウーハー積みたいとか考えてるｵｻｰﾝは多いはずｗｗ

>>175
若者が多い中間排気量なら盆栽にはなりにくいでしょう。
観賞用なんてお金ないですからね(´･ω･`)
ですがアフォなメーカーが珍仕様パーツとか作りそうｗ

ビクスクやFTRとかをカスタムしている連中が次にステップアップする車種自体ないし。
せめてカスタムしている人たちが2台目にーレーのようなアメリカンをいじるように
なればなぁ。

ハーレーの間違いだ(´･ω･`)

かっこわりーんだ。デザインが。俺の乗りたいバイクなんてもうほとんど残ってない。
だから新規参入者が少ないかどうかは別にして、
ブームで売ってもしょうがないと思うね。ブームは所詮ブームだもの。
もう社会的にバイクみたいな趣味が必要とされてないんだと思う。
釣りでもカメラでもなんでも「趣味」みたいなのがなくても楽しみがいっぱいあるから。
昔と同じにはもう絶対戻れない。
しょうがないから各メーカーで分担してブームの種みたいなのを保存する努力をするべきだな。
ブームにつながりそうなバイクってあるやん。そういう文化を絶やさないように。

ちょっと唐突すぎたな。

>>174
ルイヴィトン仕様のビラーゴを今こそ量産しようよ

１１２　ですが・・・　その昔ＲＶブームってありましたよね　ハイラックスとか
テラノ　パジェロの　あれって　自分でオーバーフェンダーやグリルガードを
なんとか工夫してみんなが付けていた頃はかっこよかったんですよね
トコロガ　メーカーが純正で付ける様になってからはもうカコワルイ所では
なくなってしまったんだよね　ある程度の敷居の高さは必要なのでは？
ＴＷでもノーマルは恐ろしくマイナーなんだけれど　なんとかして工夫して
あそこまでメジャーにしてしまったところがカッコいいと思う・
それをみんな真似して乗ってしまうところがカッコ悪いと思う・
マイナーな車体を何とか工夫してカスタムして乗るほうがはるかに
クリエイティブでかっこいいんでは　これは個人のセンスひとつだから

>>188
池面がドラマで乗ったからじゃないの？？　＞ＴＷ

池面がドラマで乗る以前からにわかに流行っていました
あの形にしたのはたしかデイトナだとおもいましたが＜違ってたらスマソ＞
ビッグスクーターもマジェスティを所氏が雑誌でカスタムを紹介してから
流行りだしたんでは？？軽自動車のキャロルとかもやっていたな
そーゆー面でビッグスクーターはもう古い部類に入るのかな
最近出した所カスタムのＴ−ＭＡＸでそれを証明していますね
バイクの事を基本から見直して　自分のカスタムを作り上げる
無意味なロンスイやスカは基本から逸脱しているよな気が・・・
あっそうそう　モタードも終わりましたね。

終わった頃にXRﾓﾀｰﾄﾞを出して売れ行きが良くないとﾌﾞｰたれるﾎﾝﾀﾞ（ﾌﾟ
どうせ中型以上はｶｽなんだから原付だけ作ってろ。

ぶっちゃけ若い世代の大半はフルカウル系のデザインはダサイと思ってる

ある意味スペックという呪縛から解放されているな
そのかわり流行という呪縛に囚われている

なんだか　本題から話がそれてしまってスマソ
私個人の意見ですいませんが　小型を活性化してはどうでしょうか？
小型は何気に大切なジャンルのような気がいたします　昔バイクに乗っていた
人がもう一度乗ってみようと思わせる車体があればと思います
維持費も少なくてすむし　２人乗りもできます　で　いろいろ実験的な
車体も出して見て　これからの技術のデータを蓄積していきます
駄目な車体は駆逐されていくでしょうがデータは残ります　バイクの入門車
としても大切なジャンルではないのでしょうか？バイクの衰退と小型の衰退が
時期的にオーバーラップして見えてしまいます←気のせい？
もう一度　形で誤魔化す事の無い　普通だけど今の技術を最大限に生かした
小型を出してみてはどうでしょうか　目先の利益を求めすぎですよね
でも利益がないとメーカーもやっていけれないか！むずかしい

CB125Tを静かにして再生産、
弁当箱メーターを砲弾型にしてライトを丸目、タンクをもう少しだけ丸っこくすれば
それなりに売れると思うんだけどねぇ。
エイプは人によって好き嫌いハッキリ別れたりするけど、
CB125Tはなかなか普遍的だと思う。

>>194
CB750もCB125Tも中途半端に古いﾃﾞｻﾞｲﾝが(･A･)ｲｸﾅｲ
古いなら古い、新しいなら新しいﾃﾞｻﾞｲﾝｷﾎﾞﾝﾇ。

CB125Tﾍﾞｰｽでｶﾌｪっぽくてﾁｬﾗいﾊﾞｲｸだと購入意欲増しまくり。

ＣＢ１２５Ｔは貴重なバイクでしたね　デザインは各個人のセンスですから
なんとも言いがたいですが　あのメーターがいいという人もいる
基本設計を見直せばかなりいいバイクになり得ます　カスタムしずらい所
例えば　フレーム　Ｅ／Ｇ　は新しくして欲しいですね
デザインはあのままでいいのでは　あとは各個人でアレンジで
１９４様　すいません　あくまで私一人の意見です　１９４様の言う事も
一理あります

>>146
そうか？、実際は２〜３年のサイクルだったような？。

今のリッタークラスとかと同じペースだったと思うけど。

>>148
エイプだと自主規制は関係無さそうな・・。

>>197
もっとも激しかった頃は年内にマイチェンしてた機種もあったような気がする。
必死だな！とか思ったけど。

コレで消費税が上がったら終わりだね

>>190
話の本筋からずれるんだが、分析としては少々気になるので。

ＴＷをあの形にしたのは確かにデイトナじゃない。相当（数年）たってからの参入。
ラインナップ増やし始めたころも「今更なんですけどね・・」と担当営業クンもよく言ってた。

ビクスクブームはライトニングでの所の横浜ライニングカスタムよりも、
どちらかというとじわじわ続いたフュージョン・フォーサイト（ＦＦ）人気の方が時期的に古い。

モタードは若い層がマチノリするスタイルとしては（ホイール組み替えるより安上がりというのもあるが）
ＦＭＸ人気にとって変わられたようだけど、本場のスタイルが入ってくるのはこれから。
終わったのは、どちらかというとターミ系。
逆にＳＰＹやｔｌｄなどのアメリカンブランドから、またヨーロッパ系のオフグッズの再認識につながる
流れを作りつつある最中で、ＤトラやＸＲモタだけの話じゃなくて活かせる萌芽は多々見て取れる。
３年前のアレ以来、盆栽４気筒から移行する流れははっきりしてるし。

揚げ足取りのようですまないが。

ＣＢ１２５Ｔ、発売当時のスポークホイルの頃、中沖ｻﾝがいじって乗ってたのはｶﾅﾘカコ良かった。
マイチェンするたびに高級実用車になっていってしまったが。

これも本筋からはずれてるね。ｽﾏｿ。

難しくてよくわかんないけど、たぶん間違ってるような気がする。

フルカウル系のあのカッコ悪いグラフィックは何なんだろう？
誰かカッコいいと思ってるの？あの色とか。

>>202
外人。いや、まじめな話。
単色でソリッド感を強調したカラーリングは日本人好みで自分も好きなんだが、
海外の営業からは「こんな地味なの売れない」と却下される。

で、結局それが採用されるということはメーカーも国内は見切ってるというか、
きちんと金を出してくれる（売れてる）方の期待に応えてると言うか。

ガイジンはスポーツが生活に定着してるからなぁ・・・ナイロン製の装身具一式とか。

日本なら普通の服装で乗れるバイク出した方が売れると思うのに。ほとんど無いというのはどうかしてる。

>>204
確かに。
しかも「バイクに乗る＝汚れても良いようなカッコに着替える」ってイメージも
日常生活から乖離した感じにつながってるような。

バイクに乗る＝日常生活と違う行為＝でもスポーツやレジャーというより道楽者がスピード出す道具

もっと日常に溶け込もうとして今のバイクに足りないものは？とか。
スポーツの道具だと認識したときに今のスポーツバイクに足りない要素は？とか。
メーカーに動いてもらうほど、その改善策はホントに売れるのか？とか。
現行のバイクを生かしたまま、認識だけを変えていく方法は無いのか？とか。

それによってアプローチはいろいろ。

ＴＷとかが売れるのは洋服の延長線上でデザインを選べるからなんでしょ？
ビクスクも根本的には同様。
だったら同じ発想でミッション車の新しいの作ってみて。メーカーさん。
当然ＴＷなどを買わなかった層に向けたデザインとして開拓するわけ。
脱力系はもうすでに間に合ってるわけだから。
ファッションの数だけバイクのデザインの可能性もあると。

デザインていうかコンセプトか。

>>160
隼やＧＳＸ−Ｒ・・・・・・・・・（；´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

街乗りカラーレﾌﾟ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>206
デザインを選べると言っても、服で言えばユニクロで選ぶようなもの。
基本的に「安さ」という理由が大きいから、一時のブームにはなっても
定着はしないでしょう。
裾野を広げる意味はあるかもしれないが、すぐにクルマに流れてしまう
腰掛けライダーをいくら増やしても業界の発展には繋がらないのでは？
一度バイクに触れた人を逃がさずに次のステップに導くための手段こそが
重要なんじゃないのかな？

いや、そういう意味じゃなくて。
普段の生活と同じレベルに立ってバイクに接することが出来るってこと。
バイクのジャケットとかブーツって普通に街歩けないじゃない。
言い換えるとバイクを特別に扱わなくても乗れるようにするってことかな。
でかいスクーターとかはそういう理由で乗られるわけだから。

でも確かにそれは玄人が好むバイク文化を絶滅させるのかもしれないですね。

なくならない程度に細々とやっていけばいい
あんまりバイク乗りが増えられても困る

なくなるよ

今の自転車見れば判るけど、
まともなスポーツ車種は台湾製。日本製なんかありゃしない。
アメリカやヨーロッパブランドでもかなりが台湾生産に移行してる。
いわゆるママチャリは台湾でなく、中国製。

カメラもほとんど日本で作らなくなった。
バイクや自動車もほとんどこういう流れには逆らえないだろうな。

>206
洋服の延長上ではないと思うんだけどな。
上でも書いたけどライフスタイルとの一致だよ。
移動手段として、ある程度いい年した人のおもちゃとして
最適なのだろう。バイクとしての素質のいいものを選んでいるようだし。
だからメーカーが何もしなくてもバイクの素質さえ良ければ彼らは
バイクを購入し続けるだろう。

>210
腰掛ライダーではないよ彼らは。
それにステップアップという考え方自体が
彼らとの価値観の違いを表しているね。

>211
あ、基本的な考えは一致してるのね。ｽﾏｿ。

>>215
> 腰掛ライダーではないよ彼らは。

それに関しては証明方法の無い見解の相違だから言及は避けておく。
水掛け論になるだけだからね。


> それにステップアップという考え方自体が
> 彼らとの価値観の違いを表しているね。

そういう価値観を重視したり迎合したりすることは
業界にとってプラスにならないというのが俺の意見。

つーかだな、バイクはどうしても
　１　運転技術
　２　整備等に関する知識技術
とかがあった方が良いとみたいな雰囲気があって、その一方で
　３　日常生活・社会生活における必要性
はあまりないわけでヲタ化は必然ｗ

ヲレみたいに、走りや整備の腕がなく、
オマエらヲタにとやかくいわれながらも、
日常生活に不要な物に乗ってる一般人はもはや珍しいｗｗ

>217
確かに証明は出来ないな。
でも余程好きじゃなきゃここまでやらないだろ、というような
改造その他を見受けられることからも信じても良いのでは。

＞ステップアップ
あなたの言うステップアップとは？
同じもの（といってもマイナーチェンジ等で進歩し続けている）を
また購入して愛していく価値観が良くないとでも？
それってどんな「業界」なんだよ。

>>198
ＦＺＲ２５０だっけ？、確かにマイナーチェンジとか
含めると激しい時代だったね。

漏れも３０前半のリターンライダーだけど、ちょうど激しかった頃は
金が無くてバイク雑誌ばかり眺めていたよ。今は７５０ｃｃネイキッ
ドだけど、車庫を整理すれば数台置けるんで、その時期のバイクを買
いたいとは思ってるんだけどね。

メンテとかの手間がねぇ・・。

乗りたいバイクが無いんだよ。とにかく。
「乗りたいと思うか思わないか」、単純にそこだと思う。
御託並べて自分と世の中との距離を測っていてもしょうがないね。

>>221
>159
> 楽しみは自分の為だし、楽しむためには他人の趣味なんか考えずに拘るのは当然だけど、
> バイク業界全体の事を考える時にも同じ視点しかないと、ちと寂しい気もする。
> もちろん、単なる消費者が業界のこと考えること自体意味ねーよって人もいるだろうけどね。

家族や親戚の子供がバイクに乗りたいって言ってきた時なんて答える？
ここに居る人達なら、バイクは楽しいけど危ない乗り物でもある、それでも乗るか？
みたいな感じになるんじゃないかな？
つーか、おー乗れ乗れって簡単に言うのは、どう見ても無責任だと思うし。
普通のつまんねー親から見たらバイクなんて絶対不可でしょ。

これが車だったら、車種への干渉は有るもののフリーパスじゃん。
この差も大きいと思うけどどうよ？

>>223
ﾁｬﾘ気分で原付に乗りつづけて危ない運転してるような奴には
きっちり教習受けて小型限定でも自動二輪でも取れと言ってる。
原2にするだけでも30km/h制限が無くなって免許にも優しいし、
運転姿勢も変ると思ってる。実際そうだったし。

そもそもｸﾙﾏ以外は興味無いっつー奴に
ﾊﾞｲｸ乗れなんて薦める気はない。

だいたいバイクメーカーって日本をメインマーケットにしてないんじゃないかな
車と同じで

>>223
つまり、
もうメーカーは衝突安全設計導入のスクーターだけ作ってもらい、
SSやチョップ系二輪は、自分らで何とかする人だけ乗ってください。
なのか、
バイク製造業界の話より、バイクの社会的地位向上や免許・講習
交通環境の話が先なんじゃないのか。
ってことなのか、どっちだろう。

アジアのメーカに倒されるのを待つだけか。

>>227
それだけは無い

小型車ならあり得るだろうけどね

つーかアジアのメーカーで日本人に所有欲を抱かせることに成功した企業はあるのだろうか？
台湾のジャイアント位か？自転車メーカーね。

時代が変化してきているので　仕方ない部分もあるでしょうね
メディアもバイクの危険なところばかり取り上げて　バイクに
乗ったら命が無くなる様な報道しかされないし
これからバイクに乗る人が地道に地位を確立していかなくては
いけない時期なのかもしれない　機動力を利用して社会に貢献は
していると思うんだけれどなぁ　バイクのイメージＵＰするには
どうしたらいいんだろうなぁ　思いつかないなぁ

>>223
それだけじゃ情報が足りないだろ。

相手の年齢や性格、そして物事をどれだけ深く考えられるか等
人格を判断して対応するのが大人の反応じゃないかな。

>>228
だといいんだが。

英メーカーのようなことにならなきゃいいが…

まず車に比べ圧倒的に２輪免許取得者が少ない。
しかも取得者でも多くの人がバイクに乗っていないのが現実。
むしろ需要が無いのに少数ラインナップでも生産してくれていることに
メーカー各社に漏れは感謝したい。

ハーレ買えば１０万円の免許取得資金がついて来る。国産メーカーも
これくらいの太っ腹を…無理ですよね。ガンガレ＞国産４メーカー

それを言っちゃうと終わってしまうんだけど、
潤沢な選択肢から自分に合った物を選べるという状況を
求めてしまうのは当然だろ？

求めているものとは違うんだけど、
それしか選択肢が無い、という状況はどうなのよ？
選択肢が他にあれば良いけど、無い場合は「買わない」だろ？
そりゃﾄｰﾀﾙな売上は下がってくるわな。

オーディオ業界の様になると思う。

今大型二輪とってる
理由は、中型に欲しいと思うバイクがないから
でも、大型にあるかというと、国産にはないな
新しく二輪免許をとってまでバイクに乗りたい香具師を増やすのも必要だろうけど
今バイク乗ってる香具師に飽きられるバイクメーカーってなんだろう

>237
小さいバイクも面白いよ

>174
ﾜﾗﾀ

>>232
英メーカー？、ガレージビルダーが量産車にやられた以外で
何かあったっけ？、車のローバーとかは別にして。

>>240　ラインナップの事なんじゃ？

トライアンフ、ノートン、BSA、全て70年代までは小型から大型まで
生産していた。最大マーケットたるアメリカで日本車にやられますた。

でも、ヤマハはかつてないほど業績は絶好調なんでしょ

メーカー全体としては海外生産（海外販売）が好調と思われ。
日本全体で100万台以下が続いてるけど、ホンダは02年度で
タイで110万台、中国96万台、インドネシアで150万台以上売ってる。
排気量や価格が違うから台数で比較も乱暴だけど、日本市場って
のはメーカーも頭痛いと思われ。参考:二輪車新聞

バイク業界がやせ細っていくのは、50CCのヘルメット着用義務が決まったとき
わかってたこと。

あの後、メットイン以外がなくなった。（50CC）

絶対無理だと思うが、あの着用義務を撤廃しなければ
業界の復活はないと思われ・・・・

125の凋落振りは目を覆うばかり、
ＣＢＸ125Ｆ復活きぼんぬ。

125ｸﾗｽの掘り起こしは有意義だと思うんだけどなぁ。
魅力的なｾｶﾝﾄﾞﾊﾞｲｸが欲しい大型乗りとか
通勤ﾊﾞｲｸが欲しい出戻りﾗｲﾀﾞｰみたいな
潜在的な需要はあると思うんだけど。

金無いからそういうﾘｽｸは冒せませんってか？

結局・・・生き方の変化・・・なんじゃ・・・ないかな・・・
ワンボックスで・・・みんなで・・・温泉・・・仲間意識が・・・楽しい・・・
バイクで・・・一人・・・夕日の石廊崎・・・さびしい・・・けど・・・美しい・・・
美しいことより・・・充足感より・・・一体感・・・安心感・・・価値ある・・・と・・・

でも・・・人は孤独・・・カリソメのユリカゴから・・・はみ出す人も・・・いる・・・
だから・・・バイクは・・・そんな俺みたいなやつにとって・・・とても・・・良い・・・とても・・・

>>221
そういうのは多いですね。
個人的な好みで言えば250ccや400ccでツーリングに便利なバイクが無い。
大型バイクなら色んな選択肢があるけど大きすぎるとか重すぎるとか。
どうせ日本で使うなら高速道路メインじゃないんだし
ヨーロッパ向けのツアラーとは違うのが有ってもいいと思う。
それにどうしても大型二輪免許取得者は少ないんだし。
今時バイクで長距離ツーリングするのは少ないけど
運搬スペースが多いってのは、スクーターが好まれる理由でも有るし
それなりに需要が有ると思う。

国内ではデュアルパーパスは死語？

ＭＲ50・ハスラー　昔はあったんだが・・・
ヨーロッパには生き残ってるらしいが・・・

バイクの知識を知らない人に教えていくって言うのもいいのかなぁ。
今ある固定概念を柔らかくするってことで。
「バイク」を理解してくれる人が増えれば乗る人も増えるかもしれん。
漏れも親父からバイクの知識をいろいろ教えて貰ったり、タンデムさせてもらったり、
親父の影響があったからこの世界に入り込んでるし。…漏れだけかな。

なんだかすれ違いなのでsage

欲しいバイクある？
おれはない。

>251
TS125R、ジェベル125、RG125Γ、CBX125F、CB125T
現行では･･･

a

バイクが好きで大きいの小さいので何台か持ってる。ところが
公道で乗るのは125とか小さいのばかり。大きいのはサーキットで
走らせてる。事故や違反の可能性を考えると公道で走らせるのは
躊躇する。

これでバイクよりsegwayのほうが普及したりなんかしたら悔しくない？

本意ではないんですが　これからはスクーターが主流を占めるような気がします
二輪を操る楽しさは二の次で　快適な移動手段として　四輪はＡＴ化となっても
スタイルは変わらないのですが二輪はスクーターになってしまいますからね
仮に普通の二輪のスタイルでＡＴ化にしたとしても魅力は感じないですね
中間的な車体は出るような気がしますが・・ストリートマジックのデカイ版
のような、そうすればＡＴ限定で乗れますからね　スクーターはどんどん
進化を早めていくでしょうね、ＦＩ化又はハイブリッド化　マジで
ＡＫＩＲＡのバイクのようなのが近い将来登場しそうだ、普通の二輪は
トランクスペースが無いのが敬遠される要因のひとつなのかもトランク
スペースを付けるとスタイルが崩れ商品的魅力がなくなってしまうし
かつてタンクがトランクスペースになってたのもありましたが　いつの
まにか無くなってしまいましたね　こうなると斬新な車体レイアウトの
アプローチが必要不可欠なわけで、今の二輪の形ではトランクは設けられ
ないような気がします　利便性とスタイルの両立は本当にムズカシイ
一人乗りと割り切れば解決しそうですが　それはいやですよねやっぱり

そうだよなぁ電車の方が荷物運べるもんなぁ･･･…

>>228
技術、技能の流出で有り得ないとは言い切れないと思われ。

スクーターとでかいバイク持ってるけど、大きいのは不便だね。
荷物乗せらんない、フック掛けると傷が付くデザイン、キャリアー無い、等。
スクーターだと少なくともキャリアーあるし、前にかご着いてるし、便利。
あまりにもデザインに走りすぎたんでないの。
もっと便利なバイクが欲しい。そうすれば少しは復活すると思う。
でも、そうすると・・・デカスクにたどり着く。いやだなー

>>251
50 特になし。
125 シグナスX
250 なし
400 DRZ
それより上 いろいろ欲しいですな。

>>248
でも、実際メーカがものすげぇ力いれて400のマシン作ったところで、
やっぱり売れないような気がします。
おじ様達で大型免許をとった人たちは、見栄とかもあり大きいのに乗るだろうし、
(→予想より大変で乗るのをやめてしまう人が多い?)
若者達は流行のバイクに乗るかもしれません。
(→流行が終わると乗るのをやめてしまう人が多い?)

趣味の物なのでどんな目的で所有しようがまったく問題ないですが、
見栄とか流行とかステータス(と書くとちょっと誤解されそう…
バイクがステータスになる時代ではないし)とかでバイクを選ぶ人が
もし多いならば、国内の市場は先細って行くような気がします。

２６１様の言ってる事はかなり的を得ていると思います
見栄や流行で乗っている人は所詮長く乗ることができないんですよね
特にバイクが必要でなかった人達ですよね　＞だからと言って
その人達を否定しているのではありませんよ、
私が思うに、メーカーは売れなければ作らない売れる車種だけガンガン
作るというやり方はあまりにも短絡的で長続きはしないのでは
私は小型推進派なんですが　みんなが大きいバイクに乗りたいか
というと　多分そうではなくて　必要最低限の物があればいい
という人もすくなくはないと思うんです　小型からステップアップして
行く人もいると思います←私がそう　大型までいって小型に落ち着く
ユーザーの下層を育てるような形がないと全体は衰退していって
しまうんですよね　４輪はその形が確立していてト○タなんかは
いい例です　極論すぎましたが　二輪も原付　小型　で頑張らないと
いけないのでは　そんな中Ａｐｅはたのもしい存在ですね　

バイクに人生掛けろと？それもキモイ。
乗りたいか乗りたくないか、それだけだ。

>263
何処にそんな事書いてあるんだ？
飛躍しすぎであ？

エイプって受ける層が限られてると思うんだよね。
もっと誰でも乗れるような、原ニが欲しい。
でも、売れ行きが悪くなると、売れる車種に偏ってしまうのも仕方ないのかも
現状は偏りすぎなのは確かだけどね。

とりあえず生粋のバイクヲタに受けそうなデザインはしないで、
かといってTWやビクスクみたいな脱力系若者しか受けなさそうなデザインではなく
特別おしゃれでも、ヲタでもない本当に普通の格好で乗れるようなバイク作ってくれ

>266
それビクスクじゃん。
元々ｵｻｰﾝの乗り物だったのを渋原な若者が素材にしただけの話。

本当に普通の格好で乗れる単車っていうと GPX系や今のZR-7辺りが
思い浮かぶのぅ

普通のｶｯｺで乗れるっつーと漏れはW650とかｴｽﾄﾚｱとか
GBを思い浮かべるかな。ｺﾝｻﾊﾞﾃｨﾌﾞなﾃﾞｻﾞｲﾝ。
原2でもそゆのｷﾎﾞﾝ。60年くらい前のBMWみたいなのとか。

ユニクロじゃイヤだけど、GAPがプロデュースしたバイクなら
乗ってみたい。

みんなそれぞれ「普通」と考えるバイクが違うんだなぁ

125ccクラスで普通っぽいのはGS125Eｶﾀﾅだの
こいつの末っ子臭を無くして、完全に独立した名前で
さらに教習車にも採用されてなかったら、もうちょっと
長生きしたんじゃなかろうか。

>>270　ふとマローダーが思い浮かんだ

淡色でガンダムっぽくないフルカウルでいいじゃん。
カウルのデザインてまだまだ開拓の余地があると思う。

単色な。淡色でも良いけど。

個人的な意見なんですけど、バイクに乗る楽しさってのがあまり伝わってないから、
若い人がバイクを買わないんじゃないですか？
僕自身は５月の連休に東京に遊びに行った時に、先輩のFTRの後ろに乗っけてもらって、
「ヤバイ！バイクって楽しい！」と思って６月に免許取得、で先週Dトラ買いました。
バイク乗ってる時間って楽しいし、時間があればずっとバイクに乗りたいくらいです。

もちろん売れるためにはカッコよさも大事だし、スペックも必要かもしれませんが、
今までバイクに乗ったことがない人は、さすがにカッコだけで未知の乗り物には手が出せないと
思います。移動だけなら車も電車もあるしね。
この板に来る人はすでに「バイクが好き、バイク楽しい」って人ですよね。
良い車種が、とか値段が、っていうのを超えられるだけの楽しさがあるのが伝われば、
もっとバイクに興味が湧くと思うんですがどうでしょう。

…と、長文失礼しました。このスレを読んで、自分の考えとは違うなーと感じたので。

>>275
めちゃ同意。バイクって乗らないとわかんないよね。
自分も２０過ぎるまで興味なかった（もったいない・・・）。
今乗ってる人は脈ありそうな人を後ろに乗せて走るべし。

今の20才ぐらいの若者は、バイクに接する機会が少ないんだろうね。
バイク以外にも色々娯楽が多いし、携帯代の支払いでそこまで金が
回らないのもあるだろうし。
漏れの頃は、ツレや兄弟に後ろに乗せてもらったり、高校になると
コソーリバイク買ったりするヤシがいたし、３ナイから解放され、
大学に入ると通学の足としてバイクを買い、その魅力にハマるという
パターンだったけどな。

問題は廃業に追い込まれるバイク屋ヲヤジの再就職先と思われ（涙

いまの若いコはクルマにも興味ないみたいじゃのお、、、。

最近の１０代のコなんかは
熱く本気になれないからバイク買うコも少ないかと
さめたカンジのも多い気がする
俺が学生のときは
バイク買ったけど、ガソリンetcで
ギリギリの生活をしてるやつが多かった

>>279
物や情報が気軽で簡単に手に入るから
有り難味が無くなってきてるんだよね

俺は今、リア工で中免取得に燃えてますが何か!?

>>276
でも手放しで友達に勧められない趣味じゃないことないですか？バイクって
もちろんこの楽しさを伝えたいし、乗る人が増えたらうれしいんだけど
自分がバイクを勧めた人がバイクが原因で怪我などしたらいやだし、、、
家族や恋人に「バイクのりなよ」って手放しでいえますか？

夏に川沿いの山道を走ったときの爽快感。
あれ感じたら乗りたくなると思うんだけﾄﾞﾅ。
ﾏｲﾅｽｲｵﾝがたまらん…。

あと車みたいにペットネーム増やすとか。
ＹＺＦ、ＧＳＸ、ＣＢＲとかって微妙に呼びにくいし、
バイク知らない人に認知されにくいと思うんだ。

>>284
同意。しかしイントルーダーとかバンディッツとか野蛮なのは勘弁。
そういうアウトローイメージはもはやダサイ。
スマートなシティコミューター的な感じかスポーティなのがいい。
趣味性をアピールしてほしい。

ATバイクが増えるのはいいと思う。
まずは便利な道具として普及してほしい。
自動車だって便利さや安全性など道具として追求されてきたが
MTは消えていない。
スポーツ走行に目覚める可能性は自動車よりバイクの方があると思うし。

>>284
激しく同意
確かに呼びにくい名前は(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!
オートマにも同意。ですがＡＴが増えることによって厨も増えるだろうから一概には言えないが。
まずはバイクに乗ってもらって運転する楽しみ、風を感じる開放感を覚えて欲しい。
それなら後々ＭＴバイクに目覚める人も居るだろうし、毛嫌いする人も減ると思うから。

うお――――！！！！！！
ヤマハ　オートバイ用燃料電池
　キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

バイク屋のツーリングに行くけど、新しい人、特に若い人は来ないねぇ・・。
店長の話だと、いくら誘っても来ないし、「どうせ近所の足だけですから・・」といわれちゃう
らしい。折角のバイクだからコンビニまでの足だけじゃ詰まんない気がするのだが、
ツーリングとかそういう世界には今の１６〜１８才位の子には興味ないのかな？
　峠に走りに行くことすらしないみたいだし。

確かにツーリングはめんどいと思うこともあるなぁ
女のっけて走れればそれで十分だし。
ツーリングが目的でなくなったのも一因かね

>いくら誘っても来ないし、「どうせ近所の足だけですから・・」といわれちゃう
らしい。

多分、いいわけでしょう。
ホントのところは、歳が離れた人とコミュニケーションする気が無いんじゃないかな？
漏れだって、正直、
バイクに乗ってるってだけで歳が離れた人と話を合わせる自信無いし

ツーリングするなら気のあった人との方が気楽じゃん？
知らない人と、ましてやあんまり興味の無い所へツーリングなんて
考えただけでも、疲れてくる。

>>290
そうかも。今時の若い子って冒険心がなさそうだし。
気の合う仲間達と遊ぶ時は元気だけど、そこから離れると
急におとなしくなっちゃう。
都内だと若い子のタンデムをよく見るけど、つまりは一人だと
心細いんじゃないかな。
ましてや独りで遠くの見知らぬ土地へ行くツーリングなんて、
「ありえない」って感じなんじゃないかと。

>>291
あんたみたいな偏見の固まりと一緒にツーリングしたいなんていう
若いやつはいないよ。

店のツーリングも付き合い程度で参加してます

１番苦手な部分は自分のペースで走れないって所ですね
段取りが悪い店のツーリングも精神的にダルくなってしまいます

いきなり誘ったりせずに普段のコミニュケーションが大事なので
客同士で仲良くさせて時間をかければ来てくれるかもよ！

バイクに乗ってて行動範囲が狭いってのも問題ありますね
全てにおいて感動や有り難味に関する考え方が薄っぺらくなっているんでしょう

ただ仲がいい　気が合う＝自分に都合がいい　仲間でだけで　遊んでいると
狭くなっちゃうよ　そんなことはどうでもいいとして・・・・
多くの若い人は　リスクのある事にはオクテなんじゃないかな
常にセーフティーに思考が向いているとしたら　バイクという選択肢は
無くなっちゃうんじゃないかなぁ　安全面　金銭面のリスクはありますからね
確かに　一人で何かを始めるという事は無さそう　いつもツルんで行動する
傾向にあるから　バイクって基本的には一人だからね　それを寂しいと
感じるか　開放的と感じるかはその人の感性だからよくわかりません
バイクがあると便利なんだけどなぁ　解ってもらえる手段があればいいんだけど

リスクのことなんか考えるな。
乗りたいか、乗りたくないか、それだけだ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1055123606/

>>286
そういう気持ちも確かにあるけど、
相手もガキじゃないし興味があるなら自己責任でしょ。
もちろん危ないってことは多少口うるさく言うし、峠走りに誘ったりはしないけど。
興味のない人に無理に進めたりは絶対しません。

まちがえた・・・。↑のは>>283へのレスでつ・・・

つまりオートバイはもはや若者の通過儀礼ではなくなってるのね。
たしかにオレの頃はエポックメーキングな新車種が続々と発表されてた
時代だけど、今はな〜んのニュースもない業界だしなあ。

燃料電池バイク量産して
アキラちっくに展開！

大型は外国産のハーレーダビッドソンがやたら売れてる事実

・・・・・アメリカンが絶対いいとは言わないが、国産にいいのないしナ・・・・・・・・

　　　　　こんな客が多いらしい。

経済的かつ心理的に手軽な250cc(特に125cc)以下に、ロクなものが無いのも問題。
中古車は経験と技術の浅い初心者には少々敷居が高いし。

若い子は大型二輪を持つ金がありゃ、軽自動車買うでしょ。
若い子にゃ、実用性のない趣味に走るよーな余裕はない。

学生とかは金が無いから余程じゃないと中型以下にするよな。
特に車検のかからない２５０クラス。
でも、その車種に魅力が無く、選択の幅も狭い今の状態じゃあ、
（学生なりに）大金出してがんばってまで買おうとする気も失せるわな。
だから新規参入のバイク乗りが生まれなくて、
中年＆スペック厨好みののフルカウル車ばかり売れていく、と

「今日、ハーレーを買いに行く。」と
「今日、ホンダを買いに行く。」じゃどっちが夢を見れるかっちゅーことか。

>>127

亀レスですまんが、近所の保育園にガキを迎えに来るオバさん達にマジェ乗りが結構居る
。適当にトランクがデカく&パワーがあって、かつ維持経費が安いのが人気なんだろうか?
ま、オバさんもバイクの利便性には気づきはじめてる見たいだな。

ま、和紙もスカブー所有しているが、買物スペシャルとしてはデカスクは最高だな。
バイクとしては最悪だがな。

>>「今日、ホンダを買いに行く。」

ずいぶんでっかい買い物だな。

ここでみんなに問いたい。

もし、CB125Tをベースに今風にしたら売れるかな？
まずライトを丸くして、メーターも丸くて普通のやつに。
シートカウルをもうちょっとのっぺりしたデザインにして、オプションでリアキャリア。
あと大事なのが色だと個人的には思うんだけど。緑一択だったしね。
色は今流行り？のカラーオーダープランを設定。
値段は28マンくらいで。

どうかな？

それならいっそFTR223に普通のタイヤ＆ハンドル。
タンクを大きくしてライトを少し大きめ。

・・・そしてGBが出来あがる罠。

>307
お前が欲しいんだろう！俺も欲しい！

>>303

故あって某有名大学で教鞭をとった事があるが、今時の学生は必死こいてXXXの為にバイトするとかって事しねーぞ。

私立だからカモしれんが皆適当に小遣い貰って、適当にフラフラ生きているのが大多数。
勉強のできる奴は目的意識がシッカリしているのか、バイトもガンガッていたな。ガシガシバイトで稼いでいたのは学年全部でみたら10%位かな。(ちなみに全体の30〜35%は箸にも引っかからん超DQNだったな。ボウフラみてーな存在だな)

若者をターゲットにしたマーケに基づく車種生産を行うと、小子化+バイク購入の為必死でバイトするが少ないので、販売台数が延びないんだよな。

タカラとかバンダイなんかは巧にオサーン世代の心を鷲掴みして売上をのばしているのを参考に、ターゲットを絞ればバイク業界も活性化すると思うのだが。

誰かが書いていたが、おれらがリアル学生だったころ胸踊らせたレプリカをオサーンをターゲットにリアレンジして販売すれば結構売れると思う。
学生の頃、金欠で思う存分乗れなかった憧れのバイクを入手したいってヤシはカナリいると思う。
メーカのマーケが糞なのが現在のバイク業界の没落の原因だな。

CBR600RR(逆車)は久しぶりにオサーンのハートに火を付けた。レプ世代には答えられんね。

CBR600RR->人気爆烈->レプリカ復権->販売台数躍進->バイク業界活性化

に繋がる事を祈っているよ。
なえなえの糞バイクばかりのこの世の中が代わる事を望む。
糞馬力規制は消費者をだましている事に気づけよ。バカメーカ。

>>オバさん達にマジェ乗りが結構居る
利便性を認めたのではなく、よくある
おばさん同志の見栄の張り方だね「あたしだって+わたしも欲しい」

>>「今日、ホンダを買いに行く。」
経済スレでどうぞ(w

>>310
ネタではないっぽいが・・・

バイトやってもコンビニかレンタルビデオ屋ぐらいでは

>>312

ネタではないよ。
残念な事ながら。

今の学生の覇気の無さには本当に絶句するぞ。

スレ違いすまん。

>>310
明らかにレプリカ世代をターゲットにしたGS1200SSは全然売れていない罠。


まあツインショックではなあ…。

出力規制、排気量区分、限定免許の整理でかなり良くなると思う。

出力規制は廃止。事実上、逆輸入車が一般店で手に入ることや、
国内仕様も容易にフルパワー化できることを考えると、無意味。

30kmの50cc、日本だけの400cc等、国内より輸出に頼っているメーカーにとって、
魅力に欠けるラインナップ。

AT限定免許や、原付、小型限定、普通、大型を整理すると同時に車検保険も改善する。

>>310
漏れも以前大学（地方私立だけど）に勤めていたから、よく分かる。
今の学生って、好きな事のためとか目標の為に我慢することができ
ない子が多いって思ったよ。もちろん頑張っている子もいたけど、極少
数。
漏れらの時は、バイクや車の為のバイトなり、スポーツや留学の為なん
かで結構頑張ってるヤシが、まだ多かったんだけどさ（勉強頑張ってる
のは少数派だったが）。
今だと、異性以外にホント何も興味ないってヤシ、多いもんな。
学生に「何か興味あるものナイの？」って聞いても、「ナンか面倒くさ
そうだし。」で終わり。

ホンダヲタとレプヲタの巣窟になりそなヨカーン

>>310

＞おれらがリアル学生だったころ胸踊らせたレプリカをオサーンを
＞ターゲットにリアレンジして販売すれば結構売れると思う。

多分無理っぽい。まず、家庭を持ってるヤシは周囲の大反対に
あう。「いい年して」と。欲しいと思うヤシはいっぱいいるだろうけどね。
ずっと乗っているヤシは惰性で乗り続けれるし周囲も黙認状態だろうけど、
一度降りるとなかなか復活はしにくいと思うよ。
ビクスクが売れているのもスポーツバイクに乗りたいけどそれを許さない
嫁や近所の目を考慮した結果の妥協点が一因でもあるかと思うけどどうよ。

タカラやバンダイが売れてるのは「おもちゃ」だから。
おもちゃだったら危なくないし、保管スペースもとらない。よって
嫁の許可も得やすい。

やっぱり若い奴らが乗ってくれないと業界の活性化はないだろうな

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

最近のホンダはバカなあんちゃんにコビ売るおっさんのようで見苦しい。

しかし世界的にみれば二輪はまだまだ成長の余地がある。
もちろん競争は激しいが、、
ドカが最近元気なのもKTM,ハスクバーナなんかが大きなバイク作り出したのも
アメリカで新たに二輪に参入するメーカがあるのみても分かる
しかし日本メーカーが国内を無視してるのも確かにさびしいなぁ

ｴｱｺﾝ付きとｺｹﾅｲの作るしか無いな。
あとﾍﾙﾒｯﾄがﾀﾞﾒでしょ。ｵｻﾚさんは絶対に被らんよ。

>321
それってくr(ry

>>321
いいアイデアだな。
雨にも濡れないように屋根も付けようぜ。
それでタイヤはもちろん４つ付いてるんだろう？

今の10〜20代の香具師らがガキの頃は
TVに仮面ライダーがいなかったからな。
クウガ以降を見た子供が育つ10年後に期待。

>314
＞明らかにレプリカ世代をターゲットにしたGS1200SSは全然売れていない罠。
　レプリカ世代をターゲットにするなら、フレームはアルミでしょ。
　俺はあのフレーム見て萎えた。

　リアル学生だけど、バイクの人気のない原因は、ヘルメットだと思います。
お金を持っている若い子ってたいてい、ファッションを気にするから、
髪が乱れるのを嫌がると思います。ファッションにマッタク興味のない子は、
バイトもしないのでお金を持っていないので、これもバイクから離れます。

また、バイク＝原付というイメージが強すぎるのも原因かと･･･。１６歳になったら、
とりあえず、原付免許を取る人が多くて、「原付あるし、バイクはいらない」
という人も多いと思う。昔の不良の乗り物と言えば、バイクだけど、
今の不良の乗り物と言えば、原付ですからね。。。。

>>314
GS1200SSはSR400とかと同じで、レトロバイクの扱いだな。
レプリカ世代はあんなトロイバイクは欲しがらない。
GSX-R1000やYZF-R1やCBR900RRを欲しがります。

不良ってやっぱりバイクだろう？
原チャはＤＱＮじゃないのか？この場合のＤＱＮは救い様の無い場合を指す

若者にはさ、モタードなんか乗って欲しいね。
安くって、軽くて、早くてっつう単車の魅力を体現してるモタード。

この十年で唯一新しいジャンルだと思うんだけど。

原付に訳わからん塗装してだせえライト付けてるの見るとホント救い様が無いと思う。

まさに年寄り供の愚痴スレだな。
俺より10や20も年上の連中がそういう風に
俺たちの世代を見てたなんて予想以上にがっかりだよ。

やはりバブル世代ってのは自分のことしか頭に無いんだな。
歪んだ社会を作ったくせに、その責任は若いやつにあると言わんばかりだ。



さっさと事故って氏ねや。

嫌だよ

【風前の】バイク板どうなっちゃうの？【灯】

>>333
ワロタ

員印尉印挨娃

ずいぶんログが消えたねぇ
で、デカスクに喰われて消える、ということ？

>>331
歪んだ世界を作ったのはもっと上の世代だ。いわゆる団塊の世代の連中だよ。

>>331
お前こそ愚痴ってんじゃないよ。
社会が歪んでいると思うんなら、お前が正せばいいだろうが。

だから今Ninjaなんだな
Ninjaみたいなバイクがないからいけないんだよ
半分マジね

>>331
バブル世代って学生から社会人になった頃がバブル期にあたるので
ゆがんだ社会は作れんだろ。
２世代前に言え。

誰かが書いてたが、
もしヘルメットがファッションに気を使う人に受け入れられないと言うのなら、
そういう人は乗らない方が絶対いいと思う。

それと、331さん。
310氏はこの頃の大学生は覇気が無いって言ってるだけで、
社会がどうのなんて言ってませんよ。
社会と個人は別モンじゃないから、
貴方は今、ドップリ歪んだ社会に浸かってる事になる。
自分がそうじゃないと思うなら、
自分が頑張ってればそれでいいじゃないですか。

なんか大型ネイキッドの売行きも落ちている見たいね。

見栄はって大型乗ったは良いが、熱いは燃費悪いは高速で風圧が辛いはでリピート購入は無いのかな?東京の渋滞であの熱はとても耐えられないだろう。

結局欧州のよーに、中排気量で燃費が良く、かつ高速走行が苦にならないモデルが求められているんだろうな。
今年->来年は600ccクラスを中心にラインアップが充実しそう。

もっとも日本の風土/免許制度に根ざした適切排気量は400cc。このクラスが充実しない限りバイク業界は盛り返せないだろうな。
日本製400ccは欧州でも評価高いので「手を抜かないで」造ればそれなりに売れるでしょう。見向きされないのは質が低いから。
今の国産400は全メーカ手抜き過ぎ。消費者バカにしすぎだね。

つか、バイクに限らず妙にマニアック化が進んで新しいことに手を出しにくい

なんかに興味もってもヲマエらみたいなヲタがウヨウヨしていて
ヲレのような一般人は引いてしまうわけｗｗ

>>343
なんで？自分の好きなことやればいいじゃん

>>343 にちゃんねるのバイク板を読んでる時点で十分オタクとオモワレー 趣味にさえ熱中できねーヒッキーは(ry

バイクは未完成のほうが楽しい
完成は飽きる

一見ダサいバイクだけど、ここを弄ればカッコよくなるみたいな
隠し要素があると楽しいンだけどな〜

>>347
それじゃ素人にはｳｹない。
バイク人口増やすのであれば、お手軽で格好良くてメンテフリーが最低条件。
いじる楽しさを押し付けたらﾀﾞﾒ。

マニアのいう事は真に受けてはいけないってのはある程度真実だし。
ここで出た意見は全て無視するのが第一歩かもね。

>>349
でも、一般的な意見を聞いた結果が今の現状を招いているわけで・・・



ところで思うんだけど、日本のバイクってデザイナーがダメダメなんじゃない？
今の国産、ヒジョーにカコワルイんですけど・・・（自分にとって、ね）

>>342
かな〜り激しく同意

個人的な話、２５０か１２５で迷いたいのだが･････

>>345
期待してたレス有り難うｗ

>>344
そうする、
つか、盆栽って叩かれても気にしないことにするｗｗ

最終的には50と最高排気量系しか日本じゃ残らないヨカーン

そして中免も消える

ヤマハ発動機，2007年までに2輪車すべてに電子制御燃料噴射装置を搭載，2004年にはめっきの要らないアルミシリンダを実用化
[2003/07/03]
ヤマハ発動機は，報道関係者やアナリスト向けに開催した技術説明会で，2007年までに2ストローク，4ストロークを問わずすべての2輪車に電子制御燃料噴射装置を搭載すると発表した。
排ガス規制に対応するほか，燃費の向上を狙う。
さらに同社では，めっきの要らないアルミニウム合金製シリンダ「ダイアジルシリンダー」を2004年初めに実用化し，国内外でこのエンジンを搭載したモデルを発売する。
同シリンダは，ライナの挿入やめっき処理が要らないため，コストと生産性を向上させることができる。
ヤマハ発動機では，こうしたエンジンシリンダをはじめ，アルミ合金製のダイキャストフレームなど車体のアルミ化を進め，大型車だけでなく，中・小型車やスクータでもアルミ合金の使用比率を40％以上まで高める。
なお，現在のアルミ合金の使用比率は，大型車で40％，中・小型車で25％，スクータで10％程度。

BROSを見て思った
セパハン復活しないかね

NHKでGKデザインのおっちゃんが出てる

カムパネルラ。

ジャパネットタ○タでバイクの通販汁！

ふと思ったんだが、いまの学生や若者、女の子からすると
おっさん連中がダサい格好でバイクに乗ってたりするから
バイク乗り＝ダサい、汚い
みたいなイメージがないか？
「あのオッサンかっこいいなぁ」
みたいな人もいるけど、イメージとしては悪いほうが残る

ファッション感覚のバイクが流行っているのは
そういうのもあるんじゃないの？
俺はまだ２４だけど
バイクに乗せられてるオッサン、乗れてるけどダサいオッサン
が多い気がする
上の方で仮面ライダーのことを書いてたけど
そんなオッサンバイク乗りに若者が憧れるはずがない
別に俺が格好いいバイク乗りだとは言わないが
１０代のコに憧れられるようなバイク乗りになりたいと思っている
オッサンライダーにはなりたくない

いまの学生とかがやる気ないってのは感じるけど
どっちもどっちだな

ライダーの格好自体があまり一般受けするものじゃないよね
つなぎもアーマーも皮ジャンも必要は必要なんだが、
いまいち時代とミスマッチというか。

>>361
まぁ、悪循環だなｗｗ

つか、そもそも
　＞バイクに乗せられてるオッサン、乗れてるけどダサいオッサン
なんて、興味ない人に区別はつかん、みんなキモい

>>362
リアルでバイクで出かけた出先でバイク海苔と悟られない（ヲタと勘違いされない）格好って、
話になったことがあって、結局バイク海苔用として売られているものが機能的で、
オルタナティブは難しいという結論だったｗ

>>362も数年後はめっさダサくて臭いオサーンライダーになるので安心しる

>>364
　＞めっさダサくて臭いオサーンライダー
なのか？？ｗｗ

思うに、きもオタがいるから、というのは多分、ちょっと逃げだ。
きもオタがいても女性参入が多い業界もあるぞ。写真業界とかね。プリクラ、携帯、チェキ、デジカメ。一眼をもつ人は限られるが。

ほしいモデルがない、のは、現役ライダーの話で参入間もないおいらなんかにゃ、不足はあるにしても
モデル数は結構多い方じゃないかと思う。

で、ちょっと免許ない組に聞いてみたんだが、後ろに乗せられたときの恐怖感とか目の痛さとか、マナーの悪さで敬遠されてた。

ま、サンプルが少ないから正しいと主張はしないけど、後ろに乗せる子にはちゃんとしたヘルメット。安全運転でよろしこ。

くだらないはなしさげ

情況は日産シルビアが消えちまったようなもんだね。ｶｺｲｲだけでは買っていかない

デカスクとアメ車、金翼やbmwが「金と物が動くバイク」
400cc糊さんはオートバイ糊としては定着率が悪いようで
「スクーターが500、600の時代だからねぇ」
「大自二に絞った商売にしてる」〜せざるをえない。・・・・らしい
若い普二のお客っていないの?
「和製アメリカン、tw、やかましい音や奇抜な外観。空力や性能といった格好良さが特徴で売れてたのは過去のはなし」
将来は?
「暗い」

ファッションに走ってるようなライダーバイクに対してがメカ的な
視点で興味が無いと言い切れないフシはがあります。
　今の若い男の子はミニ四駆などでカスタム原体験を経験済みなハズですからね。

　若年者市場に向けてはバイクを買う、バイクに乗るという事に憧れを抱かせるファッション性とステータス性。
まずはすぐに飛びつける手軽さ。
そしてエスカレートする欲求を満たし続けるカスタム幅の広さと深さが必須と思われます。

　現に免許が要らない高額なMTB、ファッション性の高い原付などは普通・大型二輪市場に比べ
活況をみせていませんか？

　一方、高齢独身者や子育てを終え、余裕の出始めた既婚リターンライダー
に対しては単価が高く、趣味性が極度に強い外車の売上が伸びまくって
おるでないですか。
　高単価・小規模市場なオヤジバイク層と、手軽でオサレな子坊バイク市場
という二極需要を満たしつつ、それぞれの分野で新規需要を掘り起こすような
強烈な魅力を持った商品の供給が急務であるとは誰もが思う事でしょう。

　しかし、現状は環境などの輸入車では許され国産では許されない無意味な規制
や自己責任が持てない消費者に合わせたPL法、ファッションの方向付けが理系畑出身
の人間で占められるメーカー内部で迷走しがちという事などが商品開発の障壁となり
メーカー自身にもに悔しい思いをさせているとの事です。

・・・長文書くと必ずトチるなぁ。
「フシはが」ってなんだよ・・・「は」です。

　つうのもさ、俺がバイクの免許取った理由ってメンズノンノの
「モデル・スタイリストさん愛車特集」でバイクが結構出てて
「男の人生一回はバイク！ｶｺｲｲ！かも。」だったんだよねぇー。

　それが五年経ってブロスｦﾀになっちゃうとはねぇ・・・。

免許や購入・維持にかかる金が写真や自転車とは桁が違う。
結局事故れば一方的に怪我とかする危険な乗り物である。
世間の目も決してバイク乗りに温かくは注がれない。
一般人を遠ざける理由ならいっぱいあるな。
好きな奴だけが乗ればいい、いっぱいお金使って業界を下支えしながら。

みんなは何でバイク乗ってんだろ。

俺は、友達が持ってたRG50-Γを
「試しに乗ってみろって！」と勧められたことが始まり。
このとき、それまで乗ってたスクーターとはまったく異なる
ギア付きバイクの面白さに一発で目覚めた。

カッコとかじゃなく、「走ること」がただひたすらに楽しかった。

海外では屋根付きスクーターでヘルメット要らないそう車種も
あるそうで・・、ＢＭＷだったか？。

C1か

ﾊﾞｲｸは趣味の1ｼﾞｬﾝﾙだと思うので、やらないやつは出会いがないかぎり
やらないと思う。危ないから云々じゃなくて。

売ることよりもまず非二輪層に二輪を理解する道路教育とかが必要じゃないかとｵﾓﾀ。
もちろん二輪側にも乗るﾘｽｸを受け入れて、出来うる限りの安全策を取らせる。
まずはそこからかと...
もし爆発的に売れてもDQN増殖したんじゃ道路が戦場みたいになるし、
数いないからって放置したらそれはそれでﾊﾞｲｸにﾊﾏった人が危ない目に合う。

>375
わざわざバイクを一般的な商品にする必要ないかと。
あえて乗ろうと思う奴ならそれなりに意識も高いだろうし。
自転車感覚で軽とかゲタにしてるババァみたいなのはバイクには要らない。

>>375
> もし爆発的に売れてもDQN増殖したんじゃ道路が戦場みたいになるし、
DQNデカスクやスカトラ系のおかげで都内は今まさにそういう状態なんだが。
特に246。

トンネルを抜けるとそこは戦場だった・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠用賀

Ｖマチックの耐久性が、１０万キロＯＫになれば、ミッション車など乗りたくない。

トルコンの２５０ｃｃ〜１０００ｃｃのスクーターが出んかなぁ。

安全運転やマナーの問題は、結局運転側にある。
バイクを物として見るなら、
趣味性の高いものを作り続けるしかないんだと思う。

趣味は趣味だけど、
それを趣味とする人間が満足できないラインアップだったら
バイク人口を増やしたって無駄だと思う

みんな真剣に議論してるんでびっくりした。
でも、それって状況がシャレになってないってことだよね。ﾊｧ

これはこの業界に限った話じゃないからな。
ＩＴ産業はまだ別だろうけど先進国事態が全て生き詰まってる。
人間の希求が物質では補えなくなったことが経済の停滞の大きな原因だろう。

物質依存から精神性重視への全地球次元のパラダイムが
大きくダイナミックにシフトする前夜を我々は今か（ｒｙ

バイクに興味の無いやつはバイク乗りのファッション（ダサジャケ）なんて絶対見てないですね。

何でみんなが乗らないかは、危ないからっていうのががでかいんじゃない？
そもそも日本はサッカーと同じく二輪文化がないし、あきやすいし。

あと二輪の楽しさを伝える人が減ったからっていうのもある。よっぽど体育会系かオタのほうが
伝えられやすいんじゃない。

結論、かっこいいバイクを作れ！いい先輩をもて！藁

何か、ライトユーザーを引き込んで一時は活性化したものの
衰退の一途を辿りつつあるゲーム業界を見てるみたいですな。

ゲームと違ってバイクはビジバイとか実用面でも需要があるから
無くならないとは思いますが…
（ところで、ヤマハってもう国内では殻付き売ってないのね…）

>>386
わかる！それ実感！！禿同！！！
まさしくそれだよ

結局世の中のお偉いさん達は、少しでも稼げると良し悪しを考えずに
すぐ食い付くからイケナイ。マックとかの超低価格戦争もそれだ！

そんなダメな環境をつくってるのは
周りの目を気にしすぎて
何かに没頭することがカッコ悪いと思ってるフリーク連中
職種や生活空間までも自分がどうこうより周りの目を気にするふにゃふにゃな
今時な脳の持ち主達が、経営者達の先見を狂わせ
日本の経済を不安定にさせてると言うのは火を見るより明らかだ
バイクにフリで乗ってる厨はさっさとナンパ用の車に乗り換えろと言いたい

そのビジバイすらラインナップから消えて、原２以上はカブ系しか残ってないよ。

この世は結局ファッション

お前ら、自転車乗ってみ！
免許もいらないし、ガソリンもいらん。ヘルメットも
グローブもいらん。それで時速３５キロは軽くでる。
市街地１０キロ以内なら恐らく、バイクや車と同等の
速さでいける。それに、いい運動になる。
素晴らしい乗り物だ。

バイクのダメさは、免許制度にある。
大型バイクと中型バイクなんてナンセンス。
車の大型と普通の差に比べたら
まるで無視できる差異しかないもの。
日本だけ馬力規制や免許規制しているから
ダメなんだ。もっと乗りやすい環境を作ろう。
それに暴走族を殺さないといけない。
こいつらがバイクのイメージを完全に決定ずけた。
暴走族を殺そう。

珍がイメージを悪くした、珍を殺せ、に異論はないけどさ、
車のが多いんだよな、今時の珍は。

ま、バイクの珍は総じて悪趣味だけどな。

趣味の乗り物でしかないから発展しないんだろ。
２５０で４０〜５５万、
４００で５０〜６５万、
リッタークラスになると８０〜１００万
新車でこれだけ金かかる
実用面を考えたら６０万出して
４００新車のバイク買うよりも
中古の車買う奴の方が多いのは当たり前
実用的で安い中間排気量のバイクを
生活に定着させない限り一過性のブームと
衰退を繰り返すだけ。
２５０のビクスクはある意味可能性の一つといえる。

750cc以上の大型で一番売れているのはハーレー。
技術も規模も国内メーカーの方が上なのに、この有り様だ。
一見して素直にかっこいいと思えるバイクが少なすぎる。

そう、見た目だよね・・・

日本のメーカーには今まともなデザイナーがいないんじゃないかと思いたくなる。

>>394
別にハーレーがかっこいいとはおもわんけどね。

>>396
それは個人の好みであって、ｶｺｲｲと思ってる香具師が多いのは事実では？

クソ高いのに低性能のハーレーが持てはやされるのは何故なんだろう？

ってトコに何かヒントがないかな。

>>397
多分、今限定の流行。
その内廃れるでしょう。
でもハーレーは、
V-RODみたいな毛並みの違うのも出してきたのはえらいと思う。

>398

消えたレスの中に、
「ロクなのないからハーレー乗る」ってあったけど、あながちハズレじゃないかも。
国内はデザインっつーより、過去の資産の食いつぶしだ。

唯一SVのモデルチェンジは好感が持てる。

価格破壊の潮流がバイク業界だけに無いのはやっぱおかしい。
質を落とした廉価版はあるがそんなんじゃ駄目だ。
他業種並みに企業内の徹底した見直しやれば2割くらいは安くなるだろ。
やんなきゃ大型車も台湾製とかにおいおい食われるぞ。

>>399
今までの様子を見る限り、多少の浮き沈みはあっても廃れきってしまうことは
ないように思えますが。

>>401
だね。この価格でこんなスゴイバイクが！みたいなのが出て欲しいですね。

最近のはタダの安物・・・

あとこの世の人間は体制に弱い

いちよ　全部目とうおしたが、この板　年齢たかいなぁ
　
　たしかに自分の年齢ぐらいの層（１０代後半）　ではTWやらトラッカー
がいいなんていってるのもいるけど
　逆に最近バイクに興味持ったやつとか　街中でみる比較的DQNな運転している
奴がおおいビクスクなんかかっこいいともおもわんといってたぞ（かなり便利そうだ
けど・・・）

自分は高校時代に原付MTにのってからバイクにはまって　結局
今はリッターSSのってるけど　おんなじ世代の人にもやっぱりバイクをちゃんと
たのしいんでほしいなぁ　　まぁちゃんとってのも人それぞれなんだけど。

上げちまったよ・・・　
　
　　　　スマソ

ハーレ＝ｶｯｺｲｲバイク

これ以上の世俗価値観を日本のモーターサイクル文化が
生み出せなかったから。

かつて限定免許制だった時代はハーレー海苔は極端に少なかった。
マーケティングの結果、免許制度を改正すればハーレーに乗りたい
という欲求があった。
そこでロビー活動を起こして、外圧で免許制度を変えた。
ハーレーはいわば隙間産業で巧く需要を掘り出したとも
言えるんでない。対照的に、日本のバイク産業は性能と
速さ以外の価値観を生み出せなかった。

ビクスクやＴＷはユーザー側からのアンチテーゼと思える。
この板では不評であるけど、彼らの独自の感性は大したものだ。

って雨ウゼー。ウゼーからオレもウゼー

ハーレーがｶｺｲｲのではなくハーレーに乗るのが一般人からすればｽﾃｰﾀｽ。
値段と物を考えたら国産の方がいい場合も多いのにブランドのマークの為
だけに独逸車に乗りたがるﾔｼが多いのと同じ。

逆に考えると日本車にステータスが無い？
でもよく出来てるのに変だよね。
イメージ戦略かなあ？

同じなのはわかったけど、だから何？

ブランド批判して自分が賢くなったつもり？
それとも今、国産バイク乗ってるのはブランドに振り回されない
真のバイク乗りだけだから、業界の活性化などいらない、とか？

それは日本車のブランドとしての力が弱いって事だろ。
国産車のブランドといえば、スピードと信頼性ってとこか。
それだけでは新しい層へアピールできなくなってきてるんだよ。

ドコモ信仰と同じでしょ？
ブランドイメージあるから欠陥商品でもありがたや〜（バカみたい

消費者がありがたがるというより、
商品に魅力が足りないという方が正しいと思うが。

信頼性を考えるほど遠くに行くつもりもないし
長く乗る予定も一番初めからはないって事かも。

ＴＷとかスカスカに見せるためにエアクリボックスとっぱらうとか
未だに理解できない。デメリット大きいのに。
でも販売店でもニーズに合わせてどんどん組み込むよね。
ずっと前はバイク痛めるようないじり方は勧めないって言ってたのに。
ハレとかもユーザーの多くは妙に最初からいじるんだけど…
外装とか売れなくなるから、塗り替えるんじゃなくて社外を付けろとか言ったりｗ

両方とも意味あいは多少違うけど店からして一台のバイクを長く乗ることを
ユーザーにあまり期待してなさそう。

９Ｒなんか一灯のときは死ぬほどかっこいいと思ったけど
１２Ｒがでたらえらいへんてこでそれを追うように９Ｒもへんてこになった
なに考えてデザインしてんだろう
海外ででもああいうのが人気あんのかなあ

たぶんバイク乗ってる奴らは色んな意味でシンプルなわかりやすいのが好きなんだとおもうけど
メーカーはよくわかんないのばっか出してる

行政がまずはおかしい

■原付１種に関しては
二人乗りできない上に30km/h規制
（たとえばVespa50ET2とかタンデムして70km/h巡航できる設計）
二段階右折の強制は全く馬鹿げてる危険きわまりない

■原付二種に関しては
高速道路が走れない
（マレーシアとか原二で高速道路二ケツしてるぞ、しかも無料）

■自動二輪に関しては
高速料金が有料な上に高い
高速道路で二人乗りできない

■駐車違反に関しては
都市に駐車スペースがない
有料駐車場がほとんど整備されていない
陰険かつ執拗な取り締まり
（特に渋谷の宇田川町や神宮エリア）
有料駐車メーター検針員（警察OB）の嫌がらせ（シートに白墨警告！）
（特に渋谷の千駄ヶ谷エリア）

省エネや省スペースに役立つ二輪車増加を阻害する施策ばかりだ

ふう、腹がくちたヨ。

ＴＷ系と晴系は
実用性とか耐久性よりファッション性を求めているという点で
一致してるでしょ。
ただ今の晴海苔がスティードｏｒＤＳ→晴という流れで、一応
ステップアップしてるけど、ＴＷ系は恐らく断絶するのかな。
晴がまともなトラッカー作って、木村某がドラマで乗れば
そういう流れになるだろう、と。

確かに、キムタクがレーサーレプリカがいいとか言えば一気に広がっちゃう
とかそんなレベルの話。バカらしくて付き合ってらんない

つーかＴＷとかってファッションとか以前に要は実用だろ
かっこいいから乗るなんてのはむしろバイク乗る上での基本みたいなもんなんだし
キムタクが隼乗っても別に流行りもしないと思うよ

前提としてキムタクって人気あんのか？

ファッション性って事では共通してるんだけど。

ＴＷ　組み込んで稼ぐ。飽きたら買い叩く。
ハレ　アンタ飽きてすぐ売るかもしれないから、
　　　　客と店の両方に都合のいいようにノーマルパーツはいじらずに残しておいて。

そんな感じかも。
ノーマル状態での中古を望むユーザーは今も以前も変わらないとは思うんだけど。
国産の販売店も以前は、一台のクルマが何回もユーザーを移っていくことを強く意識してたと思う。
その点で価値を比べると国産と外車、国産の昔と今それぞれにブランド性が落ちてきたのかも。

スカが受けるのは、そこにプリミティブな魅力があるからでしょ
バイクの基本、ﾌﾚｰﾑとｴﾝｼﾞﾝとタイヤと…っていう必要最低限の構成で
昔のバイクみたいな「キカイっぽさ」がカッコイイ！って感じ
（最近は鬼ハン付けてたりして珍化傾向が見られるんだけど）
カフェやﾁｮｯﾊﾟｰのｳｹがいいのもその辺でしょ

ハヤリモンだから「スカTW」は廃れるかもしれんし、
ｶｽﾀﾑの傾向も変わっていくかも知れんけど、
こういうキカイっぽい改造自体は無くならんでしょ

今のバイクが過剰装備なのよ
スペオタライダーがあれこれ要求するから

バイクに憧れる時って、往年の「レーサー」でも
映画に出てきた「改造ハーレー」でも改造忍者でもいいわな、
「ﾋﾟｭｱなｷｶｲ」って事が多いと思うんだけどどうよ？

>>420
人気はどうか知らんが、俺は好きだ。
こいつと友達になりたい！ってタイプ。

バイク業界のこれからですかぁ？
なら当店にお任せください！
http://www.needscenter.com/
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nobu_shonan
http://list.bidders.co.jp/user/1049152

>>422
うん、それはあるかも。
子供が書くバイクの絵みたいな（良い意味で）
シンプルなメカがかっこいいっての。

でもエアクリ抜きスパトラはウンコー。
ブロンコ売れなかったじゃん。
ＳＲのフォロアーもどこも売れなかったし。
調子がよかったのはエストレアくらい？

>>420
年上と１０代に人気あるんじゃないのかな
俺の周りには特に好きだって奴あんまいないんだけど
４０、５０のおばさんとかおっさんとかが好きな若者って感じがする

盆栽の大型４気筒の馬鹿みたいに高くってうっさいマフラーもウンコーだけどね…

この前ＤＳ４見て「これはハレか？」
って聞いてきたオサーンがいた
教えてあげたら「なんだヤマハかよ」
みたいなカンジだった
格好が気になって聞いてきた風だったけど・・・・
そんなもんか、と思った

ハレに乗りたいってやつはよくいるけど
具体的な車名をだすやつって少ないよね
ホントに好きなやつはかなりマニアックな話をしてくる
日本人ってブランドに弱いのな

既出だろうけど、高性能で売ってきた日本車なんだけど行き詰まり
（仮に400km/h出るって言われても現実として無意味）
急加速と高速運転ばかりするわけじゃないんだから
実際使う速度域、乗り方で気分のいい
いままでおっさんバイクと言われてたハレやBMWに客の目が向いたんだろ。
走りでスーパースポーツに勝たないデカスク売れてるしさ。
ファーストフードは速くてかっこいいけど
スローフードみたいに薄味で刺激がなくても
ダシやコク重視の料理の方が食べ続ける料理ということかな
・・・こうなると、ハーレ、bmが優位だろ。
グルメに走りすぎてゲテモノ食いならイタ車があるし

和製アメリカンより本物アメ車が圧倒的に売れてるし
BMWの--RT、--LTに対抗できる商品はむずかしい。

日本車は、チョイノリ、デカスク、ゴールドウイングになってしまいそうだ。
カブはタイで水冷インジェクションになっちまったし。

>>429
>グルメに走りすぎてゲテモノ食いならイタ車があるし
ゲテモノ言うな
ロードゴーイングレーサー/リアルレーサーだっ
街乗り意識して角が取れまくった国産に比べて（ｒｙ
（モンスタ・ST・ムルチ除く）

いや俺はｷﾑ卓がかっこよくドラマで乗りこなしでもすれば隼でもはやると思うよ。要はイメージのアレンジの仕方

あの、いまの国産ラインナップって、カラーリングバリエーションが貧弱だと思いません？

形はまあまあ好きでも、色が気に入らないことが多くて・・・
あとスーパースポーツ系の変なカラーリングパターンもツライ。
シンプルな塗り分けでｶｺﾖｻを演出できるセンスはないのか？

なんかＦＯＯＴＪＹＯＧとかいうのが出たらしいじゃねえか
ペプシカラーとか１００種近くのカラーがあるんだってな
なんかあちこちで聞くぞ
流行りそうっぽい
で俺まだ画像みてないんだけどどっかにない？

ハーレーをブランドと言う奴はホンダやヤマハはどう思ってるのか。
ブランドではないの？

ハーレーはブランドというより「ジャンル」のような気がする。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

要は舶来まんせーってことだろ
ホンダレベルでもブランドとして２流扱いなんだからこれはもうしょうがないよ
つーか値段がかなり高くないとダメなのかも

素人女曰く
「えー、ハーレー乗ってるのぉ、すごーい」
「ホンダのなら実家にあるよ、スクーターにHONGDAって書いてあった」

そりゃ国内に冷たくもなるわって話だよ

国産という言葉は無意味になってきたな

冷静に見て、今の国産に高級感というか、「質感」のあるバイクがどれだけあるか・・・

漏れは以前８０年代〜９０年代前半までの国産を乗り継いできたけど、
いざ現行車を買おうとすると・・・結局外車になってしまった。

昔自分の乗っていたＣＢ−Ｆなんか、最高に美しかったのに・・・（自画自賛ｽﾏｿ）
なんで今の国産はあんなことになってしまったんだ？
（一部スーパースポーツは正直スゴイと思うが、その他が・・・）

逆に国外に一流のメーカーがないのが俺たちにとって不幸なのかもな

カワサキがバイク業界から撤退するらしいよ。
オヤジ、川崎重工の株を持っているしね。

>>443
↓のコラムを見たときからヤバそうだとは思っていたが・・・
http://www.riders-club.com/kt2/kt2_124.htm

カワサキが潰れたらいかりやちょうすけがなくなったときくらいのショックだろうな・・・

>>443
ネタだな。

>>445
　川崎重工が潰れるのでなく、川崎重工が二輪（バイク）業界から撤退するのでは？

撤退するのは国内だけでしょ？　海外に対しては今まで通りじゃないの？

>>444
「とはいっても冒険はできませんヨ」
これがいけなかったんだろうな。
技術は進歩しても、志は退化・・・

俺のハーレー、ＢＵＥＬの印象は　「遅くても楽しそう」　なのだが。
速い＝楽しい、ではないと思う、そしてそういった国産がないのが不満だ。

ＳＲ、ＴＷは素質はあると思うが、見た目がその気にさせてくれないんだよな…。

このスレの70に書いてる事？

なんちゅうか、この板でも二言めには「速い?」だもんね・・・。
特に購入相談スレとかでは。

>>443
うーん、完全撤退は無いのでは？設備投資がすべて無駄になりかねないし、
川崎でも売れている車種はあるだろうから。
ただ、ラインナップの大幅削減はするだろうね。
昔からのシリーズがあって惰性で販売しているような車種は生産中止にすると思う。
もちろん往年のファンは文句言うだろうけど･･･

ﾊﾞｲｸ屋の人が言ってたけどZZR250はかなりヤバイらしいね。今年限りなのかな･･･

バイクはもう駄目だろ。時代は車だよ。

>>401
ＳＵＺＵＫＩがバンデット１２００を始めて出した時は
それなりに価格は頑張ったんじゃない？。最近ではＺＲ
−７Ｓが結構お買い得だと思う。

６００ｃｃクラスは以前は国内仕様もあって、安かった
と思うけど高くてもフルパワー逆車に流れたのでは？。

とりあえずは馬力規制解除で、国内向けの大型車はＯＫ
だと思う、免許制度も問題だけどね。

今後はスクーターを元にゴールドウィングみたいな形の
ツアラーに仕立てたようなバイクが増えて、今までのよ
うなバイクは少なくなっていくかもしれませんね。

>>450
＞速い＝楽しい、ではないと思う、そしてそういった国産がないのが不満だ。

　あるよ！
　チョイノリ！

ＧＳＦ１２００はよかったな
９Ｒもよかったしブラックバードもよかった
今思えば隼が出たあたりから俺にとっておかしくなってきたな
ＺＸ１２Ｒあたりからはもう全然いいことねえな

カワサキよりスズキの「原付以外」が不味いだろうと思う。

バイクが売れない理由。
ＭＴだから。
全部、ＡＴにしたら売れるよ。
ただ、俺は、こんなバイク、乗らんがね。

>>435
そうだね

万歳ハイウェイって漫画の最終回で
「バイクは速くなきゃダメ」
「でも速いだけじゃダメ」
みたいなセリフがあってその当時なるほどと思った。

今両方兼ね備えた国産車はいくつあるんでしょうか？

岡村とあややは もう何回も言われている事なのに
どうして岡村だとスルーで　あややだと煽りが入るのだろうか

誤爆すまん…

スゴイ誤爆だ・・・

物凄い乱暴な仮説をホザくと、免許制度の改善がまずかったかも、とか言ってみるテスト。

大二免が未だ限定解除と言われていた頃は、小中排気量が豊富だった。
デカいバイク乗るのは一苦労だっただけに、腫れや弁部なんて
雲の上って人が多数居たと思う。

でも、今は簡単に大型に乗れる時代。腫れでも弁部でも土火でもよりどりみどり。
「デカイの乗れるんだから」ってなかんじで小中排気量は縮小。
結果、国内メーカーは海外だけじゃなく国内でも海外メーカーと競う事になった。

４輪でもベンツやＢＭＷがバブルも手伝って庶民（？）の手が届くようになった頃、
猫も杓子も外車外車外車・・・ってな事も無きにしもあらず。
まだ国産より一回り高価だった為か、国産車がヤバくなる事は無かったようだが
バイクは４輪と比べて数が少なく、国内外の価格差もそんなに大きくない。
タダでさえブランド志向の強い日本人、「乗って解る魅力」より「見た目の魅力」も
手伝って、外車に惹かれる人も多いだろう。
中型時代は国産乗ってたけど、大型教習を機会に大二免をとり、
外車に乗り換えた人って、少なくないんじゃ無かろうか？


かくして、少ない販売数を海外メーカーに吸われて・・・・・。
あくまでも仮説（妄想とも言う）だが・・・。

>>101
それこそ、ハーレーみたいな存在になって・・・いたかなあ？？？

なにやってんだ、漏れ・・・

欧州でも日本メーカーはそのブランド力の低さからシェアが減少中。

HD や BMW は '70〜'80 年代の日本車の攻勢で潰れそうになっても
必死に耐えてそのブランドイメージを守ってきたおかげで、今の隆盛
がある。

今の日本メーカーは、どうブランドイメージを作って行くか市場から問
われている状態でしょう。

大型バブルの頃に日本人は黙ってても割高でアフターとかも不利な逆車を
買ってくれるから中型含めて国内向けの販売戦略を思考停止させた。
ビッグバイクﾏﾝｾｰもそう続かず、一度ﾀﾞﾒﾎﾟになった中型も再建は厳しい。
もしﾌｧｯｿﾝﾊﾞｲｶｰが出現してなかったらマジで日本のバイク業界やばかった
んじゃないのか？

ほんと単純に考えて、見た目のインパクトというのも大事なのでは。
バイクは良く知らないけど、ドゥカティっていうんですか、あれはかっこいい
ですねえ、みたいな話を何度か聞かされたことがあります。
たまたま人気の出たジャンルが現われたらすぐなびいてしまうような傾向が感じられ
ますが、きっとジャンルは関係無いのです。
今バイクに乗ってない人にとって「このバイクの為に免許にチャレンジしたい」と
思わせるようなモデルを出して欲しい。
日本のメーカー、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

自主規制なしにして、海外専用モデルも普通に買えるようにしてくれれば
全然違うと思うんだがなあ。大型クラスはもちろん125クラスや600クラスは結構充実するし。

アジアから、かつての日本メーカのようなメーカーが出てきたら･･･
歴史は繰り返すのかな?

大型免許持ってる香具師があんまりいないのが現実なのに
メーカーは大型ばっか作ってるからな〜。それでもいいけど
正しくは250が豊富なことだと思う｡

一つのﾌﾞﾗﾝﾄﾞであれもこれも作るからﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞがぼやけるんだ。
実際ｲﾀﾘｱのﾒｰｶｰ10個分くらいのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ抱えてるわけだし

例えばｽｸｰﾀｰやｺﾐｭｰﾀｰは「HONDA Commuter Corp.」、
400以上の直４は「Circuit Bike Corp.」みたいに別ﾌﾞﾗﾝﾄﾞにして
会社分ける（決算は連結でもいいし）…まぁ無理か

日本は所詮自動車の国と言うことか

国内メーカーは「なんでも屋」だから、ブランドを育てづらいんだよね。
それにしたって、もうちょっとやりようが有るだろうに。
提案力の無さが、技術力の高さを飼い殺しにしてる。

７５０以上の排気量車に今以上に重量税をかけたらいい。
逆に７５０以下は下げる。
いちいちこの国はバランスが悪いんだよ。

だいたい５０のラインナップ見ろよ
俺のときあんなんだったら今ごろ俺はバイク乗ってないかもって勢いだぞ

>>476
> 国内メーカーは「なんでも屋」だから、ブランドを育てづらいんだよね。

４輪の米国市場のように、LEXUS や ACURA などの高級ブランドを
作って、外国車に対抗するモデルはそちらで販売するという手があり
ます。

>>479
それをやろうとしているのがスズキだ。
重工から二輪部門を買収して、大型バイクはカワサキの名前で販売し、中型からそれ以下はｽｽﾞｷの名前で売るんだ。


　

400CCまで車検無くしてしまうのも手だと思ってみたり･･･。

とりあえずSUZUKIは刀1100を再々々販すべきだ。
話はそれからだ

中型自動二輪で600ccまで乗れるようにしてくれよ
いまさら教習所で取れるようになった大型なんて取る気にならないし！

>>480
> >>479
> それをやろうとしているのがスズキだ。
> 重工から二輪部門を買収して、大型バイクはカワサキの名前で販売し、中型からそれ以下はｽｽﾞｷの名前で売るんだ。

まだそこまで話は進んでないでしょう。
提携もまだ全面的じゃないし。

また、川崎重工も子会社の不祥事などもあって、２輪事業部はドル箱となって
いるので手放すことはないでしょうし。

>>480

今の川崎重工は二輪でなんとかやっていってるところがあるだろうから
売却は難しいと思うね。

あとスズキとカワサキは提携してるけど結構
経営方針というかやり方が違うらしく>>484の言うように
話は進んでないと思うよ。

高級ブランドは確かに必要かも知れないな。
外車に流れた層を国産車に呼び込める。

>>453

実は、今年行っているＺＺＲ２５０、４００の優遇セールス政策もそこにあって、
０．９％金利ローンや１０万近い金額の値引き政策を行ってどれだけ販売台数
が回復するのか試しています。
　４〜６月期（一部9月末まで後に延長）の台数が一定数に達していなかった
場合それぞれラインアップから確実に落ちることになっているらしいです。

　１０年近く前までのカワサキには値引きが少ない（場所によっては０の所も
あったらしい）けど、年数たったときのリセールバリューが高いのが他３社に
はない特色でした。いまではＳに続いて値引き合戦を展開する羽目になった
のは中古車雑誌を見てもあきらかです。

カワサキもスズキも他の二大メーカーに
劣らずにいいマシンを作っております。
どうか、提携なんかせずに独自路線を
走ってくれ。日本市場なんて無視して
世界で売ればいいのだ。俺は逆車で十分じゃ

>>487
いくら安売りしても国内モデルは全然売れてないんだよな（ｗ

　ホンダの政策を馬鹿にしてる人が多いけど、ＣＢＲ９５４の国内モデルなんかの方が実は売れているんだ。
カワサキが国内販売から撤退しても全然おかしくないんだよ。

強烈な個性のあるSUZUKIかKAWASAKIどっちかには今後も残って欲しいな
無難なホンダ、デザインのヤマハ、突発したSorKみたいに

私も含めて、あーだ、こーだと言っている人が実際に満足するようなバイクってどんなのでしょうね
仮に満足するようなものが売りに出されたときに、こういう人たちは買うのだろうか
トラッカー系ビクスク系のバイク好きではないし、乗ってる若いやつも同じく好きではないが、
彼らは足として使っているから、ある意味実用
一方リッターバイクを実用として使っている人っているのかな
メーカーもいろんなこと言う割りに、買うかどうかわからないやつを相手するよりは、
足として必要としている彼らがほしいバイクを作らざるを得ないのではないのか

川崎とスズキが合併するとますます耐久性が不安になります。

>489

同意。ＣＢＲ９５４Ｒって国内版は日本の道路事情に合うように
巧くセッティングされているらしいね。
カワサキは個性っていうけど、最近のカワサキのエンジンって
フラットで扱いやすくて、「ホンダ」イメージに近いよ。

>>491
つまり日本のﾒｰｶｰは趣味のﾊﾞｲｸは作れないから
実用の下駄ﾊﾞｲｸ作ってりゃいい、と。

それも有りかもな

俺は欲しいﾊﾞｲｸが無かったから外車買っちゃったわけだし
ﾊﾞｲｸなんて消去法でｶｼｺｸ選ぶもんじゃねぇっての

逆輸入車の部品供給のルートがしっかりしてくれて
メーカーさんが扱ってくれれば・・・

　　　　　　　 ＼　　　　　　スズキと言えば？　　　　　　　　 /ｼﾝｽﾚｵﾂ　　　　ﾍﾝﾀｲﾓﾅｰ　　　　ｽｽﾞｷｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩変人だろ！ /　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
新鯖で鱸ｽﾚだって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『SUZUKIの異常な愛情』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ ス　ま ＞ SUZUKIのバイクはまともではない。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ズ　 　 ＞ デザインからしてまともじゃない。公告もまともじゃない。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ キ　た ＞ 性能もまともじゃない。乗ってる奴はもっとまともじゃない。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 choinoriで 　 　＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）遠乗りしてる…　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜鈴木修必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 変＼　　　　　　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 態　 ＼ 　 　　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　共　　 ＼　　 (　 ↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼鈴木修 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

スズキユーザーにとって>>496のコピペが褒め言葉に見えてしまうのは何故ですか？

おさかなさんが載ってるSUZUKIのTシャツ買った非人いませんか？

>>449
これが一番の元凶だな。
不況といわれる中、トヨタなんかは貪欲に商品の質とコストで勝負し続け
破竹の勢いにまでなった。

駄目だ駄目だとネガなことばかり言って給料だけ安定してればいいというような
思想の社員が目に浮かぶ。

停滞したときこそチャンスなんだよな。
不満が高まってるってことは一つのチャンスだ。

チョイノリでスズキはだいぶ株をあげたのではないか？

どうせブームは繰り返すんだから、
ブームの口火を切ってくれるだけでいいんだけどな。

しかし、雑誌の「今これがアツい！！」ってな
記事を見ても疑うばかりなんだよな・・・
実際に売れてる＝街で走っているのを見かける
ようなのがないと。

あと、２ちゃんの書き込みをアテにするのは危険だが、
これも言ってみれば大衆の意見なわけだからなぁ・・・

テレビで個別車種のCMをいっぱい流してドラマでタイアップして
（ただし珍走役やバイク＝事故みたいな番組にはスポンサーしない）
「バイクに乗らずば人に非ず」みたいな風潮を作るにはどれくらいのお金と
時間がいるんだろう…。
あと、行政や警察へのロビー活動がどれくらい重要だと思ってるんだろう…。
バイクメーカーの営業の偉い人と話がしたくてたまらない今日この頃。

>>462
T3スレの人かな。

３ナイ運動を撤廃して、まず底辺の人数を増やす事が先決なんじゃないの？

３ナイ運動ってのが起こった元凶は結局２輪免許が４輪免許より若い歳で
所得出来ることでは無いかと思う。（しかも、学生で法律上は所得出来る）

つまり、手っ取り早く法律で取れるのに制限されているって言う事が
バイク珍走を生む土壌ではないかと。
一般人も２輪が４輪よりも『下』と認識するのは少なからずこれが起因していると思う

４輪と２輪を同じ条件で見るには、免許習得年齢も考えていかなくてはいけないのでは？
（でも、習得年齢を同じにするとますます２輪に乗る人減っちゃうかな？）

７〜８年前くらいからの原付ブームはいい傾向だと思っていたんだが、
ズーマーとか妙な方向にたどり着き、すでに収束してしまった感じがあるね。

何事も、入門編に活気がないと面白くない。

>>500

チョイノリは賛否両論。あの値段で国産だった事で各方面で話題になった功績は大。
値段が安い事と、経済誌/TVニュースで取り上げられた為、従来の「原付」購入対象層外までバイク店に足を運ばせ、裾野拡大への布石になった。
しかしながら、値段なりの性能しかなかった為、実際の購入者の満足度はいまいち。

原付は急速に市場規模が縮小しているので、「原付」というジャンルを改めて世に知らしめた点だけは評価に値する。

>>437

ハーレがブランドとして通用するのは日本だけ。
戦前の日本はハーレのデッドコピー品を生産しており、本家への羨望があった。
戦後、進駐軍と共に焼け野原の日本に上陸したハーレの鮮烈なイメージが更にブランド力を押し進めた。
戦後暫く、国内ではハーレに拮抗する製品が生産されなかった為、より一層憧れの製品となった。
世界的に見てハーレの売上が好調なのは日本だけ。ハーレは市場規模拡大の為に米政府経由の圧力で大型自動二輪免許の教習所取得を実現させるなど、必死な工作をした。

HONDA MOTORCYCLEは世界中何処にいっても憧れのブランド。時計の様な精密機械と絶賛されていた。
それを2流とか言う奴は(ry

いいとものアンケート
中型免許　4/100
大型免許　1/100

>>506
>>HONDA MOTORCYCLEは世界中何処にいっても憧れのブランド

…ププッ！

＞＞５０８
あんたかわいそう

> >>437
>
> ハーレがブランドとして通用するのは日本だけ。
> 世界的に見てハーレの売上が好調なのは日本だけ。ハーレは市場規模拡大の為に米政府経由の圧力で大型自動二輪免許の教習所取得を実現させるなど、必死な工作をした。

年間生産台数の 75% が米国内で販売。
日本はその 5% くらいの年間１万台程度。
近年は欧州でも人気なので、世界中のディーラーでタマの争奪戦になっている。

> HONDA MOTORCYCLEは世界中何処にいっても憧れのブランド。時計の様な精密機械と絶賛されていた。

30 年前はそうでしたが、今はそういうイメージあるかな？

> それを2流とか言う奴は(ry

２流とは言わないが、プレミアムブランドではないな。

というかみんな漫画読んでるか?
最近漫画にバイクが出てくる事多いような気がするんだが。
今日もヤンマガで新連載始まったぞ。

各種バイク乗り→ハーレー乗り･････････････････こんな人はそれなりにいるだろう。
50ccスク乗りor非バイク乗り→ハーレー乗り････こんな人はあまりいないだろう。

つまり、巷でハーレーがいくら流行ろうが
所詮、バイク乗りの中だけでの内輪騒ぎに終わる。
新規バイク乗りの大量獲得には繋がらない。
その上、無駄にデカく五月蠅いバイクが増えることで
一般人のバイクに対する印象が悪化する。


まあ要するに、俺はハーレーが嫌い、そういうこと。

道交法と車検制度を変えるだけでいいと思う。

・中免で1000ccまで運転可
・高速道路の二輪料金設定及びタンデム解禁
・400ccまでは車検無し

これだけで業界は劇的に変わる。もちろん良い方向に。
それが出来ないのは古い体質や利権を維持しようとする力が
働いてるからだと思う。閉鎖的な業界を変えるには、思い切って
全部ぶっ壊す必要があるのかもしれない。
そういった気概のある政治家が出てくる事を期待する。

>513
ほぼ賛成だ。小型と中型でOK.
早く手を撃たんと手遅れだぞ。

今んとこ、バイク乗りは票にもカネにもなんないからなあ・・・・

確かに、そんなことしても政治家ｾﾝｾｰには何の得にもならんしなあ。
逆にバイクに肩入れするという事で、世間のｵﾊﾞﾊﾝ連中を敵に回しそうだし。

>>513
> そういった気概のある政治家が出てくる事を期待する。

政治家は有権者のレベルを超えることはない。

>>512
それを言うならむしろ逆な気がするんだが

これからのバイクに求められるのは、道具としてのバイク！

>>519
違うと思う。（ｗ

>>519
一見違うだろと思ったけど
首都圏の荷物も無いのに１人で車に乗ってる奴が
全員バイクだったら、通勤の足が皆バイクだったら
と思うと省エネと渋滞解消になるのかな？
ならんか・・・・。

>>506
＞HONDA MOTORCYCLEは世界中何処にいっても憧れのブランド。時計の様な精密機械と絶賛されていた。
＞それを2流とか言う奴は(ry

海外の映画とか見てみると、尽くドカとアプとﾊﾚｰなんだよね。
イキのイイ映画で時々日本車の4st大型スポーツがあるくらい。
クルマも決めのところに出てくるのは尽く欧米車だし。
なんでだろ〜〜
監督としてもケチな映画と見られないためにブランド信仰なのかなー

>522

ハリウッド映画はもはやコマーシャル映画になってるから。
単にスポンサードの関係。

>>523
そなの？
でもTAXY2でハングオンしてたドゥカティ見たときは悲しくなった。
R1じゃダメナノカ？

ジャッキーチェンの映画はいつも車は三菱だったなw
バイクはヤマハ使ってた気がする。

>>521
> >>519
> 一見違うだろと思ったけど
> 首都圏の荷物も無いのに１人で車に乗ってる奴が
> 全員バイクだったら、通勤の足が皆バイクだったら
> と思うと省エネと渋滞解消になるのかな？
> ならんか・・・・。

EC で 125cc＆15PS 以下なら普通自動車免許で OK
になったのはそういった理由からですね。

また、ロンドンでのロードプライシングで２輪車が除外
されてるのもそうなのでしょう。

少人数で近距離の買い物程度ならば、車より環境負荷
の低いバイクでという誘導政策もいいと思う。

でも、バイクってなくなって困る人って仕事でカブ乗ってる人くらいだからなあ。

バイク便

作ったり売ったりの人も困りますが

経済的圧力をかけることしか
政治は、動かんよ。
バイクの経済力は、車のそれと比較して
１０分の一程度らしい。こりゃだめだね。

停車時にコロがおりてきてバイク支える。　走り出すと引っ込む。
これで　信号待ちの操作が　楽になる。

>>531
そゆバイク１０年前くらいにあったよ。
BMWだったかな

まぁとりあえずデータでも分析してくれや
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/top.html

フルカバード、エアコンつきのバイク（？）出してほしい。
タンデムできて、トレッドが狭い４輪もどきでも良い。
一般人が転倒ることを気にせず乗れるような。

>>534
ﾐｾﾞｯﾄ乗れ

クルマもフィト・ビッツなど小型がはやってる。（かなり前からだが・・）
前はレガシー・テラノなんかだったが、街海苔中心になってきた。

バイクも原二クラスを充実させれば、復活するかも。

つか、30�qと二段階右折をやめりゃいいだけのような・・・

2段階右折は今のままで問題ないと思う。
というか右折車線まで行くの怖い〜

２段階右折は大事。大型車だとしてもするべきなのかもしれない。

30Kmは辛いな。せめて、31Km。

>>539
ﾊｧ?
逆に危険だろうが。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

大排気量の実用車が欲しいよ。かっこ悪いけど、ツーリングに便利。耐久性バッチリ。
ＣＤ２５０Ｕなど再販して欲しいね。

>>538
マジレスなの？？
　＞右折車線まで行くの怖い〜
だから、30�qとセットで危険

性能とカッコのいい雨具があればだいぶ違う気がする。

「右直」の事故の８割は二輪がらみ。
そのうちの７割は原付。

今どきの原付は右折のとき十分な加速でスムーズに交差点を抜けられる
性能を持っているが、運転者を含めても小さいことには変わりない。
存在感が少ないから事故に遭いやすいのだ。

だから二段階右折は大事だよ。

>>546
煽りなのか、まじレスなのか判断がつかんがｗｗ

右直ってバイクの直進に右折車がつっこむんでないの？？
存在感が少ない原付は、横断歩道を旗あげて渡らなきゃ危険だなｗ

age

俺は大型乗りだが、右折車線がない場所ではよく２段階右折しとーる

>>549
それって確か違反じゃなかったっけ？

>>544
マジです!
30キロ制限云々ではなくてね
例え60キロで走っていてもそれ以上で車流れてるから。
しかも自分の車線含めて3車線渡らなきゃならない所もあるし

そういうときは、あらかじめ寄っておくものだが・・・・。
どうしてもだめなときは、左折の繰り返しで右折しる。
小回り右折指定の排気量や標識のとき、二段階するのはマズイ。
見逃してはくれるだろうが。

端によると危険だから車線の真ん中を走る。
流れに逆らわない、80Kで流れてるのなら80ｋで合流。
真ん中よりむしろ右側、自動車の運転手の前を走るようにする。

大型車はそのほうが安全でしょう。

ちなみに右直は２輪直進がほとんど。特にすり抜け後の右直が危険。
過失割合は右折側の自動車のほうが高いが実際の安全の責任は直進すり抜けバイクにあることを肝に銘じて走るべし。
右折４輪にすり抜けまでの注意を期待するほうが間違い。怪我をするのはバイクのりなんだし。

あー説教くさくなってしまった・・・

う・・・ｽﾏｿ
これまでの自分の話は原1での事です。
0.4リッターマシンでは車と同じように普通に走っとりますし、その方が安全かと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐﾐ＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　 　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　| 　 ゾロ目ｹﾞｯﾂ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　 　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼ ＼
　　　　　　　　　　　　／　/　 　ヽ＿　／　　 / ／　 　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　 　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　 　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　 ＼| /　　　／　　 　　　　|
（　　　　　　　 ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　 　　　|
　￣￣（￣丿　 |　　　￣￣（￣ ゝ　　＼　／　　　　/　 　 　　　|
　　　　（￣ﾉ　　|　　　　　　（￣　ゝ　　　|￣￣￣￣　　　　 　　 |
　　　　（￣ﾉ　　| 　　　　　　（￣　ゝ　　 |

四輪のモラルが低いから、二輪はあぶないと思われていると思う。

先日も１ＢＯＸの軽が左端によらずにいきなり左折し、
後ろを走っていたスクーターのおっちゃんがぶつかりそうに
なっていた。おっちゃんの運動神経がよかったから回避できた。

>>550

はぁ？

>>550
漏れよくやってるぞ・・・・ヤヴァイのか？
詳しい人、詳細ｷﾎﾞｰﾇ。

わ、話題に乗り遅れた。
国内メーカが国内での販売をやめたとたん、
国内でのブランドイメージがあがったらやだな…。

453 ：７７４ＲＲ ：03/07/13 21:08
ホーネット900って生産中止なの？
詳細キボンヌ

454 ：７７４ＲＲ ：03/07/13 21:14
排ガス規制？で生産中止だよ。

455 ：７７４ＲＲ ：03/07/13 21:15
ｘ4とファイアーストームもね

457 ：７７４ＲＲ ：03/07/14 20:53
え？今売ってるので最後？

458 ：７７４ＲＲ ：03/07/14 23:31
マジで最後？

459 ：７７４ＲＲ ：03/07/14 23:55
俺が聞いた話だとホンダの開発者が「やる気なくした」からだと。
日本のバイク市場の熟成度の低さを嘆いてた

↑ﾕｰｻﾞｰの所為にすんな
みっともねぇ言い訳。ガキかよ。

ストーム→ドカに勝てなかった
X4→結局V-maxを越えられなかった（所詮使いまわし）
骨9→ｽﾀｲﾙに反してﾇﾙすぎるﾎﾟｼﾞｼｮﾝと乗り味

いくら荒っぽい路線のﾊﾞｲｸに挑んでも
ﾎﾝﾀﾞ車はﾏｲﾙﾄﾞすぎて萎える

X11のコケぶりも思い出してやってくれ

>>511　ｼｶﾞﾃﾗ見た　たしかにバイク出てた　っちゅうか出してた　でもちょっと複雑な気持ち
>>559　下がるよりはましじゃないか。

>>557-558

>>550がアホということで結論でてますよ

>>550は正しい。右折方法違反になる。

>>523
マトリクスやタクシー２観てきたけど、チェイスシーンでの
バイクはドカだったよ。

　違法走行、ハデなクラッシュを日本のメーカーは嫌うのかね
自社の車が踏み潰されるシーンもｵｹｰ出しちゃうﾌﾟｼﾞｮｰのような
洒落心をホンダにも持って欲しい。

　あ、チャーリーズエンジェルはヤマハでしたな。

>511

あれを読んでバイクにあこがれるやつがいたら
そいつはきっとｱﾌｫｳだ

>>567
あれスルーしてて、今、読んでみたんだが、
バイク海苔のヲタ化を助長する漫画だなｗｗ

つか、だれか
　「ヲレがバイクに乗ってドラマに出ればブーム確実」
って池面バイク海苔いないの？？

学生さんはお金がないんだから250のネイキッドを
充実させれば良いと思う。原付に乗ってみて、
あまりの非力さにむかついて、自分をぶち抜いて
いく単車に乗りてーとなる。
俺が単車に興味持ったきっかけはヨンフォアとRVFの
テールランプがカッコよかったから。

魅力的な中型ラインナップでマーケットを作らなければいけませんね。

>>566
ターミネ―ター３ではソアラがカッコイイ使われ方をしていたぞ。

>>566
マトリックスの高速シーンの車は不自然なくらいにGMばかりだった。

ウチの娘(中2)が「パパー、なんであの人バンザイしながら走ってるのー?バッカ見たい」とアップハンにぶら下がっているマルボロマンもどきを指さしてキモそうな顔してた。

若い子はマルボロマンレプリカ=キモイらしいぞ。

>>565そのとおりです>>550は正しい

>>568
バイクはある程度オタのものでいいよ・・・。
この前ＴＬ１０００Ｓでタンデムしてる半ヘル池面カップル見かけた。
まわりあんなのばっかだったら漏れバイク降りるかも。

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
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山崎渉板（＾＾）
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>569
心配しなくてもトラッカーとビクスクがその役割を果たしてる。
573はネタかもしれないけど、バイクも格好もｷﾒｷﾒで乗るアメリカンや
ビンテージがダサくて普段着で乗るビクスクとかの方が今はイケてるのか。
ヤマハの思い切ったラインナップがそれを物語ってると思う。

>577

ヤローの俺からみても上半身裸やタンクトップに皮チョッキ+皮パンでワキゲを風になびかせながら走っているアプハンのアメリカン乗って気持悪く思える。
なんか汚い感じ。汚らしいってか汚物チック。

>577
569の「マルボロマン」つーのはキメキメのアメリカンだと思われ

>>577
そのような状態になっちゃったから
「バイク業界、どうなっちゃうの？」
という話しになっていると思うんだが・・・

>>580　同意！
オレが学生だったころ、 単気筒のバイク乗ってるともろダサかったが、
今の大学の駐車場見るとSRとかTWとかスクーターしかないよね。
つまりバイクは足代わり下駄代わりだけで、ツーリングもしてないでしょ。
スポーツバイクやトレールバイクが売れなくなったのも、
メーカーがサーキットやオフロードコースのインフラをほとんど新たに作らないで、
バイクをばんばん売ったおかげで、峠や林道は通行禁止、河川敷の乗り入れ不可など、
日本の４大メーカーが売れなくなったのも自業自得なんじゃないのかな。

>581

4メーカ共同で人口の多い場所に1km〜1.5kmのミニサーキットを作る。
用地はニュータウン構想が破綻した未使用地を安価に払い下げ/海外に移転した工場跡地などを利用。

または、
多摩ニュータウン未利用地に一大モータスポーツ場を作る。競技施設というよりは、安全な走行場所を安価に提供する事を目指す。
また、メーカの全車種常設展示のショールーム兼メーカ直営ディーラと各メーカ認定のプロショップ(チューンショップ)を併設し、誰もが安心してバイクを購入/修理/チューンアップができる様なバイクの一大聖地を作る。

ってな事してくれたら最高だな。

日本のメーカーもスーパーバイクと特徴のないネイキッドばかり作ってないで、ドゥカティのマルチストラーダとかBMWのスカーバー650みたいな個性的かつ実用性のあるバイク作れないもんだろうか。

国立自動車博物館設立希望。

この国は世界中に車やバイクを売りまくって金持ちになった国
なんだから、国費でそれ位するべきだ。

本田の RC シリーズとか国家的いや世界的財産だと思うので、
民間による保護維持管理ではなく国家でやるべきだ。

自動車･バイク文化の育成のため是非実現して欲しい。

>>582
激道！ですな。
しかしこのうち一つくらい実現してもいいだろうに、
バブル時代からまったくなあ〜にも無し。
都民教習所ですらミニコース持ってるのに。
またまたホンダなんかCBR600RR出しっぱなしだけど、
あれでどこ走るの？ツーリングバイクじゃないでしょ。
あきらかに確信犯的な峠専用マシン。お前ら鈴鹿にでも走りに来いってこと？
都内近郊で、これで走る場所なんか奥多摩とか箱根しか無いよ、ホント。

>>584
国費が少しでもあると、この国のやることは無駄な道路作りだっしゃ。

>>583
売れねーからだろ！！

>>585
ホンダは「モテギに来い！」と言ってるんじゃないか？

ホンダのミニコース「ＨＳＲ」はバブル時代に各地に出来たハズ。
各地のＨＳＲで一番有名なのは、地方選手権もやっているＨＳＲ九州だね。
でも閉鎖になったところもあるらしいのが残念。
誰か正確な情報を持っている椰子の降臨ｷﾎﾞﾝ

>>582
それって、多摩テック（確か鈴鹿サーキットの子会社？）じゃないの？？
多摩テックはライスクやってたはずでは？

CBR600/900系にはCBRサーキットチャレンジっていうプログラムがありますからね。
全力はそこで出して下さいってとこでしょうなあ・・・。

ランエボって前評は高いけど、出て１年もすると「公道を走る車じゃない」っていわれるやん
CBR600RRはどこを何キロで走ると楽しいマシンなんだ？
そう考えるとビクスクは市場に迎合されたんじゃないか？

>>577
俺は19の頃、TWキモイな。VTR250欲しいな。って思ってた。
TWは今もいらねーって思ってる。RZ50乗ってた友達も車検のない250
が良いよなーっていってた。ネイキッドを求める若い人も多いと思うよ。
レーレプはダセーって思ってた。あんな派手なカラーリングでよく公道を
走れるなって。

>>587

お客様に向かってド田舎の鈴鹿や茂木や熊本のHSRに来いってふざけすぎ。
都内から何時間掛かる事やら。
千葉の市原やら東金やら無駄に土地が余っていて都内からほどほど交通の便が良い所にサーキットを作ってくれよ。大型主体のセールスを行うなら大型で走って気持いいサーキットをな。

>>588

多摩テックってバイク走れるサーキット有ったか?

582が言っている1.5kmっつうーのは鈴鹿や茂木の様な豪華なフルサーキットではなく、少し豪華なミニ(ミドル?)サーキットとオモワレー

>>591
前に、ライコランド多摩で三台のレーサーレプリカが並んで停まっていて、
だっせーな、どんなｵﾀｸが乗ってんだろ〜？とおもっていたら、
すんげーごっつい黒人、ありゃ多分横田の兵隊だな、が持ち主だった。
あーゆー人が乗ってると、そこそこ様になるから、不思議だな。

それと盗難対策、何とかしてくれよ！　珍・ＤＱＮやプロ窃盗団を。
リーマンがコツコツと貯めたお金で買ったCBR954RRを盗むわ
中小零細商店の新聞店やソバ屋からカブを盗むわで
本当にヒドイよ。
こんなニュースを毎日のように聞かされてたらそりゃ買う気が失せるよ。
警察、税関、海保はもっと力いれろ！

まともな１２５ｃｃも全滅
ロードスポーツ・タイプは別にいいけど足としても最高のオフ車がゼロってあり？

>582
ミニ四駆のコースに群がるガキを思い出した

二輪本体販売関係、アフター業界、レーシングスポーツ業界にあっては、
好きな仕事なら、マトモに給料を貰えなくてもいいや、ってな感じで
安易に入門・働いてしまう人が多いのが、一番の問題ではないですか。
長続きせず、いい人材も育たないし、育てられない体質になってしまう。

やはり仕事ならば飯の種なわけで、食っていけないのでは話になりませぬ。
それに甘えているユーザーも多いのではないですか。

エンドユーザーが今の５分の１くらいになっても仕方ないから、オトナの
趣味へと脱皮する過程に入らなければなりませぬ。

>>595
250で実現できてるからね。
＞セロ、シェルパ、Dトラ

>593

レプ=ヲタって短絡的だな。
世界的に見て懐古主義の方がヲタっぽいらしいぞ。

ヨーロッパやアメリカから来てるバイク好きな留学生に言わせるとエストレアやSRに乗っている日本人の趣向は理解できないそうな。
隼/R1000/Ninjaの国であんなバイクが人気あるのっかってね。

クールで速いマシンが手に入るのに何好き好んであんなクラシックなバイクに乗るのか不思議がっていた。ビンボーで新しいマシンが買えなくて親父のお古を乗っているのかと真顔で聞かれた時には笑った。

日本製バイクは高性能でトラブル知らずでスゲーと絶賛してたな。
あちらでは速い車やバイクが人気だとさ。

懐古主義なのは、何もバイクに限ったことではないようだな。

懐古趣向が強いのは、国力が衰えてきていることの表現らしい。

ガイジンはＧＰレースの成績でバイクを選ぶ奴が多い
ジャパ人はドラマや映画の影響でバイクを選ぶ奴が多い・・たぶん

>599
日本ではたとえ高速でもあちらほどのスピードは出せんからね
隼とかのメガスポーツの存在意義が日本では弱いでしょ

>>590
ランエボが少し上品なクルマになったら買う。

去年までニューヨークに転勤してたんだけど、向こうのバイク乗りは格好よかった。
白人の金持ちは常に新しいハーレーを自分のスタイルに合わせて自慢げに乗り回す。
黒人の金持ちはカワサキやスズキの大排気量車で
マンハッタンをガンガン飛ばしてブランドショップに乗り付けてお買い物。
生活の一部にうまくバイクが入ってた。近所に住んでた18くらいの若い黒人がいたんだけど
そいつは「金が稼げるようになったらカワサキに乗りたい」っていつも言ってた。
日本も、バイク乗り＝金持ちのイメージを作れば面白くなりそうなんだが。
乗ったら面白いとかじゃなくて、ステータスシンボルとしての売り方をするべき。

しょせん流行はマスコミによって作られるからな。
エスニックだ古着だと刷り込まれてるから。

>>604
> 日本も、バイク乗り＝金持ちのイメージを作れば面白くなりそうなんだが。
> 乗ったら面白いとかじゃなくて、ステータスシンボルとしての売り方をするべき。

向こうだと保険料高くて、貧乏人じゃリッタースポーツなんて乗れないってこと
では？

欧州だと、20 代後半で 600 スポーツ乗るなら、年間 20 万ほどかかるという
話ですが。全て強制保険。

欧米： コスト高くて乗る人が限られるが DQN 少なくてステータス高い。
日本； コスト低くて気軽に乗れるが、DQN 多くて社会的地位が低い。

日本はある意味バイク天国かもしれません。

>604

水をさすワケではないが、ハレ乗りはDQN扱いというか日本の珍走扱いだったぞ。
社会不適合者扱いだったな。ハレが数台止まっている店とかにはフツーの人は近寄らん。

あっちじゃモトクロッサーの方がカッチョエーとされてたな。
中学生になるとモトクロッサー(競技車)を両親におねだりして買ってもらう。土地が無駄にあるもんだから適当な空き地でブイブイ遊んでる。メリケンの中高生の間では日本製オフロードバイクを持っている事がステータスだったな。

警察もおおらかなもんでナンバー無し保安部品無しの競技車をガキンチョが公道運転していてもなんらお咎めなし。
大人も子供達と一緒にバイクで遊ぶのに熱中していたな。3ナイとか教育に悪いとかって騒ぐバカタレはいなかったな。一種のスポーツとして完全に認知されてたな。

ヨーロピアンはスポーツだがアメリカンはアウトローだからなあ。
客層が違って当然というか。

ハレの新車買うのって
いわゆるRUBってやつじゃねーの？
リッチアーバンバイカー。
アウトローしか買わないような商品しか作ってなかったら
優良企業の例として挙げられたりなんかしないだろう。

優良企業というのはあくまで「業績優良」ということでは？
客層がアレだろうが製品がDQN好みだろうが儲かってる奴が勝ち組。

本国でもこぎれいな人も乗ってるだろ。
ハレ自体はアッパー層に売りたくてしょうがないように感じるけど。
むこうじゃ中間層にはやっぱ日本の高性能スポーツやラグジュアリーモデルが
エキゾチックに感じるのだろうか？

>>594　日本人の暮らしが集合住宅（マンションとか団地）になってきてるので、
バイクを置く場所も限られて、安全な車庫とかにはなかなか置けないですよね。

>>603　ちょっと横れすですが、
オレはたとえラリーでも日本国内だったらランサー１８００ターボで十分だと思う。

>594

HISS装備になってから盗難激減しているだろ?
954やF4iの盗難って他の車種に比べたら雲泥の差だぞ。
盗んでもコントローラ+ICキー代で結構な出費になるからな．

聞いた範囲では1台だけだなHISS装備車でやられたの

（'A`）ﾋｽ

>>599
日本に来ている留学生に聞いても意味が無い
日本の技術ﾏﾝｾｰの日本びいきなのだから

HISS付きのバイクのエンジンだけ欲しい香具師ならば、多分まるごと盗むだろうな。
「盗まれてもいいバイク」という発想でバイクを作るなんて、社会全体の末期症状。
ホンダは何も悪くはないんだろうけど

>>616
>>「盗まれてもいいバイク」
を作ったのは鈴木さんじゃないかね？

>>1
バイクなんて、やめておけ。
自動車に比べて服とか雨で濡れるし、ストレスは溜まるし、ゆとりは無いし
公道以外でヘルメット使う事なんて無いよ。変な憧れ（妄想）抱くと後悔するよ。
教習所行って二輪免許取るなら、もう少し奮発して普通車取りなよ。

道路の真ん中走るなら端っこ走っておいた方が役に立つかもね。
車に接触したら転倒するし、自動車なら車体のカスリ傷で済む事故も
バイクなら死に直結するしね。
車は友達乗せて車内でワイワイ楽しくドライブできるが。バイクはそうもいかない。
二輪免許取得から１年経たないと、二人乗りできないし。彼女や大
切な人がいるなら、バイクで二人乗りなんてするな。

>>1
夏の炎天下の中、日には焼けるし、蒸し暑い。それに比べ自動車は
冷房で車内は涼しいぞ。音楽も聴けるしくつろげる。バイクはどうだい？
眠くなったら車内で仮眠・休憩取れるし。バイカーはどこで仮眠・休憩取るんですか？
全く気が抜けない。運転に疲れたら体を休めたい。これが殆どのドライバーの本音の筈。
雨の日なんて、雨宿りしないと地図も見れない。車は車内で楽に地図が見れる。
自動車の快適さがバイクには無い。

冬になったらどうする？バイカーは寒くてガチガチだ。車は暖かい車内でコーヒー
を飲み、音楽を聴き、休憩時にはＴＶニュースやＤＶＤ見たり、運転できる。バイ
クはそうもいかない。 凍結で車ならスリップで済む事も、バイクでは転倒
、そして下手すれば死、一生続く後遺症に悩まされる。

バイク板だからバイク乗りが多いだろうけど、元バイク乗りに知り合いがいれば少なくとも
二輪なんて勧めない筈だ。 「１８歳になりもう少し奮発すればバイク免許
よりずっと快適な乗り物の免許が取れるぞ」こう言うと思う

懐かしいコピペだなあ>619

>>615
そうなの？

>>615
100パーセントとは言わないが、それいえてる。

ttp://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm
↑
誰かが２ｃｈにこれを貼り付けたら、
このサイト（元暴走族が昔を振り返るキモイＨＰ）
のＢＢＳに２ちゃんねらーが「珍走団死ね」などと
書き込み。
怒った元暴走族の管理人が「出て来い！！」と
２ちゃんに書き込み。
現在、荒らされてるみたい。
このサイトのＢＢＳを見てみると笑える。

この３年くらいで分譲された新興住宅街に住んでいるんだけど、最近周りで
バイクを購入する家庭が増えてきた。この住宅街の平均年齢は35〜40才位。
このあたりの人たちが家のローンを支払う生活に慣れ、可処分所得をバイク
購入等に振り分けだしたカタチ。かくいう自分もそうなんだけど、若い人は
もう真剣にバイクを乗ることはないだろうから、今後バイクは中年、老年層
にアピールする商品構成になって、極めて趣味性の高いものになるのでは？
ただこれらの家庭の子供達は小さい頃から「お父さんがバイクに乗っている」
のを経験してくるため、この子供達が免許取得年齢に達する12〜15年後位に
一時的にパイが広がる可能性はあるだろう。

個人的にはバイクはマイナーであるほど楽しいので、メーカーがつぶれない
程度に売れてるならOKだと思うのだが。新車も中古車も旧車もそれぞれ楽し
みがあるしね。

>>618
もつかれ・・・

>>624
2〜30年前だったか、登山流行周期説を聞いたことが。
親の影響が子に・・バイクはどうかな。

暴走のガキが珍走になってる事例はたくさんあるんだが。

ゲーム業界で言うところの、コナミがＭＳＸ時代の熱さを
忘れて音ゲー＆ギャルゲーメーカーになったところと似た
ようなところがあるな。

ついでに舵取り間違えて、売れ線以外はどうにも売れなく
て作れない状態になったへんも・・。

藻前等なぁ、９０年中盤にメーカーがレプリカ路線を改め
てラインナップ整理した時の車種が売れなかった事を棚に
あげないか？。もちろんメーカーも利益率重視で車種削減
をしたところもあるんだけども。

>>626
確かに。珍走団の遺伝子は強いな。世代を何代もまたがる。たまに珍走の少年
を見かけると、未だにあんなことをエライ、と思っている世界があることに感
動を覚える。

群れると強くなったように勘違いできて気持ちイイらしいよ。（ｗ

>>629
蟻みてーだな（ｗ

ガキのころからパチンコ屋の駐車場にとめたDQNカーの中で死ぬような目にあわされ
茶髪の両親そろってヘビースモーカー、ついでにシャブ。
ファミレスよりも家族で居酒屋、晩飯ついでに子供も飲酒、運転して帰る親も飲酒。
・・・物心つくまえからこの環境。
物心ついたときには、すでに自分もDQN、就学時には茶髪。珍以外の世界観はもてないよ

血は争えないってか…
メーカーもDNAに訴えるような戦略を練らないとダメだな

>627
詳説ｷﾎﾞﾝﾇ

大型免許持ってても短足だからスポスタ乗ってんだけど、
国産で250とか400のレプリカ出ないのかねぇ？
大型バイクなんて置く場所ないし
走る場所もないんだから
ハイテク満載の400とかを出してくれ！
ストリートファイター風にイジって乗り回したい！
GSXとかR1のイメージを損なわないようにサイズダウン
してくれれば70万までなら出す

>>634
値段はさておき、GSX-R600やYZF-R6がまさにそれだが。

>>635
R6は弟が乗ってるんでたまに乗るんだけど、ビビりなので
RVFくらいがちょうどいいんだよなぁ…

>>595
無しだよな。

バイクを造ってるメーカーの人達、自分が欲しいようなモデルを作れないのかな・・・

ＣＢ１０００ＳＦの時のようなワガママなモデルがあってもイイと思うが。
（１３００になってから思いっきり迷走してるね）

規制うんぬんも判るけど、それを言い訳にするのも限界じゃないか？


個人的にはハーレー並の質感の空冷四発ネイキッドキボンヌ。
昔のＺやＣＢ−Ｆはイイ線いってたと思うが、なんで今は・・・

>>638
買い手がいなきゃ作れないんじゃない？

>>639
そういうことを言ってるから、いつまでたっても作れないのだと思われ。

そもそも現実に今のラインナップの買い手が少なくなってるのが問題なんだし。

確かにこのご時世、金出してくれない奴向けにバイクを作れないわな。

買い手がいないから作らないっつーか
作らないから買い手がいないっつーか
最大公約数に魅力なんかねーよ

このスレを見てるおまいら、こっちのスレも覗いてみれ。

いや、でも実際の話
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/bike/1058612560/l50

パイを増やすなら移動手段としてより快適な軽自動車に匹敵する
ものを作らないと。軽とスクータの間がないからな。ジャイロの後輪
を前輪にもつけた擬似四輪とかさ。
限られたパイの中で争うならブランドは大きいよな。

>>644
光岡MC-1

CB1000SFは初期型だけ身悶えするほどｶｺｲかったね！
日本のメーカーは廃版になってから人気出るの多すぎ。
ロングスパンで物考えられない企業体質なんだろね。

スズキのGSX系とかカワサキのZX系なんてカタログ見てるだけで
ワクワクさせてくれる。
ホンダにはそれがない

>>646
新車を買えない奴が多すぎるってことも考えられるよ

>>647 オレは錆びるんじゃないかとドキドキするぞ。ホンダにはそれがない。
>>648 同意。
思うんだが電機製品とかみたいにオープンプライスにすればいいと思う。
鱸は実質オープンプライスだがw

オープンプライスになったところで俺は買わないね
ほしいものがないのは変わらない

漏れが個人的にｶｺｲｲと思ったバイク達
ＣＢ−Ｆ，Ｚ，ＮＩＮＪＡ，ＫＡＴＡＮＡ，Ｖ−ＭＡＸ

これらを凌ぐインパクトのあるバイクを作れないか？
というか、なぜコンセプトを受け継いだ後継機種がないのだろう？

モデルチェンジに失敗して、美点や個性を失ったり、
たいした改良もせずにダラダラ作り続けて時代遅れになったり・・・

V-MAXはわからんが、各社のフラッグシップが後継になるんじゃないの？

>>652
ええ、そうなんでしょうけど後継機種になり損ねてるなあと。（ｗ
昔のほうがｶｺﾖｸ見えるのは漏れ以外にも結構居ると思うのですが。

；

１５年くらい前のバイク雑誌の個人売買欄を見よ。

ＣＢ−ＦもＺも3万円くらいだぞ。

今のフラッグシップは、性能が飛び抜けすぎててついていけません･･･

魅力的な小排気量車を造れない事もネックになっていると思う。
特に排気ガス規制で２ストローク全廃方向へと国内メーカーが揃い踏みした事は
正直言って時期早尚、自ら首を絞める結果になってしまった…マズイ事をした…
と思っている各メーカーの役員達、今頃になって結構おるんではないだろうかネ。
その気になれば２ストローク125ccまでなら、現在でも各種規制はクリアできる筈。
まして技術開発には蓄積とコストダウンがつきものだから、数年前１千万円した技
術でもたゆまぬ努力を継続させていれば現在なら100万円で具現化できたであろうし
（例え話ね、あくまで）
ま、世界に誇る日本メーカーの上層部連中のほとんどは、バイク造っておきながら
まともにバイクに乗った事ない（あるいは止めさせられた）だろうし。
少ない排気量で２ストローク形式によりパワーを絞り出し、ライダーが幹線道路で
周りのクルマに対して余裕を持った運転ができた事実を、乗らない人間ゆえに身に
しみて理解できないまま全車種４スト化にハンコを押してしまったのではないだろ
か。国に対して、あまりにも４大メーカーはイイ子ちゃんぶりすぎましたナ。
かといって、今更路線変更は無理だし、もししたとしても技術再開発＆設備投資に
莫大な金がかかり過ぎ、とてもペイ不可能…な袋小路に陥ってしまっておるのが現
状ではないか。
これでは免許を取得した若い世代に、フアッション以外の要素で訴えかける小排気
量車を世に出すのは不可能に近いわな。

若い世代はスペックとかは求めていない罠。
気軽なﾌｧｯｿﾝｱｲﾃﾑだから受け入れられてる動きを考えると消費者側の
流れの変化も恐らく変わらない。

ファッションアイテムじゃなくて、ファッションを楽しんで乗れるバイクを求めたということ
要は、走るたびに白いジャケットに汚れがつくようなカウル無しのバイクは好まれなかったということか

バイクで走るために何を犠牲にするか？

・スピード
・快適性

この取捨選択のうちのどっちかを取ったに過ぎない
快適性が見下されスピードやライテクが至上扱いされるこの不条理さはいかに

消費者がそのような傾向になったのは、結局メーカーがそのように仕向けたからだわ
な、結果的には。それしか選択肢が無いって事。
ちなみにカワサキが原因ではナイ。90年代のゼファーの大ブームと現在のストリート
系は一緒くたに考えない方がイイ。第一主力の世代が違う、当たり前だけど。
結局、スペックうんぬん以前に、まともに乗れる原付クラスを市場に提供する努力を
怠ったツケが今になって現れてる。他にもそう実感しておる人がいるってこった。
でなけりゃ、このスレ自体立つ筈ナイでしょ。
フアッション系のバイクに乗っておる彼らの愛車をよく見てみると、車種も排気量も
あまりに偏っておるのにすぐ気付かれるだろう。結局、ファション以前に、結果的に
流行っておるバイクと同類なクルマしか、メーカーは提供出来なかった訳だな。

時代はコストと十分な機動性を装備した１２５ｃｃクラスを求めているのに
メーカーは知らん振り、そりゃあ台湾マジェスティーが馬鹿みたいに売れるわけだ
おかげでFIは輸出規制がかかる始末、台湾向けの商品が台湾の市場に出回らなくなるほど
人気があるのに日本で売らない。そもそも２５０なんてもんが中途半端
１２５ｃｃと４００クラスで棲み分けしてくれたほうがありがたい

まー１２５ｃｃの人気が出てきたのも不況の所為かもしれんが
ともかく６００ｃｃ以下を充実させることかな
いっそのこと大型バイクの門戸を狭くするのもいいかもしれない

ループかもしれんが、魅力ある小排気量スポーツが寂しい現状。
若年層はファッションバイクより、”乗る事自体が楽しいBIKE”を欲している予感。
作る側は若年層を舐めとるな。次に大人になるのは彼らだし、オレを含めたオサーン連中はそのうち死ぬ。

魅力ある軽量125or250ロードスポーツ・・・オサンでも欲しい。

そもそもファッションバイクって言い方が問題ありきなんですけどね

とりあえず要望を出してみませんか？


魅力的な１２５ccバイクを国内発売してくれ
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=8249

そだね。
でも、どう言えばいいのかな？
乗ってつまんないバイクかな？

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page003.html

バイクの税制上の優遇がなさ過ぎが問題
軽自動車とおんなじ扱いじゃ誰も買わないって
道路に対する負荷も小さいわけだし、燃費もいいのだからもっと税金を安くすべき

>>667
普通にビッグスクーターですかねえ現状としては
しかし、ビッグスクーターは総称で実際にはスポーツモデル
からなんやらありますから難しいところです。

ビッグスクーターに乗ってつまらないと感じる方はどこら辺が
つまらないのでしょうか？（これは純粋に聞いてみたい）
意外と乗ってなくてスクーターってつまんないってイメージが
強いのかなと思ったりします。

17年ぶりにバイクを購入して乗った。面白さや楽しさを思い出したと同時に
ギヤチェンジやクラッチ操作が面倒くさくなっている自分に気が付いた。
長年クルマのオートマに慣らされてきたからだと思う。出来ればオートマの
スポーツバイク出してくれたら嬉しい。スクーターはオートマだけど、少し
抵抗あるし。

>>671
スカイウェイブ650とかアトランティック５００とかはどうですか？

むしろｽｶﾗﾍﾞｵ500がほすぃ。

>>672
やはりルックスがスクーターだとなぁ。内容はスポーツバイクっぽいというのは
雑誌で読んで知ってるんですけどね。スポーツバイクでもスカブーのように必要
な時にハンドルのスイッチでカチカチとチェンジ出来るのは、F1のチェンジ操作
みたいでカッコイイかも。

こんなこと言うのもなんだけど、大型もスクーターと一緒のような・・
現に大型はギアチェンジなんて常用域ではほとんど無縁だろうし
CB1300ATとかGSX1400ATとかでも公道では一緒ジャン

>大型もスクーターと一緒

ＡＴ免許の条件には大型も含まれるらしいです

ファッションバイクというのは、常に存在するわけだ。
この15年くらいを見てみても、
FZR
ゼファー
スティード
SR400
TW
ハーレー
マジェスティ

流行りの分で売れるのは見逃せないくらい大きい。当たり前だが。
しかし流行とは関係なく、1台のバイクに15年くらい乗る人が少ないというのが
成熟度の甘さというか、強固な業種になれない一番の原因だと思う。
日本ではまだまだカブなんだよ。

この意味わかるかなぁ〜？　少々乱暴だが。(ﾜﾗ

CB-Fやカタナ、忍者もファッションバイクに入れてください。
あれもいわゆる「バイク乗り」ってファッションなわけだ。

成熟度の意味を教えろ。
1台のバイクに15年くらい乗る人大杉だと、
メーカーの立場だったらたまらないんだけど？

今度のバーディー９０は凄い完成域に達してると思うがどうよ？
ＭＤ９０が市販で手にはいらない以上、これ以上のコミューターバイクは無いと思う

>>680

乗る価値もないクソ

国内ヤマハのラインナップは見る度様々な怒りがこみ上げて来る。
http://www.yamaha-motor.co.jp/mc/lineup/index.html

たしかに・・・・・・

思い切ったリストラで業績UPでもあるが。
でもﾆｻｰﾝみたいに再生したんじゃなくて切り捨てただけ。

ＧＳＸは不滅です　　　　　　　　記念カキコ

今じゃライダースクラブなんて盆栽雑誌だけど、９０年代半ばくらいまでは
バイク業界に対してきちんとした意見を繰り返し述べてたんだよな。
ちょいと引用：
「・・・趣味やスポーツとしてのＭＣという認識をメーカーの方で肯定しきれて
いないと思われても仕方がない・・・これだけ高度で完成度も高いマシンを作りながら、
・・・このマシンならではのハンドリングになったとか、これを狙ったから扱い方は
こうして欲しい、などの情報を出そうとしない・・・
ユーザーにとって趣味としての楽しみが、どういう興味でつないでゆくべきかを
メーカーは本気で考えているのであろうか。

（続き）
他の趣味の世界では、とっくにそのあたりは乗り越えている。そのコンセプトから、
どこが高度で何のためかはもちろんのこと、その詳しい仕様書から使い方まで、
可能な限りの情報を出して、ユーザーに少しでも深く理解してもらおうと大変な
努力をしている。
その面白さが結局伝わらず、つまらないと結論づけられたら、ユーザーはさっさと
他の面白いものへ気移りするという経験を、ＭＣ界はまだ通過していないからだろうか。」
(88年12月号より)

レプリカ全盛の頃に書かれた文章で、ネモケンらしくわかりにくいんだけど
現状を的確に表していると思うよ。
結局、つまらないと結論づけられて他の面白いものに気移りされちゃった
ってことなんだろう。

今初めて４メーカーの新車を見てみたけど、こんなにひどいとは・・・・
ヤマハにいたってはオフ車が一台もないのか。

セロー無いの？

>>690
すまそ。オフ車っていうかオフのレプリカね。XRとかKLX系のやつ

>>689
私はヤマハのスクーター持っていますけど、こうなってくると貴重なヤマハ
ライダーですな。

選ぶ側からすれば文句あるだろうけど、現行車に乗(持)ってるもんから
すれば、全車種が熟成路線って感じでありがたいんだけどな。　今のヤマハラインナップ

東京モーターショーに期待すれ

モーターショーのトキメキも今は昔。
夢の無い時代になったもんだ…。

ヤマハのモーターショースレでB-Kingに乗っ取られた時は
最高にウケタ

現役の国産ｵﾌ車ってKLX250、DR400、XR250だけ？（競技用は除く）
125とか全滅じゃん
やる気ないの？

連休中、バイクの練習で一日中遊んでいた。
果てしなく続く（といっても多分数キロ）舗装路の長ーい直線があって、めいめいが
遊ぶ場所を適当に区切って（隣のシマとは１００ｍ以上。大人同士の暗黙の了解って感じ）
休日のひとときを楽しんでいた。車はバリケードがあって入れない、勿論お金はいらない。
遠くで家族連れが子供にポケバイに乗せて遊ばせていた。遥か彼方では長い直線を使って
パワーウィリーの練習やマックスターンをやっていた（上手だったなぁ）。
自分は適当にマーカーコーン並べてコース造ってコーナリングの練習。
勿論転んだら怪我するかもしれないし（一応プロテクターは着けてる）、バイクに傷が
つくだろうけど、全て自己責任。その場所は自宅から３０分くらい。サーキットみたいに
施設や設備が充実してるわけじゃないんだけど、結構楽しい。こういう場所が公に認められて
もっと増えればいいのにと思う

>682
写真の出ていないRZ50が最後の良心のような気がする…

>>698
ＸＬＲ１２５の動画の元ネタか？。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

うっとうしいｺﾋﾟﾍﾟを貼りまくるお前は滑稽。

走るところが
少ない！
高い！
危ない！
パンダうざい！

高速二人乗りなんかできなくていい！
高速料金半額にすればバイクは売れる！

>698

こういう所に書き込むなっつーの。

>>704
両方実現されればもっと売れるじゃん。
何で二者択一、それも直接関係のないバーターを持ち出すのさ？

モータースポーツをもっとメジャーにしないといけないんじゃ
なかろうか？　イチローや中田に匹敵する活躍をしている選手が
何人もいるんだから。

スターライダーが少年少女のあこがれになって、一流ライダーは
それで充分食える世の中にならないとなぁ。

>>704　ブッシュの演説並だな

>>704

高速料金全体を半額にすれば、
日本の景気そのものがなんとかなる。

買う方も売る方も長い不況が足引っ張ってるよな。
ここ最近の新型バイクの安っぽさなんてﾎﾝﾄ酷い

上の方で誰かが言ってたが最終的にはゲーム業界みたく
ﾌｧｯｿﾝﾊﾞｲｶｰがいなくなってペンペン草も残らない惨状がまってるんだろうな

バイクは大まかに

・実用
・嗜好

の2ジャンルに分別できる。車でも同様に分別できるが、バイクの場合、嗜好品の度合が高い事。 つまり、車に比べ趣味で乗っている香具師が多いという事。

嗜好品としての乗り手の指向として

・バイクの運転(本来のバイクとしての機能)を楽しむ者
-ツーリング、ダートラ、峠、オフロ、サーキットetc.

・メディア等の外的要因に左右されてバイクに乗る者
-ファッション、流行、芸能人の言動、マンガetc

に大別できる。
ここで問題なのは、市場の大部分がどちらに属しているか、と言う事。現状は後者であり、メーカは営利団体であるため、マスの方向へ合わせ商品を開発しなければ適切な収益を上げる事ができない。

[つづく]

[つづき]

また、バイクの問題点として車より

・乗り手により安全性が左右される
・乗り手の能力により走行性能が左右される
・居住性が天候により左右される

乗物である。これはつまり、バイクが乗り手を選ぶという特殊な商品であると言う事を示している。
ヘタクソは乗っていてつまらないし、雨が降れば濡れる、夏熱く、冬寒い。これら悪条件に耐えられないユーザは快適さ、安全性、安定性を求め自然車に流れてしまう。
つまり、ファッションでバイクに乗っている奴らは時間と共に購買層から消えてしまうのである。

メーカの姿勢としてマスに照準を合わせるのは適切な行為であるが、マスの中でバイクの楽しさに目覚めた者を次のステップへ誘う手段を欠いているのが現状最大の問題点ではなかろうか。
この次のステップに誘う商品は、純粋にバイク好きな人々の嗜好に合う商品と合致する部分が多いと思われるが、現状その手の商品が市場からまるっきり欠落している。これでは、市場が先細るのも当然である。

これらを踏まえて、業界を活性化するには、

・メディア等に踊らされてバイクに乗った人の受け皿となるモデルの拡充
-経済的負担の少ない125〜250ccのより走りに専念できる商品

・バイクで走る楽しみを知っている人を対象とした商品
-日本の高速道路の実情に合わせた高速ツアラーモデル(400〜750cc)
-より走りに先鋭化したオン/オフモデル(250〜750cc)

・同一モデルでありながら「自主規制」の名の元にある内外性能差の撤廃
-顧客を馬鹿にしすぎ

実行が急務であろう。結局メーカは目先の利益に因われすぎ、長期的計画が無いのが業界衰退の原因。利益優先のチープなモデルは顧客離れを促進するだけである。
総一朗さえが生きていれば…

>>686 >>687
それをメーカーから引き出すのがバイク雑誌の役目だと思うがな・・・

　サスのセッティング方法にしてもライテクにしても、最近やっとバイク雑誌に掲載される様になったんだから。
しかし、未だに膝すりテクとか馬鹿な企画をやってる。

結局>>712は何が言いたいんだ？
TZR125とかNSR250を再販しろってことか？

>>714
趣味性に特化したバイクが無くなり、現在はアンチバイクの世論に迎合したような
中途半端な実用性や意味なしの馬力規制を加えた魅力の薄いバイクばかりが売られており、
それによってバイク市場が先細りになっているのでは？
ということだと思う。

次々に発売される個性的なバイクにいつもワクワクしていた、
バイクブーム世代の俺には>>711-712の言うことがよく理解できるよ。

原付２種の新車を探してたら････
消去法でApe100を買うしかなかった、２１の夜。

あ〜あ、もっと早くに輸入車の存在を知ってたらなぁ。

>>716
存在を知っていても金額的にやはり消去法の消される側に回ってしまう罠

125ｽｸﾀｰで乗り出し50ﾏｿとか当たり前だもんな。
しかもネットの評判は揃って「国産みたいな信頼性は(ry」

>>717
タイバイクも輸入車。

エイプ１００、前後ディスクブレーキなら即購入するのだが。

なぜメーカーは今更前後ドラムのバイクを作るんだ？


ＫＳＲ１１０が普通のリターン式ミッションだったら理想のバイクだったのに・・・

ドラムでも冷間時のカックンフィーリングはマズーとして
小径タイヤだから一人で乗るには効かなくはないっしょ。

>>720
KSR110はリターン式だったはず。マニュアルクラッチキットを組み込めば
普通のリターン式ミッションの出来上がり。

・・・・・ただし４速だが。

Ｎ→1→2→3→4
という変則リターンですな

ボトムニュートラル４速リターンっす

北海道から関東に出てきて車→バイクに移行した24歳(20の時親の反対にあって挫折した)
が思うこと。

引っ越してきてすぐ、家の周辺ですら車が使えないという状況に直面。
近所のスーパー(歩けば10分、ただし荷物が多く持てない)まで行くのに
大きく回り道が必要な上交通の流れが遅いため片道30分以上。

ちょっとでかけようと思っても、渋滞につかまり全く身動きが取れない。

電車の頻繁な乗換え、ラッシュがどうにも我慢できない田舎者であり
できるだけ自転車で移動するようにしていたのですがそれにも距離の限界があったので、
免許取得の手間はかかりますが、車を手放してバイクに乗ることを決心しました。

そこで、シンプルかつコンパクトで街中でも取り回しがしやすく、
長距離移動にもそこそこ耐えてくれそうな「バイク」を求めて新車カタログを見た時の感想。

なんだこりゃぁ。でかくて馬鹿げたパワーのバイクばっかりじゃないか・・・
これじゃバイクにのる利点が全然無いしこんなもの国内公道でどうやって使い切るんだ。
しかも、自分が探している250ccのモデル自体が少なくどれもぱっとしない。

結局バイク便でよく見かける、ある絶版車を購入することに決めました。

その車種のコンセプトは今の自分にまさしく一致するものであり、
このようなバイクが新車で手に入れられないことにがっかりしています。

国内の道路を走るのに十分な性能と、大げさではない(バイク乗りからすれば地味な)外観。
自分がこれこそがバイクだと連想するデザインの物はその絶版車を含む数車種しかありませんでした。
おそらく自分の感性がズレているのでしょうがいずれも絶版になっています。

悲観的な話は置いておいて、今普通二輪免許取得に向けて教習を受けているのですが
非常に後悔しています。
なんでこんな楽しいことを今まで知らないで過ごしてきたんだろうと。

もっと多くの人にこの楽しさを体験してもらえるような機会を増やすことこそが
必要なんだと思います。
バイクの悪い印象は大抵小さいうちに親から植え付けられることが多いと思いますが
乗りたいと思ったそのときがバイクに乗る絶好のチャンスだと考えます。

もちろん親も何の考えも無く反対してるわけではなく(頭ごなしの人もたまにいますが)
事故が心配だから、とかまだまだ自立できていない。何かあっても自力で責任を取ることが出来ない
などの理由があるのでしょうが、そこでへこたれずしっかり自分で説明・行動して親に納得してもらう等
自力でバイクに乗るために努力する姿勢も大事なんだろうなと思います。

24歳の一度へこたれた人間から見ても、今の学生では無理だろうと感じますが・・・
また、乗りたくても乗りたいバイクが無いというのも不幸だと思います。

長文の上うまくまとまっておらず失礼いたしました。
でも、バイクは楽しいものです。このまま廃れてほしくはありません。

VTZ？

>>721
効かなくはないけど。（ｗ

>>722-724
そう、ボトムニュートラルがねえ・・・
（クラッチキット組んでもここは変わらないようだし）

なんと、そうだったのか！知らんかった。＞ボトムニュートラル

725
　「世界のナイセスト・ピープル、カブに乗る。」という
スーパーカブのコンセプトをアピールした一大キャンペーンを
ご存知でしょうか。
　当時は当時、今は今で、交通事情は違いますけれども、
当然あるべき姿を、当然あるべき姿として社会に訴えていく事に、
今のバイクの作り手は怠惰であると言えます。
　魅力がないバイクが多いと嘆く人はいっぱいいます。

参考までに、イチロー氏が日米を比較し、こう言ったそうです。
　一点を守るのがヤキューです。
　一点を取りにいくのがベースボールです。
そりゃ、魅力のある製品なんて出せませんよね。

購入候補に入っていたのはZeal、JADE、Goose(250)です。
丈夫という評価があったのでJADEに決めました。

>727さん
VTZというのは初めて見ました。
事前に知っていれば候補に入っていたかもしれませんね。

>730さん
見てから思い出しました。これはいいなあと思った記憶があります。

メーカーに限らずユーザーもアグレッシブさが足りない、保守的。
バイクに限らず日本は何にでもそんなイメージがついて回ってる気がしますね・・・
私の選んだバイクも保守的、なのかもしれない・・・
でも、周りがなんと言おうとも自分の好きなバイクに乗りたいですね。

ＶＴＺはイイバイクだと思う。

http://www.honda.co.jp/news/1987/2870327.html
http://www.honda.co.jp/news/1988/2880613.html

http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003042102.html

この辺を見る限り、再来年からの新しい排ガス規制は強烈だわな。
もうキャブ車は作ってはいけない勢いだ。

キツイね・・・

クォーターVTではspadaが抜群だと思う…
ドラクエみたく、初代からいい感じに進化してきてIIIが出た!みたいな。
で、次から別の流れになったしね。

あと、排ガス規制そのものがバイクの面白さをスポイルするものとは思わないな。
規制に伴って新しい、もしくはより熟成された技術が開発されるのが楽しみでもあるし、
その余地は４輪に比べて大きいと思う。

ただ、過渡期のモデルはツライと思うよ。（４輪の例もあるし）

漏れはエンジン周りがゴチャゴチャしてるのがキライだからなあ・・・
これから先は旧車に戻るかも。

>>736
四輪の過渡期には効果的な対策が確立されておらず、
様々な方式が試されていたから混乱し、間に合わせ的なクズ方式も採用されたりしたけど、
現在では効率の良い触媒や高性能のインジェクションが確立されているから、
対策は簡単だと思うよ。

HYSは車もやってるから環境対策もノウハウを流用できそうだけど
Kはどうなるんだろう？

>>738
HYSも触媒やインジェクションは周辺機器メーカー製なんだから
Kも特に問題ないでしょう。

規制に合わせたモデルを作るのに莫大な開発費用がかかる。
その費用が足かせとなり、売れないモデルはカタログ落ちする。
ますます魅力のないことになる。

>>735
SPADAって４年しか続かなかったんだな
ホンダはすぐにカタログ落ちするから嫌い
買えるときには中古車しかないってﾊﾟﾀｰﾝ大杉

カタログ落ちかぁ
車業界のノウハウが生かせると言っても、決定的な違いは業界の元気度なんだよな…
売れないものはジャンルごと消されちゃう。

週刊少年ジャンプは、アンケートの結果が悪いと
すぐ打ち切りするか嫌い。（今は知らんが）
と思ってたことを思い出した。

>743
新人賞でZOOMERとSOLOですか

>>720
値段考えたら前後ディスクでも良いよな、Ape。
寄せ集めバイクなのに高いんだよね。

>>745
以前ならヤマハが対抗車を発売して、すぐにディスク付きになっただろうけどね・・・
競争原理が働かないと、やっぱりダメだね。

KSR110がマニュアルミッションで出ていれば、少しは影響したかもね。

最近のヤマパって何考えてんのかわからん？
国内じゃマジェとSRだけ売れりゃいいと思ってんだろうな。
モデル数少なくして、仕入れと在庫を減らして、細々と経営続けんのかな。

そのうち国内メーカーが日本から撤退したりな。

８耐もワークスはホンダだけやん
もう国内はどうでもいいのかもね

＞725
４０代のおっさんの話かと思ったよ。
いろんな意味でショックだった

ちなみに俺は34(;´Д`)

当方、開府以来先祖代々江戸在住の者だが

田舎から上京した者がまず一番最初に犯す間違いは

・車を購入する事

だろう。23区は電車が網の目のように走っている&3-5分、多くても10分間隔で電車が走っているので正直、車なんぞいらん。
ついでに、大抵に大通りにはタクシーが溢れているので「交通の便が悪い」と感じる地域が少ない。また、都内の慢性渋滞スポットでは500M進むのに30分掛かる場所もあるので永く住んでいるモノは車での移動が如何に非効率的かがわかっている。
よって、車=生活必需品とは考えていない。むしろそれがたとえ軽であったとしても贅沢品との感覚がある。

バイクだが、慢性的な渋滞の為、ビッグバイクと原付での同一目的地への移動時間は全く変らない。むしろ原付の方が車の合間を縫って走れる為早く移動できたりする。
じつは都内移動最速は原付と同等のサイズの赤ナンバー。サイズの割に余裕有る走りとコンパクトさで他の追従を許さない。
こんな環境であるから、中型以上のバイクは究極の贅沢品になる。

>>725は田舎からでて来て多額の出費でそれを学んだのだな。

ちなみに、わしには新宿や渋谷のデパートに車で来る他県ナンバーとなぜか週末の夜になるとアルタ前に沸いて来るチバラギダサイタマナンバーの恥ずかしいVIP/珍走チックカーの思考パターンが解らん。田舎モノは田舎モノって事か?

まぁ物が売れてないってのはバイク業界だけじゃないよ。

それでもバイクを売れるようにするには・・・都内の交通事情を何とか
しないとだめだな。スクータですらストレス貯まるもん。

ブームってのは都会から広がってくんですよ。その都会でバイクに乗っても
あまりおもしろくない。

まず俺たちはバイクのおもしろさ知ってるじゃん。都内は苦しいけどツーリング
や奥多摩で走る楽しさをさ。でもとりあえず足代わりにバイク買ってみた連中
からしたら都内だと結局渋滞に捕まったりしてさあまり楽しく感じないと思うのよ。

ということでいまいちバイクが盛り上がらないんだと思う。

メーカーは魅力ある商品を作る。

エンジンのスペックじゃねーんだよ。買いたくなるようなデザインしてくれよ。

正直バイクは一般人にとってのりたいとおもうきっかけがなかなか作れないものだと思う。
だからﾀﾞﾒなんじゃないかな？
もっと一般人にも敷居の低いバイクを作ってくれたりすると助かりますね。

>>751
しかし車（バイクもだが）を趣味に特化出来るという
ありがたいのかどうかわからんメリットもあるわけだ。

>751

ところが、都内原住民車所有っての大多数車盆栽化しないんだな。
金があっても乗る機会がやたら少いから金掛けない。

盆栽といえば地方に旅行に行ってVIP仕様のバンや高級国産車やらを見るとカルチャーショックを受ける。
工房が短ランやボンタンを這いているのを見るとアゴが外れそうになるくらいびっくりするよ。タイムスリップしたのかとマヂびびる。スカートズルズルのスケ番を見た時はマヂワラタ。

あれをカコイイと思うセンスには(ry

親父に聞いたら昭和50年代位にはたまに見掛けたそうな。暴走族も都内じゃその頃以後ほとんど見なくなったって言っていた。

マガジンやチャンピオンみて都会じゃ珍走やヤンキーが流行ってるって勘違いしてるんだろうな。真性だな。

↑貴様のような人間を文化の破壊者と…

>>756
盆栽って意味じゃなく高額車ね

ヤンキーはある意味地方文化であって
都会に憧れる田舎モンじゃねーよ
君もそうとう勘違いしてるよ

つーか、メーカーさんからしてやる気ないんだし、どーしよーもないさ。

「メーカーさんは頑張ってるけど、いまいち盛り上がらない」
これなら議論や同情の余地もあるでしょ。

でも、現状は････
「メーカーさんやる気なし→ますます業界沈黙」
これじゃ議論もへったくれもない。

そしてまたヤマハの総合カタログの話になるわけだが・・・

ってか、テメーラユーザの低能な糞アンケートじゃ要望なんてクメネーヨ。

・100円バイクキボヌ
・ガソリンの無くならないバイク
・アクセルコールしやすいバイク

アホが大杉。
実際に金払ってバイクを買ってくれる人の意見が無いと企画できないワケよ。

>>752
雑誌読んだり都内走ってると何処がバイク売れて無いんだ？と言わんばかりに
ファッションバイカー沢山いるんだけど・・・？
もしあなたの言うようにストレス溜まるだけの環境なら
ビグスク、トラッカー、カフェの3カテゴリーの盛り上がりぶりは
メーカーにとってとてもやる気の出る現象ではないか。
（自分の好みの）ラインナップが無くなったと嘆いてる人たちを
満足させるようなバイク作るより力入れたくなるのも無理は無い。

つまり、旧来のバイク乗りと新世代のバイク乗りとには
かなりの温度差がある、ということ。
バイクが流行ってることには流行っている。

つーかマーケティングインでつくられた名車などない。
それは我々の期待をはるかに上回って登場する。

>>762

市場規模が毎年2桁パーセント減っているんだよ。販売台数の減少は史上類を見ない程の状態なんだよ。

脳内世界だけに生きないで新聞良め。

>>764
> >>762
>
> 市場規模が毎年2桁パーセント減っているんだよ。販売台数の減少は史上類を見ない程の状態なんだよ。

去年、7年ぶりに販売台数増加しましたけど。
ビッグスクーターブームのおかげですね。

> 脳内世界だけに生きないで新聞良め。

まぁ、他人をあんまり貶めないほうがいいですよ。

>>764
レプヲタさんですか（ｗ
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

どっちが脳内で生きているんだか。

>>764のほうがよっぽど脳内だったことが発覚した瞬間だった。

>>760
ヤマパでつね。
排ガス規制後のXJR1300マフラーデカ杉w
TMAXマイナーチェンジ無し放置w
SR500名車なのに生産中止で折れ買えないw
全国YSP店マジェしか売れないw

全国軽自動車協会連合会の統計で調べてみたけど、
250ccまでの新車販売台数は三年連続で上昇、
250cc超とあわせた新車販売台数でも、連続で上昇しています。
中古販売台数も同様ですから、
規模が減っている、とはこれいかに?

横ばいでしょ?

1999年5月-2000年4月803,736
2000年5月-2001年4月781,922
2001年5月-2002年4月735,828
2002年5月-2003年4月772,704

どっちもどっちだな。(藁

AT限定免許の導入で少し変わるかも。
例えばCB400SFやCB1300などのバイクに電子制御CVTつけたモデルを販売すれば
すこし明るくなるかな？

まずは250ｽｸﾀｰのエンジンその他を流用したバイク作るとか。
ジレラかどっかのDNA180っていうののイメージで。
楽なのがいいけどスクーターは、って層に受けるんじゃないの？

kkp

外車はスクーターでもｶｺｲｲよねぇ
ふぉるつぁを初めて見たときは感動したけど、最近はなんかこなれちゃった
奇をてらうんじゃなくて、誰が見てもかっこいいと思う絶対的なかっこよさって、どっかにあると思う

カワサキのスカブーがFIかした昨今ですが、なんかﾌｰﾝなかんじ

ついでだから貼る。180だけど。
ttp://www.connrod.com/gilera/dna180.html
125があればセカンドバイクに考えるんだけどなあ。

>>774
板と関係ないけど、フェラーリF40なんかはそんな感じだよね。
誰が見てもかっこいいと思う中で最高に過激って奴。
スタイルの好みは人それぞれだけど、美の本質ってあると思う。
本当に才能ある人は、それが何か具体的に言えるんだろうなぁ。

ａｒｔ（アート）芸術。美術。技術。

技術がａｒｔって感性が美しい物つくるんやろな。

>>775
日本じゃ手に入らないの？＞ＤＮＡ１２５

>>707
その為には、草野球やジョギングと同じように、等身大でバイクとの付き合いをする人々が増えて欲しい。

移動として役に立つっていうよりも、余暇を使って体にいいことする道具。
無駄なようだけど、進歩する自分を認識させてくれる生活のスパイスというか。

そういうちょっとずつ進歩する自分が楽しい、ってのがあって初めて、
いろいろ犠牲にして高いレベルを身に着けた人の本当のすごさが見えてくる。
単に給料が一般人より良いとかじゃなくて、親も子供に心から「あの人はすごいね」って教えられる。

市販車は現行ラインナップでも仕方ない事情もあるかもしれないけど、
せめて子供に「考えてバイクを操る楽しさ」の基本を教えてあげる機会と場所は増えて欲しいんだが。

>778
本国のHP見ると125もあるみたい。
輸入元は50と180しかやってないようだが。
あのデザインで高速乗れないのはマイナスって思ったのかな。
ま、どーせ外スクは高い・壊れる・ランニングコスト高い、だしな・・・

なんかね、ﾜｸﾜｸしないよな、ここ数年の国産は。( ´_ゝ｀)ｱｯｿ。で終わっちまう。
たまに良さそうだな！と思って試乗すると（´・ω・｀）ﾍﾀﾚに媚び杉

海外製品も視野に入れたほうが楽しめていいや。
燃費だの敷居だの足付きだの糞食らえだ( ﾟДﾟ)、ﾍﾟ

一番の原因はなんと言っても格安中古四輪車の蔓延だと思うよ。
バイクってやはり乗ってナンボのものだろ。
もっとバイクを大事にしる。１５年くらい付き合い続けて乗ってみる。
バイクと共に人間が成長していくのが良いな。

>>782
原因は車の値段じゃないかもしれないけど、大筋同意。
メカに対するこだわりよりも、バイクに乗る人間の変化にこそ視点を向けるべきだろう。
バイクそのものが変わる事だけで、バイク生活が充実するわけではない。

「こんなバイクが無いから悪い」「どの車種もつまらないから売れない」とか言ってるのはメカヲタ。
今あるバイクをいろいろ工夫して、不満言うより自分なりに楽しんでる人こそ魅力的なバイク乗り。
本人も楽しいだろうし、他人も惹きこむ。

正直、外車に移行したのでどうでもいいや。（ｗ

昔はムリしてでも買いたい日本車はｲﾊﾟｰｲあったけどね。
もうバイクに限らずほとんどの日本の工業製品はだめぽ。

年々レベルダウンするのは技術の伝承がうまくいかなかったのかな・・・

784は数年後、
「無理してでも買いたい外車も無いな。みんなバイクメーカーが悪い」
と言い出すだろう。

オレのまわりには、アレはかっこわるい、アレは高い(といっても、店の値段じゃなく
それよりはるかに安いオークションの値段に対して)オレはあんなバイクにそんな値段は
出せねえ、とか、永遠に理屈をこねてて、未だに原2スクーターに乗り続けている
かわいそうな人がいます。

もちろん、その原2スクーターもわるくはないし、車も持っているようなので
全然困ってはいないようですが。相当詳しいし、その前には何台も乗ってたようですが。

それだけに、その頭の良さが、逆にかなりかわいそうなんです。

理屈なんかわからない、かっこよさもわからないバカでよかったです。

いや、一度原二スクを覚えてしまうとバイクに戻りたくなくなる・・・

>>787
そうでもないよ。
かつて通勤用に100のスクーターを買ったが
「こりゃ違う」と思って半年でApe100に乗り換えた。
遅くはなったが、やっぱりバイクのほうが楽しい。

業界が悪いのでは無く、今の若者が 機械モノに興味が無くなっただけ。
車でも 昔の若者は まずはクーペだったが、今では独り者でもミニバン！
良くて こってりとしたセダンを選ぶ時代だ。
若い女の子に聞いて味噌、クーペに乗る若者見てどう思うか？
”きもい””おたくっぽい””汗臭そう”と言われるんだよ。
女の子に人気のない車に男共が選ぶわけなく、不人気となってしまい、
今では ５０才以上のおっさん向けになってしまったんだよ。
バイクはもっと悲惨で、バイク乗っていてももてるわけない。

それに免許制度の改正で 初心者期間は２人乗り禁止。
彼女とタンデムしたくても 乗せられないんだよ。
そんなバイクに乗っている彼氏は 自分勝手と思われても仕方なし。
その上に 少子化対策として 一人当たりの単価を上げるために
バイクの教習時間増加をしたものだから 高校生にバイクの免許が
金額的負担から取れなくなり、免許を取ったときは資金難で
バイクも買えない様にしたものだから、高校生から魅力的な
乗り物では無くなったのが現状。
残ったのは ３無い運動や 試験場のみの大型試験に過去に挫折した
大人達が、大型免許を取って、年甲斐もなく乗り出したのが殆ど。
金は持っているから ＳＳでも何でも買えるが、
ＳＳ乗りこなすほどのテクは無く、自分の世界に浸りたいだけだから
速く走る必要もない、よって、廻りから凄いと思われるブランド志向で
遅くても様になるハーレーやらＢＭＷに夢中になっているだけ。
国内メーカーもネイキッドやらスクーターで巻き返したのだが、
基本的にブランド力と魅力で劣っているので、今の時代は苦しいな。
これからは 遅く走っても味のあるバイク作りをしないと
おじさんに買って貰えない 辛い時代．．．
国内メーカーの企画力が問われる時代になった。
ハーレー、ＢＭＷ、ドカに負けない 魅力的で 味のあるバイクを
作ることに期待している。

こうやって愚痴をこぼすのが年寄りの悪い癖です。

>>789
話に出てくる「基本的にブランド力と魅力で劣っている」と思ってるオサンって、
若者とはバイクの好みが違うだけで、人間のレベルは同じような物なんだよな。
速く走るのに興味が無いってだけで自分の方が大人になったと思ってるけど、
傍から見るとＤＱＮのまま年取ったって感じがバレバレ。
そのうち外車のブランドイメージってのも食いつぶすだろ。

>>785さん
ええ、実際その可能性は高いですね・・・

次は旧車に走ってる鴨。（ｗ

乗り換える気のあるオサーンと
乗り換える気のない若者

>>783

いや実際つまんね〜ﾊﾞｲｸばっかしだから同じﾊﾞｲｸに長く乗ってたﾜｹだが、
それにしたっていいかげん部品が無くなって来たりして維持が大変になるし

んで結局外車に移行したからもうどうでもいいや。
国産のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟだけ見て眉間にｼﾜ寄せてた自分がﾊﾞｶみたい。

外車「だから」面白いって感じは無いな。
いままで乗ってきたバイクの１/３位は外車だから、別に外車が特別とは思わん。
メーカ拘らず面白そうなら買う。良かったのもあるし、後悔したのも無いではない。
国産最新モデルでも、興味あるバイクはポツポツあるし。

まあ自分がオン・オフ両方、公道・コンペ両方乗るからかもしれないけど、
使い方が一種類しか無い人は好みもピンポイントだから、
「自分の好みに合うバイクは最近は外国メーカにしかない。だからマンセー」
に思えるかもしれないな。

853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/28 10:31 ID:rMFTZaRj
たしかにバイクはどれ見ても大差ないね。
変化に乏しい乗り物だ。


854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/28 10:42 ID:V7v24gct
アフリカツインとモンキーが大差無いと
ハーレーとレーサーレプリカが大差無いと

お前の目はふしあなだな。>>853


855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/28 10:58 ID:rMFTZaRj
>>854
たいして変わらないじゃんか。
サイズと見た目が微妙に違うだけ。

前車軸より前方に運転席のあるバイクとか
２トン荷物を積めるバイクってないだろ。　ほぼ全てシートの下にエンジンがあるし。
ものすごく画一的でつまらん。　バイクはつまらん。

>>796
すごいな。
女の子見ても「目が後頭部についてる娘とかいなくてつまらん」とか言いそうだ。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/28 11:06 ID:oYNyZad4
関西人が一方的に東京をライバル視してるように、バイク海苔が四輪を妬んでいる
ように思える。

四輪海苔はね、二厘なんて相手にしてないヨ。勘違いしないでね。


859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/28 11:07 ID:ZiHjGEZj
>>854
タンクの形状・アームの形状・メーター周り・ライト周り…etc
車乗りからすると、全て微細な差。
搭乗者を覆う位のカウルが有れば、目立つデザインの変化も発生すると思うけど。


860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/28 11:16 ID:V7v24gct
タイヤを履き替えるだけで砂漠を疾走できたり（ＸＲ６５０、アフリカツイン等）
道無き道、１メートルの壁を平気で登るバイク。（ＴＹ２５０等）
２００００回転まで平気で回るエンジンを搭載した市販バイク。（ＣＢＲＲＲ）
アクセルをがばっと開けてやれば０．５秒で６０ｋｍ／ｈ
まで加速するバイク。（ＧＳＸ１０００Ｒ）
３つのタイヤのトライク。（マジェスティ、ＧＬ等の改造車）

確かにエンジンの配置はほぼ全車種ＭＲだけど
中身を見れば全く異なる。

クルマはぶっとんだ個性がない。みんな４輪じゃん。
ぶっとんだクルマは庶民が手を出せる価格じゃないし（ハマーとか）
オートマが殆どだしドライバーの腕でカバーするべき挙動は
みんなコンピューターが制御しちゃう。クルマはつまらん。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/28 11:22 ID:rMFTZaRj
砂漠なんて日本に無いし（鳥取砂丘って扱い的にはどうなるのかな？）
１メートル高さの壁なんて中途半端な物はそうそうないだろう。
２万回転回す前に２千回転で町中走れなきゃ意味無いし
急加速しても前が信号じゃ無意味だよ、いつもそんだけ加速してたら事故多発だね。
３輪のトライクなんて使い道無いし。

どれもこれも使い道のない個性だね…　バイクってつまらないよ。


862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/28 11:25 ID:QmVQNTJQ
>858
バカなバイク乗りなんてまともに相手してないよ
からっかって遊んでいるだけ
バカの反応みるのはおもしろいからな


863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/28 11:29 ID:V7v24gct
クルマの個性とは？>>861
運転席の位置と積載能力、デザインだけ？


864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/28 11:34 ID:ZiHjGEZj
バイクメーカーは、ピザ配達用のスクーターを見本にして、雨の日も濡れないバイクを作れ。
そうすれば、もっとユーザーが増える。

学生の頃はバイクに乗ってたが、雨の日にカッパを着て乗ってると、なんかわびしくなってくるし…

865 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/28 11:36 ID:rMFTZaRj
駆動方式の違い、デザインの多様性、乗車人数と乗員の快適性の違い、積載量と積載物品、
走行性能と快適性等々の無限の可能性。　
しかしバイクにはそれがない、ただ乗るだけ。排ガスも汚い、ものすごい騒音、乗員を襲う風雨、事故の際の危険性。
なにが悲しくてバイクなんかに乗ったり興味を持つのか理解できない。
良く出てくるバイク乗りの自慢も何がいいんだかさっぱりわからん。



866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/28 11:41 ID:eUlC4XyA
>>865
小春日和に、田舎の川沿いを流す爽快感は、車では味わえない。
オープンカーは近い味わいが有るが、やはりバイクの方が爽快。
渋滞が予想される所へ出かける場合、車だと億劫だが、バイクだとそうでも無い。

それ以外は車の方が快適なので、乗り分けてるけど。


867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/28 11:45 ID:Gc5ZKQUH
両方乗ってます
バイクは楽しいけどやはりオモチャなんですよね
オモチャを自慢するバイク乗りは幼稚としかいいようが無い


868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/28 11:46 ID:rMFTZaRj
窓開けて走ったり
公共交通機関や時間をずらせば？

他の板からいちいちコピペすんなヴォケ！

レス番指定のリンクの仕方しらねーんじゃねーの?w

車板ってキレモノの論客が出てくると楽しいんだが、
このコピペのスレにはまだ降臨してないようだ。

降臨してから貼ってくれ。

みんなあきらめきってるのかしら
切れ者ｷﾎﾞﾝﾇ

漏れはあきらめ組(´･ω･｀)

３・４年毎に乗り換え続けてきたバイク歴だが。


気が付けば、
20年ちかく前の車種、しかも比較的小さな排気量のものだけ、
数台が手元に残った。。。

クーペは悪くないよ
レプは悪くないよ
オフは悪くないよ
ヲタが乗ったのが悪かったんだ
これらの車種＝お宅っぽいというマイナスイメージを
世間に浸透させたのは四十近くにもなってまだヲタやってるお前らだぞ

>>806
確かにね。ビグスクや洒落たオフ、カフェレーサーなんかが
人気でてるのにも一因してる。ああいうのヲタのイメージ無いしな。

したら、ヲタがビクスクに乗るようになったら、
バイク業界は・・・

>>808

もう乗っているだろ?金田バイクみてーでカッコイイーってT-MAXや初代マジェSFチックでサイコーって。
自己完結してる分だけ害ねーよな。

渋谷の通り魔もオシャレなSR乗りだった見たいだったからDQNが乗るモノ=バイクってイメージになるんだよな。
オセー癖に音だけやたら大きいDQN逝って(r

ところで教習所での小型二輪の教習には
キア付きの１２５ｃｃが必要なわけだが、
今１２５ｃｃのギア付きって何が残っているんだ？

>>810
ｺﾒｰﾄがあるﾆﾀﾞ

>>810
ｴｲﾌﾟ１００があるｳｷｰ

>>811
何気にタンク容量がでかいのでちょっと欲しかったりする。

レプやＳＳはオタの乗り物のままでよい。
数の増加は質の低下。ヘタクソが乗るくらいなら大した問題ではないが、
過去の峠のような連中が街中に大量出現したり、
半ヘル短パンサンダル履きで歩道走行や一通逆走、
生活道路を爆音で疾走するようなレプorＳＳが大量発生したらカナワン。

近頃は、２ｓｔオフ等で先述のようなＤＱＮ走行を見かけるようになった。
トラッカー海苔やビグスク海苔の中に紛れ込んでいたＤＱＮどもが
比較的速いという理由だけで乗り換え始めたのだろう。
考えようによっては、この先トラッカーやビグスクのＤＱＮ率が減るという
プラス要素が有るかも知れないが、やはり見るに忍びん。

>>814 おおさか在住ですか?

しかし、国産シングルやビグスク乗ってステータスって、貧相な奴らだなー。
ドカが作業服&ドカヘル被ってブイブイ走っているのを見るが、貧乏DQN専用車だろ?
ありゃ。

オサレ自認するならスポスタ位乗ってくれよ。貧乏人には買えないと思うがな(藁

>311 >313
GT125 Cometを輸入販売してるところ知ってませんか？

♯そりゃま、理想はVaradero125なんだけど値段がねぇ。

>311 >313→>811 >813

>>816-817
IDがフラッシュ職人さん？

近くの赤男爵あぼーんしたよ

>>810
真面目に答えてやれよ。エリミ１２５があるだろう。

でも個人的には、エイプ１００で教習ｷﾎﾞﾝﾇ。

>819
エイプ１００では雨天教習が出来ません。
ブラジルから輸入されてるCG125あたりが良いのでは？

>>819
実現はありえないと思うが、アレで教習やってる姿は
「原付感覚で乗れそうだし、楽しそう」とウケそうだ。
>ｴｲﾌﾟ100ｳｷｰ

結局のところ、エリミ125以外は輸入車しか無いわけね。
仮にエリミ125が絶版になった場合、ホントに輸入車しか無くなるな。

鬱な時代だな。

実用面で問題なし、と判断してApe100を教習者として採用してくれれば
本当に楽しそうだな。教習料金5万程に設定すれば
原2人気も上がるしDQN原付も減る。
普2に移行する時はこれまでより料金上げればいいわけだし。

小排気量バイクは環境対策が難しくて縮小傾向にあるし、
もしかして小型限定免許が無くなったりして。

http://www.eic.or.jp/news/detail.php3?serial=5525
http://www.env.go.jp/council/07air/yoshi07.html
乗り手は減るし規制も強化。メーカーも大変だな。

ギア車はみんな騒音規制がクリアできないみたいね

逆輸入車ならたくさんあるでしょー

国による、バイクへ弾圧…
それでも珍は減らないのに…
まだ続く…

くだらない

今でも規制が緩すぎて笑っちゃうくらいの数値なのに
弾圧とか言うボケナスは死んでください

全くだ。
小排気量など規制が野放しだったから車なら6〜70年代程度の原始的な
機構のまま二輪は作られてきた。

今月のオートバイにカワサキの公告マジ載ってなかったな。
国内販売相当ヤバいんだろうな。北米/欧州では好調だから潰れはしないだろうが国内自社専用モデルの開発は難しいだろうな。
次はスクタ&スカ&ネイキッドブームの終焉を読めなかったあのメーカだろうな。

客を馬鹿にしたダブルスタンダード馬力、場辺り的な車両開発が業界全体を疲弊させているのに何時気づくのだろうか?

最後に残るのは良くも悪くもホンダだけか。

99dBは爆音。

襟身の１２５も外国製ですが・・・。

>>831
> 次はスクタ&スカ&ネイキッドブームの終焉を読めなかったあのメーカだろうな。

この辺とか

> 客を馬鹿にしたダブルスタンダード馬力、場辺り的な車両開発が業界全体を疲弊させているのに何時気づくのだろうか?

この辺りなんかはまさにホンダそのものつう気がするんでつが？？
ヤマハなんかはR1やR6は国内仕様自体ないじゃん。
国内新車と同じ保証付けて部品も出すからプレスト経由で逆車買えって潔さ。
定価もハッキリしてるし。

場当たり的〜　はまさにホンダこそが他社の掘り起こしたジャンルに後出しジャンケン的に
対抗車種（それも劣化コピーな）をあてがうのに躍起になっとるだけだしな。

>>834
確かに。
ヤマハのほうが独自色を出してるよ。
V-MAX、Fazerなんか、思想的には先行してたでしょ。
まぁ、魅力的なのは逆車だけだが。

>>834
後出しじゃんけん負け地獄。
XRモタは後出し成功？

>>835
全メーカー逆車を国内ラインと同列に扱ってくれればねえ。HはともかくSはYやKに続くべきだろう。

（＾＾）

>>836
XRﾓﾀは芳しくないとさ。

っつーか出すの遅すぎでしょ。

>>831
カワサキがMotoGPに復帰したのは国内だけでなく、欧米での販売も落ち込んできたから。
１年でいい成績を残せるとは思わないけど、何年もダメだったら二輪部門ヤバイかも。

GEAR→トピック
JOGポシェ→Dioチェスタ

これはえげつないとオモタﾖ

最近のホンダが嫌いだ。
でもこの前、友人のスズキ車を運転してみた。

　　・・・・やっぱ、次もホンダ車だろうなぁ。

>>841
そんな貴方にヤマハ車。

>842
最近のヤマハは全然メットホルダー付けないけど。

>>843
後付でやれば十分。
ってか、そんな基準でしかバイク選んでないならDQスクにでも乗ってろ。

YAMAHAはあとづけで　いいヘルメットホルダー出してるからね。
つか、セキュリティの都合でホルダー使ってない人も多いね。

W650の対抗馬って何処も出す予定はないのかな。
ヤマハあたりが素直なフレームワークでXS800などを出してくれると
相当食えると思うんだがどうかな？

頑張れ　スズキ　濡れはスズキだけを愛し続けます
　次はZ�Uを買って　いじりたいな

今後、生産拠点が大陸に移るんでしょうねー

カワサキだけだよね。エストレヤ、Ｗ６５０、バルカンドリフターとか、狙ったビンテージモデルつくっているの。
他社もつくってほしいな。

ま、ヤマハは狙ったとかじゃなく本当の70年代モデルをついこないだまで出してたけどね。


SR500。

>>848
幾つか移すだろうけど、大量生産する低価格モデル中心だと思う。

車の方だとトヨタとホンダが競って提携してるけど、トヨタは
必死すぎる（苦笑）、新型Ｖ６提供や吉利汽車に技術パクられ
ても、会長が経団連で更に新幹線売込みとかしてるし。

ヤマハは気を付けないと、トヨタから自社の新技術が中国に漏
れていってしまう。

まあ、あれだ。
デザインに新しい切り口を見つけることが出来ないから
ビンテージだのレトロに逃げているのだと思われ。

２ストロークとディーゼルさえ無くなれば、首や腕や肺が真っ黒に汚れてヒリヒリすることはない。

２スト・ディーゼルの煙を吸うと、臭い、体や服に粘着性のある黒いオイルやススが付着する
→皮膚ガン、呼吸器に入って→肺・鼻・咽喉ガン。

早く２スト・ディーゼル全廃しろ！

>849
まあ、他のメーカはうまく手を抜いてるけど、
カワサキは加減がわからず、うっかりがんばって作ってしまったと。
愛すべき不器用なカワサキというか。

ホンダあたりが真っ直ぐなマフラーで下手にしょぼいパルス感を狙ったりしないCB650SSを出せば良い

福岡は田舎だからバイクが少ないと言うけど車がほんとに靴代わりの田舎と比べたらって事で

すまん間違えた

>>852
いや、ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞやﾚﾄﾛを逃げだと非難するのはどうかね。
家具やﾌｧｯｼｮﾝなんかは新しいデザインを作りだしつつも
昔のﾃﾞｻﾞｲﾝを大切にするけど、ｸﾙﾏとかﾊﾞｲｸ…特にｸﾙﾏだが
古いﾃﾞｻﾞｲﾝをｺﾞﾐ箱に捨てて省みない所があって凄く嫌だ。

そこまでして出すﾃﾞｻﾞｲﾝが大して優れてもいない白物家電や
玩具みたいなｼﾛﾓﾉだし。

っつーか企業がﾃﾞｻﾞｲﾝに金出さない風潮でもあるんかな。
それともﾃﾞｻﾞｲﾝを重要と思わない風土に問題が？

>>858
同意!!
最近流行のデザインは輪郭がないんだよね。あちこちを鋭角にして線の最初と最後が繋がってない感じ。
インパクトは強いけど輪郭があやふやだから記憶には残らない････とおもう。
知らないけど。

>>858
自分なりの車やバイクの楽しみ方を知らない人が多いんだろうね。
だから自分で判断が出来ずにスペック以外でしか魅力を理解できない人が素人さんに多すぎるかも。
自分で（・∀・）ｲｲ!! と思っても不安だからカタログデータを気にするんでしょうね。
昔車屋してたけど素直にこのデザインがかっこいいって言えない人を沢山見たよ。
「何馬力?」「最高ｽﾋﾟｰﾄﾞはどれくらい?」と聞くﾔｼ多数。

最近のホンダはすごいぞ
社外マフラーつけただけの限定版攻勢だ！

・・・なさけねーよ
やる気あるのか？ｱﾌｫｳ

>>858-860
今の日本のバイク業界には「デザイナー」って呼べる人が居ないのかな・・・
プロの仕事とは思えない製品が多すぎますよね。

＞自分なりの車やバイクの楽しみ方を知らない人が・・・
＞だから自分で判断が出来ずにスペック以外でしか魅力を理解できない

けどさー、バイク雑誌も以前は、
０−400だの最高速だの、って必ず載せてたじゃん。
求めるものは人それぞれ、ちゅうことで。

>>862
日本人から見た日本製バイクのデザインと、
外国人から見た日本製バイクのデザイン、、だいぶ評価が違うみたい。
根拠の詳細って言われてしまうと困るんですが。

デザイン、デザイン、でデザインカオス、、
ありきたりのデザインじゃ、個性を感じられなくなってしまったのかも。
日本製バイクに関しては、以前の人気車風焼き直しも多いみたいな気がする。

四輪だって、ジウジアーロか、ピニンファリーニ、いまだに大？

日本人で、東ドイツのバイクメーカーに入社して、
車体デザイン担当した人がいた。
帰国後、デザイン会社立ち上げたらしいけど、、

今の国産メーカーは外車のコンセプトを盗むにも加減を知らなさ過ぎる。本家に並ばれると恥ずかしいだろう？と言うのが多すぎて自らのブランドイメージを安っぽくしていると思う。世界一の技術を持ってるんだから
セコいことしないでほしい。需要があってもメーカー色を出せ。手遅れかもしれんが。

>>864
でもハーレーやＢＭＷがどんどん
日本車化してるって言う人も多いみたいですよ。
私も、最近の外車見てるとそんなふうに感じること多いなあ。

なんか日本人って、日本の製品はダメ、
日本のは個性がない、って言いたがってない？
後半２行は、知人でバイク乗りのアイルランド人に言われた。

日本式の機構や日本製のパーツ使いまくりの外車に言われてもなぁ・・・。
やっぱカスタムで自分好みにするしかないと思うよ。
その為にもどのジャンルにもオーソドックスなフレーム車を一台出して
欲しいな・・・軽快ビッグツインでパルス感があって改造余地が多いバイク
がスポスタしか無いのが辛い、排気量のでかいモタードは未来系なオフ車
デザインしか無い、って俺のピンポイントな好みなんだが、同意する人多
い気がするよ。

なので、ずっとヤマハなり好きな日本車メーカー乗ってたけど、歳食うと
日本車に選択肢が無くなって外車にいっちゃうパターンが多いんじゃ
ないかな。

>>850
５月の販売台数１位はＳＲデシ。

SRはいろんな形にカスタムしやすいからねえ。
もちろん、普通に乗ってもいろんなスタイルに合わせやすいというのもあるのかな。

外車のコンセプトって日本製部品を使いまくること？

＞軽快ビッグツインでパルス感があって改造余地が多いバイク

ビューエルなんてどう？
あんな付き抜けたデザインは他にはないでしょ！
発想が独創的過ぎて、誰も真似出来ん（ｗ
改造する余地はあんまりないけど・・・

>>870
日本の部品メーカーが海外生産にシフトした結果。
マジに日本市場そのものが空洞化してる。

バイク業界に限ったことではないが、
ほとんどのメーカー開発部門の社員というのは
理系の学生だったとしても、過去レポを
写して提出するだけで、単位がもらえたはず。

そんなんじゃ、新しい発想なんて出てくるわけなし。

>>873
日本のメーカーには新しい発想がない、と言いたいのかな。

これまでのラインナップいろいろ見てても、
そんなふうには思わないんだけど。
ただ、エンジンのシステムや、ラジアルが一般化したタイヤなど、
バイクの開発がある程度行き着いてしまった印象も受ける。

過去の日本バイク見てても、
ホンダのＶ４、スズキの油冷エンジン、
250やそれ以上のスクーター、その他たくさん。
その都度新しい発想が繰り返し繰り返し行われてきた気がするけどな。

学校で先輩のレポ写しただけの奴もそりゃいるだろう。
けど、程度の低い奴が、大きなメーカーの開発部の主流だと思うかね。
俺もいまの日本車にそこそこ不満はあるよ、
873の見方は一面的、レポ写しの学生より単純だと思う、すまんが。

一応言っとくけど、俺は、
バイク関連企業の人間ではないよ。

>>873
工学部にもピンからキリまでいるが、バイクメーカーの開発やってるような
やつはしっかりした大学できちんと勉強してきたヤツがほとんどだ。
そこらへんの低学力インチキ工学部で遊んでたヤツが就職できるような
会社ではない。
まともな大学でてればそのくらい自明なのだが。

日本車は詰まらないって言ってる人さ
飽食して、そこそこのものに美味を感じない人間っぽくない？

ビーエムやハーレーが売れてるって？
それ日本特有の現象らしいよ。
アメリカやヨーロッパでは日本バイクのほうが売れてるし。
もういい加減、日本メーカーが、外国メーカーがって
論点で話すのやめようＹＯ

>>877
欧米では日本車が外車、つまり、みんな外車が好きなんだよｗ

>>877
無理。