★２輪車の排ガス規制が強化されるそうだ！

環境相の諮問機関である中央環境審議会大気環境部会の専門委員会は１７日、
２輪車の排出ガス規制を現在より大幅強化する答申案をまとめた。

２００６―７年中の目標達成を掲げて、光化学スモッグの原因とされる炭化水素
（ＨＣ）を現行より７５―８５％削減するほか、気管支炎を引き起こすとされる窒素
酸化物（ＮＯｘ）については５０％、頭痛や急性中毒を起こす一酸化炭素（ＣＯ）は
８５％の削減を目指す。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=452541

パワーダウンってことですか？

2?

6月にある審議会でどうなるか....
125ccは今でもかなり辛い状況らしいから、絶滅決定？
カブの燃費はまた落ちるのか？
ヤマハの4st原付スクーター登場？

つい今、NHKでもやってますた。
排ガス規制ってつい２年ほど前にやったぢゃん・・・
なんでそんな急にやるんだろう。。
これぢゃあ存続できなくなるバイクがかなり出そうでつ

まあ時代の趨勢だし

>>5
バイクがなくなったって、誰も困らないだろ？
むしろなくなったほうが世の中のためじゃん。

>>7　困る人はいる。なんでも自転車か車で配達は辛い。スリーターはバイクと判断しての話し。

>>7

>>7
この不景気の時代に趣味の分野を締め付けるなんて、最悪の政策だろ

パワーダウソは困るなあ。

ホンダの小排気量もインジェクション化つーのは、関係してるの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 そんなに排気ガスが気になるなら。
　|文|⊂） 　 2000ccを超える乗用車の税金を倍にした方が早いと思ふ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>7バイク無くなったら結構困ると思います。

排気量１００００ccとかのを何とかすりゃいいじゃんか
１０００ccがせいぜいのばいくはいいじゃんか

現行だと、どれがクリアできてるの？それとも改良しないと全滅？
４STスクーターならOKくらいのレベルなんかな？

２年前の排ガス規制って、世界最高水準じゃなかったんでつか？
なぜそれをさらに締め付けるんだろう。。

>>11
漏れの単車の話で悪いでつが、Vmaxは５馬力ダウンしますた
でもダウンしたことははっきり言っちゃうとどうでもいいんでつ。
前回の規制を乗り越えるために、約１年かかり、
国内仕様は乗り越えられずカタログ落ちしますた。
さらに規制強化されたとき、乗り越えられるかどうかがかなり怪しいでつ

＞２輪車の排出するＨＣは４輪車・２輪車の排出ガス全体の約２０％を占めるとされている。（読売新聞）
ほん魔界な？！

んで、黒煙ぶちまけﾃﾞｨｰｾﾞﾙはいつまでも残る、と。

不正軽油が根絶できんのなら、せめて自家用ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ完全全廃して
からバイクに規制しろよと云いたい。

>>18　きっとそのうちの18％は珍走団によるものだ、そうにきまってる。

問題は日本より中国な気がするぞ！
向こうは排ガス規制あるのか？？？？

２スト全滅ぅぅぅぅ

>>21
排ガス規制よりも肺炎規制だろ？(w

新たな非関税障壁？

中央環境審議会情報のページ
http://www.env.go.jp/council/b_info.html

ＢＭＷとか、今三元触媒装着済みのバイクって新しい規制をクリアーしてるのかな？

>>21 >>23
都合のいい数字(実質経済成長率とか)は多めに発表し、
都合の悪い数字(SARS感染者数とか)は少なめに発表する、そんなトコだからな。

>>18
80%を占める４輪は放置かい・・・
　

4輪車もどんどん厳しくなっているみたいですね

http://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/environment/osen/osen.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/environment/osen/choki_kisei/choki_kisei.pdf
http://www.mlit.go.jp/jidosha/roadtransport.htm

また燃費に関してもどんどん厳しくなります
http://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/environment/ondan/ondan.pdf

カタログ落ちするバイクが続出だろうな。

規制値一覧　ttp://www.env.go.jp/air/car/gas_kisei/kisei.pdf
10・15モード、11モードの簡単な説明　ttp://www.honda.co.jp/LEV/tech.html

HCの場合
四輪（10・15モード）　0.17
四輪（11モード）　　　4.42
二輪（4サイクル）　　2.93
二輪（2サイクル）　　5.26

四輪の場合、10・15モードと11モードで随分規制値が違う。
二輪はどんな走行テストで規制値を決めてるんだ？
やっぱり二輪と四輪でテストモードを統一して、規制値は一緒ってのが公平かと。
そういうやり方だと二輪の状況がますます厳しくなるかもしれないけど。

つうとマフリャ〜変えると車検ダメなんかいね？
今みたいなモデル対応でなく年式関係なくのハイキガスの数値
なんでしょお？
とりあえずデビルの直だしはきついだろうなあ・・・・
街中でも変えてたら即整備不良になくんだろうなあ・・・・
やれやれ・・・音量どころでないなあ

二輪をここまで追い込むって言うのなら、
黒煙ぶちまけディーゼル運転者＆所有者は死刑にしる。

>>18 大型トラックは4輪以上有るから別集計なんじゃない(w

素朴な疑問


　　　　　　　　　環境省の役人は真性の馬鹿ですか？

原付は野放しにされてきたが、これで4サイクル化は避けられない感じだね。

まあ、7馬力の2stスクーターとかだと原チャリ厨がイキがっちゃって危険な乗り物だったので、
本当に30km/h＋αしか出しようのないマイルドな乗り物になった方が良いと思うし。

黒鉛は本当に簡便ｼﾃｸﾚー！！！気持ち悪くなる。

と思って潜ったらガソリンエンジンよりディーゼルのほうが
ＣＯ２の排出量は少ないようだ、実は環境にはやさしい？？？

軽油も燃料事体が改良され始めてるし
http://www.nikkei4946.com/today/0209/11.html

バイクなんて車に比べたらほんのわずかじゃん？
なんで２０パーセントなんてウソ言うの？
何でそんなにバイクが憎いの？
珍走の奴らが憎いなら珍走の奴らを捕まえればいいジャン。

最近の車の排ガスは本当に綺麗になってきているよ。
2000ccクラスでいうと原チャリの方が悪い。
今までバイクは野放し状態に近かったんだから当然と言えば当然。

早くジンジャーを売って下さい

>>36
その代わり硫黄の何とかが５０倍くらい出るんじゃなかった？

バイクもディーゼルみたいに登録できなくなるんかな
でも車検のないバイクはどーすんだろ
登録してあればスルー？

>>36
全てのディーゼル車がちゃんと整備された状態を維持しつつ、不正軽油が
すべて取り締まられたら、の条件付きでな。

新車のテラノだたかを買った知り合いが5000ｋｍで煙吹くようになって
その後、何度EG開けてクリーニングしてもらってもまたすぐ吹くように
なったと言っていた。

馬力/排気量の比率が全体的に落ちて、大型免許は751cc以上になっちゃうなら
中免しか持ってない漏れは大歓迎なのだが・・・

つうか、馬力だけじゃなく取り回しの難しさも加味しての免許の区分けか・・・・

>>41
燃料から硫黄が減ればＯＫなわけですかね？
バイクからハナシが外れてすんません。いずれにせよあの黒鉛はｷﾓｲ。

http://www.nikkei4946.com/today/0209/11.html から引用
　日本では、ディーゼル車の排ガス規制の強化に合わせて、現在の軽油の硫黄
分を５００ＰＰＭ（ＰＰＭは１００万分の１）以下から２００４年末に５０ＰＰＭ以下に
することを決定。東京都などが独自の条例で規制を前倒し導入するため、
石油各社は２００３年中に低硫黄軽油を生産・出荷できるようにしなければなりません。

ヨーロッパの軽油は日本のよりもススださないんだったっけ？
ディーゼルのススに関しては、つけたら減る触媒があるから、
大きな技術開発は必用ないんだろうな。

>>44
たった1円か2円の値上げを拒否して脱硫経由の流通を阻止してる
トラック業界は無視なんだよね。
東京見たく完全締め出しを食らわないと分からないんだろうな。

石原バンザイでは無いけど、ディーゼル規制はやるべきだと思うな。

バイク人口が減ってるんだから見逃してくれよ。
こんな事してもメーカーは開発費がかけられないから
売れ筋しか対応させずに終わっちゃうだろうし・・・
そういえば、まったくの新型って最近出ました？

バイクもつくってる車メーカーに勤める伯父さんが言ってたんだけど、
これからはディーゼルエンジンの時代だ！
だって。ヨーロッパのディーゼルエンジンは本当にすごい、って言ってた｡
この会社が某セダン用にディーゼルエンジンを作ったのは記憶に新しいです｡

あと三菱は、この時代になってもまだどうしようもない
エンジン作ってるって怒ってた｡

いまどきディーゼル規制なんてほざいてる奴がいるとは。
石原の洗脳能力は麻原を超えてるな。

>>50　待ってました！

バイクではないですけど、ヨーロッパで走ってるディーゼルのラリーカーってめちゃくちゃ速い！バイクみたいな高回転型エンジンなので、バイクにもクリーンなディーゼルエンジン搭載の新型車が出るかもね。ちなみにおとはホンダV４の耐久レーサーみたいな音でした。

排ガスをクリーンにしつつ、なおかつパワーアップ
させりゃいいんだよ。世界に誇る３・・・いや４大メーカー
なら出来るだろ


どっちにしろどうせキャタライザーかＦｉかでクリアさせるん
だろうから、パワーアップしたいやつはアフターパーツに
替えればいいんでない？

コンピュータ積むとバイクが高くなってしまう。

近所に行くのでも車を使って延々と渋滞を作る四輪車のバカを何とかする方が
先じゃねーか？
トータルで見ると四輪車の方が環境に悪いと思うがなぁ。

うむ、四輪の渋滞になぜバイクが巻き込まれないと
いけないのかと腹立たしく思った事数知れず。

>>48
ホンダか？いすゞの技術ぶん取っただけだろ？

セルシオを超低排出ガスと認定する国土交通省は終わってる。

二輪のキャタライザーは四輪みたいに不恰好な中間パイプのない
サイレンサー内蔵だからリプレイスメーカー大打撃だろうな。
触媒を取り外すことになるマフラー交換は音量とか関係無しに
無条件で違法改造にされそうだ。

排ガス規制対応のリプレイスマフラーも市販されてますが。何か？

古いバイクも規制の対象になるんやろか?

>>58
d-tracker・250SB用のヨシムラ管の排出ガスは、>>1の記事の規制値以下のようです。
（付属の証明カードに値が書いてあります。）
触媒内蔵で、他のメーカより2万円ほど高いですが、これも仕方ないのでしょうね。。

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>>60
NOx規制では古い車も含んでいたから、古いバイクも可能性ありますね。
税金が上がる（この程度なら仕方ないと思えるけど）、車検通らないとか。

規制強化か…参ったな、2stに乗り換えるかｗ

中央環境審議会大気環境部会のHPに行って見たらNoXの排出量は都市部でディーゼル
車が32.3％なのに対してガソリン車9.3％。んで、ガソリン車の中で乗用車の数に
対する2輪車の数なんて8％にすぎないじゃん。
高級ホテルの「何とかの間」なんてのを使って（いつもこういう所でやっている）偉そうな
ことを言っている連中の顔が全然見えてこない。なんでこんな数えられるくらいに少ない
人数で、しかもバイクに触ったことも無いかもしれないハゲの連中が決めた事に圧倒的多数の現場
ユーザーがハイハイと従わなきゃならいんだ。こんなに簡単にハゲどもに規制やら
認可やらの権限を与えているから自分たちが国や地方自治そのものになったみたいに
てめえたちのことをクニとかケンとか呼ぶんだよ。

漏れのクルマはﾃﾞｨｰｾﾞﾙ
漏れのバイクは２スト

乗り換えたら地球環境以前に漏れの環境が悪くなる
からやめられない

規制で消える現行車はどれだ？

>>67
FI化＋キャタライザー装着で採算が取れない車種全部。
輸出モデルがない600以下はスクーターを除いてほぼ全滅じゃないの。

各社、空冷・油冷は厳しそうだな
今の内に空冷＋キャブ車買っとくか

キャブ車は現行規制のヤツも厳しいな
規制前の車両買わないと意味が無いかも

>>68
ちゅう事は、

利益の取れる新車が売れない→メーカーやる気なくす→
中型クラス廃止＆加速的に減少→普通二輪の選択肢がなくなる→

免許制度改正？　そりゃねーか。

>>68
スクーター以外が全滅は流石にないと思われ。
でないと、普通二輪取得者がいなくなり、国内での600cc以上の市場も失うことになる。
中型クラスは規制対応エンジンを単気筒、四気筒をひとつずつ開発、
それを違うフレームに乗せて使いまわしってとこじゃないだろうか。

ついにSRもカタログ落ちか！？

ちゅう事は、

利益の取れる新車が売れない→メーカーやる気なくす→
中型クラス廃止＆加速的に減少→珍が中型クラスに乗れなくなる→

珍が大型に乗る？　そりゃねーか。

>>68
マジかよ・・・
つうか二輪業界は反対とかしないのか・・・

ヨーロッパメーカーは大丈夫だろうが、ハーレーに対応する技術力はあるのか？

ヘタレ浣腸　ハーレーはお目こぼし♪

しゃーないな・・・米に圧力かけてもらうか。

とりあえずターボ車は全滅させろ。話はそれからだ

ぶっちゃけ賛成

と、いう事は２スト復活なんて夢物語になちゃったって訳ですか？

中央環境審議会大気環境部会議事要旨・議事録
http://www.env.go.jp/council/07air/yoshi07.html

国民のコンセンサスを偽造する審議会行政

>>80
ホンダが本気を見せれば可能かも。
ただ、ホンダはARを見捨てちゃったしなぁ。
これからエンジンがモーターに移っていこうとする時代に
AR開発にお金をかけたくないんでしょう。

>>82
そうなんですか。
スクーターだったらモーター、似合いそうですね。静かで振動も少なそう
だし良いかも。
ディーゼルもアメリカンだったら以外と合うんじゃないでしょうか。
逞しい感じはしますね。

LPガスとかメタノールになるわけないか....

二輪車よりも四輪車のほうが数が圧倒的に多いのだから、二輪車よりも四輪車の
排ガス規制をやるほうが、環境にもよっぽどいいとおもう。
また、ディーゼル車はなくなってほしい。

>>85
ディーゼル車は現在の燃料の使用を止めて脱硫軽油を使えば
排ガスはガソリン車よりも綺麗になるよ。
改質軽油や脱硫軽油を義務づけてるEU諸国では
ガソリン車から環境に優しいディーゼルへの転換が推奨されてる。
改質軽油の導入を妨害してる運輸団体は将来規制が行われることになったら
自分で自分の首を締めたことになる。

結局、非合法ディーゼル車が諸悪の根元ですよね。
ディーゼル排ガスそのものに関してはイビデンやションソン・マッセイが開発しているDPFを使えば
PM問題はそこそこクリアされますし、NoxやSoxに関しても、例えば東京都が推奨？中の
超深度脱硫軽油ならトヨタが開発した３元触媒が使える（S分が有ると失活してしまう）ので、
BOSCHのコモンレール方式やCATの、、（忘れました）、、など高圧燃料噴射制御システムと併せて
両成分の排出は相当押さえられるのではないでしょうか？
一番の問題は、これらシステムの無い旧型車に、違法軽油（重油を活性炭濾過した物or灯油と重油を混合したもの）を使い、
整備不良（噴射制御不良→燃焼状態の悪化→PMやNoxが発生）の状態で走っているトラックや違法改造（パワーロッド搭載？）四駆で
これら脱法状態の車を適正な状態にするだけで、２輪の規制分はクリアされて余りあるのでは（←根拠無し）と思います。
違法軽油の使用状況についてはttp://www2.opas.gr.jp/data/osakafu/103100/20021121_1.htmなどに例がありますが、
クマリンを取り除く時に発生する硫酸ピッチ（産業廃棄物）の不法投棄が横行している、との噂からすると、
違法軽油の使用量はもう少し多い、と考えるのが妥当でしょうか？
またそもそも、大型ディーゼル車は、トラック協会（→議員→省庁）などの圧力からか規制がゆるゆるな点も問題で、
現行の乗用型ディーゼル車と同じ基準（基準の内容が違いますが）を適用すれば、それだけで
こんな下らない作文をする必要も無いかもしれません。
以上、うろ覚え＋曖昧な話ばかりでごめんなさい。誤り有れば訂正宜しくお願い致します。

先生！僕の尻穴も規制されそうです。

>>88
触媒つけるとパワー落ちんのか？

とりあえず、反対運動はこれからだな。

こういう時こそ、笹川議員にがんばっていただきたいのだが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 クルマは全てちゃんと整備され。
　|文|⊂） 　 触媒がちゃんとついてるちう前提の見積もり・・・
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#バイクは元々触媒無いのがいっぱい走ってるからね

とりあえず、おまいらの中に、必要以上に低いギアで走ったり、ぶんぶか空ブカシしてるヤツがいたらやめれ。

二輪を規制するよりディーゼルを何とかした方が効果が大きいとしても、
両方やればもっといいよね。
ここでディーゼルを吊るし上げても二輪規制にはなんの影響もない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ディーゼルはエンジンじゃなく燃料が犯人なのでなんとも。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

窒素酸化物はディーゼルの方が出やすいです。

【環境】二輪車排ガス規制、世界で最も厳しい水準へ強化
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1050653025/

ビジネス＋にもスレが立ったぞ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 窒素酸化物は2ストの方が少ないです。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ぜっぱー1100買っとくか

１００予約。

げと

1000予約

馬鹿クセー話。
なんかトラック業界のスケープゴートにされてる感じ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ノーメンテで6〜8万km走るクルマ。ノーメンテじゃ2万kmくらいしか走れないバイク。
　|文|⊂） 　 常に新車同然無改造が前提の馬鹿げた見積もりも一般大衆を騙すには十分であろぅ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#エアクリ詰まればCOが増えるし、排気漏れしてりゃ触媒通さず有害物質垂れ流し、etc・・・

2ストバイクっていつ頃に生産停止されるの？
国産2スト廃止されても輸入バイクの2ストの登録は今後もOKなの？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 海外でも4ｓｔにシフトしつつあります。
　|文|⊂） 　 規制が云々じゃなくレース等のレギュレーションの変更が主な要因
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

規制強化で2スト用オイルまで無くなってしまったら･･･(鬱

二輪車は乗用車に比べ、エンジンが不完全燃焼しやすい構造になっており、
HCの基準値が乗用車の10倍以上高く設定されている、だと。

現行車だとVFRのみクリアかな？

規制強化の代わりに馬力規制解除とかどうでしょうか？

こで以上規制されたら、単気筒のオフ車はさらにキビシー罠。

規制の代わりに高速２人乗りを解禁せよ。
下道で渋滞するより高速でさっさと目的地に着いたほうが環境に優しいはず。

2輪専用車線導入と、屋根付きビッグスリーターで、通勤時の排ガス公害は激減がいい。

>>109
禿同！

ついでに原付二種も高速OKにしてほしい！

>>111
それは無理かと・・・
原付免許とって一年たったら125以下に乗れるってのは？

原付二種の高速OKって
保険が高くなりそうで嫌だ・・・

ガソリン車の中の二輪車の割合が８％で排出ガスの割合が２０％だよなぁ。
そりゃ規制されるわけです。
しかし、２ｓｔは新たな規制はないようですけどね。

ちゅうか触媒なしマフラーに替えて、音よくなったぜー、っていうDQNをまず規制しる。

ごめんなさい、排出されるガス中のHCの割合ってことです。

>>114
この板の殆どがDQNになる罠

旧車にのるべ〜。

>>116
オヤジは相手にするな！

>>116
触媒ありをなしにしてる人は少ないと思う

とりあえずさ、排ガス規制の観点からバイク関係の法制度をいじるんならさ、
原付免許の廃止からはじめるのがいいんじゃないのか。

そりゃヒデエってんならまずは４輪免許にオマケでつけるのをやめるとか。

手っ取り早く2stを減らせると思うんだけどどうよ。

>メーカーによる四輪車のエンジンの技術開発が最近大幅に進んでいることから
>審議会は二輪車も新技術導入で規制強化が可能と判断した。


”二輪車も新技術導入で規制強化が可能と判断した”ってそんな勝手に
二輪の状況も判断せずに決めるなよ！って思うのだが・・・・


もう規制後の国内二輪ラインナップは壊滅なのかなぁ。　特に中小排気量は。

ちょっと２５０ｃｃで調べてみたんだが
新しい規制をクリアするバイクって・・・・

　ナ　イ　
みーんな
ＣＯ　　１３.００
ＨＣ　　２.００
ＮＯｘ　０.３０

ゼファー３兄弟壊滅？

>>122
今すぐ規制強化されるわけじゃないし、
規制がかかるころにはメーカーも対策するでしょ。
っつーか、もしも規制があるからって２５０クラスのバイクを、
ストリート系とスクターしか残さなかったら、もうバイク(ﾟ�听)ﾉﾗﾈ

しかしこの規制を発案したお偉いさんがたは、
大手を振って３�g〜の外車とか乗ってるんだろうな。
ああ馬鹿馬鹿しい

どんどん息苦しい世の中になるね

>>126　息苦しく無いようにするために、息苦しくなるのか....

ショウガナイ、電動CBが出るのを待つか・・・。

なんでも規制、規制、規制・・・
　その内、ｳﾝｺするにも許可書がいるようになるかも。

さあ、そろそろ日本国政府に見切りをつけようぜ…　　　

〉128　不覚にもワルタ。

都心部へのクルマ乗り入れ規制をしてもらったほうが嬉しい･･･｡

大丈夫、キット乗り切れるさ。

そのへんのクラウンとかセルシオの方が
原付よりも有害物質が少ないって状況ではどうしようもないな

電動もかっこいいとは思うが･･･
やっぱりレシプロの鼓動感とエキゾーストがないとバイクの魅力半減だよ

子供用の、電動バイクには、電動鼓動寒と電動廃棄恩が付いてた。

まぁ、こうゆうのは役人の出世のネタだからなあ

上司　　「ほほう、この規制案立案したのは君かね」
立案者（色白ぼんぼん、めがね、自分ではバイクの免許はもちろんのこと車の免許を持ってなかったりする）
　　　　「ハイ！　ワタクシです」
上司　　「君、最近がんばってるじゃないか」
　　　　「この規制案が通過すると君の評価おおきくプラスだねぇ」

立案者の心中
　　　　　｛これで同期のＯＯ君、ＯＯ君を出し抜けるゾ　　ケケケ、ケッ｝
　　　　　｛隣のうるさいバイク小僧め、思い知ったか　　ケケケ、ケッ｝

まあ、この程度の規制案は実際こんなもん

　　　　　　　　　　　　　　　　バイク好きの元役人より

みんなもっと怒っていいんじゃないの？　　
完全になめられてる
これが政治家や役所とべったりの所に対する規制だとしたら
規制案出すどころか、口にもできない。

今日はシングルで行くかとか選べそうでいーね。

バイク乗り自体が有害って事がこのスレで判明したわけだが

まあ「使用過程車の規制」（つまりはNOx法みたいなやつ）に行くのを阻止するには
新車規制が技術的に可能な限り厳しくなるっていうのは受け入れないと仕方ないかと。

規制緩和が叫ばれる世界で
バイクの規制は強化の一方ですか。
あ〜そうですか。

で、欲しいバイクがあるなら確実に買えるうちに買っておけと。
>>141
環境と安全に関わることまで無理やり緩和しようとしたツケが
今になって回ってきてるような予感。

>>139
ｵﾚのおならは有害かも、、、

中国では、規制は、緩いが、足動二輪車が多くあり乗車率で考えると二本よりクリーンらしい。

皆、排ガスのない電車、クリーンな電車、原子力発電の電力で走る電車に呪う

排ガスを推進力にして進む列車に乗りたい。

まぁ、しかし今現在走ってるのをなんとかせんといかんだろうに。
全然メンテしてないババァの原付きとか、、、、。

きん肉マン

>>148　おしかったな

ｳﾞｧｳﾞｧぁの原付はトラック並みに有害物質出していそうだよな。

>>147
あんまり酷いのは整備不良ということに...したいがその基準が無い。
警官の小遣い稼ぎに辺り構わず検挙されてもかなわんし。

明らかにマフラー破れてるのとかは今でも捕まるな。

おいおいおいおいおちょっとまてよ！
規制ばっかで緩和されてもいい所はしないってどういうことだ！？

脱線だが、銀河鉄道999は、超特急なのに、各駅に留まり、蒸気？排ガスを出して走っている

規制するのは構わんが、輸入車も全部点検しろ。韓国製のパチモンが野放し状態だぞ。

車で通勤してる奴全部がバイク（４スト250cc以下）に乗ったら
そっちの方が排ガス減るだろう！
ボケ！

>>150
むしろ2stオイルの改善とかで結構解決できそうな予感。
っていうかJASO FC級以下の2stオイルってのはありゃ一体何なんだ？

>>153
脱線だが
キャプテン翼は「ボールは友達」とかいいながら
その友達をしこたま蹴り飛ばしてるってなもんだろ

>>155
ていうか散々概出とおもわれるが
現行の☆2〜3つぐらいの乗用車と規制前の250だと
排ガスそのものの「量」はともかく有害物質の量という意味では
むしろ逆なのであり。

2ストのバイクの税金を今の倍にする

前輪を電動アシストにスレバ、規制クリア、前輪パッソル、後輪カブ、夢のドリームバイク2WD、愛称 パブ・クル

>>158
乗用車といっても660CCから1000,2000,3000〜
とあるわけなのだが？
何ＣＣの乗用車とくらべてよ

>>152
緩和は役人の業績としてはアピール度が低いから

>>161
あれ乗用車の排ガス規制って現行のは排気量とか重量とか問わず
基本的にすべて同一数値じゃなかったっけ？

(　;´�D｀;)

　　　　　SV400　　　　ランエボVIII
　　二輪車モード　　　(10・15モード走行)
CO＿＿＿13.0＿＿＿＿0.67
HC ＿＿＿2.00＿＿＿＿0.08
NOx ＿＿0.30＿＿＿＿0.08
(g/km)

>>165
マジ？

>>165
しかしコレを見ると、触媒取っちゃったランエボが
どんなてーたらくかを見たくなるのも人情というものであり。

多分俺のクルマ（1300cc、昭和53年規制対応車、ほぼノーマル）より酷いと思われ。

>>165
個々の比較ではなく総台数で比較したほうが公平では？

>>168
個人が移動手段として使う場合に、どっちを選んだほうが
環境負荷が低いかを比較したい場合には1台当たりの数値を比較する意味はあるかと。

プリウスやインサイトあたりになると低排ガスだけじゃなく低燃費でも
バイクの上をいっちゃうし。あとは路上占有面積ぐらいか。

>156
2stの排ガスが汚いのは2stオイルのせいじゃないよ。
未燃焼ガスのせいだよ。

>>169
尚且つ、車はひとりで乗ってる状況が多いといえ、
多人数で乗る機会は二輪のタンデムよりは多い（と思う)。
ますます不利だな（鬱

>>169
確かにその意味では個々の比較も意味があるね。
でもエンジンがかかっている時間で比較すると都市部ではかなり四輪の分も
悪くなってくるんじゃあないかな。
ということでエンジンがかかっている時間で個々の比較をするというのはどうだろう。

大排気量の車の税金上げてより小排気量車にシフトさせた方が
絶対数の少ないバイクに対して小細工するより
この方が大気をクリーンにするためにはずーうと効果が見込める
このようなことをやらずにバイクを狙い撃ちするのは
役所が本気で大気をクリーンにすることを考えているのではなく
狙い撃ちしやすい、つまり発言力の弱いバイク海苔をターゲットにして
我々はこんなに仕事してます
と言いたいがための役人自身のためのもの
だれも本気で大気のクリーン化など考えていない

>>173
いやそうともいえないと思う。
というのも排気ガス公あいだけだ害訴訟で国が負けているから。
そこで自分等の大排気量高級車の分をバイクに押し付けて結果としてクリーンに
したいだけだと思う。

２輪のエンジンの空燃比が相対的に４輪のソレよりもリッチなんでは？
だからＴＰＳ付きキャブとかインジェクションとかで、可能な限り
ウスウスの空燃比にしてＨＣやＣＯなんかのいわば「燃え損ない」を
なくしてやると。
そうなるとシリンダー内の燃焼温度は上がり気味になるので、水冷に
してやると。
水冷ならば、空冷エンジンのシリンダーフィンの共鳴音も無くせるので
一挙両得と。
こういうことなのか？

大排気量高級車より二輪のほうが汚いんじゃないかな

メーカーの詳しい人が書いてくれた方が正確だと思うけど、参考程度に…

ヨーロッパでは触媒無しの２ストは今年の６月で製造期限終わり。
触媒＋２ストのeuro1規制対象は今年の年末。たぶん、これでヨーロッパ
の２ストバイクは原付からオフ車まで無くなる。現在、EURO４については
未だに決定は無いけど台湾の規制値（マジェスティ125のインジェクション）
が近いハズ。なんか、今回の発表はここらの後追いな気がする。

すでにローマ、ミラノ等の大都市は規制対象バイクの街中心部への乗り入れそのものが
規制される。内容は曜日や時間、そして規制対象車によるけど、その為の
簡易車検再登録制度も準備されてる。

>>125
いや、４．３�gだな

>>174
乗用車（普通車、小型四輪、軽四輪車）の保有台数　　　約５０００万台
二輪車（自動二輪、軽二輪）の保有台数　　　　　　　　約３００万台

保有台数だけでも乗用車は二輪の約１７倍
さらに、単純な計算ですが
乗用車の平均排気量を１５００ＣＣ
二輪車の平均排気量を２５０ＣＣ
とすると乗用車は二輪車の雄に、１００倍もの排気量を日本国内で持つことになるのですが
１００倍の方を無視して
１００分の１に小細工してなにになるのかと？

>>174
無視はされてないべ。昭和53年規制→平成12年規制ときて
次は平成17年長期規制とかいうやつ（上のほうのリンク参照）がある。
で、大都市圏では最新の規制を満たさない貨物車は登録不可＆一定の猶予期間後
車検も通らなくなる。
そういうのを見ると、バイクのほうが放っとかれ過ぎたんだとも。

>>179
100分の一しかないのに

>>２輪車の排出するＨＣは４輪車・２輪車の排出ガス全体の約２０％を占める

>>181
完全未対策状態のガソリンエンジン（特に2st）は
それだけ強烈だということだ。

逆に4輪のほうは、今の排ガス対策の基本が出来上がった
（さらに今現在路上を走ってる車の多分大多数がこの規制に従ってる）
昭和50〜53年あたりには、一時的に相当の性能低下を伴ったし
スカイラインGT-RとかギャランGTO-MRとか、
あと2st系のスポーツモデルとか、対応出来ずに無くなった車種も少なくないし。

バイクブームのときに馬力規制じゃなく排ガス規制でパワーダウンさせりゃ良かったんだ。
今の市場じゃカタログ落ち続出だね。４輪における去年の８月のように。スープラ、GT-R、RX-7、シルビア…

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 カタログスペックは10/15モードで。
　|文|⊂） 　 渋滞が無ければその数字なんだろけどね
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#一人乗りのクルマを減らせば渋滞は減るだらぅ

>>181
その２０％のソース知りたい
どのような計算、根拠に基ずいた値なのかと
都市部での車の渋滞時
信号待ちのアイドリング時などの数値
本当に実際の状況を十分に考慮されたものなの？
カタログに記載されてる燃費などのように全く現実の値とはかけ離れたものでなくて？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 2ｓｔオイルが発禁になったら。
　|文|⊂） 　 混合にして植物油でも混ぜてみやう
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>185
どのように計算された値なのかはわかりません今探してます。
カタログ燃費とのかけ離れ具合は二輪のほうがひどい気がしますね。すりぬけしても。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 まぁバイクの触媒が遅れてるのは確かだけどね。
　|文|⊂） 　 スペースの問題もあるし
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#クルマが不利なガソリンの消費量やCO2排出量は無視ですか、そうですか

ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/199805/17.html

また内田さんにがんばってもら（ｒ

2stの次はこれかよ。
漏れは車なんてのらねーからいいんだYO！
一応免許だけは持ってるけどな(´ー`)y-~~

30の後半までバイクだけできたんだ。
漏れはバイクと共に死ぬ。

>>187
排ガスが比較的クリーンなエンジンでも
クリーンなのはある回転数以上を維持して初めてそうなるのであって
これがアイドリングなどの低回転時となると全く値は変わってくる

新技術開発を加速させるという意味ではいいかもー
ホンダみたいにそれでのしあげれるチャンスだー。

がんばれカ・ワ・サ・キ

>>191
☆３つクラスのエンジンでどこにも不調が無ければ完全暖機後に
アイドルで酷いエミッションが出ることは無いと思いますが？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 国内のランナップがますます減りそうなヨカン。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

カブ５０・９０をＥＦＩにすれば、燃費はどれぐらいになるかなぁ。
もちろん、アクセルセンサーなどを付けて、アクセルＯＦＦで走行中は燃料カット。

多分空冷の大型は全滅でしょう。
なんとか油温で上手くEFIを制御できないですかね。
でも触媒付のSRは想像したくないなあ。

後付のキャブキットがひっそり売られるような時代に

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 排気量がある方が、大きな触媒付けやすそう。回転数低くても走るし
　|文|⊂） 　 400cc以下は今より減るか・・・
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ぎょうぶつさん　いまのが壊れたらどうするんですか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 フレームが曲がらない限り直して乗りまつ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

んで、また違反者には高額罰金？

正直アクシスのキャブセッティングに迷ったり
TZRがご機嫌斜めだったりすると、
それこそ20年以上前のボッシュKジェトロやｸｰｹﾞﾙﾌｨｯｼｬｰの水準でいいんで
インジェクション化してくれりゃいいのにとか思うことはある。

>>186
多分イギリスあたりではクラシックバイク用に販売継続されるんで
いざとなったら輸入代行とかしてくれるショップを探せば。

ああ、あとカタログ燃費で10km/l逝かない車は
よっぽど楽しい車（ex:FD3S等）以外は糞と認定しておりま＜俺

不本意ながら旧車乗りですか。
大変ですね。

TZRさん、IDがRZですよ。

RZ50は何年生き残るのかなぁ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 エンジンがダメになったら。
　|文|⊂） 　 RM250のエンジンとか漁ってるかもしれません
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ジャイロシリーズも４サイクルエンジンになるのか？

四輪並の規制するんなら
四輪並の市民権を与えてもラワンとね。

>>204
IDｽﾚに記念ｶｷｺしてきますた。

小排気量スポーツは実はいちばん難しいの鴨。
でも中古車とか稼働車両の残存率はユーザー次第な訳で。

>>200
フレーム曲がっても直せたりして。

>>207
激しくドウイ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 鉄パイプフレームならまだ・・・。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>210　いやｱﾙﾐでも出来る所はあったり
　| Ｔ|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
てゆーかここまで来るとｽﾚ違い

>>207
これで任意保険の排ガス規制割引みたいのが対応しなかったらブチ切れだよな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 一度もレバーを曲げた事が無いおり。
　|文|⊂） 　 フレームやるなら修復不可能な勢いっぽ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>207
禿げしく同意

ＣＭ垂れ流せ！！
高速はバイク専用料金作れ！！

どうせ現行が軒並み全滅なら基準合格する2stを新規開発しる！

良くなる事が無くて、悪い所ばっか増えていったら衰退するよなぁ・・・。


もう国内二輪業界は衰退するのみか。

いっそここはﾉｰﾄﾝﾛｰﾀﾘｰ再発売という事で

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 そいや完全なロータリーは燃費がいいんだよねぇ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

2stも混合潤滑と吹き抜けさえなんとか出来れば・・・。

やはりこうなったのもバイクのイメージが悪いからでしょう。
普通二輪からは18以上で取得できるようにするとか。
…無免が増えるだけか。

つうか免許制度改定して普通二輪免許は
大型に統合して廃止し「自動二輪免許」１つにしる。
そうすれば大型だとか普通だとか無駄な差別意識が無くなる。

2006年度まで猶予期間ですか。
「ハーレーは例外」ってのはナシですよ。
高回転型のマルチは生き残って欲しいナ。

もう将来スポーツ系のバイクは、ヨットとかクルーザーとかと同列の位置付けになっちゃうのかなぁ。

とにかく今のバイク大切に乗ろうっと。　バブル期の申し子マンセー。

オフ車はもうだめぽ・・・？

>>193
で
２０％のソースは見つかったぁ？

おいお前ら！
今のうち原付なら２ストとか、オフ車とか大排気量なら空冷車とか、
早い内買っておけ！

軽い触媒付けて対応出来るならまあいいか。
吉村のアレはあんまり重くなってないでしょ？

ハーレーがいる限り大丈夫じゃねーの？

中央環境審議会大気環境部会の連中、メンバーの氏名を公表しろ！
環境省が決めたって言ったって建物が決めてるわけ無いだろ！
こういうのはいつだって匿名性の少数の連中が決めている！
何で世界一厳しいレベルに規制しておいてその上に上乗せするんだよ！
ディーゼル車対策が進む中で相対的に二輪車が排出するガスの割合が高まってる
っていうのを理由にするのは、絶対量が上がってるっていう事を問題にするんじゃなくて
比較相対的に上がっているからとにかく相対比率を合わせなくちゃならんって事じゃないか。
バイクは圧倒的に数が少ないんだよ。ボケッ！
大気環境部会なんて偉そうな看板しょわせて答申内容をそのまま法制化させる
ような権限与えているから、一生懸命規制することが仕事だと勘違いして快感おぼえてる
連中が出てくるんだよ。てめえたちはそれで良いかもしれないけど漏れにはバイクは生活
の一部なんだよ。この不況期には少しでも金が動くところは流れを繋いでおくのが筋だろ。
むしろ京都議案書を蹴ったブッシュの方が現実的だぞ。

カブはブローバイガス還元装置と、触媒つきマフリャーで既に規制を
クリアしてそうなんだが、さらに厳しくなるのかなぁ？
CO2排出量の少なさじゃ多分世界一の優等生なのに、この規制でさらにパワー
ダウンしたら流石にヤバイ、、

チョイノリなんて（略

>>225
こんなんしか見つかりませんでした。
確かに実情に即してない気もしますね
http://www.env.go.jp/chemi/prtr/h10pilot/1108-9a.pdf

>>231
排出源がこれだけあるんじゃあバイクなんて、、、、、
>>229
ハゲドウ
このあたりのメンバー
バイクなんて乗ったことこと無いのは勿論のこと
運転免許証自体持ってないのが紛れ込んでそう

チョイは規制でパワーダウンしたらどうなるんだ？

>>233
体重制限がつきます。６０�`以上は動きませんｗ

ゴム動力がプラスされます。

>>233
ペダルがついたりして。

極論を言うと。
環境保護のため他の事はどうでもいいって規制なら

　人　間　の　存　在　自　体　を　規　制　し　ろ


まずは役人からナー

環境保護って言葉は間違いだよな、
環境壊れても地球はなんも文句言わんだろう
どう考えても人類保護だよなぁ・・エゴ。

この法案に反対意見の言える役人はいないのか？
いないか・・・

>>237

シャア発見

軽トラがインジェクションなんだからバイクがキャブってのも変な話だな

>>1のソース。
＞２輪車の排出ガス制は現行でも世界で最も厳しいレベルとされているが、ディーゼル車対策などが進む中、相対的に２輪車が排出するガスの割合が高まっており

そりゃどこかを規制すれば別の所が相対的に上がってくるだろ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉｶ?
○○規制強化→△△規制強化→□□規制強化→○○規制強化→△△規制強化→・・・（無限ループ）

本当に、役人の目的は環境保護だけなのか？
そこにある種の利権があるように思えてならない。

ちょっと板違いだが、外来魚規制の各種の法案も、
大した根拠もなく、自然環境の保護をお題目に行っている。
でもこれも、漁民達に巨額な補助金が動いていることが
わかってきたんだよね。

誰か儲かる人がいるんじゃない？

>>242
走したループの中でエミッションが減っていく事に何か問題があるのでしょうか？

>>237
環境保護ってのはあくまで人間が住みやすい環境を守るって事ですよ。それを勘違い気味なのが愛護団体ですね。

>>242
それで問題なしでしょ?

本気で排出ガス規制　環境問題を考えるなら

ガソリンをリッター１０００円ぐらいにすればいい

おれはバイク乗りではないが脊髄反射的に言わせてもらうなら
臭くて、うるさいバイクが減るのは歓迎。

ってのが一般人の感想でないの。

1台あたりの排ガスはバイクの方が多いかも知れんが、走ってる台数と
走行距離が全然違う。おそらくお役人が出した計算は単純に台数で
数値を出しているから、かなり実情と異なっていると思われる。

バイクなんて何だかんだ言って土日くらいしか乗れない奴が
ほとんどでしょ。この板にいる人はそうでもないんだろうが。

規制されればなんだかんだと達成してしまうのに、
言われなければやらないってのもメーカーの怠慢というか、大人っぽくない。

>>248
新聞記事の20%、と言う数字には疑問を感じますがバイクのエミッションが
いわゆるEFI+触媒の4輪と比べて桁違いに悪いのもまた事実です。
それとエミッションと走行距離はそれほど相関はありません。現在の
エンジンは触媒の暖機が済めば殆どエミッションが出てこないので。

>>248
231のを読むと地域別に走行距離をかけているようです。それがどうやって推定された走行距離かはわかりません
役所の文書読みまくればどっかにあるかもしれない

よし、じゃぁ排ガス規制と引き換えに
出力規制を緩和してもらおうじゃないか。

こういう流れは仕方ないとして、緩衝策というか、選択肢-例えばそれなりの額の課税-等を残して欲しいな。

>>252
(・∀・)ｲｲﾈ!!

思うに、ＥＦＩ化ってが一番大変なのは原付のような気がするんだけど・・・
電気燃料ポンプ積まなきゃいかんのでしょ？

過去4輪では53年規制程度ならキャブ＆触媒で通ってたけど、
ＥＧＲとかその他の配管が増えて醜いエンジンになってた、
ＥＦＩが主流になってかなりすっきりしたけど・・・醜いのはいやだなぁ・・・。

>>255
タイの１２５
ttp://www.honda.co.jp/news/2003/2030327-wave125i.html
で何とかなったから、50ccでも出来るでしょう。

>>255
各メーカー、すでに2006年対策って言うか世界的にはこの程度の数字が
趨勢で検討努力してますた。問題はキャブより安いEFIを出さないと
お先真っ暗なキャブ屋さんの根性です(w

http://www.honda.co.jp/news/1999/2990906.html

>>256-257
情報サンクスコ、見た目かなりすっきりしてて思ってより(･∀･)ｲｲｶﾓ。

そのうちうちのトラクターや草刈機も規制されるんだろうか？

>>259
規制値のレベルは違いますが米国では芝刈り機のエミッション規制も
導入されています。(EFIが必要なレベルではもちろん無いですけど）

>>260
ttp://www.asahi.com/car/news/TKY200304160126.html
別件でasahi.comを眺めてたらこんなのを見つけた。
多分自動車以外用の軽油が今まで基準が緩すぎたんだろうが、
ここまで（現行の日本の自動車用軽油よりはるかに厳しく）やっても
追加コストは1〜2％で済むのか。

ちなみに日本の軽油の基準が500ppm以下っていう現行基準になったのも
割とつい最近だったような気がしないでもなく。

ヨーロッパのサーキットで行われる4輪レースはＦ１以外
キャタライザーが付いてるって聞いたことあるけどほんと？

もういいよ　クルマもバイクも足漕ぎ式にしろ

カリフォルニアでは2ストは草刈機でも禁止だと。
作業者の姿勢変化が大きいから2ストの方が有利だけど
どっかのメーカーが姿勢変化に対応した4スト草刈機を
出していた気がする。

で、排ガスをきれいにすると、
具体的にどうなるわけ？

>>265
排気エミッションを原因とする呼吸器系疾患などが減少するとされています。
っていうか1、読みました？

>>266すまん
バイクがどうなるか？ということでつ。

出力が落ちるとか、車重が重くなるとか、フケが悪くなるとか…

>>267
こちらこそ失礼しました。
今回の規制値は結構厳しいのでEFI+触媒での対応になるかと思います。
このため燃料ポンプ､各種センサー､インジェクター､触媒がセットで
新たに採用されるためおそらくバイクの価格が上がるかと。もちろん
重量もです。
性能的にはきちんと適合をとれば低下させない事も可能です。

>>264
ホンダがEG本体をひっくり返しても大丈夫な
キャブかMFIを積んだ草刈機出してたような・・・

>>269
このエンジンですね。
ttp://www.honda.co.jp/news/2002/p020422-gx25.html

>>270
早速フォローありが�d

草刈機なら基本的にはそんなにトルクが必要じゃないから
4ストでも十分だけど、乗り物のEGとなると同排気量の4ストじゃ
圧倒的にトルク不足だし。

>>261
そうなんだよね、現在の軽油流通を禁止し、脱硫軽油の販売を義務付けても
それによる価格の上昇は1〜2円に押さえられる。
これをやれば全排ガス中の汚染物質は1/4以下になるという試算もあるのに、
このたった1円の値上げを拒否して流通を阻止してるのがトラック輸送業団体。
この規制で国内のバイク販売が壊滅したら、二輪業界はトラック業界の為に
犠牲にされたようなようなもの。

>>266
ＯＯＯとされています

では困るんですけどぉー
呼吸器系疾患なんて明確な原因、特定できてないじゃん
大気の汚れからくるものであることは「ほぼ」間違いないというだけのレベル
大気の汚れなんて車や工場からの排出物なども多量にあるわけで
そのなかに占めるバイクの排ガスの割合なんて
人の体重測定するときに止まったハエのようなもの
１読みましたはいいけど
その記事自体が極めて不明確
根拠となる研究結果、数値などなにも示されてない

こんな規制、役人の点数稼ぎ意外の何者でもない
発言力の弱い所に押し付けてきただけ

日本の高速もアメリカの高速みたいに｢乗り合い専用車線｣を設ければ
かなり渋滞は減らせると思うんだけどね。
そもそも日本の道路事情が悪いんだろうね。おまけにピーキーだし。

げ、電子制御ってことはキックも無くなってしまうのか？
キックと共に燃料噴射なんてすごい間抜けな気がするのだが。

>>274
ホンダの125cc試作pgm-F1エンジンにはキックがついているようです。
空冷、セル付、電子制御燃料噴射、なかなか萌えます（笑）

空冷、キック式の間違いです。すみません

今回のバイクに対する規制を実施した場合
大気中の何が何％位減少するとかの明確な数値をだしてもらわないと
だれも納得できない
それとも数値出すと０．０００００何％とかというアホらしい数値になるから？

>>275
ＰＧＭ−ＦＩ＝○
ＰＧＭ−Ｆ１＝×

>>271
少数派の４スト草刈愛用の漏れとしては、低回転でもトルクあるし
燃費が良く振動が少ないので同じ時間で出来る仕事は多いと思ってる。

さて、乗り物のエンジンとしては４スト過給でどうだ？。メルセデスの
Ｃクラスは排気量を下げて過給。２輪でもプジョーが125スクタで
コンプレッサーモデルを発表（まだ発売はして無い）してる。

http://www.mypeugeotscooter.com/jetforce.html

小型エンジン＋過給が流れかなと思ってる。

あー、明日も今年最初の草払いだよ。

人間の排ガス規制も強化してくれ…

原付はモーターで良いよ。
静かだし

>>280
デブライダースレで言ってきて下さい

バイクの排ガスがきれいになるのは個人的に賛成。
…この規制案のデータが正しいならね。

バイク乗りには影響力のあるロビー団体がないので、変な規制案を
出したり出そうとする議員や官僚に反意をぶつけることができない
ことの方を何とかしないとマズイと思う昨今。

俺のニンジャは公害車

草刈機はとにかく軽くして欲しい。長いときは1日中振り回してるから疲れる。
やっぱ2ストの軽さは必要だと切に思う。

ちょっと質問なんですがＡＴ限定の中型2輪の免許ってできるんですか？

>>283
NMCA役立たず

要するに、普通自動二輪免許は紙切れになるわけだな。

あんな厳しい排ガス規制を守りながら、公道で必要最小限のパワーを
維持するには最低でも600ccぐらいの排気量が必要になる。

>270
そのエンジン、オイル容量がたったの80cc(ｗ
3万円と意外に？安い。

>>288
最後まで残ってたスバルの2st360ccも排ガス規制で
消滅したからね…

>>272
某県では逆にトラック業者が規制に反対して規制を潰したという実例が有るようです。ttp://www.pref.hyogo.jp/JPN/apr/boshu/unkokisei/pub-index.htm（←実施が延期された）
許せぬ、、違法トラック業者ぶっ潰してやる（←いや冗談ですよ。念のため）という感じ。
もしかしたら規制強化前にはttp://www.env.go.jp/info/iken.htmlなどでパブコメの
募集が有るかもしれないから、そのときに書き込みまくる、というのはどうでしょう？
もしくは例えばttp://www.pref.hyogo.jp/JPN/apr/boshu/noxpmsakugen/pub-index.htmなどで逆に強烈なトラック規制を訴えれば、例え２輪規制が実施されても、仇は取った、てな事にならないですかねえ、、

この規制は笹川の差し金か？

トラックは生活必需品だけど
バイクは正直無くなったって誰も困らないしねぇ。

>>288
バイクなんか５０ＣＣでも走るんだからんなこたーない。

２ちゃんねるの力をもってして、過剰規制に対する抗議集会をやるのはどうだろう？
集会予定場所として警察署の所長に許可をとって集会する。せいぜいきて数百人と
おもわせて数万人がおしかけ、携帯電話を使ってみんなで呼吸をあわせて大きな声で
規制反対を叫ぶ。

トラックも2輪も両方乗るが、ディーゼル規制はマジ勘弁。

>>293
事実上、エンジン能力を1/10まで絞られるんだよ。現行50ccでかろうじての
ところを500ccまで拡大せねばならん訳ですが。もちろん、それは理屈で
もっと少なくてもかまわないが、原付は出せて60キロ、高速道路を走行する
にはもうちょっと性能が必要。ついでにいうと、触媒を駆動するには排気
ガスそのものの量がある程度必要になる。

バイク板の住人全てが集まっても万単位いかねえだろ

>>297
バイク板に限らずお祭り大好き人間は万単位でいるはずだ（笑）

＞２９６

軽自動車が６６０ＣＣで一トンちかく車重あって高速を走れるんだから
２５０ＣＣも有れば高速は十分でしょ。

１０分の一ってどっから出てきたデータよ

>>298

排ガス規制に反対するＤＱＮって言われて叩かれるのがオチ

>>299
1トンもある軽自動車なんてありませんが(^^;;;;

>>295
わずかな値上げを拒んで逆に厳しい規制を呼び寄せているのが
ディーゼル規制の現状。

>>301
人や荷物乗せればいくんじゃない？

>>301
今車検証みてきた。ダイハツhijet4WD、770キロ。
車両総重量1230キロ。
低積載で確実に1トン超えるわけだ。よく調べてから物をいったほうがいいかも。

なぜ二輪なの？草刈り機やトラクター、船外機や水上バイクも規制しろや！！

屁理屈はもういいや。現行の250ccでも高速走る時に苦しいなぁと思うことが
しばしばあるのに、大丈夫だと言い切る人は素直に規制を受け入れて下さい。
ただでさえ車種選択の幅が狭い現状がさらに厳しくなってから、文句たれても
遅いけどね。

草刈り機やトラクター、船外機や水上バイクも規制始まってます

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　はい、今すぐに抜けますよ！ http://www.gonbay2002.com

>>306
おいおい、どこが屁理屈なんだい？

そういえば４トンダンプで子供とおれの二人乗って台貫のったら4090キロで
車検証の記載4010キロと大差なくて車検証も結構あてになるなと思った。

>>309
立派な屁理屈だと思うけどな。

>>310
君が1トンもある軽自動車はないと言ったので、ある証拠を提示して反証したんだが
それは屁理屈とはいわないだろう？

>>310
ごめん。おれもしつこかったな。それでは退散する。

http://www.daihatsu.co.jp/cata/terioskid/spec/spec_4wd.htm
テリオスキッドの４駆は９９０キロ

いいや屁理屈だ

坊やはサザエさんでも見てなよ

天然ガスバイクの時代が来ると見た！

いずれは燃料電池・・・。

>>317
だな
マフラーは１００年後には博物館でしか見れなくなると思う

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 空冷単気筒の軽自動車は無い。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

化石燃料の枯渇が先だろ。
今言われているよりはもう暫く延びるらしいが。

ってかアルコール燃料にメーカーが対応すればいい事じゃねーか？
カート等で十分研究進んでるだろうし。

まぁ、役人からすれば税金がアルコールのほうが少ないから必死なんだろうけど。
ほんとこの腐った体質から改善するべきだよな。

化石燃料が枯渇したらどうなるのかな？燃料電池はバイクには不向きそうだけど・・・
アルコール燃料かなぁ？水素もバイクだと危なそうだし。

バイクは4輪と違う使い道があるし無くなってはならない物だと思う。

>>321
の方が早かった・・・

ブラジルの4輪はアルコール燃料だそうだが２輪もそうなの？

原付は電動が主流になるのでは

>>324
もちろん有ります。
ただ燃料は100%アルコールではなく、アルコールとガソリンの混合ですが。

メタンが燃料。

車のガソリン、アルコール混合に転換へ
ttp://www.ecology.or.jp/w-topics/wtp42-0212.html

ダイハツアトレーカスタムターボ ハイルーフ(サンルーフ)
車両重量1010kg．．．
重すぎるよね。

排気量で税金分けるのも良いけどアトレーみたいに1t越える車もあるん
だから重量税も考慮に入れて飛躍的に増税するようにして欲しい。バイ
クにも重量税を導入してくれて良い。
でかくて重い車は実用以外に相当の趣味性が有るよね。そういう車は大
増税してくれても良いよ。そんな車は大方燃費悪いし。

そうすれば無闇に乗ったり買ったりもしなくなるから排気ガス自体の総
量が減ってくれる。しかも、街から車が減ってくれて渋滞も緩和された
利するかも。

べスパのET2ももう無いのか

e-NSRがある！

>バイクにも重量税を導入してくれて良い。

既に導入されてますが何か？

重量と燃費が必ずしも比例してないから・・・
排気ガス中の汚染物質の量で税金決めるのなら公平だね。

>>333
理想だな。不可能だろうけど。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 むしろ車両にかかる税金を無くして。
　|文|⊂） 　 ガソリン税増税で
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

それで区分するなら結局排気量で区分することに。
現状の251cc以上は均一税額というのも無理がある。

有害物質の排出量別
排気量別
燃費別

なんで排気量が大きいと税金あがんの？
排気量と汚染物質って正比例しないでしょ？

重量税も、重さに対してかけるって事は、名目は道路の傷みを補修するための税金ってことでしょ？
コレって距離多く乗ってる人が多く払うべきじゃない？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 燃料消費量なら公平であろぅ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#所得税減らして消費税上げる要領で

>>339
ならば燃料増税が一番単純かつ効果的だね。
盆栽君も大助かり。

>>335
禿同。
わしはいつもその事を考えていた。
動かない高公害車やバイクより毎日走る低公害車の方が環境に与える影響は大きいはず。
とすればガソリンに税金を今より掛けるほうが公平なはず。
リッターあたり￥２００ぐらいにしてその分自動車税を廃止すればいい。
そうすれば不必要な車もいなくなっていい。
今ガソリンが値上がりしているけど車が少なくなったとも思えないから大丈夫。

それにしてもバイクをいじめるより高速道路のパーキングで延々とアイドリングして
中で寝ているＤＱＮ運転手をどうにかする方が先じゃないのか？
そんなに軽油を無駄使いしても余裕があるのなら軽油も￥２００だ。

冷凍冷凍車はエンジン切れないし
再始動の事考えたらうかつにエンジン切れないよ。

あんた、軽油値上げしたら、最終的には私らに返ってくるのよ。

そこんとこ、よーく考えた方がいいよ。

>>343
仕方ないんじゃない？
だって便利な生活してその対価も払いたくないというのは虫がよすぎるよ。

>>342
全部が冷凍冷凍車には見えないけどなあ。
幌のトラックもいっぱいいるし。
引越しの車は違うでしょう。
再始動ってトラックは何か始動するのに難しいことがあるの？

それより先にディーゼルだろ。
臭くて外気導入にも出来ん。

ディーゼルは圧縮比が高く（２０前後）
大型トラクターともなると排気量は２６リッターにもなる。
その割にはセルモーターもバッテリーも貧弱で
エンジン始動に失敗したらマジでどうにもこうにもならない。
牽引でエンジンかけようって言ったって下手すりゃ３０トン超える代物だから
チョイチョイって訳にはいきません。　

これでもあなた、エンジン切れますか？
自分は怖くて絶対切れません。　鉄の箱の中じゃ空調ないと仮眠もできませんし。

>>346
２６リッター！。すごいですね。
でもそれはやっぱりメーカーが悪いですね。
１０トンとか積めるのなら強化モーター、バッテリーで１００ｋｇぐらい
重くなっても関係ない気がするんですけど。

仮眠は夏はきついでしょうがそれ以外は高性能シュラフとかでしのげそうな気がしますが。
でもエンジン切ると冬はかからないんだよね。
う〜ん…結局いっぱいやらなきゃいけないことがあるんじゃん。
やっぱりそっちのインフラ整備とかをバイクよりも先にやる必要があるね。

正直いえば、規制するより、原付免許を廃止すれば、二輪が負担する環境放出
物質の50％が一気に消え去る訳だが・・・

>>346
そうか。じゃあ、エンジンかけて寝ているトラクターをみかけたら
火をつけた発煙筒をフロントグリルに押し込んでおいてあげるよ。
燃料キャップも鍵がかかる訳じゃないから、そこにマッチを箱ごと
放り込んでもいい。マッチの頭が溶け出したとたんに楽しい事になる
からね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 エンジンが切れないなら。
　|文|⊂） 　 なじぇマフラーカットする・・・
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>350
ﾏﾌﾗｰｶｯﾄするからｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ安定性が悪くて始動困難になりやすいんでしょ

>>351　もちつけよ。

>>346
酒飲んで仮眠か？

>>349
>マッチを箱ごと

それやめれ。それで焼け死んだドライバーいるんだぞ。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　50ccくらいの補助エンジンを付けられないのかの
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　それで発電して空調と始動用に使うのだ
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

てか、これってディーゼル車規制みたいに06年規制に通らないバイクが乗れなくなるわけじゃないよな？
うちのは00年の排ガス規制以前のバイクだから排ガス垂れ流し･･･。しかも空冷大排気量だから。

>>355
50ccディーゼルエンジン...

あったらまじでほすぃかも

>>354
だから、いいんぢゃねーか。

>>355
てか、最近の冷凍車とか、大型観光バスって補助動力エンジン積んでない？
コンプレッサー動作用に。キャビンの空調用に蓄熱ユニット積んでいたりするのもあるし。

>>357
400以上の2ストで都内走るとﾀｲｰﾎ

嫌われてるなトラック＆トラックドライバー。
まあ自業自得のところもあるけどな。
いい人も居るんだろうけど酷いのが多すぎ。

パワーを落とさずに排ガス中の一酸化炭素＆炭化水素を減らすには・・・
使用燃料制限規制があったグループＣカーはほとんど排出してないのです。
１０年以上前のレーシングマシンで可能なんですから・・・
Ｃカーのようなセッティングにして還元触媒をつけるとか。
空燃費１７：１という薄い混合気で８００ＰＳ以上を出していた。
３．５リッターＶ８のターボでブースト１．２バールで８５０馬力を出しても焼き付きは起こらない。
バイクの空燃費は濃すぎ。

これで空冷バイクはなくなる。

所謂バスのエアコンは全て補助エンジンです。むか〜しから。
日産のA型だとかトヨタのK型とかのOHVが多い。

だから、水冷EFIで触媒が駆動できる排気量をもつ大型バイクは
生き残るんだよ。まずいのは排気量の小さいバイク。ZX12Rなんか
カリフォルニア州規制をパスできる仕様なんかもある。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　やっぱ漏れが考え付くことなんかとっくにメーカーがやってるってことか
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

400cc以下全部あぼーんだと、かなりつらい世の中になるだろうな。
ことごとく道を走るバイクが600とか、1200とか。

まず気づかなきゃいけないのが燃料の使用量だよ。
４輪の意味不明な４リッタＮＡエンジンや２リッターターボエンジンの燃費を考えろよな。
お偉い方々はセルシオ、プレジデントを乗り倒してるから何とも思わないんだろう・・・
普通に考えたら触媒や排ガス対策を設置できるスペースを持っている４輪と同じような厳しさにするってのは我慢ならんな。
資源は使いまくるが温室効果は回避するって考え方が嫌だとは思わないか？

トラック大嫌い。

何処でもアイドリング。
道ばたでアイドリング。
フェリーの中でもアイドリング。
「おまえの趣味か？」っつーぐらいアイドリング。
そんなに楽しいのかね？＞アイドリング。
　
氏ねや！　トラック海苔。
物流なんぞ、どーでもええわ！

別に環境規制をクリアして大きくも重くなくて
２５０で楽々５０馬力くらい出れば問題ないんじゃない？

そうだ250でも500馬力ぐらい軽く出せるはずだ。

うん、ないね

無線もムカつく。
人のラジオに割り込んでくるなや！鼻血出して( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

>>371
小排気量の５０馬力と大排気量の５０馬力は、まったく別物とゆうことを
知ってもらいたい。

環境規制を受け入れる代わりに馬力規制を解除してくれたら、まあ許すか。
ラジエーター容量がリッター並で、超希薄燃焼で超高回転仕様。これはこれで
たのしそうだ。

>>375
いや、スマン。
スルーされると思ってるから何も考えずに書いたんだけど。

まあ、憂鬱ってのは確かだね。
今でさえ４００以下では選択肢が限りなく少なく
１２５以下はすごいことになってるし。
ちっこいのに乗りたくても厳しくなるのは趣味的にはヤバイ。
スクーター含めて実用車はメーカーも積極的に対応するだろうから
心配ないのだろうけど。

中型がエコビクスクのオンパレードになるなんてやだ！

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　正直漏れにとっては現状で全滅に等しいからあんまりｶﾜﾗｿ>>400以下
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>379
うわ、それさいてー。

中型＝スクーターの時代か。

ハイブリッドのＦＯＲＺＡは静かで良いよ。

トラック規制して、船と鉄道に長距離物流シフトさせればイイかも

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　スクーターも４気筒で前傾姿勢で乗れる奴なら買ってもいいかな
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

俺たちが欲しがってるアキラのバイクが出るぞたぶんな…
あれ、アキラってバイクのってたっけ？

>>384
そいつぁつまりｽｸｴｱ4のｽﾄﾏﾁﾞが欲しいということで？

ホンダマチックだろ

スカブ600のエンジンがGSXRフレームに乗ってると、それはそれでそそるんだが。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　ちゃんとカウルもつけてナ
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

左足のシフトレバーはシフトロックレバーで踏んだらシフトロック、
しゃくりあげたらロック解除、でもいいな。左手のレバーは強制
クラッチリリース、機械式でいいので遠心クラッチを強制解除。
これで回転あげてクラッチミートも完璧。

とか考えてみると、レーシーなフルカウルオートマというのも悪くなさげな
きがしてきた。スカブエンジンなら駆動回転数に依存してプーリーが絞まる
こともないし。

車の規制を厳しくしたから相対的にバイクが多くなった、だから規制します。ってな感じじゃない？
マフラーのとりまわしだって車より短いし（車はサブ太鼓、メイン太鼓があるし触媒もでかい）
しかも中型クラスはまだキャブ車、空冷。
そんな違うのに車と同じぐらいに出来るわけないだろ！！
それぞれの特性を理解した上で規制しろよ。

それにさ環境問題と経済活動どっちが大切なんだよ。環境のほうが大事なら戦争なんかさせてんじゃねーよ。戦争しなけりゃ空気汚れねーだろが
優先順位がおかしいだろ。

全くもってこんな事言い出した奴はバイクに乗ってないことがわかるな。

車だと10モードの時だけ低排出ガス＆省エネモードになってるというとんでもない奴もあったな。
今でも有るんだろうか・・・

なんか記事読むと車VSバイクって感じにしてるね

>>392
出来なくはないよ。インジェクション化にしてもコスト増を恐れてやらなかっただけだよ。
それと環境と経済とどっちが大事とか言ってるけど、
戦争と排ガス規制と何が関係あんの？

低脳な書き込みはそれくらいにしといてくれ。

>>392
>>しかも中型クラスはまだキャブ車、空冷

そんなのいままで作ってたほうが悪い

ヂーゼルエンジンで
黒煙を撒き散らしている
トラックは放置かよ！

↑思いっきり規制喰らってますよ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ディーゼルは温暖化を考えるとガソリンよりはマシらしいが。
ヨーロッパでは温暖化の方に重点を置いてるからディーゼル車
（クリーンな）が増えてるらしい。黒煙は見た目にはわるいけどな。

マジ二輪車なんて数知れてるのになんでこうも必死になるんかな？
よっぽど政治家、官僚のオヤジどもに嫌われてんだろうな

そうそう、飛行機一機の排ガス？はヨーロッパまで片道で
ＧＰ一年分以上の排ガスに匹敵大気汚染だそうだ
そういう目に見えないモノはセーフな訳だ・・・

>>397
無知

実はピストン溶ける寸前（っていうか>>363がいう90年代のCカーみたいな状態）だと
ディーゼルの黒煙も2stの白煙も解決出来る。
のでNOxを何かで対策すればいいし...そこまでしなくても都知事と都庁は欺ける(w

っていうか正直、機械式でもいいからインジェクションと、
あとノックセンサーぐらい付けりゃだいぶ改善するんではないかと
＜バイクの排気対策

正直、この規制が入ればOFF車はもう終わりだな。
複雑な電気仕掛けのE車化＆重い触媒→大幅な重量増→排気量増でｺﾞﾏｶｽ→更に悪化
もう軽量で威勢の良いOFF車には乗れないっぽ。











....って既に国内モデルには無いか(´・ω・｀)ショボーン

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 自動車も昔はキャブだった。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

オフ車の逆輸入でひともうけできるゾ
早く規制始まんないかなぁー

排ガス規制は輸入車にも適用されるわけで…

>>407
車検の無い２５０CC以下は抜け道ありそう

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

俺だったらガス検レポート提出しないとナンバーつかないようにするけどな。

原付はどうしようもないような気がするが

>>408
逆輸入の２ストランツァーが新車で買えます、今現在のところ

いよいよとなったら東京R&Dに電動コンバートキットでも分けてもらいますか
＜原付

>>402
「空燃費が薄くなると燃焼温度・排気ガス温度ともに上がる」
というのが一般的だが、理論空燃費よりも薄くなるとかえって温度は下がる。
Ｃカーのターボ車でも燃焼ガスの温度は２２００℃程度。
冷却・潤滑もそれほどシビアではない。
ターボ車でも鍛造ピストンでクーリングチャンネルがあればそう簡単には溶損しない。
ＮＡはピストン裏にオイルを噴射する程度でＯＫ。

長い信号ではアイドリングストップする、ってのが普及しないかなあ
って人に言ったら｢エアコン使えないからヤダ」だってさ。。。
真夏は辛いだろうが、せめて春秋ぐらいは気を使えばいいのに。

クルマやバイクに興味ない奴ほど、趣味で乗ってる奴らを悪玉に仕立て上げたがるような気がする。
そのくせ、自分の乗ってる車の燃費も知らないでいる。
環境問題なんて人事だと思ってるんだろうか。

>>389,405

いちいちAAうざい！！

>>415　かちゅであぼんすれ

自分は排ガス規制に賛成、っていうか、排ガスがクリーンになるの賛成。
自分のバイクの排ガス臭でもキモチ悪くなってくることあるし。ツーリング
では前のバイクの排ガス吸い込みながら走ってるし。そもそもバイクは
リッターあたりの馬力が出ていすぎる。規制強化でいいよ。もっとクリーン
で社会的な乗り物になってくれてヨシ。日常的にはもう電動スクーターでも
いいや。

ちなみに、自分は当然のようにアイドリングストップやってます。＜触媒が
暖まってからね。

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>409

消えそうなヤツに乗りたい場合は早めに買っとけってことだな

在庫をさばけて業界ﾆｺﾆｺだな

性能と重量を今のレベル維持で規制に対応ってできるんかな？＞４００ｃｃ以下

「捌く」というより、「捌かねばならない」の方じゃねーの？

読んでたら、腹立ってきたよ。
バイク集めて首都高速の遵法走行でもやろうか？

首都「低速」じゃ遵法走行すらできないと思われ…

料金所に着いたらバイクを降りスタンドをかける。初代サイクロン号
みたいにセンスタしかないのは大変だが・・・・・。
おじさんの前に立ち挨拶をする（バイク乗りの礼儀正しさをアピールする）。
バイクに戻り、荷台にゴムひもでくくりつけた荷物をおろし、
財布を取り出す。支払い後は再び荷物をくくりつけおじさんの前で再一礼。
発進はもちろん教習所方式。念を入れたい人はミラーの調整もお忘れなく。

バイクは不要不急だから２人乗り禁止だそうな、この言葉を逆手に
（勘違いだが）とってやる！って排ガス規制とは関係ないわな。

出力規制を撤廃してくれたら排ガス規制強化対策の仕事もやる気が出るんだけどなー
フルパワー仕様のみのほうが仕事が楽だべ・・・

規制には賛成。今後も長くバイクに乗っていたいから。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 小排気量は馬力規制に届かないバイクばかりになりつつある・・・。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

世界各国に告ぐ！っていうかお願い！
出力＆速度規制を辞めてください。できることなら仕様を一つに統一したいのです。
排ガス規制対策に集中させてくれ！

って開発部のやつが言ってた

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 世界共通の環境基準を作ろうとすると。
　|文|⊂） 　 またアメ公がゴネそうな予感
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

旧車は×になるの？

>431
新規生産車から規制じゃなくて規制に適合しない旧車は車検通らないように
しないと実効性はないだろうな。
バイクもトラックみたいに車検をムチに強制買い替えさせて業界ｳﾏｰ。
そこまでして乗らない奴ｲﾊﾟｰｲ出るだろうからバイク減って役人もにこにこ。

原付きの救世主RZ50も終わりですか？

>>430
飴公（ハーレー）がゴネて潰してくれないかなぁ。
今だって騒音規制は腫れとかﾄﾞｶは特別扱いだし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 2ｓｔオイルが発禁になった時用に。
　|文|⊂） 　 代替になるものを考えやう
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>430
てかＣＯＰ３の時ゴネたじゃん
所詮スーパーミラクルエキストラ超大国さんには関係無い話さ
イラク戦争に勝っちゃったし中華思想にも似たような｢自分は世界最強の国の国民だー！｣とか思ってる人が集まった国だし
経済＞環境を全面的に支持する国民のいる国だし
先進国の中の先進国がこれじゃーねー

>>435
ｶｽﾄﾛのひまし油の代わりに健康エコナ

>>432
ダンナ、250以下は車検ありやせんぜ。

>>438
ってことは、自賠責の加入ができなくなるとしないとだめなのかな？

さすがに継続車の規制は入らないと思いたい。

いやいや　手っ取り早く自動車税の増税のﾖｶｰﾝがするけど…
バイクの場合だと元から安いから1ﾏｿ位まで一気に上げたらみんな買い換えるだろう
環境問題をネタに税金集めもしっかりしてるしな
って言うかマジで環境をメインに考えてる役人なんて何人いることやら

>>417
＞アイドリングストップやってます
すぐに信号青になっても１分以上は止まっててネ
エンジンスタート時の排ガスは汚いから
頻繁にエンジンのストップとスタートを繰り返すと逆に空気を汚す結果となる

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>430　実はアメリカは既に2st実質禁止だったり
　| Ｔ|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
2stオイルに関しては俺はｲｷﾞﾘｽの旧車業界を信じる。信じるぞー
>>439　そうすると無保険DQNが続出する罠

継続車の規制は法律が有効になるのはその法律が施行された後のものにのみ
適用されるという基本原則があるのでそうはならないと思う
そうしたければそのための法律を別に作らなければならない
むかし、バイクには方向指示をするためのウインカーは付いていなかった
それが法改正によってウインカーが義務ずけられ現在にいたる
しかし、それ以前のウインカー無しの古いバイクを公道で乗っても全然問題なし

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 >>441　ドイツみたくアイドリング停止した方がいい状況では
　| Ｔ|⊂）　　　　　　信号に「Motor aus」（ｴﾝｼﾞﾝ止めれｺﾞﾙｧ）の
　|￣|∧|　　　　　　　表示が出るようにしたらいいんだ
￣￣￣￣￣

うちの会社、環境なんて全然関係ないくせして
環境事業部なんて立ち上げやがった
環境なんていうと聞こえはいいが、要は企業の金儲けのネタ
ＩＴがそれほどでもないことが解ったとたんこれだものなあ
バイクが役所になめられてるだけ

テロリストになろっかなぁ。納得のいかない規制を見ず知らずの人が
勝手につくっていく世の中なんか壊れてしまえばいいよ。

規制の裏側に役人の利権あり　これ常識

>>421
大昔の昭和53年規制（50年とか51年とかも）最初のうちは
「そんな事できねーよ」と言ってたのに何とかなった。
今なら車での技術と経験は有るんだし、結構楽だろうね。
有る意味ビジネスチャンスな時だと思うけどな。

ディーゼルなんか、金だして買ったものが使えなくなるんだぞ。個人のも。
財産権の侵害一歩手前だ。それに比べりゃ大分マシと思う。

ただ馬力規制解除はやってほしいな

仕方がない、
法律決めてるのは無知な役人さんばっかだから。無知は恥ではないが知ろうとしないのは究極の恥。
議員にしたって、○○○○省のお飾りパンダみたいのがいる時代だからな。

ディーゼルの既知外みたいな煙幕張ってる馬鹿を取り締まらずまた２輪か・・

東名とか凄いよ
トンネル内でやられると視界なくなるからかなり危険だし
環境云々てレベルじゃないだろと

ディーゼルは、窒素酸化物を減らす為にわざと不完全燃焼させたりしているからね。

他にも、密造軽油とか色々あるけど。

新聞で見たようんうん

クルマ、バイクを問わずパワー規制はメーカー自主規制だと思われ…
トラックは運輸業界族議員の影響で規制そのものが難しいと思われ…
よって一番手っ取り早い自家用やバイクの規制ばかり強化されてると思われ…
当局は利権第一で規制してるだけと思われ…
結局は誰も本気で環境の事なんか心配していないと思われ…

>>454
ということは環境テロによって政府に報復すれば釣り合いがとれそうだな
関東圏水源が壊滅するとか

>>455
ショッカーの方ですか？

キューバみたくなったりして。
2輪ライダーのすべてが旧車ばかり乗ってるの

>>455
やらないか
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1255/img20030301085916.jpg

別に馬力downくらいならいいです。
スペックで乗ってる訳でもないので。
ただカタログ落ちはやだな。

排ガスをきれいにするより、渋滞緩和させた方が、大気汚染に有効だと思う。

>>456
ィーッ！
ィーッ！ィーッ！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35228666

ネオショッカーだと思われ…

>>462

やばい、入札しそうになっちゃった・・・・。

>>454
以前、どこかのスレで「大型バイクの馬力自主規制についてどう思うか？」といった内容の
アンケートをホンダがやっていたって書き込みがあったと思う。で、今回の排気ガス規制・・・。

ホ　ン　ダ　、　ま　た　何　か　企　ん　で　る　ん　じ　ゃ　な　い　か？　

＃２ストの幕を自ら下ろした時の再現か？

　スイス仕様のホーネット６００たしか２８ｐｓだった。
そんなののりたくねー

600ccから28psを搾り出すのには多大な技術が投入されていると思われ…

ちなみに外車メーカーはこの規制って対応できそうなのかな？
次の車検が切れた頃（２年後）にDUCAでも買おうかと思っているのだけど

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当局は外国からの圧力には弱いので多分大丈夫だと思われ…
むしろ逆車は困るのではないかと思われ…

>>468
現行で通ってないから対応できる訳がない。
車検受けるときは、ディーラーで燃調弄って車検セッティングで通す。
車検後は、元に戻して公道走行。
999以降のモデルからは、通るらしいけど。

この前、警察が国道４号で排ガスのチェックやってたよ。

トラックのだけど。

バイクで走ってると、トラックの後ろだけは付きたくない。
排ガスの有毒レベルは致死量に達しそうだし、前が見えない。

>471
現行で通ってないってことは、今もそのままでは車検は通らないってこと？
それだと必ずディーラーを通さないと車検も取れないわけね
これって当局も外車だから見逃してるような感じなのかな？

>>474
今の制度は10台につき１台の割合で適合車両を通せば、残り9台は書類審査のみ。

みんな勘違いしているけど、環境性能の規制強化は、業界トップのH社が、
「おいらはこれこれの数値まで達成できるから、規制の数字をこれだけにしてね」
と環境省に働きかけて決まるものなんよ。
各社、水冷、F.I.、キャタの三点セットですぐクリアーするよ。

二輪車にバックギアが付いていない（一部車種を除く）のを知らない環境省の役人に、
排ガス規制の数値なんて決められるわけ無いでしょ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 そして小排気量は馬力規制に届かない物ばかりに。
　|文|⊂） 　 大排気量は逆輸入車のみに
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#実質馬力規制が無くなるやうな

マジでデモ行進しねえ？

>>478
馬鹿みたいな反戦デモを見てから、デモしてる奴は基地外という認識があるのでしない。

>>478順序はあると思うが、排ガスをきれいにするのをやめろとは言えない。

DQNトラックを何とかしちクリ

関係ないんだけど、トラックの排気口って横から出てるのあるだろ。
今日渋滞でトラックの狭間に入って、停止してたら
わざと思いっきり吹かして黒煙あびせてきやがんのよね、トラックＤＱＮが。
ＤＱＮの分際で何考えてんだか

>>476
小排気量・水冷・シングルorツインだと難しいかな・・・

例えば、YZ250FのエンジンをSDRみたいな車体に乗せて
乾燥重量が110kgぐらいに出来たとする。

で、排気ガス規制をクリアするためにFIやらｷｬﾀやらを付けて
どこまで牙が抜かれるかだが・・・

漏れは30psぐらいまでのパワーダウンなら買う。
皆はどうよ？

＃んな単車発売されねーよ！！ってのは置いといて。

声が小さく、議席に響かないところからやりはじめるいつもの手だな。

>>483
そいや初代RZは35馬力だった。
そしてライバルとして登場したVT250Fは4stで目一杯がんばって同じ35馬力。

っていうか、今回の規制は、大して厳しくないと思うぞ。

CO,HC,NOxの値なんて、エンジン始動後の１０数秒までが勝負。
FIで燃調をストイキにすれば、簡単にクリアーするさ。

ただ、キャタは全車適応だろうけど。

>>483
EFI+触媒でどの程度馬力が下がるとお考えでしょう？
私は実質10%も下がらないのではと思っているのですが。

>>487その位なら、馬力規制をやめれば関係ないですね。

ってかﾃﾞｨｰｾﾞﾙ規制にしても2stの規制にしても､こんな小さな島国だけがやってたって意味ねーって。日本で走れなくなったﾃﾞｨｰｾﾞﾙ車はｲﾗﾝだかどっかの国でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ走ってんだろよ…｡石原のｱﾌｫにしても交通省､環境庁にしてもｱﾀﾏ悪いってか脳味噌溶けてんのか…

トラックって叩かれてるのかな？
これから取り締まり強化されるの？

バイクの群れが走ると臭いからな。
2006年なんて言わないで、今すぐ規制汁!!

>>487ｰ488
排気ガスの事だけ考えるなら、確かに10%ぐらいで済むかも。
しかし、騒音規制なんかの事も考えると結構辛いと思ってるんですが・・。

>>492
不勉強で申し訳ないのですが騒音規制も現行より厳しくなるのでしょうか？
もしご存知でしたらソースを教えていただけると助かるのですが。

>>493
いや、ソースはないんです。申し訳ない。
他のスレでも話題になってる珍対策も、音量規制が
厳しくなったのではなくて、取り締まりが厳しくなった
だけなので・・。

ただ、小排気量がパワーを出せてしかも現在の音量規制を
クリアできるようなマフラーを開発できる技術があったとしても、
今の国産メーカが売れない事の判ってるジャンルに開発資金を
注ぎ込むとは思えない訳です。

>>494
確かに仰るとおりですね。
今後は4輪車のように他社からエンジン(システム全体）をOEM供給されて
車体だけ違う車両を生産するようなことも有り得るかもしれません。
スズキとカワサキの業務提携はこういった事を見越してのことなのでしょうね。

インジェクション化すればむしろ馬力は上がるし、レスポンスも上がるものなんでは？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 コストと重量とサイズが。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>487
逆にパワーが上がるんじゃないか？
細かい制御が可能になって。
乗用車はFI＆触媒だがキャブ時代よりずっとパワフルになってる。

水素ロータリーをバイクに。

水素と言ったらBMWだな。きっとバイクにも水素内燃機関を乗せるだろう…いつかは。

500ｹﾞｯﾂ!

>>496
排気抵抗（触媒）のことを考えなければ完全に適合されたEFIと完全にセッティング
されたキャブの最高出力は本来変わらないはずです。
（スロットルボア径が同一の場合）
過渡特性はどちらもやり方次第なので何とも言えませんが。

>>498
4輪車の場合キャブの時代とEFIの時代でエンジン本体の設計がずいぶん違うので
EFIだからパワーが出ている、とはいえないかと思います。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 新車状態では同じでも。
　|文|⊂） 　 気温や湿度の変化に弱く劣化の早いキャブよりEFIの方が
　|￣|∧| 　　 よりシビアにセッティングできるんであ
￣￣￣￣￣

エンジンブレーキ時には、完全に燃料を止められ、燃費が上がるし、
エアクリーナーが詰まってきても、気圧、温度、どの回転域でも最適な空燃比が実現できる。
キャブでは出来ない制御がいろいろ出来ていいとおもうし、
軽自動車の物から流用すればコストもそんなにかからないと思うが。

>>489
規制はほぼ世界同時進行です。２輪が多い東南アジア等ではより深刻な
問題で、規制もやや先行となり台湾のマジェ125やタイホンダが小排気量
インジェクションを搭載したモデルを出してるわけです。

今回の発表にしても突然に出て来たワケでは無くて、ヨーロッパや
東南アジア各国である程度は足並みを揃えて数年の猶予を置きながら
段階規制をしてるのを、日本でも数字として発表した印象です。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ただ問題は小排気量車に積めるような。
　|文|⊂） 　 コンパクトで安価なEFIユニットが無い事
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣
#同じ性能でサイズが小さいものは基本的にコスト高

50ｃｃの新車はいずれ電動だけになりそうだな。

ホンダの５０ｃｃ４ストスクーターには既に水冷エンジンがある。
これは給排気系を取り替えるだけで良さそう。

今日、初めて４stの50ccスクーターってものに乗った。。。
遅かった。
道路を走るのがこんなに恐いものだとは思わなかった。
横から車がビュンビュン抜いていく・・・。

4stだけにするなら、せめて80〜100ccまで原付の排気量上げろや。
こりゃ、マジで危険な乗り物だ。。。

>>508
　本来、原付（５０ｃｃ）は、のんびりした交通機関の無い田舎の自転車。
　交通量の激しい所で乗っている時点で、逝ってよし！

FI＆触媒の採用状況
ホンダ国内向け

FIと触媒を採用
GOLDWING（三元触媒）
VFR（三元触媒）
SILVER WING（酸化触媒）

触媒のみ採用
Shadow Slasher＜400＞（酸化触媒）
LEAD（酸化触媒）
Live・Dio S（酸化触媒）
ライブ・Dio ZX （酸化触媒）
Tact（酸化触媒）

FIのみ採用
VTX
CB1300 Super Four
CBR1100XX
CBR954RR
CB900 Hornet
CBR600F4i
以下略

>509
それはやめたほうがいい。
ちゃんとバイクの乗り方を知らない連中に50を超えるものなんて乗られた日にゃ事故多発して二輪糾弾の元が増えるだけだ。
普通二輪限定だってちゃんと存在意義のある免許だぜ。

>>509
同感。電動パッソルに乗って「これが本来の原付自転車か」と実感した。
バリバリ走りたい奴は最低限、小型限定二輪免許を取って原付二種に乗れって事だな。

そういえばドイツ辺りじゃ４輪免許で１２５ｃｃまで乗れるんだよね？

>>512
EUでは原付扱いを２段階に分けて自動車免許持ってる人は125ccまで
OKとし４スト125が事実上の原付になりました。ドイツは他に80km
制限とか初心者の制限とかもあるそうです。

またイタリアでは２スト＞４ストの移行促進の為に公的には税金
安くしたり、メーカー側も特別に安いローンを用意したりしました。

ドイツで自動車免許で乗れる125ccは確か馬力規制があったな。
10馬力だっけ？

現行車でもけっこう環境対策をしている

ホンダ国内向け

FIと触媒を採用
GOLDWING（三元触媒）
VFR（三元触媒）
SILVER WING（酸化触媒）

触媒のみ採用
Shadow Slasher＜400＞（酸化触媒）（＜750＞は触媒なし）
LEAD（酸化触媒）
Live・Dio S（酸化触媒）
ライブ・Dio ZX （酸化触媒）
Tact（酸化触媒）
GYRO（酸化触媒）

FIのみ採用
VTX
CB1300 Super Four
CBR1100XX
CBR954RR
CB900 Hornet
CBR600F4i

その他の車種はＦＩも触媒も装備していない。
酸化触媒より三元触媒の方が排ガスがきれいになる。
ということでGOLDWINGとVFRはＦＩと三元触媒を装備しているので、
最高にクリーンだろう。

>>514
最初の制限が11KW（約１５馬力）かな。他に保険で事実上は16馬力に制限
されてるみたい。初心者はさらに最高速80km規制で認可された車両のみ
乗車可。

じゃなくて、AI（エアインジェクション）のみの車もあるよ。
あれだけでも、結構効く。

↑触媒付きじゃなくて・・・

の間違い。

>>512
その原付二種は日本ではかなり絶滅状態な訳だが・・・。
てゆーか欲しいのはジョグスポやアクシスの排ガス対応版だったのだがよぉ＞ヤマハさん

ちなみにドイツではペダル付きは免許要らないんだったような。
よってTOMOSあたりより遥かにご立派な、というか
規制をクリアするためだけにペダルが付いてるようなのも結構いるらしく(w

二輪も４サイクルに

既にほぼ4サイクルになってると思われ…

ドイツだったっけ？20馬力台のZZ-R1100があったの。雑誌で見て笑った覚えが…。

スイス仕様のXXは64psだった。
フルパワーの100psダウンで、
発生回転数もフルパワーの10000rpmに対し、
スイス仕様5000rpm。

しかし、今回の規制はある意味、公道を走るバイクが本当の意味での高出力化
傾向になるんではないかと。馬力規制はあってもトルク規制は無いから、
2000rpmでトルク15kg発生なんてエンジンを積んだバイクが登場しまくると思われ。
交差点シグナルダッシュで10メートル以内に60キロ達成なんて普通になって
しまったら、あぶないなんてもんでは済まないが・・・

>>524
そして整備不良なのにブレーキパッドだけ強力なのを付けたﾋﾞｸﾞｽｸが
ﾌﾞﾚｰｷﾃﾞｨｽｸを割って・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>523
HONDA MOTO SUISSEのホームページには110kw/9500rpmと明記されていますが。

どこの国だったか知らないが大型は65psまで、という制限がある国があるらしい。
もちろん走るバイクは低中速重視のストリートスポーツだらけ。ツアラーでまったり
というと輸入車だけになってしまうそうだ。

このスレだけ見てもバイク乗りにいかに馬鹿が多いかがよくわかるな（ｗ

夜釣り開始

日本に1000万台ある二輪を「台数が少ない」とはよく言えたもんだ。
お前らがバイク乗らなくなれば台数へって規制の必要無くなるぞ。

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
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　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
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　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..

>>524
普通にウィリーする

燃焼系燃焼系♪になるわけですね。

原付き（2st）と自動二輪の割合ってどれくらいなの？

1rpmから最大トルクを引き出せる電動モーターを
環境メリットからではなく、
動力性能的に極めたバイクにも興味はある
エンジンとは異質の加速感をいつかは味わってみたい

その時にはエキゾーストノートではなく
VVVFインバータ制御のうなりが盆栽パーツトークの的になりそうだ
「性能的を極めるなら日立製」
「いや、シーメンス製の音色は国産には出せない」
とか

>>535
電気系チューニングショップが
乱立しそうでつね

秋葉原と上野が合体か？

>>535
HONDAのすくーぴー。発進時にセルモーターでパワーアシストして
出足を稼いでいたはず。常時モーター連接ならではの小細工ではあるが。

>>536
光輪が20年後までもてば(笑
>>537
えっ、じゃあアイドルストップからの出だしって
モーターの力も加算されてるんだ！
ホンダ芸が細かいな・・

バイクに乗るから悪いのだ。バイクが好きなら押して歩け！

小型原子炉エンジン搭載バイク。
わずか１０ｇの燃料で１０万ｋｍの走行が可能です。
蒸気タービンの音がやかましいだろうな。

んで、普段メンテしないライダーが冷却液無くなっているのに
気づかないで・・・（以下略）

>>541
【安全】被爆防止スーツ総合スレッド【防御】　が立ちまつ

>>517
AIが効くってリッチセッティングの時だけじゃ無いのかな？
殆どのバイクはリッチセッティングだとは思うけど。
>>537
加速時にジェネレーター負荷カットだけじゃなかったのか。

>>543
触媒側の設定にもよるかと思う。触媒が性能発揮できるほど
（十分に暖まるほど）の距離を走るかも問題だろうけど。

四輪も、５０年規制とか５３年規制の時は苦労したんだよな。

>>537
それは無いですよ。
加速時には発電カットして抵抗なくすというのは聞いたことあるけど。

>>545
あの時代はろくな電子制御技術がなかったから、ホンダはCVCC
他社はキャブ＆触媒のメカトロでなんとか切り抜けたんだよなぁ・・・

電子制御が進歩したおかげでCVCCも消えたし、ハイパワー車も
作れるようになった、今後また更に強化された規制が待っている、
しかも燃費の規制もある。

めちゃめちゃの文章ですまン↑

障害があるほど技術レベルが上がってウマー
Ｆ１だって毎年レギュレーションが厳しくなってるのに、
むしろ速くなってる。
だから、最先端エンジンコントロールシステムで各種センサー（酸素センサーや
空燃比センサーからのフィードバックによるきめ細かい制御で燃費が良くなったり
出力が上がったりするだろう。
ハイテク技術が導入されたら一時的には高価になるかもしれないが、
量産効果で低価格になりだれもが高性能なバイクを手に入れられるようになるのだ。
事実、ＭＯＴＯ　ＧＰマシンだってＦ１だ。
規制万歳！

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 でも馬力規制はいらにゃい。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

トラッカー系はどうすんだろうなあ。2006年はもう流行ってないかもしれんが。

>>549氏
バイクの場合ハイテク装備による重量増が心配。
小排気量車も多いし、四輪と一緒には考えにくい。
それに絶対的な速さや快適性、利便性より乗り味を求める部分も多いし。
高性能＝良いバイクとは限らないと思うね。
ましてやMOTO GPなんてその技術の恩恵受けれるのはごく一部の車種。
中にはそういうモノが不要なバイクやそれによって駄目になるバイクも多いし。

環境問題も無視出来ない事だと思うけど、
今のところ規制による先行きはバイクの場合暗いように思う。
欲しいバイクは今の内に入手して、大事に乗るのが暫くバイクを
楽しめる最良の道だと思う今日この頃。
そして5年10年先にそういうネガティブな面が技術で改善された
（もしくは気にならない、自分が慣れる）バイクが有ること願おう。

>>552
漏れも先行きは暗いと思うが、バイクの場合という認識は違う。
４輪の旧車良く見たことある？
デトマソパンテーラの雷鳴のようなV8サウンドとか、ロータスヨーロッパの
あまりの小ささ、低さとかにはほんとびっくりするよ。
正直今のスポーツカーよりビートルのほうがよっぽど味もオーラも出てると思うし。
４輪は何十年か前にすでに死んでます。バイクもそうならないといいけどなぁ・・・。

いったい何の話をしてるの？と思われ…

チョイノリは大丈夫なのかな。
アレで新しい触媒開発してくっつけるとかなると59800円は無理になるよな。

2006年までラインアップに生き残るかの方が問題だと思われ…

EUの傾向で言えば、もう一つは半径500m程度を、日本で言う電動
スケーターみたいなヤツに代替しちまうってのもある。最初は電動バイク
で、原付を電動化してたけど、これはバッテリーとかコストで無理。
さらに軽量、割りキリ、中国の安いのが入って一気に普及した感じします。
その前から一部で使われてたから、受け入れやすかったんだろうとも思う。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 電動は蓄電池の進歩の遅さが難点。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

バイクの環境適合レベルの二輪モード値ってのは　「満たしている」ってだけで
実測値じゃ無いみたいだね。

CB400SFのハイパーVTECは、国内の２輪モードで走ると、ずーっと２バルブのままで、
４バルブにならないのは有名な話。

ハイパーVTECはパワー云々より、規制値クリアの為に「2バルブモードを作るシステム」だと思われ…

>>535
良いな〜それ。　漏れも激しく萌えるw　＞VVVFインバータ制御のうなり音
でも、５５８さん　が言っているように、ﾊﾞｯﾃﾘｰが問題だね。あと出来たとしても、重量が・・・だね。

>>553氏
おっしゃることはよくわかりますよ。
四輪の旧車（趣味性の高い車）も二輪もかわらないと。

ただ二輪（原付除く）の場合と四輪の場合では
乗り手が求めるモノに違いがあるっていうか
趣味的なモノを求める人が二輪の場合比較的多いように思うので。
実際四輪も乗るし、好きなヲイラでも
四輪には趣味性より、快適性や利便性を考えてしまいます。

また四輪の場合より豪華に、よりハイテクに、より大きくという
方向を歓迎する人は多いと思うが、
二輪ではその意見はどっちかというと少数派のような気がします。

コンマ数ワットの電動機をVVVF制御にした所でメリットがないと思われ…
それと小容量インバータでは電車の様な音は激しい音はてんで期待できないと思われ…

>564
VVVFインバータの音を再現する回路を搭載して……ｗ

スピーカーでエンジン流す奴4輪は2輪よりモーター化早いだろうし
スペースあるからそいう商品出そうだね。

そいえば4輪で海外ラリー出た奴が言ってたなぁ・・・
静かなマフラーだと観客が避けてくれないって

一番下方の順位で走ると客はもうコース歩いて移動してるそうで
あぶなくってしょーがないって、次の年参加するとき爆音にしてた（ｗ

>565
ﾜﾗﾀ…　
シーメンスサウンドを再現できれば、VVVFヲタに激しく売れると思われ…
けどｲﾊﾟｰﾝ人にはシーメンスサウンドも単なる騒音に過ぎないと思われ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>567
「アクセル全開」を「フルノッチ投入」と言いかえる厨が大発生の悪寒

>>568
ﾜﾗﾀ

カワ鉄道部門ならやる

>568
走行中も信号がある度に「第○○閉塞進行」とか言ったりするとも思われ…

そろそろ鉄道ネタはやめておいた方がいいと思う。

http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=4060

鉄道ネタが終わった途端に話題がなくなったな…

やっぱ、究極は燃料電池になるのかなぁ。

木炭自動車がこの世から消えたように、ガソリンエンジンも消えるのじゃ。

>>573
目標値で見るとHCは中大型バイク(0.3kg/km)より原付(0.5g/km)が
緩いんだよね。原付はコスト掛けられない事への配慮だろうか？。
また海外の排気ガス規制は段階的に２輪４輪とも同時期にやってるけど、
今回は２輪だけを発表。２輪メーカーは海外規制に対応で今回の
数字は大きな影響無いだろ。発表、報道される事がトラック製造等への
アテツケってのはヒネリ過ぎ？。

>>575
燃料電池車はシステムが大型になりすぎてバイクには難しいだろ。
内燃機関としては当分は残ると思う。ただ脱ガソリンで水素かLPGか
アルコールかは判らないけど。

いわゆる電動だってバッテリーが重すぎて無理だね。

ガイアックスでいいじゃん

F.I車にガイアックスいれると、センサが誤作動して、燃調を思いっきり
りーん側に振ってしまうので、見かけの燃費は上がるかもしれないけれど、
エンジンが傷みます。

良い子はやめましょう。

良い子は最初から害アックスなんて買いませんと思われ…

そもそもガイアックスってバイクへの給油を断ってるみたいだけどね。
http://www.gaiaenergy.com/for_first/index.html

アルコール系燃料で気になるのは2008年からのE10ガソリン転換かな。
せっかくFI＋触媒にしてもまたこれに対策する必要が出る。
お金かかるなぁ。

>>582
マジだね。前は問題なくいれてくれたのに。だめになったのか。

さげ

>>582
すでにE10ガソリン導入がアナウンスされているので当然今後開発される車両
では対応策を採っていると思われますが？

燃料噴射の車両はファームウェアアップデートとかで
対応できそうな予感＜E10とか

ガイアックスって神奈川県西部でわ売ってない

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さめじまさめじま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さめじまさめじまさめじま！
さめじま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/05_05.html
これ見た？

>>589
以降に各国で排気ガス規制は段階的導入となりました。
現在はEURO1（例:２スト＋触媒）からEURO2（ほとんど４スト）に
なって、さらにEURO3(インジェクション）へと移行する
段階です。

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200301/11.html

ただ、この段階的導入って二輪だけじゃ無くてトラックとかも
同時にやる必要あると思うのですが....ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。

二輪の世界最大生産国の日本だからこそ
率先して排ガス規制を強化することに意味があるのだよ。

>>591
日本の二輪車の生産台数は世界第三位です。

http://www.jama.or.jp/world/world/world_t3.html

でも作ってるのは日本メーカーが一位なんじゃないの？

これで古いバイクが車検に引っかかったりしませんか？

さげてしまった

>>594
それは無いと思われ。適用除外ってのがあって年式ごとに各規定値に
収まれば大丈夫。

中国、インド、日本、台湾、イタリア、タイ、インドネシア、フランス、ブラジル、スペイン、韓国、マレーシア、フィリピン、、、か。

＞５９０
トラックの規制の方が速い

２輪じゃ無いけどアジア各国の排気ガス基準現状（2001年頃）

http://www.clean-air-asia.com/forum2002_j/asianrepo_j.html

>>593
排気ガス規制に関する技術ではホンダやヤマハがトップレベル
だと思います。でも、そうした技術が搭載された車両は
タイやイタリアでは発表されてますけど、日本への導入は
どうでしょ？。

"Wave 125i",
http://www.honda.co.jp/news/2003/2030327-wave125i.html

Pantheon / Pantheon 150
http://www.honda.co.jp/news/2002/2021204.html

>>596
ありがとう。ディーゼル規制でトラックが
浄化装置つけたり買い換えたりしてたばっかりだから
バイクもそうなのかと思って心配した。

NS250R

>>601
まあ、トラックで出来ることは法的にはバイクにも適用される可能性はある
＜浄化装置取り付けか買い換えかどっちか選べ

まじでディーゼル規制困ってるんだが

排ガス規制を機に、バイクのＥＦＩ化が進むのかなぁ。

って、既に出たかも知れませんが。。

オレはEFI化してくれた方がうれしいな。
キャブレータｰいじるのもうイヤだし。
しかし2stの場合でも、排気のＯ２センサーは有効なんだろうか。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 2ｓｔのEFIは既にやろうとして断念されたもより。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

EFIってより直噴ですね。幾つかEURO2に残ったのあります。
http://www.aprilia.com/ridezone/ing/models/ditech/motofr.htm

ユーロ３は絶望的と聞いたが

EURO2にはここらが詳しい。EURO3は…ムズカシイと思われ
http://www.aprilia.com/ridezone/common/models/ditech/grafic1.htm

直噴エンジンってディーゼルとどう違うの？

>>606
今みたいなぬるいオイル管理じゃ難しいでしょう。
ヒーターで強制的に焼けば良いのかも。
>>611
筒内にガソリンを噴射するだけです。
ガソリンとディーセルの違いは大まかには火花点火か圧縮点火かという違い。

>>611
ディーゼルは軽油の自己着火を利用するので点火プラグが無い。
ガソリンの直噴エンジンでは、点火はこれまで同様プラグで火花点火する。
燃焼の進む速度なども異なるので、熱力学的プロセスも異なる。
正確なところはエンジンの教科書あたりを調べてみてチョ。

　原付だって規制されていない大通りなどを走ってはいけないという法律は無
いし、試験を受けて免許を取得して乗っている以上、自動車や自動二輪とも法
的には公平でなければならない。原付の事故が多いといっても死亡事故率を見
たら自動二輪はおろか自動車よりは低いですが？

http://www.itarda.or.jp/info07/info07_1.html#part3 より抜粋
死亡事故率（1996 JUNUARY）単位：人／万台
原付:0.8 小型:1.5 中型:3.5 大型:3.3 自動車:1.8

　原付の事故のうち出会い頭が圧倒的に多いが、これは法的に遅く走ら
なければ成らないことと、動力性能が低くて結果的に左端を走らざるを
得ないことに尽きるぞ。簡単に言えば流れに乗れないからこそ事故が増
えている。これ以上規制を増やして遅く走らせればこの手の事故はもっ
と増えるだろう。
　もし原付も規制するんなら、排気量を１２５ｃｃまであげる必要があ
る。小型を吸収して発進と停止・スラローム・急制動の簡単な実技試験
を設け、法定速度を６０キロまで上げて片側１車線の道路における速度
のミスマッチをなくすほうがマシだと思うがな。変に小排気量でパワー
を絞りだすより、排気量に余裕があったほうが運転しやすいし排ガスの
処理にも有利になるがな。

　小排気量車と燃料噴射

　燃料噴射式にするには電動ポンプが必要といってたけど要らないぞ。
　ステップボードの下に燃料タンクを置くスクーター（ホンダ　キャビー
ナ、ブロードなど）だとタンクより上に有るキャブに燃料を送るためにエ
ンジン動力直結の燃料ポンプで余剰燃料はタンクにリターンする構造が
既についてる。

　ビグスクもフロアボードの下にタンクがある車種にはついていると思わ
れ（藁

>>615
多分もうちょっと高圧なやつである必要はあると思うけどな。
何にせよ原型になるものは付いてるんだから
そんなに面倒なことではないとは言えるな。

２スト燃料直噴に関しては混合気で噴射（しかも過給だったり）したり、
ガソリン直接だったりで、そこらが特許の塊でふ。４ストの場合は
>>616氏の書く通りで、汲み上げだけじゃなくてある程度は圧力が掛かった
部分が必要になりまふ。

層状掃気とか言ってみたりして。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 SEKIT●BAだ！
　|片|⊂） 　SEKIT●BAの波動で完全燃焼しる！
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

せめて普通免許で原付２種乗れるようにしてホスィ。
９０ならほとんど５０とかわらんよ

>>620
いや、やっぱ60km/hでリミッター当たる乗り物と
ちょっといじっただけで100km/h近く出てしまう乗り物を同列には

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 んじゃ90cc以下（黄色ナンバー）までは。
　|文|⊂） 　 普通免許でOkとか
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 普免の人にｳﾁのｱｸｼｽ貸したら責任とれません
　| Ｔ|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
いや親父（自二の区分の無かった人）とか
兄貴（ﾍﾟｰﾊﾟｰ中免）とかでもあぶねーのは同じ鴨

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 普通免許だけでうちのRG乗れたらたいしたもの。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

自転車感覚のｵﾊﾞﾁｬﾝ見てると、普通免許と原付は別にするのもｱﾘかと思う。

>>625
歩行者と一緒に歩行者用信号を待ってたりするもんな。＞一部のオバちゃん

でも、原付をちゃんとしたバイクにして免許も取らせてってやったら、メーカーの売り上げ
が減って、開発費も回せなくて・・・とかなりそう。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 普通免許を無しにして。
　|文|⊂） 　 新型原付免許（〜90cc）を作って取りやすいようにするとか
　|￣|∧| 　　 小型限定並の難易度で教習所で5万くらいで取れるやうに
￣￣￣￣￣

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 普通免許 ×。
　|文|⊂） 　 普通免許のオマケ ○
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>627
それ、すっげぇ賛成。
昔、付き合ってた彼女が普通免許で原付乗って、
転けて腕とか顔とかに怪我したもん、跡が残るくらいの。
いや、単純にそいつの運動神経の問題かもしれないが、
最低限の実技講習とかやらせるべきだと思うな。
今の彼女も原付乗りたがってるし・・・

>>620

　俺も普通免許、原付免許で排気量９０ｃｃ／法定速度６０ｋｍ／ｈは
賛成だわな。その上で自動車と自動二輪も一般道８０〜９０キロまで緩
和した上で厳しく取り締まれ。ただし、片側１車線の国道や県道は自動
車・自動二輪は６０キロ以下に規制して、速度のミスマッチをなくす必
要ありだな。
　７５に乗った感想から言わせてもらうと、５０よりは巡航速度が上が
るからなれが必要だが、大騒ぎするほどの違いは無い。逆にトルクがあ
る分簡単だと感じたぞ。

>>621
　んじゃ、7.2ps２ストミッション車に乗ってみなよ（藁

>>625　技能は問題じゃない、そのおばちゃんのモラルの問題だ。
分かってない奴が一杯いるからあえて書くが、教習所じゃモラル
は醸成できんよ。残念だけど。

>>627 わざわざ普通免許から切り離さないといけないほど難しいとはおもえん。
もちろん原付講習の義務化は必要だがね。

>>629　実技講習は原付免許においては義務化されてます。普通免許においても
原則として行われているはずだが、合宿免許では省かれることがあるらしい。普
通免許取得時に、原付や二輪免許の無い人は原付講習を受けさせるのは良いこと
だと思うし、身体障害者などの理由が無いのなら義務化するに一票だな。っと、
それ以前に>>629が彼女に運転の仕方を教えておけば問題無いと思われ・・・ｗ

いや、だから、免許制度変えちゃうと原付きに乗る人口減って、メーカーに経済的打撃が
いかない？
試験ではなく、5時間くらいの実技講習を義務化しては？

５０ｃｃの３０ｋｍ/h規制はおかしい（危ない）と思うから、原付き９０ｃｃ化は賛成。
多少なりとも排気量に余裕が出れば、排気ガス規制も対応しやすそうだし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 乗るか乗らないか分からないものに。
　|文|⊂） 　 お金を払うちうのは受け入れられないと思ふ
　|￣|∧| 　　 普通免許に二輪の実技が加われば教習料金が上がる
￣￣￣￣￣

日本は原付ばかりが多すぎるので減ったら減ったでそれでいい。
メーカーが打撃？構造改革に痛みはつき物だよ（ｗ

原付き免許なら、講習を受けるか否かは自由選択にして、受けた人だけ任意保険の等級
を最初から少しオマケするとか。
普通免許なら、教習時間短縮して基本料金安くして、へたくそなヤツだけガンガン補習を
受けて料金かさむようにするとか。

・・・排気ガス規制の話はドコいった？

>>634
メーカーが打撃受けたら、そこからバイク買う俺らに痛みが廻ってくるでしょ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 正直、原付はメーカ的にはあまり利益は無い。
　|文|⊂） 　 ただし、原付からステップアップする人が居なくなると少々痛い
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>634
一番の問題は就業少年、16歳で働いてる香具師にとっては
通勤やバイクに乗れることで出来る仕事（新聞配達とか最近は
ピザや鮨のデリバリ）の幅が広がる。たぶんペーパーテストで
乗ることが出来る原付バイク制度はなくならないよ。

>>615
スマートディオはガソリンタンクが床下にあるが、
キーをオンにすると電磁ポンプが作動して燃料を汲み上げはじめる。

>>631
そっすね、前の彼女の教訓を生かして、
家の前の私道で俺のミッション原付で練習させてます（ｗ。
しかし、俺が250のオフ車とはいえ一緒にツーリングできると
思いこんでる認識の甘さが・・・
大体、俺の四輪でドライブする事の何が不満なのかと小一時間（以下略

すれ違いスマン。

しかし、原付、250、四輪と八輪車状態の俺としては
排ガス規制は・・・つれえなぁ・・・

おばちゃん対策は、バンバンキップ切る事。もちろん自転車も。珍にも有効。

>>634

　だ〜か〜ら〜　原付も実技講習が義務化されて、ペーパーテストだけじゃ
取れなくなったんだってば。（笑）

原付免許って「試験」はペーパーだけでしょ?

>>621
排ガス規制で２stが消えるとしたら、９０の４stでは２st５０と変わらんでしょ。
現にヨーロッパでは自動車免許で１２５ｃｃまで運転できるし。

せっかく原付２種というくくりがあるんだから小型限定よりずっと簡単に取れる
原付２種免許を導入するとか。
ＡＴ限定の２輪免許でもいい。２輪各社が現在頭打ちの販売を打破するため
導入を切望している。なら教習車を安く供与すれば教習所が新しくＡＴ車導入
する負担も少なくなる。

・・・とまあそんな簡単にいく話では無いだろうけど、しかし今の原付１種は法規
と実路上での安全（３０km制限）に矛盾が有るのでなんとかしてほしい。

>>642
実技講習はテストではないので、
ペーパーテストだけというのは変わってない。
実技講習するくらいなら実技テスト導入したって問題は無いだろう。

ちゅうか今は、原付の免許を取るときは実技講習をやるんでしょ？
それはそれで良いと思う。
問題は、普通免許を取得してる人が実技講習をやらなくても
原付に乗れるって事じゃない？
普通免許交付の時にも実技講習をやるとか、
教習所の教習プログラムに盛り込むとか、したほうがいいんでないかと。

>>646
俺の行ってた教習所では原付講習あるよ。て言うかあんた
原付乗ったことあるの？自転車乗れれば全然難しくないぞ？
（ミッション車除く）教習所に通って法規も実技も習った奴なら何の問題も無い。
たった１回の実技講習でペーパー試験だけで乗れる方がよほどおかしいぐらいだ。
講習じゃ実際の道では左端で縮こまって走るとか、車に煽られないように
バックを気にして、状況によって制限以上スピード出すとか肝心なコト
は分からんからな。

>>646
ＩＤみたら>>629>>640の人ですか。スマソ。
今の原付講習じゃ最低限のことしか教えないんで。
普免の人含めもっとしっかり教習させた方が
いいと言いたいんでつね？

>>647
そうっす。
ちなみに自分は最初から普通二輪→普通免許→大型二輪
の順番に取得したもんで、原付の試験やらなんやらは知りません（ｗ
まぁ、気軽に乗れるのが原付の良いところなんでしょうけど、
彼女に半ヘルでほっぺガリガリやられた日には・・・ちょっとね。
酒が入ると跡がくっきり浮いてきちゃって（ｗ
まぁ、自己責任も大きくあるんだろうけど、
普通免許に原付おまけするなら、
教習にも原付講習おまけした方が良いんでないかと。

>>645

　まぁ、講習後に実技試験も有りだとは思う。安全だけ重視して利便性とか
を度外視すれば・・・の話だが。（実技試験いれるんなら、自動二輪に吸収
して原付免許のみの奴から免許を取り上げれば良い！という財産権無視の香
具師が必ず出てくるので・・・）

　ただ、トライクだのＡＴＶだのマイクロカーなどサイズ規制は必要だけど、
普通免許で無ければ成らない理由が見つからない。もちろん、運転特性はそ
れぞれ違うわけだけど、その違いを大騒ぎするようなものではないと考えて
います。知識も学科でわざわざしなくても説明書見て練習すれば乗れると思
うし、自分にあった車両を選ぶという意味からどーかなと思うんだよ。（よ
く何でも無い交差点でこける爺さんばあさんも４厘ならこけたくてもこけら
れまい）

>>649
　トライクは選択肢になかったのかな？ＡＴＶはだめでもＡＴＶなら普通免
許で乗れるぞ！しかも排気量無制限＆ヘルメット装着義務無し。このまえバ
イク屋で金翼のトライク売ってたぞ。って高すぎて買えないか。
　でもＡＲ２００のトライクも有るらしい・・・つーても乗り方教えられん
かもな・・・

うぐぅ

普通免許で乗れるのはトライクでした。逝って来ます・・・

あげ！


ｆｆ

ディーゼル氏ね。
あいつら臭すぎ、まじいらん

うるせぇ

車海苔から言わして貰うと
排ガスが臭すぎるのも問題だけど
あの音はなんとかならんのか？　うるさすぎ

数年ぶりに自賠責更新したら、値上げしてんだねぇ
いまさら　しらんかったですよ

>655
スパトラ厨と竹ヤリアメリカンはﾇｯｺﾛして良し。

俺の仕事先に両方いるよ、スパトラ厨と竹槍アメ公。
あーゆーのはどうにかならんもんかね？
この間も恵比寿で前行くスパトラFTRが、
路駐車の盗難アラーム次から次へと鳴らしまくって、思わずわらっちまった。

メーカー純正でもうるさいよ
セルシオとまでは言わないがカローラあたりまで音量落とせないか？

>>659
クルマみたいにでかくて重いサイレンサー積めないからなあ。
エンジン剥き出しで回転数も高めだし。
クルマだってボンネット開けてエンジンブン回せば五月蝿かろ。

消音重視のカウルでも作ったらどうだろう

>661
まじな話、カウルには消音効果があるよ。
正確には音を漏らさないだけだけど。
規制のゆるい輸出モデルには装備されていない
防音シートの類が国内仕様にはカウル裏に
貼ってあったりする。

>>656
？？
俺もこの前、自賠責更新したが250は２年で7000円位安くなってたけどな。

>>663
同意。

250クラスで一年払いですが、
13000位が9000円になってますた・・・

>>662
古くなると整備で外すたびに嫌な手触りでボロボロ崩れてきます(w

あと純正のドライブスプロケは内周部にゴムが付いてるけど、あれは重宝する。

>>663-664
原付クラスだと思われ
http://allabout.co.jp/auto/carinsurance/closeup/CU20020130/

っつうか>>656は誤爆だったのかな？

まぁ、バイクのエンジンって車から見るとかなりのハイチューンエンジン使っているようなものだもんね。
その上スペースがないから消音･排気ガス対策は車に比べて難しいんだろうなぁ。

うちのは空冷だからエンジンフィンの共振音とかでエンジン自体のノイズも大きい。水冷だったら
ウォータージャケットでそれなりに防音効果あるんだよね。フィンついていても小さめだから。

>>666
そうだったのか。

まあ、あらゆる意味でDQN海苔が多すぎる原付は
多少上げても構わんが。

でも実際には原付より大型のほうが事故率も死亡率も高いけどね。
まあその分元から自賠責も高いか。

>>667
そういえば香港市街地コース
（いやちゃんとマカオやモナコみたく仕切ってるんで珍走行為じゃないぞ）
で開催されたカートの世界選手権かなんかの時、
エンジンの冷却フィンの間に耐熱ゴム製の緩衝材かなんかを
挟んで騒音対策してるのを見たことがある。
カート用の部品として普通に入手出来るとすれば、あれは使えるかも。

>>670
空冷単気筒のシェルパはフィンの間にゴムブッシュ入ってるよ

そういえば、日産で開発されてたマフラーに音波をぶつけて排気音を相殺する技術は
実用化されたんだろうか？

インジェクションかぁ。
インジェクションのバイクって押し掛け出来るんだっけ？

>>673　押した時の発電でかかる場合があるらしいと聞いた事があるけど...

燃料ポンプが動くほどの発電は出来ないと思うが。

>>672
排気音の消音ではまだ実用化されていません。
でも室内騒音の低減ではホンダかどこかが採用していたような。

　インジェクション車に限らず、バッテリーCDI式のバイクもキックじゃ
エンジン掛からないよ。

　ブロードにポータブルカーナビ乗っけてた動かしてたら、バッテリー
逝っちゃって必至になってキックしまくってました、うわ〜ん　つxT)

>>667

　作り方により蹴りだとおもうよ。
　どノーマルのブロード、CL50はぜんぜん煩くなかったよ。

　モンキーには武川ボンバーつけてたけど、リストリクターとグラスウール
いれたら、ぜんぜん静かだったよ。それでいてパワーは有るし燃費も向上って
なんでだろう・・・？

　逆にカブだろうがＴＷだろうがスパトラの御皿の枚数が多いのは煩いよ。
ハーレーやバルカン、Ｖツインマグナのようなのは煩いことこの上ないけどね

あ、そうそう

　スクーターでもＤＩＯだのＺＺのようにエンジンが外から見えるのは
結構煩いよ。しかもチャンバーがついた日にゃ・・・藁

　でもＶのつかないアドレス、ブロード、キャビーナなどのようにきち
んとカバーされている奴は煩くないよ。でも整備するときにカバー外さ
ないと逝けないから泣けるけど・・・

因みにアイドリングストップは何秒くらいやれば効果あるの？
２分近く信号待ちするのに、エンジンかけっぱなしも勿体無いと思って...

>>680
http://www2.gol.com/users/takesuzu/j35nidl.htm

>>680
確か30秒以下のアイドリングストップだったら、始動時に出る排ガスで帳消しされる。
って聞いたことあるけど･･･。

>>681-682
ｾﾝｷｭｰ

因みにタイヤを替えただけで、原付の燃費が３１キロと５キロ以上向上（´ー｀）y-〜

通勤に使ってる大型バイク（Ｈ製）でこまめにアイドリングストップしてるんだが
５００００キロでセルボタンが接触不良になった。
他にもパッシングとかクラクションとかクラッチとか、ダメになるスイッチが
多くて困る。

>>685
パッシングとクラクションは普段は使わない。
そしていざというときには使えない。

硫黄分が少ないガソリンを販売するらしいな･･･
５年後をめどに

>>672
アクティブノイズコントロールは大分前のブルーバードに使われたきりですね。
あれは反位相の音を出して打ち消すので人間のいる位置の決まっている場合は良いけど
原理的には、場所によっては高めあってさらに五月蠅くなるので車外だと適用が難しいのではないでしょうか。

>>688
あれって聞く位置によって音違うんですか？
ぶつかり合って相殺で消えるもんかと思ってた・・・

ホンダ　スズキ　カワサキ　YAMAHA　あともろもろ

には頑張っていただきたい　

もう　新しい技術に頼るしかないでしょう

電動MXです。

http://www.electricmoto.com/blade.htm

e-nsrも出て来たリして。

>>688
ホンダにもある。
ttp://www.honda.co.jp/news/2000/4000601c.html

ホンダのは松下と共同開発らしいが、日産のはホシデンだったかな。

ついでにこんなのもある。なかなか使える。
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/headphone/cate01.cfm?B2=92&B3=398

>>680
ツーリング時とかは1分とかでもアイドリングストップして欲しい。
周りの音がよく聞こえるようになって、場所によっては川のせせらぎや
野鳥の鳴き声が聞こえてウマー。

アイドリングストップする車種が高くなっているってのが問題だね。
作るなら中途半端に作らないで、
全車種アイドリングストップにすべきだと思う。（ディオとか）

むしろ、排ガス規制はマフラー屋さんから規制した方がいいよ・・・
もしくは、エンジン自体から変えなくては。
昨日走り去ったモンスターの排気ガスが臭い事この上なし。
マフラー替えちゃ意味ないですよね・・・・。

最近、アイドリングストップする車が多くなって
結果として増えたのがエンジン止まるのが嫌でズルズルと前に出る奴。

ひどいときには交差点の真中まで進んでいく。

販売済みのトラックも排ガス規制を強化します---国交省が検討開始
http://www3.autoascii.jp/issue/2003/0508/article50740_1.html

いずれバイクもこうなるんだろうね。

問題は車検のない子たちかな…

>>698
車検はなくとも定期的な排ガス検査は義務になる、とかなりそう。

これで燃費とか上がるんですか？

普通下がります

>>701
ちゃんとしたEFIを使って空燃比を制御すれば良くなる方向です。
今のバイクの殆どはリッチ状態で運転されていますので。

ホンダがタイで発表した空冷＋インジェクションって、
どの程度に空燃比稼いでるだろ。水冷なら熱も効率良く下がる
だろうし、一定温度にも出来るだろうけど、空冷で通して
しまったのはスゴイと思う。

深刻な大気汚染の改善に向け、東京都の石原 慎太郎知事が、国の排ガス規制への取り組みについて、
小泉首相と鈴木環境相に質問状を提出した。石原知事は「いい加減な回答では困るし、また回答の
中身によっては、国家の誠意が感じられないならば、訴訟の準備もするつもりであります」と、訴訟を
辞さない姿勢も見せている。国に先駆けて、環境政策を打ち出してきた石原都政は、ディーゼル車の
排ガス規制もパフォーマンス混じりに訴えてきた。それに感化された小泉首相は、「世界一厳しい
排ガス規制をする」と言明していたが、石原都知事は「時代遅れの甘さについて、認識を全然欠いて
いて、羊頭狗肉(ようとうくにく)の感がないですかね」と語った。そして国の排ガス規制への取り組みに
ついて、小泉首相と鈴木環境相に質問状を提出した石原都知事は「近々回答があると思う。なくては
ならないと思います」と述べた。これに対し、小泉首相は記者団の質問に「都庁の勉強不足じゃないの。
しっかりやっています」と反論した。

要するに今回の規制は、実はいい歳こいてまだライダーやってる慎太郎知事に対する嫌がらせくさい。

え、慎たんはバイク糊だったノカー
（´-`）.｡oO（車種は何だろう・・・）

>>705
SR500だそーだ

>706
サンクス。そういえば漫画家桜玉吉もSR500糊だったな。
オヤジに人気あるのう。
それにしても慎たんは頑張るね。

質問です

あまり乗らなくなった１０年前のＺＺＲ１１００をそろそろ廃車にしようと思います。
ただ、また乗りたくなったときのために車庫に置いておこうと思うのですが、
また車検を通して登録し直す時、排ガス規制はどうなるのでしょうか？
もう乗れなくなるのでしょうか？レスおながいします

｜∀・)＜誰か教えてやって。おら、わがんね。
｜彡ｻｯ

え！？石原都知事ってライダーだったの!?
かっこいー！！

>>708
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 新車登録時の年度の規制になるはずだけども。
　|文|⊂） 　 それに適合してれば車検も通るよ
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>705
バイクやクルマは大好きだよ。石原センセが運輸大臣じゃなきゃガンマ２５０
は認可通らなかっただろうと言われてますた。

ttp://www.ne.jp/asahi/rabbit-house/yamada/ishihara.htm

>>712
へぇ〜、面白い人だ。
もしかして東京都のロードプライジング法も
バイクが対象でないの石原さんがバイク好きなため？

いい知事でうらやますぃ

ラッピングバスとか排ガス規制とかよくやったよね
なんであそこまで簡単に実行出来るのだろうか

age

かわいそうなホーネット君

またいました

アホなやつ　　

ホーネット乗りはお宅でカスなのね

http://home.hiroshima-u.ac.jp/kuwabara/hornet.html

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 いや、割と面白かったんでつが。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣