DUCATI●ドゥカティスレッド Mk.10●ＤＵＣＡＴＩ

わたしゃ４００Ｌツインでドカと言うものを知ったくちなんだけどねぇ・・・。
Ｌツインが回して曲がるということがよく判るのだが。
ＳＢや９００ＳＳが思いっきり回せる環境はサーキットしかないから・・・。

「Ｌツインが回して曲がる」ってどういう意味ですか？
たとえばネモケン流だと回さない方がクランクのジャイロ効果が弱まって曲がりやすい云々．．．
って話になると思うんですが。
それが正しい正しくないじゃなくて、回した方が良い理由を知りたいです。

ドカってんじゃい！

>>833
二次旋回でアクセルを開けて曲がりつつ立ちあがる事。
ドカは後輪に駆動をかけて曲がる性格のバイクです。

この時、別にブン回す必要はありません。
適切なエンジン出力をかけるだけで十分です。

二次旋回で開けない方がいい（開けられない？）バイクってあるんですかね。
なんかそこらへんがよくわかんないんですよね。
程度の問題なんでしょうけど。
SBとSSでも変わるんじゃないかと想像してるんですが。

＞アクセルを開けて曲がりつつ
ライスポでは公道での速度域でのみ通用するテクとか断言してたな。

オイラもずっとブレーキリリースでカクッ、その後アクセルあてて・・
っていう曲がり方だったけど、ライスポ読んで走り方ちょっと変えてみたんだわ。
そしたら普通にブレーキ引きずってクリップまではフロント使って曲がった方が
よく曲がるし安全な気がしたよ。
どっちにしてもたいしたスピードじゃないけどね、オイラは。
こういう奴もいるってことで。
バイクは先代SSでつ。

>835
コーナ中間〜立ちあがり？

>837
突っ込み？

微妙に話題がずれてる予感

ライスポの記事は
・公道ならスローインで
・かつクリップにつく前から加速できるくらい速度を落とす
のような趣旨だった記憶が、、、

>>833=836
日本語の読解力が反転している。
開けられないバイク？があったら不良品。

どっちが「読解力が反転している」のかと小一時間(ry

>>838
ああ、そんな感じですた。
てことは836はそういう意味ではなかったのね。
でもクリップ過ぎたらたいていはアクセル開けるような気が･･

＞二次旋回で開けない方がいい（開けられない？）バイクってあるんですかね。

行間＞いや、無いでしょう。それなのになぜ「開けて曲がる」なんて言い方があるのかな。

＞なんかそこらへんがよくわかんないんですよね。

行間＞おそらく開けるタイミングの早い遅いや大きく開けられるかどうかといった

＞程度の問題なんでしょうけど。
行間(補足)＞「程度」とは、つまりオン／オフじゃなくてレベルって意味。

行間＞そのあたり、速度や荷重の設定が違う

＞SBとSSでも変わるんじゃないかと想像してるんですが。

という風に読めない？

倒し込みから初期旋回（ネモケソ的には向き変え）とその後の2次旋回を
ミソクン一緒にしておるであろう。
昔からネモケソはジャイロ効果は倒し込みでは少ない方が鋭く向きが変り
2次旋回ではそれが安定成分になると一貫して解説しとるがな。
ついでに、それをふまえて4発とV2発の特性の違いや糊方のコツを書いてるし
2次旋回ではアクセル開けてトラクションを掛けろとずっと言っとるわ。
840タンは義務教育厨でちゅか？

初期旋回と二次旋回を混同しているつもりはないんだけど。
>>832は二次旋回に限定した書き込みだとすると、当たり前の事じゃないかと。
>>835もいわずもがな。
そもそも2発も4発も単気等だって二次旋回で開けてトラクション掛けるのは同じじゃないのかと。
ドカは開けて乗る　＝　二次旋回で他のバイクより良く曲がるって事？
ここ15年ぐらいのスポーツバイクはみんな良く曲がると思うんだけど。
>>843=>>849タンは>>842とは違った解釈をしてるって事？

ＭＨＲに乗ってる人いますか？

>>833における認識がミソクソなのでそれを基本に書いてます。
それ以降書かれている事は論点がすり変っていますね。
>>843は842を見る前に書いているので言わずもがな。

仮に>>837さんのような糊方で慣れてくると、回転上げ目でクランクマスを
積極的に活用した方が楽に感じられるようになるかも知れません。
進入から高回転寄りをキープした方がサスが沈んで重心下がって安定感を
感じやすくなるケースも多々あるので。

そういう2次旋回手前の話しはできそうにないですね。

疲れたなら放っておけばいいものを（ｗ
いや、失礼。ご丁寧にどーも。
相変わらず私の書いてる事の趣旨が伝わらないようで残念ですけど。

＞仮に>>837さんのような糊方で慣れてくると、回転上げ目でクランクマスを
＞積極的に活用した方が楽に感じられるようになるかも知れません。
＞進入から高回転寄りをキープした方がサスが沈んで重心下がって安定感を
＞感じやすくなるケースも多々あるので。

>>832さんがこういう意味で書いたのではという意見なら納得。
文字だけのコミュニケーションは難しいですね。

買ってみて分かった
ドカってそ〜んなにすごいバイクではないんですね。
確かに一時旋回とかするどいけど、乗って初めて３００万って何？、と思った。
あの金額はドカって名前に付いてるんですね・・・。
ブランド志向なバイク、ステータス、俺は無関心。その価値が見出せない。
新しいうちに売るか、一台のバイクとして乗るかどうか考えます。
一台のバイクとして乗るには維持費が馬鹿らしいし、
これ売れば好きなバイク乗れるので多分売るとは思います。
けなすつもりはないけど、これが俺の素直な感想＆反省

>>848
999買ったの？

>>848は夢の中の出来事ｗ

曲がるきっかけってバイクのバランスを一瞬崩すって事
バイクを安定させるってことは駆動力をかけるって事という認識は間違ってますか？

>>851
大正解。バイク操作の基本中の基本です。
バイクに限らず車でも駆動をかけたほうが安定します。

バイクの横への安定性はクランクのジャイロ効果により２気筒よりも４気筒の方がある
これにより１次旋回、倒しこみからセルフステアによる旋回は２気筒の方がクイック
４気筒の方がもっさりだが安定がある。

どうよ？

>848
せっかく300万（998R，とか？）も出した
（それだけ出しても手に入れたい，という理由があった）
のだから，あたらしいウチに売る，とかでなくもう少し乗ってみたら？

と，しか，言いようがない，か・・・

っつーか、>>848はいったい何を期待して300万を投じたのか、そこが知りたい。

金持ちのステータスを期待して･･･

単に300万に見合う性能持ったバイクだと思っちゃったんだろ。
気に入らなければ売ればいいけど、ドカヲタ、ブランドヲタの集う
このスレでそんな事書いちゃダメだって。反感買うだけなんだから。

＞848
オーナーの半分くらいは最初そう思う。特にリッターマルチから
乗り換えの場合。
みんな、「あちゃー。やっちまった。」と思うのさ。
そこから神経すり減らして、コンタクトするうちに「これかっ！」と
思える瞬間があるかもしれないから、もう少し乗ってみれば?

ネタにマジレスか。

なんでＭ400ってこんなにプラグ被るの？
この子は2ＳＴですか？

>>859
Ｍ４００は半分2ＳＴです。
常識ですよ。
バカですか？

>>858
そういえば、そうだ
その感覚忘れてた

まあ、万人がイイと思うバイクではないよな、実際乗ると。
けど、ツボは狭いけど、ハマると楽しい。

ハマれなきゃ、ただのガラクタなんだなこれが。


てゆうかそれなりの金払うしぃ、ツボにハマれたと思わなきゃ
やってられんわけよ。わかってよ。

まあ、ドカ基本的に遅いからね

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

SS買って、気に入って乗ってるが、それでもやっぱり
ZZ-Rは良いバイクだったと思う今日この頃。
重いけどな。

>848たとえば、YZF-R1に良いサスペンションや社外品マフラー、軽量ホイール、カーボンカウルなどをつけさらに細かいセッティングしていくとドゥカと同じような値段になると思うのだがどうだろうか？

>>867
素のままのR1でもオーリンズやブレンボ、テルミやマルケジーニ等
盆栽パーツ満載の998Rより速く走れるのだがどうだろうか？

>868
原因はいくつか有ると思われる
・998Rの人が速く走っていない（走れない）
・あなたが998Rよりも速く走っている
・998RよりもR1の方が有利な条件で走っている
・R1よりも998Rの方が多くローンが残っている


等だ

以前、お世話になってるドカ屋さんに、
例えばR1と996を乗り比べるとして、996に乗ったほうが速く走れるって人は
どのくらいいるだろう？と質問しますた。ドカ屋さんはﾆﾔﾘと笑って
「いないんじゃないの？」といいますた。そういうもんです。

>>868
普通に４発のほうが速いと思われ。

＞８７０
だから頑張る。それが浪漫じゃなぁい（･∀･）
ドカで速く走ってたらカッコいいじゃん♪

>>872
そうですねぇ。同意です。
「996に乗っても、R1に乗ってもいいが、一週間以内にもてぎで2分5秒を切れるようにならないと
お前と家族をヌッコロス！！」と脅迫されたりしたら絶対R1を選ぶけど、そう差し迫った事情も
ないからなあ。今のところドカがいいや。

先日、999に試乗したのですが
R1よりも乗りやすい＆タイム出るかも？と思った
モテギみたいな大きなサーキットを走ったこと無いから
一概には言えないけど

ＳＢ系は「ＳＢスレ」の方がいいかもね

なんで999があーなったか、よー考えれ。
国産も限定ホモロゲ盆栽バイク売ればいいのに。
夢がないんだよね、夢が（W

ドカが遅いって、エンジンが？それとも車体が？
エンジンはリニアで上も綺麗に回るし、車体のレスポンスも正確で鋭いし
遅いとは思えないんだけど。(SBの話ね)
国産リッターマルチの方が馬力は上だけど、常にピークで走れるわけじゃないしね。
乗ってる人間がついていけなくて遅いって話ならわかるけど。
常用域ではなにげに乗りやすい(ポジション以外は．．．)のはナイショ。

>>877
WSBで999とR1がガチでレースしてるか？
車体に関してはわからんがエンジンに関しては全域で国産リッターマルチのが上。
高回転リッターツインなんて非効率極まりないからな。

具体的なデータは知らないけど、全域上ってにわかに信じがたいな。
中速域の加速は体感では996の方が上だったけどなぁ。

感覚的な話だと２次曲線的出力のマルチの方がパワフルに感じるべ