～高速道路２人乗り解禁！～もうそろそろ？
1 ：ビビリミッター：
おい！もまえら！忘れていないか？
今国会もそろそろ終盤だ！
１２月１９日の悔しさを思い出せ！
今度こそ期待しる！
今国会もそろそろ終盤だ！
１２月１９日の悔しさを思い出せ！
今度こそ期待しる！
|
|
|
2 ：（・∀・）（ ・∀）（ ・）（ ） ◆ST50RoadAU ：03/06/11 02:34 ID:HIvprvOp
2
3 ：７７４ＲＲ：03/06/11 02:40 ID:rtOygNve
期待しる！って逝ってもなあ。
選挙逝かない香具師、自民党に投票した香具師が悪い。
政権交代しない限り不合理な規制の撤廃はむりぽ
選挙逝かない香具師、自民党に投票した香具師が悪い。
政権交代しない限り不合理な規制の撤廃はむりぽ
>>3
全く同意だな。 黒船、待つかぁ？ 選挙に逝かないやつｗ
全く同意だな。 黒船、待つかぁ？ 選挙に逝かないやつｗ
自由党に投票しましたが、ｻﾊﾟｰﾘですた。
民主は旧社会党の残党がいるので嫌。
民主は旧社会党の残党がいるので嫌。
6 ：７７４ＲＲ：03/06/11 13:25 ID:HBfULHmj
自由でも(･∀･)ｲｲから投票しる。
7 ：７７４ＲＲ：03/06/11 13:27 ID:zMQ+ahP/
石原新党まだ？
Ｍｒバイクに自民党の議員のインタビュー載ってたな。
あの人はかなり前向きだと思う。
あの人はかなり前向きだと思う。
9 ：7c：03/06/11 13:35 ID:FCgT6MSE
今日出たアウトライダーp111。
自動車安全運転センター中央研究所にて警視庁の委託を受け、実車実験が行
われる。
平成15年度の可能な限り早期に結論を得る。
……等々、とある。(抜粋)
進んでいるとみるか、あと2年はおあずけと見るか…。
どちらにしても、笹川のクソジジィはとんでもねー事をしてくれたと、改め
て感じた。
自動車安全運転センター中央研究所にて警視庁の委託を受け、実車実験が行
われる。
平成15年度の可能な限り早期に結論を得る。
……等々、とある。(抜粋)
進んでいるとみるか、あと2年はおあずけと見るか…。
どちらにしても、笹川のクソジジィはとんでもねー事をしてくれたと、改め
て感じた。
10 ：７７４ＲＲ：03/06/11 13:35 ID:t8W1NzyG
後ろに乗るやつ絶対怖いぞ、高速は
乗るのが怖けりゃ乗らなきゃいい。誰も強制はしない。
死ぬほどループしたネタだが。
死ぬほどループしたネタだが。
12 ：７７４ＲＲ：03/06/11 13:42 ID:t8W1NzyG
そうか、自己責任ってやつだな
ついでにノーヘルも解禁してくれねーかな
ついでにノーヘルも解禁してくれねーかな
13 ：７７４ＲＲ：03/06/11 13:50 ID:zMQ+ahP/
ついでに原付に対する規制も撤廃してくれないかな？
あと原二種の高速道路乗り入れも”可”にしてくれ！
あと原二種の高速道路乗り入れも”可”にしてくれ！
| | ∧
|＿|Дﾟ) 正直、4ｓｔ原付二種で高速は。
|偽|⊂） 快適から程遠いと思ふ・・・
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 正直、4ｓｔ原付二種で高速は。
|偽|⊂） 快適から程遠いと思ふ・・・
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
15 ：７７４ＲＲ：03/06/11 14:20 ID:1snf7WFF
邪魔なので排除。
16 ：桃太郎 ◆/MZPOOxyrY ：03/06/11 14:25 ID:PmVY2CBI
自衛隊イラク派遣新法や生命保険利率引下げ（だっけ？）はあっさり決まりそうだけど、
高速タンデム解禁もあっさり決まって欲しい。
高速タンデム解禁もあっさり決まって欲しい。
>原２
高速じゃなくて自動車専用道路は走りたい気もしないでもない。
高速じゃなくて自動車専用道路は走りたい気もしないでもない。
18 ：７７４ＲＲ：03/06/11 15:05 ID:Lie508Uy
解禁したところで、俺は一生一人な訳だが・・・・・
予言者が降臨しました
20 ：７７４ＲＲ：03/06/11 15:54 ID:Lie508Uy
ちなみに俺の予言は１００％的中させる自信があるのだが・・・・・・
21 ：７７４ＲＲ：03/06/11 16:00 ID:C7GyKBjF
んじゃあ、二人乗りが何年後に、又は解禁にならないかを占ってちょ。
記念にトリップ付きでとかもｴｴﾅ
記念にトリップ付きでとかもｴｴﾅ
22 ：７７４ＲＲ：03/06/11 16:23 ID:Lie508Uy
ちなみに俺の予言は「俺の将来限定」なんだが・・・・
だが、これだけは声を大にして言える！
「俺が童貞捨てるより、間違いなく速く解禁になるでしょう・・・・・(@_@)」
だが、これだけは声を大にして言える！
「俺が童貞捨てるより、間違いなく速く解禁になるでしょう・・・・・(@_@)」
25 ：７７４ＲＲ：03/06/11 16:45 ID:Lie508Uy
(*`Д')
ﾉ(へωへ
ﾉ(へωへ
27 ：７７４ＲＲ：03/06/11 16:52 ID:Lie508Uy
>>24
ちなみに俺は「キレイ系よりも、かわいい系」、「巨乳よりも、貧乳」
「大人っぽいよりも、おさない系」、あと出来たら激しく動く方よりも
「マグロ系」の方が良いです。
なにしろ初めての体験になるので、我がままを聞いてやってくださいm(__)m
ちなみに俺は「キレイ系よりも、かわいい系」、「巨乳よりも、貧乳」
「大人っぽいよりも、おさない系」、あと出来たら激しく動く方よりも
「マグロ系」の方が良いです。
なにしろ初めての体験になるので、我がままを聞いてやってくださいm(__)m
FUZOKUへ往け！
>>27
今からでも街に出て探しにいけｗ
今からでも街に出て探しにいけｗ
30 ：７７４ＲＲ：03/06/11 17:41 ID:Lie508Uy
31 ：７７４ＲＲ：03/06/11 18:59 ID:2u9vsz+u
かわいい系でおさない系でマグロだぞ。
現代のオランダ妻はすごいな。
昔はダッコちゃんを大きくしたような感じで必ず「南極～号」とかついていたのに。
でもアニメ顔は実在すると気味悪いな。
昔はダッコちゃんを大きくしたような感じで必ず「南極～号」とかついていたのに。
でもアニメ顔は実在すると気味悪いな。
35 ：７７４ＲＲ：03/06/11 19:35 ID:S95lA3CH
話がずれてきたぞ。
［乗る］ってとこしか合ってない。
［乗る］ってとこしか合ってない。
36 ：７７４ＲＲ：03/06/11 19:49 ID:Lie508Uy
>>32
神様～！
アリスたん、マジで可愛すぎです。
「理想の女性」とはまさにこの娘の為にあるような言葉ですね(^○^)
「まゆタン～すねちゃやだよ～、まゆタンもアリスたんも二人とも
愛してるよ(^O^)」
いや～、まじで可愛すぎです。２人で１２０万ですか。
目を閉じたアリスたんも入れると１８０万ですね。
おまけに２人の為に一人暮らしを始めないといけないので、
金額的に厳しいな。でも２人の為なら俺、頑張ります！
皆、こんな僕たち３人を温かく見守ってやってください。
僕たちは明日から向こう側の住人になります。
神様、ほんとにありがとうございますm(__)m
おまいの奥さんには興味ないもんね！
俺にはアリスたんとまゆタンがいるんだもんね！
Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>31
（＿フ彡 /
神様～！
アリスたん、マジで可愛すぎです。
「理想の女性」とはまさにこの娘の為にあるような言葉ですね(^○^)
「まゆタン～すねちゃやだよ～、まゆタンもアリスたんも二人とも
愛してるよ(^O^)」
いや～、まじで可愛すぎです。２人で１２０万ですか。
目を閉じたアリスたんも入れると１８０万ですね。
おまけに２人の為に一人暮らしを始めないといけないので、
金額的に厳しいな。でも２人の為なら俺、頑張ります！
皆、こんな僕たち３人を温かく見守ってやってください。
僕たちは明日から向こう側の住人になります。
神様、ほんとにありがとうございますm(__)m
おまいの奥さんには興味ないもんね！
俺にはアリスたんとまゆタンがいるんだもんね！
Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>31
（＿フ彡 /
37 ：７７４ＲＲ：03/06/11 19:54 ID:Lie508Uy
僕のアリスたんとまゆタンを気味悪いって言うなーーーー！
そんな事言うと、両手をぐるぐる回して泣きながらおまいに突っ込んじゃうからな！
Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>34
（＿フ彡 /
そんな事言うと、両手をぐるぐる回して泣きながらおまいに突っ込んじゃうからな！
Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>34
（＿フ彡 /
38 ：７７４ＲＲ：03/06/11 19:54 ID:NSHi8Wl5
ｶﾝｶﾞﾚ
>>39
はい、がんばります(^O^)
>>38、URLに「sitai」ってかいてあるでないか！
さてはおまい、闇の住人だな！
ちなみに俺は「向こう側の楽園」の住人です。
Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>38
（＿フ彡 /
はい、がんばります(^O^)
>>38、URLに「sitai」ってかいてあるでないか！
さてはおまい、闇の住人だな！
ちなみに俺は「向こう側の楽園」の住人です。
Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>38
（＿フ彡 /
>>40
なんだ、そういうことか！ とんだ早とちりだな僕チン(^_^;)
↓>>40
Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←僕チン
（＿フ彡 /
なんだ、そういうことか！ とんだ早とちりだな僕チン(^_^;)
↓>>40
Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←僕チン
（＿フ彡 /
43 ：７７４ＲＲ：03/06/11 20:20 ID:NSHi8Wl5
ただのひきこもりですだ。
見ないほうがいいですよん
見ないほうがいいですよん
つか、別にスレ立てれば??
ｱﾘｽﾀｿとﾀﾝﾃﾞﾑするｽﾚでつか?
46 ：7c：03/06/12 00:04 ID:axc17j2r
| | ∧
|＿|Дﾟ) ID:Lie508Uyがアリスたんと高速タンデムするスレはここでつか？。
|偽|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) ID:Lie508Uyがアリスたんと高速タンデムするスレはここでつか？。
|偽|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
>>45,>>47さんへ・・・
>>36や>>41で書いた通り、今僕たち3人は「向こう側の楽園」で
幸せに暮らしています(^o^)
お願いですからこれ以上僕たちの生活に干渉しないで下さい。
貴方達のせいで僕らの仲が引き裂かれでもしたら、
貴方達の世界にハルマゲドンを起こしますよ！
それでは・・・・・
（向こう側の楽園）
「おーい、アリスたんに、まゆタ～ン(^O^)、そろそろお昼でちゅよ！
皆でア～ンしながら食べよ～よ(^O^)、ね～はやく～ こっちおいでよ～」
Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>43-47
（＿フ彡 /
>>36や>>41で書いた通り、今僕たち3人は「向こう側の楽園」で
幸せに暮らしています(^o^)
お願いですからこれ以上僕たちの生活に干渉しないで下さい。
貴方達のせいで僕らの仲が引き裂かれでもしたら、
貴方達の世界にハルマゲドンを起こしますよ！
それでは・・・・・
（向こう側の楽園）
「おーい、アリスたんに、まゆタ～ン(^O^)、そろそろお昼でちゅよ！
皆でア～ンしながら食べよ～よ(^O^)、ね～はやく～ こっちおいでよ～」
Λ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>43-47
（＿フ彡 /
49 ：7c：03/06/12 16:11 ID:axc17j2r
完璧になれ合いスレになってるな…。
ちなみに“高速道路より安全”とおっしゃる方の居る下道で、今朝、徹夜の
帰りに赤信号で停まってたら、後ろから車にブチ当てられました。
確かに安全だね。(ｳﾜｧｰﾝ!!)
ちなみに“高速道路より安全”とおっしゃる方の居る下道で、今朝、徹夜の
帰りに赤信号で停まってたら、後ろから車にブチ当てられました。
確かに安全だね。(ｳﾜｧｰﾝ!!)
標識が不案内な為交差点の手前でろくに後ろも見ずに車線変更する馬鹿
が多くて困る。
大体基本的には車線変更をせず真っ直ぐ走っていれば速度が出てても事故の起こる確率は低いはず。
一般道は車の動きが複雑にならざるを得ないため事故が起こり易い。
人間ができる処理能力には限度があるからだ。
これに対し高速道路は人間の処理する仕事が単純だからそんなに事故は起こらない。
>>49
体は大丈夫でしたか？怖いですね。
が多くて困る。
大体基本的には車線変更をせず真っ直ぐ走っていれば速度が出てても事故の起こる確率は低いはず。
一般道は車の動きが複雑にならざるを得ないため事故が起こり易い。
人間ができる処理能力には限度があるからだ。
これに対し高速道路は人間の処理する仕事が単純だからそんなに事故は起こらない。
>>49
体は大丈夫でしたか？怖いですね。
51 ：7c：03/06/12 18:54 ID:axc17j2r
>>50
お陰様で、事故処理のお陰で睡眠時間が無くなった以外は大丈夫です。
うーっ、ムシムシするぅ～!! 眠いぃ～!!
電車にメット持って乗るのは久しぶりだったなぁ～。(w
しかし、バイクが危ないってより、ぼぉ～っとしている四輪の方がよっぽど
脅威だね。
歩行者じゃなくて良かったよ!! 老人が多い土地柄だけに…。
(場所はジジ・ババの原宿として有名なトコ)
お陰様で、事故処理のお陰で睡眠時間が無くなった以外は大丈夫です。
うーっ、ムシムシするぅ～!! 眠いぃ～!!
電車にメット持って乗るのは久しぶりだったなぁ～。(w
しかし、バイクが危ないってより、ぼぉ～っとしている四輪の方がよっぽど
脅威だね。
歩行者じゃなくて良かったよ!! 老人が多い土地柄だけに…。
(場所はジジ・ババの原宿として有名なトコ)
52 ：raharu ◆yR02n1TYPE ：03/06/12 21:11 ID:gJaZjvag
高速道路より安全とおっしゃる方の居る下道で、今朝、徹夜の
帰りに赤信号で停まってたら、後ろから老人にブチ当てられました。
確かに安全だね。(ひいいいいいいい！)
53 ：ビビリミッター：03/06/13 02:48 ID:vVFfwQm2
何かスレ違い、、、
まあネタもないからね。
今あるネタといえば、撤廃会議と西村議員の請願が
提出されたことくらいか。
あとは衆議院内閣委員会に付託されている
議案（１５１回国会６１号）があと少しの会期末までに
テーブルに上がるかどうかだが。
内閣委員会の動きに注目しる。
約束であった１５年度の結論までもう少しか？
まあネタもないからね。
今あるネタといえば、撤廃会議と西村議員の請願が
提出されたことくらいか。
あとは衆議院内閣委員会に付託されている
議案（１５１回国会６１号）があと少しの会期末までに
テーブルに上がるかどうかだが。
内閣委員会の動きに注目しる。
約束であった１５年度の結論までもう少しか？
>>54
信号のある高速道路がこの国にどれだけあるというのか
信号のある高速道路がこの国にどれだけあるというのか
56 ： ：03/06/13 14:06 ID:lp0wYn4G
土日には追い越し車線と走行車線の区別が出来ない奴が多い。
２輪のタンデムよりよっぽど危険だ。
そっちを再教育しる！
２輪のタンデムよりよっぽど危険だ。
そっちを再教育しる！
Mさんの秘書曰く、 カ レ が反対しているだけで、他の障害は何もないそうだ。
つまり安全性の調査は、カ レ の為だけに行っているわけだ。
激しく税金の無駄遣い。
ついでに カ レ に意見を言える政治家はこの世には存在しない。
U翌がいるし、SSGだし、無理とのこと。
また、 カ レ の根拠はとにかく「危ない」のみであり、それ以外には存在せず、聞く耳はない。
また、なぜ危ないかと言うと、「危ない」為、「危ない」らしい（ｗ
もういい加減この国が大好きになりまつた（ｗｗ
つまり安全性の調査は、カ レ の為だけに行っているわけだ。
激しく税金の無駄遣い。
ついでに カ レ に意見を言える政治家はこの世には存在しない。
U翌がいるし、SSGだし、無理とのこと。
また、 カ レ の根拠はとにかく「危ない」のみであり、それ以外には存在せず、聞く耳はない。
また、なぜ危ないかと言うと、「危ない」為、「危ない」らしい（ｗ
もういい加減この国が大好きになりまつた（ｗｗ
58 ：７７４ＲＲ：03/06/14 02:05 ID:+fdD6JEm
もうだめぽ
衆議院のＨＰに撤廃会議の請願もでてるね。
60 ：７７４ＲＲ：03/06/14 07:22 ID:emQ6meng
40 業物 ◆fvmNF13A sage 2003/06/12(木) 13:04
| | ∧
|＿|Дﾟ) 正直、高速二人乗りはわりとどうでもよかったり。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
http://ex.lv3.net/test/read.cgi/bike/1054131930/40-
| | ∧
|＿|Дﾟ) 正直、高速二人乗りはわりとどうでもよかったり。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
http://ex.lv3.net/test/read.cgi/bike/1054131930/40-
>>60
ｺﾞｰﾌﾞﾂは125cc海苔だからな
ｺﾞｰﾌﾞﾂは125cc海苔だからな
62 ：7c：03/06/16 08:17 ID:fkVo3HqY
自分がでかいの乗ったり、有料道路の小型クラス走行O.Kになってから焦っても遅いんだよね。
所詮、目先の事しか考えられないヤツと言う事で…
所詮、目先の事しか考えられないヤツと言う事で…
63 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/06/16 08:23 ID:31OYmIX6
| | ∧
|＿|Дﾟ) 別に解禁に反対では無いけども。
|文|⊂） おりはしないってだけで
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#おりにとってタンデムはただの緊急用。人乗せる時はクルマだし
|＿|Дﾟ) 別に解禁に反対では無いけども。
|文|⊂） おりはしないってだけで
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#おりにとってタンデムはただの緊急用。人乗せる時はクルマだし
64 ：７７４ＲＲ：03/06/16 08:25 ID:igifzZ4Z
民主党が政権とったら高速道路無料化を検討してるぞ！！
65 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/06/16 08:27 ID:31OYmIX6
| | ∧ !!
|＿|Дﾟ) まじっすか。
|文|⊂） そりはいい
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) まじっすか。
|文|⊂） そりはいい
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
66 ：７７４ＲＲ：03/06/16 14:23 ID:CsUTNitF
撤廃会議提出の請願、民主党の分はウェブに掲載されたけど自民の分はまだだねぇ。
別に１、２日ずれたところで何も起きやしないのだろうけど、ちょっとだけ気になったり
別に１、２日ずれたところで何も起きやしないのだろうけど、ちょっとだけ気になったり
67 ：７７４ＲＲ：03/06/16 14:56 ID:SGR8MMfC
>67
いくらなんでも請願受理して手続きはしないってことはないんじゃないの？
放置するにしても手続き後だと思うんだが。甘い？
それにしても、現在請願手続きを終えているのが法案を出している二人だけ
っていうのは盛り上がりに欠ける感じがするなー
いくらなんでも請願受理して手続きはしないってことはないんじゃないの？
放置するにしても手続き後だと思うんだが。甘い？
それにしても、現在請願手続きを終えているのが法案を出している二人だけ
っていうのは盛り上がりに欠ける感じがするなー
麻生事務所の中の人も大変、ということでしょか
70 ：７７４ＲＲ：03/06/16 22:33 ID:LaP5mpic
>>68
受理をしても、それを提出することが、党利党略に反するようなら
出さない可能性も十分にあると思われ。
おまけに問題発言にゆれてる政調会長ならなおさらのことでしょう。
自民党の皆さんは及び腰のもようですな。
受理をしても、それを提出することが、党利党略に反するようなら
出さない可能性も十分にあると思われ。
おまけに問題発言にゆれてる政調会長ならなおさらのことでしょう。
自民党の皆さんは及び腰のもようですな。
むむ、ちょっと心配になってきた…
けどもし本当に手続きされなかったとしたら分割提出の甲斐があったってことか
まさか、単なる“嘆願”の署名として受け取られたってことはないよね…
関係者の人、見てないかなぁ…
けどもし本当に手続きされなかったとしたら分割提出の甲斐があったってことか
まさか、単なる“嘆願”の署名として受け取られたってことはないよね…
関係者の人、見てないかなぁ…
>70
仮にも人気商売である政治家がそんなことするだろうか。
多数の署名を無言で手元で握りつぶすなんて。
請願は当然請願手続きを前提に受け入れたはずで、もし党利党略に
反するならはじめから受理しなかったはずだ。…と思うんだけど。
とはいえ、実は俺も数日前からちょっと不安です。
紹介議員が多くなって手間取ってるだけだといいが。
はたまた与党だから会期延長を見越してゆくーりやってるとか…。
先延ばしになっている公明党を見てもその可能性はあるかも。
仮にも人気商売である政治家がそんなことするだろうか。
多数の署名を無言で手元で握りつぶすなんて。
請願は当然請願手続きを前提に受け入れたはずで、もし党利党略に
反するならはじめから受理しなかったはずだ。…と思うんだけど。
とはいえ、実は俺も数日前からちょっと不安です。
紹介議員が多くなって手間取ってるだけだといいが。
はたまた与党だから会期延長を見越してゆくーりやってるとか…。
先延ばしになっている公明党を見てもその可能性はあるかも。
>>73 確かに、会期延長が視野に入ってるのかも、とは思ってますた
ところで小里議員の掲示板で御自身でレスされたみたいですね…
と言っても、爆音マフラーネタだけど
ttp://www.mct.ne.jp/cgi-bin/BBS/a0002660/minibbs.cgi
それ以前・以後に多数投稿されてる高速2人ネタは黙殺っぽくみえてしまう
ところで小里議員の掲示板で御自身でレスされたみたいですね…
と言っても、爆音マフラーネタだけど
ttp://www.mct.ne.jp/cgi-bin/BBS/a0002660/minibbs.cgi
それ以前・以後に多数投稿されてる高速2人ネタは黙殺っぽくみえてしまう
75 ：ビビリミッター：03/06/18 02:32 ID:WYFsse82
会期延長が決まったね。
６月１８日から４０日延長して７月２８日まで。
法案通過して、９月１日くらいから施行となればなあ。
内閣委員会の動きをチェックしる！
６月１８日から４０日延長して７月２８日まで。
法案通過して、９月１日くらいから施行となればなあ。
内閣委員会の動きをチェックしる！
76 ：７７４ＲＲ：03/06/18 02:34 ID:6gQAfQbB
| | ∧
|＿|Дﾟ) 建築や運輸は政治屋さんと仲いいからね。
|偽|⊂） 金と票を集められるから
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 建築や運輸は政治屋さんと仲いいからね。
|偽|⊂） 金と票を集められるから
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
79 ：７７４ＲＲ：03/06/20 21:55 ID:qar+qwMy
自民党。どうなってんだろ。
80 ：７７４ＲＲ：03/06/21 11:34 ID:HJvPp297
笹川の陰謀で破棄？
81 ：７７４ＲＲ：03/06/21 12:10 ID:emI/vLqx
ずいぶん前の話になるが、八代議員は掲示板の[1018]のコメントで、
近日党の部会で高速道路オートバイ二人乗り問題が議論に入ります。
その折には私の考えは述べますが、最後は民主主義の手続きで多数決になるでしょう。
自由に議論し、決定された結論に私は沿って行動します。
ていうのがあったね。その後、[1032] のコメントで考えが変わったことを表明したけど、
ここで言ってた党の部会っていうのは結局どうなったんだろう。
その場で某議員のからみでひと悶着あったのかな？
近日党の部会で高速道路オートバイ二人乗り問題が議論に入ります。
その折には私の考えは述べますが、最後は民主主義の手続きで多数決になるでしょう。
自由に議論し、決定された結論に私は沿って行動します。
ていうのがあったね。その後、[1032] のコメントで考えが変わったことを表明したけど、
ここで言ってた党の部会っていうのは結局どうなったんだろう。
その場で某議員のからみでひと悶着あったのかな？
八代ﾀﾝは亀井ﾀﾝをｿｰﾘにする会の名簿に名を連ねてるので、そっち関係でいそがしい（フリ？）のではないか？
小里議員、実は○川議員と仲よしだったりしないよね？
「夫人をサイドカーに乗せて疾駆するほどの愛好家」
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_10/23/141023d.shtml
なんだい、現行合法のサイドカー海苔ですか
「夫人をサイドカーに乗せて疾駆するほどの愛好家」
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_10/23/141023d.shtml
なんだい、現行合法のサイドカー海苔ですか
84 ：７７４ＲＲ：03/06/22 18:18 ID:e2upvoW0
85 ：７７４ＲＲ：03/06/22 21:11 ID:PNxUoRAs
「３年以内に高速道無料化」 菅代表がマニフェストで
http://www.asahi.com/politics/update/0622/002.html
>菅氏は「政権交代したら３年以内に高速道路の料金を無料化したい。
ま、ありえないが。
http://www.asahi.com/politics/update/0622/002.html
>菅氏は「政権交代したら３年以内に高速道路の料金を無料化したい。
ま、ありえないが。
87 ：７７４ＲＲ：03/06/23 01:16 ID:YsXz5wB7
88 ：７７４ＲＲ：03/06/23 22:47 ID:tJUU1jm7
ｻｲﾄﾞｶｰは危なくないのね・・・。
89 ：７７４ＲＲ：03/06/23 23:33 ID:QCR6Dd8W
請願書のその後がきになるな
今後の展開はどうなるのか・・
今後の展開はどうなるのか・・
90 ：７７４ＲＲ：03/06/24 22:10 ID:TAccdkY7
みんな今のままで良いのか？
絶対変えよう！！
地道に不人気投票
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=all
笹川！こいつ何とかしなくては！！
絶対変えよう！！
地道に不人気投票
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=all
笹川！こいつ何とかしなくては！！
みんな今のままで良いのか？
絶対変えよう！！
地道に不人気投票
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=all
笹川！こいつ何とかしなくては！！
絶対変えよう！！
地道に不人気投票
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi?event=bb&show=all
笹川！こいつ何とかしなくては！！
92 ：７７４ＲＲ：03/06/25 23:23 ID:nzX/ai1Q
投票しました
93 ：７７４ＲＲ：03/06/26 21:06 ID:yyjRYw31
不人気投票盛り上がっているぞ！
94 ：７７４ＲＲ：03/06/26 22:54 ID:yyjRYw31
なぜ盛り上がらん？
みんな２人乗りしたくないのか？
あきらめちゃいかん！！
みんな２人乗りしたくないのか？
あきらめちゃいかん！！
97 ：７７４ＲＲ：03/06/28 05:15 ID:lcxhGyll
この後は何をすればよいのか・・・
じっとしてらんねーぜ
じっとしてらんねーぜ
98 ：７７４ＲＲ：03/06/28 10:29 ID:MPLKgRhM
100km/h
101 ：７７４ＲＲ：03/06/29 00:57 ID:OveWiSPN
早く乗りたい
102 ：７７４ＲＲ：03/06/29 11:16 ID:ysySy/GY
最近動きが無いな
＞102
署名活動→提出→ （現在） →国会→法改正
まさに台風の目に入ってる状態です
署名活動→提出→ （現在） →国会→法改正
まさに台風の目に入ってる状態です
105 ：７７４ＲＲ：03/06/29 22:28 ID:ysySy/GY
解禁近いのか？
106 ：７７４ＲＲ：03/06/30 07:40 ID:XwQDrwZF
昨日、東名の港北ＳＡで二人乗りのVmaxがいた。運転は外人でタンデマーが女
だった。米軍基地が近いから米兵かと思いきや日本ナンバー。
あいつら出口でやはり捕まるのだろうか？
それとも違反で減点だけ？
だった。米軍基地が近いから米兵かと思いきや日本ナンバー。
あいつら出口でやはり捕まるのだろうか？
それとも違反で減点だけ？
>>106
国際免許で交通違反したらどうなるんだろう？俺も知りたい。
国際免許で交通違反したらどうなるんだろう？俺も知りたい。
>>107
反則金制度の恩恵を受けられず、裁判->罰金刑になるんじゃないの。
反則金制度の恩恵を受けられず、裁判->罰金刑になるんじゃないの。
109 ：７７４ＲＲ：03/07/01 13:40 ID:X5ewJzyD
ようやく動きがありましたな。
>>109
どんな動きが？
どんな動きが？
111 ：７７４ＲＲ：03/07/01 18:24 ID:G1l4t+HI
ここ数日・数週間の動きが表に出てきたかな
撤廃会議(ML)の情報によれば、自民党のオートバイ議連が記者会見を開いた模様。
警察庁の調査結果が報告された後に法案製作に着手して秋の臨時会か来年の通常会で
提出することを目指すらしい。
WEB上ではこの情報はまだ見当たらないが、記者会見といえば内々の話でもないので書き込んでみた。
撤廃会議(ML)の情報によれば、自民党のオートバイ議連が記者会見を開いた模様。
警察庁の調査結果が報告された後に法案製作に着手して秋の臨時会か来年の通常会で
提出することを目指すらしい。
WEB上ではこの情報はまだ見当たらないが、記者会見といえば内々の話でもないので書き込んでみた。
112 ：７７４ＲＲ：03/07/01 21:29 ID:DtjvJA72
113 ：７７４ＲＲ：03/07/02 00:42 ID:ppVBj3za
高速かぁ～さあどんなおもしろい事故がおこるかねぇ
115 ：７７４ＲＲ：03/07/02 00:46 ID:ppVBj3za
↑アホ！
面白い事故なんてありません
面白い事故なんてありません
116 ：７７４ＲＲ：03/07/02 01:51 ID:02R/RL5Q
珍が高速でライダーチェンジに失敗。
117 ：７７４ＲＲ：03/07/02 01:53 ID:wjGw5wlI
高速二人糊解禁になったらビグスクの痛い香具師らが無茶して事故利まくって
また世間のバイクに対する風当たりが強くなりそうなので反対
それよりも、車の免許で原付乗れなくして欲しい
危ないし邪魔
また世間のバイクに対する風当たりが強くなりそうなので反対
それよりも、車の免許で原付乗れなくして欲しい
危ないし邪魔
118 ：７７４ＲＲ：03/07/02 01:54 ID:wjGw5wlI
>>113
ビデを再生かよ！やらしいなあ
ビデを再生かよ！やらしいなあ
ぉ、いざ解禁が現実味を帯びてくると反対必死な香具師が沸いてきましたか (w
で、提出した署名はいずこへ？
で、提出した署名はいずこへ？
121 ： ：03/07/02 15:57 ID:1lqxHTMy
122 ：７７４ＲＲ：03/07/02 20:56 ID:nmG/HuYk
何でこんな遅い車やトラックが高速走るんだよとか
ビクスクは危ないとか・・
結局、運転者のモラルなんだよな
今日も東北道で追い越し車線を80キロくらいで延々と走行
後ろに大渋滞を作ってる練馬ﾅﾝﾊﾞーのキャラバンがいた
車もバイクも運転技量やパワー以前の問題！
政府は、おかしい法律は早く改正して、おかしい運転をしてる奴を早く
捕まえてくれ
ついでにおかしい政治かも逮捕してくれ！（←群馬方面）
ビクスクは危ないとか・・
結局、運転者のモラルなんだよな
今日も東北道で追い越し車線を80キロくらいで延々と走行
後ろに大渋滞を作ってる練馬ﾅﾝﾊﾞーのキャラバンがいた
車もバイクも運転技量やパワー以前の問題！
政府は、おかしい法律は早く改正して、おかしい運転をしてる奴を早く
捕まえてくれ
ついでにおかしい政治かも逮捕してくれ！（←群馬方面）
123 ：７７４ＲＲ：03/07/03 18:17 ID:0AoLhns8
来年中にも高速道路のバイク2人乗り解禁へ
http://autoascii.jp/issue/2003/0703/article52140_1.html
http://autoascii.jp/issue/2003/0703/article52140_1.html
>123
> 現在、2人乗りの是非を判断するための実証実験を行っており、
いったいどんな実験行ってるんやろね？
実証実験っていうからには、実際に二人乗り車両をどこかで走らせてるんだろけど、
どこでどんな風にしてるのか興味あるな。
> 現在、2人乗りの是非を判断するための実証実験を行っており、
いったいどんな実験行ってるんやろね？
実証実験っていうからには、実際に二人乗り車両をどこかで走らせてるんだろけど、
どこでどんな風にしてるのか興味あるな。
125 ：７７４ＲＲ：03/07/03 21:59 ID:tPSonCc6
本当だったら今頃認可が下りてるのにな・・・
一部、糞議員のせいで！
今度はじゃまするなー
一部、糞議員のせいで！
今度はじゃまするなー
126 ：７７４ＲＲ：03/07/03 22:29 ID:2xUqi3mm
127 ：７７４ＲＲ：03/07/03 23:13 ID:cRAZCKfk
べつに高速２人乗り解禁にならなくてもいいや！
危険とか危険じゃないとかより、必要性が感じられないや。
２人乗の高速使用なんて一部の趣味で使うだけだからな。
危険とか危険じゃないとかより、必要性が感じられないや。
２人乗の高速使用なんて一部の趣味で使うだけだからな。
>>127
新ネタ希望です。
新ネタ希望です。
129 ：７７４ＲＲ：03/07/03 23:45 ID:2xUqi3mm
>>127
ぼかぁ～高速二人乗りで青春満喫しますのでよろすぃく～。
ぼかぁ～高速二人乗りで青春満喫しますのでよろすぃく～。
>127
馬鹿
馬鹿
保守
133 ：７７４ＲＲ：03/07/09 00:55 ID:dydyaZxE
俺は現在ヨーロピアンツアラーに乗ってるが
二人乗りは、まずしないな。
だがそれと高速道2人乗り解禁はまったく別問題。
下道は２人乗りOKなんだから、高速も許可するのが筋だと思う。
そのための免許制度だしな。高速道2人乗りが危険だというのなら、
下道の方がもっと危険だと思う。
二人乗りは、まずしないな。
だがそれと高速道2人乗り解禁はまったく別問題。
下道は２人乗りOKなんだから、高速も許可するのが筋だと思う。
そのための免許制度だしな。高速道2人乗りが危険だというのなら、
下道の方がもっと危険だと思う。
135 ：７７４ＲＲ：03/07/09 19:24 ID:q8XkHsWm
jv
謂挨夷因胃胃
137 ：７７４ＲＲ：03/07/10 23:27 ID:GNckApaz
！？
これってほんと？
また、肩透かしだったりしない？
これってほんと？
また、肩透かしだったりしない？
高速道路２人乗り本当にうれしい。
いつも彼女と遠くにいけなくていらいらしてた。
これでガンガンフォルツァがとどろくぜえ。
いつも彼女と遠くにいけなくていらいらしてた。
これでガンガンフォルツァがとどろくぜえ。
じゃあ1人のときは半額で。
>>139
その代わり、常時ウィリーね。
その代わり、常時ウィリーね。
高速二人乗り解禁は賛成！！
しかしふざけた格好で乗ってるﾔｼはｶﾞﾝｶﾞﾝ取り締まってﾖｼ！
特に本人フルフェで、姉ちゃん半キャップなんてのは問答無用で（以下略
しかしふざけた格好で乗ってるﾔｼはｶﾞﾝｶﾞﾝ取り締まってﾖｼ！
特に本人フルフェで、姉ちゃん半キャップなんてのは問答無用で（以下略
142 ：７７４ＲＲ：03/07/12 01:47 ID:9lrQsMVM
あれ！書き込み飛んでない？
域衣慰阿阿域
144 ：７７４ＲＲ：03/07/12 03:11 ID:VzL0wzcA
とりあえず登録しました
なんなら大型車だけでも良いから…
早く！
なんなら大型車だけでも良いから…
早く！
1.携帯使いながら高速運転→バレなきゃ捕まらない
2.テレビ見ながら高速走行→むしろバレない。
3.安全に高速②ケツ→１００％バレる→ﾀｲｰﾎ
どう考えても1と2が危ないんだが。
2.テレビ見ながら高速走行→むしろバレない。
3.安全に高速②ケツ→１００％バレる→ﾀｲｰﾎ
どう考えても1と2が危ないんだが。
頼むから早いﾄｺok出してくれよ…
ぢゃないと、次のヴァイクが買えないよ…
ぢゃないと、次のヴァイクが買えないよ…
147 ：774RR：03/07/12 10:22 ID:JfvoBFqw
高速２りのり危ないと思うけどな。後ろの人とんだのに運転者気づかず
走行ついたときには後ろに人がいない（藁
一回事故ると２人とも危険な状態になるしねーなんともいえない
走行ついたときには後ろに人がいない（藁
一回事故ると２人とも危険な状態になるしねーなんともいえない
148 ：７７４ＲＲ：03/07/12 10:28 ID:FrefTCWh
どうせもう新しい解禁反対意見なんか出てこないよ。
152 ：青色vtec：03/07/12 18:18 ID:nKe0paEm
結局のところ「危ない」から「危ない」んでしょ？
ふざけんのもいい加減に（ry
ふざけんのもいい加減に（ry
153 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/07/12 18:23 ID:FhycS38l
| | ∧
|＿|Дﾟ) クルマでもバイクでも乗らないよりは乗るほうが危ない。
|文|⊂） 同じ危ないでもより安全に運行できるように道路交通法は有る。
|￣|∧| そして交通事故の大半は交差点で起こっている。
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) クルマでもバイクでも乗らないよりは乗るほうが危ない。
|文|⊂） 同じ危ないでもより安全に運行できるように道路交通法は有る。
|￣|∧| そして交通事故の大半は交差点で起こっている。
￣￣￣￣￣
高速二人乗り許可の代わりに、高速は半ヘル禁止にしたら賛成議員多くなるんじゃない？
俺は困らないしｗ
俺は困らないしｗ
155 ：７７４ＲＲ：03/07/12 21:44 ID:4N1ETolr
2輪免許取得から5年間はダメにするとか
156 ：７７４ＲＲ：03/07/12 22:07 ID:HL2+g+PD
大型バイクのみ可能にしたらいかが？
157 ：７７４ＲＲ：03/07/12 22:10 ID:zCAuNK3T
天下無敵のゴールド免許取得者だけ解禁
四輪のマナーが悪いからなー…。
160 ：７７４ＲＲ：03/07/12 22:18 ID:yziKvzUC
161 ：７７４ＲＲ：03/07/12 22:19 ID:yziKvzUC
ということで>>160は理論的かつ明確・簡潔だが？
162 ：７７４ＲＲ：03/07/12 22:26 ID:Yoou1VXO
163 ：７７４ＲＲ：03/07/12 22:32 ID:X1r5eqcN
>>１５８
１５４、１５５、１５６、１５７
道を共有する人々に、信頼、安心を持たせるためだと思うがな？
１５４、１５５、１５６、１５７
道を共有する人々に、信頼、安心を持たせるためだと思うがな？
>>160
運の話をするならフルフェイスだろうと半ヘルだろうと死ぬときは死ぬ。
根拠無く「運がよければフルフェイスなら無傷。」なんて都合の良い想像
だろ。
＃「リスクを減らすために」程度ならまだマシだが。
ハンヘルの不利な点はいろいろあるだろうことは同意するが。
運の話をするならフルフェイスだろうと半ヘルだろうと死ぬときは死ぬ。
根拠無く「運がよければフルフェイスなら無傷。」なんて都合の良い想像
だろ。
＃「リスクを減らすために」程度ならまだマシだが。
ハンヘルの不利な点はいろいろあるだろうことは同意するが。
166 ：７７４ＲＲ：03/07/12 22:43 ID:X1r5eqcN
大型トラックに最高速度規制ってなかったか？
８０km/hまでだったとか・・
８０km/hまでだったとか・・
167 ：７７４ＲＲ：03/07/12 22:45 ID:X1r5eqcN
ちなみに、差別？区別？
大型トラックの新車ってスピードリミッターが付いていて
１００km/h以上出ないらしい。
激しく擦れ違いｽﾏｿ
１００km/h以上出ないらしい。
激しく擦れ違いｽﾏｿ
>>164
客観的に考えてみるとあながちそうはいえないんじゃない？
100キロでこけたら恐らく一回は体が転がるだろうし、
そういうことを考慮に入れると、人間の構造的に顔面がカバーできない半ヘルは危ない。
交差点の事故とかは、普通に転がるよりも突起物にぶつかってケガをする場合が多いんじゃない？
それに比べたら高速道路の点灯は根本的に違うと思われ。
ってか、半ヘルで高速走ってて、目をあけてられるの？
客観的に考えてみるとあながちそうはいえないんじゃない？
100キロでこけたら恐らく一回は体が転がるだろうし、
そういうことを考慮に入れると、人間の構造的に顔面がカバーできない半ヘルは危ない。
交差点の事故とかは、普通に転がるよりも突起物にぶつかってケガをする場合が多いんじゃない？
それに比べたら高速道路の点灯は根本的に違うと思われ。
ってか、半ヘルで高速走ってて、目をあけてられるの？
リミッターに一台数万から数十万するらしいよ
→リミッターは一台数万円から数十万円するらしいよ
→リミッターは一台数万円から数十万円するらしいよ
>>169
ハンヘルでも充分安全とか、ハンヘルもフルヘルも安全性は同レベルとかは言っていない。
高速走行に向いていないのも理解してる。
164はそんなことを指摘したいのではない。
個人的にはハンヘルで乗ってない。
ハンヘルでも充分安全とか、ハンヘルもフルヘルも安全性は同レベルとかは言っていない。
高速走行に向いていないのも理解してる。
164はそんなことを指摘したいのではない。
個人的にはハンヘルで乗ってない。
173 ：７７４ＲＲ：03/07/12 23:26 ID:KwR+cgXG
おかしいだらけのこの国で、新たなおかしいが又一つ・・・・
もういい加減にしなさい！
利権と気分で左右されるこの国会にサヨナラ
当たり前の議論に利権等が絡み振り出しに
大体お前らいくらもらってるんだ
世の中おかしいだらけだぞ！
正当な意見は、早く通せ！
この給料泥棒の政治ども
もういい加減にしなさい！
利権と気分で左右されるこの国会にサヨナラ
当たり前の議論に利権等が絡み振り出しに
大体お前らいくらもらってるんだ
世の中おかしいだらけだぞ！
正当な意見は、早く通せ！
この給料泥棒の政治ども
「リスクを減らすために」程度ならまだマシだが、その程度の根拠で
「半ヘルなら運が良くても無傷はありえない」「運がよければフルフェイ
スなら無傷。」なんて都合の良い想像。
運の話をするならフルフェイスだろうと半ヘルだろうと死ぬときは死ぬ。
以上、スレ違い失礼。
「半ヘルなら運が良くても無傷はありえない」「運がよければフルフェイ
スなら無傷。」なんて都合の良い想像。
運の話をするならフルフェイスだろうと半ヘルだろうと死ぬときは死ぬ。
以上、スレ違い失礼。
176 ：７７４ＲＲ：03/07/12 23:36 ID:X1r5eqcN
現実をみれば、今に始まったことではないと思うのだが。
紀元前から続いていた事かと・・
これを機に、革命でも起こしますか？
正直、腹立つ部分はあるがな。
紀元前から続いていた事かと・・
これを機に、革命でも起こしますか？
正直、腹立つ部分はあるがな。
177 ：164、175＠フルヘ着用：03/07/12 23:38 ID:rUl5XceU
そういや、バイパスで80キロくらいで走行してるときスッ転んだことある。
転がって逃げたおかげで骨折とかは逃れたけど、打撲はかなり来た。
重ね重ねスレ違い失礼
転がって逃げたおかげで骨折とかは逃れたけど、打撲はかなり来た。
重ね重ねスレ違い失礼
178 ：７７４ＲＲ：03/07/12 23:41 ID:/UTIRKoI
ウマえら！そもそも半ヘルって、ＪＩＳ－Ａ種だろ？
オートバイ用は、Ｂ種以上が、必要なのでは？
事故ッタ時、保険屋に、ごねられて保険金出無いよ。
解かって、乗っている奴は、皆無だろうが・・・・
オートバイ用は、Ｂ種以上が、必要なのでは？
事故ッタ時、保険屋に、ごねられて保険金出無いよ。
解かって、乗っている奴は、皆無だろうが・・・・
179 ：７７４ＲＲ：03/07/12 23:48 ID:5muVlNgy
もし二人乗りが解禁になったとして、
125cc、250ccクラスは十分な加速、制動が可能だろうか。
恐らくは400ccがボーダーになると思う。
では排気量や車格での振り分けが可能か？
見た目での判断は現状では無理だろう。
125cc、250ccクラスは十分な加速、制動が可能だろうか。
恐らくは400ccがボーダーになると思う。
では排気量や車格での振り分けが可能か？
見た目での判断は現状では無理だろう。
>>179
オフ車は知らんし、どのレベルの加速を想定してるのかしらんが250ccのオン
なら（ｼﾝｸﾞﾙは乗ったことないけど）可能。
125ccクラスは現状使用不可だね。
150ccなら知らんが、車種によるんでしょうね。スクーターの延長か、
スポーツ走行目的の車かに。
荷物満載のトラックとか軽トラとか体験すると笑うぞ。
オフ車は知らんし、どのレベルの加速を想定してるのかしらんが250ccのオン
なら（ｼﾝｸﾞﾙは乗ったことないけど）可能。
125ccクラスは現状使用不可だね。
150ccなら知らんが、車種によるんでしょうね。スクーターの延長か、
スポーツ走行目的の車かに。
荷物満載のトラックとか軽トラとか体験すると笑うぞ。
181 ：７７４ＲＲ：03/07/12 23:58 ID:/UTIRKoI
２５０なら、問題ない
１２５は、現状でも乗れないので論外にしとこう
それより、ブレーキは、リッターバイクの方が不利と言っておこう
車重が、重すぎ！！
１２５は、現状でも乗れないので論外にしとこう
それより、ブレーキは、リッターバイクの方が不利と言っておこう
車重が、重すぎ！！
１２６－２００クラスはきつそう
183 ：７７４ＲＲ：03/07/13 00:08 ID:hCGkol3k
>>178
半ヘルの125以下ってのは製造元が責任逃れするためのもんであって
保険や法律は関係なかったはず。（なにやら最近いろいろ変わったのはまだ良くわからんが)
まぁ、極論で言えば、半ヘルで高速では速度出せないから安全。
フルへはかっ飛ばしてフルへの重さで首折って死ぬ。
というようなことも言えますな。
カブに乗る時もフルへかぶってますがね。私は
半ヘルの125以下ってのは製造元が責任逃れするためのもんであって
保険や法律は関係なかったはず。（なにやら最近いろいろ変わったのはまだ良くわからんが)
まぁ、極論で言えば、半ヘルで高速では速度出せないから安全。
フルへはかっ飛ばしてフルへの重さで首折って死ぬ。
というようなことも言えますな。
カブに乗る時もフルへかぶってますがね。私は
>>181
> それより、ブレーキは、リッターバイクの方が不利と言っておこう
> 車重が、重すぎ！！
GSX-R1000：168kg CB400SF：169kg
何もかもひと括りにして断言するのは荒れる元。
> それより、ブレーキは、リッターバイクの方が不利と言っておこう
> 車重が、重すぎ！！
GSX-R1000：168kg CB400SF：169kg
何もかもひと括りにして断言するのは荒れる元。
185 ：７７４ＲＲ：03/07/13 00:10 ID:hCGkol3k
>>179
スーパーカブ９０DX（85cc４ｓｔ）で実質高速の深夜の新大宮バイパスアンダーパスと
外環をタンデムで走ったけど70km/hまでは問題なく出るし危険はあまり感じなかった。
もっともちゃんと後方にも気を配って走ればですが。
遅い事解ってるんだから後方に気を配るのは当然。
スーパーカブ９０DX（85cc４ｓｔ）で実質高速の深夜の新大宮バイパスアンダーパスと
外環をタンデムで走ったけど70km/hまでは問題なく出るし危険はあまり感じなかった。
もっともちゃんと後方にも気を配って走ればですが。
遅い事解ってるんだから後方に気を配るのは当然。
186 ：７７４ＲＲ：03/07/13 00:17 ID:PBd7zrIm
急制動しなきゃいけない道路は高速道路とは呼べない気がするのだが。
まったく無いとは言えないが、流れに乗ってれば一般道に比べて皆無に近いでしょ？
まったく無いとは言えないが、流れに乗ってれば一般道に比べて皆無に近いでしょ？
＞それより、ブレーキは、リッターバイクの方が不利と言っておこう
＞車重が、重すぎ！！
制動系が同じものならそうかもしれん。
重量があれば不利は不利だろうが、な。
＞車重が、重すぎ！！
制動系が同じものならそうかもしれん。
重量があれば不利は不利だろうが、な。
>>185
出せる速度は問題無いだろうけど、加速に関してはどうだろう。
最低速度60km/hで合流時に後ろの車にブレーキ踏ませるような
ことは避けなければならないし。
ライダー本人たちではなく、周りの人たちに
対しての影響のことを言ってるのです。
出せる速度は問題無いだろうけど、加速に関してはどうだろう。
最低速度60km/hで合流時に後ろの車にブレーキ踏ませるような
ことは避けなければならないし。
ライダー本人たちではなく、周りの人たちに
対しての影響のことを言ってるのです。
>>188
高速道路の最低速度って50km/hじゃなかったっけ？
まぁ俺も50km/h走行を現実的とは思わない、
しかし遅い奴が居ると危ないとか言って排気量規制とか謳うような奴はそもそも知識不足か高速道路を走る技量が無いってことを自分で言ってるだけだ。
高速道路の最低速度って50km/hじゃなかったっけ？
まぁ俺も50km/h走行を現実的とは思わない、
しかし遅い奴が居ると危ないとか言って排気量規制とか謳うような奴はそもそも知識不足か高速道路を走る技量が無いってことを自分で言ってるだけだ。
190 ：７７４ＲＲ：03/07/13 00:52 ID:hCGkol3k
新大宮バイパスや、外環で長い合流路線があるところでは殆ど問題は感じないね。
そもそも、遅いバイクが入ってきて急ブレーキ踏むやつはよほど（バイクか)車が下手。
合流で軽くブレーキ踏むのは譲り合いで普通にあること。無茶な加速するやつもいるが(藁
合流していきなり車線の真ん中でも飛び出さない限りはめちゃくちゃ遅くても
一般道の原付同様、同一車線またはちょっと車線をはみ出して追い越していけると思います。
高速やバイパスなら普通の道と違って同一車線で追い越されても怖くない。
まぁ、普通そんなこと無いですが。。。
そもそも、遅いバイクが入ってきて急ブレーキ踏むやつはよほど（バイクか)車が下手。
合流で軽くブレーキ踏むのは譲り合いで普通にあること。無茶な加速するやつもいるが(藁
合流していきなり車線の真ん中でも飛び出さない限りはめちゃくちゃ遅くても
一般道の原付同様、同一車線またはちょっと車線をはみ出して追い越していけると思います。
高速やバイパスなら普通の道と違って同一車線で追い越されても怖くない。
まぁ、普通そんなこと無いですが。。。
>>189
＞高速道路の最低速度って50km/hじゃなかったっけ？
その通り。こちらの打ち間違い。
＞知識不足か高速道路を走る技量が無い
排気量規制はひとつの目安だが、規制をしなければそういう知識・技術不足の人すらも
入ってくるというのをわかってて物言ってる？
最高速は十分でるのだからいいじゃん、と言う人が高速道路上に溢れれば
また別の問題も大きくなってくる。
何も2人乗りに反対しているわけではないよ。現実的にするためには
その前にクリアすべき問題があると思うんだよ。
＞高速道路の最低速度って50km/hじゃなかったっけ？
その通り。こちらの打ち間違い。
＞知識不足か高速道路を走る技量が無い
排気量規制はひとつの目安だが、規制をしなければそういう知識・技術不足の人すらも
入ってくるというのをわかってて物言ってる？
最高速は十分でるのだからいいじゃん、と言う人が高速道路上に溢れれば
また別の問題も大きくなってくる。
何も2人乗りに反対しているわけではないよ。現実的にするためには
その前にクリアすべき問題があると思うんだよ。
191の追加
知識・技術不足の人：遅い奴が居ると危ないとか言って排気量規制とか謳うような奴
不自由を強いられる人：タンデムを禁止されちゃってるバイク
191の指す、知識・技術不足の人ってなんじゃらほい。
知識・技術不足の人：遅い奴が居ると危ないとか言って排気量規制とか謳うような奴
不自由を強いられる人：タンデムを禁止されちゃってるバイク
191の指す、知識・技術不足の人ってなんじゃらほい。
そもそも＞知識・技術不足の人 は>>189＝192貴方自身が言ってることだが・・・
知識・技術不足の人：
流れに合わせて迷惑かからないように合流する（いたって簡単なこと）のに
不自由な人、あるいは速度はそのうち出るからそれまで遅い人に合わせろ、と
渋滞その他アクシデントの引き金になるなんて考えもしない人
これぐらいかな・・・余裕のあるマシンなら対処できる状況に幅が生まれるけど、
150ｃｃぐらいの2人乗りバイクの場合、合流するタイミングが合わず、本線走行中の
車両に迷惑を掛ける可能性は多分にある。
>>192＞知識・技術不足の人を守るために、一方的にその他
の人に不自由を強いている
俺が書いてるのはそれと全く逆の意見なんだが。きちんと読んでくれよ。
渋滞・アクシデントが頻繁に起こるようになれば高速道路としての意味が薄れる。
そのような問題が大規模にならないように（目安として）排気量規制が
必要だと思うんだよ。 （続く）
知識・技術不足の人：
流れに合わせて迷惑かからないように合流する（いたって簡単なこと）のに
不自由な人、あるいは速度はそのうち出るからそれまで遅い人に合わせろ、と
渋滞その他アクシデントの引き金になるなんて考えもしない人
これぐらいかな・・・余裕のあるマシンなら対処できる状況に幅が生まれるけど、
150ｃｃぐらいの2人乗りバイクの場合、合流するタイミングが合わず、本線走行中の
車両に迷惑を掛ける可能性は多分にある。
>>192＞知識・技術不足の人を守るために、一方的にその他
の人に不自由を強いている
俺が書いてるのはそれと全く逆の意見なんだが。きちんと読んでくれよ。
渋滞・アクシデントが頻繁に起こるようになれば高速道路としての意味が薄れる。
そのような問題が大規模にならないように（目安として）排気量規制が
必要だと思うんだよ。 （続く）
現状問題なしの中に明らかな問題を持ち込むことはあっては
よろしくないと思う。誰だってそうでしょ?高速走行に慣れてる人だって
渋滞その他の原因が流入してくれば眉を顰める。
技術等がある人の自由はどうなるんだ？ということだけど、
法律上「技術」なんて曖昧なもので例外は作れない。
全部を認めるか否かだけ。
DQN天国日本でそれは無理というものだろう。
ならば排気量で規制すればそんな問題は
小規模に抑えられるし、2人乗りの実現可能性だって高まるよ。
権利を主張する前にまず義務を果たさなければ。
よろしくないと思う。誰だってそうでしょ?高速走行に慣れてる人だって
渋滞その他の原因が流入してくれば眉を顰める。
技術等がある人の自由はどうなるんだ？ということだけど、
法律上「技術」なんて曖昧なもので例外は作れない。
全部を認めるか否かだけ。
DQN天国日本でそれは無理というものだろう。
ならば排気量で規制すればそんな問題は
小規模に抑えられるし、2人乗りの実現可能性だって高まるよ。
権利を主張する前にまず義務を果たさなければ。
どうせ何で区切ろうが不平不満を言う香具師が出てくるんだからいいだろ。緩めで。
>>195
私が>>189で言ってるのは「遅い奴が居ると危ないとか言って排気量規制とか謳うような奴は」のことを「知識不足か高速道路を走る技量が無い」言ってる。
＞「流れに合わせて迷惑かからないように合流する」（いたって簡単なこと）
＞のに不自由な人、
これはタンデム関係ないだろ。流れにあわせられない奴はソロでも（車でも）
居る。
＞あるいは速度はそのうち出るからそれまで遅い人に合わせろ、と
＞渋滞その他アクシデントの引き金になるなんて考えもしない人
渋滞はまだしも、アクシデントって高速道路を走れる人の技量なら充分よけられる程度のことでしょう。それを危険だなんだと言う人は、そもそも高速
乗る技量がないでしょう。
ってか、それ以前に250以下のバイクの性能を舐めすぎちゃいないか？
私が>>189で言ってるのは「遅い奴が居ると危ないとか言って排気量規制とか謳うような奴は」のことを「知識不足か高速道路を走る技量が無い」言ってる。
＞「流れに合わせて迷惑かからないように合流する」（いたって簡単なこと）
＞のに不自由な人、
これはタンデム関係ないだろ。流れにあわせられない奴はソロでも（車でも）
居る。
＞あるいは速度はそのうち出るからそれまで遅い人に合わせろ、と
＞渋滞その他アクシデントの引き金になるなんて考えもしない人
渋滞はまだしも、アクシデントって高速道路を走れる人の技量なら充分よけられる程度のことでしょう。それを危険だなんだと言う人は、そもそも高速
乗る技量がないでしょう。
ってか、それ以前に250以下のバイクの性能を舐めすぎちゃいないか？
＞全部を認めるか否かだけ。
で、どこにラインをひくかの400ｃｃ～の貴方の主張に疑問を感じてるわけだ。
＞排気量で規制すればそんな問題は小規模に抑えられるし、
確かに、合流で厳しいバイクはあるかもしれん。が、現実126cc～が高速道路
を走れる基準になってるわけだ。それを二人乗りすることによってどれほど
性能が落ちるかまでを検討した上で言ってるのですか？
ソロでも256cc以上の排気量が高速では必要とでも思ってるなら別だが。
＞～2人乗りの実現可能性だって高まるよ。
400ｃｃ以上とか交換条件を出せばバイクのタンデムが可能になるって意見
なら、いっそ、そんな不安定な乗り物ごと規制しときゃ良い。
「400クラス未満切捨て」のあなたの主張は「バイクを切り捨てている現状の
規制」と同レベルの発想で、単に切り捨てるラインを変えただけですね。
そんな発想の主張なら、バイクのタンデム全部を規制するほうがよっぽど
整合性がある。
で、どこにラインをひくかの400ｃｃ～の貴方の主張に疑問を感じてるわけだ。
＞排気量で規制すればそんな問題は小規模に抑えられるし、
確かに、合流で厳しいバイクはあるかもしれん。が、現実126cc～が高速道路
を走れる基準になってるわけだ。それを二人乗りすることによってどれほど
性能が落ちるかまでを検討した上で言ってるのですか？
ソロでも256cc以上の排気量が高速では必要とでも思ってるなら別だが。
＞～2人乗りの実現可能性だって高まるよ。
400ｃｃ以上とか交換条件を出せばバイクのタンデムが可能になるって意見
なら、いっそ、そんな不安定な乗り物ごと規制しときゃ良い。
「400クラス未満切捨て」のあなたの主張は「バイクを切り捨てている現状の
規制」と同レベルの発想で、単に切り捨てるラインを変えただけですね。
そんな発想の主張なら、バイクのタンデム全部を規制するほうがよっぽど
整合性がある。
てゆうか、どんなに長文の主張をしようとも
内容に『合理性』と『客観性』がなければ説得力を持たせることができない
ということを>>195=196は認識すべきだ。
単なるひとりよがりの日記としか読めない。
内容に『合理性』と『客観性』がなければ説得力を持たせることができない
ということを>>195=196は認識すべきだ。
単なるひとりよがりの日記としか読めない。
どちらにしても解禁になってくれると嬉しいなぁ
203 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/07/13 18:43 ID:btSOL6FN
| | ∧
|＿|Дﾟ) まぁ一概に排気量でどうこうも。
|文|⊂） SR400とCBR250でどっちが高速ラクだろか
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#ヴェク150でタンデムして高速乗ってみたいおり
|＿|Дﾟ) まぁ一概に排気量でどうこうも。
|文|⊂） SR400とCBR250でどっちが高速ラクだろか
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#ヴェク150でタンデムして高速乗ってみたいおり
だからそこはメーカーに頼むしかないのよね。
125cc以上のバイクは全て２人海苔で１００キロ以上でるようにしる！
って。
125cc以上のバイクは全て２人海苔で１００キロ以上でるようにしる！
って。
このｽﾚ、いまは原2の高速ﾀﾝﾃﾞﾑの話になっているんですか?
「知識不足か高速道路を走る技量が無い」やつは免許持ってちゃいかんな。
「知識不足か高速道路を走る技量が無い」やつは免許持ってちゃいかんな。
１２５ｃｃ以上は原２ではないですが
207 ：205：03/07/13 18:57 ID:lndWCoj4
あ、そうか。すまん。
･ﾟ･(ﾉд`)_ﾛ
￣￣￣￣-----________ ＼ | / --￣
--------------------------------- λ ←２０５
_______-----------￣￣￣￣￣
∧ ∧ ／ / | ＼ イ
（ ） ／ ./ | ＼ ／
＿ ／ ）／ / | ／|
ぅ／ / // / | ／ .|
ノ ,/ /' / |│ ／|
＿＿＿＿＿ ,.／ ／/ | / .─┼─ |
（＿＿＿＿＿二二二二) ﾉ （ （. | / ┼┐─┼─
^^^' ヽ, | | /. ││
--------------------------------- λ ←２０５
_______-----------￣￣￣￣￣
∧ ∧ ／ / | ＼ イ
（ ） ／ ./ | ＼ ／
＿ ／ ）／ / | ／|
ぅ／ / // / | ／ .|
ノ ,/ /' / |│ ／|
＿＿＿＿＿ ,.／ ／/ | / .─┼─ |
（＿＿＿＿＿二二二二) ﾉ （ （. | / ┼┐─┼─
^^^' ヽ, | | /. ││
知識不足の205はどこに行きましたか?
>>198-200
高速走行を認められてるバイクはご存知の通り125ccオーバー。
その中には2人乗りではきついバイクがあるでしょう。
例え10年以上前のバイクであっても法律で認められれば
走ってもOKになるのだから、それには危険性は感じられないか？
貴方は>>189で ＞まぁ俺も50km/h走行を現実的とは思わない
と言っているのだから多少なりとも危険性を感じているのではないか。
400がボーダーと言ったけど、これは訂正しなければならないね。
250のビッグスクーターもオフ車も問題ないと思うし。
問題はそれ以下の性能のグレーゾーンに位置するバイクだ。
2スト150のスクーターならいいのだろうけど、ボアアップ4スト150はどうなる。
乗り手が良識ある人なら・・・では駄目ではないか。良識無いDQNが
溢れかえってるのだし。
高速走行を認められてるバイクはご存知の通り125ccオーバー。
その中には2人乗りではきついバイクがあるでしょう。
例え10年以上前のバイクであっても法律で認められれば
走ってもOKになるのだから、それには危険性は感じられないか？
貴方は>>189で ＞まぁ俺も50km/h走行を現実的とは思わない
と言っているのだから多少なりとも危険性を感じているのではないか。
400がボーダーと言ったけど、これは訂正しなければならないね。
250のビッグスクーターもオフ車も問題ないと思うし。
問題はそれ以下の性能のグレーゾーンに位置するバイクだ。
2スト150のスクーターならいいのだろうけど、ボアアップ4スト150はどうなる。
乗り手が良識ある人なら・・・では駄目ではないか。良識無いDQNが
溢れかえってるのだし。
しかしおかしな話だ。
一般道での原付の30km/h規制は現実の道路事情に合わないので
危険だ、規制撤廃しろと言うぐらいにその速度差の危険性を
認識しているにも関わらず、高速道路に話を移すと
速度差は2の次でタンデム走行可の推進をしている。
価値観が分裂してないか？
まあ>>192が30km/h規制は正しいと思っているのなら
話は別・・・というか話しにならない。
一般道での原付の30km/h規制は現実の道路事情に合わないので
危険だ、規制撤廃しろと言うぐらいにその速度差の危険性を
認識しているにも関わらず、高速道路に話を移すと
速度差は2の次でタンデム走行可の推進をしている。
価値観が分裂してないか？
まあ>>192が30km/h規制は正しいと思っているのなら
話は別・・・というか話しにならない。
そんなに排気量とか巡航速度のことを気にする理由がよくわからんなあ。
なんで100km/h出ないといけないの？
高速の左車線で80km/hとかそれ以下で走ってる車なんてざらにいるでしょ。
そこに２輪がまじることがそんなに危ないことなの？
危険度でいえば都市の一般道の方がはるかに危険だと思うけど。
都内の幹線道だと夜になると90km/hくらいの流れになるし、
そのスピードで車線変更とか割り込みとかみんなバンバンする中で
原二とかが二人乗りで走ってるよ。
それよりは交通の流れが単純な高速道路の方が遙かに安全じゃない？
なんで100km/h出ないといけないの？
高速の左車線で80km/hとかそれ以下で走ってる車なんてざらにいるでしょ。
そこに２輪がまじることがそんなに危ないことなの？
危険度でいえば都市の一般道の方がはるかに危険だと思うけど。
都内の幹線道だと夜になると90km/hくらいの流れになるし、
そのスピードで車線変更とか割り込みとかみんなバンバンする中で
原二とかが二人乗りで走ってるよ。
それよりは交通の流れが単純な高速道路の方が遙かに安全じゃない？
216 ：７７４ＲＲ：03/07/13 22:54 ID:2qJsqOsR
とりあえず特区制度を利用し、外環を開放して様子を見る。
ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏの珍が一斉に流入する可能性もあるが。
ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏの珍が一斉に流入する可能性もあるが。
217 ：７７４ＲＲ：03/07/13 22:58 ID:ds1r22mF
とり合えず原付のスクーターを廃止して
速度制限を50キロにしてくれ
速度制限を50キロにしてくれ
218 ：７７４ＲＲ：03/07/13 23:03 ID:7Higt5iq
基本は自己責任で行こう、なんでも有りw
219 ：７７４ＲＲ：03/07/13 23:07 ID:2qJsqOsR
普通免許とったあとに3時間くらい教習受ければ免許の項目に原付を付加するとかして
とりあえず車の免許に勝手についてくる原付免許をどうにかして欲しい。
で原付をもっと高性能化すりゃいい、特にブレーキと安定性。
あれじゃ５０巡航しててなんかアクシデントあっても止まれないしょ。
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
とりあえず車の免許に勝手についてくる原付免許をどうにかして欲しい。
で原付をもっと高性能化すりゃいい、特にブレーキと安定性。
あれじゃ５０巡航しててなんかアクシデントあっても止まれないしょ。
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
>>213
250クラスが問題ないだろうってことまではなんとなく納得してくれたようだけど。
そんで、150cc程度のバイクに危険なバイクも含まれるからって何をどうしたいの？現実150cc程度の排気量車で問題が有るなら規制すべきだろうけど、
なんか今まで問題があるの？
そのクラスの車種構成がどんなで、規制かけないと交通の流れに問題が
出るほどの影響力があると考えてるの？
150ccクラスで危険な車種があるかもしれないからって全部の車種に規制かけ
るつもりなのかね。（私は、交通に影響を与えるほどの台数、能力不足は無
いと感じてるけどね。）
＞乗り手が良識ある人なら・・・では駄目ではないか。良識無いDQNが
＞溢れかえってるのだし。
良識ないＤＱＮを規制するためならＤＱＮ内容に合わせた規制を考える
べきで、”排気量規制”とくっつけるのも”タンデム規制”とあわせる
こと自体も筋違い。
250クラスが問題ないだろうってことまではなんとなく納得してくれたようだけど。
そんで、150cc程度のバイクに危険なバイクも含まれるからって何をどうしたいの？現実150cc程度の排気量車で問題が有るなら規制すべきだろうけど、
なんか今まで問題があるの？
そのクラスの車種構成がどんなで、規制かけないと交通の流れに問題が
出るほどの影響力があると考えてるの？
150ccクラスで危険な車種があるかもしれないからって全部の車種に規制かけ
るつもりなのかね。（私は、交通に影響を与えるほどの台数、能力不足は無
いと感じてるけどね。）
＞乗り手が良識ある人なら・・・では駄目ではないか。良識無いDQNが
＞溢れかえってるのだし。
良識ないＤＱＮを規制するためならＤＱＮ内容に合わせた規制を考える
べきで、”排気量規制”とくっつけるのも”タンデム規制”とあわせる
こと自体も筋違い。
>>214
一般道で原付きを追い越すような方法で高速でバイクを抜くような走行がま
かり通ってるなら、100km/hで走ろうとバイクでの走行自体危険。
君は、高速で前にスクーターが居たらギリギリを追い越したり、
高速ですり抜けスクーターと抜きつ抜かれるを想定してるわけだね？
＃そりゃー危険だわ。（バイクも車も）
それから、一体何キロで走るバイクを想像して危険だと騒いでるんだ？
（80km/h規制の車も存在する道路で）
一般道で原付きを追い越すような方法で高速でバイクを抜くような走行がま
かり通ってるなら、100km/hで走ろうとバイクでの走行自体危険。
君は、高速で前にスクーターが居たらギリギリを追い越したり、
高速ですり抜けスクーターと抜きつ抜かれるを想定してるわけだね？
＃そりゃー危険だわ。（バイクも車も）
それから、一体何キロで走るバイクを想像して危険だと騒いでるんだ？
（80km/h規制の車も存在する道路で）
222 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/07/13 23:14 ID:btSOL6FN
| | ∧
|＿|Дﾟ) 下道のタンデムは50ccで区切ってあったり。
|文|⊂） 日本はなんでも排気量で区切るからねぇ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 下道のタンデムは50ccで区切ってあったり。
|文|⊂） 日本はなんでも排気量で区切るからねぇ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
223 ：青色vtec：03/07/13 23:16 ID:2qJsqOsR
だってそれが一番楽で明確だから。
224 ：７７４ＲＲ：03/07/13 23:17 ID:cVxQPdc3
250うんぬんちゅーのはマシンの物理的な問題ではなく乗り手の問題な気が。
ただでさえ、マジェを筆頭とした250以下のＤＱＮ爆音スクーターが二輪全体の
評判を落としまくってるってのに、こうゆうのが２ケツで高速上がってきた日
にはどうなることやら。
さらに、事故でも起こされたら…くわばらくわばら…
ただでさえ、マジェを筆頭とした250以下のＤＱＮ爆音スクーターが二輪全体の
評判を落としまくってるってのに、こうゆうのが２ケツで高速上がってきた日
にはどうなることやら。
さらに、事故でも起こされたら…くわばらくわばら…
225 ：７７４ＲＲ：03/07/13 23:19 ID:ds1r22mF
219>>
そして俺はそんなことも知らずに16のときに原付をとり
18で4輪をとってしまったかわいそうな人
NS-1かったのに・・・・
そして俺はそんなことも知らずに16のときに原付をとり
18で4輪をとってしまったかわいそうな人
NS-1かったのに・・・・
>>224
>>220の後半を読んでみてね。
あと、現状の高速道路で車の反感を買うのは猛烈な速度ですっ飛ばしていくリーッターバイクだと思うんだが、そんな奴らを規制するために601cc以上
のバイクの走行禁止とか言い出す奴が居たら納得できる？
>>220の後半を読んでみてね。
あと、現状の高速道路で車の反感を買うのは猛烈な速度ですっ飛ばしていくリーッターバイクだと思うんだが、そんな奴らを規制するために601cc以上
のバイクの走行禁止とか言い出す奴が居たら納得できる？
227 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/07/13 23:20 ID:btSOL6FN
| | ∧
|＿|Дﾟ) まぁ250ｃｃ超あればどんなエンジン形式でも。
|文|⊂） 高速で深刻なパワー不足にはならないやね
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#車検もあるからそう変な車両も無いちう建前があるし。建前だけだけど
|＿|Дﾟ) まぁ250ｃｃ超あればどんなエンジン形式でも。
|文|⊂） 高速で深刻なパワー不足にはならないやね
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#車検もあるからそう変な車両も無いちう建前があるし。建前だけだけど
228 ：７７４ＲＲ：03/07/13 23:22 ID:ds1r22mF
わざもの氏1年ぶりに見た
229 ：７７４ＲＲ：03/07/13 23:22 ID:OYi/v6I2
確かに。
廃棄量が低い程キュンが多い気がするね（原付辺り除く）
廃棄量が低い程キュンが多い気がするね（原付辺り除く）
230 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/07/13 23:23 ID:btSOL6FN
| | ∧
|＿|Дﾟ) おりは今日もひっそりと居るのでぃす。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) おりは今日もひっそりと居るのでぃす。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
「車検が」って言うけど、正月に山中湖を目指すヤンキー車を見ると
それもまた････。
ってか、その前にせっかく法律があるなら普段から不法改造車を取り締まれって。＞警察
それもまた････。
ってか、その前にせっかく法律があるなら普段から不法改造車を取り締まれって。＞警察
>>226はきっと祭りに不参加の人か、盛り上がってる最中にしか
参加しない人なんだろう。
参加しない人なんだろう。
だから今年春から法律が変わりました。
とりあえず取り締まる大義名分はできました。
ですが、取り締まられてんの見たことないです。
とりあえず取り締まる大義名分はできました。
ですが、取り締まられてんの見たことないです。
234 ：７７４ＲＲ：03/07/13 23:29 ID:cVxQPdc3
235 ：７７４ＲＲ：03/07/13 23:31 ID:ds1r22mF
>>234
要するに君はすっ飛ばしていくリーッターバイクが高速を走りやすくあるた
めに、250以下のバイクのタンデムはとにかく禁止しておくべきと言いたい
のだね？
ちなみに226で私が言いたいことは理解し損ねてるようだ。
要するに君はすっ飛ばしていくリーッターバイクが高速を走りやすくあるた
めに、250以下のバイクのタンデムはとにかく禁止しておくべきと言いたい
のだね？
ちなみに226で私が言いたいことは理解し損ねてるようだ。
237 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/07/13 23:38 ID:btSOL6FN
| | ∧
|＿|Дﾟ) まぁあまりローパワーなバイクだと。
|文|⊂） 規制されなくてもあんまり高速使わないと思うけども
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#おりはSRX400で高速キツいと思ったへたれ
|＿|Дﾟ) まぁあまりローパワーなバイクだと。
|文|⊂） 規制されなくてもあんまり高速使わないと思うけども
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#おりはSRX400で高速キツいと思ったへたれ
>>234
一人海苔なら爆音スクーターでも高速のれますが？
一人海苔なら爆音スクーターでも高速のれますが？
239 ：229：03/07/13 23:51 ID:OYi/v6I2
>>235
まぁ原付はまともな人も使うという意味でしたスマソ。
250～400までは何故かキュン100％な気がする。。。
220こと192さんいわく
良識ないＤＱＮを規制するためならＤＱＮ内容に合わせた規制を考える
べき
って言ってたけどそんな規制もできるわけがないからなぁ・・・
解禁はして欲しいけど確実にズキュンは増えるだろうし。
乗り手を何らかの形でふるいにかけられたらイイのに´・ω・`)
まぁ原付はまともな人も使うという意味でしたスマソ。
250～400までは何故かキュン100％な気がする。。。
220こと192さんいわく
良識ないＤＱＮを規制するためならＤＱＮ内容に合わせた規制を考える
べき
って言ってたけどそんな規制もできるわけがないからなぁ・・・
解禁はして欲しいけど確実にズキュンは増えるだろうし。
乗り手を何らかの形でふるいにかけられたらイイのに´・ω・`)
＞192は「テクでカバー」とか「ＤＱＮ内容に合わせたDQN規制」とか
そんな曖昧なもので規制通そうとしてるのか？
判断基準が曖昧なだけでなく、自分の要求だけを通そうなんて虫のいい話
多くの賛同は得られそうに無いと思うぞ。
速度差のことだけどな、高速は知ってれば不意な割り込みに遭遇することも
あるだろう。ブレーキ掛けて難なくアクシデント避けても
小排気量のタンデムカーが落ちた速度を回復するのに
どれだけ他車に迷惑を掛ける？
3車線中第2車線を100km/hで走行してた（第1は70km/hの軽トラックがいる）として、
第3車線にいた乗用車がダンプに煽られてバイクの目前に車線変更。
バイク急ブレーキ、速度、回転数落ちて70km/hへ。
バイクのろのろ加速で第2にいる後ろの車達迷惑。
普通に起こりうる状況でしょう。
早く目的地に着きたい人が高速使ってるのだよ。
そんな曖昧なもので規制通そうとしてるのか？
判断基準が曖昧なだけでなく、自分の要求だけを通そうなんて虫のいい話
多くの賛同は得られそうに無いと思うぞ。
速度差のことだけどな、高速は知ってれば不意な割り込みに遭遇することも
あるだろう。ブレーキ掛けて難なくアクシデント避けても
小排気量のタンデムカーが落ちた速度を回復するのに
どれだけ他車に迷惑を掛ける？
3車線中第2車線を100km/hで走行してた（第1は70km/hの軽トラックがいる）として、
第3車線にいた乗用車がダンプに煽られてバイクの目前に車線変更。
バイク急ブレーキ、速度、回転数落ちて70km/hへ。
バイクのろのろ加速で第2にいる後ろの車達迷惑。
普通に起こりうる状況でしょう。
早く目的地に着きたい人が高速使ってるのだよ。
>240
＞規制通そうと
2人乗り規制撤廃をさせようと
に訂正。
＞規制通そうと
2人乗り規制撤廃をさせようと
に訂正。
243 ：239：03/07/14 00:10 ID:CK8a8Q5H
排気量規制ってのは例えば400以下はニケツ禁止とかそういう事ですよね？
た、確かにそうでつね。。。
しかしそれは困るんだ！
なぜなら漏れのバイクも400cc・・・
ってのもあるけどそれは確かにイイと思います。
バイクの能力もあるだろうし低排気量車は
16歳だって乗れてしまうわけだし。
た、確かにそうでつね。。。
しかしそれは困るんだ！
なぜなら漏れのバイクも400cc・・・
ってのもあるけどそれは確かにイイと思います。
バイクの能力もあるだろうし低排気量車は
16歳だって乗れてしまうわけだし。
>>240
「テクでカバー」：言ってませんよ。
テクの無い奴に限って危険、って騒いでるような気がするとは思ってますが。
「ＤＱＮ内容に合わせたDQN規制」それが曖昧なら「ＤＱＮを規制するために
"タンデム"で制限する」ってのも曖昧、ってか効果ない気がするが？
で、その場合は前に100km/hまで出てない車がいるわけだね。
そしたらどのみち直ぐ加速できないし、煽られて避けてきた車だから
その車自体もそんなに速度出てないしすぐ加速しないだろうから、
70km/hのバイクがゼロヨンのような加速も必要ないだろう。
速度が出てないなら、もうちょっと速度落として70km/hの軽トラック
の前後に避ける道もあるだろう。
で、それをどんなバイクに想定して、どんな規制をかけるつもり？
そんな状況がしょっちゅう起きてるなら、加速性能以前にバイクで
高速走ること自体危険だよ。
普通に起こりうる状況だけど、250乗ってる人の判断を馬鹿にしてるのか？
＞早く目的地に着きたい人が高速使ってるのだよ。
タンデムしてる250ccの人は早く目的地に着きたいって思う権利もないのか？
「テクでカバー」：言ってませんよ。
テクの無い奴に限って危険、って騒いでるような気がするとは思ってますが。
「ＤＱＮ内容に合わせたDQN規制」それが曖昧なら「ＤＱＮを規制するために
"タンデム"で制限する」ってのも曖昧、ってか効果ない気がするが？
で、その場合は前に100km/hまで出てない車がいるわけだね。
そしたらどのみち直ぐ加速できないし、煽られて避けてきた車だから
その車自体もそんなに速度出てないしすぐ加速しないだろうから、
70km/hのバイクがゼロヨンのような加速も必要ないだろう。
速度が出てないなら、もうちょっと速度落として70km/hの軽トラック
の前後に避ける道もあるだろう。
で、それをどんなバイクに想定して、どんな規制をかけるつもり？
そんな状況がしょっちゅう起きてるなら、加速性能以前にバイクで
高速走ること自体危険だよ。
普通に起こりうる状況だけど、250乗ってる人の判断を馬鹿にしてるのか？
＞早く目的地に着きたい人が高速使ってるのだよ。
タンデムしてる250ccの人は早く目的地に着きたいって思う権利もないのか？
排気量規制でやりやすいのは、普通２輪と軽２輪で分けることだな。ナンバーも違うし。
で、100km程度ならオンロードならそこそこの加速は出来る。
（登りが混じるとちょっと辛いが、軽自動車よりはマシかも）
オフロード車は80km/hで流すのが楽かもしれないけど
ローギヤ-ドだからそこまではそこそこの加速だと思う。（想像）
（登りが混じるとちょっと辛いが、軽自動車よりはマシかも）
オフロード車は80km/hで流すのが楽かもしれないけど
ローギヤ-ドだからそこまではそこそこの加速だと思う。（想像）
248 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/07/14 00:21 ID:knEt00Dd
| | ∧
|＿|Дﾟ) いっそ排気量無制限にして乗りたい人だけ乗れればいいのに。
|文|⊂） タンデムでもシングルでも。90ccでも1300ccでも
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) いっそ排気量無制限にして乗りたい人だけ乗れればいいのに。
|文|⊂） タンデムでもシングルでも。90ccでも1300ccでも
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
249 ：７７４ＲＲ：03/07/14 00:24 ID:50Ztt6Gk
だからぁ～排気量で規制しましょうよ。
今と同じく125cc以下は高速タンデム禁止。これでいいじゃん。
85ccにサイドカーつければ高速二人乗りできるんだよ？
おまけに免許取得年数でも規制をつけましょう。
免許取得後1年間は高速道路二人乗り禁止。
年齢制限も行きましょか？
17歳未満は高速道路二人乗り禁止。
乗車装置でも規制をつけても良いよ。
グラブバーまたはシートベルトの無い車両の高速道路二人乗り禁止。
これでいい。こんなに規制がついているんだから。
今と同じく125cc以下は高速タンデム禁止。これでいいじゃん。
85ccにサイドカーつければ高速二人乗りできるんだよ？
おまけに免許取得年数でも規制をつけましょう。
免許取得後1年間は高速道路二人乗り禁止。
年齢制限も行きましょか？
17歳未満は高速道路二人乗り禁止。
乗車装置でも規制をつけても良いよ。
グラブバーまたはシートベルトの無い車両の高速道路二人乗り禁止。
これでいい。こんなに規制がついているんだから。
規制なんかなくていいよ。
何のための免許だ?
何のための免許だ?
251 ：AKI：03/07/14 00:31 ID:HNiOfNs/
高速で2人をＯＫにさせたいのは、ハーレーを売りたいから、
圧力がかかっているだけ。ＯＫになればハーレーが確かに売れるだろうな。
圧力がかかっているだけ。ＯＫになればハーレーが確かに売れるだろうな。
>>251
振動でイかせられれば、大売れだろうｗ
振動でイかせられれば、大売れだろうｗ
>>243
俺のバイクも400ですよ。
問題はグレーゾーンの低排気量車です。
>>246
や、や せ な い か？
>>244
残念だけど話が通じない人みたいだな。
想定してる状況が違うみたいだし・・・
それから俺から話を聞きだそうとするだけではなくて
貴方自身の意見を聞きたかった。
何故そこまで「問題無し、タンデムしたい」なのか。
幹線道路とは違うんだよ？
俺のバイクも400ですよ。
問題はグレーゾーンの低排気量車です。
>>246
や、や せ な い か？
>>244
残念だけど話が通じない人みたいだな。
想定してる状況が違うみたいだし・・・
それから俺から話を聞きだそうとするだけではなくて
貴方自身の意見を聞きたかった。
何故そこまで「問題無し、タンデムしたい」なのか。
幹線道路とは違うんだよ？
>>249
シートベルトのない車両は元々二人乗り禁止と揚げ足とってみるﾃｽﾄ
シートベルトのない車両は元々二人乗り禁止と揚げ足とってみるﾃｽﾄ
255 ：７７４ＲＲ：03/07/14 01:02 ID:50Ztt6Gk
>>240
第一通行帯に車線変更すれば良いだけの話では？
70km/hで第一通行帯はしって、第二通行帯に余裕が出来たら戻れば良いだけ。
マジェとツーリングいった際に、高速でマジェの調子がおかしくなって
60km/hでマジェとＺＸ－１２Ｒではしって帰ってきたけど少しも危険に感じたことは無かったぞ。
第一通行帯を60km/hで走行するのが迷惑というのは却下。
第一通行帯に車線変更すれば良いだけの話では？
70km/hで第一通行帯はしって、第二通行帯に余裕が出来たら戻れば良いだけ。
マジェとツーリングいった際に、高速でマジェの調子がおかしくなって
60km/hでマジェとＺＸ－１２Ｒではしって帰ってきたけど少しも危険に感じたことは無かったぞ。
第一通行帯を60km/hで走行するのが迷惑というのは却下。
高速二人乗りでパワー不足になるバイクに乗ってる人が、
そもそも二人乗りで遠出したいと考えるだろうか・・・・・？
そもそも二人乗りで遠出したいと考えるだろうか・・・・・？
257 ：７７４ＲＲ：03/07/14 01:05 ID:50Ztt6Gk
そういえば>>214あたりに原付30km/hは速度差があって危険だいうのに、
高速では速度差が出る小排気量云々という馬鹿なことかいてあったけど、
そういう人は高く買ってやすく売ります。という中古業者にも広告に偽りありとけちつけるんだろう。
80km/h規制は危険だといっておいて、80km/hしか出せないバイクで高速は走らせろというのは
矛盾している。という意見と同じで、相対的な危険性というのを考えてない。
高速では速度差が出る小排気量云々という馬鹿なことかいてあったけど、
そういう人は高く買ってやすく売ります。という中古業者にも広告に偽りありとけちつけるんだろう。
80km/h規制は危険だといっておいて、80km/hしか出せないバイクで高速は走らせろというのは
矛盾している。という意見と同じで、相対的な危険性というのを考えてない。
258 ：７７４ＲＲ：03/07/14 01:06 ID:50Ztt6Gk
どんな状況の何を想定してるのかわかるように説明してくれ。
別に、無理だと思えば左の車線に動けばいいだけの状況を大げさに
言ってるだけにしか読めない。
俺からすれば話が通じないってのはあんた。
俺からすれば何故そこまでして規制したがるか不思議。
幹線道路と違うなんて、そんなん承知してるっての。
「グレーゾーンだからとりあえず規制したい」のか、「現状ソロで問題と
なってないから先走って規制する必要が無いと考える」かの違いかもしれ
んね。
別に、無理だと思えば左の車線に動けばいいだけの状況を大げさに
言ってるだけにしか読めない。
俺からすれば話が通じないってのはあんた。
俺からすれば何故そこまでして規制したがるか不思議。
幹線道路と違うなんて、そんなん承知してるっての。
「グレーゾーンだからとりあえず規制したい」のか、「現状ソロで問題と
なってないから先走って規制する必要が無いと考える」かの違いかもしれ
んね。
>>258
ぅ、うまい、特に17歳未満…
ぅ、うまい、特に17歳未満…
OKジョン、こうしよう。
「高速二人乗り講習」を新設して、受けた人だけ二人乗り可。
受けてない人は「二人乗りは一般道に限る」の限定付き。
これなら警察も喜んですぐ通るだろう。
「高速二人乗り講習」を新設して、受けた人だけ二人乗り可。
受けてない人は「二人乗りは一般道に限る」の限定付き。
これなら警察も喜んですぐ通るだろう。
おれは192ではないが、おれも>>253のﾔｼがしつこく規制規制と言ってる意味がわからん。
ちなみにおれは>>215を書いた者だが、>>215に対してコメントもらえんかね？
くりかえしになるけどね、おれは都内の幹線道を２ケツで走るより
高速の方が安全だと思うんだがね、どうかな？
ついでに>>253が何ccのどんなバイクに乗ってて、どの辺に住んでるのか興味あるな。
ちなみにおれは>>215を書いた者だが、>>215に対してコメントもらえんかね？
くりかえしになるけどね、おれは都内の幹線道を２ケツで走るより
高速の方が安全だと思うんだがね、どうかな？
ついでに>>253が何ccのどんなバイクに乗ってて、どの辺に住んでるのか興味あるな。
264 ：ビビリミッター：03/07/14 04:23 ID:vlfuvrU4
おい！もまえら！
燃料投下しる！
衆議院内閣委員会の７月１１日会議での議案４件の中に
２人海苔法案が入っているぞ！
ちなみに他の議案は
・国民の祝日に関する件
・自動２輪の区別の件
・防衛省の何とかの件
なので、議案１件＋請願２件も出ている２人海苔の件が
メインなのではないかと推測しているのだが。
ちなみに議事録はまたＵＰされていないのでしばらく待て！
久しぶりに衆議院レベルでの動きありだぞ！
これである程度方向性が見えてくるのでは？
燃料投下しる！
衆議院内閣委員会の７月１１日会議での議案４件の中に
２人海苔法案が入っているぞ！
ちなみに他の議案は
・国民の祝日に関する件
・自動２輪の区別の件
・防衛省の何とかの件
なので、議案１件＋請願２件も出ている２人海苔の件が
メインなのではないかと推測しているのだが。
ちなみに議事録はまたＵＰされていないのでしばらく待て！
久しぶりに衆議院レベルでの動きありだぞ！
これである程度方向性が見えてくるのでは？
266 ：７７４ＲＲ：03/07/14 20:33 ID:YeP+QJJN
自動二輪の区別の件って何なの？
中型の排気量を400→600に引き上げるとか？ そんな話？
中型の排気量を400→600に引き上げるとか？ そんな話？
「なぁポール、こんな話を聞いたことが有るかい？昔極東の島国では550ccまでの
四輪車を”軽自動車”として区別してhigh wayの法定速度も80km/hにされてたの
さ。ある日突然法定速度を100km/hに引き上げることになったんだが、550ccじゃ
こころもとないってことで排気量制限を660ccまでに引き上げたらしいんだ。」
「ところでその島国では今度高速道路のﾀﾝﾃﾞﾑ解禁の動きがあるらしいが、高速道
路のタンデムが250ccや400ccでは足りないとか言う奴らは、排気量制限を600/400
までに引き上げればようなんて頭はないのかね？」
「おっと夢物語なんて笑わないでくれよ。一人の力はささやかだが、大勢の人間
で願えばいつかきっと夢は現実になるのさ。」
四輪車を”軽自動車”として区別してhigh wayの法定速度も80km/hにされてたの
さ。ある日突然法定速度を100km/hに引き上げることになったんだが、550ccじゃ
こころもとないってことで排気量制限を660ccまでに引き上げたらしいんだ。」
「ところでその島国では今度高速道路のﾀﾝﾃﾞﾑ解禁の動きがあるらしいが、高速道
路のタンデムが250ccや400ccでは足りないとか言う奴らは、排気量制限を600/400
までに引き上げればようなんて頭はないのかね？」
「おっと夢物語なんて笑わないでくれよ。一人の力はささやかだが、大勢の人間
で願えばいつかきっと夢は現実になるのさ。」
268 ：７７４ＲＲ：03/07/14 22:20 ID:vmJhziua
今のままでいいっよ、大型乗ればいいことだから。
中型持ってる人の大型教習料金を安くすれば問題無し
270 ：７７４ＲＲ：03/07/14 23:15 ID:sQtN0gZe
申請日までの過去１０年以上駐禁違反を除き無事故無違反であった者に
自動車専用道路自動二輪２名乗車規制免除免許を与える。
２ケツしたけりゃ１０年間捕まらない運転を続ければ免許をもらえるぞと。
これでいいじゃん。多少はＤＱＮも減るかもよ。
自動車専用道路自動二輪２名乗車規制免除免許を与える。
２ケツしたけりゃ１０年間捕まらない運転を続ければ免許をもらえるぞと。
これでいいじゃん。多少はＤＱＮも減るかもよ。
272 ：７７４ＲＲ：03/07/15 00:23 ID:QjIkkr+C
270に賛成！
選ばれた者だけに与えればいいのにね
昔の大型に対するあこがれみたいなものが出来ればよろしい
駐車違反もいれておけ
実績を残した者だけが、意見をいう資格あり
選ばれた者だけに与えればいいのにね
昔の大型に対するあこがれみたいなものが出来ればよろしい
駐車違反もいれておけ
実績を残した者だけが、意見をいう資格あり
免許取ってから10年間、ﾊﾞｲｸに一度も乗らずにいきなり高速ﾀﾝﾃﾞﾑに挑戦します。応援してください。
274 ：７７４ＲＲ：03/07/15 00:28 ID:QjIkkr+C
そんな奴は、免許取らないな
あはは。そりゃそうか。
ちうか、免許書き換えで試験してくれよ。
そうすれば、免許持ち続けること自体が実績となる。
ちうか、免許書き換えで試験してくれよ。
そうすれば、免許持ち続けること自体が実績となる。
276 ：７７４ＲＲ：03/07/15 00:39 ID:kGurf0IA
選ばれた者に対して与えるんじゃなくて
選んだ者に対して与えるんでしょ。
こうゆうステータス的免許もいいね。
選んだ者に対して与えるんでしょ。
こうゆうステータス的免許もいいね。
277 ：７７４ＲＲ：03/07/15 00:49 ID:5vMMMuCt
銃年無違反はありえなーい。
じゃぁ、より多くの命を乗せる四輪の場合は２０年無違反。
さらに多くの命を乗せるバスだと最低６０年ぐらい無違反でないといけないな。
さらに多くの命を乗せるバスだと最低６０年ぐらい無違反でないといけないな。
>>278
電車の運転手になるには回送列車の運転士を何年くらいすれば良いですか？
電車の運転手になるには回送列車の運転士を何年くらいすれば良いですか？
>>280
１２両連結の客車だと７２０年ぐらいでしょうか・・・
１２両連結の客車だと７２０年ぐらいでしょうか・・・
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
283 ：７７４ＲＲ：03/07/15 10:35 ID:WVimcY+F
高速で二人乗りで事故した場合後ろの人は100パーセント近く死ぬから無理無理
10年安全運転してても事故るときは事故る。
10年安全運転してても事故るときは事故る。
ほう
「１００％ちかく」
数字の根拠キボンヌ
「１００％ちかく」
数字の根拠キボンヌ
>>283
規制することによる死亡者の減少というメリットと、規制されることによる
行動の不自由さというデメリットを比較して効果の大きい方を選ぶように
すべきでしょう。
「高速で二人乗りで事故した場合後ろの人は100パーセント近く死ぬ」が根拠
だとすると、過去になんども言われている「じゃぁ車なら100%生き残るのか」
って反論が来る。
規制することによる死亡者の減少というメリットと、規制されることによる
行動の不自由さというデメリットを比較して効果の大きい方を選ぶように
すべきでしょう。
「高速で二人乗りで事故した場合後ろの人は100パーセント近く死ぬ」が根拠
だとすると、過去になんども言われている「じゃぁ車なら100%生き残るのか」
って反論が来る。
286 ：７７４ＲＲ：03/07/15 13:15 ID:Jb70Uu54
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
>283
根拠もねーのにそんな事書くな。
根拠もねーのにそんな事書くな。
「規制される」事に喜びを見いだす「マゾ」
が、結構居るな。
が、結構居るな。
笹川の手先どもめ
292 ：７７４ＲＲ：03/07/15 16:45 ID:Jb70Uu54
283で思ったんだけど
オレだったら一般道60キロでこけるより高速100キロでこける方がいいな。
対向車もいないし路肩も広い。
スピードが出てる分滑る距離が長くなるから擦り傷はひどいだろうけど、
致命的なダメージにはならなそう。
もしかして高速って一般道よりも死亡率も低いんじゃないか！？
オレだったら一般道60キロでこけるより高速100キロでこける方がいいな。
対向車もいないし路肩も広い。
スピードが出てる分滑る距離が長くなるから擦り傷はひどいだろうけど、
致命的なダメージにはならなそう。
もしかして高速って一般道よりも死亡率も低いんじゃないか！？
293 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/07/15 16:46 ID:TttjrgL4
| | ∧
|＿|Дﾟ) それ以前に交差点が無いから。
|文|⊂） ぐっと事故率は低いです
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) それ以前に交差点が無いから。
|文|⊂） ぐっと事故率は低いです
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
>>283
雨の日にハイドロ食らって130㌔でブッこけても
擦り傷程度で済む事もあったが何か？
まあ下は皮パン＆ブーツ、フルフェとジャケットだが、
自分の経験「だけ｣で死ぬ死ぬと喚くな、ガキじゃあるまいし。
雨の日にハイドロ食らって130㌔でブッこけても
擦り傷程度で済む事もあったが何か？
まあ下は皮パン＆ブーツ、フルフェとジャケットだが、
自分の経験「だけ｣で死ぬ死ぬと喚くな、ガキじゃあるまいし。
296 ：７７４ＲＲ：03/07/15 17:32 ID:t9aRvNti
>>295
めっちゃ運いいですねー
二人乗りの場合後ろの人は事故の衝撃でふっとんじゃうんですよ。
だから運転手が助かっても後ろの人が死ぬ確率がかなり高いんです。
あと100％近くとかいったのは自分の経験じゃなくて警察の講習を聞いたときに聞きました。
>>286
「100キロでこけても100パー近くも死ぬわけねえだろ」
運転手はたしかに生存率高いと思いますが後ろの人は100％近いんですよ（汗）
めっちゃ運いいですねー
二人乗りの場合後ろの人は事故の衝撃でふっとんじゃうんですよ。
だから運転手が助かっても後ろの人が死ぬ確率がかなり高いんです。
あと100％近くとかいったのは自分の経験じゃなくて警察の講習を聞いたときに聞きました。
>>286
「100キロでこけても100パー近くも死ぬわけねえだろ」
運転手はたしかに生存率高いと思いますが後ろの人は100％近いんですよ（汗）
299 ：７７４ＲＲ：03/07/15 17:40 ID:8Va5KVLC
だったらタンデムでのレースなんかやってみると面白いかも．
サイドカーのレースがあるんだから，タンデムでレース．
当然コケるだろうから，安全性の検証にはなる．
サイドカーのレースがあるんだから，タンデムでレース．
当然コケるだろうから，安全性の検証にはなる．
300 ：７７４ＲＲ：03/07/15 17:43 ID:ACvrB0hs
バイクで２ケツして事故起こす奴のノーヘル率が十割近いと推測してみる
>>296
確かに、事故の衝撃で後ろの人が吹っ飛んで死ぬ可能性は高いと言われてます。
でも、それは「コケた時」ではなく「衝突した時」ですな。
例えば東京-大阪間を走った場合、何十カ所あるか解らない交差点を通過して
何百回するか解らない加減速を繰り返す下道を通るのと、
高速道路を通るのでは、さて「衝突する可能性」はどれくらい違うんでしょう？
単独で「コケた時」でも、転んで滑っていく先に様々な障害物がある下道と
滑っていく先が広い高速道路では、さて「助かる可能性」はどれくらい違うんでしょう？
「何故事故が起きると怪我したり死んだりしちゃうのか」を良く考えてみてください。
確かに、事故の衝撃で後ろの人が吹っ飛んで死ぬ可能性は高いと言われてます。
でも、それは「コケた時」ではなく「衝突した時」ですな。
例えば東京-大阪間を走った場合、何十カ所あるか解らない交差点を通過して
何百回するか解らない加減速を繰り返す下道を通るのと、
高速道路を通るのでは、さて「衝突する可能性」はどれくらい違うんでしょう？
単独で「コケた時」でも、転んで滑っていく先に様々な障害物がある下道と
滑っていく先が広い高速道路では、さて「助かる可能性」はどれくらい違うんでしょう？
「何故事故が起きると怪我したり死んだりしちゃうのか」を良く考えてみてください。
>296
警察も適当な事を言うモンだな。
まともなソースも無いのに、さもそれが本当の事のように言うな。
嘘をつく気がなくても、お前は嘘つき野郎だ。
警察も適当な事を言うモンだな。
まともなソースも無いのに、さもそれが本当の事のように言うな。
嘘をつく気がなくても、お前は嘘つき野郎だ。
>>296
ついでにタンデム乗せて事故った事があるが
タンデムは飛び降りてかすり傷、自分は骨に
ヒビ入ったが何か？
お前の言い方は極論な上にソース無し、
挙句に叩かれると毎回黙りこむという
ロクでもないヤツだと言う事はよく分かるがな。
ついでにタンデム乗せて事故った事があるが
タンデムは飛び降りてかすり傷、自分は骨に
ヒビ入ったが何か？
お前の言い方は極論な上にソース無し、
挙句に叩かれると毎回黙りこむという
ロクでもないヤツだと言う事はよく分かるがな。
>>283>>296
速度が高いと運動エネルギーも大きくなるわけだから、
イメージとして「速度が高いと危険も大きそう」と考えがちなのは解る。
ただし、人体に対するダメージは単純に速度に比例するのではなく、
状況で変化することを理解しなければいけない。
問題なのは運動エネルギーが人体に「一気に加わる」ことだ。
状況で変化するというのは302さんが言っている内容で、
もし単純に速度が高いと危険というのなら、２００km/hオーバーでの転倒も
珍しくないレースでは、毎回多くの死者が出ていないとおかしいことになる。
速度が高いと運動エネルギーも大きくなるわけだから、
イメージとして「速度が高いと危険も大きそう」と考えがちなのは解る。
ただし、人体に対するダメージは単純に速度に比例するのではなく、
状況で変化することを理解しなければいけない。
問題なのは運動エネルギーが人体に「一気に加わる」ことだ。
状況で変化するというのは302さんが言っている内容で、
もし単純に速度が高いと危険というのなら、２００km/hオーバーでの転倒も
珍しくないレースでは、毎回多くの死者が出ていないとおかしいことになる。
>>304
その希少な体験談の方がよっぽど「極論」だろう
その希少な体験談の方がよっぽど「極論」だろう
308 ：７７４ＲＲ：03/07/15 18:16 ID:iO4EoHKB
大型歴６年、無事故無違反歴１２年、
現在XJR1300海苔のオレとしては
無事故無違反歴で免除ってのもｲｲかも。
てゆか、是非そうしてくれ。
現在XJR1300海苔のオレとしては
無事故無違反歴で免除ってのもｲｲかも。
てゆか、是非そうしてくれ。
>>308
そういう自己中な香具師に限って、施行直前に違反して泣きを見るんだよ。
そういう自己中な香具師に限って、施行直前に違反して泣きを見るんだよ。
>>308
その稀少な体験談を「極論（以下略）
その稀少な体験談を「極論（以下略）
311 ：７７４ＲＲ：03/07/15 19:10 ID:Jb70Uu54
タンデムで同じ距離を走ったら、事故率も死亡率も高速の方が
低い、ってのは、ソースがどうとかデータがどうとか言わんでも
当然に実感することだと思うんだが。
でもデータが欲しいのは、バイクに乗ったことのない役人を納得させるため
だけのためじゃないのか！？
たとえそれが150ccだろうがノーヘルだろうが(極論失礼)変わらんだろ。
同じバイク糊なら同じ風に感じてくれてるはずと思うのは傲慢なんだろうかねえ。
低い、ってのは、ソースがどうとかデータがどうとか言わんでも
当然に実感することだと思うんだが。
でもデータが欲しいのは、バイクに乗ったことのない役人を納得させるため
だけのためじゃないのか！？
たとえそれが150ccだろうがノーヘルだろうが(極論失礼)変わらんだろ。
同じバイク糊なら同じ風に感じてくれてるはずと思うのは傲慢なんだろうかねえ。
312 ：555(ファイズ目指す！)：03/07/15 20:02 ID:fLBHZPfF
高速ってDQN車両がいなかったらホント安全。
交差点はDQN車両がいなくとも安全でない時がある
交差点はDQN車両がいなくとも安全でない時がある
>>311
気持ちはよく分かるよ。漏れもそう思いたい。
でも、この問題に限らず「自明の理」と思われることでも
それをそうと感じられない人もいるのよね。。。世の中には。
（それがイイとか悪いとかじゃなくてさ）
そういう人もひっくるめて了解を得るってのは
やっぱたいへんだわな。
気持ちはよく分かるよ。漏れもそう思いたい。
でも、この問題に限らず「自明の理」と思われることでも
それをそうと感じられない人もいるのよね。。。世の中には。
（それがイイとか悪いとかじゃなくてさ）
そういう人もひっくるめて了解を得るってのは
やっぱたいへんだわな。
馬鹿はどこ行った?
316 ：７７４ＲＲ：03/07/15 22:20 ID:qExrVwAi
すぐ上にいまつ
317 ：７７４ＲＲ：03/07/16 00:20 ID:NAvZw4G2
私もあと１年で１０年間無事故無違反ですが、ここまで来るとさすがに
捕まらない運転を心がけるようになりますよ。
ここで捕まったら今までの積み重ねが水の泡になりますから。
ですから私も違反歴で許可というのは大賛成です。
>>312
あたりまえです。
制限速度４０km/hの道路を律義に４０km/hで走る人など皆無でしょう？
でも、一時停止を無視する人も皆無ですね。要はいかにメリハリを
つけるかでしょう。
捕まらない運転を心がけるようになりますよ。
ここで捕まったら今までの積み重ねが水の泡になりますから。
ですから私も違反歴で許可というのは大賛成です。
>>312
あたりまえです。
制限速度４０km/hの道路を律義に４０km/hで走る人など皆無でしょう？
でも、一時停止を無視する人も皆無ですね。要はいかにメリハリを
つけるかでしょう。
318 ：７７４ＲＲ：03/07/16 01:28 ID:7RapEsTq
原付から数えて12年間乗りつづけて一応は無事故無違反だけど
実際は無事故届（物損も人身も無く単独でｺｹたことがある）・
無検挙（捕まってない）なんだわな。
免許に傷がついてないのは運が良いだけ。
それを高速ﾀﾝﾃﾞﾑの条件にされてもなぁ。
実際は無事故届（物損も人身も無く単独でｺｹたことがある）・
無検挙（捕まってない）なんだわな。
免許に傷がついてないのは運が良いだけ。
それを高速ﾀﾝﾃﾞﾑの条件にされてもなぁ。
321 ：308：03/07/16 01:58 ID:Bii52U4q
322 ：７７４ＲＲ：03/07/16 02:07 ID:X+1yH406
>>321
ところで高速は下道より危険だと思いますか？
ところで高速は下道より危険だと思いますか？
324 ：308：03/07/16 02:43 ID:Bii52U4q
>>323
君も豆頁悪木彡。
君も豆頁悪木彡。
325 ：７７４ＲＲ：03/07/16 05:18 ID:j3KhQ0Jc
後ろに乗って高速を延々と走られたら寝てしまうよな、寝たら落ちる罠。
326 ：７７４ＲＲ：03/07/16 07:45 ID:nrfo0wJZ
そうそう。
ライダーの居眠りよりも
パッセンジャーの居眠り＞落下＞後続車に轢かれる
ってのが年間何件かおきるな。
ライダーの居眠りよりも
パッセンジャーの居眠り＞落下＞後続車に轢かれる
ってのが年間何件かおきるな。
>>326
車の居眠り運転なら(ry
車の居眠り運転なら(ry
タンデムするときは赤ん坊のおんぶ紐で結んでおかないと駄目だなw
素朴な疑問だが
何で、二輪だけそんなに条件を付けられなきゃならないんだ？ｗ
違反歴で規制云々の話は結局現在の「高速はタンデム禁止」の
延長でしかないようにも思えるのだが。
「あぶないだろう」「安全だろう」という不明瞭な根拠で規制するという意味でな。
そもそも、そういう正体不明の規制はおかしいんじゃないの？というのが
まずこの問題の基本のような木がするんだが。
いや、煽りじゃなくて、まじめな話な。
何で、二輪だけそんなに条件を付けられなきゃならないんだ？ｗ
違反歴で規制云々の話は結局現在の「高速はタンデム禁止」の
延長でしかないようにも思えるのだが。
「あぶないだろう」「安全だろう」という不明瞭な根拠で規制するという意味でな。
そもそも、そういう正体不明の規制はおかしいんじゃないの？というのが
まずこの問題の基本のような木がするんだが。
いや、煽りじゃなくて、まじめな話な。
330 ：７７４ＲＲ：03/07/16 09:59 ID:CxPsCvOH
きっと308は全国の警察署の署長の交代まで調べて
○×署署長は点数に厳しいから、点数が足りない時にはわずかな速度違反でも
点数稼ぎに捕まえにくるので○×署管轄では一切違反をしないようにしよう。
とやっているんだろう。（笑
そして当然バイクで出かけたときは必ず駐車場を借りてとめる。
バイク用の駐車場の無いところにはバイクは乗っていかないのだろう。
「つかまっちゃうことが無い運転」なぞありません。今までお目こぼしされていただけです。
もしあるとしたら逃走、珍走行為をすることで追跡すると危険が発生すると警察に思わせること。
または、運転しないこと。
ついでにもらい事故でも過失割合1割とか出ることがざらなので無事故も運です。
運の良さと運転技術のうまさを履き違えないようにね。
本当にバイクの運転のうまい人は怖くて一般道など走りたくないといいます（笑
○×署署長は点数に厳しいから、点数が足りない時にはわずかな速度違反でも
点数稼ぎに捕まえにくるので○×署管轄では一切違反をしないようにしよう。
とやっているんだろう。（笑
そして当然バイクで出かけたときは必ず駐車場を借りてとめる。
バイク用の駐車場の無いところにはバイクは乗っていかないのだろう。
「つかまっちゃうことが無い運転」なぞありません。今までお目こぼしされていただけです。
もしあるとしたら逃走、珍走行為をすることで追跡すると危険が発生すると警察に思わせること。
または、運転しないこと。
ついでにもらい事故でも過失割合1割とか出ることがざらなので無事故も運です。
運の良さと運転技術のうまさを履き違えないようにね。
本当にバイクの運転のうまい人は怖くて一般道など走りたくないといいます（笑
>330
あんまり相手するのやめな
あんまり相手するのやめな
332 ：７７４ＲＲ：03/07/16 10:03 ID:CxPsCvOH
>>325-326
一般道でも後ろで寝る人は結構います。
でも後ろが寝て落ちて轢かれて死んだ事故って聴いたことある？
後ろで寝られるとまともな運転手ならわかるものです。
重心やらバランスやらニーグリップ、つかまる手などの変化で
一般道でも後ろで寝る人は結構います。
でも後ろが寝て落ちて轢かれて死んだ事故って聴いたことある？
後ろで寝られるとまともな運転手ならわかるものです。
重心やらバランスやらニーグリップ、つかまる手などの変化で
・俺は、規制に引っかからないので、ココまでは規制してくれ
（例、無事故無違反でＸ年以上。大型のみｏｋ。250以上は・・・等々）
↑こんな事を言ってる奴は、車からバイクがどのように見られてるのか
解ってるのか？
お前の考え方は、バイクの高速２輪二人乗りに反対し続けた
「車しか乗らない奴」と同じ考え方なんだぞ。
すこし冷静に自分の言動を考えてみろ。
（例、無事故無違反でＸ年以上。大型のみｏｋ。250以上は・・・等々）
↑こんな事を言ってる奴は、車からバイクがどのように見られてるのか
解ってるのか？
お前の考え方は、バイクの高速２輪二人乗りに反対し続けた
「車しか乗らない奴」と同じ考え方なんだぞ。
すこし冷静に自分の言動を考えてみろ。
334 ：７７４ＲＲ：03/07/16 10:55 ID:TsAM+2Om
長らく２輪車は免許制度や通行規制などで虐げられているわけですが、
それを逆手にとって「こんなに虐げられてるのにそれでもバイクに乗る
俺は選ばれた存在である」と選民思想に自己暗示をかけて精神的安定
を得る人が多いものです。
というわけで、この高速二人乗り問題を利用して更に（俺以外の）２輪
車に規制かけて、選民意識を強化したいって人がなんと多いことかと
つくづく感じますね。
それを逆手にとって「こんなに虐げられてるのにそれでもバイクに乗る
俺は選ばれた存在である」と選民思想に自己暗示をかけて精神的安定
を得る人が多いものです。
というわけで、この高速二人乗り問題を利用して更に（俺以外の）２輪
車に規制かけて、選民意識を強化したいって人がなんと多いことかと
つくづく感じますね。
>334
俺はマゾっ気が強いからな。
あたらからずも遠からず
俺はマゾっ気が強いからな。
あたらからずも遠からず
>>333
禿胴
禿胴
337 ：308：03/07/16 17:35 ID:CXpHq83E
おまいらみんな頭悪木彡。特に>330。
上の方で誰か書いてたが、選ばれたんでなくて
自ら無事故無違反を続けるのを選んだんだが。
運だけでは１２年も無事故無違反続けられないyo!
虐げられてるんじゃなくてこの数十年の歴史の中で
ライダー自らがその道を選択したんだろが。
おまいら自分で自分の首を絞めてるってのがまだ
分かんねーのか？
上の方で誰か書いてたが、選ばれたんでなくて
自ら無事故無違反を続けるのを選んだんだが。
運だけでは１２年も無事故無違反続けられないyo!
虐げられてるんじゃなくてこの数十年の歴史の中で
ライダー自らがその道を選択したんだろが。
おまいら自分で自分の首を絞めてるってのがまだ
分かんねーのか？
>>337
運「も」必要ってことじゃないの。
事故や違反をしない努力とテクニックを認めてないわけじゃないでしょ。
現行制度でも免停になった人は高速タンデムどころか原チャの運転
すらできないんだから絞りはかかってるから、それをさらに強める
意味がわからん。
運「も」必要ってことじゃないの。
事故や違反をしない努力とテクニックを認めてないわけじゃないでしょ。
現行制度でも免停になった人は高速タンデムどころか原チャの運転
すらできないんだから絞りはかかってるから、それをさらに強める
意味がわからん。
339 ：ﾋﾟﾀﾊﾊ ◆pietan/Tjo ：03/07/16 17:50 ID:53V82fvm
１２年無事故無違反。ペーパードライバーなら余裕かと。
それは極端にしても、年１０００㌔走行の人と
年２万㌔の人を一緒に考えるのはどうかと思いまつ。
それは極端にしても、年１０００㌔走行の人と
年２万㌔の人を一緒に考えるのはどうかと思いまつ。
>>337
運だけで15年間無事故無検挙で先日めでたく赤紙GETしましたが、何か？
運だけで15年間無事故無検挙で先日めでたく赤紙GETしましたが、何か？
342 ：７７４ＲＲ：03/07/16 19:17 ID:Tx3psdiG
>>329
確かに何で二輪車ばかり規制されるんだろうね。
悪いのはクルマだったりするのにねぇ。
事故の被害者を規制して加害者は野放しっていうのも納得がいかないなあ。
免許とって１年間は２人乗り禁止だってクルマの免許もそうしろよと言いたい。
免許を取ったばかりの若者が事故を起こしてよく死んでるじゃん。
実際同級生がクルマの免許を取ったばかりで事故を起こして一度に３人死んだよ。
バイクと同じように規制しとけば今でも生きていたかもしれない。
確かに何で二輪車ばかり規制されるんだろうね。
悪いのはクルマだったりするのにねぇ。
事故の被害者を規制して加害者は野放しっていうのも納得がいかないなあ。
免許とって１年間は２人乗り禁止だってクルマの免許もそうしろよと言いたい。
免許を取ったばかりの若者が事故を起こしてよく死んでるじゃん。
実際同級生がクルマの免許を取ったばかりで事故を起こして一度に３人死んだよ。
バイクと同じように規制しとけば今でも生きていたかもしれない。
高速ﾀﾝﾃﾞﾑ解禁の理由を安全性に求めるなら、事故を起しているﾔｼほど高速に乗らせてあげないとね。
>>343
事実、高速に乗れていたら避けられた事故は多いだろうね。
事実、高速に乗れていたら避けられた事故は多いだろうね。
345 ：７７４ＲＲ：03/07/16 19:57 ID:gCYCCBKi
>>342
危険予測さえしっかりしとけばかなりの割合で事故は防げるからね。
右直しかり、左折巻き込みしかり、進路変更車との接触しかり。
結構無茶な走りをする人多いからね。
結果的に規制せざるをえない状況なんじゃないの？
それが高速道路や峠道なんかにも波及してしまってる、と。
危険予測さえしっかりしとけばかなりの割合で事故は防げるからね。
右直しかり、左折巻き込みしかり、進路変更車との接触しかり。
結構無茶な走りをする人多いからね。
結果的に規制せざるをえない状況なんじゃないの？
それが高速道路や峠道なんかにも波及してしまってる、と。
それは車も同じだと思うんだが。
347 ：７７４ＲＲ：03/07/16 20:34 ID:1iGKsyFf
車も同じと思うところに幼稚さが隠せない
何だ？
携帯からの書き込みか。
携帯からの書き込みか。
>>337
運も実力のうちってことですね。
運も実力のうちってことですね。
350 ：７７４ＲＲ：03/07/16 22:26 ID:kGqcyW1t
351 ：７７４ＲＲ：03/07/16 23:30 ID:AOeiYcGX
つーか、何度読んでも、ひたすら過去のループだな。
あっさりばっさり考えて、高速で定員で走れない唯一の乗り物がバイク。
それっておかしくないか？ってだけだろ？
ちなみに頭悪い香具師のため、定員の意味を載せておく。
ていいん ―ゐん 0 【定員】
規則などによって定められた、組織・団体などの構成員の数。また、乗り物などの、安全に収容し得る人数。
「―に満たない」
つまり、現行の規制は、矛盾しまくりって結論だ。
あっさりばっさり考えて、高速で定員で走れない唯一の乗り物がバイク。
それっておかしくないか？ってだけだろ？
ちなみに頭悪い香具師のため、定員の意味を載せておく。
ていいん ―ゐん 0 【定員】
規則などによって定められた、組織・団体などの構成員の数。また、乗り物などの、安全に収容し得る人数。
「―に満たない」
つまり、現行の規制は、矛盾しまくりって結論だ。
352 ：７７４ＲＲ：03/07/16 23:42 ID:AmP1ZkEV
高速二人乗りがどうのと言う前にうるさい爆音スクーターを何とかしてください。
これからの季節、うるさくて窓を開けて眠れません。
また、そういうのに限って二人乗り率高いんですよね。
ひっきりなしに通る分、ある意味珍走より悪質かも。
これからの季節、うるさくて窓を開けて眠れません。
また、そういうのに限って二人乗り率高いんですよね。
ひっきりなしに通る分、ある意味珍走より悪質かも。
353 ：７７４ＲＲ：03/07/16 23:53 ID:r+0ZS3Oe
とりあえずループになりかけたらデータとして
ttp://www2.tokai.or.jp/kwest/t-hanntai-2/t-hanntai-2.htm
この辺でも見せときゃいいんじゃないか。
ただし「後半のポエムは気にしなくていいよ」という注釈も付け加えておけ。
ttp://www2.tokai.or.jp/kwest/t-hanntai-2/t-hanntai-2.htm
この辺でも見せときゃいいんじゃないか。
ただし「後半のポエムは気にしなくていいよ」という注釈も付け加えておけ。
> あっさりばっさり考えて、高速で定員で走れない唯一の乗り物がバイク。
「その唯一の乗り物にあえて乗っている俺たちは選ばれた高貴な人間
なのです。」と思ってるのが多いのでしょう。
彼らにとって、お上のバイクに対する不理解はあくまでもステータスで
あって、不当な差別と思ってないのでは？
「その唯一の乗り物にあえて乗っている俺たちは選ばれた高貴な人間
なのです。」と思ってるのが多いのでしょう。
彼らにとって、お上のバイクに対する不理解はあくまでもステータスで
あって、不当な差別と思ってないのでは？
355 ：７７４ＲＲ：03/07/17 00:16 ID:MVOoZKQn
現状は軽自動車なら四人乗れる料金で一名だけしか乗れない訳だ。なら料金も四分の一に……
356 ：７７４ＲＲ：03/07/17 01:38 ID:T+bW84J7
無茶な運転するやつが多いって聞いて
高 速 ２ ケ ツ で ど ん な 無 茶 が で き る ん だ？
って思うのだが。
高 速 ２ ケ ツ で ど ん な 無 茶 が で き る ん だ？
って思うのだが。
357 ：７７４ＲＲ：03/07/17 02:18 ID:7xTGCjfb
いくらバイク海苔が声高に主張しても他の人達は
うわっ！あぶねぇ！ぶつけられる寸前！
↓
これだからバイクは
↓
えっ？高速二人乗り？
↓
只でさえ危なっかしいのに二人乗りに突っ込まれたらタマラン
↓
二人乗り反対！
というように考えてしまうものれす。
うわっ！あぶねぇ！ぶつけられる寸前！
↓
これだからバイクは
↓
えっ？高速二人乗り？
↓
只でさえ危なっかしいのに二人乗りに突っ込まれたらタマラン
↓
二人乗り反対！
というように考えてしまうものれす。
358 ：ゆりゅ ◆Yuryu7tFj2 ：03/07/17 02:20 ID:Uc4MIGkk
359 ：356：03/07/17 04:56 ID:T+bW84J7
ついさっきタクシーに引っ掛けられそうになりました。
しかも同じのに二度も。
一度目T字路での飛び出し（タクシーが）
二度目イエローカットでの追い越し。
タ ク シ ー こ そ Ｄ Ｑ Ｎ だ よ ！ ！
高速のが万倍安全だと改めて思いました。
しかも同じのに二度も。
一度目T字路での飛び出し（タクシーが）
二度目イエローカットでの追い越し。
タ ク シ ー こ そ Ｄ Ｑ Ｎ だ よ ！ ！
高速のが万倍安全だと改めて思いました。
360 ：７７４ＲＲ：03/07/17 05:36 ID:7fGDKO2f
車に限らず道路上に見える物には
ヤバい挙動だな？と感じたら距離を置くことが重要。
同じ車両に短時間に２度も危険な目に逢わされるなんて愚の骨頂。
ヤバい挙動だな？と感じたら距離を置くことが重要。
同じ車両に短時間に２度も危険な目に逢わされるなんて愚の骨頂。
◆ 山崎渉板ができました！（＾＾） ◆
∧＿∧
∧＿∧ （ ＾＾ ） これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
（ ＾＾ ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 山崎 / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/
∧＿∧
∧＿∧ （ ＾＾ ） これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
（ ＾＾ ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 山崎 / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/
距離を置いてもDQNがつめて来るんじゃあ仕方ない。
だから私は四輪に絡まないよう
（つまり四輪様のお邪魔にならないよう）
流れに乗らずさっさと逝っちまうようにしています。
で、それはそれでまたDQNだと言われてしまうのだが(w
だから私は四輪に絡まないよう
（つまり四輪様のお邪魔にならないよう）
流れに乗らずさっさと逝っちまうようにしています。
で、それはそれでまたDQNだと言われてしまうのだが(w
363 ：７７４ＲＲ：03/07/17 23:11 ID:30fNB3bA
どんだけループしても、納得させる主張が無い、
これでは無理のような気がする。
これでは無理のような気がする。
燃料かと思ったら、燃えないゴミでした。
議論の土台となる客観的なデータが不足しているからね。
結論に至るのは現時点では無理かと。
さて、警察ではどんなテストをやって、どんな結果を出して来るやら。
結論に至るのは現時点では無理かと。
さて、警察ではどんなテストをやって、どんな結果を出して来るやら。
どうでもいいけど「愚の骨頂」使う人気持ち悪い。
何気取り？それ。って感じ。
何気取り？それ。って感じ。
安全・危険の論議してたらｻｻｶﾞｰレベルと一緒。
368 ： ：03/07/18 09:56 ID:pyavBOwk
ｻｻｶﾞｰってあれですね、
琉球料理のミミガーに響きが似てますね。
琉球料理のミミガーに響きが似てますね。
>366
お前の発言こそ愚の骨頂だな。
何気取り？それ。って感じ。
お前の発言こそ愚の骨頂だな。
何気取り？それ。って感じ。
372 ：７７４ＲＲ：03/07/18 21:23 ID:B9k6pF7I
まあまあみんな大目に見てやれよ
３６６は覚えたての「気取り」って単語を使ってみｔ（略
３６６は覚えたての「気取り」って単語を使ってみｔ（略
細かいことかもしれんが、「一般道 vs 高速道」の話をするとき、
「高速に乗れないとき代りに使う一般道 vs 高速道」
っていうのを明確にしておかないと論点がずれそう
「高速に乗れないとき代りに使う一般道 vs 高速道」
っていうのを明確にしておかないと論点がずれそう
374 ：７７４ＲＲ：03/07/20 01:55 ID:bwHC5PTj
内閣府の調査で高速道路での自動二輪の２人乗りの解禁について
「現行のとおり引き続き禁止する」との否定的な回答が 76.8% だった
そうです。
条件付きの解禁は 12.1%、全面解禁は 2.9%。
また、質問文が否定的な誘導文だったのかな？
「現行のとおり引き続き禁止する」との否定的な回答が 76.8% だった
そうです。
条件付きの解禁は 12.1%、全面解禁は 2.9%。
また、質問文が否定的な誘導文だったのかな？
379 ：７７４ＲＲ：03/07/20 11:15 ID:hzBA5UEQ
【調査】高速道路バイク２人乗り、７割超が反対
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058660967/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058660967/
>>379
そのスレッド、丸丸こっちに作ってくれないかな～？
俺が思うにはバイク経験がないやつにアンケートとっても無意味だと
思うけど。
バイクは車と違って高速での居眠り運転とかないし安全だよ。
それにバイクは小さいから玉突き事故とかでも他の車への
被害は最小ですむしね。
そのスレッド、丸丸こっちに作ってくれないかな～？
俺が思うにはバイク経験がないやつにアンケートとっても無意味だと
思うけど。
バイクは車と違って高速での居眠り運転とかないし安全だよ。
それにバイクは小さいから玉突き事故とかでも他の車への
被害は最小ですむしね。
>>380
とは言っても、一般人の大半はバイク経験がないのは事実。
一般人の理解が得られなきゃ、土台タンデム解禁など無理な訳で。
経験のない人にどうやって納得させるかがキモだな。それを考えよう。
バイク乗りが賛成するのは当たり前だから、バイク乗らない人にも
賛成してもらわないといつまで経っても変わらないから。
とは言っても、一般人の大半はバイク経験がないのは事実。
一般人の理解が得られなきゃ、土台タンデム解禁など無理な訳で。
経験のない人にどうやって納得させるかがキモだな。それを考えよう。
バイク乗りが賛成するのは当たり前だから、バイク乗らない人にも
賛成してもらわないといつまで経っても変わらないから。
理解のない一般人からすれば、
「バイクなんて必要無い乗り物だし、
乗ってる奴はDQNばっかりだからなくしちまえ！」
ってのが大勢じゃないの？
タンデムなんて関係なく、バイクそのものを毛嫌いしている。
アンケートに反対した７割のうち、そう考えているのが８割はいそう。
この結果を見た民主党が方向転換して、
野党魂に燃えて「反対反対！」とか言い出したらやだな。
「バイクなんて必要無い乗り物だし、
乗ってる奴はDQNばっかりだからなくしちまえ！」
ってのが大勢じゃないの？
タンデムなんて関係なく、バイクそのものを毛嫌いしている。
アンケートに反対した７割のうち、そう考えているのが８割はいそう。
この結果を見た民主党が方向転換して、
野党魂に燃えて「反対反対！」とか言い出したらやだな。
384 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/07/20 12:19 ID:uN/WN9JQ
| | ∧
|＿|Дﾟ) ステッポワゴンはDQNが多いから発売禁止とか無茶言ってるみたいなもんでつな。
|文|⊂） なんでバイクに対してはそれがまかり通るんだろ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) ステッポワゴンはDQNが多いから発売禁止とか無茶言ってるみたいなもんでつな。
|文|⊂） なんでバイクに対してはそれがまかり通るんだろ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
385 ：７７４ＲＲ：03/07/20 12:25 ID:t4Cam+GF
つー事で、妥協案。
２人乗りは諦めるから、高速料金を何とかしてよ。
２人乗りは諦めるから、高速料金を何とかしてよ。
386 ：ﾋﾟﾀﾊﾊ ◆pietan/Tjo ：03/07/20 12:29 ID:ivkihdFl
某緑豆の捕鯨アンケート的なアンケートを作ってみたでつ
１．現在オートバイは、安全のため高速道路の二人乗りは禁止されてますが、
解禁したほうが良いと思いますか？
YES/NO
２．オートバイによる事故は、全国で１日に○○件も起こっていますが、
高速道路で二人乗りは安全だと思いますか？
YES/NO
３．オートバイは車から見え辛いため、車のドライバーにとって驚異となっていますが、
高速道路での二人乗りは車のドライバーにとって安全だと思いますか？
YES/NO
('Д`;) .。oO（オーバーに書いてみますたが、どうせ似たり寄ったりなものﾎﾟ）
ﾉ( ﾉ)
< < ﾓﾝﾀﾞｲﾉｺｳﾋｮｳｻﾚﾅｲｱﾝｹｰﾄﾉｹｯｶﾅﾝﾃ･･
１．現在オートバイは、安全のため高速道路の二人乗りは禁止されてますが、
解禁したほうが良いと思いますか？
YES/NO
２．オートバイによる事故は、全国で１日に○○件も起こっていますが、
高速道路で二人乗りは安全だと思いますか？
YES/NO
３．オートバイは車から見え辛いため、車のドライバーにとって驚異となっていますが、
高速道路での二人乗りは車のドライバーにとって安全だと思いますか？
YES/NO
('Д`;) .。oO（オーバーに書いてみますたが、どうせ似たり寄ったりなものﾎﾟ）
ﾉ( ﾉ)
< < ﾓﾝﾀﾞｲﾉｺｳﾋｮｳｻﾚﾅｲｱﾝｹｰﾄﾉｹｯｶﾅﾝﾃ･･
387 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/07/20 12:30 ID:uN/WN9JQ
| | ∧
|＿|Дﾟ) バイクの為に料金形態を増やすコストをかけるとは思えにゃい。
|文|⊂） いっそ無料にしてくれればお互いｳﾏなのにね
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#料金所の一番左端に幅1.2mの無料ゲートを
|＿|Дﾟ) バイクの為に料金形態を増やすコストをかけるとは思えにゃい。
|文|⊂） いっそ無料にしてくれればお互いｳﾏなのにね
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#料金所の一番左端に幅1.2mの無料ゲートを
いや、ホントに外圧かけてもらうしかないと思うな。
ハレとかベンベとかにお宅のお国を通してもっとやってくれと陳情ってのは？
しまいにゃニホンのバイクに対抗関税かけるぞｺﾞﾙｧとか言われれば動くだろう。
この国の政治システムにまともな理屈を期待してもしょうがないと思う。
はあああぁぁ～
ハレとかベンベとかにお宅のお国を通してもっとやってくれと陳情ってのは？
しまいにゃニホンのバイクに対抗関税かけるぞｺﾞﾙｧとか言われれば動くだろう。
この国の政治システムにまともな理屈を期待してもしょうがないと思う。
はあああぁぁ～
389 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/07/20 12:36 ID:uN/WN9JQ
| | ∧
|＿|Дﾟ) やっぱ外圧じゃないと変わらないのかね。
|文|⊂） ダビットソンとかブッシュの中の人がんがれ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) やっぱ外圧じゃないと変わらないのかね。
|文|⊂） ダビットソンとかブッシュの中の人がんがれ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
390 ：ﾋﾟﾀﾊﾊ ◆pietan/Tjo ：03/07/20 12:38 ID:ivkihdFl
(∀` ) .。oO（ｷﾞｮｰﾌﾞﾂﾀﾝの中の人も、Ｎ速＋でがんがって下さいでつ）
ﾉ( )
< <
ﾉ( )
< <
391 ：７７４ＲＲ：03/07/20 12:40 ID:0X9gT7dA
>>386の質問内容を書き換えるとこうなる。
１．現在オートバイは、４０年前の交通状況に合わせた規制のために高速道路の
二人乗りは禁止されてますが、解禁したほうが良いと思いますか？
２．オートバイによる事故は、高速道路では○件、一般道では×件起こっていますが、
高速道路で二人乗りは安全だと思いますか？
３．一般道では見通しの悪い場所もあり、オートバイは車から見え辛いため、
車のドライバーにとって驚異となっていますが、見通しの良い高速道路での二人乗り
は車のドライバーにとって安全だと思いますか？
１．現在オートバイは、４０年前の交通状況に合わせた規制のために高速道路の
二人乗りは禁止されてますが、解禁したほうが良いと思いますか？
２．オートバイによる事故は、高速道路では○件、一般道では×件起こっていますが、
高速道路で二人乗りは安全だと思いますか？
３．一般道では見通しの悪い場所もあり、オートバイは車から見え辛いため、
車のドライバーにとって驚異となっていますが、見通しの良い高速道路での二人乗り
は車のドライバーにとって安全だと思いますか？
とりあえずバイク乗らない人に啓蒙しないと話にならない。
基本的知識がないと、どうでもいいから今のままでいい＝解禁の必要なし
になるのは必然。
基本的知識がないと、どうでもいいから今のままでいい＝解禁の必要なし
になるのは必然。
393 ：７７４ＲＲ：03/07/20 12:43 ID:0X9gT7dA
タバコを吸わない人間にタバコ廃止論の是非を問うようなものだ。
結果は見えている。
結果は見えている。
あ、業物ﾀﾝがんばってますね。ニュー速板。
お疲れさまでぃす。
がんがれー！！
お疲れさまでぃす。
がんがれー！！
おまいらこんなとこ書き込んでないで
みんなで新聞に当初しる！
一般人啓蒙しないと解禁むり
某地方新聞に高速二人乗り危険と社説書きやがった馬鹿がいたから
抗議の手紙送ったら次の日「すまんかった」と訂正文のったぞ
みんなで新聞に当初しる！
一般人啓蒙しないと解禁むり
某地方新聞に高速二人乗り危険と社説書きやがった馬鹿がいたから
抗議の手紙送ったら次の日「すまんかった」と訂正文のったぞ
【調査】高速道路バイク２人乗り、７割超が反対★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058676412/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058676412/
>>396
ｽﾏｿです↑の板に逝ってたもんで
正確に言います、社説ではなく天声人語とかってありますねあの欄です。
新聞社は静岡新聞、ﾐｽﾀﾊﾞｲｸにも取り上げられたことがあります。
あの時はかなりの抗議文が逝った模様、私の送った抗議文は残ってませんが
紙面に取り上げられたものはあると思いますので調べてみます。
しばしお持ちを
ｽﾏｿです↑の板に逝ってたもんで
正確に言います、社説ではなく天声人語とかってありますねあの欄です。
新聞社は静岡新聞、ﾐｽﾀﾊﾞｲｸにも取り上げられたことがあります。
あの時はかなりの抗議文が逝った模様、私の送った抗議文は残ってませんが
紙面に取り上げられたものはあると思いますので調べてみます。
しばしお持ちを
399 ： 796：03/07/21 07:42 ID:CJu4N8CS
このスレも前スレも、いろんな懸念事項に対して、解禁を希望してる人は
とても丁寧に答えてる。
ただ二人海苔禁止しとけば、二人乗りに関わる手間や事故はゼロなわけで、
解禁させるメリットと量りにかけてどうなのかをもっと議論した方がいいかも。
二輪乗りは数が少なく、高速に乗る人はとても少なく、タンデムしたい人も
更に少ないんだから、そのへんどうなのかな。
とても丁寧に答えてる。
ただ二人海苔禁止しとけば、二人乗りに関わる手間や事故はゼロなわけで、
解禁させるメリットと量りにかけてどうなのかをもっと議論した方がいいかも。
二輪乗りは数が少なく、高速に乗る人はとても少なく、タンデムしたい人も
更に少ないんだから、そのへんどうなのかな。
400 ：７７４ＲＲ ：03/07/21 07:45 ID:CJu4N8CS
名前消し忘れた
796は別スレなので無視してください
796は別スレなので無視してください
401 ：７７４ＲＲ：03/07/21 10:03 ID:6MlJ6Mna
>>399
それって、ある意味、車両が存在しなければ事故が起こらないと同義のような・・・。
普通に車運転してても、高速道路の恩恵は受けるわけで、それをタンデム車両だけ規制している意味がそもそもわからないのが、根拠だと思います。
それって、ある意味、車両が存在しなければ事故が起こらないと同義のような・・・。
普通に車運転してても、高速道路の恩恵は受けるわけで、それをタンデム車両だけ規制している意味がそもそもわからないのが、根拠だと思います。
>>399
確かに数が少ないのは確かかもしれない。
大型乗ってるが、あまり高速に乗らないのは料金が高いのが主で、仕事で使う場合は四輪を使う。
利用者数が少ないからもっと制限してもよい、というのは成り立たないと思うがどうだろうか。
解禁後、１０年ほど様子を見るのが適当とは思う。
確かに数が少ないのは確かかもしれない。
大型乗ってるが、あまり高速に乗らないのは料金が高いのが主で、仕事で使う場合は四輪を使う。
利用者数が少ないからもっと制限してもよい、というのは成り立たないと思うがどうだろうか。
解禁後、１０年ほど様子を見るのが適当とは思う。
あれ？名前欄に別の人の名前が入ってる？？？
７７４ＲＲさん、すみません。
私は、名無しですｗ
７７４ＲＲさん、すみません。
私は、名無しですｗ
既出かもしれないけど
高速道路二輪二人乗り７割が反対のそーす
内閣府 平成15年度 世論調査
交通安全に関する世論調査（平成15年5月） 2003/07/22
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-koutu/2-3.html
高速道路二輪二人乗り７割が反対のそーす
内閣府 平成15年度 世論調査
交通安全に関する世論調査（平成15年5月） 2003/07/22
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-koutu/2-3.html
406 ：なまえをいれてください：03/07/22 14:11 ID:08RwbOYA
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
407 ：７７４ＲＲ：03/07/22 15:50 ID:3AMWdpLZ
別に解禁イラネ
俺も解禁イラネ
高速使う時ってツーリングか限られた時間での移動で
仕方なく、ぐらいだからな。ツーリングの時は荷物載ってるし、
時間無いときは出来るだけ急ぎたいしね。
高速使う時ってツーリングか限られた時間での移動で
仕方なく、ぐらいだからな。ツーリングの時は荷物載ってるし、
時間無いときは出来るだけ急ぎたいしね。
409 ：７７４ＲＲ：03/07/22 16:06 ID:mK7GUBp9
>>405
反対派は明らかにイメージだけでアンケートに解答したのが殆どだけどな( ´,＿ゝ｀)プッ
高速道路上でソロよりタンデムの方が事故率が上がるって言う心理的・物理的根拠のソースを見たい。
逆の検証はさんざんバイク雑誌でやってたがｗ
反対派は明らかにイメージだけでアンケートに解答したのが殆どだけどな( ´,＿ゝ｀)プッ
高速道路上でソロよりタンデムの方が事故率が上がるって言う心理的・物理的根拠のソースを見たい。
逆の検証はさんざんバイク雑誌でやってたがｗ
410 ：７７４ＲＲ：03/07/22 16:09 ID:2lCygkmO
>>409
イメージだけしかわかない人の方が圧倒的に多いのが現状
イメージだけしかわかない人の方が圧倒的に多いのが現状
411 ：７７４ＲＲ：03/07/22 16:11 ID:On5Z6RMc
2人乗り解禁なら条件厳しくしたほうがいいかな
バイクは大型に限ったほうがいいかな
４００ｃｃならいいかも。２５０だとちょっときつい。
あとメットはジェットかフルフェに限る（半ヘル絶対禁止）
同乗者は16歳以上に限るとか
バイクは大型に限ったほうがいいかな
４００ｃｃならいいかも。２５０だとちょっときつい。
あとメットはジェットかフルフェに限る（半ヘル絶対禁止）
同乗者は16歳以上に限るとか
解禁イラネ
ハーレーイラネ
フルヘルイラネ
バイクイラネ
クルマイラネ
警察イラネ・・・
お前が思うのは勝手。
だが、お前がいらなくとも、必要な者がいるからスレも立つんだよ。
自分以外の者にも不必要だと思うのなら、客観的な理由を添えて書け。
お前の独り言が一番イラネ
ハーレーイラネ
フルヘルイラネ
バイクイラネ
クルマイラネ
警察イラネ・・・
お前が思うのは勝手。
だが、お前がいらなくとも、必要な者がいるからスレも立つんだよ。
自分以外の者にも不必要だと思うのなら、客観的な理由を添えて書け。
お前の独り言が一番イラネ
>>411
高速道路二人乗りに関する条件に
・運転者は17歳以上である事
・自動二輪免許取得から一年間は不可
・運転者・同乗者共に乗車用ヘルメットを着用の事
・排気量が125ccを超える二輪車に限る
| | ∧
|＿|Дﾟ) ちう規制が既にありまつが。
|偽|⊂） まだ増やすの？
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
高速道路二人乗りに関する条件に
・運転者は17歳以上である事
・自動二輪免許取得から一年間は不可
・運転者・同乗者共に乗車用ヘルメットを着用の事
・排気量が125ccを超える二輪車に限る
| | ∧
|＿|Дﾟ) ちう規制が既にありまつが。
|偽|⊂） まだ増やすの？
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
料金所手前で検問でもするの？
415 ：７７４ＲＲ：03/07/22 16:32 ID:JUI6DOSq
どうせ、また「現在、安全面から高速道路での二輪車の２人乗りは禁止されていますが～」
なんて感じのアンケートなんだべ・・・・・。
なんて感じのアンケートなんだべ・・・・・。
>>416
お前の独り言が一番イラネ
お前の独り言が一番イラネ
>>418
泣くなよ（藁
泣くなよ（藁
>>419
２ちゃん初心者さんですか？
２ちゃん初心者さんですか？
422 ：７７４ＲＲ：03/07/22 18:07 ID:t8eFZJuY
>>413
中途半端に なぜ 17歳？？
中途半端に なぜ 17歳？？
424 ：南国仕様＠mc21 ◆MC21LhPv06 ：03/07/22 18:27 ID:JUI6DOSq
>>423
免許取得から最短の1年が17歳だからだと思われ。
免許取得から最短の1年が17歳だからだと思われ。
このアンケートは
『統計でウソをつく法』に出てくる駄目な例の典型だな。
『統計でウソをつく法』に出てくる駄目な例の典型だな。
426 ：７７４ＲＲ：03/07/22 21:57 ID:A60rB0q6
昔から先輩方が、ろくな使い方してなかったからな。
と言うより、悪の自慢話に利用されたバイクだからね～。
岩城晃一（？）にでも声を挙げてもらいますか？
と言うより、悪の自慢話に利用されたバイクだからね～。
岩城晃一（？）にでも声を挙げてもらいますか？
今日気が付いたんだが。
四輪自動車、三輪自動車、に対して、自動「二輪車」なんだな。
で、ｱﾝｹｰﾄも、自動「二輪車の」高速「二人乗り」についてって聞き方だね。
自転車の二人乗りを連想させるよね。
なんかこの辺にもﾄﾘｯｸを感じるよ。
「二輪自動車の定員乗車」って言ったらどうだったのかな。
ついでにちょっとｸﾞｸﾞってみた結果の該当件数。
四輪自動車(94.2%) 1800件: 111件 自動四輪車
三輪自動車(68.4%) 980件: 452件 自動三輪車
二輪自動車(38.6%) 6180件:9830件 自動二輪車
これ見ると、やっぱりバイクは二輪車≠自動車って認識なんだなあと思ってしまう。
四輪自動車、三輪自動車、に対して、自動「二輪車」なんだな。
で、ｱﾝｹｰﾄも、自動「二輪車の」高速「二人乗り」についてって聞き方だね。
自転車の二人乗りを連想させるよね。
なんかこの辺にもﾄﾘｯｸを感じるよ。
「二輪自動車の定員乗車」って言ったらどうだったのかな。
ついでにちょっとｸﾞｸﾞってみた結果の該当件数。
四輪自動車(94.2%) 1800件: 111件 自動四輪車
三輪自動車(68.4%) 980件: 452件 自動三輪車
二輪自動車(38.6%) 6180件:9830件 自動二輪車
これ見ると、やっぱりバイクは二輪車≠自動車って認識なんだなあと思ってしまう。
429 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/07/22 23:12 ID:acacxTYm
>>428
おおーっ、なるほど確かに。
自動車検査証とか軽自動車届出済証だと
二輪の軽自動車 (125-249cc)
二輪の小型自動車（あるいは小型二輪自動車） (250cc-)
ってことで「（ほにゃらら）自動車」なんだけどね。
おおーっ、なるほど確かに。
自動車検査証とか軽自動車届出済証だと
二輪の軽自動車 (125-249cc)
二輪の小型自動車（あるいは小型二輪自動車） (250cc-)
ってことで「（ほにゃらら）自動車」なんだけどね。
430 ：７７４ＲＲ：03/07/23 00:30 ID:/Y4yjEef
まあ、聞き方・聞く相手に問題ないとは言えないケド、
資料１を見る限り排気量、年齢の両方で制限、ってのが
妥当な線なのかなぁ。
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-koutu/index.html
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-koutu/3.html
資料１を見る限り排気量、年齢の両方で制限、ってのが
妥当な線なのかなぁ。
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-koutu/index.html
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-koutu/3.html
431 ：７７４ＲＲ：03/07/23 01:00 ID:RzdpTV4x
なんだかなぁ～。散々既出なんだけど、「外圧に頼る」方法って・・・。
俺達は日本国民であり、税金もしっかり納めてて。なのに声は無視されて。
日本国民が日本国内のシステムを変えるのに、外圧に頼ることを考えなけ
ればならない国。
国民が、他国よりの内政干渉を望むくらいに閉息感が漂う国。
情けない国だよな、ホント。
なんとかして俺達の手で「高速二輪2人のりOK」にしてぇなぁ。
俺達は日本国民であり、税金もしっかり納めてて。なのに声は無視されて。
日本国民が日本国内のシステムを変えるのに、外圧に頼ることを考えなけ
ればならない国。
国民が、他国よりの内政干渉を望むくらいに閉息感が漂う国。
情けない国だよな、ホント。
なんとかして俺達の手で「高速二輪2人のりOK」にしてぇなぁ。
二輪メーカーは何やってるんだろう。
433 ：７７４ＲＲ：03/07/23 02:01 ID:Rt/KYnRD
その俺達ってのがやたら少数なんじゃないの？
>>430
125cc以上、17歳以上ってことですね？
125cc以上、17歳以上ってことですね？
>>434
125ccは高速不可。
125ccは高速不可。
436 ：７７４ＲＲ：03/07/23 02:54 ID:DE4hkSZU
437 ：７７４ＲＲ：03/07/23 03:02 ID:qfn6k9hj
ニュー速＋の当該スレ読んだけど酷いね。
結構な人数が「解禁の必要なし」なんて言ってる。
今までニュー速住人って一般人より論理的で冷静な議論ができる
精神レベルが高い人々だと思ってたけどはっきりいって
バカばっかりってのが今回よくわかった。
結構な人数が「解禁の必要なし」なんて言ってる。
今までニュー速住人って一般人より論理的で冷静な議論ができる
精神レベルが高い人々だと思ってたけどはっきりいって
バカばっかりってのが今回よくわかった。
自分の権利に影響がなければ
民衆は騒がない罠。
民衆はブタとはよく言ったものだ。
民衆は騒がない罠。
民衆はブタとはよく言ったものだ。
439 ：７７４ＲＲ：03/07/23 03:23 ID:DE4hkSZU
440 ：ビビリミッター：03/07/23 03:50 ID:bkQQcilT
どうやら秋の臨時国会まで持ち越しのようだね。
今回こそ審議入りするかと期待したのだが。
そしてこのスレ（初めて立てた）が１０００いくまでに
法案通過することを期待してるのだが。
ほとんどタンデムしている方が多い私としては、
そんなに規制かける程のものじゃないと思うのだけどねえ。
そんなに特殊な技量が要ることではないはず。
バイク乗りでない人の反対なんてのは、単にバイク嫌いなだけではないのかな？
それだけでは反対の根拠に成りえないし、余計なお世話というもの。
危険だから、反対だという人は乗らなければよいし、２人乗りもしなければよい。
反対意見を述べている人は、それを他者にも強制しないと納得できないのかな？
とりあえず、９月末の警察の報告待ちか。
気長に待つとするか。
今回こそ審議入りするかと期待したのだが。
そしてこのスレ（初めて立てた）が１０００いくまでに
法案通過することを期待してるのだが。
ほとんどタンデムしている方が多い私としては、
そんなに規制かける程のものじゃないと思うのだけどねえ。
そんなに特殊な技量が要ることではないはず。
バイク乗りでない人の反対なんてのは、単にバイク嫌いなだけではないのかな？
それだけでは反対の根拠に成りえないし、余計なお世話というもの。
危険だから、反対だという人は乗らなければよいし、２人乗りもしなければよい。
反対意見を述べている人は、それを他者にも強制しないと納得できないのかな？
とりあえず、９月末の警察の報告待ちか。
気長に待つとするか。
イメージだけで語ってるとはいえ、彼らが圧倒的多数である以上
彼らに理解をさせないことには何も変わらん。
イメージアップのため珍撲滅から始めよう。
彼らに理解をさせないことには何も変わらん。
イメージアップのため珍撲滅から始めよう。
運転マナーの向上とか、交通安全意識を高めるという点では反対意見はみないのに、
どうして、そのあたりの教育がおろそかになるんだろう？
どうして、そのあたりの教育がおろそかになるんだろう？
443 ：７７４ＲＲ：03/07/23 06:19 ID:fqT+LMKU
N速+で話題になっていたのでリンク集つくりますた
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/d00/colm_d18.htm
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/d00/colm_d18.htm
444 ：７７４ＲＲ：03/07/23 07:31 ID:rC509mm5
サイドカーは高速三人乗車がＯＫ、だから二輪も高速二人乗車ＯＫだろ。シロートはサイドカーのほうが安全だからだと言うんだろうな(ｗ
445 ：７７４ＲＲ：03/07/23 07:45 ID:kfeXujr2
>>437
反対派に見せかけた荒しが多いからな。
賛成派にしても安全安全言いすぎだ。
バイクは危険な乗り物だということには変わりないのに…。
↑こういうと賛成派の決り文句は
車も危険だろ。 だからな。
駐禁で検挙されたやつが
何で俺だけなんだ、ほかにもやってるじゃねーか！
と逆ギレするがごとくの反論しかしてないし。
車と違って、技術とマナーだけがバイクの最大の安全対策なのにな・・・。
Ｎ速＋は賛成派も反対派も厨多すぎだよ。
反対派に見せかけた荒しが多いからな。
賛成派にしても安全安全言いすぎだ。
バイクは危険な乗り物だということには変わりないのに…。
↑こういうと賛成派の決り文句は
車も危険だろ。 だからな。
駐禁で検挙されたやつが
何で俺だけなんだ、ほかにもやってるじゃねーか！
と逆ギレするがごとくの反論しかしてないし。
車と違って、技術とマナーだけがバイクの最大の安全対策なのにな・・・。
Ｎ速＋は賛成派も反対派も厨多すぎだよ。
446 ：７７４ＲＲ：03/07/23 09:36 ID:CoSCgnrH
安全な環境を望んでるのは反対派も、賛成派も同じ事。
賛成派は反対派に対して、そのことを説明し、納得して貰わないと。
警察も、事故を減らす為に高速二人乗り解禁は有効である事を
反対派、及び世間一般に対して、周知して貰いたいところ。
実際安全であるのに、何故アンケートを取ったのか非常に疑問。
賛成派は反対派に対して、そのことを説明し、納得して貰わないと。
警察も、事故を減らす為に高速二人乗り解禁は有効である事を
反対派、及び世間一般に対して、周知して貰いたいところ。
実際安全であるのに、何故アンケートを取ったのか非常に疑問。
447 ：７７４ＲＲ：03/07/23 09:53 ID:DcRinO2d
>>446 >事故を減らす為に解禁は有効 ってほんとにほんと？
448 ：７７４ＲＲ：03/07/23 10:16 ID:CoSCgnrH
実際に有効ではないかも。ある事無い事書きすぎました。
下道よりも、高速の方が安全ではあるとは思うのだが。
下道を走ってるタンデムライダーはそれなりに気を遣ってるだろうから
高速道路だろうと、下道だろうと事故を減るような事にはならないとおもふ。
全体の事故量を減らすだけならば、高速道路の料金を値下げする方が有効かな。
下道よりも、高速の方が安全ではあるとは思うのだが。
下道を走ってるタンデムライダーはそれなりに気を遣ってるだろうから
高速道路だろうと、下道だろうと事故を減るような事にはならないとおもふ。
全体の事故量を減らすだけならば、高速道路の料金を値下げする方が有効かな。
高速の二人乗り禁止が日本と韓国だけって言ってるが
韓国なんて全ての面で日本の後追っかけてるだけじゃん。
だから実質的には日本だけだよ。
漏れは高速タンデムする機会はないと思うけど
いざというときに乗れないのは困ることもあるだろうし
できれば解禁してほしいなぁ。
夜中にタンデムで移動するときなんて下道オンリーじゃ
珍に追いかけられたりして危ないしね。
韓国なんて全ての面で日本の後追っかけてるだけじゃん。
だから実質的には日本だけだよ。
漏れは高速タンデムする機会はないと思うけど
いざというときに乗れないのは困ることもあるだろうし
できれば解禁してほしいなぁ。
夜中にタンデムで移動するときなんて下道オンリーじゃ
珍に追いかけられたりして危ないしね。
450 ：７７４ＲＲ：03/07/23 10:47 ID:CoSCgnrH
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-koutu/3.html
資料２の「運転者の年齢」を参照して貰いたい。
１６歳の事故数もグラフに載っているが・・・
これはどういう事だろ。
１７歳の事故率もかなり多いが、この中から免許取得１年未満を除くと
どのぐらいの値になるだろうか？
資料２の「運転者の年齢」を参照して貰いたい。
１６歳の事故数もグラフに載っているが・・・
これはどういう事だろ。
１７歳の事故率もかなり多いが、この中から免許取得１年未満を除くと
どのぐらいの値になるだろうか？
451 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:00 ID:DxMl6QSF
韓国はＮＧ←←日本はどっち？→→欧米はＯＫ
韓国は日本の後追いだから、日本が解禁すれば後から必ず解禁される。
だから考慮に入れる必要はない。
だから考慮に入れる必要はない。
>>450
資料１では？
資料２の上段のデータ（他は平成９～１３年なのに）これだけ平成１１年？
走行キロ当たりの事故って…一体どうやって集計とるの？
資料自体が危険ですよって書いてあるようなものだけど？
資料１では？
資料２の上段のデータ（他は平成９～１３年なのに）これだけ平成１１年？
走行キロ当たりの事故って…一体どうやって集計とるの？
資料自体が危険ですよって書いてあるようなものだけど？
454 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:09 ID:qpnhcxbL
統計から推量するしかないけど、例えば
年齢２６歳以上、排気量４０１ｃｃ以上あたりに設定すれば、
事故は８～９割は減らせるってことね。
まあ、統計自体が下道ってこともあるけど、構成割合自体は
上も下も大して変わらないんじゃない？
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-koutu/images/img03.gif
年齢２６歳以上、排気量４０１ｃｃ以上あたりに設定すれば、
事故は８～９割は減らせるってことね。
まあ、統計自体が下道ってこともあるけど、構成割合自体は
上も下も大して変わらないんじゃない？
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-koutu/images/img03.gif
455 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:20 ID:gNAU3qtn
>>448 だよね。現下道利用長距離タンデムライダーの事故件数はデータに影響与えるほど多くはないと思う。大多数のライダーは高速を利用する必要のない距離&用途でバイクに乗っている。
456 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:25 ID:GQk9iPMp
むしろ解禁により新しい需要を喚起しバイク人口の増加、しいては総走行距離の延長を促し路上全般という事故に遭遇する機会を増やす結果になると思う。だからあまり安全だ事故は減ると声高に主張するのはいかがなものか。
457 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:28 ID:zCZvVt/w
母集団が広がって、しかしその内訳を見ると事故総数は減っているということになりそうだが
458 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:29 ID:gFDRQf+F
二人乗り解禁より、バイクが路面に与えるダメージから考慮した高速道路料金の適正化のほうが断然イイ！
459 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:31 ID:CoSCgnrH
>458
それはそれで別問題だってば。
それはそれで別問題だってば。
460 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:32 ID:2//qHr3a
ただ権利を主張するのみならず、高速解禁による社会的貢献方法(経済効果？排出ガス緩和？)などを模索し提案することが反対派に対する強力な武器になるはずなんだが。
461 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:37 ID:zCZvVt/w
車との差別化？
渋滞緩和とかそれによるCO2さくげんとか
渋滞緩和とかそれによるCO2さくげんとか
| | ∧
|＿|Дﾟ) んじゃ基本料金*乗ってる人数=高速料金、で。
|偽|⊂） みんな公平。すばらすぃ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#貨物とバスは別料金体系で
|＿|Дﾟ) んじゃ基本料金*乗ってる人数=高速料金、で。
|偽|⊂） みんな公平。すばらすぃ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#貨物とバスは別料金体系で
別問題＞偽物
統計なんてこんなもの。
平成１４年中の車両別年齢別にみた事故は
３０歳代の自動二輪車(＋３２５件＋９ ２％ )が
大きく増加し１６～１９歳の原付自転車（－９７
０件、－８．０％）が大きく減少した。
平成１４年中の車両別年齢別にみた事故は
３０歳代の自動二輪車(＋３２５件＋９ ２％ )が
大きく増加し１６～１９歳の原付自転車（－９７
０件、－８．０％）が大きく減少した。
465 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:39 ID:zCZvVt/w
それは思いつかなかった
みんな公平。すばらすぃ
バスだと何割か安くなるのか。
そして一人乗りで高速に乗るのに車だと排ガスが…という話になって
バイクマンセー
みんな公平。すばらすぃ
バスだと何割か安くなるのか。
そして一人乗りで高速に乗るのに車だと排ガスが…という話になって
バイクマンセー
466 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:41 ID:+yQ0h55N
>>457 減るかな？移動距離だけを切り取った比較では事故は少ないかもしれんが、解禁につられて下道を利用する機会も格段に増えると推測するが。全ての移動を高速上でまかなうわけにはいかないだろ？
467 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:42 ID:II4pheo9
468 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:46 ID:PC8ZG7uD
469 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:46 ID:zCZvVt/w
そういえば、結局法案には何かしらの制限がつくの？
排気量や年齢とか
ついたら矢だなぁ
排気量や年齢とか
ついたら矢だなぁ
470 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:48 ID:gNAU3qtn
試験解禁期間は高速乗るなということで
個人的には妥協点を見出すってことになると思う。
やっぱナンバーで判別できる251cc以上ってことか？？？
やっぱナンバーで判別できる251cc以上ってことか？？？
472 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:49 ID:zCZvVt/w
そうか！
事故が起きなければ取りあえずは即効永久禁止になることはないわけだ
事故が起きなければ取りあえずは即効永久禁止になることはないわけだ
473 ：www.get-dvd.com：03/07/23 11:50 ID:FKKZd+Pc
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆
☆★ 送料激安！！ 送料激安！！ 送料激安！！
★☆ http://www.get-dvd.com
☆★ 激安アダルトＤＶＤショップ
★☆ お買い得セール1枚500円～980円！急げ！
☆★ インターネット初！「きたぐに割引」
★☆ 北海道・東北の皆様は送料も激安！
☆★ http://www.get-dvd.com
★☆ スピード発送！
☆★ http://www.get-dvd.com
★☆ 商品が豊富！
☆★ http://www.get-dvd.com
★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆
☆★ 送料激安！！ 送料激安！！ 送料激安！！
★☆ http://www.get-dvd.com
☆★ 激安アダルトＤＶＤショップ
★☆ お買い得セール1枚500円～980円！急げ！
☆★ インターネット初！「きたぐに割引」
★☆ 北海道・東北の皆様は送料も激安！
☆★ http://www.get-dvd.com
★☆ スピード発送！
☆★ http://www.get-dvd.com
★☆ 商品が豊富！
☆★ http://www.get-dvd.com
★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
474 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:50 ID:zCZvVt/w
個人的感情から言わせて貰えば、
下で二人乗りできるのが何で上でできないのかというところなんだけれど
↑250cc以下のバイクが制限された場合。
下で二人乗りできるのが何で上でできないのかというところなんだけれど
↑250cc以下のバイクが制限された場合。
>>469
250ccを超えるもの：車検アリ、17歳以上
400ccを超えるもの：車検アリ、18歳以上
| | ∧
|＿|Дﾟ) 付くとしたらこのへんだろか。
|偽|⊂） 排気量で区切るのはどうかと思うけどね・・・
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#そいや普通を1年以上乗ってて大型取ったら、大型でタンデムできるのは1年後なんだろか？
#それなら実質19歳以上になる
250ccを超えるもの：車検アリ、17歳以上
400ccを超えるもの：車検アリ、18歳以上
| | ∧
|＿|Дﾟ) 付くとしたらこのへんだろか。
|偽|⊂） 排気量で区切るのはどうかと思うけどね・・・
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#そいや普通を1年以上乗ってて大型取ったら、大型でタンデムできるのは1年後なんだろか？
#それなら実質19歳以上になる
>>647
実際(＋３２５件＋９．２％ )という風に件数入れれば実態がわくけど
ただ％だと実態はわからないよね？ （９ ２％ではなく９．２％です）
ここに様々な統計があります。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/main.htm
単に高速二人乗りと言っても
首都高みたいに車間距離があればガンガン進路変更するような所と
ただうちの住んでる所みたいな南北にダーと一本道の高速じゃ考え方
だいぶ違うと思うよ。
実際(＋３２５件＋９．２％ )という風に件数入れれば実態がわくけど
ただ％だと実態はわからないよね？ （９ ２％ではなく９．２％です）
ここに様々な統計があります。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/main.htm
単に高速二人乗りと言っても
首都高みたいに車間距離があればガンガン進路変更するような所と
ただうちの住んでる所みたいな南北にダーと一本道の高速じゃ考え方
だいぶ違うと思うよ。
477 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:54 ID:5c7UYb5K
>>465 結局一人で乗るのかYO！w
478 ：７７４ＲＲ：03/07/23 11:56 ID:aOOFnZ7L
>>475 もち、さらに一年後だーよ。初心者期間モナー
>>474
| | ∧
|＿|Дﾟ) まぁ日本は排気量で区切るのが好きでつから。
|偽|⊂） TW200が高速乗れてTZR125が高速乗れないみたいなもんであ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#馬力で区切ってくりぇ
| | ∧
|＿|Дﾟ) まぁ日本は排気量で区切るのが好きでつから。
|偽|⊂） TW200が高速乗れてTZR125が高速乗れないみたいなもんであ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#馬力で区切ってくりぇ
仮に何かしらの規制をするなら、外見。
で、容易に判別できるところでいえば、ナンバーに「１」が付くか否かでやるんじゃないかな。
で、容易に判別できるところでいえば、ナンバーに「１」が付くか否かでやるんじゃないかな。
481 ：７７４ＲＲ：03/07/23 12:04 ID:PC8ZG7uD
>馬力で区切ってくりぇ
むちゃ極端な例
フルチューンの125㏄＠40ＰＳ＞ぼろぼろの1000ｃｃ＠30ＰＳ
ってなことになる。
むちゃ極端な例
フルチューンの125㏄＠40ＰＳ＞ぼろぼろの1000ｃｃ＠30ＰＳ
ってなことになる。
| | ∧
|＿|Дﾟ) 22PS以下は原付二種。
|偽|⊂） 40PS以下は軽二輪。とか
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#TWやFTRがファミバイ特約でっ
#SRやCB-SSが車検なしにっ
|＿|Дﾟ) 22PS以下は原付二種。
|偽|⊂） 40PS以下は軽二輪。とか
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#TWやFTRがファミバイ特約でっ
#SRやCB-SSが車検なしにっ
483 ：７７４ＲＲ：03/07/23 12:09 ID:YS+cLg+x
つまるところ高速二人乗りの社会的な決定的優位性は見当たらないんだな…。諸事情の異なる海外のデータを盾に現法の不条理さを突く以外解禁をすすめる決定打はないのだろうか。
>>483
事故率の低下という、決定的優位性はあるとおもうんだけど。
事故率の低下という、決定的優位性はあるとおもうんだけど。
485 ：南国仕様＠mc21 ◆MC21LhPv06 ：03/07/23 12:15 ID:hOyJ6y19
486 ：７７４ＲＲ：03/07/23 12:22 ID:wripUs0C
>>484 わりぃ どんなふうに低下するか教えたってくんさい。
487 ：７７４ＲＲ：03/07/23 12:34 ID:II4pheo9
>>484
あくまで海外のデータと、乗っている人の主観なので、無理じゃない？
漏れも二人乗り方が安全運転するって言うのは納得できるけど、普通の人は速珍を想像するから、日本の数値データ出さないと無理ぽ。
とりあえず、下道でタンデム車と、非タンデム車の事故率のデータって無いの？
あくまで海外のデータと、乗っている人の主観なので、無理じゃない？
漏れも二人乗り方が安全運転するって言うのは納得できるけど、普通の人は速珍を想像するから、日本の数値データ出さないと無理ぽ。
とりあえず、下道でタンデム車と、非タンデム車の事故率のデータって無いの？
488 ：７７４ＲＲ：03/07/23 12:35 ID:II4pheo9
タンデムＯＫの自動車専用道での事故データからみちびきだせると思うが
公開されてるのかね。
公開されてるのかね。
491 ：７７４ＲＲ：03/07/23 13:12 ID:wXFDA6Vs
自動二輪車の走行台キロ当たりの事故件数。
今までたどりつけなかった資料。
どこからひっぱってきたんかな？
あ、もしかしてこれ？
『道路交通センサス（全国道路交通情勢調査）一般交通量調査 平成11年度』
↑ だれか国会図書館に用事ある人いない？
高速が一般道の 40% 程度なんて、そんなにバイクだけそんなに事故多いんか…
(全自動車の場合だと 10% 程度だったはず)
今までたどりつけなかった資料。
どこからひっぱってきたんかな？
あ、もしかしてこれ？
『道路交通センサス（全国道路交通情勢調査）一般交通量調査 平成11年度』
↑ だれか国会図書館に用事ある人いない？
高速が一般道の 40% 程度なんて、そんなにバイクだけそんなに事故多いんか…
(全自動車の場合だと 10% 程度だったはず)
どこでどう調べたデータなんだろう？＞キロ当り
過去に警察を呼んで人身扱いにした事故（一般道）に２度巻き込まれているが、
そのどちらも走行距離なんて調べられなかったけどな。
過去に警察を呼んで人身扱いにした事故（一般道）に２度巻き込まれているが、
そのどちらも走行距離なんて調べられなかったけどな。
493 ：南国仕様＠mc21 ◆MC21LhPv06 ：03/07/23 13:50 ID:hOyJ6y19
キロ当たりなんて巻き戻しが横行してる
市場に当てはめるほうがDQN
市場に当てはめるほうがDQN
494 ：７７４ＲＲ：03/07/23 13:57 ID:xHdVhKFc
下道オンリーから高速メインにシフトする二人乗りバイクってどれくらいいるんだろ？近場なら高速使う機会少ないだろうし。かつ、彼等の下道での事故遭遇頻度の現状は？解禁によってどれだけ全体の事故減少になるか疑問だよ。
495 ：７７４ＲＲ：03/07/23 14:10 ID:Q1cMLpQc
新宿から八王子に移動する時なんかに中央道つかえると便利なんだけどな。
下道が混み過ぎ。
選択範囲を広くしてホスイ。
下道が混み過ぎ。
選択範囲を広くしてホスイ。
解禁で事故が減少することはないでしょう。
今までタンデムでのロングツーリングをあきらめてた人たちが乗るわけですから。
事故率は下がっても件数は増える。でしょうね。
首都圏や、大阪市内あたりだと下道で郊外に出るというだけで何時間かかかってたわけですから。
事故減少をお題目にするのは危険かな、とは思います。
より安全に運行できる（＝高速タンデムできる）ならタンデムでツーリングしたい。
と思っている人は少なからずいるでしょうから。無論自分もそのうちのひとりです。
実際450の資料に出てる高速での２輪事故の死亡確率、ですが一体年間何人高速で２輪の事故で死亡してるのか、
全体の高速事故での死亡者数との比較で言えば年度ごとの誤差の範囲程度しか件数がないはずです。
そこから珍を除外していただくと嬉しい。
更にいうなら２人のりの人身事故件数に５０ＣＣ以下の項目を設定すべきだ。かなりの件数があると推察される。
それを資料に載せると、安全性とは法的規制によるものではないことが証明されてしまうのでこのようなアンケートに載せることはないだろうが。
今までタンデムでのロングツーリングをあきらめてた人たちが乗るわけですから。
事故率は下がっても件数は増える。でしょうね。
首都圏や、大阪市内あたりだと下道で郊外に出るというだけで何時間かかかってたわけですから。
事故減少をお題目にするのは危険かな、とは思います。
より安全に運行できる（＝高速タンデムできる）ならタンデムでツーリングしたい。
と思っている人は少なからずいるでしょうから。無論自分もそのうちのひとりです。
実際450の資料に出てる高速での２輪事故の死亡確率、ですが一体年間何人高速で２輪の事故で死亡してるのか、
全体の高速事故での死亡者数との比較で言えば年度ごとの誤差の範囲程度しか件数がないはずです。
そこから珍を除外していただくと嬉しい。
更にいうなら２人のりの人身事故件数に５０ＣＣ以下の項目を設定すべきだ。かなりの件数があると推察される。
それを資料に載せると、安全性とは法的規制によるものではないことが証明されてしまうのでこのようなアンケートに載せることはないだろうが。
499 ：７７４ＲＲ：03/07/23 14:28 ID:wXFDA6Vs
>>492
どうやってるんだろうねぇ。
何年かおきに実施されてる交通センサスは自治体がそれぞれ行ったものを
集結させているようで、おそらく交差点とかでカチカチやってるバイト君
なんかがそれじゃないかな。
車検のときって距離を書くところある？ ＞ ユーザ車検経験者
といっても、軽二輪はカウントされないから、後はアンケート方式かなぁ
どうやってるんだろうねぇ。
何年かおきに実施されてる交通センサスは自治体がそれぞれ行ったものを
集結させているようで、おそらく交差点とかでカチカチやってるバイト君
なんかがそれじゃないかな。
車検のときって距離を書くところある？ ＞ ユーザ車検経験者
といっても、軽二輪はカウントされないから、後はアンケート方式かなぁ
>>494
ま、例の世論調査では質問の段階でも
「Ｑ１０〔回答票14〕 自動二輪車の利用者の利便性の向上の観点から～」
ということだから、仮に減らなくてもいいんじゃない？全体として異常に増えなければ。
道路の選択肢が増えるんだから、利便性は確実に向上するよね。
ま、例の世論調査では質問の段階でも
「Ｑ１０〔回答票14〕 自動二輪車の利用者の利便性の向上の観点から～」
ということだから、仮に減らなくてもいいんじゃない？全体として異常に増えなければ。
道路の選択肢が増えるんだから、利便性は確実に向上するよね。
街で見かける爆音竹槍、フルスモ真暗、エアロ付け過ぎなどの、
不正改造車両や不正改造を行う事業者を報告しませんか？
ttp://www.tenken-seibi.com/husei/index.html
自動車点検整備推進協議会↑
（国土交通省及び自動車関係団体で構成する協議会）
違反の多い具体例が掲載されているので、
それを参考にしてください。
匿名での情報提供もできます。
塵も積もれば逮捕かも？
不正改造車両や不正改造を行う事業者を報告しませんか？
ttp://www.tenken-seibi.com/husei/index.html
自動車点検整備推進協議会↑
（国土交通省及び自動車関係団体で構成する協議会）
違反の多い具体例が掲載されているので、
それを参考にしてください。
匿名での情報提供もできます。
塵も積もれば逮捕かも？
502 ：７７４ＲＲ：03/07/23 14:51 ID:II4pheo9
>>500
漏れも、事故率が下がるというのは仮定の話だからやめた方がよいかと。
安全とは思うけど、タンデム可になったら、昔乗っていたおっさん、おばさん連中が走り出すのが目に見えているから、そっちの増加率と折衷で、たいした変化はないかと。
まあ、さんざんガイシュツなわけだが、危険ではないってことは、確定と思われ。
漏れも、事故率が下がるというのは仮定の話だからやめた方がよいかと。
安全とは思うけど、タンデム可になったら、昔乗っていたおっさん、おばさん連中が走り出すのが目に見えているから、そっちの増加率と折衷で、たいした変化はないかと。
まあ、さんざんガイシュツなわけだが、危険ではないってことは、確定と思われ。
503 ：７７４ＲＲ：03/07/23 14:53 ID:II4pheo9
504 ：７７４ＲＲ：03/07/23 14:56 ID:Y9owFY3B
505 ：７７４ＲＲ：03/07/23 15:05 ID:II4pheo9
>>504
だから、危険ではない＝下も上もたししてかわらねーって言いたい。
だから、危険ではない＝下も上もたししてかわらねーって言いたい。
>>504
君は高速乗る前に下道を通らないの？
君は高速乗る前に下道を通らないの？
507 ：７７４ＲＲ：03/07/23 15:36 ID:wXFDA6Vs
話は思い切り逸れるんだけども、
>>498
＞ 今までタンデムでのロングツーリングをあきらめてた人たちが乗るわけですから。
これまであきらめて乗らなかったっていうのが結構重要なポイントかと。
それって結局、各自で危険性や疲労度を判断してるってことだよね。
>>498
＞ 今までタンデムでのロングツーリングをあきらめてた人たちが乗るわけですから。
これまであきらめて乗らなかったっていうのが結構重要なポイントかと。
それって結局、各自で危険性や疲労度を判断してるってことだよね。
ヲイヲイまたｽﾚ立ってるぞ
いい加減引きこもりとペーパー・サンデーの相手しにいくのやめとけ
いい加減引きこもりとペーパー・サンデーの相手しにいくのやめとけ
509 ：７７４ＲＲ：03/07/23 16:01 ID:RRil/M89
>>508
だって楽しいんだもん
だって楽しいんだもん
移転後ハツカキコ
511 ：７７４ＲＲ：03/07/23 16:27 ID:5nY6lQ7d
こんな下かよ・・・
512 ：７７４ＲＲ：03/07/23 16:31 ID:vQPLlMdR
あ、ｺｯﾁだったか
てｓｔ
この前「バイクで高速2人乗りできないんですよー」ってバイト先の店長と話をしていたら、
「そりゃそうやん。だって急ブレーキなんかかけたりしたら後ろの子が落ちるやん（以下月並みな言葉をだらだら」
何がバイクにとって危険でどうならバイクにとって安全なのかを語る気力も失せました。
バイクに乗らないヤツには絶対わからない。
わかろうとしない。
バイクに乗ってもいない奴らがこのことについて議論しても無駄だと思う。
きっと高速２人乗り解禁なんて日はこないと思う。
もちろん高速での２人乗りは解禁になってほしいですけどね。
「そりゃそうやん。だって急ブレーキなんかかけたりしたら後ろの子が落ちるやん（以下月並みな言葉をだらだら」
何がバイクにとって危険でどうならバイクにとって安全なのかを語る気力も失せました。
バイクに乗らないヤツには絶対わからない。
わかろうとしない。
バイクに乗ってもいない奴らがこのことについて議論しても無駄だと思う。
きっと高速２人乗り解禁なんて日はこないと思う。
もちろん高速での２人乗りは解禁になってほしいですけどね。
>>515
「実はな・・・」とか言われたら(((；ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
「実はな・・・」とか言われたら(((；ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
>>516
ﾖｿｳﾄﾞｳﾘ ｾｲﾉｳﾉﾁｶﾞｲｶﾞｽﾚﾆIDﾊｹｰﾝ
ﾖｿｳﾄﾞｳﾘ ｾｲﾉｳﾉﾁｶﾞｲｶﾞｽﾚﾆIDﾊｹｰﾝ
例のｱﾝｹｰﾄ、主婦と無職に解禁反対が多いんだけど、もしかしたら
このﾋﾄたちの脳内、二輪＝原付だったりして。
で、二輪の高速二人乗り解禁＝原付の二人乗り&高速乗り入れ解禁、
とか解釈して反対している可能性は…
このﾋﾄたちの脳内、二輪＝原付だったりして。
で、二輪の高速二人乗り解禁＝原付の二人乗り&高速乗り入れ解禁、
とか解釈して反対している可能性は…
519 ：７７４ＲＲ：03/07/23 21:56 ID:3rZP16kz
…否定できないのが怖いなぁ
521 ：７７４ＲＲ：03/07/23 22:07 ID:Hjt6NoLZ
ぬー速でバイクは小さいから緊急回避いやすいって書いてたやつがいたが、
これが四輪海苔の考えだとすると、非常に危ないのだが・・・
これが四輪海苔の考えだとすると、非常に危ないのだが・・・
>>518
うちのおかんは、バイクといえば、知人の息子がバイクで事故で死んだとか、事故の話しか出てこない。
実際にどんなバイクがどんな風に走っているかなんて知らない。
うちと世間を一緒にするのも失礼かもしれないが、だいたいこんなもんでは？主婦層は。
ま、それも含めてバイクの世間からの見た目ということで。
うちのおかんは、バイクといえば、知人の息子がバイクで事故で死んだとか、事故の話しか出てこない。
実際にどんなバイクがどんな風に走っているかなんて知らない。
うちと世間を一緒にするのも失礼かもしれないが、だいたいこんなもんでは？主婦層は。
ま、それも含めてバイクの世間からの見た目ということで。
そんなもんだよ。
うちのおかんだって、漏れが実家までツーリングがてらバイクで帰ろうとすると
二言目には「危ないからやめなさい！飛行機代出すから！」
…で、結局飛行機で帰省するわけですが（汗
うちのおかんだって、漏れが実家までツーリングがてらバイクで帰ろうとすると
二言目には「危ないからやめなさい！飛行機代出すから！」
…で、結局飛行機で帰省するわけですが（汗
524 ：７７４ＲＲ：03/07/24 04:40 ID:FV8lI4XL
常々「バイク知らない香具師は黙ってろ！」と思う。
おまえらにゃ関係無いだろと・・
おまえらにゃ関係無いだろと・・
二輪と同じ道路を走る四輪を運転する立場、として関係はある。
しかしあまりに無知だ。しかも知ろうとしない。知る必要がないと考えているのであろう。
そのくせ口だけは出したがる。ので、たちが悪い。
しかしあまりに無知だ。しかも知ろうとしない。知る必要がないと考えているのであろう。
そのくせ口だけは出したがる。ので、たちが悪い。
単に利便性の問題であれば多少目をつぶる事も出来る。
だが的外れな指摘で安全性を損なわれるのは勘弁ならないのだ。
だが的外れな指摘で安全性を損なわれるのは勘弁ならないのだ。
528 ：７７４ＲＲ：03/07/24 05:15 ID:ZgauTGIk
バイクは激しく危険な乗り物だよ。
転ぶし、滑るし、跳ねるし、ひっくり返るし。
転ぶし、滑るし、跳ねるし、ひっくり返るし。
530 ：７７４ＲＲ：03/07/24 07:31 ID:sRQDqHxB
毎日、高速での悲惨な四輪車事故がある。四輪車の高速での走行を禁止しる！
…というさんざんなｶﾞｲｼｭﾂ意見はおいておくとして。
>>528もわざと書いているのだと思うが、そうでないことを乗らないﾋﾄに
理解してもらうにはどうしたらいいだろう。
3ﾅｲを完全廃止して50年くらいしたら、理解も進むかな。
>>528もわざと書いているのだと思うが、そうでないことを乗らないﾋﾄに
理解してもらうにはどうしたらいいだろう。
3ﾅｲを完全廃止して50年くらいしたら、理解も進むかな。
路上から珍を排除すればすぐに理解してもらえるYO！
533 ：７７４ＲＲ：03/07/24 10:21 ID:GmLDZPRJ
>>531
ｶｺｲｲ系の俳優にジムカーナでも流行らせる
ｶｺｲｲ系の俳優にジムカーナでも流行らせる
534 ：７７４ＲＲ：03/07/24 12:03 ID:658gk1Xm
実際乗ってもらうしかないだろうね。
つうか、3無いやら、何やらの影響で、バイク＝天狗か鬼みたいな感じで捉えられてる。
理解不能だから、どんどんイメージがふくらんで、悪循環が加速している点も同じ。
唯一違うのは、魑魅魍魎と違って知ろうと思えば知る事が出来るのに、知ろうとしない点か。
それだったら、正直口出すなとも言いたくなる罠。
つうか、3無いやら、何やらの影響で、バイク＝天狗か鬼みたいな感じで捉えられてる。
理解不能だから、どんどんイメージがふくらんで、悪循環が加速している点も同じ。
唯一違うのは、魑魅魍魎と違って知ろうと思えば知る事が出来るのに、知ろうとしない点か。
それだったら、正直口出すなとも言いたくなる罠。
535 ：７７４ＲＲ：03/07/24 12:21 ID:QBEUNt1Y
>>507
その通り。
だから高速タンデム解禁になっても事故は減らないと思う。
もっと利便性を前面に押し出して解禁を目指すべきだった。
安全かどうかなんて、やってみないと証明できない。
ここ20レスくらいに書いてあるような奴らが解禁を遅くしたと言ってもいい。
その通り。
だから高速タンデム解禁になっても事故は減らないと思う。
もっと利便性を前面に押し出して解禁を目指すべきだった。
安全かどうかなんて、やってみないと証明できない。
ここ20レスくらいに書いてあるような奴らが解禁を遅くしたと言ってもいい。
536 ：７７４ＲＲ：03/07/24 12:34 ID:658gk1Xm
537 ：７７４ＲＲ：03/07/24 13:08 ID:C9aJSObK
>>536
> ただ、むやみやたらに危険と言われると、そうでもないと言いたくなる気分。
御意。
規制緩和反対派の「危険だから云々…」 というのに反論しているうちに、
エスカレートして「安全」だけが表に出てきてしまったのではないか。
高速はそんなに危ないわけじゃないから別にいいでしょ？
というあたりではないのか。
> ただ、むやみやたらに危険と言われると、そうでもないと言いたくなる気分。
御意。
規制緩和反対派の「危険だから云々…」 というのに反論しているうちに、
エスカレートして「安全」だけが表に出てきてしまったのではないか。
高速はそんなに危ないわけじゃないから別にいいでしょ？
というあたりではないのか。
反対厨が感情論といい加減なアンケート
そして高速をタンデムで走ることによる危険性を
指摘できるちゃんとしたソースを出さないで
ガタガタ言われりゃ、
そりゃ議論自体もおかしくなるよ。
そして高速をタンデムで走ることによる危険性を
指摘できるちゃんとしたソースを出さないで
ガタガタ言われりゃ、
そりゃ議論自体もおかしくなるよ。
539 ：７７４ＲＲ：03/07/24 13:32 ID:COLygL1w
パンピーから見れば
バイク＝原付＝自動二輪＝珍＝ＤＱＮ＝うるさい＝危険
なんだから、珍とＤＱＮと爆音系を排除できればかなり理解度も上がるかと。
ＫＳ庁さん、なんとかしてくれ～。
バイク＝原付＝自動二輪＝珍＝ＤＱＮ＝うるさい＝危険
なんだから、珍とＤＱＮと爆音系を排除できればかなり理解度も上がるかと。
ＫＳ庁さん、なんとかしてくれ～。
| | ∧
|＿|Дﾟ) ムリムリ、ガキの頃から刷り込まれてるんだし。
|偽|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#大抵の日本人はヨーロッパは安全で東南アジアは危険とか思い込んでるようなもんだ
#行ってみない限り本当の事は見えねぇ
|＿|Дﾟ) ムリムリ、ガキの頃から刷り込まれてるんだし。
|偽|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#大抵の日本人はヨーロッパは安全で東南アジアは危険とか思い込んでるようなもんだ
#行ってみない限り本当の事は見えねぇ
安全とか利便性とか以前の問題で、乗車定員で二人乗りが認められているのにもかかわらず
二人乗りができないというというのは、法の元の平等に反することだと
シンプルに主張すればいいのに。
乗車定員を超える人数の乗車が禁止というのは理解できるが、
定員なのに禁止されるのはおかしいだろう？と。
二輪のタンデムを禁止するなら四輪も運転者以外の乗車を禁止してはじめて平等。
四輪の同乗を認めるなら二輪のタンデムも認めるのが筋。
二人乗りができないというというのは、法の元の平等に反することだと
シンプルに主張すればいいのに。
乗車定員を超える人数の乗車が禁止というのは理解できるが、
定員なのに禁止されるのはおかしいだろう？と。
二輪のタンデムを禁止するなら四輪も運転者以外の乗車を禁止してはじめて平等。
四輪の同乗を認めるなら二輪のタンデムも認めるのが筋。
542 ：７７４ＲＲ：03/07/24 14:03 ID:lxYb7abe
結局解禁されませんよ。
道理が通っていようと、死者が出たときに少なからず叩かれる人たちが
認可するわけがない。
道理が通っていようと、死者が出たときに少なからず叩かれる人たちが
認可するわけがない。
543 ：７７４ＲＲ：03/07/24 14:03 ID:QBEUNt1Y
多くの人は、二輪だから不安定で危ないと思ってるんだと思うけど。
544 ：７７４ＲＲ：03/07/24 14:18 ID:2Df7NUvr
2輪メーカーのPL法対策
といってみるtest
といってみるtest
タンデム事故でのPL法を気にしていたら、
アメリカ向けに二人乗りバイクなんて輸出できない。
アメリカ向けに二人乗りバイクなんて輸出できない。
546 ：７７４ＲＲ：03/07/24 14:36 ID:r66gvlhk
四輪を引き合いに出す時点で××。反発食らうだけでつ。
全くの別物と考えるべき。
現状を理解した上で二輪単独で主婦層にも納得させるくらいの
簡単で強力な理論を展開しないと到底…。
全くの別物と考えるべき。
現状を理解した上で二輪単独で主婦層にも納得させるくらいの
簡単で強力な理論を展開しないと到底…。
547 ：７７４ＲＲ：03/07/24 14:46 ID:NjZZw7Pw
秋の国会だな
548 ：７７４ＲＲ：03/07/24 14:49 ID:hmodxKFQ
先週タンデムツーリング行ったけど、やっぱり2人乗り法案
通ってほしいな‥と切に思った。
帰るとき、遅くなっても安心できるというか、やっぱり
疲れてるときに夜の峠とかをタンデムで走っても
楽しめないしな‥‥時間が読めないのも困るし。
もし駄目なら、せめて高速料金半額とかにして欲しい。
通ってほしいな‥と切に思った。
帰るとき、遅くなっても安心できるというか、やっぱり
疲れてるときに夜の峠とかをタンデムで走っても
楽しめないしな‥‥時間が読めないのも困るし。
もし駄目なら、せめて高速料金半額とかにして欲しい。
>>545
アメリカ向けは大型だけでそ。
アメリカ向けは大型だけでそ。
>>549
違います。
違います。
551 ：７７４ＲＲ：03/07/24 16:08 ID:658gk1Xm
こっちまで厨が流れ込んできているのか…
552 ：7c：03/07/24 16:21 ID:FWflN/iw
もし、移動手段として、“安全な移動”を優先して考えるなら、A地点
からB地点まで移動するのに選択肢が広がることになんら問題は無いは
ず。(東京～箱根間でもすぐに理解できる)
「二人乗りの高速道路走行が安全か?」って聴き方だと、そらぁ～応え
は決まってくるよね。
更につっこめば、「二人乗りは安全か?」「バイクは安全か?」に迄なっ
ちゃう。
現状で許されている車両を定員で、より安全に移動する方法が問題な訳
で、今更、バイクのバの字も知らないヤツに“安全かどうか?”なんて
聴きたくもないね。
仮に“安全が足りない”(変な日本語:w)なら、大枚ふんだくってる教習
所や試験所の問題になってこないかな??
からB地点まで移動するのに選択肢が広がることになんら問題は無いは
ず。(東京～箱根間でもすぐに理解できる)
「二人乗りの高速道路走行が安全か?」って聴き方だと、そらぁ～応え
は決まってくるよね。
更につっこめば、「二人乗りは安全か?」「バイクは安全か?」に迄なっ
ちゃう。
現状で許されている車両を定員で、より安全に移動する方法が問題な訳
で、今更、バイクのバの字も知らないヤツに“安全かどうか?”なんて
聴きたくもないね。
仮に“安全が足りない”(変な日本語:w)なら、大枚ふんだくってる教習
所や試験所の問題になってこないかな??
問題は道理が通っているかどうかではないんだよな。
理不尽な結論でも、結局数で押し切られる。
今のままじゃ正論でもシカトされて終わっちゃうよ。
だから、何とかして賛成する人を増やさなきゃいけない。
理不尽な結論でも、結局数で押し切られる。
今のままじゃ正論でもシカトされて終わっちゃうよ。
だから、何とかして賛成する人を増やさなきゃいけない。
555 ：７７４ＲＲ：03/07/24 17:19 ID:YUbl6ZmM
バイク乗ってて規制賛成の香具師についてどう思われますか？
>>555
自分自身の行動すらも他人に決めてもらわないと安心して動けないって香具師は、
バイク乗りに限らずどこにでもいるよね。
あるいは、自分はすでに長く大型に乗っていて、どんな条件を付けられても
自分だけは大丈夫と思い込んでいる身勝手な香具師かな？
体力的な衰えを理由に年齢の上限を決められちゃったらどうするんだろうねw
自分自身の行動すらも他人に決めてもらわないと安心して動けないって香具師は、
バイク乗りに限らずどこにでもいるよね。
あるいは、自分はすでに長く大型に乗っていて、どんな条件を付けられても
自分だけは大丈夫と思い込んでいる身勝手な香具師かな？
体力的な衰えを理由に年齢の上限を決められちゃったらどうするんだろうねw
557 ：バイク乗り＠良識派：03/07/24 18:49 ID:ISLO6Iax
バイクは危険な乗り物。
当然なこと。
タンデムする連中が増えることにより、
何の罪も無い搭乗者の死亡者が増えるのは間違いなし。
当然なこと。
タンデムする連中が増えることにより、
何の罪も無い搭乗者の死亡者が増えるのは間違いなし。
けど、タンデム賛成。
559 ：７７４ＲＲ：03/07/24 18:56 ID:ZPzzp8Kj
323 名前：大人＠卒業 ◆VAxNlSfn6s 本日のレス 投稿日：03/07/24 18:53 K5vyD9qn
元ライダーとして反対します。
バイクは危険な乗り物です。
被害者増やすのは止めましょう。
好きで乗ってるバカはしょうがないが、
関係ない搭乗者を殺す確立を増やす行為に反対。
--------------------------------------------------------------
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
元ライダーとして反対します。
バイクは危険な乗り物です。
被害者増やすのは止めましょう。
好きで乗ってるバカはしょうがないが、
関係ない搭乗者を殺す確立を増やす行為に反対。
--------------------------------------------------------------
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
560 ：７７４ＲＲ：03/07/24 18:57 ID:658gk1Xm
561 ：７７４ＲＲ：03/07/24 19:28 ID:sTCQuiqw
人間、そんなに注意力を維持出来るものでない。
不確かなものを説得理由に使う事自体、無理が生じてる証拠。
不確かなものを説得理由に使う事自体、無理が生じてる証拠。
562 ：７７４ＲＲ：03/07/24 19:34 ID:C9aJSObK
国会も会期あと僅かだね。
野党もイラク派遣阻止に必死で、優先案件である問責決議案連発しよるし、とても進みそうにありませんな。
ところで、6/27付 法務委員会でもこんな発言がありますた。
今回のは議員立法ということでありますけれども、当委員会にはもう随分前からかかっている
議員立法がございまして、一つは民法の一部改正ですし、もう一つはオートバイの二人乗りという
ものもございます、高速道路の。本来、委員会運営としては閣法を先にやらなければいけないとい
うことが別に国会法で決まっているわけでもありませんし、それは、順番はいろいろなやり方もあ
ると思います。ただ、願わくば、野党が出しているからということではなくて、やはり議会でしっ
かりと議論させていただきたい。いろいろと周辺の準備が大変だというふうには伺っておりますけ
れども、ぜひ与党の皆様方にもその点御配慮いただきたいということを一言申し上げておきたいと
思います。
… はて？内閣委員会ではなかったかというのはさておいて…
で、例の請願署名、自民と公明に提出した1万人分ちかい署名はどこいったんだ？
野党もイラク派遣阻止に必死で、優先案件である問責決議案連発しよるし、とても進みそうにありませんな。
ところで、6/27付 法務委員会でもこんな発言がありますた。
今回のは議員立法ということでありますけれども、当委員会にはもう随分前からかかっている
議員立法がございまして、一つは民法の一部改正ですし、もう一つはオートバイの二人乗りという
ものもございます、高速道路の。本来、委員会運営としては閣法を先にやらなければいけないとい
うことが別に国会法で決まっているわけでもありませんし、それは、順番はいろいろなやり方もあ
ると思います。ただ、願わくば、野党が出しているからということではなくて、やはり議会でしっ
かりと議論させていただきたい。いろいろと周辺の準備が大変だというふうには伺っておりますけ
れども、ぜひ与党の皆様方にもその点御配慮いただきたいということを一言申し上げておきたいと
思います。
… はて？内閣委員会ではなかったかというのはさておいて…
で、例の請願署名、自民と公明に提出した1万人分ちかい署名はどこいったんだ？
563 ：７７４ＲＲ：03/07/24 19:40 ID:658gk1Xm
564 ：７７４ＲＲ：03/07/24 19:41 ID:658gk1Xm
>>562
予定通り、握りつぶされたモヨン
予定通り、握りつぶされたモヨン
>>561
疲れたら休憩。当たり前じゃないのか。
疲れたら休憩。当たり前じゃないのか。
まあイラク問題がなかったとて、いろいろ難癖つけて消滅した可能性は高いか。
ニュースとかに出ないと駄目かな。
ニュースとかに出ないと駄目かな。
567 ：７７４ＲＲ：03/07/24 19:51 ID:sTCQuiqw
試しに、時計の秒針を５分間目をそらさずに追いつづけてみろ！
568 ：７７４ＲＲ：03/07/24 19:55 ID:658gk1Xm
時計の針と同じ重さの命など無い。
570 ：７７４ＲＲ：03/07/24 20:07 ID:sTCQuiqw
不確かなものを説得理由に使う事自体、無理が生じてる証拠。
説得理由にはならないよと言う事が言いたいだけだ。
説得理由にはならないよと言う事が言いたいだけだ。
571 ：７７４ＲＲ：03/07/24 20:09 ID:658gk1Xm
事故が起こるというのも不確かなわけだが。そう言う事は目をつぶるわけだ。
推測すら許さず、現実も見ず、イメージだけで騒がれては、たまったもんじゃない。
ま、こういうやつらがおおいから、無意味な偏見が生まれるわけだ。
推測すら許さず、現実も見ず、イメージだけで騒がれては、たまったもんじゃない。
ま、こういうやつらがおおいから、無意味な偏見が生まれるわけだ。
572 ：７７４ＲＲ：03/07/24 20:09 ID:sTCQuiqw
まぁ、正直、ボ～と走ってることはあるな、
高速は変化に乏しいので、ツーリング帰りの高速は眠たくなる。
高速は変化に乏しいので、ツーリング帰りの高速は眠たくなる。
573 ：7c：03/07/24 20:15 ID:BJ+OwTmW
自分の状況も自分で把握できんやつが多いなら、やっぱ免許制度の欠陥だろ。
少なくとも20数年乗ってきて、運転に集中してないのは“安全運転のつもり”の四輪ドライバーの方が多いと思う。
罪の無い同乗者が犠牲？ それこそ二輪四輪に限らず、何の乗り物でも同じ。
もうさぁ～、何でもいいから邪魔するなよ!!
少なくとも20数年乗ってきて、運転に集中してないのは“安全運転のつもり”の四輪ドライバーの方が多いと思う。
罪の無い同乗者が犠牲？ それこそ二輪四輪に限らず、何の乗り物でも同じ。
もうさぁ～、何でもいいから邪魔するなよ!!
574 ：７７４ＲＲ：03/07/24 20:20 ID:sTCQuiqw
つっこみどころ満載だが、行き着くところは
「もうさぁ～、何でもいいから邪魔するなよ!!」
でよろしい？
「もうさぁ～、何でもいいから邪魔するなよ!!」
でよろしい？
575 ：７７４ＲＲ：03/07/24 20:24 ID:658gk1Xm
576 ：７７４ＲＲ：03/07/24 20:42 ID:sTCQuiqw
残念だな。
そしたら、２人乗り解禁になったとしよう。
２人乗りの時、どんな運転をすれば事故を防げるのかな？
そしたら、２人乗り解禁になったとしよう。
２人乗りの時、どんな運転をすれば事故を防げるのかな？
>>576
あくまで仮定でしか語れない事柄に確証を求めるお前のロジックには反吐が出るよ。
あくまで仮定でしか語れない事柄に確証を求めるお前のロジックには反吐が出るよ。
578 ：７７４ＲＲ：03/07/24 20:53 ID:658gk1Xm
579 ：７７４ＲＲ：03/07/24 20:54 ID:sTCQuiqw
考えることが大切じゃないのか？
安全に対する意識を持つことが大切じゃないのか？
安全に対する意識を持つことが大切じゃないのか？
580 ：７７４ＲＲ：03/07/24 20:55 ID:NKnsvBQw
通常規制する場合には理由が必要である。
道路を走行する場合の乗車定員が定められており、それに従って公道を走行する
のであるが、なぜ、自動二輪に限り限定された公道において定員乗車を規制するのか。
高速道路の自動二輪定員走行に反対するので有れば、理由を明確に述べるべきである。
という明確な問題なんだけどね。
そういうことに興味ないヤシが多いから、ガソリン税なんかも
暫定税率とかで余分に金を取られ続けるんだよ。
道路を走行する場合の乗車定員が定められており、それに従って公道を走行する
のであるが、なぜ、自動二輪に限り限定された公道において定員乗車を規制するのか。
高速道路の自動二輪定員走行に反対するので有れば、理由を明確に述べるべきである。
という明確な問題なんだけどね。
そういうことに興味ないヤシが多いから、ガソリン税なんかも
暫定税率とかで余分に金を取られ続けるんだよ。
582 ：７７４ＲＲ：03/07/24 21:02 ID:658gk1Xm
>>579
それは大前提。
本来、免許取得者は、常に意識を持っておかないといけない。
まあ、持ってないやつは多いけど。
一般にアピールしたり、啓蒙したりするのはかまわないが、議論できるような事ではない。
まあ、そのアピールの具体例や、実行方法、効果的な方法などの考察ならば、有意義と思われ。
効果的方法としては、最近ニュースに良くでる事故被害者をうまくプロパガンダとして使うべきだな。
正直、まともな脳みその人間なら、意識して運転しようと、その時だけは最低思うだろう。
それは大前提。
本来、免許取得者は、常に意識を持っておかないといけない。
まあ、持ってないやつは多いけど。
一般にアピールしたり、啓蒙したりするのはかまわないが、議論できるような事ではない。
まあ、そのアピールの具体例や、実行方法、効果的な方法などの考察ならば、有意義と思われ。
効果的方法としては、最近ニュースに良くでる事故被害者をうまくプロパガンダとして使うべきだな。
正直、まともな脳みその人間なら、意識して運転しようと、その時だけは最低思うだろう。
583 ：７７４ＲＲ：03/07/24 22:02 ID:QBEUNt1Y
584 ：７７４ＲＲ：03/07/24 22:09 ID:658gk1Xm
>>583
100%の注意を1000%にするだけ。
100%の注意を1000%にするだけ。
585 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/07/24 22:11 ID:WmyVcP1D
| | ∧
|＿|Дﾟ) 120%くらいで勘弁してくだちぃ。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 120%くらいで勘弁してくだちぃ。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
586 ：７７４ＲＲ：03/07/24 22:16 ID:658gk1Xm
>>583
追加
念には念を入れると言うこと。
タンデムだと、責任二倍だから、通常の状況判断よりもっと厳しい判断をするわけだ。
車でも同乗者がいるのといないのとで、けっこう違うもんだと思うが？
つまり危険だからするわけではない。
追加
念には念を入れると言うこと。
タンデムだと、責任二倍だから、通常の状況判断よりもっと厳しい判断をするわけだ。
車でも同乗者がいるのといないのとで、けっこう違うもんだと思うが？
つまり危険だからするわけではない。
587 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/07/24 22:17 ID:WmyVcP1D
| | ∧
|＿|Дﾟ) クルマでもバイクでも人を乗せるなら。
|文|⊂） 一人の時より気をつけるもんだよ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) クルマでもバイクでも人を乗せるなら。
|文|⊂） 一人の時より気をつけるもんだよ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
588 ：７７４ＲＲ：03/07/24 22:20 ID:ZfKyD72V
まあ日本の国民は操作がしやすいということだ。
江戸時代の思考を引きずる輩がたくさん居て政治屋も悪政をやり易かろう。
規制が大好きな人はそのうち自分の首も絞めかねない事に気が付かないオバカさんだからな。
江戸時代の思考を引きずる輩がたくさん居て政治屋も悪政をやり易かろう。
規制が大好きな人はそのうち自分の首も絞めかねない事に気が付かないオバカさんだからな。
589 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/07/24 22:21 ID:WmyVcP1D
| | ∧
|＿|Дﾟ) 正直、おねえちゃん乗せてるとアクセル余計に踏み込む
|文|⊂） 爆音クルマ乗ってる人の神経はわからに
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#シルビアとか
|＿|Дﾟ) 正直、おねえちゃん乗せてるとアクセル余計に踏み込む
|文|⊂） 爆音クルマ乗ってる人の神経はわからに
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
#シルビアとか
590 ：７７４ＲＲ：03/07/24 22:22 ID:L4Fpqv3g
>>560
外国と比較してもしょうがないでしょ。
学ぶべきところはあると思うけどさ。
「追い越し車線で追いついたらゆずれ」とか「外国ではこうするのか当たり前」
とか逝ってるのは自分は理解できないなぁ。
二輪の高速二人乗りも同じじゃないかな？
少なくとも日本の過密交通を考えると合わないと思う。
二輪と見ると煽ってくるバカ四輪もいるし、
なにより二輪ってちょっとでもバランス崩すと倒れるじゃない。
100km/hだったらケガですめば運がいいでしょ。
自分だけ注意してれば事故が防げるでもなし、自分だけケガならまだしも、
後ろに乗ってる人も下道より高速の方が何かあったときケガする確立が
高くなるからさ。
許可になっても後ろに人乗せて高速走る気はないからどっちでもいいんだけど、
(っていうか、下道でも二人乗りは非常時以外しないし。)
いくら自分が気をつけても事故は防げないよ。
外国と比較してもしょうがないでしょ。
学ぶべきところはあると思うけどさ。
「追い越し車線で追いついたらゆずれ」とか「外国ではこうするのか当たり前」
とか逝ってるのは自分は理解できないなぁ。
二輪の高速二人乗りも同じじゃないかな？
少なくとも日本の過密交通を考えると合わないと思う。
二輪と見ると煽ってくるバカ四輪もいるし、
なにより二輪ってちょっとでもバランス崩すと倒れるじゃない。
100km/hだったらケガですめば運がいいでしょ。
自分だけ注意してれば事故が防げるでもなし、自分だけケガならまだしも、
後ろに乗ってる人も下道より高速の方が何かあったときケガする確立が
高くなるからさ。
許可になっても後ろに人乗せて高速走る気はないからどっちでもいいんだけど、
(っていうか、下道でも二人乗りは非常時以外しないし。)
いくら自分が気をつけても事故は防げないよ。
592 ：７７４ＲＲ：03/07/24 22:27 ID:ZfKyD72V
>>591
実際に低いのだからいまさら否定する必要も無い。
実際に低いのだからいまさら否定する必要も無い。
593 ：７７４ＲＲ：03/07/24 22:28 ID:JiCC8npc
☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
>>590
少なくとも、高速道路（渋滞中の首都高等は除く）において、外国を参考にしても問題ないと思うぞ。
高速が過密しているのは、ごくごく一部の地域だ。
自分で気を付けても事故を防げないのはわかるが、それをどうしても押し進めたいのなら、車両を全部手放してからでないと、全く説得力がない。
つーか、あっちでも何回か書いたけど、
一桁国道で、流れに乗って、80km/h～100km/hでタンデム車両が現実によく走っています。
これに対して、事故が多発したり、社会問題化するような事実がありましたか？
違法云々は、置いておいて、純然たる事実に対して回答してください。
少なくとも、高速道路（渋滞中の首都高等は除く）において、外国を参考にしても問題ないと思うぞ。
高速が過密しているのは、ごくごく一部の地域だ。
自分で気を付けても事故を防げないのはわかるが、それをどうしても押し進めたいのなら、車両を全部手放してからでないと、全く説得力がない。
つーか、あっちでも何回か書いたけど、
一桁国道で、流れに乗って、80km/h～100km/hでタンデム車両が現実によく走っています。
これに対して、事故が多発したり、社会問題化するような事実がありましたか？
違法云々は、置いておいて、純然たる事実に対して回答してください。
595 ：７７４ＲＲ：03/07/24 22:50 ID:VDePkCts
スーパーカブ９０ＤＸで新大宮バイパスや外環をタンデムでよく走ってます。
深夜も走るけど、別になんとも思わないな。
普通に走ればいいだけ。
無茶はしないだけ。
深夜も走るけど、別になんとも思わないな。
普通に走ればいいだけ。
無茶はしないだけ。
>>594
>それをどうしても押し進めたいのなら、
どうしても推し進めたいとは書いてないよぉ。「俺はやらない」と書いてるだけ。
>車両を全部手放してからでないと、全く説得力がない。
現行法に不満はないのでそれは関係ないでしょ。
市民運動とかするつもりもないし。
>流れに乗って、80km/h～100km/hでタンデム車両が現実によく走っています。
うん、いるよね、そういうやつ。後ろに人を乗せるなら配慮してくれないと。(w
>事故が多発したり、社会問題化するような事実がありましたか？
多発するとも社会問題とも書いてない。
「倒れたら自分のせいで自分以外の人もケガする。
高速ならケガの度合いも大きくなるだろう」と書いたつもり。
>違法云々は、置いておいて、純然たる事実に対して回答してください。
意味不明。
ま、漏れの勝手な意見だけど。
たとえばさ、二人乗りしたバイクが目の前でこけたとして、その後ろを自分が
四輪で走ってたら、二人轢くわけだ。
高速なら二輪四輪問わず急ブレーキは危ないしね。
でさ、スピードが上がれば当然事故の被害も大きくなるわな。
てことで60km/hの二人乗りはまだしも100km/hの二人乗りは危ないんでは
ないかなと思ってる次第だ。
「何km/hでも死ぬときゃ死ぬ」って意見もありだけどね。
きっとここの人たちには理解されないんでsageまつ。
>それをどうしても押し進めたいのなら、
どうしても推し進めたいとは書いてないよぉ。「俺はやらない」と書いてるだけ。
>車両を全部手放してからでないと、全く説得力がない。
現行法に不満はないのでそれは関係ないでしょ。
市民運動とかするつもりもないし。
>流れに乗って、80km/h～100km/hでタンデム車両が現実によく走っています。
うん、いるよね、そういうやつ。後ろに人を乗せるなら配慮してくれないと。(w
>事故が多発したり、社会問題化するような事実がありましたか？
多発するとも社会問題とも書いてない。
「倒れたら自分のせいで自分以外の人もケガする。
高速ならケガの度合いも大きくなるだろう」と書いたつもり。
>違法云々は、置いておいて、純然たる事実に対して回答してください。
意味不明。
ま、漏れの勝手な意見だけど。
たとえばさ、二人乗りしたバイクが目の前でこけたとして、その後ろを自分が
四輪で走ってたら、二人轢くわけだ。
高速なら二輪四輪問わず急ブレーキは危ないしね。
でさ、スピードが上がれば当然事故の被害も大きくなるわな。
てことで60km/hの二人乗りはまだしも100km/hの二人乗りは危ないんでは
ないかなと思ってる次第だ。
「何km/hでも死ぬときゃ死ぬ」って意見もありだけどね。
きっとここの人たちには理解されないんでsageまつ。
>>597
その意見の行き着く先は、車両のない世界なんだが。
実際走っている車両があるんだから、現実に目を向けてね。
さらに無理をして乗る必要など、全くないのだが。
個人的意見を述べたかっただけならそれで良し、合理的理由無く反対するなら、ただの馬鹿だ。
その意見の行き着く先は、車両のない世界なんだが。
実際走っている車両があるんだから、現実に目を向けてね。
さらに無理をして乗る必要など、全くないのだが。
個人的意見を述べたかっただけならそれで良し、合理的理由無く反対するなら、ただの馬鹿だ。
＞たとえばさ、二人乗りしたバイクが目の前でこけたとして、その後ろを自分が
＞四輪で走ってたら、二人轢くわけだ。
これを言うと四輪海苔＝自己中で無責任ということになってしまう。
１人なら構わない訳ではなかろう？
「２人より１人の方がマシ」というのは、ひょっとしたら誰にでも少なからず
ある意識かも知れないが、やはり表に出しちゃアカンよ。
＞四輪で走ってたら、二人轢くわけだ。
これを言うと四輪海苔＝自己中で無責任ということになってしまう。
１人なら構わない訳ではなかろう？
「２人より１人の方がマシ」というのは、ひょっとしたら誰にでも少なからず
ある意識かも知れないが、やはり表に出しちゃアカンよ。
600 ：７７４ＲＲ：03/07/24 23:03 ID:F4gJwDXt
601 ：７７４ＲＲ：03/07/24 23:11 ID:L4Fpqv3g
>>598
人がせっかく丁寧に答えたつもりなのにそんだけかよ。
>実際走っている車両があるんだから、現実に目を向けてね。
「スピードが上がると危ないよ。」ってことも現実と思ってます。
>合理的理由
「スピードが上がると危ないよ。」って言うのは合理的ではないと。
>無理をして乗る
そんなこと書いてないし。
順番前後するけど
>その意見の行き着く先は、車両のない世界なんだが。
ここは同意、自分の書き方見ててもそうｵﾓﾀ。(w
>ただの馬鹿だ。
なんか不愉快。
人がせっかく丁寧に答えたつもりなのにそんだけかよ。
>実際走っている車両があるんだから、現実に目を向けてね。
「スピードが上がると危ないよ。」ってことも現実と思ってます。
>合理的理由
「スピードが上がると危ないよ。」って言うのは合理的ではないと。
>無理をして乗る
そんなこと書いてないし。
順番前後するけど
>その意見の行き着く先は、車両のない世界なんだが。
ここは同意、自分の書き方見ててもそうｵﾓﾀ。(w
>ただの馬鹿だ。
なんか不愉快。
あげちったよ。
>>599
>「２人より１人の方がマシ」というのは、ひょっとしたら誰にでも少なからずある意識かも知れないが
やっぱ少しはあるよね。そういうの。
>>600
>この時点で車間距離不保持じゃん。
そうかな、よほど意識して車間をあけてりゃともかく、「ゲンジツ」には
よけるのは難しいと思う。
>君はコーナー直後に渋滞の車列があったら必ず突っ込む
いいえ、必ず突っ込むなんてことはしませんよ。
面白い人だね。脊髄反射レス？っていうやつ？
>>599
>「２人より１人の方がマシ」というのは、ひょっとしたら誰にでも少なからずある意識かも知れないが
やっぱ少しはあるよね。そういうの。
>>600
>この時点で車間距離不保持じゃん。
そうかな、よほど意識して車間をあけてりゃともかく、「ゲンジツ」には
よけるのは難しいと思う。
>君はコーナー直後に渋滞の車列があったら必ず突っ込む
いいえ、必ず突っ込むなんてことはしませんよ。
面白い人だね。脊髄反射レス？っていうやつ？
603 ：７７４ＲＲ：03/07/24 23:19 ID:fFysr/Ad
>>601
結局は
>>実際走っている車両があるんだから、現実に目を向けてね。
>「スピードが上がると危ないよ。」ってことも現実と思ってます。
このあたりの事をどう考えるかだ。
現実として危険度が上がるが、それを補う利便性があるから高速道路が存在しているわけで、
さらに、速度が上がる危険度を下げるために様々な仕掛けがあるのも高速道路。
それにより現実に、高速道路での事故率に対する致死率は高いが事故率そのものは低い。
結果として、速度上昇分の危険度はほとんどペイできているわけだ。
後に残る、利便性を考えると、じゅうぶん解禁可能だと思うがいかが？
結局は
>>実際走っている車両があるんだから、現実に目を向けてね。
>「スピードが上がると危ないよ。」ってことも現実と思ってます。
このあたりの事をどう考えるかだ。
現実として危険度が上がるが、それを補う利便性があるから高速道路が存在しているわけで、
さらに、速度が上がる危険度を下げるために様々な仕掛けがあるのも高速道路。
それにより現実に、高速道路での事故率に対する致死率は高いが事故率そのものは低い。
結果として、速度上昇分の危険度はほとんどペイできているわけだ。
後に残る、利便性を考えると、じゅうぶん解禁可能だと思うがいかが？
この論争の不毛な所は
バイクの高速道路二人乗りが禁止されてて困る人が殆ど居ない事と
バイクの高速道路二人乗り禁止を問題に感じている人が殆ど居ない事
更に世間の8割近くの人がバイクの高速道路二人乗り禁止を是としている事
こういう事を書くと反論する人がいるけど
路上に占めるバイクの割合は四輪に比べて低い上に
バイクの登録台数の多くが二人乗り不可の50ccのスクーターであり
原チャリ小型バイクしか乗ってない人には縁のない話で
タダでさえ低いバイク乗りの中の更に少数のバイク乗りだけが
騒いでいる形になってしまっている
マイノリティの権利に煩い人権派弁護士も何の得にもならないのでダンマリだ
路上で原動機付きの乗り物に乗っている人の殆どにとって
解禁するメリットが無いからこの問題は些末でネガティブな要素でしかない
バイクの高速道路二人乗りが禁止されてて困る人が殆ど居ない事と
バイクの高速道路二人乗り禁止を問題に感じている人が殆ど居ない事
更に世間の8割近くの人がバイクの高速道路二人乗り禁止を是としている事
こういう事を書くと反論する人がいるけど
路上に占めるバイクの割合は四輪に比べて低い上に
バイクの登録台数の多くが二人乗り不可の50ccのスクーターであり
原チャリ小型バイクしか乗ってない人には縁のない話で
タダでさえ低いバイク乗りの中の更に少数のバイク乗りだけが
騒いでいる形になってしまっている
マイノリティの権利に煩い人権派弁護士も何の得にもならないのでダンマリだ
路上で原動機付きの乗り物に乗っている人の殆どにとって
解禁するメリットが無いからこの問題は些末でネガティブな要素でしかない
606 ：７７４ＲＲ：03/07/24 23:32 ID:jVFo7rYV
607 ：７７４ＲＲ：03/07/24 23:36 ID:QBEUNt1Y
608 ：７７４ＲＲ：03/07/24 23:36 ID:F6JUppzS
なんで警察は乗り気ではないのだろう・・
仕事が増えると思ってるのか？
仕事が増えると思ってるのか？
>>606
のんびりやさん発見。
のんびりやさん発見。
>>603
「危ない」と考える人が多いから規制してるんではないですかね。
>>604
>高速道路での事故率に対する致死率は高いが事故率そのものは低い。
うん、いろいろ>>1からレスやら資料やら覗いてみました。
おっしゃるとおり、「事故率そのものは低い」という意見には賛同します。
「致死率･･･」こればっかりはなぁ。
例のバイク用エアバッグを義務付けるとか･･･
あれ、却ってコケたとき弾んで危ないとか言ってましたっけ？
「危ない」と考える人が多いから規制してるんではないですかね。
>>604
>高速道路での事故率に対する致死率は高いが事故率そのものは低い。
うん、いろいろ>>1からレスやら資料やら覗いてみました。
おっしゃるとおり、「事故率そのものは低い」という意見には賛同します。
「致死率･･･」こればっかりはなぁ。
例のバイク用エアバッグを義務付けるとか･･･
あれ、却ってコケたとき弾んで危ないとか言ってましたっけ？
611 ：７７４ＲＲ：03/07/24 23:40 ID:F4gJwDXt
>>602
＞>君はコーナー直後に渋滞の車列があったら必ず突っ込む
＞いいえ、必ず突っ込むなんてことはしませんよ。
＞面白い人だね。脊髄反射レス？っていうやつ？
ならば、前方でバイクがコケてても回避できるはずだな。
＞>君はコーナー直後に渋滞の車列があったら必ず突っ込む
＞いいえ、必ず突っ込むなんてことはしませんよ。
＞面白い人だね。脊髄反射レス？っていうやつ？
ならば、前方でバイクがコケてても回避できるはずだな。
>>604
つまり少数はどうなってもいいという論理か？
それならそれで、宝くじに当たるかもと言って、真剣に悩んでいるくらい馬鹿っぽいが。
なんで、同じ公道を走る車両なのに、その基本的な権利を認めようとしないのだろう？
しかも、規制する理由が、ほとんどあり得ない事なのはなじぇ？
つまり少数はどうなってもいいという論理か？
それならそれで、宝くじに当たるかもと言って、真剣に悩んでいるくらい馬鹿っぽいが。
なんで、同じ公道を走る車両なのに、その基本的な権利を認めようとしないのだろう？
しかも、規制する理由が、ほとんどあり得ない事なのはなじぇ？
まわりが１００キロ＋αで流れてるのに２ケツ６０キロとかで
走る方がはるかに危険のような気がするが・・・
高速二人乗りが解禁されたとして、２ケツ二輪がこけて後続に轢かれて
二名死亡の事故と、トラックが２名以上乗車の四輪につっこんで二人死亡
させる事故とどっちが多くなるだろうか・・・？
漏れはトラックの方が多いと思うけどｗ
走る方がはるかに危険のような気がするが・・・
高速二人乗りが解禁されたとして、２ケツ二輪がこけて後続に轢かれて
二名死亡の事故と、トラックが２名以上乗車の四輪につっこんで二人死亡
させる事故とどっちが多くなるだろうか・・・？
漏れはトラックの方が多いと思うけどｗ
>611
ID:L4Fpqv3gじゃないが、そりゃ極論だ。
自分から意図的に突っ込もうとして突っ込むやつなどまずおらん。
ID:L4Fpqv3gじゃないが、そりゃ極論だ。
自分から意図的に突っ込もうとして突っ込むやつなどまずおらん。
617 ：７７４ＲＲ：03/07/24 23:44 ID:VnfvED8n
とりあえず解禁してみてＤＱＮライダー、ＤＱＮドライバーが
死ぬだけ死んでもらって改めて禁止か継続か決めたら？
どうせなにか起きないと推進派も反対派もお互いの主張してる事の
正しいことや間違ってる（認識違い）事が分かんないだろうから。
ただ事故が多発する事をある程度想定（最悪の事態が起きた場合に対応
する為）のそれぞれの意見の人達の区別をしてほしいね！
「ヤダ」って言う意見の人と「絶対解禁」って人が同じリスクってのは
納得しがたいな・・・
あっ、だったら高速乗るなとか言わないでね。高速を利用するのは
等しく平等な事だから！！
死ぬだけ死んでもらって改めて禁止か継続か決めたら？
どうせなにか起きないと推進派も反対派もお互いの主張してる事の
正しいことや間違ってる（認識違い）事が分かんないだろうから。
ただ事故が多発する事をある程度想定（最悪の事態が起きた場合に対応
する為）のそれぞれの意見の人達の区別をしてほしいね！
「ヤダ」って言う意見の人と「絶対解禁」って人が同じリスクってのは
納得しがたいな・・・
あっ、だったら高速乗るなとか言わないでね。高速を利用するのは
等しく平等な事だから！！
>>607
うむ、バイクって「好きだから乗ってる」人がほとんどだからなぁ。
理解されにくいと思う。
「直接」誰かのためになってるわけじゃないしなぁ。
>>611
あぁ、書き方が悪かったですかね？
＞いいえ、必ず突っ込むなんてことはしませんよ。
ではなく、
いいえ、「必ず突っ込む」なんてことはしませんよ。
ですね。「必ず突っ込む」と書いてあったので、「絶対突っ込んでやる！」って
感じがしたものですから･･･
あと、よけきれるかどうかわからない、というつもりで書きました。
あなたはよけきれる自信はおありですか？
うむ、バイクって「好きだから乗ってる」人がほとんどだからなぁ。
理解されにくいと思う。
「直接」誰かのためになってるわけじゃないしなぁ。
>>611
あぁ、書き方が悪かったですかね？
＞いいえ、必ず突っ込むなんてことはしませんよ。
ではなく、
いいえ、「必ず突っ込む」なんてことはしませんよ。
ですね。「必ず突っ込む」と書いてあったので、「絶対突っ込んでやる！」って
感じがしたものですから･･･
あと、よけきれるかどうかわからない、というつもりで書きました。
あなたはよけきれる自信はおありですか？
>>610
ドライな話になるが、極まれな死者よりも、利便性を先においているのが現状だ。
その前提がある以上、一人でぬ死ぬおそれがあるなら、規制してしまえと言うのは、単なる感情論でしかない。
前にも書いたけど、死ぬおそれがあるから規制するという考え方で行き着くのは、車両のない世界だ。
ドライな話になるが、極まれな死者よりも、利便性を先においているのが現状だ。
その前提がある以上、一人でぬ死ぬおそれがあるなら、規制してしまえと言うのは、単なる感情論でしかない。
前にも書いたけど、死ぬおそれがあるから規制するという考え方で行き着くのは、車両のない世界だ。
620 ：607：03/07/24 23:48 ID:QBEUNt1Y
>>612
そういうことを言ってるんじゃなくて、
困らない人がわざわざ解禁に賛成することは少ないということを言ってるの。
誰も得しないで自分だけ得するようなことを認めてもらうんだから、簡単なことでは
ないということ。
そういうことを言ってるんじゃなくて、
困らない人がわざわざ解禁に賛成することは少ないということを言ってるの。
誰も得しないで自分だけ得するようなことを認めてもらうんだから、簡単なことでは
ないということ。
>>619
>極まれな死者よりも、利便性を先においているのが現状
言われてみればおっしゃるとおりです。
「高速のバイク二人乗り以外は」という前提がつきますね。
やはり趣味性が高いから後回しなんでしょうかね。
>極まれな死者よりも、利便性を先においているのが現状
言われてみればおっしゃるとおりです。
「高速のバイク二人乗り以外は」という前提がつきますね。
やはり趣味性が高いから後回しなんでしょうかね。
623 ：７７４ＲＲ：03/07/24 23:55 ID:F4gJwDXt
>>623
もしかして、道路運転したことない？
もしかして、道路運転したことない？
625 ：７７４ＲＲ：03/07/24 23:59 ID:F4gJwDXt
夏厨がおおいからな。
しかし、勝手な仮定をしてみると、だ。
「２人乗りのバイクがコケたら（or後ろの人が落ちたら）轢いちゃうからヤダ」という意識が
４輪海苔の意識なら、「タンデム解禁」→「４輪が２輪との車間距離をちゃんと取るようになる」
→「さらに２人殺すのイヤだから無理な割り込みもしなくなる」→
「２輪事故が減ってｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)」
なんてことは・・・・・・やっぱり無いかな？（ｗ
「２人乗りのバイクがコケたら（or後ろの人が落ちたら）轢いちゃうからヤダ」という意識が
４輪海苔の意識なら、「タンデム解禁」→「４輪が２輪との車間距離をちゃんと取るようになる」
→「さらに２人殺すのイヤだから無理な割り込みもしなくなる」→
「２輪事故が減ってｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)」
なんてことは・・・・・・やっぱり無いかな？（ｗ
>>623
安全運転なのですね。
あるいはよっぽど技術があるんですね。
自分はまだヘタクソなので、「安全」と思う車間、速度を維持すると
多分煽られて、割り込まれまくります。
ま、それでもﾏﾀｰﾘ走ればいいわけですが･･･
安全運転なのですね。
あるいはよっぽど技術があるんですね。
自分はまだヘタクソなので、「安全」と思う車間、速度を維持すると
多分煽られて、割り込まれまくります。
ま、それでもﾏﾀｰﾘ走ればいいわけですが･･･
629 ：業物 ◆GPfvmNF13A ：03/07/25 00:03 ID:NzmWV1rF
| | ∧
|＿|Дﾟ) 無い無い。
|文|⊂） 轢かないように運転する、じゃなく
|￣|∧| 轢き殺すつもりだから
￣￣￣￣￣
#コケたバイクはその場で静止するわけじゃないから故意でない限り轢く方が難しいと思うじょ
|＿|Дﾟ) 無い無い。
|文|⊂） 轢かないように運転する、じゃなく
|￣|∧| 轢き殺すつもりだから
￣￣￣￣￣
#コケたバイクはその場で静止するわけじゃないから故意でない限り轢く方が難しいと思うじょ
630 ：７７４ＲＲ：03/07/25 00:03 ID:HJ8vCG13
以前ニュー速＋でも聞いたんですけど
「何でバイクはいっつも高速飛ばしてるの？」って質問に
「トロトロ走ってると、煽られるから」って答えだった
でも、よくよく考えてみると、タンデムしてても煽られるんじゃないかな・・・と小生は思う訳で
その辺どうなんでしょう？
「何でバイクはいっつも高速飛ばしてるの？」って質問に
「トロトロ走ってると、煽られるから」って答えだった
でも、よくよく考えてみると、タンデムしてても煽られるんじゃないかな・・・と小生は思う訳で
その辺どうなんでしょう？
>>627
あはは、私は四輪乗ってるときにはヤバそうな二輪からは車間空けますよ。
当然割り込もうなんて・・・
そんな自分もツーリング中高速で居眠りしかけてて気がついたら
後ろ誰もいなかったことがありました。いや、情けないったら。
あはは、私は四輪乗ってるときにはヤバそうな二輪からは車間空けますよ。
当然割り込もうなんて・・・
そんな自分もツーリング中高速で居眠りしかけてて気がついたら
後ろ誰もいなかったことがありました。いや、情けないったら。
632 ：７７４ＲＲ：03/07/25 00:05 ID:lcZKm/zN
>>628
たとえばだ。
高速道路を走ってるとき、前方にリアウィンドウに黒フィルムを張ったRV車がいたとする。
（バスやトラックでもいいのだが、商用車を話にだすと「社会の役に立ってるからいいんだ」と
話をまぜっかえす奴がいるからな）当然前方の状況がつかみにくくなる。
こういうとき、君はその「前方の状況がつかみにくい」まま走ることが正しいと思うかい？
普通、別なレーンに移動するか、車間距離を大きくするかするだろう。俺はこういう時は
前に割り込まれることになろうと、エンブレで減速して必要以上に車間距離を取る。
前にタンデムがいて、自分が避けられる技量を持っていない、と判断したら、
やはり同様な態度を取れば轢かなくても済むだろう？
たとえばだ。
高速道路を走ってるとき、前方にリアウィンドウに黒フィルムを張ったRV車がいたとする。
（バスやトラックでもいいのだが、商用車を話にだすと「社会の役に立ってるからいいんだ」と
話をまぜっかえす奴がいるからな）当然前方の状況がつかみにくくなる。
こういうとき、君はその「前方の状況がつかみにくい」まま走ることが正しいと思うかい？
普通、別なレーンに移動するか、車間距離を大きくするかするだろう。俺はこういう時は
前に割り込まれることになろうと、エンブレで減速して必要以上に車間距離を取る。
前にタンデムがいて、自分が避けられる技量を持っていない、と判断したら、
やはり同様な態度を取れば轢かなくても済むだろう？
100Kぐらいで走行中てのはバイクは非常に安定した状態なんだがなんでそこでいきなりこけるという仮定を出すかな？
そりゃでかい落下物でこけることはあるかもしれないがそれは車がいきなり何かにぶつかる確立と同じようなもんだろう？
何もない状態の高速道路100ｋ巡航でこけるほうが難しいってことぐらいは（人間乗ってなくても確実にこけないよ）
２輪で高速走ったことのある人間には自明の理だと思うんだが。
>>620
だれも得しないで自分だけ得するようなことを認めてくれといっているのではない。
２輪の高速での定員乗車だけが認められていない不条理を是正すべきだ、といっているんだ。
定員乗車下道はOKで高速はダメなんてほかの車種には（トライクやサイドカーふくめて）ないでしょう。
そりゃでかい落下物でこけることはあるかもしれないがそれは車がいきなり何かにぶつかる確立と同じようなもんだろう？
何もない状態の高速道路100ｋ巡航でこけるほうが難しいってことぐらいは（人間乗ってなくても確実にこけないよ）
２輪で高速走ったことのある人間には自明の理だと思うんだが。
>>620
だれも得しないで自分だけ得するようなことを認めてくれといっているのではない。
２輪の高速での定員乗車だけが認められていない不条理を是正すべきだ、といっているんだ。
定員乗車下道はOKで高速はダメなんてほかの車種には（トライクやサイドカーふくめて）ないでしょう。
>>632
>>631で私も逝ってました。失礼失礼。
>ヤバそうな二輪からは車間空けますよ。
でも、「よけれると思う」位のことはしてるのかも。
>前にタンデムがいて、自分が避けられる技量を持っていない、と判断したら、
>やはり同様な態度を取れば轢かなくても済むだろう？
そういう人が多くなればいいんですがねぇ。
>>631で私も逝ってました。失礼失礼。
>ヤバそうな二輪からは車間空けますよ。
でも、「よけれると思う」位のことはしてるのかも。
>前にタンデムがいて、自分が避けられる技量を持っていない、と判断したら、
>やはり同様な態度を取れば轢かなくても済むだろう？
そういう人が多くなればいいんですがねぇ。
>>636
こうなりゃトラック並みに政治家に献金する(以下略
こうなりゃトラック並みに政治家に献金する(以下略
やっぱ、アレだろ。車もバイクと同じように、
フットペダルでリアブレーキ
ハンドレバーでフロントブレーキ
にして、同じレベルのスキルがないと操れない
ようにしないと、同一線上で語れないんじゃないか？
フットペダルでリアブレーキ
ハンドレバーでフロントブレーキ
にして、同じレベルのスキルがないと操れない
ようにしないと、同一線上で語れないんじゃないか？
>>637
結局無謀な運転をするという認識がまかり通っている
ダンプやタクシー、白ナンバーのトラック乗りが未だに世間から排斥されない拠り所は
「質はともかく量的には世間の役に立ってる」って所だけなんだよな
でも実際クモスケと揶揄される質の低いタクシー乗りでさえ
病人や老人の足として運転の姿勢はともかく役に立ってるのに
バイクにはそれさえ無いから世間のコンセンサスが得られない
結局無謀な運転をするという認識がまかり通っている
ダンプやタクシー、白ナンバーのトラック乗りが未だに世間から排斥されない拠り所は
「質はともかく量的には世間の役に立ってる」って所だけなんだよな
でも実際クモスケと揶揄される質の低いタクシー乗りでさえ
病人や老人の足として運転の姿勢はともかく役に立ってるのに
バイクにはそれさえ無いから世間のコンセンサスが得られない
>>640
わかりやすい例えですね。
「ちょっとでも役に立ってそうならば一部が悪いことしても認められてる」
のが、トラック、雲助タクシーで、
「珍走のイメージつきまとうバイク」
ってのは理解されにくいんだなぁ。
わかりやすい例えですね。
「ちょっとでも役に立ってそうならば一部が悪いことしても認められてる」
のが、トラック、雲助タクシーで、
「珍走のイメージつきまとうバイク」
ってのは理解されにくいんだなぁ。
642 ：７７４ＲＲ：03/07/25 00:31 ID:lcZKm/zN
>>636
ガソリン税や重量税は目的税なのだが。
ガソリン税や重量税は目的税なのだが。
>>641
たっていそう、というよりは実際役に立ってるから
車やバイクを運転しない人からも非難されないんだよね
だってタクシー無かったら困る老人は多いし
無謀な生鮮トラックが真面目に走っていたら
朝一のスーパーは修羅場で主婦は困るし
ローリー居なかったら給油も出来ないし
ダンプが居なかったら舗装路も無い
いくら運転が粗暴であろうが
免許が無い人でも直接的／間接的に
恩恵が目に見える形で分かるから
飲酒で人を殺していても同情論が出るんだよ
バイクにはそれが皆無だから
免許を持っていない人からの賛同者が居ないんだよね
たっていそう、というよりは実際役に立ってるから
車やバイクを運転しない人からも非難されないんだよね
だってタクシー無かったら困る老人は多いし
無謀な生鮮トラックが真面目に走っていたら
朝一のスーパーは修羅場で主婦は困るし
ローリー居なかったら給油も出来ないし
ダンプが居なかったら舗装路も無い
いくら運転が粗暴であろうが
免許が無い人でも直接的／間接的に
恩恵が目に見える形で分かるから
飲酒で人を殺していても同情論が出るんだよ
バイクにはそれが皆無だから
免許を持っていない人からの賛同者が居ないんだよね
>>642
だからその目的に個人の趣味や権益は入ってないんだよ
物流って言うのは運送屋だけに当て嵌まる言葉では無い
国にとって道路の整備は情報の伝播の手段としては電話の普及と同じくらい、
ライフラインの重要性としては電気や水道の普及を同じくらいの重みがある
どれも国を豊かにする手段だし、そこに大多数の為の利益を追求されるのは仕方がない
だからその目的に個人の趣味や権益は入ってないんだよ
物流って言うのは運送屋だけに当て嵌まる言葉では無い
国にとって道路の整備は情報の伝播の手段としては電話の普及と同じくらい、
ライフラインの重要性としては電気や水道の普及を同じくらいの重みがある
どれも国を豊かにする手段だし、そこに大多数の為の利益を追求されるのは仕方がない
646 ：７７４ＲＲ：03/07/25 00:55 ID:p7tjSqq0
突然前方にトラックが割り込んでくるときがあるが、
急ブレーキなり車線変更で難を逃れてる。
２人の時は、急ブレーキなりの危険回避は上手く出来るのであろうか？
ただ一定速度で真っ直ぐ走るだけなら、危険は少ないだろうが、
緊急事態に素早く対応出来るのかが疑問。
こういう状態を考えての高速２人乗り禁止じゃないのか？
急ブレーキなり車線変更で難を逃れてる。
２人の時は、急ブレーキなりの危険回避は上手く出来るのであろうか？
ただ一定速度で真っ直ぐ走るだけなら、危険は少ないだろうが、
緊急事態に素早く対応出来るのかが疑問。
こういう状態を考えての高速２人乗り禁止じゃないのか？
647 ：７７４ＲＲ：03/07/25 00:57 ID:EmN0mSrl
>>646
自信が無かったらタンデムしなければいいだけの話。
自信が無かったらタンデムしなければいいだけの話。
648 ：７７４ＲＲ：03/07/25 00:58 ID:lcZKm/zN
>>645
その理屈なら、趣味で自動車を使う場合ガソリン税や重量税は払わなくてもいいことになるぞ。
その理屈なら、趣味で自動車を使う場合ガソリン税や重量税は払わなくてもいいことになるぞ。
ニュー速＋
part10にて終了
part10にて終了
>>644
郵便配達も白バイも消防のバイク隊も私的企業では無い
公共サービスの手段としてバイクを使っているだけで
そのどれもが私的企業の代替が効く物では無いから
ダンプやタクシーとは同列では無いしこれらは代替が効かない
新聞配達はバイクでなければならない代物では無い
自転車で代替できるしバイク便は個人で使ってる人は超少ないから
「あら大変なのねぇ、ご苦労さん」的な同意を世間からは得られにくい
それなら迷惑駐車をしている黒ネコの連中の方が
「あら大変なのねぇ、ご苦労さん」的な世間のお目こぼしを得られる
それは身近な所で世話になっているから仕事の大変さのイメージが湧き易いからなんだけど
バイク便なんて知らない人が見たら箱背負った単なるバイク乗りにしか見えないもの
郵便配達も白バイも消防のバイク隊も私的企業では無い
公共サービスの手段としてバイクを使っているだけで
そのどれもが私的企業の代替が効く物では無いから
ダンプやタクシーとは同列では無いしこれらは代替が効かない
新聞配達はバイクでなければならない代物では無い
自転車で代替できるしバイク便は個人で使ってる人は超少ないから
「あら大変なのねぇ、ご苦労さん」的な同意を世間からは得られにくい
それなら迷惑駐車をしている黒ネコの連中の方が
「あら大変なのねぇ、ご苦労さん」的な世間のお目こぼしを得られる
それは身近な所で世話になっているから仕事の大変さのイメージが湧き易いからなんだけど
バイク便なんて知らない人が見たら箱背負った単なるバイク乗りにしか見えないもの
651 ：７７４ＲＲ：03/07/25 01:05 ID:p7tjSqq0
６４７
それを俺個人に言うのでなく、国会という場で発言できるか？
極端だが、下手すると人載せること前提で作られてる
スクータのみ２人乗り解禁になるかも。嫌な話だ。
それを俺個人に言うのでなく、国会という場で発言できるか？
極端だが、下手すると人載せること前提で作られてる
スクータのみ２人乗り解禁になるかも。嫌な話だ。
>>648
どうしてそうなる？
税金は公共のサービスに対する対価なんだから
そういう目的で作った道路を走りたかったら
ガソリン税や重量税を供与するのは当たり前
目的外である私的に使用する車両が
本来の目的である公共の利益の上位に来る訳が無いだろうが
どうしてそうなる？
税金は公共のサービスに対する対価なんだから
そういう目的で作った道路を走りたかったら
ガソリン税や重量税を供与するのは当たり前
目的外である私的に使用する車両が
本来の目的である公共の利益の上位に来る訳が無いだろうが
653 ：７７４ＲＲ：03/07/25 01:12 ID:p7tjSqq0
当然の権利だからよこせと言われても
俺だったら渋っちゃうな～。
俺の一言で、事故増えたら嫌だからね。
解禁しろといってる人は、責任持てますか？
俺だったら渋っちゃうな～。
俺の一言で、事故増えたら嫌だからね。
解禁しろといってる人は、責任持てますか？
>>646
同一方向に走っているトラックの割り込みに対する急ブレーキ
交差点やわき道からの飛び出しに対応するための急ブレーキ
どちらが止まりにくくて、危険度が高いのか。どちらが頻度が高いのか
もちろん後者だ。
だから、高速を使わせてくれ。といっている。
緊急事態の発生頻度自体が下道と高速では桁違い。
同一方向に走っているトラックの割り込みに対する急ブレーキ
交差点やわき道からの飛び出しに対応するための急ブレーキ
どちらが止まりにくくて、危険度が高いのか。どちらが頻度が高いのか
もちろん後者だ。
だから、高速を使わせてくれ。といっている。
緊急事態の発生頻度自体が下道と高速では桁違い。
まぁ、議論を横にそらしてしまい申し訳ないのだが。
657 ：７７４ＲＲ：03/07/25 01:20 ID:p7tjSqq0
なるほどとは思うんだけど、交差点には１００Km/ｈ以上で
進入しないでしょ？
少なくとも法律上では。
進入しないでしょ？
少なくとも法律上では。
658 ：７７４ＲＲ：03/07/25 01:22 ID:G5wq/nt9
法律上は、ねぇ
で、実際のところ、相対速度ではどうなるのか考えてみよう
で、実際のところ、相対速度ではどうなるのか考えてみよう
659 ：７７４ＲＲ：03/07/25 01:24 ID:G5wq/nt9
同一方向に走っているトラックなどの割り込み。相対速度では20キロ程度か？
横からの信号無視等の車。信号無視って大体はあせって飛ばしてるからその分を加算してこっちが40キロで進入したとして…
100キロ分には近くなりそうなヨカーン
横からの信号無視等の車。信号無視って大体はあせって飛ばしてるからその分を加算してこっちが40キロで進入したとして…
100キロ分には近くなりそうなヨカーン
660 ：７７４ＲＲ：03/07/25 01:26 ID:l0vWke/d
まぁバイク二人乗りが危ないってことなら、
サンデードライバーも高速乗り入れ禁止だな。
あと、四輪免許取って一年以内のやつもだめだな。
高速教習やってても、なんか危なそう。
サンデードライバーも高速乗り入れ禁止だな。
あと、四輪免許取って一年以内のやつもだめだな。
高速教習やってても、なんか危なそう。
661 ：７７４ＲＲ：03/07/25 01:33 ID:fNACRH9Y
大型二輪教習所解禁の時には「一般ドライバーへのアンケート」
なんてとったか？
AT限定免許作ったときには？
で、なんで２輪の高速二ケツにはこんな無意味なアンケートとってんだ？
なんてとったか？
AT限定免許作ったときには？
で、なんで２輪の高速二ケツにはこんな無意味なアンケートとってんだ？
662 ：７７４ＲＲ：03/07/25 01:35 ID:A+kHNyjt
バイクは趣味って言ってる人さ、アフォ
通勤通学や、AからBに行くための移動手段に使っている人もいんだけど
この理由じゃ駄目なのか？
通勤通学や、AからBに行くための移動手段に使っている人もいんだけど
この理由じゃ駄目なのか？
663 ：７７４ＲＲ：03/07/25 01:35 ID:p7tjSqq0
そうだね～
追い越しかけたとき１２０km/h位か（？）
そこへトラックが８０Km/hで進入してくる。
差は４０Km/hというところかな？
一般道の交差点５０Km/h進入位だから・・あまり変わらんような・・
対向車に至っては、１００km/hになるが・・
警察の検証も法廷速度ですると思われるので、
法律的な速度で考えたつもりなのだが。
追い越しかけたとき１２０km/h位か（？）
そこへトラックが８０Km/hで進入してくる。
差は４０Km/hというところかな？
一般道の交差点５０Km/h進入位だから・・あまり変わらんような・・
対向車に至っては、１００km/hになるが・・
警察の検証も法廷速度ですると思われるので、
法律的な速度で考えたつもりなのだが。
>>655
その為に国は電車やバスと言う手段に大金を投じているし
それらの交通機関を私的利用よりも公道では優先して扱っている
私的企業でありながら赤字を垂れ流しても
止められない会社が多いのは公的機関の性格が強い所為だし
快適な移動は車やバイクでのみ得られる訳では無い
極端な話をすれば個人で車やバイクに乗ると言う行為はエゴに過ぎない
私的利用は大多数の権益を損ねない限りで認められてるに過ぎない
だから災害が起こった時に道路は復旧の為に必要なインフラであって
少数の権益である私的利用の車やバイクが優先される事は無い
平時であってもそれは同じ事で
権利を主張したければ義務を果たすのが普通だが
その義務が納税という手段であり、前提条件が大多数の権益を弁えると言う事なんだな
それはクルマ乗りもバイク乗りも変わらないし
些末な個人主義を唱えるのは珍走団と五十歩百歩で何ら変わらない
その為に国は電車やバスと言う手段に大金を投じているし
それらの交通機関を私的利用よりも公道では優先して扱っている
私的企業でありながら赤字を垂れ流しても
止められない会社が多いのは公的機関の性格が強い所為だし
快適な移動は車やバイクでのみ得られる訳では無い
極端な話をすれば個人で車やバイクに乗ると言う行為はエゴに過ぎない
私的利用は大多数の権益を損ねない限りで認められてるに過ぎない
だから災害が起こった時に道路は復旧の為に必要なインフラであって
少数の権益である私的利用の車やバイクが優先される事は無い
平時であってもそれは同じ事で
権利を主張したければ義務を果たすのが普通だが
その義務が納税という手段であり、前提条件が大多数の権益を弁えると言う事なんだな
それはクルマ乗りもバイク乗りも変わらないし
些末な個人主義を唱えるのは珍走団と五十歩百歩で何ら変わらない
666 ：７７４ＲＲ：03/07/25 01:41 ID:BgTkBRUd
>664
> 極端な話をすれば個人で車やバイクに乗ると言う行為はエゴに過ぎない
先生！
私の家の近くには電車どころかバスもありません！
田舎なのは充分に反省しています！
すいません！
それでも車やバイク持つのはエゴでつか？
> 極端な話をすれば個人で車やバイクに乗ると言う行為はエゴに過ぎない
先生！
私の家の近くには電車どころかバスもありません！
田舎なのは充分に反省しています！
すいません！
それでも車やバイク持つのはエゴでつか？
>>664を読んでいると、つくづく日本って社会主義国なんだなぁと思うよ。
668 ：７７４ＲＲ：03/07/25 01:42 ID:A+kHNyjt
俺さ｢権利を主張したければ義務を果たす｣って言葉一番嫌いなんだけど
この場合の果たすの意味はどれなん？
はた・す 2 【果(た)す】
（動サ五［四］）
(1)しなければならないことやしようと思っていたことをし終える。なしとげる。
「念願を―・す」「長年の望みを―・す」「目的を―・す」「使命を―・す」「約束を―・す」
(2)物が、その働きをする。機能する。
「本棚が仕切りの役も―・す」
(3)動詞の連用形の下に付いて、すっかり…してしまう、…し尽くすなどの意を表す。
「小遣いを使い―・す」
(4)願(がん)がかなって、願ほどきをする。
「住吉の御社を始め―・し申し給へ/源氏（若菜上）」
(5)殺す。
「是非出でよ、―・さん、とののしるに/咄本・醒睡笑」
この場合の果たすの意味はどれなん？
はた・す 2 【果(た)す】
（動サ五［四］）
(1)しなければならないことやしようと思っていたことをし終える。なしとげる。
「念願を―・す」「長年の望みを―・す」「目的を―・す」「使命を―・す」「約束を―・す」
(2)物が、その働きをする。機能する。
「本棚が仕切りの役も―・す」
(3)動詞の連用形の下に付いて、すっかり…してしまう、…し尽くすなどの意を表す。
「小遣いを使い―・す」
(4)願(がん)がかなって、願ほどきをする。
「住吉の御社を始め―・し申し給へ/源氏（若菜上）」
(5)殺す。
「是非出でよ、―・さん、とののしるに/咄本・醒睡笑」
>>667
いや、個人又は少数集団主義じゃないか？極々一部の、ある職業の人達の為の。
いや、個人又は少数集団主義じゃないか？極々一部の、ある職業の人達の為の。
670 ：７７４ＲＲ：03/07/25 02:07 ID:4eVxY/jA
671 ：ゆりゅ ◆Yuryu7tFj2 ：03/07/25 02:12 ID:QhfLrkBd
>>668
>>670
私も嫌いなんだけど...
バイク乗ってるってことは
ガソリン税にしろ自動車税にしろ
払うものは４輪と同じように払ってるわけだし
同じ扱いしてくれてもいいと思うんだけどなぁ..
危ないのは事実だし、それは覆しようもない。
んでも高速道路って快適なんですよ、やっぱり。
２人乗車っても定員内なんだから
それだけ排除されるのはやっぱりおかしいと思う。
>>670
私も嫌いなんだけど...
バイク乗ってるってことは
ガソリン税にしろ自動車税にしろ
払うものは４輪と同じように払ってるわけだし
同じ扱いしてくれてもいいと思うんだけどなぁ..
危ないのは事実だし、それは覆しようもない。
んでも高速道路って快適なんですよ、やっぱり。
２人乗車っても定員内なんだから
それだけ排除されるのはやっぱりおかしいと思う。
672 ：７７４ＲＲ：03/07/25 02:40 ID:fNACRH9Y
ここの反対派は高速でそんなに危ない目にあっているのだろうか?
俺はこの10数年、バイクで高速走ってて危ない目になどあったことが
無いのだが。 下道ならしょっちゅう危ない目にあってるけど。
俺はこの10数年、バイクで高速走ってて危ない目になどあったことが
無いのだが。 下道ならしょっちゅう危ない目にあってるけど。
673 ：７７４ＲＲ：03/07/25 02:53 ID:pcyGoYTn
高速だと下道とちがって、それこそ高速かつ長時間その姿勢を保たなければいけないわけだから、
運転する方ならまだしも後ろに乗る方は結構しんどいんじゃないかな？
自分が車に乗る方だとして、いきなり前方のバイクの後ろに乗ってた人が飛んできたら･･･
とか考えるとどうかと思う。
特にレプの後ろとか下道はしっててもすっごく疲れる。
80K位ではしってて、信号待ちで一息つけたとしても一時間も乗ってるとツラい。
運転する方ならまだしも後ろに乗る方は結構しんどいんじゃないかな？
自分が車に乗る方だとして、いきなり前方のバイクの後ろに乗ってた人が飛んできたら･･･
とか考えるとどうかと思う。
特にレプの後ろとか下道はしっててもすっごく疲れる。
80K位ではしってて、信号待ちで一息つけたとしても一時間も乗ってるとツラい。
674 ：７７４ＲＲ：03/07/25 02:56 ID:4GsXBkW+
ちょっと前までは８０㌔制限があったんで流れに乗れずに走ってると
ハンパな車線変更で近いところを抜いていく車が結構いてかなり危なかった
けど、最近は流れに乗って走れるからね。
８０㌔制限が無くなってからは危ない目にあったことはないなぁ。
自分の前に車一台置いておけば後ろから煽られることもないし。
車間距離を十分取っておけば危険な割り込みもされないしね。
てゆか、後ろから煽られたとか危険な割り込みされたとか言ってる人は
どういう走り方してるのかなぁ。
ハンパな車線変更で近いところを抜いていく車が結構いてかなり危なかった
けど、最近は流れに乗って走れるからね。
８０㌔制限が無くなってからは危ない目にあったことはないなぁ。
自分の前に車一台置いておけば後ろから煽られることもないし。
車間距離を十分取っておけば危険な割り込みもされないしね。
てゆか、後ろから煽られたとか危険な割り込みされたとか言ってる人は
どういう走り方してるのかなぁ。
>>664
私的目的のために公道を使うなと言っている方がいるようですが、
運送屋だって、「利潤」という自分の目的のために道路を使用しているに過ぎないと思うのですが。
たまたま金銭を得る手段がそれであっただけ。
＞その為に国は電車やバスと言う手段に大金を投じているし
えーっと、国がバス・鉄道事業に大金を投じているのは聞いたことがないんですが。
その大半を占める整備新幹線にいたっては、リース料という形でJRから返済されます。
旧国鉄債務に関しては政治的責任の問題であって、公共交通に利する物ではないので。
＞権利を主張したければ義務を果たすのが普通だが
＞その義務が納税という手段であり、前提条件が大多数の権益を弁えると言う事なんだな
義務を果たしているのだから、権利を主張しても何ら問題ないでしょう。
「大多数の権益を弁える」とは「最大多数の幸福」のことと思いますが、
ここにいる人たちは、高速道路での二輪車２人乗りがそれに資する、若しくは害を及ぼさないと考えています。
対してあなたは、それが最大多数の幸福を害すると考えている。
前提条件が違うのにも関わらず、自分の前提条件が正しいと盲目的に決め付けて
その上で相手を罵倒しにかかるのはいかがかと思いますよ？
ここではその「前提条件」について話し合っているんです。
あと「最大多数の幸福」というのは、多くの人が利益を受けるならば、
残りの少数に不合理な不利益を負わせても構わない。というものではありませんので。
＞それはクルマ乗りもバイク乗りも変わらないし
＞些末な個人主義を唱えるのは珍走団と五十歩百歩で何ら変わらない
自分と異なる意見を述べるものは「些末な個人主義」者であって「珍走団」ですか。
もう少し心にゆとりを持ちましょう。
随分と長々かいてしまいました。スマソ。
私的目的のために公道を使うなと言っている方がいるようですが、
運送屋だって、「利潤」という自分の目的のために道路を使用しているに過ぎないと思うのですが。
たまたま金銭を得る手段がそれであっただけ。
＞その為に国は電車やバスと言う手段に大金を投じているし
えーっと、国がバス・鉄道事業に大金を投じているのは聞いたことがないんですが。
その大半を占める整備新幹線にいたっては、リース料という形でJRから返済されます。
旧国鉄債務に関しては政治的責任の問題であって、公共交通に利する物ではないので。
＞権利を主張したければ義務を果たすのが普通だが
＞その義務が納税という手段であり、前提条件が大多数の権益を弁えると言う事なんだな
義務を果たしているのだから、権利を主張しても何ら問題ないでしょう。
「大多数の権益を弁える」とは「最大多数の幸福」のことと思いますが、
ここにいる人たちは、高速道路での二輪車２人乗りがそれに資する、若しくは害を及ぼさないと考えています。
対してあなたは、それが最大多数の幸福を害すると考えている。
前提条件が違うのにも関わらず、自分の前提条件が正しいと盲目的に決め付けて
その上で相手を罵倒しにかかるのはいかがかと思いますよ？
ここではその「前提条件」について話し合っているんです。
あと「最大多数の幸福」というのは、多くの人が利益を受けるならば、
残りの少数に不合理な不利益を負わせても構わない。というものではありませんので。
＞それはクルマ乗りもバイク乗りも変わらないし
＞些末な個人主義を唱えるのは珍走団と五十歩百歩で何ら変わらない
自分と異なる意見を述べるものは「些末な個人主義」者であって「珍走団」ですか。
もう少し心にゆとりを持ちましょう。
随分と長々かいてしまいました。スマソ。
>>674
2人乗りの是非とは関係ないんだけど、
運送業界の間では（一部だと思いたいが）
眠気覚ましにバイクのケツをつついて走る、というのがあるそうだ。
事実俺自身何度もそういった目にあってる。
確か御殿場～秦野中井間だったと思う、後方ピタリ1～2mずっとつけられてた
その怖さといったら・・・
2人乗りの是非とは関係ないんだけど、
運送業界の間では（一部だと思いたいが）
眠気覚ましにバイクのケツをつついて走る、というのがあるそうだ。
事実俺自身何度もそういった目にあってる。
確か御殿場～秦野中井間だったと思う、後方ピタリ1～2mずっとつけられてた
その怖さといったら・・・
いやマジで、そんなに高速道路で二人乗りしたいの？
>>677
したいよ。
したいよ。
679 ：ゆりゅ ◆Yuryu7tFj2 ：03/07/25 03:30 ID:QhfLrkBd
>>677
そんなにあれこれ規制されるのが好きなの？
そんなにあれこれ規制されるのが好きなの？
>>663
相対速度があまり変わらないということだが絶対的な違いがある。
それは危険予測のしやすさ、だ。
故意に幅寄せしようというのではない限り並走割り込みの場合、割り込み車と前車との速度差などからかなり予想できるはず。
またこちら側が安全を意識して走っている限り高速で急ブレーキをかけることなどほぼない。
これは毎日のように高速を使ってる自分でもはっきり分かる。
無論下道でもそれほど頻繁に急ブレーキをかけることはないがその回数と、その時の危険度（事故になる可能性）は比較にならないほど下道が危ない。
そんなことは車に乗っていればすぐわかることだ。
バイクに何か特別な危険があるわけではない。事故したときに怪我をするというだけでバイクにあって車にない事故はすり抜けによる巻き込みや右直。
あとは単独転倒。そのいずれも高速道路ではほぼありえない。むろん限界に挑むDQNはいるかもしれないがそれは別問題だ。
>>673
そのためのPA、SAでしょう。
高速タンデムOKだからといってレプリカでバンバンタンデムロングツーリングをするとも思えないが。
むしろ下道のほうが休憩のタイミングを取りにくいとマスツーの時は思う。
しかし、バイク乗りが解禁に反対するのは本当に理由が分からない。なぜ？
タンデムで乗りたくない人は乗らなければいいだけだと思うが・・・・
バイクが嫌いな人はバイク自体の絶滅を願ってるんだから分からないではないが・・・
相対速度があまり変わらないということだが絶対的な違いがある。
それは危険予測のしやすさ、だ。
故意に幅寄せしようというのではない限り並走割り込みの場合、割り込み車と前車との速度差などからかなり予想できるはず。
またこちら側が安全を意識して走っている限り高速で急ブレーキをかけることなどほぼない。
これは毎日のように高速を使ってる自分でもはっきり分かる。
無論下道でもそれほど頻繁に急ブレーキをかけることはないがその回数と、その時の危険度（事故になる可能性）は比較にならないほど下道が危ない。
そんなことは車に乗っていればすぐわかることだ。
バイクに何か特別な危険があるわけではない。事故したときに怪我をするというだけでバイクにあって車にない事故はすり抜けによる巻き込みや右直。
あとは単独転倒。そのいずれも高速道路ではほぼありえない。むろん限界に挑むDQNはいるかもしれないがそれは別問題だ。
>>673
そのためのPA、SAでしょう。
高速タンデムOKだからといってレプリカでバンバンタンデムロングツーリングをするとも思えないが。
むしろ下道のほうが休憩のタイミングを取りにくいとマスツーの時は思う。
しかし、バイク乗りが解禁に反対するのは本当に理由が分からない。なぜ？
タンデムで乗りたくない人は乗らなければいいだけだと思うが・・・・
バイクが嫌いな人はバイク自体の絶滅を願ってるんだから分からないではないが・・・
682 ：７７４ＲＲ：03/07/25 03:40 ID:RRDodYIj
>>681
> しかし、バイク乗りが解禁に反対するのは本当に理由が分からない。なぜ？
> タンデムで乗りたくない人は乗らなければいいだけだと思うが・・・・
理不尽に規制されてるほうが、「こんなに虐げられてるバイクにそれ
でも乗るボクチンって、選ばれた高貴な少数派なのさ♪」と先から汁
が出るくらい気持ちいいからです。
> しかし、バイク乗りが解禁に反対するのは本当に理由が分からない。なぜ？
> タンデムで乗りたくない人は乗らなければいいだけだと思うが・・・・
理不尽に規制されてるほうが、「こんなに虐げられてるバイクにそれ
でも乗るボクチンって、選ばれた高貴な少数派なのさ♪」と先から汁
が出るくらい気持ちいいからです。
>>682
いったいどういう調教を受けるとそうなれるんだ？
いったいどういう調教を受けるとそうなれるんだ？
684 ：７７４ＲＲ：03/07/25 03:50 ID:RRDodYIj
>>683
> >>682
> いったいどういう調教を受けるとそうなれるんだ？
複雑で禁止的な免許制度や認められた権利を骨抜きに
する３ない運動などで長年抑圧されてれば、それを逆手に
とって主観的な選民思想に逃避して精神的安定を得るで
しょ。
あなたの周りにいませんか？バイク乗り＝選民 という考え
の人が。
> >>682
> いったいどういう調教を受けるとそうなれるんだ？
複雑で禁止的な免許制度や認められた権利を骨抜きに
する３ない運動などで長年抑圧されてれば、それを逆手に
とって主観的な選民思想に逃避して精神的安定を得るで
しょ。
あなたの周りにいませんか？バイク乗り＝選民 という考え
の人が。
685 ：７７４ＲＲ：03/07/25 03:55 ID:Y5iPldOF
> バイク乗り＝選民
ﾜﾛﾀ!!!!
ﾜﾛﾀ!!!!
686 ：７７４ＲＲ：03/07/25 04:01 ID:yXE//HtE
バイクは激しく危険な乗り物なので、高速道路二人乗り希望
世間はデータよりもバイクに関する悪い「イメージ」で反対してる。
ということは
・老若男女に好感度の高いキャラを使ってキャンペーン
・（ＤＱＮのイメージからほど遠い）上品な熟年夫婦をイメージキャラにしたＴＶＣＭ
てのはどうよ
おもいっ○りＴＶあたりで流せば、おばちゃん世代にも浸透ｗ
まぁ、半分冗談だが、半分は．．．
ということは
・老若男女に好感度の高いキャラを使ってキャンペーン
・（ＤＱＮのイメージからほど遠い）上品な熟年夫婦をイメージキャラにしたＴＶＣＭ
てのはどうよ
おもいっ○りＴＶあたりで流せば、おばちゃん世代にも浸透ｗ
まぁ、半分冗談だが、半分は．．．
688 ：７７４ＲＲ：03/07/25 09:37 ID:VEiMfs4S
まあ君らも一回タンデムで高速はしってみりゃわかるよ。
おれは規制解除反対派になった。
おれは規制解除反対派になった。
690 ：７７４ＲＲ：03/07/25 09:43 ID:lN8SWNJW
>>688
詳しく説明希望。
詳しく説明希望。
国内で高速タンデム経験＝珍走団
だな。高速は逃げるとこないしな
だな。高速は逃げるとこないしな
693 ：７７４ＲＲ：03/07/25 12:48 ID:vpAVxj/f
>691
なるほど
下手糞なくせに現地で乗りなれないバイク借りていきなりタンデム走行しちゃね・・・
怖くなるのは当然だよ・・・
なるほど
下手糞なくせに現地で乗りなれないバイク借りていきなりタンデム走行しちゃね・・・
怖くなるのは当然だよ・・・
694 ：７７４ＲＲ：03/07/25 13:32 ID:k7M1/wcB
695 ：689：03/07/25 13:46 ID:WDhEmM2r
いや,国道とつながるバイパスに気付かずに乗ってしまったのだが、
回りの流れと合わせて走ったら…
回りの流れと合わせて走ったら…
698 ：７７４ＲＲ：03/07/25 15:19 ID:t3JNJdK4
初めて西湘バイパスを通った時、タンデムでした。ごめんなさい。
料金所のおじさんが「ここは二人乗りダメだよ」って教えてくれたけど
その後も何度かおじさんの言いつけを忘れてタンデムしちゃいました。
彼女は潮風が気持ちいいねって言ってたけど、僕はそれ以上に
彼女のおっぱいと太ももが気持ちよかったです。
早く解禁されるといいな。
料金所のおじさんが「ここは二人乗りダメだよ」って教えてくれたけど
その後も何度かおじさんの言いつけを忘れてタンデムしちゃいました。
彼女は潮風が気持ちいいねって言ってたけど、僕はそれ以上に
彼女のおっぱいと太ももが気持ちよかったです。
早く解禁されるといいな。
素朴な疑問なんだが、
四輪乗り ： 高速道路なら事故った時、下道よりあぶないだろ
二輪乗り ： 高速道路なら事故そのものが下道より起きにくい
というようなズレを感じるのは気のせいか？
意図的なのか否かは置いといて、お互い想定していることが違うんだから、平行線になるのは当たり前だろう。
四輪乗り ： 高速道路なら事故った時、下道よりあぶないだろ
二輪乗り ： 高速道路なら事故そのものが下道より起きにくい
というようなズレを感じるのは気のせいか？
意図的なのか否かは置いといて、お互い想定していることが違うんだから、平行線になるのは当たり前だろう。
700 ：７７４ＲＲ：03/07/25 16:10 ID:3TUCvmmZ
俺は大阪に住んでるんだけど彼女と京都に寺巡りに行きたい時に
高速使えたら便利だろうな～
京都までってむちゃくちゃ混んでるし電車使えばいいんだろうけど
そうすれば現地での移動が大変だし。
あと、四国にも行きたいんだけど明石海峡大橋のせいでフェリーの
便数が減った上に橋も通れないし。
神戸港（橋のすぐそば）までタンデムで行って橋を通れば2時間
かからずに四国に行けるとこをわざわざフェリーに乗って5時間も
かけないといけないなんて。
せめて橋の上だけでもタンデム解禁にしてくれたらいいのに。
高速使えたら便利だろうな～
京都までってむちゃくちゃ混んでるし電車使えばいいんだろうけど
そうすれば現地での移動が大変だし。
あと、四国にも行きたいんだけど明石海峡大橋のせいでフェリーの
便数が減った上に橋も通れないし。
神戸港（橋のすぐそば）までタンデムで行って橋を通れば2時間
かからずに四国に行けるとこをわざわざフェリーに乗って5時間も
かけないといけないなんて。
せめて橋の上だけでもタンデム解禁にしてくれたらいいのに。
701 ：７７４ＲＲ：03/07/25 16:15 ID:3qD8q3LS
>>699
で、そのずれを埋め得る決定的な証拠となる具体的な数値が公表されてないたもんだから、
いつまでたっても平行線。脳内議論に終始する。
件の調査の参考資料に「2輪車の走行台キロ当たりの事故発生件数」なる資料が
出されていたが、これが今のところ唯一ではないか。
できればこのデータ、割合を計算するもととなる数値で確認しておきたい。
平成１１年の交通センサスに載っているようなんだが、誰か調べられるものはおらんのか？
ほら、そこで暇してる学生君、どうよ？
で、そのずれを埋め得る決定的な証拠となる具体的な数値が公表されてないたもんだから、
いつまでたっても平行線。脳内議論に終始する。
件の調査の参考資料に「2輪車の走行台キロ当たりの事故発生件数」なる資料が
出されていたが、これが今のところ唯一ではないか。
できればこのデータ、割合を計算するもととなる数値で確認しておきたい。
平成１１年の交通センサスに載っているようなんだが、誰か調べられるものはおらんのか？
ほら、そこで暇してる学生君、どうよ？
702 ：７７４ＲＲ：03/07/25 16:48 ID:YHIREAGm
バイクのイメージアップが世論を動かし、解禁に結びつく、
なんてことがあるんだろうか？？
そんなの法改正のプロセスにマジで影響しますか？
もうあと数ヶ月で結論が出されるというのに。
個人的には、「二輪の環境改善のため」にはイメージアップは
重要だとは思うけど、解禁という目標への方法としては今ひとつ
リアリティーが持てません。
なんてことがあるんだろうか？？
そんなの法改正のプロセスにマジで影響しますか？
もうあと数ヶ月で結論が出されるというのに。
個人的には、「二輪の環境改善のため」にはイメージアップは
重要だとは思うけど、解禁という目標への方法としては今ひとつ
リアリティーが持てません。
>>712 解るよ。俺も彼女連れてツーリング行くの大変だもん。
奈良は阪奈経由でよく行くけど京都は大渋滞で行く気がしない。
どの道通っても込んでるもんな。
彼女乗っけて気軽に出石そばを食べに行きたいよ。
奈良は阪奈経由でよく行くけど京都は大渋滞で行く気がしない。
どの道通っても込んでるもんな。
彼女乗っけて気軽に出石そばを食べに行きたいよ。
705 ：７７４ＲＲ：03/07/25 18:51 ID:GQ446iFX
izushiってのは飯鮨かと思ったら蕎麦じゃねえか。
ふざけんなこの野郎。
ふざけんなこの野郎。
707 ：７７４ＲＲ：03/07/25 20:15 ID:k7M1/wcB
709 ：７７４ＲＲ：03/07/25 21:02 ID:y899v+Kb
トヨタにハイブリッドバイクを作ってもらう
ボディーはＧＯＡでエアバックもつけよう
ボディーはＧＯＡでエアバックもつけよう
710 ：ちょっと遅レス：03/07/25 21:36 ID:nrdXKnj2
>>676
>眠気覚ましにバイクのケツをつついて走る
お客さんでそこそこ名の知れた運送会社があるんですが、そこの人に聞いたことあります。
相手はバイクとは言いませんでしたが、眠気覚ましにベタ付けはよくやるそうです。。
普通乗用車(商用車に見えないやつ)なんか、とくにやり易いって逝ってました。
(なんでかは知らない)
あと、「前後トラック」っていう状況になったら気をつけろとも。
まして、「同じ会社のトラックが前後にいたらぜったいニゲロ」っていわれました。
>眠気覚ましにバイクのケツをつついて走る
お客さんでそこそこ名の知れた運送会社があるんですが、そこの人に聞いたことあります。
相手はバイクとは言いませんでしたが、眠気覚ましにベタ付けはよくやるそうです。。
普通乗用車(商用車に見えないやつ)なんか、とくにやり易いって逝ってました。
(なんでかは知らない)
あと、「前後トラック」っていう状況になったら気をつけろとも。
まして、「同じ会社のトラックが前後にいたらぜったいニゲロ」っていわれました。
711 ：７７４ＲＲ：03/07/25 21:47 ID:ScUqlPgS
>>701
件の調査の資料は
過失割合がバイクのほうが大きい事故でのデーターのみ。
なので一般道で右直刺さったものや巻き込みなどは一切含まれない。
恣意的な資料です。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/06_02.html
第一当事者（バイク原因）と、第二当事者（バイクは被害者)の
事故などはここら辺見ましょう。
件の調査の資料は
過失割合がバイクのほうが大きい事故でのデーターのみ。
なので一般道で右直刺さったものや巻き込みなどは一切含まれない。
恣意的な資料です。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/06_02.html
第一当事者（バイク原因）と、第二当事者（バイクは被害者)の
事故などはここら辺見ましょう。
712 ：７７４ＲＲ：03/07/25 22:21 ID:3qD8q3LS
>>711
なるほど、危険かどうかという話と、誰が悪いのかという話は違いますね。
今の話題では、当事者別ではなく、何に乗車中であったかの資料が必要となるわけですね。
ところで、jama の資料によれば、バイク事故の 78% が対四輪、その84%がもらい事故ってことですから、
もっとバイク乗車中の事故は実際のところずっと多いわけですね。
もらい事故の方が自業自得事故よりも被害デカイってことないですかね。
となると、バイクは弱くて危ない乗り物ってなことになる場合もあるってこと？
なるほど、危険かどうかという話と、誰が悪いのかという話は違いますね。
今の話題では、当事者別ではなく、何に乗車中であったかの資料が必要となるわけですね。
ところで、jama の資料によれば、バイク事故の 78% が対四輪、その84%がもらい事故ってことですから、
もっとバイク乗車中の事故は実際のところずっと多いわけですね。
もらい事故の方が自業自得事故よりも被害デカイってことないですかね。
となると、バイクは弱くて危ない乗り物ってなことになる場合もあるってこと？
>>709
ゴアなんて危険極まりない・・・
ゴアなんて危険極まりない・・・
714 ：ドカ雄くん：03/07/25 22:33 ID:CTtO4nsD
昨日休みだったのでディズニー行ったんです、クルマで。。
んで舞浜から首都高乗ろうと並んでたらドアミラーにバイクが写ったんです。
「お、何だろ??」と思って待ってるとハーレーに乗るカップルでした。
ん？カップル？ココは首都高入り口。。。???
数分後ゲートに近づくと料金所のオッサンと話し合ってる男性が。。。
ハーレーの彼です。彼女はタンデムシートに座ったまま。
その後彼らは逆走する形で、来た道を引き返して行きました。
大型二輪免許持ってて「高速２ケツ出来ない」ってこと知らない人がいるのにはビックリしました。
んで舞浜から首都高乗ろうと並んでたらドアミラーにバイクが写ったんです。
「お、何だろ??」と思って待ってるとハーレーに乗るカップルでした。
ん？カップル？ココは首都高入り口。。。???
数分後ゲートに近づくと料金所のオッサンと話し合ってる男性が。。。
ハーレーの彼です。彼女はタンデムシートに座ったまま。
その後彼らは逆走する形で、来た道を引き返して行きました。
大型二輪免許持ってて「高速２ケツ出来ない」ってこと知らない人がいるのにはビックリしました。
715 ：大人＠卒業 ◆VAxNlSfn6s ：03/07/25 22:50 ID:Q6trHrd/
>>714
バイク乗りはＤＱＮが多いですから。
教習所での授業もろくに聞いていない。
高速道路上でタンデム走行を許可すると、こういうＤＱＮが高速道路に乗ってくる。
許可されているかされていないが問題ではないね。
バイク乗りはＤＱＮが多いですから。
教習所での授業もろくに聞いていない。
高速道路上でタンデム走行を許可すると、こういうＤＱＮが高速道路に乗ってくる。
許可されているかされていないが問題ではないね。
二人乗りが可能な乗り物に二人乗りができないということは
経済問題に発展すると思います。
ましてや、欧米では認められて日本では認められていないのだから。
まず、可能であるのに否定する時点で論理の破綻をきたしている。
経済問題に発展すると思います。
ましてや、欧米では認められて日本では認められていないのだから。
まず、可能であるのに否定する時点で論理の破綻をきたしている。
先に車の免許持ってれば学科試験はないんだからあまり不思議ではない。
自動車免許持ってる人の中でバイクで高速は二人乗り禁止なんて知らない人はざら
知識を入れていない状態で常識で判断してしまうとまさか高速だけ定員が違うなんて思わない。
それはおかしいだろって話だ。
そのカップルだって車の免許ぐらい持ってるだろ。そいつは車の時は普通に高速乗ってるわけだからな。
>>715はタンデムで高速乗るライダーの中で更に車の免許も持ってないやつがたっぷりいると考えてるのか？
自動車免許持ってる人の中でバイクで高速は二人乗り禁止なんて知らない人はざら
知識を入れていない状態で常識で判断してしまうとまさか高速だけ定員が違うなんて思わない。
それはおかしいだろって話だ。
そのカップルだって車の免許ぐらい持ってるだろ。そいつは車の時は普通に高速乗ってるわけだからな。
>>715はタンデムで高速乗るライダーの中で更に車の免許も持ってないやつがたっぷりいると考えてるのか？
718 ：大人＠卒業 ◆VAxNlSfn6s ：03/07/25 23:09 ID:Q6trHrd/
719 ：７７４ＲＲ：03/07/25 23:21 ID:aPX3DLMv
ここで、何とか解禁出来るようにと願い、細かく深く推測しているが、
実際の警察などは、そこまで考えて解禁にしようかどうか決めるとは、考え難いよ～。
案外、２人乗りで１００ｋｍ/hからの制動距離は○○ｍです。路面が濡れてると○○ｍです。
回避には○○ｍ必要です。一人の時と比べてこんなに違います。下道と比べてこんなに違います。
だから危険なので解禁には反対です。
位の調査報告しか作らないような気がする。
実際の警察などは、そこまで考えて解禁にしようかどうか決めるとは、考え難いよ～。
案外、２人乗りで１００ｋｍ/hからの制動距離は○○ｍです。路面が濡れてると○○ｍです。
回避には○○ｍ必要です。一人の時と比べてこんなに違います。下道と比べてこんなに違います。
だから危険なので解禁には反対です。
位の調査報告しか作らないような気がする。
720 ：大人＠卒業 ◆VAxNlSfn6s ：03/07/25 23:23 ID:aDSGrab+
>>719
交通安全のための資料なら、それで十分だと思うぞ。
交通安全のための資料なら、それで十分だと思うぞ。
>>718
うんなことは無い!に1票。
うんなことは無い!に1票。
722 ：７７４ＲＲ：03/07/25 23:24 ID:YHIREAGm
え？
解禁は決定で、あとは条件と施行時期だけだろ？
一応・・・・そういうことになってるよな？？
解禁は決定で、あとは条件と施行時期だけだろ？
一応・・・・そういうことになってるよな？？
723 ：大人＠卒業 ◆VAxNlSfn6s ：03/07/25 23:26 ID:aDSGrab+
まぁちゃんと潰されて、権利を与えられず、丸く収まるよ。
725 ：大人＠卒業 ◆VAxNlSfn6s ：03/07/25 23:28 ID:aDSGrab+
726 ：７７４ＲＲ：03/07/25 23:29 ID:k7M1/wcB
>>724
とりあえず、サイドカーで事故って死なないかな（ｗ
とりあえず、サイドカーで事故って死なないかな（ｗ
>>719
>案外、２人乗りで１００ｋｍ/hからの制動距離は○○ｍです。路面が濡れてると○○ｍです。
>回避には○○ｍ必要です。一人の時と比べてこんなに違います。下道と比べてこんなに違います。
あなたに言っているのではないが。
制動の機会が少なくて済むから、しかも、制動するにしても見通しがはるかにいいから
高速乗らせてくれって言ってるのに、制動距離云々言われてもねえ…って感じ。
>案外、２人乗りで１００ｋｍ/hからの制動距離は○○ｍです。路面が濡れてると○○ｍです。
>回避には○○ｍ必要です。一人の時と比べてこんなに違います。下道と比べてこんなに違います。
あなたに言っているのではないが。
制動の機会が少なくて済むから、しかも、制動するにしても見通しがはるかにいいから
高速乗らせてくれって言ってるのに、制動距離云々言われてもねえ…って感じ。
731 ：722：03/07/25 23:45 ID:YHIREAGm
>>726
時期は、概ね来年の夏でしょ？
http://autoascii.jp/issue/2003/0703/article52140_1.html
一応・・・・そういうことになってるよな？？（くどいようだが。）
時期は、概ね来年の夏でしょ？
http://autoascii.jp/issue/2003/0703/article52140_1.html
一応・・・・そういうことになってるよな？？（くどいようだが。）
732 ：７７４ＲＲ：03/07/25 23:46 ID:k7M1/wcB
田舎のほうではバイクの必要ないからね。
をうい！ｻｻｶﾞｰが総裁選出馬するﾗｽｨぞ！
734 ：７７４ＲＲ：03/07/25 23:55 ID:V1lMpGMm
ヤヴァイぞ。
まちがって総裁なんてなった日にゃぁ･････
ｶﾞｲｼｭﾂでしたか・・・。
＞～また「小泉さんよりは生きた実体経済を知っているつもりだ」と述べ、
このオッサンの実体経済って・・・ｶﾞｸｶﾞｸ（（（（（ﾟдﾟ）））））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
このオッサンの実体経済って・・・ｶﾞｸｶﾞｸ（（（（（ﾟдﾟ）））））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
738 ：７７４ＲＲ：03/07/26 00:06 ID:CjpryCPD
小泉さんよりは知ってるんじゃん？
政界経済力NO1だからな。
権力の行使の魅力をおそらくだれよりも知ってる男だろうからな。
俺がOKだせばOK、NGならNG。世の庶民どもは俺様の判断力に全て従えばいい。
と、おそらくは本気で思っていてしかもそれがよいことだと思っていそうな節がある。
実体経済とは資本力があるものがリーダーだ！ってことだからな。小泉さんよりは当然知っているだろう。
権力の行使の魅力をおそらくだれよりも知ってる男だろうからな。
俺がOKだせばOK、NGならNG。世の庶民どもは俺様の判断力に全て従えばいい。
と、おそらくは本気で思っていてしかもそれがよいことだと思っていそうな節がある。
実体経済とは資本力があるものがリーダーだ！ってことだからな。小泉さんよりは当然知っているだろう。
740 ：７７４ＲＲ：03/07/26 00:24 ID:lYfEPh8V
解禁が遠のく・・・
笹川が宰相になった日にゃ
解禁話なぞ吹っ飛ぶだろうな
まぁ立候補自体も解禁させない
圧力の意味もあるかも
笹川が宰相になった日にゃ
解禁話なぞ吹っ飛ぶだろうな
まぁ立候補自体も解禁させない
圧力の意味もあるかも
741 ：７７４ＲＲ：03/07/26 00:28 ID:CjpryCPD
今度も待ったをかけるのかどうか知らないけど、
どっちかって言ったら総裁になったほうが待ったかけないんじゃん？
> まぁ立候補自体も解禁させない
> 圧力の意味もあるかも
馬鹿丸出しだな。
彼の頭の中に高速二輪二人乗りのことがどれくらい占めてるとおもってるんだ？
どっちかって言ったら総裁になったほうが待ったかけないんじゃん？
> まぁ立候補自体も解禁させない
> 圧力の意味もあるかも
馬鹿丸出しだな。
彼の頭の中に高速二輪二人乗りのことがどれくらい占めてるとおもってるんだ？
742 ：７７４ＲＲ：03/07/26 00:37 ID:lYfEPh8V
さぁ？ 漏れは笹川じゃないから彼がどこまで考えてるかわからんよ
あくまで推定文を書いただけだが？
んであなたはどのぐらいを占めてるか知ってるわけ？ｗ
もしかして本人か本人に近い人物け？
そうだったらあやまるけどｗ
釣堀の魚みたくすぐ食いつかずちゃんと日本語よみとってね
あくまで推定文を書いただけだが？
んであなたはどのぐらいを占めてるか知ってるわけ？ｗ
もしかして本人か本人に近い人物け？
そうだったらあやまるけどｗ
釣堀の魚みたくすぐ食いつかずちゃんと日本語よみとってね
743 ：741：03/07/26 00:41 ID:CjpryCPD
>>742
全然近い人物ではないが、ほとんど全く頭にないことはわかる。普通に社会生活していれば。
全然近い人物ではないが、ほとんど全く頭にないことはわかる。普通に社会生活していれば。
744 ：７７４ＲＲ：03/07/26 00:44 ID:lYfEPh8V
反対派の最右翼が全くないとは思わんが
それだととっくに法制化されてるのでは？
それだととっくに法制化されてるのでは？
745 ：７７４ＲＲ：03/07/26 00:45 ID:cQu7bGkw
>>741
> 馬鹿丸出しだな。
> 彼の頭の中に高速二輪二人乗りのことがどれくらい占めてるとおもってるんだ？
解禁反対のＫ殺官僚に操られただけでしょ。＜去年
信念持って行動しているタイプの政治家ではなさそうだしな。
こんなんじゃ、彼が総裁になったとしても官僚の書いたシナリオ
通りに踊るだけでしょう。
> 馬鹿丸出しだな。
> 彼の頭の中に高速二輪二人乗りのことがどれくらい占めてるとおもってるんだ？
解禁反対のＫ殺官僚に操られただけでしょ。＜去年
信念持って行動しているタイプの政治家ではなさそうだしな。
こんなんじゃ、彼が総裁になったとしても官僚の書いたシナリオ
通りに踊るだけでしょう。
746 ：７７４ＲＲ：03/07/26 00:49 ID:lYfEPh8V
まぁ どっちみち官僚のシナリオ通り動くなら
解禁はないわけだ
解禁はないわけだ
747 ：７７４ＲＲ：03/07/26 00:53 ID:GP2zyohZ
748 ：７７４ＲＲ：03/07/26 00:56 ID:lYfEPh8V
749 ：７７４ＲＲ：03/07/26 00:58 ID:T/UA06Ii
750 ：７７４ＲＲ：03/07/26 01:02 ID:lYfEPh8V
利権が絡まないのなら先陣きって反対しないのでは？
お互いが妥協してお互いさっさと解決しましょなら
わかるけど
お互いが妥協してお互いさっさと解決しましょなら
わかるけど
751 ：７７４ＲＲ：03/07/26 01:17 ID:T/UA06Ii
反対してるんじゃなくて変更を許可しないだけでしょ。
当事者意識が決定的に違うわな。
当事者意識が決定的に違うわな。
752 ：７７４ＲＲ：03/07/26 01:27 ID:lYfEPh8V
ちょっと確認
笹川代議士は国土交通省管轄の競艇を牛耳ってて
道路族の橋本派って認識でいいのかな？
上の方で警察うんぬん出てきたから
警察官僚上がりかとおもって調べたら全然ちがったもんで
笹川代議士は国土交通省管轄の競艇を牛耳ってて
道路族の橋本派って認識でいいのかな？
上の方で警察うんぬん出てきたから
警察官僚上がりかとおもって調べたら全然ちがったもんで
753 ：７７４ＲＲ：03/07/26 01:38 ID:lYfEPh8V
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059108722/
無謀なバイク海苔が善良な四輪に被害を与えたことがよくわかる
やっぱり解禁には？をつけざるを得ない
無謀なバイク海苔が善良な四輪に被害を与えたことがよくわかる
やっぱり解禁には？をつけざるを得ない
754 ：７７４ＲＲ：03/07/26 01:42 ID:GP2zyohZ
>748
警察庁も解禁の意向を示してるように見えるが。
条件はつきそうだけど。
>753
んじゃ、無謀なバイク乗りを規制しよう。
もちろん四輪も。
もうされてるがな。
警察庁も解禁の意向を示してるように見えるが。
条件はつきそうだけど。
>753
んじゃ、無謀なバイク乗りを規制しよう。
もちろん四輪も。
もうされてるがな。
>>753
お前はザウバーかってーの
お前はザウバーかってーの
756 ：７７４ＲＲ：03/07/26 01:44 ID:X/E2B5WD
知り合いに交通安全指導員がいるんだけど
そいつが言う警察関係の情報によると
１０月に解禁する。だけど、改造に関する取締りや
規制が厳しくなる。って言ってたのを
希望も含めて楽しみ待ってるんだけど
なんか動きも無いみただし、また今回も駄目な雰囲気が・・・
頼むから解禁してくれーーー。
タンデムで遠くへツーリングしてーー！
そいつが言う警察関係の情報によると
１０月に解禁する。だけど、改造に関する取締りや
規制が厳しくなる。って言ってたのを
希望も含めて楽しみ待ってるんだけど
なんか動きも無いみただし、また今回も駄目な雰囲気が・・・
頼むから解禁してくれーーー。
タンデムで遠くへツーリングしてーー！
758 ：７７４ＲＲ：03/07/26 01:48 ID:lYfEPh8V
そうだな
規制を緩めるのならどっかで規制を
厳しくしてバランスとらないとな
もっと刑罰厳しくしてもいいような気がする
飲酒の罰金を厳しくしたように
他のも罰金上げるなりしたほうがいい
交通三悪（スピード 無免許 飲酒）は
べらぼうな罰金とっていいとおもうよ
規制を緩めるのならどっかで規制を
厳しくしてバランスとらないとな
もっと刑罰厳しくしてもいいような気がする
飲酒の罰金を厳しくしたように
他のも罰金上げるなりしたほうがいい
交通三悪（スピード 無免許 飲酒）は
べらぼうな罰金とっていいとおもうよ
761 ：７７４ＲＲ：03/07/26 01:58 ID:lYfEPh8V
バイク海苔のスピードに対する罪の意識の希薄さが
垣間見えるなぁ・・・・
バイクは逃げやすいから警察としても取り締まりにくいだろうし
なるべく高速に乗って欲しくない 台数が増えて欲しくない
そういうのもあって解禁に？がつくってのもあるとおもうよ
バイク側の提案として違反したときに簡単につかまる仕組みってのも
妥協案の一つに入るとおもう
それと
交通三悪は警察が唱えてるスローガンね
駐車違反のほうが悪ってのはどうもわからんが・・・
垣間見えるなぁ・・・・
バイクは逃げやすいから警察としても取り締まりにくいだろうし
なるべく高速に乗って欲しくない 台数が増えて欲しくない
そういうのもあって解禁に？がつくってのもあるとおもうよ
バイク側の提案として違反したときに簡単につかまる仕組みってのも
妥協案の一つに入るとおもう
それと
交通三悪は警察が唱えてるスローガンね
駐車違反のほうが悪ってのはどうもわからんが・・・
安定性から言っても高速の２人乗りは
車検バイクにするべき！
車検無いバイクに高速を走らせるのは
やっぱり危ないよ
あんまり走ってる所見ないけどね
車検バイクにするべき！
車検無いバイクに高速を走らせるのは
やっぱり危ないよ
あんまり走ってる所見ないけどね
>>756
私、交通安全特別指導員をやっております。
が、タンデムについては法案の問題なので警察のタッチできるところではない。ということです。
>>758
速度違反の厳罰化は制限速度の改定を伴わねばならない。
信号無視、一時停止無視のほうが直接の事故につながるので危険と考える。
４０年前より制限速度遅くなってるところのほうが多いというのは狂ってるからね。
ダートの国道１号線の制限速度は６０Kだった。普通の人は出さない速度、が制限速度であるべきだ。
制限速度とは○○ｋ以下で走りなさいということであってその速度で巡航しなさいという意味ではない。
東名が始めて開通した時、制限速度の表示の数とほぼ同数の最低速度表示があった。５０k出せるかどうか怪しい車が確かに存在していた頃だ。
そんな時代と現在の制限速度が同じということも狂ってる。
などと全く別のことで熱くなってしまった。
私、交通安全特別指導員をやっております。
が、タンデムについては法案の問題なので警察のタッチできるところではない。ということです。
>>758
速度違反の厳罰化は制限速度の改定を伴わねばならない。
信号無視、一時停止無視のほうが直接の事故につながるので危険と考える。
４０年前より制限速度遅くなってるところのほうが多いというのは狂ってるからね。
ダートの国道１号線の制限速度は６０Kだった。普通の人は出さない速度、が制限速度であるべきだ。
制限速度とは○○ｋ以下で走りなさいということであってその速度で巡航しなさいという意味ではない。
東名が始めて開通した時、制限速度の表示の数とほぼ同数の最低速度表示があった。５０k出せるかどうか怪しい車が確かに存在していた頃だ。
そんな時代と現在の制限速度が同じということも狂ってる。
などと全く別のことで熱くなってしまった。
765 ：７７４ＲＲ：03/07/26 02:07 ID:T/UA06Ii
766 ：７７４ＲＲ：03/07/26 02:12 ID:lYfEPh8V
まぁわかりやすい例で交通三悪を引き合いにだしただけで
（高速道路の違反でもあるし）
他の大事故に繋がる違反についても
厳罰化はどんどん進めてもらいたい
それとなんでバイクは16歳から免許取れるんだろ？
車と同じ18歳にすればいいのに・・・
（高速道路の違反でもあるし）
他の大事故に繋がる違反についても
厳罰化はどんどん進めてもらいたい
それとなんでバイクは16歳から免許取れるんだろ？
車と同じ18歳にすればいいのに・・・
>761
あなたはとにかく反対、で、いろいろ理屈を後付けしてませんか？
反対理由がころころ変わってるように見えるよ。
>763
そういう話は解禁後にしたらどうだろう。
購入相談スレとかでさ。
「高速でタンデムするならオフ車はおすすめできない」みたいに。
喧々諤々、仲良く議論すればいいじゃん。
一般道＝峠越え、高速（自動車専用道路）＝トンネルでパス
とかいうシチュエーションでは使えたら便利ってこともあるんじゃない？
理想的な車両を考えることと規制対象を考えることは別作業だと思うよ。
>>766
周りに与える危険が比較的小さいからじゃないかね？
あなたはとにかく反対、で、いろいろ理屈を後付けしてませんか？
反対理由がころころ変わってるように見えるよ。
>763
そういう話は解禁後にしたらどうだろう。
購入相談スレとかでさ。
「高速でタンデムするならオフ車はおすすめできない」みたいに。
喧々諤々、仲良く議論すればいいじゃん。
一般道＝峠越え、高速（自動車専用道路）＝トンネルでパス
とかいうシチュエーションでは使えたら便利ってこともあるんじゃない？
理想的な車両を考えることと規制対象を考えることは別作業だと思うよ。
>>766
周りに与える危険が比較的小さいからじゃないかね？
>>761
＞バイク海苔のスピードに対する罪の意識の希薄さが
車も凄いの居るしかなり激しい事故やって他者を巻き込んでおきながら本人
だけピンピンしてるのはどうかと。
>バイクは逃げやすいから警察としても取り締まりにくいだろうし
逃げ道が限られる高速に追いやった方が捕まえやすいと思うが。
＞バイク側の提案として違反したときに簡単につかまる仕組みってのも
違反を取り締まるなら”運の悪い奴が捕まる”じゃなくて、違反運転が
きちんと捕まるようになって欲しいよね。二輪も四輪も。
まぁ、本来マナーなんてタンデムやタイヤの数にかかわらず守られる状況で
なければならない話であって、タンデムの交換条件だとか、「二輪は～」な
んてこととくっつけて語られる事自体が間違いなわけだが。
＞バイク海苔のスピードに対する罪の意識の希薄さが
車も凄いの居るしかなり激しい事故やって他者を巻き込んでおきながら本人
だけピンピンしてるのはどうかと。
>バイクは逃げやすいから警察としても取り締まりにくいだろうし
逃げ道が限られる高速に追いやった方が捕まえやすいと思うが。
＞バイク側の提案として違反したときに簡単につかまる仕組みってのも
違反を取り締まるなら”運の悪い奴が捕まる”じゃなくて、違反運転が
きちんと捕まるようになって欲しいよね。二輪も四輪も。
まぁ、本来マナーなんてタンデムやタイヤの数にかかわらず守られる状況で
なければならない話であって、タンデムの交換条件だとか、「二輪は～」な
んてこととくっつけて語られる事自体が間違いなわけだが。
769 ：sage：03/07/26 02:17 ID:Q84hDwCD
>>715
> バイク乗りはＤＱＮが多いですから。
そうですか。４輪は少ないんですか。
標識すら読めないババアとかはＤＱＮとは呼ばないんですね。
ガキにとっては２輪も４輪も同じでしょ？
国内では人を轢き殺すのに有用なカンガルーバーを「趣味」で片付けてる寛容さを持って、
タンデムライダーを見てもらえないものでしょうか？ この国の規制の多さに辟易しませんか？
＞ 解禁派のみなさん
卑屈になりすぎてすみません。ちょっとムカつきました。
４輪と２輪と比較するのは意味ないです。キチ外はキチ外。
> バイク乗りはＤＱＮが多いですから。
そうですか。４輪は少ないんですか。
標識すら読めないババアとかはＤＱＮとは呼ばないんですね。
ガキにとっては２輪も４輪も同じでしょ？
国内では人を轢き殺すのに有用なカンガルーバーを「趣味」で片付けてる寛容さを持って、
タンデムライダーを見てもらえないものでしょうか？ この国の規制の多さに辟易しませんか？
＞ 解禁派のみなさん
卑屈になりすぎてすみません。ちょっとムカつきました。
４輪と２輪と比較するのは意味ないです。キチ外はキチ外。
770 ：７７４ＲＲ：03/07/26 02:19 ID:lYfEPh8V
おいらのスタンスは絶対反対じゃないよ
むしろ落としどころを探してるが
バイク側がどうも無条件開放を望んでるようで
なにかにつけて絶対反論しますよね
半分意地になってるようにも見えるんですが・・・
むしろ落としどころを探してるが
バイク側がどうも無条件開放を望んでるようで
なにかにつけて絶対反論しますよね
半分意地になってるようにも見えるんですが・・・
＞「二輪は～」なんてこととくっつけて語られる事自体が間違いなわけだが。
そりゃそうだ。
「二輪は○○だから△△はダメ」とかいうと、「○○は黙認」ってことになっちまう。
現実はともかく、建前はそれじゃイカンだろ。
そりゃそうだ。
「二輪は○○だから△△はダメ」とかいうと、「○○は黙認」ってことになっちまう。
現実はともかく、建前はそれじゃイカンだろ。
772 ：７７４ＲＲ：03/07/26 02:24 ID:T/UA06Ii
>>770
当然の権利として「無条件開放」を望んでいますが？
当然の権利として「無条件開放」を望んでいますが？
773 ：７７４ＲＲ：03/07/26 02:26 ID:lYfEPh8V
バイク自体が捕まえにくいですよね
上下道関係なく
車だと後ろからウ～と鳴らされたら
逃げ道ないけど バイクだとちょいと
危険なすり抜けすれば パトカーは
追ってこれませんね
追いかければ事故でもされりゃ>>753
のように警察が叩かれる始末
>>761
バイクは車に比べて事故った時に
自分のダメージが高いからスピードを出しても
自己責任だという考えですか？？
上下道関係なく
車だと後ろからウ～と鳴らされたら
逃げ道ないけど バイクだとちょいと
危険なすり抜けすれば パトカーは
追ってこれませんね
追いかければ事故でもされりゃ>>753
のように警察が叩かれる始末
>>761
バイクは車に比べて事故った時に
自分のダメージが高いからスピードを出しても
自己責任だという考えですか？？
ついでに加えると、
「二輪は○○だから高速二人乗りはダメ」とかいうと、
「下道なら＆一人乗りなら黙認」ってことになっちまう。
これまた現実はともかく、建前はそれじゃイカンだろ。
「二輪は○○だから高速二人乗りはダメ」とかいうと、
「下道なら＆一人乗りなら黙認」ってことになっちまう。
これまた現実はともかく、建前はそれじゃイカンだろ。
775 ：７７４ＲＲ：03/07/26 02:32 ID:lYfEPh8V
今までは高速道路での二人乗りが
禁止という前提の下 法整備がされてきてるし
バイクも作られてますよね？
それを解禁になりました はい明日から
乗れますってことは難しいでしょう
禁止という前提の下 法整備がされてきてるし
バイクも作られてますよね？
それを解禁になりました はい明日から
乗れますってことは難しいでしょう
776 ：７７４ＲＲ：03/07/26 02:34 ID:T/UA06Ii
>>775
定員二人乗車のバイクは高速禁止もOKも乗車装置は同じ。
逆車と国内流通車、同じ車種があれば比べてみたら？
リフレクターの位置等は仕向け地によって差はあるが乗車装置（シート、タンデムステップ、シートベルトまたはグラブバー）は基本的に同じ。
法整備については、二輪は高速タンデム禁止、という法以外に特別なものはないはずだが。
実際サイドカーくっつけちゃえば乗れるんだし。
定員二人乗車のバイクは高速禁止もOKも乗車装置は同じ。
逆車と国内流通車、同じ車種があれば比べてみたら？
リフレクターの位置等は仕向け地によって差はあるが乗車装置（シート、タンデムステップ、シートベルトまたはグラブバー）は基本的に同じ。
法整備については、二輪は高速タンデム禁止、という法以外に特別なものはないはずだが。
実際サイドカーくっつけちゃえば乗れるんだし。
ついでに言っとくと高速二輪タンデム禁止は日本、中国、韓国ぐらい。
で、韓国は２輪自体が高速の走行禁止。中国は高速インフラ自体がまだまだ未整備。
しかも言論統制のある国ばかり（ｗ
で、韓国は２輪自体が高速の走行禁止。中国は高速インフラ自体がまだまだ未整備。
しかも言論統制のある国ばかり（ｗ
あんまりバイクだけじゃないって言いたくないんですけど…。
警察に追いかけられて逃げるのってバイクだけでもないんですよ。
クルマだとパトカーや他の車両に体当たりして逃げようとするのもいる訳で、
そう言った反社会的で特異な例を出されても同意しかねますよ。
ちなみに警告しても逃げるようなのは射殺してもいいと思ってたりします。
警察に追いかけられて逃げるのってバイクだけでもないんですよ。
クルマだとパトカーや他の車両に体当たりして逃げようとするのもいる訳で、
そう言った反社会的で特異な例を出されても同意しかねますよ。
ちなみに警告しても逃げるようなのは射殺してもいいと思ってたりします。
80ｃｃちょいのモンキーにサイドカーつければ
高速道路を定員で走行できるんだしねえ（ｗ
高速道路を定員で走行できるんだしねえ（ｗ
781 ：raharu ◆yR02n1TYPE ：03/07/26 02:57 ID:paryiYau
＞780
何でサイドカーならＯＫなのに二輪は駄目なんだろうね・・・・？
不安定ではないという考えなんだろうけど、どっちかといえばサイドカーのほうが
コーナーで不安定っぽい予感
何でサイドカーならＯＫなのに二輪は駄目なんだろうね・・・・？
不安定ではないという考えなんだろうけど、どっちかといえばサイドカーのほうが
コーナーで不安定っぽい予感
782 ：７７４ＲＲ：03/07/26 03:00 ID:v4mhmJrj
アメリカ並のカーチェイスって日本で
起きた事あるの？
起きた事あるの？
サイドカーが安定してるからOKとかいうわけではなくて、とにかく２輪のタンデム走行は禁止。
それ以外の車種は定員までOKということになってるから。
側車付きということで車種が変わるから、定員までOK。
それ以外の車種は定員までOKということになってるから。
側車付きということで車種が変わるから、定員までOK。
784 ：７７４ＲＲ：03/07/26 03:05 ID:CIjVLeGT
サイド<カー>だからでない？
サイドカー業界にしたら解禁なると商売あがったりに
なるからなー 反対派の先頭きってそう
サイドカー業界にしたら解禁なると商売あがったりに
なるからなー 反対派の先頭きってそう
785 ：７７４ＲＲ：03/07/26 03:12 ID:tCCnwDyV
高速で複数乗せたい人はサイドカーを
使えばいいだけだね。解禁って言うから
まったく手段がないのかと思ってた。
使えばいいだけだね。解禁って言うから
まったく手段がないのかと思ってた。
ベース車よりも高速走行性が優れているサイドカーなんて存在しない。
そんなもので高速に載ってるくせに高速の２輪タンデムに賛同しない
笹川は真性DQN
そんなもので高速に載ってるくせに高速の２輪タンデムに賛同しない
笹川は真性DQN
787 ：７７４ＲＲ：03/07/26 03:22 ID:WOZj4mId
サイドカーを使えば解決する問題に
あえて使わない理由がわからん
あえて使わない理由がわからん
＞サイドカーを使えば解決する問題に
＞あえて使わない理由がわからん
それすなわち「４輪に乗れば解決する問題に～」と同義であることは理解しているよな？
＞あえて使わない理由がわからん
それすなわち「４輪に乗れば解決する問題に～」と同義であることは理解しているよな？
正直サイドカーが一番危険な乗り物だとおもう。
790 ：７７４ＲＲ：03/07/26 03:34 ID:+RKTxrpb
サイドカーを最初引き合いにだして来たのは
解禁派なのでは？
今の法律でバイクに復数人乗せるときは
サイドカーを使いましょう
ってなってるんだったらそれに従えばいい
四輪と比べる必要はない
解禁派なのでは？
今の法律でバイクに復数人乗せるときは
サイドカーを使いましょう
ってなってるんだったらそれに従えばいい
四輪と比べる必要はない
791 ：７７４ＲＲ：03/07/26 03:37 ID:QV1mH6mq
それはただの思い込みじゃないの？
キケン言い出すとなんでもキケンだろ
キケン言い出すとなんでもキケンだろ
>>773
＞車だと後ろからウ～と鳴らされたら
＞逃げ道ないけど バイクだとちょいと
＞危険なすり抜けすれば パトカーは
＞追ってこれませんね
高速だったら次のインターまでの間で待ち伏せされたら逃げられないと思う
んだが･･･？土手や階段を逃げられるようにトライアラーの暴走車が増える
なんてことも無いだろう。
＞車だと後ろからウ～と鳴らされたら
＞逃げ道ないけど バイクだとちょいと
＞危険なすり抜けすれば パトカーは
＞追ってこれませんね
高速だったら次のインターまでの間で待ち伏せされたら逃げられないと思う
んだが･･･？土手や階段を逃げられるようにトライアラーの暴走車が増える
なんてことも無いだろう。
サイドカーを引き合いに出したものとして説明しておきます。
775 ：７７４ＲＲ ：03/07/26 02:32 ID:lYfEPh8V
今までは高速道路での二人乗りが
禁止という前提の下 法整備がされてきてるし
バイクも作られてますよね？
それを解禁になりました はい明日から
乗れますってことは難しいでしょう
777 ：７７４ＲＲ ：03/07/26 02:45 ID:zGgxhHGK
>>775
定員二人乗車のバイクは高速禁止もOKも乗車装置は同じ。
逆車と国内流通車、同じ車種があれば比べてみたら？
リフレクターの位置等は仕向け地によって差はあるが乗車装置（シート、タンデムステップ、シートベルトまたはグラブバー）は基本的に同じ。
法整備については、二輪は高速タンデム禁止、という法以外に特別なものはないはずだが。
実際サイドカーくっつけちゃえば乗れるんだし。
というわけで、サイドカーがタンデムOKというのはただ単に法の抜け穴であるに過ぎません。
べつにバイクに複数人数乗せる時はサイドカーを使いましょうと法律でなっているわけではありません。
そもそもタンデムするために非常に高価で、乗り味も全く別のサイドカーを買えばいいじゃん。なんてのは本末転倒も甚だしい。
775 ：７７４ＲＲ ：03/07/26 02:32 ID:lYfEPh8V
今までは高速道路での二人乗りが
禁止という前提の下 法整備がされてきてるし
バイクも作られてますよね？
それを解禁になりました はい明日から
乗れますってことは難しいでしょう
777 ：７７４ＲＲ ：03/07/26 02:45 ID:zGgxhHGK
>>775
定員二人乗車のバイクは高速禁止もOKも乗車装置は同じ。
逆車と国内流通車、同じ車種があれば比べてみたら？
リフレクターの位置等は仕向け地によって差はあるが乗車装置（シート、タンデムステップ、シートベルトまたはグラブバー）は基本的に同じ。
法整備については、二輪は高速タンデム禁止、という法以外に特別なものはないはずだが。
実際サイドカーくっつけちゃえば乗れるんだし。
というわけで、サイドカーがタンデムOKというのはただ単に法の抜け穴であるに過ぎません。
べつにバイクに複数人数乗せる時はサイドカーを使いましょうと法律でなっているわけではありません。
そもそもタンデムするために非常に高価で、乗り味も全く別のサイドカーを買えばいいじゃん。なんてのは本末転倒も甚だしい。
795 ：７７４ＲＲ：03/07/26 04:05 ID:Fbx69lBr
後ろの人間に乗り味もとめるなら二台のバイク使えば？
サイドカーが高価と感じるならタンデムを
諦めればいいだけなのでは？
サイドカーが法の抜け穴の意味がわかりません
サイドカーの存在意義は何とお考えでしょうか
サイドカーが高価と感じるならタンデムを
諦めればいいだけなのでは？
サイドカーが法の抜け穴の意味がわかりません
サイドカーの存在意義は何とお考えでしょうか
はっはっはっ。「りかい」の後のスペースキーを押し損ねてしもうた（ｗ
別に>>795の国語能力を馬鹿にしようとした訳ではないので、ご容赦を。
別に>>795の国語能力を馬鹿にしようとした訳ではないので、ご容赦を。
798 ：７７４ＲＲ：03/07/26 04:19 ID:ReODuPZj
パッセンジャーにとっちゃ後ろに乗るか
横に乗るかの違い
横に乗るかの違い
799 ：７７４ＲＲ：03/07/26 04:23 ID:uJNtRDfo
別に平均以上の学歴は持ち合わせているので
心配していただかなくて結構
心配していただかなくて結構
二輪自動車は高速道路での二人乗りは禁止。という法があります。
サイドカーをつけて登録を側車付き二輪自動車にすると種別上二輪自動車ではなくなるのでその車両の乗車定員まで乗っても大丈夫ということになります。
でも、本来の動力車は二人乗りを禁止されていたはずの二輪と同一です。
更にいうならその動力車側の乗車装置、シート、タンデムステップ、グラブバー等の装備は変更されないのが普通です。
つまり同乗者の安全性という意味では全く変わらず、動力性能ではより劣る車両に改造すればタンデムできる。
こういった状態ですので法に適合させているというよりむしろ法の抜け穴を利用している、といったほうが正確だと考えます。
サイドカーの存在意義については、高速をタンデムするためにある訳ではない。と私は考えております。
あえて言うなら、それなりの走行をするためにはパッセンジャーとの息を合わせたり、左右で違うコーナーリングワークなど
サイドカー独特の運転の楽しみを楽しむため、だと思います。
が日本では、見得の為というのも有力かもしれません。to笹川氏。
サイドカーをつけて登録を側車付き二輪自動車にすると種別上二輪自動車ではなくなるのでその車両の乗車定員まで乗っても大丈夫ということになります。
でも、本来の動力車は二人乗りを禁止されていたはずの二輪と同一です。
更にいうならその動力車側の乗車装置、シート、タンデムステップ、グラブバー等の装備は変更されないのが普通です。
つまり同乗者の安全性という意味では全く変わらず、動力性能ではより劣る車両に改造すればタンデムできる。
こういった状態ですので法に適合させているというよりむしろ法の抜け穴を利用している、といったほうが正確だと考えます。
サイドカーの存在意義については、高速をタンデムするためにある訳ではない。と私は考えております。
あえて言うなら、それなりの走行をするためにはパッセンジャーとの息を合わせたり、左右で違うコーナーリングワークなど
サイドカー独特の運転の楽しみを楽しむため、だと思います。
が日本では、見得の為というのも有力かもしれません。to笹川氏。
801 ：７７４ＲＲ：03/07/26 04:47 ID:ReODuPZj
なるほど サイドカーという乗り物を楽しむためですか
それはありえるかもしりませんね
でもサイドカーが高速を走れるのはなぜでしょうか？
ただ単に規制し忘れた訳とは考えにくいです
やはりタンデム規制の代替にサイドカーを残して
おいたように思います。解禁話が出てきたのはここ
十年ぐらいの話ですし法的にもそうするしかないですしな
それはありえるかもしりませんね
でもサイドカーが高速を走れるのはなぜでしょうか？
ただ単に規制し忘れた訳とは考えにくいです
やはりタンデム規制の代替にサイドカーを残して
おいたように思います。解禁話が出てきたのはここ
十年ぐらいの話ですし法的にもそうするしかないですしな
サイドカーを買うと、サイドカーに人を乗せない時は重りを載せてくださいと注意されます。
守らないとサイドカーが浮き上がって横転します。
また、人を乗せていてもバイクのつもりでコーナリングすると
全然曲がらないのでそのままオーバーランするか、
急ハンドルきって横転します。
また、アクセルオンオフで進む方向が変わるため、まっすぐ走ることもままなりません。
さらには、一般道で右サイドカーのタイプだと、最悪対向車によるオフセット衝突の危険性もあります。
サイドカーがバイクより安定しているのは低速走行時のみで
常に横に重りを引きずっている上、バンクを出来ないサイドカーは高速走行ほど不安定になる乗り物です。
そして、サイドカーであれば高速道路はタンデムシートに座って二人乗りで走れます。
おまけにトライクというバイクの後輪を二輪にしたものも有りますが、
あれも、曲がる際にハンドルの切れ角に合わせて左右の回転差をつけてくれるわけではないので
コーナリングは難しいです。
当然トライクも高速二人乗り可能。
運転にはかなりの慣れが必要なものです。また、
これらは一部の貨物利用のサイドカーを除き基本的に趣味のためのものです。
守らないとサイドカーが浮き上がって横転します。
また、人を乗せていてもバイクのつもりでコーナリングすると
全然曲がらないのでそのままオーバーランするか、
急ハンドルきって横転します。
また、アクセルオンオフで進む方向が変わるため、まっすぐ走ることもままなりません。
さらには、一般道で右サイドカーのタイプだと、最悪対向車によるオフセット衝突の危険性もあります。
サイドカーがバイクより安定しているのは低速走行時のみで
常に横に重りを引きずっている上、バンクを出来ないサイドカーは高速走行ほど不安定になる乗り物です。
そして、サイドカーであれば高速道路はタンデムシートに座って二人乗りで走れます。
おまけにトライクというバイクの後輪を二輪にしたものも有りますが、
あれも、曲がる際にハンドルの切れ角に合わせて左右の回転差をつけてくれるわけではないので
コーナリングは難しいです。
当然トライクも高速二人乗り可能。
運転にはかなりの慣れが必要なものです。また、
これらは一部の貨物利用のサイドカーを除き基本的に趣味のためのものです。
>>801
だから、ざる法なんですって。
ちなみにサイドカー云々は外圧による駄目な例の一例ですね。
一般人はサイドカーのほうが安全だと思うから通ったのでしょう。
85ccのサイドカーはサイドカーでも側車には人は乗せられなかったと思う。
なので、タンデムシートにのみ人を乗せて二人乗りで高速道路走行可能。
だから、ざる法なんですって。
ちなみにサイドカー云々は外圧による駄目な例の一例ですね。
一般人はサイドカーのほうが安全だと思うから通ったのでしょう。
85ccのサイドカーはサイドカーでも側車には人は乗せられなかったと思う。
なので、タンデムシートにのみ人を乗せて二人乗りで高速道路走行可能。
804 ：７７４ＲＲ：03/07/26 05:04 ID:uKnlCv0U
タンデム解禁になってもトラックに煽られるのがオチだと思うがなぁ・・・
>>801
正直、ちょっとお上を買いかぶり過ぎだと思います。
この法案が出来た当時、サイドカーやトライクなんてものは日本にそれこそ数えるほどしか入ってないのでそれに対する法案をつけようと考えなかったと思われます。
高速道路のみ乗車定員どうりに乗ってはいけないという特別な網を２輪に対してかけただけでしょう。
その当時すでにカミナリ族（今の暴走族）は存在してましたしね。
このことに限らず法律なんてのは基本的に穴だらけなんで・・・
その穴に群がる人数があまりに増えるとそのつど対策を考えてるだけですね。
解禁に向けて、特に一部の議員以外の反対がないのもタンデムの件に関してはこの規制自体がおかしいからでしょう。
抜け穴系で言うとキャンピング車とかは厳しくなる一方ですしね。
正直、ちょっとお上を買いかぶり過ぎだと思います。
この法案が出来た当時、サイドカーやトライクなんてものは日本にそれこそ数えるほどしか入ってないのでそれに対する法案をつけようと考えなかったと思われます。
高速道路のみ乗車定員どうりに乗ってはいけないという特別な網を２輪に対してかけただけでしょう。
その当時すでにカミナリ族（今の暴走族）は存在してましたしね。
このことに限らず法律なんてのは基本的に穴だらけなんで・・・
その穴に群がる人数があまりに増えるとそのつど対策を考えてるだけですね。
解禁に向けて、特に一部の議員以外の反対がないのもタンデムの件に関してはこの規制自体がおかしいからでしょう。
抜け穴系で言うとキャンピング車とかは厳しくなる一方ですしね。
>>801
仮にその屁理屈が正解だと仮定して、
「二人乗りしたければ、バイクの代りにサイドカーに乗れ」
という規制に何の疑問も持たないなら、あなたは「ある意味」で「幸せな人」だ。
反対するなとは言わないが、少なくともこのスレには書き込まないでくれ。
>>803
モンキーサイドカーは運転手＋船の二名だったような・・・？
（モンキーにタンデム装備がないため三名に出来ない）
仮にその屁理屈が正解だと仮定して、
「二人乗りしたければ、バイクの代りにサイドカーに乗れ」
という規制に何の疑問も持たないなら、あなたは「ある意味」で「幸せな人」だ。
反対するなとは言わないが、少なくともこのスレには書き込まないでくれ。
>>803
モンキーサイドカーは運転手＋船の二名だったような・・・？
（モンキーにタンデム装備がないため三名に出来ない）
807 ：７７４ＲＲ：03/07/26 05:40 ID:IE8GVB1X
早く解禁しねーかなぁ
808 ：７７４ＲＲ：03/07/26 06:35 ID:YZMeNbWl
笹川代議士が自民党総裁選に出馬の意思だってさ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030725ia24.htm
彼が、総裁→首相のコースを進んだら、どうなるのだろう・・・。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030725ia24.htm
彼が、総裁→首相のコースを進んだら、どうなるのだろう・・・。
810 ：ビビリミッター：03/07/26 09:29 ID:ESSytGeq
ササガーが総裁になったら、、、
バイクに簡単に付け外しできるようなサイドカーを
道路公団が所有し、各ＩＣに配置する。
高速道路に２人乗りで入る時は、
サイドカーを別途有料にてレンタルして
後部乗車の人をサイドカーに移して高速道路を移動する訳だ。
で、出口で返却。
もちろん保険料金とかも徴収。
道路公団ウマー
ササガーウマー
普通のバイクより、サイドカーの方がクセがあるので
もちろん事故は増える。
でも、一般の人（政府のアンケートの対象になった層）とかは、
転ばないからいいんじゃない！とか言いそう。
所詮バイクに乗らない人にアンケート取っても意味ないよね。
バイクに簡単に付け外しできるようなサイドカーを
道路公団が所有し、各ＩＣに配置する。
高速道路に２人乗りで入る時は、
サイドカーを別途有料にてレンタルして
後部乗車の人をサイドカーに移して高速道路を移動する訳だ。
で、出口で返却。
もちろん保険料金とかも徴収。
道路公団ウマー
ササガーウマー
普通のバイクより、サイドカーの方がクセがあるので
もちろん事故は増える。
でも、一般の人（政府のアンケートの対象になった層）とかは、
転ばないからいいんじゃない！とか言いそう。
所詮バイクに乗らない人にアンケート取っても意味ないよね。
>>805
穴だらけというよりは他の法律との整合性を重視して中庸になってる方が大きい
一応原則は許可、○○の場合は禁止、●●の場合は管理者の裁量に一任、
その他の場合はその都度現状に則した対応で処理する、が基本
高校の三無い運動やバイクでの高速道路の二人乗り禁止も
法律では原則許可はされているけど実際の運用についての生殺与奪は管理している側の判断に一任されている
判断の根拠は管理者が管理責任を全う出来ないと判断した場合や
明らかに不具合を被る恐れがあると認めた場合にはハウスルールが法律を越えてもそれを違法とみなさないケースは多い
それに何でもかんでも成文化してガチガチにしてしまうと
法律の整合性を取ろうとするだけでえらく手間がかかってしまうので
整合を取ろうとすれば禁止項目が増えるだけで終わってしまう
クルマが定員以下の一人で高速道路を走る事を禁止しているアメリカの高速道路みたいな逆のケースもある
渋滞緩和の目的なんだけど裁判と自由の国でさえ法律で認められたクルマに乗る権利の侵害を訴えてた連中は皆負けた
みんなバイクに乗れば良いなんてバカな脊髄反射なレスはしないように
乗れない人の方が多いんだから
乗車定員を高速道路の通行の許可の基準にするのでは無くて
運航中に実際乗っている人間の頭数で判断するというケースが外国にあるので
管理者の裁量権と海外の事例を当てはめられてしまったら勝ち目は無い
穴だらけというよりは他の法律との整合性を重視して中庸になってる方が大きい
一応原則は許可、○○の場合は禁止、●●の場合は管理者の裁量に一任、
その他の場合はその都度現状に則した対応で処理する、が基本
高校の三無い運動やバイクでの高速道路の二人乗り禁止も
法律では原則許可はされているけど実際の運用についての生殺与奪は管理している側の判断に一任されている
判断の根拠は管理者が管理責任を全う出来ないと判断した場合や
明らかに不具合を被る恐れがあると認めた場合にはハウスルールが法律を越えてもそれを違法とみなさないケースは多い
それに何でもかんでも成文化してガチガチにしてしまうと
法律の整合性を取ろうとするだけでえらく手間がかかってしまうので
整合を取ろうとすれば禁止項目が増えるだけで終わってしまう
クルマが定員以下の一人で高速道路を走る事を禁止しているアメリカの高速道路みたいな逆のケースもある
渋滞緩和の目的なんだけど裁判と自由の国でさえ法律で認められたクルマに乗る権利の侵害を訴えてた連中は皆負けた
みんなバイクに乗れば良いなんてバカな脊髄反射なレスはしないように
乗れない人の方が多いんだから
乗車定員を高速道路の通行の許可の基準にするのでは無くて
運航中に実際乗っている人間の頭数で判断するというケースが外国にあるので
管理者の裁量権と海外の事例を当てはめられてしまったら勝ち目は無い
812 ：７７４ＲＲ：03/07/26 11:32 ID:VmiFxlo0
警察が側車持ってるからだろ
つーか、トライクや、サイドカーが難しいのは、オート三輪乗ってた連中ならすぐわかるだろ？
ちょっとスピードだして曲がったら、すぐ横転（ｗ
ちょっとスピードだして曲がったら、すぐ横転（ｗ
田舎では、漏れが小学生くらいまで走ってたわけだが。
乗った事もあるし。
つーか、馬車も（ｗ
そんな漏れは26才でつ。
で、よく、すっころんでたわけだが。
乗った事もあるし。
つーか、馬車も（ｗ
そんな漏れは26才でつ。
で、よく、すっころんでたわけだが。
816 ：７７４ＲＲ：03/07/26 14:24 ID:Fbx69lBr
直線主体の高速で比べるかぎり
パッセンジャーが落ちる可能性が低くなる分
サイドカーの方が安全なんだけどなあ
パッセンジャーが落ちる可能性が低くなる分
サイドカーの方が安全なんだけどなあ
>>816
たしかに、普通に走った場合、危険性はない。
が、バイクよりも安全かというとそうでもない。
つーか、一長一短で、たいしてかわらねー。
もっと言うと、もはやサイドカーは、バイクではない。BY所有者の意見
たしかに、普通に走った場合、危険性はない。
が、バイクよりも安全かというとそうでもない。
つーか、一長一短で、たいしてかわらねー。
もっと言うと、もはやサイドカーは、バイクではない。BY所有者の意見
>>817
乗ったことはあるけど、たしかにバイクじゃないね。
どっちがどっちか忘れたけど、アクセル開けると左右のどちらかに勝手に曲がって（引っ張られ）
アクセルオフでその逆に曲がっていく。
どうやらそれを利用してコーナリングするらしいが、まっすぐ走らすのが大変だった；
降りた後二の腕パンパンでしたｗ
あんなんじゃ、咄嗟の急ブレーキ時に横向きそうなんだけど・・
乗ったことはあるけど、たしかにバイクじゃないね。
どっちがどっちか忘れたけど、アクセル開けると左右のどちらかに勝手に曲がって（引っ張られ）
アクセルオフでその逆に曲がっていく。
どうやらそれを利用してコーナリングするらしいが、まっすぐ走らすのが大変だった；
降りた後二の腕パンパンでしたｗ
あんなんじゃ、咄嗟の急ブレーキ時に横向きそうなんだけど・・
819 ：７７４ＲＲ：03/07/26 15:22 ID:jgH77xrc
タンデムシートはエマージェンシー用
って感じがするんだけど 実際解禁になったら
どっちにパッセンジャー乗せる？＞サイドカー持ってる人
って感じがするんだけど 実際解禁になったら
どっちにパッセンジャー乗せる？＞サイドカー持ってる人
820 ：７７４ＲＲ：03/07/26 15:45 ID:VmiFxlo0
側車つきは定員乗車だから、今でも単車側にふたりのっていいわけなんだが
この頃のニュースを見ると道路公団や関係省庁は不利なデータを
隠蔽する体質があるようだし、ハイカ廃止の時にバイク用ETCを
考えていなかった体たらくを見ると、彼らの管理監督能力は著しく
低いなと思った訳で、こう言った実態を把握していない方々のハウス
ルールに異議を唱えない方がどうかしていると思う今日この頃。
隠蔽する体質があるようだし、ハイカ廃止の時にバイク用ETCを
考えていなかった体たらくを見ると、彼らの管理監督能力は著しく
低いなと思った訳で、こう言った実態を把握していない方々のハウス
ルールに異議を唱えない方がどうかしていると思う今日この頃。
822 ：７７４ＲＲ：03/07/26 17:31 ID:vJncZaEa
この問題に関わらずルールは大多数の総意で決まるもの
異議を唱える人が多数派になればルールは変わるよ
異議を唱える人が多数派になればルールは変わるよ
ばかばっかりで多数決か。
そりゃ世の中おかしくなるわけだ。
そりゃ世の中おかしくなるわけだ。
824 ：７７４ＲＲ：03/07/26 19:03 ID:N2FLS/mV
ふと思った。
今乗っているバイクに人が乗れないほどのちっちゃいサイドカーでも付けたら良いのでは？
サイドカーとして認められないか・・
今乗っているバイクに人が乗れないほどのちっちゃいサイドカーでも付けたら良いのでは？
サイドカーとして認められないか・・
825 ：７７４ＲＲ：03/07/26 19:09 ID:ukX0qA3f
【政治】熊代、藤井、笹川－自民総裁選、橋本派から３人も候補者？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059181966/l50
オマイ等！、あの笹川ﾀﾝがまたやってくれましたよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059181966/l50
オマイ等！、あの笹川ﾀﾝがまたやってくれましたよ。
>>824
人はそれを「補助輪」と呼ぶ。
人はそれを「補助輪」と呼ぶ。
827 ：７７４ＲＲ：03/07/26 20:11 ID:q4kLJE3x
>>816
とりあえず疑問なんだが、危ないような気がするっていうのはおいといて、同乗者が通常走行中に落ちて怪我をしたっていう事故はどれぐらいの件数起きてるもんなんだろう？
漏れは見たことも聞いた事もないもんでさっぱり分からない。
いや、けんか売ってるんじゃなくてまじ疑問なだけ。
とりあえず疑問なんだが、危ないような気がするっていうのはおいといて、同乗者が通常走行中に落ちて怪我をしたっていう事故はどれぐらいの件数起きてるもんなんだろう？
漏れは見たことも聞いた事もないもんでさっぱり分からない。
いや、けんか売ってるんじゃなくてまじ疑問なだけ。
829 ：raharu ◆yR02n1TYPE ：03/07/26 20:21 ID:rz2dM3rr
だれか探してきて！
＞＞バイクに人が乗れないほどのちっちゃいサイドカーでも付けたら良いのでは？
最小規格！！今から風呂落ち
＞＞バイクに人が乗れないほどのちっちゃいサイドカーでも付けたら良いのでは？
最小規格！！今から風呂落ち
チョイノリサイドカーのラジオフライヤー製のヤツとか。
・・・・・って、話がズレて来てますな・・・。
・・・・・って、話がズレて来てますな・・・。
831 ：７７４ＲＲ ：03/07/26 22:21 ID:FWmCR3l4
笹川の選挙区民だけど。。。どうにかなんねぇかな～こいつ
俺は投票したことないけど、百姓がみんな自民党に入れるんだわ･･･ｽﾏｿ
俺は投票したことないけど、百姓がみんな自民党に入れるんだわ･･･ｽﾏｿ
832 ：７７４ＲＲ：03/07/27 00:31 ID:ABUfNYce
若者の癖に凝り固まった思考するやつばっか
もっと柔軟に多角的に物事を論じれないのかねぇ
もっと柔軟に多角的に物事を論じれないのかねぇ
833 ：７７４ＲＲ：03/07/27 00:44 ID:oWkgfXsH
834 ：７７４ＲＲ：03/07/27 01:00 ID:MxiKuqdr
書き込みしてるのだが
脊髄反射しか反ってきてないな
マニュアル人間が多い証左
脊髄反射しか反ってきてないな
マニュアル人間が多い証左
836 ：７７４ＲＲ：03/07/27 10:03 ID:Ex+qajek
政治に興味持たず、ニュースも見ないやからが過半数を占めているのが問題。
ついでに、選挙では何も変わらないと悟りきってる人が政治の腐敗に拍車をかけている。
このまま日本が腐敗しきって、他国に支配されるのはいやだな。
もうそうなってる気もするが。
ついでに、選挙では何も変わらないと悟りきってる人が政治の腐敗に拍車をかけている。
このまま日本が腐敗しきって、他国に支配されるのはいやだな。
もうそうなってる気もするが。
笹川を知らないって香具師は、自分の会社の会長を知らないと言っているに等しい。
って、よく考えたら、そんな香具師ばっかりだな（ｗｗ
って、よく考えたら、そんな香具師ばっかりだな（ｗｗ
>>836
そうやって選民思想振りかざして世間をバカにするなよ
普通に生活していて路上でバイクを見ても何も感じない人にとっては
バイク関連のトピックなんか耳にしたって素通りしてしまうけど
自分に関係する事だったり興味のある情報はちゃんと頭に残るし
必要と感じる情報は自発的に手に入れて知っているもの
バイクが相手にとって必要でも無いし知りたくもないなのに
それを政治家や社会の無知蒙昧と喚いているのは
少数派の在日朝鮮人が「日本人はもっと朝鮮を自発的に知るべきだ」って
喚いているのと同じで少数派なのに傲慢で自意識過剰な連中としか見られない
得体の知れない少数派が大衆に自分達の存在や意義が理解されたかったら
自分から歩み寄って説明するのが普通だと思うが？
仮にその努力を必要と思わないなら迫害されても文句は言えないよ
みんなそんなにヒマじゃない
そうやって選民思想振りかざして世間をバカにするなよ
普通に生活していて路上でバイクを見ても何も感じない人にとっては
バイク関連のトピックなんか耳にしたって素通りしてしまうけど
自分に関係する事だったり興味のある情報はちゃんと頭に残るし
必要と感じる情報は自発的に手に入れて知っているもの
バイクが相手にとって必要でも無いし知りたくもないなのに
それを政治家や社会の無知蒙昧と喚いているのは
少数派の在日朝鮮人が「日本人はもっと朝鮮を自発的に知るべきだ」って
喚いているのと同じで少数派なのに傲慢で自意識過剰な連中としか見られない
得体の知れない少数派が大衆に自分達の存在や意義が理解されたかったら
自分から歩み寄って説明するのが普通だと思うが？
仮にその努力を必要と思わないなら迫害されても文句は言えないよ
みんなそんなにヒマじゃない
>>838
知りもしないし、自分の生活でカスル事もないなら、そっとしておいて欲しい罠。
それも出来ずに、三ないを推進したり、したり顔でバイクの規制と叫んでいるんだから始末に負えない。
せめて、知ってからそういう行動をしてほすぃ。
ついでに、政治に関しては、知る義務があると思うのだが。
関係ないというのなら、外国へ行ってください。
知りもしないし、自分の生活でカスル事もないなら、そっとしておいて欲しい罠。
それも出来ずに、三ないを推進したり、したり顔でバイクの規制と叫んでいるんだから始末に負えない。
せめて、知ってからそういう行動をしてほすぃ。
ついでに、政治に関しては、知る義務があると思うのだが。
関係ないというのなら、外国へ行ってください。
>>839
詳しく知る程の興味も必要も無いけど世間にとってバイクは目に見え易い害があるからだろ
暴走族やローリング族のお陰で寝られない、絡まれて怖い思いをした
マジョリティのクルマ乗りがバイクの無理なすり抜けでヒヤッとした
それが無知や誤解からくる物であっても迷惑と感じる人が多ければ多数決で規制を作るのは当然
高校生のバイクの死亡事故は学校や家庭で管理責任のある大人が防ぐべきという考えがある
未成年は責任能力や判断能力が無いと司法で判断されているし
高校生が公道上での事故による刑事処分や民事処分などの責を全う出来ない以上、
責任能力のある大人（親、学校）の判断に委ねざるを得ないのも当然
それと政治家や役人のバイク無知を批判するなら
軽自動車を遙かに凌ぐ性能を持っているのに車検という公的に車両の状態を保障されていない乗り物が
高速道路を含めた公道を走る事が出来るという250ccのバイクの危険さについても
高速道路の二人乗り問題と同様にちゃんと無知を指摘するんだろうな？
自分の襟も正せない奴がしたり顔で他人を批判するのはみっともないんだろ？
政治を知る事＝個別の事象について須く知る事が必要というなら
大衆は自分が知っている範囲の卑近な問題以外は政治を語る資格が無くなる
学の無い奴は自分に関係無い所の政治を語る資格も参加する資格も無いって考え方の
最たる物が主体思想であり共産思想なんだけどね
無知な大衆の判断を尊重する衆愚こそが民主主義の根幹なんだけど
それを否定するなら何でも知っていると自称する少数のエリートが支配する共産国にでも行けば良い
そこで無知な大衆にバイクの有用性について教えていれば？
詳しく知る程の興味も必要も無いけど世間にとってバイクは目に見え易い害があるからだろ
暴走族やローリング族のお陰で寝られない、絡まれて怖い思いをした
マジョリティのクルマ乗りがバイクの無理なすり抜けでヒヤッとした
それが無知や誤解からくる物であっても迷惑と感じる人が多ければ多数決で規制を作るのは当然
高校生のバイクの死亡事故は学校や家庭で管理責任のある大人が防ぐべきという考えがある
未成年は責任能力や判断能力が無いと司法で判断されているし
高校生が公道上での事故による刑事処分や民事処分などの責を全う出来ない以上、
責任能力のある大人（親、学校）の判断に委ねざるを得ないのも当然
それと政治家や役人のバイク無知を批判するなら
軽自動車を遙かに凌ぐ性能を持っているのに車検という公的に車両の状態を保障されていない乗り物が
高速道路を含めた公道を走る事が出来るという250ccのバイクの危険さについても
高速道路の二人乗り問題と同様にちゃんと無知を指摘するんだろうな？
自分の襟も正せない奴がしたり顔で他人を批判するのはみっともないんだろ？
政治を知る事＝個別の事象について須く知る事が必要というなら
大衆は自分が知っている範囲の卑近な問題以外は政治を語る資格が無くなる
学の無い奴は自分に関係無い所の政治を語る資格も参加する資格も無いって考え方の
最たる物が主体思想であり共産思想なんだけどね
無知な大衆の判断を尊重する衆愚こそが民主主義の根幹なんだけど
それを否定するなら何でも知っていると自称する少数のエリートが支配する共産国にでも行けば良い
そこで無知な大衆にバイクの有用性について教えていれば？
>>840
一段落目
もっともで良く聞く意見です。
で、、少数派が一生懸命語りかけようとしても、最後は「俺には関係ないし、迷惑なんだから迷惑」で逃げるのも常。
愚痴っても仕方ないので、少数派の努力不足と言う事にしておきましょう。
ただ、それっておかしいだろ？
二段落目
責任についての認識の違いだけど、結果として三無いが効を成して、現状として、高校生の事故は減った。
が、大学生＆若年層の事故が増えている。
ついでに現場の意見なんだが、「俺の知らない所で勝手に死ね」が本音。
これを大人の責任ととるかどうかは、人次第だね。
事なかれ主義、先送り主義の行き着く先は・・・。
三段落目
別に車検導入すればよい。
普段整備している者にとって、車検など、単なる納税でしかない。
車検制度自体が体を成していない日本で、どうこう言っても無駄だとも思うが。
根本的に車検制度そのものを考え直す時期と思う。
唯一、手数料はもっと下げて欲しい。
四段落目
わかったわかった。
関係ある範囲でいいけど、せめて、日本中枢の香具師ぐらい知っとけって。
つか、努力はしろよなー。
五段落目
無知でもいいけど、素直になって欲しい。
ヒステリーはいやづら。
一段落目
もっともで良く聞く意見です。
で、、少数派が一生懸命語りかけようとしても、最後は「俺には関係ないし、迷惑なんだから迷惑」で逃げるのも常。
愚痴っても仕方ないので、少数派の努力不足と言う事にしておきましょう。
ただ、それっておかしいだろ？
二段落目
責任についての認識の違いだけど、結果として三無いが効を成して、現状として、高校生の事故は減った。
が、大学生＆若年層の事故が増えている。
ついでに現場の意見なんだが、「俺の知らない所で勝手に死ね」が本音。
これを大人の責任ととるかどうかは、人次第だね。
事なかれ主義、先送り主義の行き着く先は・・・。
三段落目
別に車検導入すればよい。
普段整備している者にとって、車検など、単なる納税でしかない。
車検制度自体が体を成していない日本で、どうこう言っても無駄だとも思うが。
根本的に車検制度そのものを考え直す時期と思う。
唯一、手数料はもっと下げて欲しい。
四段落目
わかったわかった。
関係ある範囲でいいけど、せめて、日本中枢の香具師ぐらい知っとけって。
つか、努力はしろよなー。
五段落目
無知でもいいけど、素直になって欲しい。
ヒステリーはいやづら。
>>841
かつてのアメ車は不良とヤクザの乗り物のイメージ
今はフルスモークのベンツはヤクザの乗り物のイメージ
別にヤクザやヤンキーにイジメられた連中だけが持ってる偏見では無い
車に興味の無い連中でも持っているイメージで否定する輩は少ない
クルマ好きでさえ諦めてその偏見を払拭しようなんて運動は殆ど無かった
どちらもそうでない愛好家は多かったのに偏見故に苦労をした
バイクが世間から受けてるネガティブイメージもそういう物
危ない、不良の乗り物、下品、五月蠅い、軽薄なファッションの一部、アウトローなど
それらは大衆が持っているイメージだけなんだが
逆に言えば不良に見られたい、アウトローや下品なファッションに憧れている連中は
バイクに乗ればすぐにそのイメージを実現できる
チンピラ気取ってる人が型落のフルスモークベンツ＆センチュリーに乗り
珍走崩れがVIPに乗っているのがデフォルトというイメージがあって
それらに乗っている連中を見た時、その中にはクルマが好きなだけで害の無い連中も居るだろうし
それが公認車であっても君らも含めた世間がそういう人種をDQNと見なすのもイメージだけの話
無知な大衆からみれば腹下直管もバンス管も月木も五月蠅いだけで似たようなモノ
威圧感のある特攻服もバイカールックも似たようなモノ
不良のイメージのロックンローラーが着ている皮ジャンもバイク乗りが着ている皮ジャンも差異は無い
オフローダーは山歩きの連中からみれば自然破壊者にしか見えない
ババァの運転する車、ダンプやタクシー、VIPやフルスモークベンツを
イメージだけでクソの範疇で一括りにして語っているバイク乗りも
他者の無知から来るイメージ批判をとやかくは言えないと思うが？
かつてのアメ車は不良とヤクザの乗り物のイメージ
今はフルスモークのベンツはヤクザの乗り物のイメージ
別にヤクザやヤンキーにイジメられた連中だけが持ってる偏見では無い
車に興味の無い連中でも持っているイメージで否定する輩は少ない
クルマ好きでさえ諦めてその偏見を払拭しようなんて運動は殆ど無かった
どちらもそうでない愛好家は多かったのに偏見故に苦労をした
バイクが世間から受けてるネガティブイメージもそういう物
危ない、不良の乗り物、下品、五月蠅い、軽薄なファッションの一部、アウトローなど
それらは大衆が持っているイメージだけなんだが
逆に言えば不良に見られたい、アウトローや下品なファッションに憧れている連中は
バイクに乗ればすぐにそのイメージを実現できる
チンピラ気取ってる人が型落のフルスモークベンツ＆センチュリーに乗り
珍走崩れがVIPに乗っているのがデフォルトというイメージがあって
それらに乗っている連中を見た時、その中にはクルマが好きなだけで害の無い連中も居るだろうし
それが公認車であっても君らも含めた世間がそういう人種をDQNと見なすのもイメージだけの話
無知な大衆からみれば腹下直管もバンス管も月木も五月蠅いだけで似たようなモノ
威圧感のある特攻服もバイカールックも似たようなモノ
不良のイメージのロックンローラーが着ている皮ジャンもバイク乗りが着ている皮ジャンも差異は無い
オフローダーは山歩きの連中からみれば自然破壊者にしか見えない
ババァの運転する車、ダンプやタクシー、VIPやフルスモークベンツを
イメージだけでクソの範疇で一括りにして語っているバイク乗りも
他者の無知から来るイメージ批判をとやかくは言えないと思うが？
844 ：７７４ＲＲ：03/07/27 15:54 ID:zVYk33mJ
ラベリングされた乗り物は乗るなという事ですねｗ
てことは、電車は痴漢の乗り物
タクシーは車線無視の乗り物
外車はや印の乗り物
メタリックのワンボックスはスピーカー聴かせすぎで五月蠅い乗り物
何も乗れないねｗ
てことは、電車は痴漢の乗り物
タクシーは車線無視の乗り物
外車はや印の乗り物
メタリックのワンボックスはスピーカー聴かせすぎで五月蠅い乗り物
何も乗れないねｗ
845 ：７７４ＲＲ：03/07/27 16:02 ID:P7XeUWPN
人命に関わる問題で少数派が危険性を訴えていたのに対策せず、大事故に
つながった事例が過去に様々な分野で数多く起きています。
一般道では事故に遭う危険性が高いから高速道を使いたいと訴えているのに
少数派だからダメと言うのは、ライダー達の命を軽視していることになりませんか？
とりわけ安全を考えた場合、そこに多数派も少数派も無く、様々な状況を論理的
かつ総合的に判断できる者こそが必要であり、それ以外の世論がどう言おうと
それに迎合してはいけない問題なのではないでしょうか？
ちなみに与党の政策責任者会議の場では規制解除賛成派が多数であり、
野党にも反対意見が無かったことをお伝えしておきます。
つながった事例が過去に様々な分野で数多く起きています。
一般道では事故に遭う危険性が高いから高速道を使いたいと訴えているのに
少数派だからダメと言うのは、ライダー達の命を軽視していることになりませんか？
とりわけ安全を考えた場合、そこに多数派も少数派も無く、様々な状況を論理的
かつ総合的に判断できる者こそが必要であり、それ以外の世論がどう言おうと
それに迎合してはいけない問題なのではないでしょうか？
ちなみに与党の政策責任者会議の場では規制解除賛成派が多数であり、
野党にも反対意見が無かったことをお伝えしておきます。
>>843
啓蒙と同じバイク乗りに対する自戒だよね
バイク乗りがいわれのないDQNのレッテルを貼られて不快な思いや処遇を受けているのに
他者には平気でDQNのレッテルを貼って叩いているバイク乗りに対して同じバイク乗りなのに誰も注意しない
バイクと違い機動力の低い車両が公道の多くを占めてして
それらに対するすり抜けや割り込みはバイク乗りが思っている以上に危ない行為なのに
法律が原則許可なのを良い事に他者に不快な運転をしていながら
グレーゾーンを法律で規制しようとすると自己責任と民度という言葉を持ち出してくる
自分に都合の良い法律はやたら錦の御旗で後ろ盾にする癖に
都合の悪い法律については思考停止のレッテルか行政の犬扱いする
自分達が蔑ろにされたくなければまず他者を蔑ろにする行為を止めるべきなんだが
注意すれば「敵味方」の二元論を押し付けて反対する連中はDQN扱い
DQNが「俺はDQNじゃない」と力説しても世間の誰が同意してくれる？
そんな程度の低い連中の言う事ばかりを垂れ流しにしていれば
バイク乗り＝ＤＱＮのイメージは払拭されないよ
啓蒙と同じバイク乗りに対する自戒だよね
バイク乗りがいわれのないDQNのレッテルを貼られて不快な思いや処遇を受けているのに
他者には平気でDQNのレッテルを貼って叩いているバイク乗りに対して同じバイク乗りなのに誰も注意しない
バイクと違い機動力の低い車両が公道の多くを占めてして
それらに対するすり抜けや割り込みはバイク乗りが思っている以上に危ない行為なのに
法律が原則許可なのを良い事に他者に不快な運転をしていながら
グレーゾーンを法律で規制しようとすると自己責任と民度という言葉を持ち出してくる
自分に都合の良い法律はやたら錦の御旗で後ろ盾にする癖に
都合の悪い法律については思考停止のレッテルか行政の犬扱いする
自分達が蔑ろにされたくなければまず他者を蔑ろにする行為を止めるべきなんだが
注意すれば「敵味方」の二元論を押し付けて反対する連中はDQN扱い
DQNが「俺はDQNじゃない」と力説しても世間の誰が同意してくれる？
そんな程度の低い連中の言う事ばかりを垂れ流しにしていれば
バイク乗り＝ＤＱＮのイメージは払拭されないよ
847 ：７７４ＲＲ：03/07/27 16:42 ID:zVYk33mJ
ＤＱＮかそうでないかの価値観を勝手に決めるなって事だね。
もしＡがＢの事をＤＱＮと言ったとき
地域性から言うと、ＡはＤＱＮではない
全国的に言うとＡはＤＱＮ
という事もあり得るわけで。
それはすなわち、世間と２ちゃんねるだったりもするわけで。
てゆかさ、目撃ﾄﾞｷｭｿってまだやってるんだっけか
いい加減古いかなーと思ったわけで。
もしＡがＢの事をＤＱＮと言ったとき
地域性から言うと、ＡはＤＱＮではない
全国的に言うとＡはＤＱＮ
という事もあり得るわけで。
それはすなわち、世間と２ちゃんねるだったりもするわけで。
てゆかさ、目撃ﾄﾞｷｭｿってまだやってるんだっけか
いい加減古いかなーと思ったわけで。
849 ：７７４ＲＲ：03/07/27 18:46 ID:x7dCQ3WS
>>848
違うよ。おとなしく殺害されろって言っているんだろう。
違うよ。おとなしく殺害されろって言っているんだろう。
おまいら、あの白痴野郎が意義を唱えなければ高速2ケツが解禁されていたであろう
事実を忘れてはいないか? 今もって規制が解除されていないのは世間の風評のせい
でもバイク海苔のマナーのせいでもなく、蚊帳の外に置かれたササガーの嫌がらせ
にすぎないわけだろ。
つまり、今必要な事はバイク海苔が声を大にしてササガーに圧力を掛ける事だ！!
事実を忘れてはいないか? 今もって規制が解除されていないのは世間の風評のせい
でもバイク海苔のマナーのせいでもなく、蚊帳の外に置かれたササガーの嫌がらせ
にすぎないわけだろ。
つまり、今必要な事はバイク海苔が声を大にしてササガーに圧力を掛ける事だ！!
852 ：７７４ＲＲ：03/07/27 19:06 ID:FrQFD3ZK
多数（少数）の意見を一人が握りつぶすのを民主主義と言うのかどうか・・・
853 ：７７４ＲＲ：03/07/27 19:10 ID:zVYk33mJ
民主主義ならササガーを選ばなければよい。
ササガーを選ぶ人がいる時点で、そこが民主主義。
ササガーを選ぶ人がいる時点で、そこが民主主義。
金ばらまかれれば、しゃーないわな。
855 ：７７４ＲＲ：03/07/27 19:24 ID:FrQFD3ZK
選ぶ方法（選挙制度）を決めているのも民主主義によって選ばれた人たちなんだなぁ
方法が変われば、政権も変わりやすくはなるんだろうけど、なかなか難しいな。
いっその事第三者機関が選挙制度を決めたら面白いことになるのに・・・
方法が変われば、政権も変わりやすくはなるんだろうけど、なかなか難しいな。
いっその事第三者機関が選挙制度を決めたら面白いことになるのに・・・
856 ：７７４ＲＲ：03/07/27 19:27 ID:3aQ3mMDI
政治に近い場所にいたことがある
漏れから言わせてもらえれば
金で解決できる問題が一番簡単
漏れから言わせてもらえれば
金で解決できる問題が一番簡単
>>853
残念ながら世間ではササガーの意見を望む人が多いのか、
自分達の意見をササガーに望む人が多いのか分からないけど
ササガーが議員になってるって事は少なくとも彼は彼を支持する人の役には立っているって事だものね
ササガーがイヤなら法律に則って対立候補をバイク乗りが立てれば良いだけ
別にバイク乗りだからって選挙に立候補できない程迫害はされないしね
二院クラブはともかく社会民主連合でさえテレビ中継されている国政の場で
自分達の意見を述べる事ができた訳だから少数派の意見が全く世間に伝わらない訳でも無い
残念ながら世間ではササガーの意見を望む人が多いのか、
自分達の意見をササガーに望む人が多いのか分からないけど
ササガーが議員になってるって事は少なくとも彼は彼を支持する人の役には立っているって事だものね
ササガーがイヤなら法律に則って対立候補をバイク乗りが立てれば良いだけ
別にバイク乗りだからって選挙に立候補できない程迫害はされないしね
二院クラブはともかく社会民主連合でさえテレビ中継されている国政の場で
自分達の意見を述べる事ができた訳だから少数派の意見が全く世間に伝わらない訳でも無い
859 ：７７４ＲＲ：03/07/27 20:36 ID:kTJK1B6T
つーか笹川は、なんの相談もなしに法案を提出しようとしたから反対したんであって、法案そのものに反対
ではないんじゃん？
彼がいなくなっても、誰かが反対するんじゃねーの？
ではないんじゃん？
彼がいなくなっても、誰かが反対するんじゃねーの？
>>859
その行為を人は「すねる」といいます。
つーか、笹川以外は了承済みだったわけだが、彼に話が行ってなくてすねたわけ。
つまり、あくまで仮定の話だが、彼がいなければ、そのまま通った可能性は非常に高い。
そもそも、高速二人乗りが禁止だった事実を、議員さんの何割が知っていたことか？
正直、今回の件で知れ渡っただけの悪寒。
その行為を人は「すねる」といいます。
つーか、笹川以外は了承済みだったわけだが、彼に話が行ってなくてすねたわけ。
つまり、あくまで仮定の話だが、彼がいなければ、そのまま通った可能性は非常に高い。
そもそも、高速二人乗りが禁止だった事実を、議員さんの何割が知っていたことか？
正直、今回の件で知れ渡っただけの悪寒。
>>675
遅レスだが日本最大の鉄道会社のJRは国鉄だし日通も昔は国策会社だった
郵政事業も含めて物流のどれもが国営で赤字垂れ流しだったのは何故だと思う？
戦後日本国民が等しく物資を受け取れる様に、
地域格差を無くして快適な生活の為に陸路の物流の確保が必須だった
僻地でも滞り無く郵便物を届ける為にまたは物資の滞りを無くす為に
全国の道路の整備や鉄道網の充実を国も地方自治体も望んだ結果、
一日に100人も乗らない路線を抱えた国鉄は当然赤字になり誰も通らない舗装路が増えた訳だ
でもそれらの交通網の利用が最初から国民保有の権利の一つとしてあった訳じゃない
当初の道路行政に於ける税金の使い道に個人の使用は入って無かった
日本の個人使用のバイク・自動車文化は国策から生まれた副次的な要素の一つに過ぎない
因みに大手のバス会社は老人パスや障害者パスの補助があっても軒並み赤字決算です
黒字の鉄道部門の誘導役と利益の付替で生き残っているに過ぎない
事業免許の絡みがあってバスやタクシーは会社が赤字でも勝手に減車も出来ないし
私物で有りながら勝手に路線を廃業する事も出来ない、路線免許が無い所では勝手に物も人も運べない
連中はここで言われている様に道路で勝手に事業をしている訳では無い
路線免許や事業免許は佐川急便でさえ札束やロビー活動で簡単に買えるもんじゃない
それは物流の事業そのものが公共の利益としての側面が強いからなんだよ
遅レスだが日本最大の鉄道会社のJRは国鉄だし日通も昔は国策会社だった
郵政事業も含めて物流のどれもが国営で赤字垂れ流しだったのは何故だと思う？
戦後日本国民が等しく物資を受け取れる様に、
地域格差を無くして快適な生活の為に陸路の物流の確保が必須だった
僻地でも滞り無く郵便物を届ける為にまたは物資の滞りを無くす為に
全国の道路の整備や鉄道網の充実を国も地方自治体も望んだ結果、
一日に100人も乗らない路線を抱えた国鉄は当然赤字になり誰も通らない舗装路が増えた訳だ
でもそれらの交通網の利用が最初から国民保有の権利の一つとしてあった訳じゃない
当初の道路行政に於ける税金の使い道に個人の使用は入って無かった
日本の個人使用のバイク・自動車文化は国策から生まれた副次的な要素の一つに過ぎない
因みに大手のバス会社は老人パスや障害者パスの補助があっても軒並み赤字決算です
黒字の鉄道部門の誘導役と利益の付替で生き残っているに過ぎない
事業免許の絡みがあってバスやタクシーは会社が赤字でも勝手に減車も出来ないし
私物で有りながら勝手に路線を廃業する事も出来ない、路線免許が無い所では勝手に物も人も運べない
連中はここで言われている様に道路で勝手に事業をしている訳では無い
路線免許や事業免許は佐川急便でさえ札束やロビー活動で簡単に買えるもんじゃない
それは物流の事業そのものが公共の利益としての側面が強いからなんだよ
862 ：７７４ＲＲ：03/07/27 22:08 ID:RIsIOqjg
で？
863 ：７７４ＲＲ：03/07/27 22:19 ID:V9MKP+JH
盛り上がってまいりました！
物流の歴史的・構造的問題点を語るスレはここですか？
インターネットはもともと軍事目的でつくられたものだから、私用に使うべきではないな。
866 ：７７４ＲＲ：03/07/27 22:37 ID:jWHUjfFT
ARPANETやALOHANETの時代か…懐かしい
>>861
で、結局何を言いたいのかわからんが、
＞事業免許の絡みがあってバスやタクシーは会社が赤字でも勝手に減車も出来ないし
＞私物で有りながら勝手に路線を廃業する事も出来ない、路線免許が無い所では勝手に物も人も運べない
路線は今は免許じゃなくて届出制になりまして、事業者が廃止できます。
”自由化”がもてはやされたころさんざんニュースになりましたね。
広島の可部線なんかは、自治体が反対しても事業者の経営的判断により11月末
で末端廃止。バス路線もそう。タクシーもかなり。
＞でもそれらの交通網の利用が最初から国民保有の権利の一つとしてあった訳じゃない
＞当初の道路行政に於ける税金の使い道に個人の使用は入って無かった
？？？？？？？？？？？？？？？？？
で、結局何を言いたいのかわからんが、
＞事業免許の絡みがあってバスやタクシーは会社が赤字でも勝手に減車も出来ないし
＞私物で有りながら勝手に路線を廃業する事も出来ない、路線免許が無い所では勝手に物も人も運べない
路線は今は免許じゃなくて届出制になりまして、事業者が廃止できます。
”自由化”がもてはやされたころさんざんニュースになりましたね。
広島の可部線なんかは、自治体が反対しても事業者の経営的判断により11月末
で末端廃止。バス路線もそう。タクシーもかなり。
＞でもそれらの交通網の利用が最初から国民保有の権利の一つとしてあった訳じゃない
＞当初の道路行政に於ける税金の使い道に個人の使用は入って無かった
？？？？？？？？？？？？？？？？？
868 ：７７４ＲＲ：03/07/27 23:05 ID:jWHUjfFT
つまり個人車は道路を走るなって言いたいんでしょ
>>868
長すぎて端折ってしまたけど
個人使用を否定している訳では無くて権利、権利と主張しすぎるなっていう事
法律で認められているからとか、税金払っているからオレ等は当然で
道路でカネ稼いでいる運送屋は端っこ走れとかウザイとか厨な発言が多かったからね
ヨーロッパ最高って言ってた車乗りで同じ事言ってる奴が居たから
ヨーロッパやアメリカでは車乗りと言えども社会的な貢献も無しに
個人主義から来る権利を主張出来ないし、主張もしない（欧米限定）って言ったら黙ったよ
ヨーロッパやアメリカの運送業者が日本のソレと違って社会に認められているのは
みんなの税金で作った道路は基本的にみんなに使う権利があるけど
道路の使用に対するプライオリティは一律同等では無いっていう社会の認識がある
公共機関や運送屋はレジャー車の上位にある訳だ
勿論欧米と日本のドライバーの質の問題も無視出来ないけど
それを言ってしまうとバイクも痛いのでそれは言わなかったけどね
まぁスレ違いだな
長すぎて端折ってしまたけど
個人使用を否定している訳では無くて権利、権利と主張しすぎるなっていう事
法律で認められているからとか、税金払っているからオレ等は当然で
道路でカネ稼いでいる運送屋は端っこ走れとかウザイとか厨な発言が多かったからね
ヨーロッパ最高って言ってた車乗りで同じ事言ってる奴が居たから
ヨーロッパやアメリカでは車乗りと言えども社会的な貢献も無しに
個人主義から来る権利を主張出来ないし、主張もしない（欧米限定）って言ったら黙ったよ
ヨーロッパやアメリカの運送業者が日本のソレと違って社会に認められているのは
みんなの税金で作った道路は基本的にみんなに使う権利があるけど
道路の使用に対するプライオリティは一律同等では無いっていう社会の認識がある
公共機関や運送屋はレジャー車の上位にある訳だ
勿論欧米と日本のドライバーの質の問題も無視出来ないけど
それを言ってしまうとバイクも痛いのでそれは言わなかったけどね
まぁスレ違いだな
>>870
結論が無いので、あなたの夏休みレポートは赤点です。
結論が無いので、あなたの夏休みレポートは赤点です。
872 ：７７４ＲＲ：03/07/28 01:27 ID:LfHm0uwe
運送業者はプロじゃないのか？
「車のプロ」＝「道のプロ」である事を忘れた運送業者が多すぎる事実は？
駐車禁止の箇所に堂々と車を止めて昼飯や仮眠取ってるのがプロなのか？
地元民の生活道路で、通行が制限されているような道を抜け道とするのがプロなのか？
真のプロとは、決められた規則は守らなければならない。
決められた規則を守らない（守れない）のは、プロじゃない。
ならば、プロになるべく精進すべきか
でなければ、アマチュアと同様でなければならない。
邪魔者扱いされてしかるべきセミプロが多すぎるんだよ。
「車のプロ」＝「道のプロ」である事を忘れた運送業者が多すぎる事実は？
駐車禁止の箇所に堂々と車を止めて昼飯や仮眠取ってるのがプロなのか？
地元民の生活道路で、通行が制限されているような道を抜け道とするのがプロなのか？
真のプロとは、決められた規則は守らなければならない。
決められた規則を守らない（守れない）のは、プロじゃない。
ならば、プロになるべく精進すべきか
でなければ、アマチュアと同様でなければならない。
邪魔者扱いされてしかるべきセミプロが多すぎるんだよ。
873 ：７７４ＲＲ：03/07/28 01:31 ID:LfHm0uwe
あとこんなスレ
【社会】「隊員もポカーン」 赤フェラーリで高速道を１８３km/h走行の男逮捕…北海道★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059317628/
で速度自慢してるような奴に、
解禁賛成＆反対のいずれの発言もして欲しくない。
道を走るどころか、外を出歩く資格が無い奴が多すぎる。
【社会】「隊員もポカーン」 赤フェラーリで高速道を１８３km/h走行の男逮捕…北海道★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059317628/
で速度自慢してるような奴に、
解禁賛成＆反対のいずれの発言もして欲しくない。
道を走るどころか、外を出歩く資格が無い奴が多すぎる。
874 ：７７４ＲＲ：03/07/28 01:33 ID:eyGS1r57
たった183キロで、高速機動隊員がぽかーんとするのはうそ臭い話だな。
>>872
それは欧米と日本では運ちゃんの環境が違う
ヨーロッパでは路上を倉庫変わりにするカンバン方式を認めていないが
そのかわり消費者が倉庫代を上乗せした高い買い物をする事を認めている
しかし日本では一円でも安い店を探す事に血眼になる消費者が多いので
運賃引き下げの圧力をかける荷主とダンピングをしてまで仕事を取ってくる営業が多い
日本には商品に対する適正価格って概念が無い
それとフランスで起こった様な社会生活が麻痺する程のストライキを社会が認めてない
ローリーがストライキ起こしてガソリンが一ヶ月近く入らなくなっても
トラックの路駐や違法な運転を防ぐ為のまともな運行の為だって言ってガマンするか？
私鉄のバス、電車、トラックがそんな事をして同情論が出た試しが無い
やった所で国鉄貨物の二の舞で終わりだよ
ヨーロッパの庶民の生活なんて不便極まり無いしつましいもんだよ
便利さは享受したいけど不利益を被るのはイヤってのは無しだろう
確かに運ちゃんが路上で寝泊まりしたりタクトタイムに間に合う様に
無理している行為を安易に認めるべきではないけど
代案も無くただムカつくだけではそんなの社会に出ていない厨の意見と同じだよ
それは欧米と日本では運ちゃんの環境が違う
ヨーロッパでは路上を倉庫変わりにするカンバン方式を認めていないが
そのかわり消費者が倉庫代を上乗せした高い買い物をする事を認めている
しかし日本では一円でも安い店を探す事に血眼になる消費者が多いので
運賃引き下げの圧力をかける荷主とダンピングをしてまで仕事を取ってくる営業が多い
日本には商品に対する適正価格って概念が無い
それとフランスで起こった様な社会生活が麻痺する程のストライキを社会が認めてない
ローリーがストライキ起こしてガソリンが一ヶ月近く入らなくなっても
トラックの路駐や違法な運転を防ぐ為のまともな運行の為だって言ってガマンするか？
私鉄のバス、電車、トラックがそんな事をして同情論が出た試しが無い
やった所で国鉄貨物の二の舞で終わりだよ
ヨーロッパの庶民の生活なんて不便極まり無いしつましいもんだよ
便利さは享受したいけど不利益を被るのはイヤってのは無しだろう
確かに運ちゃんが路上で寝泊まりしたりタクトタイムに間に合う様に
無理している行為を安易に認めるべきではないけど
代案も無くただムカつくだけではそんなの社会に出ていない厨の意見と同じだよ
876 ：７７４ＲＲ：03/07/28 02:05 ID:H8B8PsI8
長文を打つ馬鹿
>>875
スレ違いの持論をタレ流すだけのお前は荒らしと同じだよ。
スレ違いの持論をタレ流すだけのお前は荒らしと同じだよ。
878 ：７７４ＲＲ：03/07/28 02:14 ID:LfHm0uwe
環境が同じでも違っても関係なく
プロの意識が無い、と言っているんですが。
あなたの家の前にトラックが止まってました。
本当に急いでいて、今すぐ車を出したいけれども、
道は本来、彼らが使用する為にあるんです。彼らが優先です。
あなたは許せるんですか？
私は、許せません。
プロの意識が無い、と言っているんですが。
あなたの家の前にトラックが止まってました。
本当に急いでいて、今すぐ車を出したいけれども、
道は本来、彼らが使用する為にあるんです。彼らが優先です。
あなたは許せるんですか？
私は、許せません。
879 ：７７４ＲＲ：03/07/28 02:16 ID:LfHm0uwe
てことで、荒らしになる前に寝ますが
高速道路でタンデムしたいな、と思うようになりますた。
遅い春がようやくやってきたようで。
高速道路でタンデムしたいな、と思うようになりますた。
遅い春がようやくやってきたようで。
880 ：７７４ＲＲ：03/07/28 02:50 ID:l+R7s82+
>>891 遅い春は待ってた分、楽しい物です♪
タンデムで春を再確認してください。
タンデムで春を再確認してください。
>>875
>ヨーロッパでは路上を倉庫変わりにするカンバン方式を認めていないが
認めていないわけじゃない。導入する根性の差。
あと、土地代が安いから倉庫が作りやすいとか、そのためにＪＩＴに
あまりこだわらないだけでしょう。
＞そのかわり消費者が倉庫代を上乗せした高い買い物をする事を認めている
そりゃ、全部が高い価格ならば認めざるを得ないでしょう。しかし、安い店を
探す消費者がいないなんてことはない。
＞ヨーロッパの庶民の生活なんて不便極まり無いしつましいもんだよ
ハイジが基準？
>ヨーロッパでは路上を倉庫変わりにするカンバン方式を認めていないが
認めていないわけじゃない。導入する根性の差。
あと、土地代が安いから倉庫が作りやすいとか、そのためにＪＩＴに
あまりこだわらないだけでしょう。
＞そのかわり消費者が倉庫代を上乗せした高い買い物をする事を認めている
そりゃ、全部が高い価格ならば認めざるを得ないでしょう。しかし、安い店を
探す消費者がいないなんてことはない。
＞ヨーロッパの庶民の生活なんて不便極まり無いしつましいもんだよ
ハイジが基準？
長文書いてるアナタ、句読点うってください。
読んでてものすごく気持ち悪いです。
小学校卒業したよね･･･？
読んでてものすごく気持ち悪いです。
小学校卒業したよね･･･？
883 ：７７４ＲＲ：03/07/28 10:13 ID:vIsKJ6kY
>>875
なぜ運送会社の責任を運転手の環境のせいにするんだろう。
なぜ運送会社の責任を運転手の環境のせいにするんだろう。
884 ：７７４ＲＲ：03/07/28 10:27 ID:QJMcboTf
885 ：７７４ＲＲ：03/07/28 11:30 ID:UrUYFVtK
後ろに乗せられるのは「人間」なんだから
後ろに乗せられる人の意見も聞いてみたいよね
私は車もバイクも運転したい方
ってか人に運転されると怖くて怖くて・・・
彼氏の後ろにいつも乗せられるのがイヤで
免許取ったぐらいだし（笑）
後ろに乗せられる人の意見も聞いてみたいよね
私は車もバイクも運転したい方
ってか人に運転されると怖くて怖くて・・・
彼氏の後ろにいつも乗せられるのがイヤで
免許取ったぐらいだし（笑）
886 ：７７４ＲＲ：03/07/28 12:11 ID:7j3/RLTE
>>885
ウチの神さんは、｢０発進ときつめのブレーキに絶えるのがシンドイ｣と仰せになる。
あと、｢連続高速走行よりも所要時間が短い方が楽｣とも･･･
夏の夜間でも、珍走＆ＤＱＮに襲われる心配ないしね。
行政も２輪の交通事故と路上事件を減らしたいのなら、早く解禁してほしい。
あるいは、税金の安い２輪車で効率良く二人も移動をしてもらっては困るのかな？
でも、当方は750つアラーだからこういう意見だけど、
250とかは高速２ケツはシンドイor無理かも･･･
小型二厘以上とか大排免許要とか線引きは必要かもね。
ウチの神さんは、｢０発進ときつめのブレーキに絶えるのがシンドイ｣と仰せになる。
あと、｢連続高速走行よりも所要時間が短い方が楽｣とも･･･
夏の夜間でも、珍走＆ＤＱＮに襲われる心配ないしね。
行政も２輪の交通事故と路上事件を減らしたいのなら、早く解禁してほしい。
あるいは、税金の安い２輪車で効率良く二人も移動をしてもらっては困るのかな？
でも、当方は750つアラーだからこういう意見だけど、
250とかは高速２ケツはシンドイor無理かも･･･
小型二厘以上とか大排免許要とか線引きは必要かもね。
887 ：７７４ＲＲ：03/07/28 12:26 ID:Nn/iH1e2
２厘専用レーンきぼんぬ
>>886
線引きは、パワーでないと、四発系の不満が溜まる。
排気量なら、やはり、現行での線引きが妥当かと。
高速の利用は、長距離だけではないからね。
後は免許を持つに耐える人であれば、無問題。
免許所有不適格者については、別問題なので、つっこみ無用。
線引きは、パワーでないと、四発系の不満が溜まる。
排気量なら、やはり、現行での線引きが妥当かと。
高速の利用は、長距離だけではないからね。
後は免許を持つに耐える人であれば、無問題。
免許所有不適格者については、別問題なので、つっこみ無用。
うちの神さんはあおられたりするのが疲れるから長距離の時はタンデムで乗っけてくれとおっしゃる。
この間のツーリングのとき行き道の道の駅にバイクを置いてそこからタンデムになりますた。
よめのジェベ200のほうがタンデムシートが柔らかくてラクということでそちらで。
巡航80ｋの下道でも上り下りのワインディングでも遅いということは全くなし。
いろんな排気量のバイクでのマスツーだったけど峠を抜けたら後続待ちでまってる側になってたし。
パワーとかで高速ニケツが無理なんて考えられないなあ。
120Ｋの人がアンダーパワーなバイク（現行車両ならベクスター150）で高速100巡航が出来る性能があれば何の問題もないと思うよ。
どう考えても満載トラックより加速はいいんだし。
この間のツーリングのとき行き道の道の駅にバイクを置いてそこからタンデムになりますた。
よめのジェベ200のほうがタンデムシートが柔らかくてラクということでそちらで。
巡航80ｋの下道でも上り下りのワインディングでも遅いということは全くなし。
いろんな排気量のバイクでのマスツーだったけど峠を抜けたら後続待ちでまってる側になってたし。
パワーとかで高速ニケツが無理なんて考えられないなあ。
120Ｋの人がアンダーパワーなバイク（現行車両ならベクスター150）で高速100巡航が出来る性能があれば何の問題もないと思うよ。
どう考えても満載トラックより加速はいいんだし。
ここで長文書いてる約１名は、きっと長距離トラッカーなんだろう。
よくいるんだ、
「俺達はお前らの荷物を運んでやってるんだ。俺達がいなけりゃ物流は止まるんだ。
多少の迷惑は我慢しろよ。お前らは所詮遊びで載ってるんだから」
なんて偉そうに言うDQNトラッカーが。
自分の仕事に誇りを持つのは結構だけど、金がどこから何処へ流れてるかを考えたら、
むやみに偉ぶる事はないわな。
よくいるんだ、
「俺達はお前らの荷物を運んでやってるんだ。俺達がいなけりゃ物流は止まるんだ。
多少の迷惑は我慢しろよ。お前らは所詮遊びで載ってるんだから」
なんて偉そうに言うDQNトラッカーが。
自分の仕事に誇りを持つのは結構だけど、金がどこから何処へ流れてるかを考えたら、
むやみに偉ぶる事はないわな。
891 ：７７４ＲＲ：03/07/28 16:48 ID:Lt2sbYux
>891
どの辺を援護すれば良いのかな？
どの辺を援護すれば良いのかな？
長年の仇だがね。。
まぁ、応援してやるよ。
てか、こないだも切られたし。
まぁ、応援してやるよ。
てか、こないだも切られたし。
895 ：原付厨房：03/07/28 18:35 ID:8bPkzPXs
まだ逃げ切れるだけええやん・・・
今日の内閣委員会 … 第156期最後の日、閉会中審査に関する決が採られた。
・ 付託された請願の態度の決定ははいずれも採決を保留
・ 道路交通法の一部を改正する法律案の閉会中審査の申し出が決定
まぁ毎度のことだけど、いちおう報告まで
・ 付託された請願の態度の決定ははいずれも採決を保留
・ 道路交通法の一部を改正する法律案の閉会中審査の申し出が決定
まぁ毎度のことだけど、いちおう報告まで
897 ：７７４ＲＲ：03/07/28 21:50 ID:4TuahpLR
またダメだったってこと？
いっそ補助輪付けて四輪車って訳にはいかないかね？
899 ：７７４ＲＲ：03/07/29 08:07 ID:Pvc+pv9E
バイクの横にトミカ又はチョロＱをつけてサイドカーにしる
操作性は二輪のままで、二人乗りも出来る。
問題は、サイドカーとして認められるかどうか・・・
操作性は二輪のままで、二人乗りも出来る。
問題は、サイドカーとして認められるかどうか・・・
900 ：７７４ＲＲ：03/07/29 12:56 ID:V7AeyYdf
この板の最高速スレ
あれヤバ過ぎじゃない？
世論がどれだけバイク寄りになっても
あれ晒されりゃ一発でアウトっぽい
あれヤバ過ぎじゃない？
世論がどれだけバイク寄りになっても
あれ晒されりゃ一発でアウトっぽい
901 ：７７４ＲＲ：03/07/29 13:18 ID:5jXu2llM
燕雀いずくんぞ鴻鵠の志をしらんや
902 ：７７４ＲＲ：03/07/29 17:14 ID:M+NRLV3R
903 ：７７４ＲＲ：03/07/29 18:00 ID:pDBXdGHx
> 問題は、４厘最高速野郎＝一部DQNなのに２厘最高速野郎＝バイク海苔 なところだと想う。
なんでそう思われてるかって？
> 一般道や生活道路をトバすよりましだと思うけどね。
こんなこと言ってるからだろ。
なんでそう思われてるかって？
> 一般道や生活道路をトバすよりましだと思うけどね。
こんなこと言ってるからだろ。
904 ：７７４ＲＲ：03/07/29 18:01 ID:F8zMGNcW
最近、2chでは業者による無断でのアダルトサイト広告が目立っているが、
先日、広告業者が独自で広域の板にスレを立て始めたのをきっかけに、
ついにひろゆきも動き始めたようだ。
広告業者さんのドメイン情報等。。。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1059464679/l50
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/07/28 22:52
今まで黙ってましたが、そろそろ規制始めるです。。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
先日、広告業者が独自で広域の板にスレを立て始めたのをきっかけに、
ついにひろゆきも動き始めたようだ。
広告業者さんのドメイン情報等。。。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1059464679/l50
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/07/28 22:52
今まで黙ってましたが、そろそろ規制始めるです。。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
905 ：７７４ＲＲ：03/07/29 18:23 ID:LZXuxia2
バイクってノーマルで３００km/hいくんでつね・・・
なんでこんなもの売ってるの？恐ろしすぎ・・・
なんでこんなもの売ってるの？恐ろしすぎ・・・
906 ：７７４ＲＲ：03/07/29 18:25 ID:YeKzeDHQ
車って酔っ払ってても転倒せずに暴走できちゃうんですよね・・・
なんでこんなもの売ってるの？恐ろしすぎ・・・
なんでこんなもの売ってるの？恐ろしすぎ・・・
907 ：７７４ＲＲ：03/07/29 18:45 ID:pI2kHst7
バイク海苔ってスピード出すことが自慢で
キチガイスピード自慢スレまでたてちゃうんですよね
恐ろしすぎ・・・・
キチガイスピード自慢スレまでたてちゃうんですよね
恐ろしすぎ・・・・
909 ：７７４ＲＲ：03/07/29 19:42 ID:xB42grAt
高速道路が出来てからずっとバイクの２人乗りが許されていたなら世間の人は
現在において２人乗り問題を気にも留めなかっただろう。
高速道路が少なくとも８０ｋｍ/hで走ることを世間の人が気にも留めないように。
とすれば解禁しても全く問題が無いということにならないだろうか。
かつて禁止されたために殊更にこの問題が取り上げられているに過ぎないと思われるからだ。
ほんと当時の暴走族の連中に謝ってもらいたいものだ。
今はこの連中もいいオヤジでバイクに乗る奴はほとんど居らずオヤジセダンに乗って
全く不利益を受けていないだろうがこっちは迷惑しているんだよ。
現在において２人乗り問題を気にも留めなかっただろう。
高速道路が少なくとも８０ｋｍ/hで走ることを世間の人が気にも留めないように。
とすれば解禁しても全く問題が無いということにならないだろうか。
かつて禁止されたために殊更にこの問題が取り上げられているに過ぎないと思われるからだ。
ほんと当時の暴走族の連中に謝ってもらいたいものだ。
今はこの連中もいいオヤジでバイクに乗る奴はほとんど居らずオヤジセダンに乗って
全く不利益を受けていないだろうがこっちは迷惑しているんだよ。
>909
同意
こーゆー奴らに限って「俺も昔はわるかったけどよー」みたいな事を言う。
同意
こーゆー奴らに限って「俺も昔はわるかったけどよー」みたいな事を言う。
911 ：７７４ＲＲ：03/07/29 20:14 ID:eWwX6Ey9
まるで昔より今のほうがバイク海苔の
モラルがあるような発言だな・・・
モラルがあるような発言だな・・・
912 ：７７４ＲＲ：03/07/29 20:23 ID:xB42grAt
>>911
そう思うけど？
そう思うけど？
913 ：吉田 真一：03/07/29 20:38 ID:HFAGkfU2
僕はマナーは守ってるつもりっす。
>911
今現在の珍コロも、将来そうなるだろうから
別に、今の方がモラルがある」とは言ってないダス
今現在の珍コロも、将来そうなるだろうから
別に、今の方がモラルがある」とは言ってないダス
915 ：７７４ＲＲ：03/07/29 20:47 ID:O4na9VAU
ノロノロ珍走がビュンビュン高速に代わった
だけなよーな
まぁ解禁になったら最高速スレに
タンデムの部が追加されるだろう
だけなよーな
まぁ解禁になったら最高速スレに
タンデムの部が追加されるだろう
珍コロはほおっておいても高速にあがったりするので
この規制とは無関係だと思うが？
この規制とは無関係だと思うが？
918 ：７７４ＲＲ：03/07/30 13:26 ID:tQn4e/+A
みんなバイク乗りのイメージが悪いのを珍走団のせいにしてるけど、珍走団はあんまり関係
無いと思うよ。
無いと思うよ。
919 ：７７４ＲＲ：03/07/30 13:26 ID:oLda7qP4
ダンス板に草薙（ｽﾏﾌﾟ：ｽｹﾞｰ本人くさい）がきて偉そうに語っている。
草薙のくせに(ﾌﾟ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1059536881/l50
草薙のくせに(ﾌﾟ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1059536881/l50
920 ：７７４ＲＲ：03/07/30 13:48 ID:aupJMAaS
本四連絡橋も２人乗りは禁止だが四国と本州を行き来する人は遠く離れたフェリーを
使えというのか？
目の前に橋が架かってても使えないというのはおかしいのではないか。
解禁反対派の人はこれをどう反論するのかね。
使えというのか？
目の前に橋が架かってても使えないというのはおかしいのではないか。
解禁反対派の人はこれをどう反論するのかね。
921 ：７７４ＲＲ：03/07/30 14:05 ID:ve5DP5Qf
あの・・・橋が架かる前から二人乗り禁止だったし・・・
フェリーも遠くないし・・・（というより遠い近いなんて目的地によって変わる）
フェリーも遠くないし・・・（というより遠い近いなんて目的地によって変わる）
922 ：７７４ＲＲ：03/07/30 14:18 ID:aupJMAaS
>>921
>橋が架かる前から二人乗り禁止だったし
意味がよく分からない。
>フェリーも遠くないし
どこを基準に言ってるんだ？例えば橋桁にされている島の住民は橋が
架かっているのにわざわざ遠くにあるフェリー乗り場まで行かなければ
ならない事を知らないのか？
フェリーの航路と本四架橋が通っている地域をよく調べてから言うべきだろ。
>橋が架かる前から二人乗り禁止だったし
意味がよく分からない。
>フェリーも遠くないし
どこを基準に言ってるんだ？例えば橋桁にされている島の住民は橋が
架かっているのにわざわざ遠くにあるフェリー乗り場まで行かなければ
ならない事を知らないのか？
フェリーの航路と本四架橋が通っている地域をよく調べてから言うべきだろ。
923 ：７７４ＲＲ：03/07/30 14:24 ID:QA9MABj8
>>920
少なくても､迂回路の無い所は認めてほしいですよね。
っていっても本四(淡路島)間だけだけど。
ｼﾞﾓﾈﾀで悪いが､
○新御堂筋､泉北一号線､R43新伝法大橋､中央環状千里付近
×阪神高速､R2神戸バイパス､R26堺高架橋
って､どう考えてもおかしいぞ。
R2岡山バイパスなんて、殆ど高速なみの流れなのに、2ｹﾂどころか玄茶利おKだし。
しまなみ海道なんて､２ｹﾂバイクはすごく理不尽に扱いなってしまう｡
少なくても､迂回路の無い所は認めてほしいですよね。
っていっても本四(淡路島)間だけだけど。
ｼﾞﾓﾈﾀで悪いが､
○新御堂筋､泉北一号線､R43新伝法大橋､中央環状千里付近
×阪神高速､R2神戸バイパス､R26堺高架橋
って､どう考えてもおかしいぞ。
R2岡山バイパスなんて、殆ど高速なみの流れなのに、2ｹﾂどころか玄茶利おKだし。
しまなみ海道なんて､２ｹﾂバイクはすごく理不尽に扱いなってしまう｡
924 ：７７４ＲＲ：03/07/30 14:28 ID:JIJJidfs
現行では２ケツ無理なんだから本当に必要な香具師は車で
橋を渡るに決まってるだろ！島民バカにしてんのか？！
橋を渡るに決まってるだろ！島民バカにしてんのか？！
927 ：７７４ＲＲ：03/07/30 14:36 ID:aupJMAaS
>>923
でしょ。
しまなみ海道は下は原付２種で２人乗りで行けるが１２６ｃｃ以上はダメ
上は２人乗りでは通行できない。
１２６ｃｃ以上の２人乗りだけが橋を使えない。徒歩でも使えるのにだよ。
こんなの明らかにおかしいよ。
でしょ。
しまなみ海道は下は原付２種で２人乗りで行けるが１２６ｃｃ以上はダメ
上は２人乗りでは通行できない。
１２６ｃｃ以上の２人乗りだけが橋を使えない。徒歩でも使えるのにだよ。
こんなの明らかにおかしいよ。
>>920
125cc以下のバイクの人は、１人乗りでも高速には乗れません。当然本四連絡橋も
乗れません。当然そういう人たちはフェリーを利用することになります。
パワー的に余裕のある自動二輪車(126cc以上)なら、２人乗りでもフェリー乗り場まで
（原二と比べて）楽に移動出来るはず。
２人乗り禁止の是非はともかく、貴方が言う例を持って「２人乗り禁止はおかしい」と言うのは
かなり強引、て言うか無理があると思う。
125cc以下のバイクの人は、１人乗りでも高速には乗れません。当然本四連絡橋も
乗れません。当然そういう人たちはフェリーを利用することになります。
パワー的に余裕のある自動二輪車(126cc以上)なら、２人乗りでもフェリー乗り場まで
（原二と比べて）楽に移動出来るはず。
２人乗り禁止の是非はともかく、貴方が言う例を持って「２人乗り禁止はおかしい」と言うのは
かなり強引、て言うか無理があると思う。
929 ：７７４ＲＲ：03/07/30 14:41 ID:aupJMAaS
930 ：７７４ＲＲ：03/07/30 14:43 ID:aupJMAaS
931 ：７７４ＲＲ：03/07/30 14:44 ID:DDVhAzFB
サイドカー３人乗りが高速乗れるのだから２輪も２人乗りＯＫにしようや。
二人乗りしなくてもいいよ。
933 ：７７４ＲＲ：03/07/30 14:47 ID:k3qncXRB
>>928
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
934 ：７７４ＲＲ：03/07/30 14:47 ID:tQn4e/+A
935 ：７７４ＲＲ：03/07/30 14:53 ID:aupJMAaS
>>934
仮に島の者で２人乗りをしたい人がそんなにいなくても四国や本州の
ライダーでもフェリーの時間を気にすることなく自由に行き来したい人は
たくさんいるんじゃないの？
元々四国と本州の交通の便を良くしようというのが目的だったんだから
不必要に制限するのはこの目的に反するんじゃない？
仮に島の者で２人乗りをしたい人がそんなにいなくても四国や本州の
ライダーでもフェリーの時間を気にすることなく自由に行き来したい人は
たくさんいるんじゃないの？
元々四国と本州の交通の便を良くしようというのが目的だったんだから
不必要に制限するのはこの目的に反するんじゃない？
| | ∧
|＿|Дﾟ) しまなみは生活道路なので。
|偽|⊂） じっちゃんがCD90にばっちゃんとニケツしてトコトコ行くのでぃす
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) しまなみは生活道路なので。
|偽|⊂） じっちゃんがCD90にばっちゃんとニケツしてトコトコ行くのでぃす
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
938 ：７７４ＲＲ：03/07/30 15:01 ID:aupJMAaS
940 ：7c：03/07/30 15:10 ID:dZvu0DUW
しまなみ、彼女と二人、セローを押してるヤツが居た。(原付道)
行ったことがある人は判ると思うが、橋は偉い高いんだよね。
オレは、「登りだけでもエンジンかけちゃえよ!! 徐行くらいなら良いだろ?」
って声をかけたよ。
つっこみどころ満載だがあえて書いた。
税金使ってるんだから、その位許されても良いだろ?
しかし、夏は話がループするねぇ～。
行ったことがある人は判ると思うが、橋は偉い高いんだよね。
オレは、「登りだけでもエンジンかけちゃえよ!! 徐行くらいなら良いだろ?」
って声をかけたよ。
つっこみどころ満載だがあえて書いた。
税金使ってるんだから、その位許されても良いだろ?
しかし、夏は話がループするねぇ～。
941 ：７７４ＲＲ：03/07/30 15:13 ID:ND/Copgk
>>936
もちつけや(w
もちつけや(w
現実問題として、瀬戸大橋から、観光客閉め出したら、誰も走る香具師居ない罠。
トラックは、よほど急ぎでない限り、ほとんどフェリー。
赤字を消したいなら、さっさと二人乗り許可汁。
トラックは、よほど急ぎでない限り、ほとんどフェリー。
赤字を消したいなら、さっさと二人乗り許可汁。
しまなみは、本四連絡橋ですが、なにか？
945 ：７７４ＲＲ：03/07/30 15:59 ID:aUDAivj6
>>943
もちつけや（Ｗ
もちつけや（Ｗ
俺のチン○は、うまなみですが、なにか？
947 ：７７４ＲＲ：03/07/30 16:40 ID:bmrdDoB2
どうせ解禁になろうがなろまいが
通過するだけだろ 偽善ぶるなよ
通過するだけだろ 偽善ぶるなよ
948 ：7c：03/07/30 16:46 ID:dZvu0DUW
>>947
???ﾊｧ～??
もしかして…
「どうせ解禁になろうがなろまいが(高速を二人乗りで)通過する」って事?
アナタは珍なんですか? なら来る所を間違えてると思うよ!!
脳内暴走でもしててね。(w
???ﾊｧ～??
もしかして…
「どうせ解禁になろうがなろまいが(高速を二人乗りで)通過する」って事?
アナタは珍なんですか? なら来る所を間違えてると思うよ!!
脳内暴走でもしててね。(w
949 ：７７４ＲＲ：03/07/30 16:53 ID:ve5DP5Qf
言葉足らずだったな
解禁になろうがなるまいが途中の島には下りずに
通過するだけなのに 島民の利便性うんぬんは
詭弁に過ぎんということが言いたかった
解禁になろうがなるまいが途中の島には下りずに
通過するだけなのに 島民の利便性うんぬんは
詭弁に過ぎんということが言いたかった
>>949
いやその島民なんだが・・
いやその島民なんだが・・
951 ：７７４ＲＲ：03/07/30 17:00 ID:+i2UPJfV
今 一人でもフェリー使ってるのに
高速道路民営化になれば 値段が高騰するだろうから
ますます高値の華になるだろうね＜橋
高速道路民営化になれば 値段が高騰するだろうから
ますます高値の華になるだろうね＜橋
952 ：７７４ＲＲ：03/07/30 17:03 ID:jK8ei7TT
？なにが高騰するの？？
953 ：７７４ＲＲ：03/07/30 17:05 ID:oYajByeC
高速料金でないの？
国鉄みたいにタバコ税で賄える仕組みに
なればわからんが
国鉄みたいにタバコ税で賄える仕組みに
なればわからんが
しかし、反対派って、なんでそこまで必死なんだ？
正直、バイクに乗っている全ＤＱＮが一斉に高速に乗ったとしても、たいした台数ではないと思うんだが？
はっきり言って、利便性の向上と、現行法の矛盾だけで議論はとっくに終わっている。
安全性云々は、反対派が外国のデータを信用しない以上、存在しないわけだが、何を根拠に危険危険と騒いでいるのか、理解に苦しむ。
まあ、その外国のデータは右へならえで安全性を立証しているのだが（ｗ
根拠無き反対は、それこそ、詭弁の固まりでしかない。
正直、バイクに乗っている全ＤＱＮが一斉に高速に乗ったとしても、たいした台数ではないと思うんだが？
はっきり言って、利便性の向上と、現行法の矛盾だけで議論はとっくに終わっている。
安全性云々は、反対派が外国のデータを信用しない以上、存在しないわけだが、何を根拠に危険危険と騒いでいるのか、理解に苦しむ。
まあ、その外国のデータは右へならえで安全性を立証しているのだが（ｗ
根拠無き反対は、それこそ、詭弁の固まりでしかない。
あんなに立派な橋があるのに制度や料金によって
返って隔離されてるとは如何に。
アクアラインも同じだね。一応地続きなんで隔離はされてないけど。
返って隔離されてるとは如何に。
アクアラインも同じだね。一応地続きなんで隔離はされてないけど。
長々書いたけど、シンプルに言うと、
現状で－だから0に戻せと主張している。
何も＋を求めているわけではない。
反対者や、一部車乗りは、勝手に＋を求めていると解釈するから、話がややこしくなる。
現状で－だから0に戻せと主張している。
何も＋を求めているわけではない。
反対者や、一部車乗りは、勝手に＋を求めていると解釈するから、話がややこしくなる。
957 ：７７４ＲＲ：03/07/30 17:16 ID:yBAzBbc3
そうだそうだ
外国のデータ右へならえで
タバコは禁止 麻薬は解禁にしろ～
安全性は実証されてる 解禁しない理由が見つからん
外国のデータ右へならえで
タバコは禁止 麻薬は解禁にしろ～
安全性は実証されてる 解禁しない理由が見つからん
960 ：７７４ＲＲ：03/07/30 17:36 ID:pAlai9xK
解禁派と反対派のやり取りは
ほぼいっしょだよ 先入観はいりまくりの発言
>>958-959
麻薬反対派といっしょのこと言ってるよ
そしてここで解禁賛成と言ってることは
麻薬解禁スレて解禁派が言ってることと一緒
うそとおもうなら該当スレのぞいてきなよ
ほぼいっしょだよ 先入観はいりまくりの発言
>>958-959
麻薬反対派といっしょのこと言ってるよ
そしてここで解禁賛成と言ってることは
麻薬解禁スレて解禁派が言ってることと一緒
うそとおもうなら該当スレのぞいてきなよ
961 ：７７４ＲＲ：03/07/30 17:43 ID:PG8JNtdm
タバコ＝四輪
麻薬＝二輪
覚醒剤＝珍走・・他DQN
に置き換えるとなるほどそういう部分もある罠
麻薬＝二輪
覚醒剤＝珍走・・他DQN
に置き換えるとなるほどそういう部分もある罠
962 ：７７４ＲＲ：03/07/30 17:48 ID:kq4lYj2K
>>959
ふーん、オランダは投げやりな国なんだ～
ふーん、オランダは投げやりな国なんだ～
963 ：７７４ＲＲ：03/07/30 17:49 ID:9UBcjT2p
■素敵な人がいるのに告白する勇気が持てない・・・■
誰にでも人生に１度くらい、そんな悩みを持つものです。
でも、安心して♪
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグがおかれています。
小売価格１万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでGetして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっと貴方の告白を待っていますよ。
↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。
ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
誰にでも人生に１度くらい、そんな悩みを持つものです。
でも、安心して♪
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグがおかれています。
小売価格１万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでGetして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっと貴方の告白を待っていますよ。
↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。
ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
964 ：７７４ＲＲ：03/07/30 17:52 ID:GtNgrkeB
★オナニー共和国です★ ★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
★http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html★
★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★
★http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html★
★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★
コーラ ＝四輪
ドクターペッパー ＝二輪
クセが強いからと言って、興味のない人の好みでドクターペッパーの利用を
規制すると言われたら悲しい。
ドクターペッパー ＝二輪
クセが強いからと言って、興味のない人の好みでドクターペッパーの利用を
規制すると言われたら悲しい。
966 ：７７４ＲＲ：03/07/30 18:46 ID:l4gFH2Xf
ドイツやアメリカの一部の州でも一部解禁か
なのに日本はバイクすら解禁にならんのか
なのに日本はバイクすら解禁にならんのか
967 ：７７４ＲＲ：03/07/30 18:52 ID:gEIyH7CX
韓国はＮＧ←←日本はどっちにする？→→欧米はＯＫ
後ろの奴も免許が必要だと思う。
つーか、ｶﾝｺｯｸはバイクで高速自体が禁止なんだけどな。
麻薬の件は正直スマンかった。
でもよ、定員乗車が認められていない国って他にあるのか？
麻薬が合法の国と、定員乗車ＯＫの国って、その対比は数えるまでもないと思うんだが。
まあ、数の問題ではないと言われればそうなんだが。
でもよ、定員乗車が認められていない国って他にあるのか？
麻薬が合法の国と、定員乗車ＯＫの国って、その対比は数えるまでもないと思うんだが。
まあ、数の問題ではないと言われればそうなんだが。
972 ：７７４ＲＲ：03/07/30 20:45 ID:cRcUKpV/
早く解禁してほしいなぁ
974 ：７７４ＲＲ：03/07/30 20:59 ID:tQn4e/+A
バイクは渋滞とかあんまりかんけいないんだから、高速乗る意味無いじゃん。
バイクの高速乗り入れ自体禁止にしてほしい。
料金所とかでものろいし。
バイクの高速乗り入れ自体禁止にしてほしい。
料金所とかでものろいし。
976 ：７７４ＲＲ：03/07/30 21:02 ID:8dRAaX+q
＞＞９７４
師ね。ばーか。
師ね。ばーか。
まあもちつけｗ
粗悪な餌に見境無く食いつくな
釣られるなら、餌を選べ。
粗悪な餌に見境無く食いつくな
釣られるなら、餌を選べ。
逆にアメリカでは時間制限はあるけど「独りだけの車で高速道路を運転してはいけない」なんて法律もある
アメリカでもドライバーが訴訟を起こしたけど「独りで車を転がすなら下道走れ」で終わったよ
バイクの高速道路の二人乗りもこんな感じで落ち着くんじゃないの？
アメリカでもドライバーが訴訟を起こしたけど「独りで車を転がすなら下道走れ」で終わったよ
バイクの高速道路の二人乗りもこんな感じで落ち着くんじゃないの？
それは、東京ディーゼル進入禁止とおんなじで州によるローカル規制だ。
ノーヘルOKの州もあるしさまざまだな。
今日本で訴訟をしたら負けるに決まってる。タンデム禁止の法はあるのだから。
その法自体が理にかなってないので撤廃してくれといってるわけだ。我々は。
ノーヘルOKの州もあるしさまざまだな。
今日本で訴訟をしたら負けるに決まってる。タンデム禁止の法はあるのだから。
その法自体が理にかなってないので撤廃してくれといってるわけだ。我々は。
980 ：７７４ＲＲ：03/07/30 22:19 ID:8Dt4fH54
理に適って無くても日本の国民の大多数は
その法を変えなくて良いっていってんだから
別にゴリ押しで変えなくていいじゃん
理不尽だろうけどさ
世の中にでたらこれより理不尽なことなぞ
いくらでもあるぞ もっと大人になれ
その法を変えなくて良いっていってんだから
別にゴリ押しで変えなくていいじゃん
理不尽だろうけどさ
世の中にでたらこれより理不尽なことなぞ
いくらでもあるぞ もっと大人になれ
981 ：７７４ＲＲ：03/07/30 22:19 ID:2fasTmW/
☆★ 新商品 ゾク・ゾク 入荷！！ 急げ～！！ ☆★☆
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★ 送料激安！ スピード発送！ 商品豊富！
★☆ http://www.get-dvd.com
☆★ 激安ＤＶＤショップ 「ＧＥＴＤＶＤドットコム」
★☆ http://www.get-dvd.com
☆★ 今すぐアクセス Ｌｅｔ’ｓ Ｇｏ！ 急げ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★ 送料激安！ スピード発送！ 商品豊富！
★☆ http://www.get-dvd.com
☆★ 激安ＤＶＤショップ 「ＧＥＴＤＶＤドットコム」
★☆ http://www.get-dvd.com
☆★ 今すぐアクセス Ｌｅｔ’ｓ Ｇｏ！ 急げ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
>>979
要はそれを認める人が多ければ規制だろうと法律だろう理に適っている必要は無いって事
ローカル規制だって全部が全部実情に即しているわけじゃないじゃん
ディーゼルなんてトラックって言うだけでまともな車でも7年で乗れなくなるんだから
要はそれを認める人が多ければ規制だろうと法律だろう理に適っている必要は無いって事
ローカル規制だって全部が全部実情に即しているわけじゃないじゃん
ディーゼルなんてトラックって言うだけでまともな車でも7年で乗れなくなるんだから
そろそろ、あんま族の出番かな？
>>980
そういうのを数の暴力というのだ。
多数決の原理とは本来そういうことではないぞ。
世の中理不尽なことだらけなんだから
せめて、そういう些細なところからやっつけていく
という考え方があっても良かろう。
そういうのを数の暴力というのだ。
多数決の原理とは本来そういうことではないぞ。
世の中理不尽なことだらけなんだから
せめて、そういう些細なところからやっつけていく
という考え方があっても良かろう。
大人を理由に、何もしない奴は、最悪だ。
さっさと徴兵制にでもなって、戦地へ赴き死んでこい。
大 人 を 逃 げ る な ！
from公共広告機構
さっさと徴兵制にでもなって、戦地へ赴き死んでこい。
大 人 を 逃 げ る な ！
from公共広告機構
＞世の中にでたらこれより理不尽なことなぞ
＞いくらでもあるぞ もっと大人になれ
負け犬根性を”大人”と言い換えて自己正当化するのはどうかと。
＞いくらでもあるぞ もっと大人になれ
負け犬根性を”大人”と言い換えて自己正当化するのはどうかと。
987 ：７７４ＲＲ：03/07/30 22:44 ID:8Dt4fH54
もまいはバトルロワイヤル２の
主人公かｗ
オレ達はかつてオレ達を殺し合わせてきたすべての大人を許さない
ってかｗ
主人公かｗ
オレ達はかつてオレ達を殺し合わせてきたすべての大人を許さない
ってかｗ
991 ：７７４ＲＲ：03/07/30 23:00 ID:8Dt4fH54
>>987
漏れへのレスか？
激しく勘違いしているな。
俺は、986の言うとおり、負け犬根性を正当化するために、大人を使う香具師がむかつくだけ。
てめーの責任はてめーでとれってこと。
他人に転嫁するな。
マジレスすると、その主人公のセリフも気にくわない。
許さないのは結構だが、てめーは殺し合わされるまで何をやっていたのかと。
漏れへのレスか？
激しく勘違いしているな。
俺は、986の言うとおり、負け犬根性を正当化するために、大人を使う香具師がむかつくだけ。
てめーの責任はてめーでとれってこと。
他人に転嫁するな。
マジレスすると、その主人公のセリフも気にくわない。
許さないのは結構だが、てめーは殺し合わされるまで何をやっていたのかと。
993 ：７７４ＲＲ：03/07/30 23:04 ID:ucqj07/J
994 ：７７４ＲＲ：03/07/30 23:07 ID:ztH0oFoX
１０００取ったものだけに、こうそく２人のり許可される予感
>>994
そんな時だけササグァが1000獲る予感
そんな時だけササグァが1000獲る予感
997 ：J.J.：03/07/30 23:10 ID:aUDAivj6
1000
>>996
それを言うとバイクに乗らない大多数が不利益を訴えると通ってしまう罠
それを言うとバイクに乗らない大多数が不利益を訴えると通ってしまう罠
999 ：J.J.：03/07/30 23:12 ID://95XdCn
早まったか
あぐぇ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。