★教習所のブレーキ丸握りを考えるスレ★

　教習所でブレーキ２本掛けをしていると必ず注意される。
　それだけならいいが、ブレーキ２本掛けを教える事なく卒業させる
教習所の何と多いこと。しかも、ご丁寧にも走行中はブレーキに手を
かけるなと指導している。
　このふざけた教習のせいで、何人の知り合いがバイク海苔初期に
パニックブレーキでのFロックで転倒した事か。そりゃ、ブレーキに
手をかけてなかったら、ワンテンポ制動が遅れるし、そんな奴が
丸握りしたら、ロック転倒するわな。
　教習所の猛省を促したい。
　尊い人命を守るためにも、
　

マルニギリ

de?

イインジャネーノ　クソ握りでも。
俺はブレーキは二本掛けのクラッチレバーは四本握り

まるにぎりって言うのか。

まあ最近は知られてきたネタだけど、
ＧＰライダーは結構４本クソ握りが多いでつね。
[ソース：ロードライダー（ｗ]

漏れは>>4さんと同じ握りかただが。

((=ﾟДﾟ=)ﾉ○　ドラえもん握り

そもそもなんで二本掛けはだめなの？
すり抜け中は二本だけど。

そんなモン気にしてバイクに乗っていないな〜

>>１
採点基準が悪い。

>>10
教官は、ほとんど二本掛けしているよ。　
　でも、マニュアルどおりにしか教えない。良心があるのか、ゴルァ

折れは人差し指を除く三本で握ってる

柏は3本、ネモケソは2本。ずいぶん悩んだ。
いろいろためして2本がベストってことになったが。
もう4本じゃ握れん。

>>1
はいはい。だから？

私は、クラッチ４本、ブレーキ２本で握ってる。

教習所では、２本〜３本握りの方法もあるが、教習所内の走りでは必要ない方法だと教えられましたが。
私は「公道では必要かもよ」と暗に説明しているものと理解しました。

折れはクラッチ4本、ブレーキは中指1本で握っている。
いいんじゃないの教習所は所詮、基本を教える所だから。

あれはね、白バイの教本だかなんだかに準じてるんだって。

確かスラローム走行時に前ブレーキで速度調節出来なくする為に
決めた事らしく、安全だからとかそういった理由はないと聞いた。

二輪免許取得日記[教習所編]　Part22
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1048143467/l50

教習中の人も卒業生も参加してます。
討論はこちらでどうぞ。

君達バカだね。
二本で握ってコケると指の骨折るんだよ？
そんな事も知らないの？常識だよ？
君達はは自転車でブレーキの練習した方がいいね。

どうせ全身バッキバキ

>>19
４本掛けでブレーキ遅れて吹っ飛ぶのと、２本掛けで寸前で止まれるの。どっちがいい。

21は立ちゴケで指の骨を折る。

俺も>>4とほぼ同じ。
クラッチは人差し指、中指、薬指の３本。
ブレーキも同じく。アクセル操作するときだけ人差し指と中指の２本掛け。
指の付け根近くで操作するようにしてるから、急ブレーキでも初期制動でロックはしないなあ。

いまどきのバイクはフツーは２本でも握り方にやろうとすれば簡単にロックできるんだから、
指の本数は関係ないんでは？？　と思うけど。

２本掛けだと、どうして指の骨折るのかわからないが、ぶつかって頭蓋骨骨折よりは、いいな。

不整路では2本掛けとかも状況に応じて使い分けよと習った記憶があるな。

>>24　こけた時にハンドルにのこした指がレバーに挟まれて。

あと、停車中は必ず左足のみで支える、とかね。

　べつに丸握りでも力加減できるよ、教習所出たら使い分けりゃいい話。
Fロック転倒はリアも上手くかけられてない証拠じゃん。
しかし両輪ロックｽﾞｻｰは何度かやってるが怖いのう。

そんなわけで>>1と知り合いの皆はヘタクソ決定。

>>26
おまいのバイクはブレーキレバーを限界まで握るとがグリップにつくのかよ？

>>30　人に寄るだろうが、やってみれば分る。転けるんじゃ無くて、
片手はグリップにレバーを残して指をかけて、片方の手でレバーを思いっきり握る。
OK握りや、チョキ握りなど、いろいろなのでどうぞ。
ちなにみ転ける力は自分の手で握る力よりも強いし、レバーは曲がる事もある。

そういえば、普二輪の卒検前日に急制動の感がまだつかめなくて
追加練習をした時にブレーキをギュッと握って凄い音を立ててコケた事がありました。
急制動を行う場所が教習生の待機所の目の前なんだけど、１段階の人達が唖然としてた。
明日の卒検と同じ車両使わせてやるよって教官が選んでくれた車両は
次の日の検定では使われませんでした、わるい事したなぁ。
軽症と服が破れた程度で助かったけど、
このスレ見たらそうなる以前に
もうちょっと教官側から補足説明か何か欲しかったかなと思いました。

二本より四本の方が制御が細かいのと違うかなぁ。と
これは俺が初心者でヘタレで素人考えなのですかね？
四輪だと足全体でペダル操作しつつ、
親指あたりの力加減で細かい制御を行うものなのですが。
論点ズレってかもしれないんでsage

>>33　4本だとロックするとか言ってるヤツは力加減が出来ないだけ。
2本でもロックできるし、4本でもロックしない様に出来る。
自分が安全だと、やりやすいと思う方法でやればいい。
もちろん色々なやり方の利点、欠点を知っておくのは大事な事だが。

４本握り好きだったなぁ･･･
教官もいい人だったなぁ･･･
ハズレ車はｳﾂだったなぁ･･･

おりのバイクはブレーキレバーおもくそ握るとレバーがグリップに当たる。
おまけにタッチはグニャグニャで４本指でおもくそ握ってもロックする気配も無ぇ。
せいぜい気持ちスピード落ちたかな？つうぐらいだ。

要するにおりがナニを言いたいかっつうとだ

コケてからレバーが地面に付くまでハンドリ握りっぱなしの香具師は
いくら何でもドン臭過ぎ。

っちう事だ。

四本だからロックするのではなく、パニックブレーキだからロックする。
つまり危険予測が甘いわけでつ。以下ry

教習所で教えるのは最低限の基本中の基本。
よって「後は自分で精進しろ」ってこった。

４本より２本のほうが力はいらないからパニックって力加減ができない時は
明らかに２本のほうがロックはしにくいだろうな。

漏れはほとんどクラッチ2本、
ブレーキ1本(たまに2本握りかえ有り)でつ。

>>25
俺も教習所じゃそう習ったな〜

俺は６本も使ってるぜ！

>>42
真中の指か。

6本指の人は知っているが、7本指は珍しいな。グローブどうしてるの？障碍者になるのかな？

漏れは大体指４本だねぇ。すり抜けするときは手のひらだけでアクセル回すかんじで。


・・・ブレーキ重いのよ。

クラッチレバーには８本掛けだ。

うちのバイクはパワークラッチだから、力がいるんだーよ。
両手じゃないとクラッチ切れない。

１インチはきついよう。

>>1
つうか、教習所では制限速度を守って、すり抜けなし、車間距離とって、
どんな人でもできるレベルで教えるのが基本だよ。
2本がけ教えて、パニック時にアクセルとブレーキ両方操作したらどうするの？
（無意識のうちにやっている人はいるはず。）


自分は2本がけだけど（クラッチは4本）、
初心者（中には原付も乗ったことなくて中面とるやつもいるんだよ？？）
には絶対4本がけで教えてた。

なれてる人には、自分の操作のしやすいように（2本がけ等）と暗に伝えるが．
車の流れにあわせ、気をつけるとこを気をつけて走ってれば、
4本がけで十分だと思う。

言い方はきついかもしれないけど、一人二人ならともかく、
何人もそうなっているというのであれば、走り方そのものに
問題があるのではないかと思う（そのグループのね）。

40キロ制限のところを70ｷﾛや80ｷﾛで走っていたのであれば、
初心者が何かあったときにパニックブレーキでロックしてもおかしくないと思う
（あくまで仮定の話ですが）

かといって自分がおとなしくかというと、そうではないですが・・・
(普段から200オーバーで走ってます。)

>>48
>かといって自分がおとなしくかというと、そうではないですが・・・
>(普段から200オーバーで走ってます。)

最後の２行でぶちこわしだね（ｗ

おれはヲチと判断したが。

いやいや、そういうわけではなくて、
自分が言いたいのは、常に法規を守って走っているわけではない、
（教習所そのままの走り方をしているわけではない）
ということを言いたかったのです。
確かに読みなおすと最後の1行は余分だったと思います。

硬い話が続いたから、最後に落としたんじゃ無いのか....

つうか、前輪ブレーキばっか使ってロックするやつは、後輪の使い方知らないの？
引きずりしないまでも、後輪をうまく使っていけば充分制動する。

>>53
漏れの400は後輪ブレーキが甘すぎて低速でも止まれないしロック不可(´Д｀；)
バイク屋に頼んだらいくらかかるのかな　金ねぇよー

>>53　パニックブレーキで上手く出来ないってのを前提の話しだったからね。
>>54　後輪をオフタイヤにする。

>>45
理由は違うけど同じ。

ただ、狭い道行く時とかは、二本がけだったりする。

4輪の教習で、夜間教習（今でも任意で昼コースの奴でも受けれる制度あるかな？）
ってあったが、2輪では、雨天時教習を絶対にすべきだ。
　卒業がそのために遅れても釜湾やろが。
　雨天時のブレ-キングを教えないからロックするんだよ。
　教官が読んでたら、雨天教習を提案しろよ！！

>>57
別に、雨天教習しようがしまいが公道に出たときに
誰もが、ロックする恐怖を味わってると思うよ。
教習所で走る時間より、免許取って走る時間の方が長いんだから
ライダーが、練習するなり気をつけるなりすればいいだけの話。

5本はダメか？

ロッシは糞握りじゃなかったけか？

何指でブレーキ握る？
オレの場合、いろいろ試した末、中指薬指の２本。
小指も入れてもいいんだけど、届かないからかえってやりにくい。

みんな結構決まった形でやってるのかね？
俺の場合は状況やその日の気分で何本かも、何指かも違う。

竜田揚げ

右コーナーでは中薬小。
左コーナーでは人中。
高速コーナーではどちらも人のみ（レバー上面に指の腹をそえる）。
事務クルクルのときは４掛けでした。

俺ずっと４本がけ。
アクセルオフとほぼ同時にブレーキかけられるから
気持ちいい。

行ってた教習所は雨天のマンホール通過時にロックすると
どんな感じになるかを教えていた
所内にマンホールのフタが埋めてあって
その教習時にフタへ水かけて通過時にワザとロックさせる
フロントロックは逝く危険性が有るからリアだけだがナ

2本の方がハンドルに手が残ってて、操作に移行しやすい。
レーサーで四本のやつはいない。
指折るっていってるやつはアポ。
ワイヤーで調節しろや。
ワイヤーが切れてしまうような事故なら指くらいなんでもないわ。
2本で少しでも操作できたほうが安全。
初心者講習やジムカーナじゃ、2本。

ワイヤー？(w

ワイヤーを短いのにするんじゃ、ボケ

>>67
ヴァレンティーノ・ロッシはレーサーです。
ヴァレンティーノ・ロッシは指4本掛けでブレーキを掛けます。

結論：レーサーで4本掛けの人は居ます。

＞＞６７
いまどきはスクーターでも油圧では？
ワイヤーって・・・・・自転車か？

カブ

俺は何故か人差し指以外で握ってるなあ（人差し指は立ってる）
指全部で握る時はローション使う時

俺の知ってる範囲では、女の子は全握りが多かったかな

うむ、確かにロッシは４本がけ。いわゆるクソ握り。
でもGPチャンピオン。世界で最も速い男のひとり。

2本掛けじゃないと操作が遅れるってのは
身体の構造上に欠陥が存在してるんじゃないか？
普通なら2本でも4本でも、同等の速度で操作できるからな

>>75　指を常時かけてるか、かけて無いかの話しだったはず。

そうそう！75はバカだろ

とりあえず４本がけで教えときゃアレンジ効くじゃん。
それで結論じゃん。

大型取りに行った時、苦痛だったのが４本握りだ。

中面で普段ok握り(3本掛け)で走り回ってた頃、
試験場に大型取りに行った時、４本握りせねばならんのに苦労した。
結局、大型合格するまで普段乗りも４本握りで走っって馴らしたが。

ブレーキ○に義理っておめえらなにかんがえてんだ？

そんなんで，ブレーキかけながらシフトダウンできるのか？
コーナで，ブレーキ緩めながらアクセルをジワッと開けられるのか？

これがお手本 http://www.nifty.ne.jp/forum/fmcrace/v98/lib/8h_taira.jpg

>>80　出来る。よほど重いクラッチ重いスロットルなの？

　若者には、公道でも常にくそ握りを薦めていたよ。
　糞握りだったら、いつか必ず吹っ飛んで歯医者になるから、またニューマシンを
セールスできるからね。
　教習所も商売だから、どんどん吹っ飛んで、新車がたくさん売れるようリベート
でも貰ってるんじゃないか。

>>67
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>82
キティ？

>>82の文面が理解できなかった。
廃車ってきちんと書いてくれ

安全重視って事じゃないの？
４本で握れば、自然とアクセル戻るし。
教習中に変な事故起きてもお互い嫌でしょ？

ＧＰライダーがクソ握りだから、クソ握りでもいいとは思わんなー
サーキットはブレーキングの場所が予め、わかってるんだから。
急ブレーキが必要となる場面もある公道においては常にブレーキレバー
には指をかけておく方が良いに決まっている。

俺は250のネイキッドとオフに乗ってるけど両手とも４本握り。
クラッチは油圧じゃないので４本でないと無理。
ブレーキも１本や２本じゃぜんぜん止まらない。

>>87　ブレーキングポイントでしかブレーキしないのか？

ほとんどの人はロッシではない

みんな、精進しようね

２本掛けでも丸握りでも９１タンが答えを出してくれた。

制動タイミングが遅れるとか言ってるやつは
きっとAT４輪のとき、左足をブレーキに乗せてるんだろうな・・・

>>93
おお、そう言われてみれば四輪の時にはそこまではしないな。
なんでだろ？と考えてみたら、二輪の場合、四輪の時より
はるかにリスクの高い運転をしている、という事に気づいた。
擦りぬけ、流れの先頭にたつ、スピードを出すなど。

してみると、急ブレーキの必要性がないように
マターリと走る分には握りはどーでもいい、って事なんだな・・

私はどっちも四本。
教習所のときに教わったまんまの乗り方。
もっとも、速度超過20Km/h以上やったことのない身なのでそれ以上のコメントはありませんが。

教習中に>>32同様、ロック＆転倒したことあります。
プロテクターにひざを守られ、服に擦り傷ついて多少の筋肉痛になったくらいですみましたが。
おかげ様で公道では一度もロックしたことはありません。

しかし・・・そのときの教官の焦りようといったら大変なものでした。
その節はお世話になりました。＞鶴見川のほとりの某ドライビングカレッジの某教官様

オフ車とカブに乗っている時は四本。
事務クルの時は四本だったり三本だったり二本だったりと、
コーナーによって違っていたと思う。
瞬間的にアクセル全開にするから、その時に指がレバーから離れる。
（750ccのCVキャブ車でレスポンス悪かったの）

頑固に３本握り。

ショートレバーなので２本掛けオンリーですが。

ビッグバイクにABSが普及したら糞握りでもいいかと思う。
　バイクメーカーは、どうかしてるんじゃないか？四輪じゃ常識だぞ。
　まあ、バイクメーカーからしたら、バイク海苔なんてファッションと馬力
とスピードしか興味ないだろうと心底バカにしてるんだろうがな。
　お前ら少々高くてもVFRのABS付き乗ろうとか思わんのか？？　

>>99

邪魔

>>99
ＶＦＲは好きじゃないから買わない。
ＡＢＳはついてた方がいいな。前後連動ブレーキはイラン。

ABS?　要らない

バイク屋の人が「フロントのＡＢＳの調子が悪い、試してみてくれ」と言われるのが一番嫌だ！と言ってた。
そりゃそーだいちいちロックするぐらいのブレーキをしなきゃならんのだから(w

オレの通った教習所は二段階までは4本掛けを強制された。
三段階からは何も言われなくなる。

東京の多摩川近くの某教習所。

>>104　日本全国共通です。

>>99
４輪でも、安全が売り物になるようになったから各社つけてるだけ
最近のＡＢＳはだいぶん良くなったが、以前のヤツはひどかった。
何も考えずに力一杯踏むと進路が乱れる、くらいなら可愛いモンで
ケツ振り出したり、アンダー出まくりでハンドルが一切効かなくなったりなんて当たり前だった
冬場の雪道で道路脇に突っ込んでるのは、たいていがフル装備の雪無し地方のナンバーの車
人間のサポートさせるために機会が仕事をするのは賛成だが、
完全に身をまかしてしまう発想は危ない

今日、教習所以来10年ぶりに、4本丸握りで走ってみました。
２本掛けのときより握力が出るわけですが、その分余裕が出て、かえって
コントロールに集中できた気が。

この辺は人によってだいぶ感じ方が違うかもしれませんね。

まあ今日はふらっとマチノリしただけなんですが、自分はフルブレーキングが
上手くないので、次サーキットに行ったらさっそく試して見ます。
少しずつ慣れて行けばいきなり飛ぶなんてことはないと思うので。

ちなみに>>87にはﾄﾞｳｲ

免許取りたての者でつ。
ここ最近３本がけでブレーキかけることが多かったんだけど
アクシデントで急制動かけるとき、焦っていきなり丸握りしたら
握力かけすぎてロックしますた。
その後は言わずもがな…（鬱

後続の運送トラックに轢かれなかったのが不幸中の幸い…

>>108指の本数の問題じゃないだろ、そりゃ

ついでに。。。
４本掛けだとシフトダウンのときアクセル煽り辛いかと思ったけど、
そうでもなかったです。
親指と手のひらでフォンフォンできます。

俺は、チャリでも常に二本掛けしてる。
　なにしろ赤信号で止まった事ないからな。
　それ故、バイクに乗るときは、青でも常にチャリが突っ込んでくると
想定して走ってるよ。おかげで無事故です。

先月買うた自転車はレバー短くて二本しか掛けられませんです
ｵｰﾄﾊﾞｲｸでは四本がけdeath

>>112
君って何処に行っても浮いてるね

せっかく無視するようNGワードに入れてるので、存在を思い起こさせないで下さい。
なお、エサをやるとスレに粘着するので、その意味でも×。完全放置でおながいしまつ。

>>114
ｽﾏｿ、完全放置で行きます。

免許取得して10年以上、ずっとバイクに乗り続けているが、自分がブレーキに何本指をかけているか思い出せない。
バイクにまたがってみないとわからないなぁ。それほど無意識ににぎっている。
ちなみに4本はかけていないはず。ブレーキ中もシフトダウンでアクセルあてて回転を合わせているから。
4本指が正しいと言われても、しみついた習慣を直すのは難しそうだな。

ちなみに古いバイク、前輪ブレーキがドラムのやつなどは2本指では握力が足りないと思います。

バイクにもよるということで。ハの字の広がりぐわいで、
指のかけやすさも違うでしょう。レプリカなどは2本がけでも
運転しやすかろうが、アメこうやスクタやトラッカー
なんかわ2本がけやと異常に手首が内に回って、痛い。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 常にレバーに指っけてるので二本がけ。
　|文|⊂） 　 SXは急ブレーキの時は4本でないと止まらないけど
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ブレーキレバーもテコの原理で人差し指より小指の方が力いらない。

がしかし小指に力が入りにくい

つか小指んとこだとレバーが遠い…

つか小指が無....

2本掛けで十分な制動が掛けられるのなら2本掛けで十分。
4本掛けでないと必要な制動力を得られないのならば4本掛けが必要。

こんなもんケース・バイ・ケース(バイク、運転者双方)でどちらに
でもなるので独断的に決定することなどできない。ただし学校とい
う環境の中ではどちらかに決定してしまったほうが指導効率が良い
場合もあるのかもしれないが。

>>124
そういう問題でないんだよ。
　時速50キロでスリ抜け中、助手席DQNドアオープン！！
　4本掛けで実際に制動に入るまでに何メートル進むか知ってる？？

>>125
何メートル進むんですか？

>>125
ジャンプしてよければいいじゃん。

>>125
二本がけで何メートル進むかも知りたい。

ABSついてないのかよ?>>1
ﾋﾞﾝﾎﾞはｺｹﾛ!

ロックしてしまえば関係ない罠。

>>126
　教習所2段階の危険回避実験（シグナルの色で左右に逃げるヤツネ）
によると、教習所のアホ丸出しクソ握りの場合、時速40キロにて
制動開始まで約8メートルから13メートル（DQNほど距離のびる）と
教官は逝っていたよ。そこから停止までさらに数メートル。
　あぼーーーん
　

ちょっと確認をしたいのだが、
2本掛け＝常にブレーキレバーに2本の指を掛けている、制動時はそのまま2本の
　　　　　指でブレーキを掛ける。
4本掛け＝常にグリップを4本の指(親指入れると5本だが)で握っていて、制動の
　　　　　時のみブレーキレバーに指を掛ける、そしてそれは4本の指で。

という定義でよろしいか？

>>132　そういう風につかってる書き込みが多いが、空走距離を語るなら後者はゼロ本がけ。

何本掛けていようともアクセル戻し時間は大体同じだから、
戻し切るまでの間にレバーに指が掛かれば、
有効にブレーキが効き始めるまでの時間は、
何本掛けでも差が出ないと思われ。

>>125
そういう危険を想定せずにすり抜けする香具師はどのみちぶつかる。

・車止まってる
・路肩すり抜け
この状況で50km/hも出す奴はただのアフォ。握り方以前の問題。

　|　 |∧
　|＿|Дﾟ)　一緒だ！乗ってみて確かめたら二本掛けだった。>>116
　|メ |⊂）　でも常に指を掛けてはいなかったョ！
　|￣|∧|　
￣￣￣￣￣＃まぁでもパニックブレーキで四本掛けだろーがロック転倒は握りすぎで
　　　　　　本人のへたくそ具合が問題だと思った。>>1

>>135
全く同意です。
なんか腹が立ってきたのだが、そういう走り方をしておいて、
教習所のせいにする事自体がおかしい。

>>125
その言い方だと4本がけは止まれなくて
2本がけなら止まれるというように聞こえるのだが、
その状況であれば2本がけだろうが、4本がけだろうが
はっきり言って関係無い。
それを握り方のせいにするのはおかしくないか？
それ以前（ライダーの危険予測の判断力）の問題ではないか？

まず、なぜ教習所では4ほんがけなのか、語り合おう。
俺の意見。まじでわからん。非力な人がおるということか？
4本の方が2本よりレバーの引き具合が緻密になるとでも？
わからん。

まず「普段はレバーに指を掛けない」点についてだが、
初心者には、

「レバーに指を掛けたままでアクセルをキチンと操作する」

というのは、難易度高いんじゃないか？

力の問題ではなく、レバー端に近いほうがストロークがある分、繊細な動作が
出来ると思う。「4本握りで小指から順に握ると」習っていないか？

教習所逝って無い俺には関係ないスレかな

同感。自己流だけど事故しませんが何か？

で、>>125は時速50キロでスリ抜けしてて車のドアが開いても
二本がけだったら止まれると言いたいのかい？

時速50�`だとｽﾘ抜けではなく左側追い抜きでつね

止まれる止まれないの話では無くて
空走距離の大小の話がしたいんだと思うが。
如何せん例が悪い。

>>138
基本だからだと思います。４本掛けの発展型として、１．２．３本掛けがあるとおもいます。
教習時間を考えると、普通に道路走れるようにするには、発展型など教えてる時間がない。

追加
四輪でも、教習所でヒール＆トウなんて教えないのと一緒。

俺は3本派。
2本じゃ力はいらねーし
4本じゃグリップにぎれねー

人差し指と親指でグリップをつまんで
他の指でブレーキレバーを握るに一票。
これならフルブレーキ中にアクセル操作ができるよ。

クラッチは人差し指と中指で発進と停止中のみ使用。
ノークラッチシフトアップの習慣がすっかり身についてしまった。

>>149
気が合うな

白バイの競技でアクセルとブレーキを同時に操作できる握りが
禁止されてるからだよ。

このスレ見て気にしてみたら、漏れはなんと中指一本派…別にFUではないぞｗ

二輪にしろ、四輪にしろ、日本の教習は高い金とってる割にはふざけた内容だ
と思う。はっきりいってボッタクリ。でもブレーキ丸握りで
パニックブレーキするのはただ単に自分がアフォなだけかと思うが。

>>152
漏れも中指1本派
ついでに右足着き派だからリアブレーキは全く使わずド新品（w

中免取った時は４本握りを指導されたけど、
大型取った時は２本握りでもＯＫだったよ。

>>155
検定では、さすがに減点しますやろ？？
　どこの教習所か知らんが、公安委員会から目つけられそうやな。

まぁ２本ブレーキやら走行中に掛けっぱにするやり方を教習所でよかれとしてたら
旋回中にはずみで前輪ブレーキ掛けて転倒した奴がまたケチつけるだけだから
>>1みたいな奴とか。

>>156
教習所では、「普段乗っているやり方でいいよ」と言われました。
要は、確実に減速・急制動がコントロールできるなら、
それぞれのライダーの自己責任で、
各人にとっての適切な握り方で乗ればいいんだと思っています。

小指が届かない漏れはどうしたら？

ワシが通ってた教習所では、フロントロックでコケたとき、グリップに
指が残っているとレバーに挟まれてあぼーんするから、と聞いた。

age

俺、音声認識ブレーキだから関係ないよ。
「とまれ！！」って言うと止まるんだ。

>>160激しくｶﾞｲｼｭﾂなんだが。
転倒してもグリップしたままの奴は居ないってレスもｶﾞｲｼｭﾂな。

>>162
空走距離が激しく長い罠。

>>163　そんなもん時と場合によるわ

そんな重箱の隅の言い訳どうだっていいじゃん…って、それがスレタイなのかｗ

んじゃ>>165はその「時と場合」ageてみない？

だいぶ落ち着いたところで，>>132 の定義でまとめると：

- 4本掛けは基本だから，初心者（教習所）はそれで始めればよい
- しかしアクセルから握りかえる分，ブレーキタイミングが遅れるし，
パニック時は前輪ロックの恐れ大
- また4本掛けでアクセルとブレーキを同時に操作するのは難しい
- よって心あるライダーは３本，２本，１本とブレーキレバーに指を常に掛けるなど
いろいろ工夫している
- まともなバイクなら2本掛けでも前輪ロックできるほどブレーキはよく効く

結論：4本掛けで十分と思っている香具師は，向上心という言葉が辞書にない


ロッシの場合は，フルブレーキングをできるだけ軽いタッチでやりたいのと，
シフトダウンはマシンが半自動でやってくれるんじゃないの。

>>166　確率はゼロでは無い。転倒しないでも車がぶつかる事も、物にぶつける事もある。

　俺は、糞握りだが、その代わり、交差点を直進したり、すり抜けする時は、
ホーンを鳴りっぱなしにしてます。しかも改造ホーンなので耳がつんざくほど
よく響きます。おかげで無事故。2本掛けよりよほど効果ありますよ。

　俺は、糞握りだが、その代わり、交差点を直進したり、すり抜けする時は、
大勢で蛇行運転してます。しかも直管なので耳がつんざくほど
よく響きます。おかげで無事故。2本掛けよりよほど効果ありますよ。

　俺は、糞握りだが、その代わり、交差点を直進したり、すり抜けする時は、
糞を握っています。しかも新鮮なので鼻がひん曲がるほど
よく臭います。おかげで無事故。2本掛けよりよほど効果ありますよ。

普段ブレーキに指かけてない奴でも、ヤバそうな場面ではあらかじめブレーキに指かけてるよな？
常にブレーキに指かけっぱなしの奴は、予測する能力が足らないから反射神経だけで
どうにかしようってだけだろ？

>>172
あのなあ、ｵｰﾊﾞｰ100キロで走行するには、常に瞬間的な減速が求められている
訳よ。アクセル戻してからブレーキかけていては間に合わない

3本がけだな。人差し指と親指でスロットルコントロール、中指から
小指にかけてブレーキコントロール。馬190頭はこれが一番扱いやす
かった。

>>172
こっちを見ていないワゴンに対しておよそ5メートル以内に急回避
しても転倒しない速度に減速して、その後ブレーキリリースした
勢いで目標車線に飛び込まなければならない場合には指はかけっぱ
なし。危険予測というより、前方に危険なワゴン車がいたら必ず
いつでもフル制動体制だよ。

>>173
間に合わない奴は無理して飛ばすな。危ない。

>>163は転倒してもグリップを握ったままの奴はいないだろ？ってツッコミだろ？

それに対して>>168は転倒してない場合を挙げてどうすんだ？ばか？

>>177　転倒時にグリップを話さない確率がゼロなの？

みんな飛ばし過ぎ

私の場合４本握り。ブレーキレバーが少し遠いのもあるけど
でもやっぱり慣れた握り方がいいんじゃないの。
最近２本握り、３本握りってやってみたけどしっくりこなかった。

それと前からコケたらグリップ握りっぱなしじゃないですか？
雨の時のブレーキで前タイヤがロックしてしまいスカーンとこけた時考える間はありませんでした。

っていうかさ…

おまえらグリップ、ブレーキレバーをわしづかみにしてるんじゃないだろな？

>>79
試験場に丸握りもくそもないと思うが。スピードださないし急制動も丸握りでも
規定の半分ぐらいで止まれるしはず。

高速道路をマターリ流しているときは全部の指でグリップを握っている。
すり抜けをしているときは無意識のうちに中指をブレーキレバーにかけている。
意識するもんではないと思うが。

>>179普段から何も考えてないんだろ？普通は受身を取るとかするぞ。

クラッチもブレーキも
中指一本だろ

　>>184
　　一本で、DQNおばちゃん車の急停車に対応できるんかな　藁

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ブレーキが効くバイクなら指一本でも止まるよ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ちうか教習所的にはリアブレーキ+α程度で止まる速度しか想定してないので。
　|文|⊂） 　 フロントが少々遅れてもいいんでは
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

大型＆強化ｸﾗｯﾁ組んだＮＳＲのｸﾗｯﾁは二本がけでも辛かった

教習所はバイクの動かし方を教える所。
道路の走り方を教える所じゃない。

普段意識してなかったが昨日乗っててわかった。
クラッチ＞人差し指と中指の二本ガケ
ブレーキ＞中指一本ガケ

洩れはブレーキ2本
ｸﾗｯﾁはｽﾀｰﾄする時使うだけだな指は4本だな
ｽｸｰﾀｰみてーに遠心ｸﾗｯﾁでいいな（W

>>189
大人限定ならそれでいい。
　しかしだな、16歳から教習所に通える訳だ。正確には15歳もオーケーだが。
こういった厨房に公道の本質を教えることなく、現実離れしたことを教える
のは、間接的な殺人（かっこつけると未必の故意って奴だ）だぞ。
　
　

現実離れはしてないだろ？丸握りで何が悪い？コケんのはそいつが下手だからだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

二輪教えてます。この仕事に入る前は3本握りでしたが今は4本。
コース内を慣熟走行（っていうかかなり本気）で走るときは糞握りの
方が速いかも。なぜなら2nd固定だから。
この前、六氏クンをイメージして走っていたら2輪ドリしてこけた。
やっぱりスゲェと思った。あの人は前ブレーキより後ブレーキがうまいんじゃ
ないかと思った。

どうでもいいが、はっきり書いてやる。
　原付免許も持たずに、教習所来る奴が多いんだよ。
　自転車感覚で握れば握るほど短く止まれると思ってる奴、ほんま多いんやで。
　ちゃんと、急制動の時、本当の事教えたれや。
　40からの急制動なんて何の約にもたたん。
　ほんとは、ロック体験をさせろ！！教官が生徒後ろに乗せて、瞬間ロックさせた
らいいだけやから簡単。

教習所とバイクメーカーは金儲けしか考えてない

>>196
金儲けを考えて何が悪いのか？ボランティアではないよ。
ただ悪質な場合は別だけど。

2本指でクラッチ操作してたんだけど・・・

すり抜け中に急に車のドア開いてぶつかって
クラッチレバーとハンドルの間に人差し指はさまって
第一関節が最後まで曲がらなくなってしまた。
週末の夜に事故ったので次の日に休日診療してくれるところで治療。
骨がずれたらしい。

でも、そこは遠かったので通院大変だから近くの整形外科への
紹介状書いて貰って通院。

今思えば、ここの評判を知っていれば･･･
2週間かよって包帯とって曲げてと言われたので
指曲げようとしたら曲がらない。

「おかしいなぁ･･･」
といいながら、もう一度紹介状を見る医師。
その後一言
「あ、ずれた骨はめてないんだ」
初めに行ったところで骨のズレはなおしていたと勘違いしてやがった。

ちゅうことで、今でもまがらねーよ。

事故った相手とも色々あったし･･･
念書書くと言ったらその場で書いてもらわなきゃダメだねぇ（教訓

まぁ、こういう事があってその後4本指に


していたけど、結局は今でも2本指ですw

あくまでも教習所は公道を法規を守って走ることを前提に教えています。
それ以上の走り方をするのであれば
（すり抜けを50キロで、とか法定速度を大幅に越えて走るとか）
それは教習所で教える範囲のことを超えています。

例えていうなら、教習所は小学校のようなものです。
アクセルはどれ、クラッチってなんですか？
というレベルの生徒もたくさんいます。

4本がけは掛け算の九九のようなものです。
それができるから、他の持ち方への応用が利くんだと思います。

もしも教習車がﾌﾞﾚﾝﾎﾞ4P(ﾚｰｽ用)＋ﾗｼﾞﾎﾟﾝﾏｽﾀｰだったら…

乗らない人を「初心者」にするのが教習所ってことでしょ？

とは言っても、補足説明ぐらいはして欲しい・・・何せ安くないお金払って教習通ってるんだし。
その安くないお金では、何も知らない初心者レベルまでしか教えませんというのだったなら・・・絶句。
ちなみに俺は「ブレーキは握るものじゃない。引くものだ！」としか教わってないなぁ・・・今だに理解しきれてないが。

前にも出たけど、4輪で常にブレーキをかけている人はいますか？
ほとんどの人はかけていないと思います。
つまり、4輪と同じような走り方をしていればブレーキに
手をかけている必要はないということです。

4輪の走り方とは大きく違うから
常にブレーキに手をかけざるをえないのではないですか？
もしそうであれば、その責任を教習所のせいにするのは筋違いだと思いませんか？

自分もそうですが、教習所の走りとは大きく違うため、
二本がけ（ブレーキ）ですが、普通に4輪に合わせて走るだけなら
ブレーキに手を常にかけている必要は全く無いと思います。

でも、教習所で教えられたまま乗ってたら死んじゃうよね。

なんで？死ぬ死なんは運でしょ。

>>204
技術と経験と運

運に頼る運転（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

>>206
うん。

>>201
残念ながらそういう教習所も結構あると思います。
自分はブレーキロックの実演をして、なぜそれがいけないのかとか、
セルフステアを生徒に体験させたり
（後ろに乗せて両手離しで曲がったり、
生徒に極低速で片手で走らせ、顔の向きによって右に行ったり左にいったり
を体験させたりした。たいていその後走りがスムーズになる。）して、
（他にも多々あるけれど。）バイクと長く付き合ってもらえるような
乗り方を教えていました。

確かに安い料金ではないですからね・・・。

>>203
なぜ教習所で教えられたまま乗ってたら死んでしまうのですか？
考えても答えが浮かばないので・・・。
教えてもらえたら500ガバス差し上げます（ｗ

漏れも激しく２掛け、３掛けで　怒られたな〜
その時、共感が顔の前に手を押し付ける様に「お前、これか！」と
湯ビ３本立ててきた。　怖かった（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その時、その意味は解らなかったけど、今ならワカル。（なんか悲

急制動をリアのみでやらされたんだけど
止まれなくて畑に落ちそうになったことがある
今考えればすごい教習所だな

チャリの癖で常に２本の指がレバーに逝ってしまう。
因に愛車はバリバリのトライアラーだった。
クラッチ操作とリヤブレーキに戸惑っていたのは良い思ひで。

>>202
元教官土乃，認識甘いですね。
４輪がぶつかってちょっとへこむぐらいでも ２輪ライダーは 骨 折，
４輪がグシャッとへこむぐらいなら ２輪ライダーは 即 死 ですぜ。

４輪とは危険度が全然違うから，教習所で教えられたマンマではまずいでしょ，
という話でしょ。
教習所のせいにするのは確かに筋違い。

↑さらしアゲ

ヽ(´ー｀)ノﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>教習所のせいにするのは筋違い
　　MOTO凶漢さん、それはないでっしゃろ。
　　だいたい、凶漢なら10代の奴らがどんな目的で入校してるか100も承知やろ。
　だから、案内パンフに風と一体になる喜びとか、ギャル写真を載せたりとか
　しとるんやろ。
　　こいつら、卒業したらいかに飛ばすかしか考えてないんやで。
　　だいたい10代のチャリしか乗っとらん奴が、ロックやホイールスピン、
　あるいはハイサイドといった事象がどういうメカニズムで起こるか分かってる
　と思うか？？
　　
　

まあDQN連中の場合、テクニック的なところ以外に、
問題があるように思うけど・・・

>213
アクセルから足を離してブレーキに踏みかえるタイムラグが発生する
四輪と、アクセルオフと同時にブレーキレバーを握れる二輪では四輪の方が
事故をおこす危険度は高いと思うが。
だいたいバイクは指をいつもブレーキレバーに掛けるまでもなく、
フットブレーキにつま先が触れてるでしょ？無理に二本がけを進める理屈が
わからない。

つーか、指かけてると、転倒したとき指が無くなるぞ。

転倒してますが、指ありますが。

転倒してませんが、小指ありません。

>>213
？？
車はぶつかっても自分への被害が少ないから、ブレーキが多少遅れても良いって事で、常に
ブレーキペダルには足を掛ける事はしないで良いって認識でつか？？

普通そういう事を言うなら、｢車も常にブレーキペダルに足を掛けとくべきだ｣って主張しそうなものなのだが。
その車がぶつかる相手の事まで考えて無い証拠だね。愚かな。
相手側を殺してしまう可能性が高くなるが、車側乗員の被害が少なければ危険度は低いとでも言いたいのだろうか。

左足でブレーキて！カートかよ！っていうかマジで言うと
左足をブレーキベダルの上にブレーキにトルクが、
かからないように置いておくのは非常にしんどい。プルプルする。
そんなんで長時間、運転できるかって感じ。
バイク2本指かけはぜーんぜんしんどくない。

>>221
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おれはクラッチは4本、ブレーキは中指薬指小指の3本だね。
なんでブレーキ3本掛けかって？だってブラックが言ってたんだもん。

>>223
読点の打ち方がおかしいです。
日本語を勉強しましょう。

>>213
自分の言う教習所通りの走り方、というのは
見とおしの悪いところは減速して通過、｢止まれ｣は止まる。
急加速急減速はしないで、すべての操作を丁寧に。
目線はあまり近くならないように、車間距離をとって車の流れにのって走る。
だいたいそんなとこですが、それで危険度が4輪より高い、ということで
あれば、それは走り方どうこうではなくて、
二輪は体がむきだしで、4輪は車が衝撃から守ってくれる、
という違いになってくるのでは？
もし213さんが言いたいのがそういうことであれば、僕の力ではなんとも・・・。

>>226
３行目のことを言ってるんだろうけど、
別におかしくはない。

>>228　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>教習所のせいにするのは筋違い
　　MOTO凶漢さん、それはないでっしゃろ。
　　だいたい、凶漢なら10代の奴らがどんな目的で入校してるか100も承知やろ。
　だから、案内パンフに風と一体になる喜びとか、ギャル写真を載せたりとか
　しとるんやろ。
　　こいつら、卒業したらいかに飛ばすかしか考えてないんやで。
　　だいたい10代のチャリしか乗っとらん奴が、ロックやホイールスピン、
　あるいはハイサイドといった事象がどういうメカニズムで起こるか分かってる
　と思うか？？
　　
>>216
僕がいた教習所のパンフにはギャルは載ってませんでしたが（ｗ

まあそれはともかく、そういう生徒には慣れてきたところで前述のセルフステアを
体験させました。それでかなり運転の粗さが消えました。
それでもまだ走りがおとなしくならない生徒はもちろんどなります。
そして、なぜそんなに怒るのか、ということを
自分が起こした事故の体験を話しながら説明しました。　

自分の受け持った生徒の場合は、それ以降粗い運転をすることは無かったです。
もちろん教習所を出た後のことは良く知りませんが、
そのときの運転を見ていた限りでは、
無茶苦茶な運転をするような感じはなくなっていました。

あ、すいません。
前半の文章を消すのを忘れていました。
悪気があったわけではないので・・・。

>>218
バイクのリアブレーキだけで「停止」するのはかなり難しい
「減速」なら容易だけど

>>232　距離を書かないと突っ込まれるぞ。

４本握りだと間に合わないっていう人は
やばいと思った瞬間リアブレーキ（減速）で一呼吸置いてから
フロントブレーキで問題ないんじゃない？
なにもそんな頑張ってリアブレーキだけで止まらんでも。

　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

　　　　＿＿＿＿
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　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

オレはクラッチ4本、ブレーキ2本(薬・中)です。
どちらかというと後輪ロックの方が怖いので(今のところ全て立て直して
いますが・・・)、前輪・後輪ともソフトな操作を心がけています。

でも、モコモコしたグローブで2本がけしている時に、スロットルが戻り
にくいなとは思います。

>>237
後輪ロックの方が怖いなんて変わってるね。
人気の無い直線で後輪ロックの練習したほうがいいよ。

>>238　前と後ろと比べてどちらが恐いかって事じゃ無くて、
後輪の方がロックさせちゃう事が多いからって事じゃ無いの？

>>239
どうやら紛らわしい書き方でした。数は圧倒的に後輪ロックの方が多いですネ。
24年間立て直しに成功してはいますが・・・。

低速時の後輪ロックでコケても恥をかくだけですが、高速時の安易な後輪ブレ
ーキ操作は｢命取り｣と思っています。前輪ロックは言わずもがなですが。

漏れのバイクはグリップとレバーの間が思いっきり握っても指が余裕で入るくらい離れてるんで
人指し指以外の３本握りが一番しっくりくる。

ただブツかって前に飛ばされるような事故に会ったら、
グリップとレバーが丁度梃子の支点作用点みたいになって指をポキーリ
逝っちゃう可能性はあるかもね。

age

市街地では、中指１本をいつでもブレーキレバーにかけてるけど
見通しの良い場所では疲れるからやらないな。
このスレ読んで、常時レバーに指をかけてる人が意外に多くて驚いた。

まあ癖みたいなもんだろうから。
たまに変えてみようと思っても、無意識にいつもの握りしてるよ。

常時レバーに指を掛けておくのは、交通社会におけるバイクの存在を
実戦で体得した結果である。
　四本掛けの方々は、きっと自分だけは大丈夫と思っていることだろう。
バイクの安全は、他力本願であるという本質に早く気付かれるべし。

OK握りだなぁ。俺。
咄嗟のブレーキもできるのがイィ
コケた時、危ないなんてのは、コケる前兆を察して・・・ry

後輪を軽く先に掛けてそのあと前輪を握れば充分じゃないかと思うんですが。

わき道から急におばちゃんカーが出てきたときとかは
「そのあと」などという対処が出来る余裕は無いです
１動作で回避しなきゃならない

なので243と同様で
市街地とか渋滞時では人差し指だけ常時レバーに指かけです

っていうか４本握りだと、ちょっと力を入れても効き過ぎるので
かえって難しいような気がする。
ロッシとか、すっごい微妙な操作してるんだろうなー。

age

>>240
高速時の後輪ロックはあまり怖くない。結構まっすぐ進むよ。
ただし低速になると怖いよ

低速でも高速でもバンク中じゃなきゃ怖くないでしょ？

バンク中でも怖くないという高級テクの持ち主が現れる予感・・・。

age

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 正直言うと。
　|文|⊂） 　 クルマに突っ込まれそうになった時はブレーキじゃなく加速して避ける
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

４本握りじゃブレーキを掛けようとした時、
もしくはその逆の時に握りがとても不安定。
路面の状態で一定で、飛び出しもない場所
じゃないとメリットは無いと思う。

俺は、逆手握りで糞握りですが何か？？

>>256
ボケ！

age

でっちあげ

age

sage

ボク、


どらえも〜〜〜〜〜〜ん

握り。

>>262
堅気への社会復帰おつかれでやんす。
　ドラえもん握りになるまで詰めるとは、いやはや任侠的にはいかがなものかと。

と・い・う・か・小指届かないだろ？ｗ

ロッシくんを見習って丸握りでつ。もっとも公道でしか走りませんが。

自分はＯＫ握りです
試験場でも注意されましたが、致命的な原点にはならなかったようです。
制動力は十分で、実際何度か緊急回避出来てるので指をブレーキにかけない
というのは考えられません。
しかし、「ギャップなどのはずみで握ってしまうと最悪フロントロックで
コケこけますからね」という試験官の注意も解る気がするし．．．．

そもそも、バイク乗るのに免許なんかいらねー

>>267
いるいる

sage

sage

スーパーDioドラム仕様。前ブレーキは中指・薬指の二本。
すり抜け時は中指だけ掛けてる事が多い。
リアブレーキはクラッチレバーの影響か、三本か四本。でもほとんど使わない。

げんつきかよ。

>>267
はいはいそうだね、その通りだね。
だから267のぼくちんは無免許で乗ってるんだね。
分かったから去れ

age

sage

age

sage

俺はブレーキよりもキャン玉握るようにしている
しばらくは痛くてスピードなんて出す気にならない
痛みがひいてきたらまた握る、コレ

sage

sage

（＾＾）

クラッチは中指一本とか駄目？

でも中には四本指でしか握れないレバーもあったりします。
外車試乗したときにあせりました。

あと教習所が左足しかついちゃ駄目ってのは何ででしょう？
轢かれるから？けど路肩が下がってるんですよ・・・。

脚が届かない・・。

>>283　停車時はブレーキをかけるから。もちろん実際は好きな様に。
右は轢かれる場合あるけど....

>>283
モトクロスとかトライアルの人は、人差し指とか中指を１本でクラッチだよ

ハーレーのクラッチを２本指で握れる人は、ちょっと尊敬する

もともとは白バイ隊員の大会の規則だったって風説を聞いたような気がするが。
大昔のバイクの頃でドラムブレーキが加熱して云々って…

教習自体にはマニュアルはないはず。
かといって４本握りなんてイラナイッスとか言うと
人によって指導がバラバラになっちゃうんで困る。
いらないよなって思っても一応四本でやってやって事だと思う。

４本握りから「人・中」または「中・薬」２本握りへの変更や、
４本握りから「中・薬・小」３本握りへの変更は、
慣れを考慮しても結構簡単。でもその逆は案外大変だったりする。

２本握りや３本握りの出来るバイクで４本握りするのは、簡単。
４本握りしか出来ないバイクで２本握りや３本握りすると、
指を挟んだり、十分に握れなかったりする。

となれば、４本握りを先にマスターする方が良いと思われ。

原付厨のころ、２本指で初パニックブレーキした。アクセル戻せず緊張でクラッチも握る始末。
ブオーンと大騒ぎしちゃって。行くか止まるかはっきりしろ！ あのときの俺。

>>287
４本握りしか出来ないバイクって何よ？

>>289
クラッチだったらいくらでも思いつくけど、
ブレーキで４本握りじゃないと効かないバイクなんて
現代じゃ整備不良車だよな

ロッシ養成ギプス付きバイク

その四本握りしかでできない単車は
８０年代前半のイタリア車です・・。現代車じゃないので。
イタリア人の手がでかいんです。

少しトラかじったから中指一本です。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

山崎さらしあげ

レバーもだけど、グリップの持ち方も重要だと思うな

OK握りでレバー操作する人はグリップも人差し指と親指メイン？

下のグリップでつか？ﾊｧﾊｧ

なんか>>1はTodayスレの馬鹿おやじのような気がする･･･

>>297
スポーツとしてライディングする際には（特にオフ）、
小指メイン握りのほうが腕が良く動いてベターなんだろうね。
野球、ゴルフ、剣道、テニスなどなど、物を握るスポーツは、
小指メイン握りをしていると思う。

まあツーリング程度のライディングだったら、特に気にすることもない気がするが。

>>297
だね。それと手のひらだな。
ハンドルには無駄な力いれちゃだめだし操安性に問題なし。
ハンドル操作に力がいるから全部の指でグリップ握るって言うのはだめだめ君だよ。

指のかけ方なんて、前輪ブレーキをロックさせるまで使ってみれば、
自ずと解る事。
だいたい、試験場や教習場って免許を取らす所だろ。
もう免許持っているなら公道の走り方は自分で身に付けろよ。

俺も教官に注意されたが二本の方が良い利点をひたすら話したら理解してくれた

で、結局「四本で握れ」って言われた
俺の努力は・・・
免許取るまで四本でやって公道にでたら速攻二本にした

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

あげ

どうでもいいけど何でバイクってアクセルとＦブレーキが同じ右手なんだ？
加速と制動という相反する動作を右手一本でやろうてのがよくわからん。
ブレーキが左の方が余裕あんじゃねぇのか？

>>306　車

あと停車時の左足。
右折待ちの時とか後ろからくる直進車に足踏まれそうで怖い。
ギリギリ抜けてく車もいるし。
なのでおれはずっと右足停車。スクーターだし。

あとピースするときとか合図する時に利き腕がアクセルだと不便。
バイクのコントローラーって自由度を制限するように配置されてるとしか思えない。

>>308　狭い対面2車線
>>309　右側、対向車へのサインは右手の方がいいけど、追い越した時は左手がいい。
対向車へのピースとかは、右側通行の方がやりやすいとは思うな。

>>306
免許取ってからスクーターしか乗ったことないの？
クラッチは何で制御するの？
たとえばクラッチが右手だとしたら、大変だぞ。
発進するときを想像してみろや。

元教官さん、超遅レス申し訳ないです。
非常にGJです。
学ぶ側としては非常に嬉しい内容ですよ。

私側から補足ですが「教習所は初心者にするところ」って認識であってますよね。
この認識に関しては了解してるつもりです。

教習所を卒業したあと、「これもやっておけばよかった、あれも教わっておけばよかった」と後悔がいくつか出てきてます。
よろしくお願いしますよ（笑

>>311
馬鹿はほっときましょうや。長い年月をかけて開発されてきたモノが
あんなアホの言う事の方がイイわけがないっスよ！

あうち・・・書いてて忘れたけど「元」でしたね（汗
知り合いに現教官がいたら、そー言っておいてください(笑

ぐ、三度目のかきこ。暇人現る

>313
いや、バイクに乗ったことがないと思われ。
車風に言えば「なんでブレーキとアクセルが隣り合わせなんだ！」ってのと同レベルだじょ。

ネタスレの後にこのスレを見たらしばらくマジスレだということに気づけなかった(´･ω･`)

>>306
まあ Goodクエッチョンかも。
右手一本でも，指は５本ある，っつうのがこのスレのテーマだけどね。

四輪ＡＴ車の左足ブレーキスレとよく似てんなぁ。

後から見て、ずーっと赤いランプが点いたバイクに乗っている方々の
集まるスレはここですか？

常時点灯だからなぁ....

漏れＦＬですが、料金所で前の車についてストップアンドゴーの
程度の時でも、たまたま指一本になったらまったく止まりません。
というより、ほとんど握れないので、追突しかけた。

>>318
ﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟって言わないところがｱﾚだなあ。

>>321
こっちの方が面白いとオモタのでつが。
だめ？　修行が足りんのかなぁ。

>>318

正直、うまいとは思ったが…って感じ。
エラそうに評論してｽﾏﾝ。

漏れが貴方以上に面白いﾚｽ付けられる訳じゃないので、聞き流してくれ。

age

>>290
世間を見る目が狭すぎるぞ
いまだに前ドラムのモデルもあるしバイク自体だけじゃなくて握力も十人十色だろ
まあお前の乗ってる糞重いバイクならブレーキがプアでもすぐロックするだろうけどな

半分煽り、半分本気だが、
転倒したあと自力で起こせないようなバイクと
丸握りでないと利かないようなブレーキのバイクには
乗るべきではないと思う。

>>326に同意
>>325
十人十色の握力ってよ、最低限の握力は必要だと思うんだが
握力足らなくて丸握りなら、
疲れてたらブレーキ満足にかけれねーじゃん
あと>>290のいう｢現代｣っていう言葉を325は分かってないね

ロッシのまn....

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 重たいバイクの方がロックしにくいやうな。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

ｸﾗｯﾁが４本以外でどうしてもできない.....ﾌﾞﾚｰｷは子薬中の３本。

某重量級空手選手は、ダイナグライド（だったか？記憶曖昧）のクラッチを
人差し指と中指で軽々と操作していた。恐るべし。

オリの場合小指は届かない。で、2本。でも余った小指は立ててないヨ。

漏れはクラッチ丸握りでも、なぜか指三本・・・





嘘ｗ

はい、あげとくよ。

ﾊｰﾚｰは後輪ブレーキの方を良く使う

>>335
糞バイクの話な要らん。

シフトダウン時のブリッピングはどの指を使います？

ブレーキを使っていない指。
人差し指&中指でブレーキをかけているなら薬指と小指で。
でもどちらかというと、指で握るというより、手のひらでブリッピングしている。

グローブしてたら親指の付け根の摩擦だけでいけるでしょ。

400!!



などと間違ってみる。

40kmからの急制動なんて、くだらない教習やってるから珍走が増える。
　ゼロヨンやらせて180キロから50メートルで急制動をさせたらよい。

免許更新のたびに運転技術のテストすりゃいいんじゃ？
テストするぐらいの金は取ってんだし。＞免許センタ

んでも珍は無免だから（ｒｙ

>>341

CB400SFとCB750では400mでは180km/hまで到達しま（略

教習所は、公道を交通法規を守って安全運転できるだけの、
最低限の技術を身に付けさせればいいから、
ﾌﾞﾚｰｷも4本掛けでいいのでは。
実際4本掛けの操作性がいいとは全く思わんけど、
安全運転してる分には特に不足もないかと思う。

たしかにそれは言えてるな。
不器用な人にとっては２本指ブレーキは難しいかもしれないし
あえて４本指を廃止するほどのことは無いよな

でも、例えば普通免所持者が大型をとるときなどでは
２本指・３本指でもOKということにしてほしい
４本指でも普通にコントロールは出来るけど、
ちょっと気を抜くと２本指で操作してしまっていて、減点されることがあってイヤだから

>>345 確かに。丸握りしたければすればいいけど、
「2本だと減点」てのは何か間違ってるよな。

ついでに漏れは、急制動で停止するとき、どうしても身体が自然に
ニュートラルを出してしまって苦労した。

＞ついでに漏れは、急制動で停止するとき、どうしても身体が自然に
＞ニュートラルを出してしまって苦労した。

それは別にいいでしょ。エンストしても減点無しったって
あんなのエンブレ無しで十分止まれる距離だし。

ニュートラルのほうが制動距離が短いと力説する人↓

エンブレの減速力なんて、リアブレーキ以下。

前後ロックのほうが制動距離が短いと力説する人↓

ロックさせない様にってびびってブレーキかけるくらいなら、
転倒さえしないならロックするくらい強くかけて軽くロックして止まった方が短くなるな。

教習所によっては、シフトダウンのときのブリッピングすら怒られるんだよね。
そんなに派手に回転あげてるわけじゃないのに…。

子供の頃からモトクロッサー乗ってた友人は、
ブレーキングしながら回転あわせてシフトダウンするのが当然だとばかり思っていたので、
教官から怒られたときには本気で驚いたそうだ。

とある元ＷＧＰレーサー（ＭＯＴＯＧＰじゃない）の第一コーナーの必殺つっこみブレーキング４本指でレバーの一番端っこをもってブレーキングって以前雑誌で見たことあるような気がする。普通のブレーキングは２本だがここ一発は４本のくそ握りだそうな！

２本がけしていて、急ブレーキが必要になったシーンがあってなんでか止まりにくいって思ってたら、２本指でブレーキかけながら、アクセルを他の指で開けてたって事があった。マヌケなお話だけど、こういうリスク？もあるのかなっておもいますた。

講習会できいた話、パニックブレーキになったとき、あわてて４本くそ握りになってしまってロック、転倒って多いのだそうな！
最初から４本指で集中してブレーキをかけるって事は、繊細な手のセンサーを最大限に活用してるってことなので、ブレーキのコントロールがしやすいとも、なるほどって感じました。

パニックになるとくそ握りになるって、よく言われるけど、人によるんじゃないかな。

俺、目の前のトラックから突然ベニヤ板が落ちてきたとき、
パニックブレーキかけたけど、やっぱり無意識のうちに２本指だった

ロッシのフルブレーキは４本握りだよ。

漏れは中薬小の３本掛けよりもクソ握りの方が
微妙なコントロールがやりやすい。
街中はほとんど人中２本指だけど。

某所で主に免許取得後の初心者の方を対象に現役で教えてますが、
初心者のうちはむしろ4本の方がいいんじゃないかなあと思うようになりましたね。

まだ「しっかりブレーキを掛ける」ということが出来ていない方の場合、
結局、事前の指掛けでブレーキレバーを握るまでの時間を多少減らせたとしても、
その後のコントロールに問題が発生してる方が非常に多いんです。

常にレバーに指を掛けてると、初心者の方は上体に変な力が入りやすいようなんですね。
で、ロックしたときにリリースできない、ブレーキング時に同時にスロットルを開けてしまう（既出）、
副次的要素としては旋回中にハンドルを抉り回す（特にレバーに中指を常に掛けっぱなしの方）、
などなど…。

どの本数が正解、なんてことは決してありませんが（私も状況次第で1〜4本使い分けます）、
特にまだ慣れていないはじめのうちはしっかりブレーキを掛けるということがどういうことなのか、
それを身体に叩き込むことに専念したほうがいいんじゃないかな、と思うんですね。
そのためにはまずは4本指のブレーキングを上達させるのが遠回りのようで近道じゃないか、
と思うんです。いっぱいいっぱいな時に余計なこと考えなくて済みますから。

ましてや四輪車で言うヒール&トウなんてのはあとでゆっくり習得すれば済む話ですから、
まともにブレーキ掛ける技術（レバー・ペダル操作以外の部分も含めて）もないうちに、
指の本数だけを取り上げて云々してるのもナンセンスなだけ、と言ってしまっては
少々厳しいような気もしますが…。

まあ、あくまでいち指導員の私見ですがね。

>>357
アレは適当にシフトダウンしても、勝手にエンジンが回転合わせてくれるからねぇ…
パニックでコケる奴は、車体のホールドがヘタだからだよ
２輪ともロックして横向いてもコケ無い人はコケないよ。

教官が無知だという風に書いている奴もいるが、
そんなんテメーラよりよっぽど知ってるっちゅーねん。
教習所に来ている奴は、上手いと思っている奴でも、
基本さえできてない奴ばっかり。
俺は出来るから違う操作でやりますよ、ですか？
レーサーがやっているから良い操作ですよ、ですか？
それを真似する下手糞もいるちゅーねん。

と、偉そうに書いてみる。
上記はブレーキの話に限らないし大型取る時は、
慣れてる操作で良い様な気もするけど。
真面目な話、初心者にはブレーキとアクセルをきっちり切り替えた
メリハリのある運転して周囲へ配慮する意味もあるんじゃない？
あと握力の関係もあるけど、効かないブレーキより、
効き過ぎるブレーキの方がましだし。

>>359
禿同
教習所に来るやつがここにいるようなマニアな野郎ぱっかならいいが、
右レバーが前輪ブレーキであることすら知らないようなやつや
小学生並みの握力しかない女子も来るわけだからな…

まぁとにかく右手はブレーキに集中して
左手は半クラッチ使ってシフトダウンして下さいな
ブレーキは信じれば最後の5Mで驚くほど効きますから。

漏れも昨日モトGPを見て初めてロッシなどが四本握りをしている
ことを知って衝撃を受けた。何度も確認しちゃったよ。
あれで煽りを入れていることもあったね。どうやってやるんだろ？
今日やってみよ。ちなみに漏れはずっとＯＫ握り。確かにこれだと
こけた時に指が挟まってやばいんだよね。なんどか痛い目にあった。

漏れは中指一本のFuck握りだな

八代も現役時代は4本掛け

でもオフなら上手い人は人差し指1本掛け、素人は中2本掛け
オフのスクールに行くと3本掛けは注意されます
そんなオレは外3本掛けだったがオフに乗って2本掛けに矯正しました
オフでは右手でもハンドルをホールドするためだそうでつ

ロッシもオン出身だからかな？