よそ者は別料金？

最近引っ越して、近くのバイク屋さんにＲ１とＤＴ１２５の純正パーツを注文しに行ったんだけどさ、「ウチで買ったお客さんじゃないから、注文１回毎に５００円の手数料をもらいます。」だって。
しかも、２台とも同じＹＡＭＡＨＡ車なのに、「別の車両だから、５００円×２で１０００円」って。
近くの別のバイク屋でも同じ。「別の車両だから」ってのはまちまちだったけど。
取り付けをバイク屋でやってもらう場合でも、よそ者客は別料金。５００円はいらんけど、似たようなもん。

そりゃパーツ注文なんかじゃ商売にならんから気持ちは分かるけどさ、でもそれだけの付き合いじゃないじゃん。
引っ越してきて、これからずっと付き合えるバイク屋を見つけようと思ったけど、これじゃどうしようもないよ。
これって自分で商売の範囲を狭くしてることにならない？
昔住んでたトコじゃそんなことなかったのに。ヨソでもこういうのあるの？

２げっと？

地域はどこよ？

単発質問ｽﾚ立てんな。

まあドラスタでも１００円取られるよ。
でもよそ者だからってわざわざ言うことはないよな。

2重価格は違反。
公正取引委員会に状況を詳しく説明してみ。
改善勧告をしてくれるかもしれんぞ。

漏れも！近くのバイクやさんで
いっこ３００円のオイルシールを買おうと思ったら
「うちでカッタお客さんじゃないと送料２０００円頂き」
って言われた。
ふーん、バイクやさんってそんなもんかーって思いながら
即、注文やめ。

そのおみせ、ドアのとこに
「見るだけの人、入店禁止」
とか書いてるし。激欝。

保証金じゃないの？

>>3　佐賀県。笑ってくれ。

>>8　保証金じゃなくてハッキリと手数料って言った。「ソレはメーカーに払う手数料？」って聞いたら、「ウチがいただく手数料です。」って。クソ！

佐賀県か・・・・・・（ｗ

たしかさ、純正部品の場合は、店が定価で客に売っても利益出る仕組みになってるんでしょ？

佐賀県
(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>11
Yes!!

>>11
仕入先によりけり。
必ずしも利益が出るとは限らない。

不動産屋と同じって事だろ？

初聞き。
田舎ではそんな商売してるのか？

地域の一軒家で殿様商売？

>>6
はっきり覚えてないけど
ﾔﾏﾊのPLに値段は入ってなくて別冊の値段表が有る筈。
ＰＬは誰でも購入できるけど、価格表はｼｮｯﾌﾟのみだと言ってた。
部品のみ販売するときは仕入れに対して利益を乗せてる様な事を言ってた。
郵送料金は販売店負担とか胃ってたな。

>>16 そうそう、オレも言ったよ。「ソレは佐賀のローカルルールですか？」って。クソ！

>>18
価格表は一緒に付いてきたよ
変わる度にPL刷り直すのは大変だからって言ってた。
＃たぶん値段公表したくないんでしょ＜店側

うちの近所のバイク屋はＲＺやＣＢ４００ＳＦのカタログを２００円で売ってるよ。
理由はカタログを取り寄せるのに送料がかかるからだって。
普通のお店のつもりでもらってきたら万引き犯になちゃーうよ。

>>21
万引き犯ﾜﾗﾀｗ

本当にそんな店で車体を買って後々まで面倒を見てくれるか心配だ。

PLに付属する価格表はPLが作成された時点での価格。
PLが更新されれば付属する価格表も更新されるが、そうでなければ
年度価格表（電話帳サイズの価格表）の価格が基準になる。

ひでぇ店もあったもんだ…。
ウチの近所にもバイク屋さんありますがそこから車体買って無いけどパーツ注文はちゃんと応対してくれますよ。
変なマージンも上乗せしないし価格もちゃんと教えてくれるし…。

>>1
へー。そういうとこもあるんだ。
でも、自店客かそうじゃないかの区別は
するのが当然と思う漏れは、
その区別の境界が｢あくまで車体｣ということで
納得できる話と思う。
なにを境界とするかは、重整備だったり車検だったり
定期点検だったり、別の自店客からの紹介だったり、
ま、いろいろ考えられるとは思うが。

パーツ注文だけで
500円とはえぐい商売してやがるなー。

パーツ注文だけで
500円とはえぐい商売してやがるなー。

Ｙで￥５００−ちゅーたら、運賃やろ。
Ｓも￥５００−
Ｈは￥３００−
メーカー負担はしないので（一部していると思うが）お客さんが最終的に負担だろうね。
ＰＣ在庫なくて遅れて届いても運賃請求されるし。

ンナことしているとはﾜﾗﾀ。イモ業界だな。

しかしわざわざ言うかァ？>>ウチで買った云々
送料別途かかりますがよろしいですか？って言うだけじゃん

目先の金欲しさのＤＱＮ店だな。
漏れは名古屋近郊だが、引っ越した先の色んな店で部品注文してが
手数料なんて取られた事ないぞ。

因みに>>1の生まれはどこよ？

そんなこと文句いうなら赤男爵で買え(w

めちゃくちゃだな
うちの近所にスポーツ専門の自転車屋でそういう店があったが
ネットや口コミで散々叩かれてそういう商売しなくなったよ
実名晒して祭りにしちまえば？

>実名晒して祭りにしちまえば？

ひろゆきに迷惑がかかります

>>31
言うトコ多いんだよ、ＹＳＰは。

数年前にカタログ落ちしてるヤマハ車を探してるんですが？って言って
店に入ったら、
「あー、ウチで新車買ってくれた人しか相手にしてないから。ココにあ
るの（店内の中古車指差して）だってそういう人のトコからものだから。
（その後、だからモノはしっかりしてるんだみたいなことを得意げに言ってた。）」

って、意味不明で判らん自慢を言われたことがある。じゃあ、なにか？ココは
サロンですか？と聞きたかったがバカバカしいので店を出た。
そんなもんだよ、Ｙは。

近所のＳＢＳ
漏れ｢すいません、部品だけ取り寄せしてほしいんですけど｣
店長「部品だけってねー、まーねー、取り寄せるだけでも手間かかるしねー」
店長「手間賃もらうよ、いいよね？」
漏れ「、、、べ、べつにいいですけど」

あとからパーツの値段調べたら1,000円ぐらい取られた。

このＳＢＳ二度と逝かん。

パーツの場合はメーカー直で入る店と　他の業者に頼んで入手する場合があって
後者の場合送料を取られる場合があるよ。

漏れの場合も>>1のような状況になった。YSPで。
でも、ウチで買った物じゃない云々は無かったよ。
それどころか電話で注文したら
「ウチは電話での部品取り寄せはしてないんですよ・・・。
でもお困りのようですからいいですよ。」
って言ってくれた。しかも送料も取らなかったし、部品代のみ。
まあ、東京だけどさ・・・・。

ふと思ったが、個人でメーカーから取り寄せはできんの？

>>36
今現在、ＹＳＰは顧客満足度が悪いとＹＳＰ権利剥奪もありえるので
ヤマハにチクったれ、そんな店。

俺もＹＳＰの人間だが、パーツ注文で手数料なんか取らねーよ。
つか、パーツの「小売価格」は仕切り値にちゃんと上乗せしてある。
この上に手数料を取ろうなんざ、ふざけてるとしか言えん。

>>1
お話にならないな。
これを晒さずに何を晒すというのか

>>26
そういう感覚が
クルマ＞バイクっていう糞社会通念の一翼を担ってるんだぜ（ｗ

おお！YSPの中の人降臨。

東京に引越してきたばかりの頃、某バイク屋のオリジナルパーツ買いに行ったんだけど作業たてこんでて一週間は待てと言われたんで
パーツだけ買って装着を他の店にお願いしたら即日作業してくれて（実際2時間くらいの作業）パーツ買った店で言われてたより安い工賃でやってくれた。
持ちこみでもそういう親切なところもあるんだよね。

後日そこに別の件で相談に行ったらこれまだ親切に相談に乗ってくれた。
ちょっと家から遠いけどそろそろ車検なのでぜひそこでお願いするつもり。

>>32 もともと福岡なんだけどさ、大阪とか広島とかも行ったけどそんなことはなかったなぁ。
赤男爵で買ったこともあったが、客同士が仲良くなれる個人店（地元店）の良さを感じて、最近は個人店で買う事が多い。
結局バイクを買うことなく引っ越してその店を離れる時も、快く送ってくれたよ。
ちなみに近所の店ってのは全メーカー扱ってる中規模店。

余談だが、一昨年うちのまわりでＹＳＰだけでも何件か回ってみたが、
一切手数料をとらないＹＳＰ
そのときパーツ発注してた人数で配送料をアタマ割にしてるＹＳＰ
一律で何百円か（値段忘れたｽﾏｿ）取ってるＹＳＰ
と三種類あった。
今のＹＳＰってどうなんだろね？

>>41
その店、坂が多い町なので、スクタが飛ぶよに売れてるトコな
のでかなり強気なことが言えるみたいです。

バイク屋に近い立場として・・・・
>>1の店は事情はわからないでもないが、おかしいと思います。
そういう店はろくでもない店か、修理ということをやらないかできない店ではないでしょうか？
少なくとも私の関わる店は、ほぼ毎日何らかの部品注文がかかりますので
よそ者であろうと、常連であろうとメーカー純正価格で販売します。
ＡＲＫネットで価格とメーカー在庫を見せますので、到着日まで確実に答えます。
飛び込みと常連で異なるのは常連だけは後払いができることです。
部品代は先払いが原則です。電話メール注文も常連のみです。
ただし、他メーカーの部品はメーカーからの取り寄せでないため
飛込みでの注文は受けません。

今はARKネットになりましたので部品の発注に費用はかかりませんが
昔は電話回線を利用していたので、1回の注文で10円かかりました。
また、メーカーからの送料も発生するため
安い部品を単体で発注すると赤字になります。
もっとも普通に修理をしているところならば、問題ない経費のはずです。

また、部品が届くのに時間がかかるところはある程度溜まるまで注文をしないところです。

今はＹＳＰの看板を維持するだけでも、えらい面倒くさくなってる。
定期的に店や店内の写真を提出させられたり、駐車場の有無とその許容量
展示車数とか店舗面積まで基準がある。

で、ヤマハはＹＳＰをメーカー直系ディーラーみたいな形にしたいらしいんで
一部のＹＳＰが勝手な事されると、はっきり言って困るわけだ。
自分の店で買ってないから世話しない、じゃ通用しない。

もっとも、そのＹＳＰを担当してるセールスが馬鹿だと、悪い評判は上に
届かないし、上からの指示はショップにいいかげんに届く事もあるだろうが。
なんにしたって、そういう店がＹＳＰの看板掲げてるってだけで「ふざけんな」
って気分だな、俺は。

　　　　∧ ∧
　　　（(,,ﾟДﾟ))　　＜ そいや送料も手数料も取られた事ないや・・・。 他の部品と一緒に頼むからって
　　γ　つ×ヽ　 　　 「××の○○おながいします」つったら部品番号調べて注文してくれる
　　 ヽ＿__＿ノ

むかつくバイク屋はどこだ！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1045315167/l50

オレＹＳＰでしかもそこで買ってないカワサキのパーツ注文してるな
上乗せされたことないけどな
つーかオレがドキュソだな

>>1
レッドバロンで買ってレッドバロンでパーツを買えば？
全国で通用すると思うけど

>>41さんへ
気分悪くさしちゃったみたいで悪いけど事実なんでね、悪く思わんでね。

その店、近くて配送料取らないからパーツ注文する時だけ行ってるＹＯ。
女性店員（娘さん？）もすげーインギンな対応で嫌な思いすること多い
けどガマンしてる。
うちから５０ｋｍ離れた友人の家のそばのＹＳＰはすげーちゃんとしてて
そこの娘さんの接客は普通、っていうかすごくイイ！だったので、鬱に
なった。

ひでーな！
運良く俺はそんな店に当たったこと無いが・・・・・・・・
クラッチ折っちまってたまたま水戸のオートボーイＲＣに
言ったんだが嫌な顔一つせず、一日で取り寄せてもらえたよ。

いんぎん 【慇懃】
（名・形動）［文］ナリ
（1）礼儀正しく、丁寧な・こと（さま）。「―な態度」「―に挨拶（あいさつ）する」

いんぎん-ぶれい 【慇懃無礼】
（名・形動）［文］ナリ
表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと（さま）。「―な態度」

>>52 >>45読んだか？

昔、Ｈがオンラインを導入した頃は取る店多かったなー
でも、たいていはサービスしてくれた

知らずに頼んだ目黒の某ＡＣで事前説明何もせずに百円に満たない部品で
千円以上近く請求された時はさすがに切れたが…
近距離在庫×1、遠距離在庫×1　一つの注文に付き手数料五百円だそうだ
最初に言えば頼まないのに受け取り時に言うなヴォケ

Ｈのバヤイ鈴鹿と狭山の２拠点にＰＣがあり、
物によっては都合２回に分かれて納品される。
更にバックオーダーも重なると別便で納品。
運賃はその都度計上されるので、一回の注文で３回以上の運賃が請求されるときが
有る。
出荷率が悪いのはメーカーのせいなんだから末端に負担させるのは止めてほしいけど
そういう都合の場合はお店が呑んでます。

取らないトコが多そうね。
地域でそういう風に（取る取らないを）決めてたりもするのかなぁ。談合みたいに。
どっちにしても引越してきたモノにもやさしくしてほしいもんだ。「ウチの客じゃない」って言われてもどうしようもないもん。

チョイノリ買ってやれ

ついでにオンライン使用料と出荷手数料も計上されてます。
月額￥３６００−
ＹＳＫも同じシステムを共有しているのですが別途使用料が加算されてます。

他メーカーは出荷金額の下限を超えていれば運賃無料ってパターンもありますね。

>>58
富士には無いのですか？

佐賀の話題が出ると必ず、
ロマンシング佐賀。
というレスが付く。

ロマンシング佐賀！！

佐賀はロマンスの国だから、通貨が違うと思って諦めろ。

おれはYSPでヤマハのバイク買った時家から遠いので近所の店で
何かあったら見てもらってって言われたことがある。
「え？」って思ったが聞くところによるとYSP同士で問題ないとのこと。

修理や車検の方が利益があるんとちがうん？
なんかよくわからんな

アンリミテッド佐賀！

原点に戻って、
魔界塔士佐賀。

なんつーか、地域によって「余所もやってるからウチも」っつって
取るべきでない手数料を取ってるような感じだな。

それこそ普通に修理なりなんなりでもやってる店なら、わざわざ客から
手数料なんかふんだくらなくても、他に注文した部品と一緒に同梱されて
届くと思うがなー。
うちの店は毎日必ずなにがしかのパーツをＹ−ＤＯ（オンライン）で発注
してるから、それでいちいち手数料取ってたらウハウハだ。

続いて、
佐賀痛悲報伝説。

正直、佐賀って福岡と長崎に挟まれて存在そのものをマッサツされてる
から、YSPがどんなことやってても本社Ｙには判らないのかも、、、

（´-`）.。oO（佐賀って九州だったのか・・・・・・

秘宝伝説とロマンシングに挟まれて、
存在そのものを抹殺された佐賀もある。

人と自然と文化でｼﾝﾌｫﾆｨｰしちゃってる佐賀県だから他府県から
バイクで来て欲しくない、ってことなのかもな。>>1
諦めて福岡まで出て店探せば？

>>57　それはもっとスゴイな。店はトラブルを恐れてないのかな。

>>75　むかし行ってた福岡のバイク屋は潰れててさ、まぁもともと福岡出身だから福岡の店はいろいろ知ってる（行った事はない）けど、やっぱチョロっと気が向いたときに寄るとかさ、そんな付き合いしたいし、近くがいいな。
っていうか、ＹＳＰの話題多いけど、ＹＳＰじゃないよ。たまたま２台ともＹＡＭＡＨＡってだけ。

最近ヤマハは純正部品を発注すると必ず\1000-の送料を取るという話を聞いたけど実際どう？＞バイク屋さん

一回の注文が多ければ儲けに送料を含められるが安い部品だとそうもいかないかと。
>>1のバイク屋みたいな言い方というかやり口だとハラ立つけど。

漏れの行き付けのバイク屋では送料取られない事の方が多いが
単品で頼んだ時は送料が乗っかった事があった。

最近ではヤマハの少額の部品を頼むときは他の人の注文も多そうなYSPで頼むようにしている。
そっちでは今の所送料が乗ったことは無し。

メーカーに部品の配送料を請求されるのは、メーカーとの取引高（部品、車輌）
が少ないショップです。

最低限の年間取引実績と、メーカー指定のサービスの資格等を所持している
販売店はそんなものは取られませんし、当然ユーザーにも請求などしません。

手数料が不当料金だと不満な方はある程度ちゃんとしたというか、規模の大きい
しっかりしたショップで買いましょう。

ん？
ここ見れるならネットで注文すればいいヤン
車検が困るんだけど・・・（ヒマナいし

>>78　その店って、そこそこの規模だよ。
それに手数料として請求するのはよそで買ったバイクに乗ってる客だけ。
しかも、同じメーカーの部品なのに、２台だからって２倍要求。これって明らかに店のフトコロに入ると思うんだけど。。。

本当にバイク屋って腹黒いんだな

バカ正直なだけだろ
そんなもんこっそり料金に混ぜときゃ解んないのに

俺は山賊のりでＳＢＳを掲げてない個人shopを２軒利用しただけだが、
手数料を取るどころか、小売値の２割引きだったよ。
もちろん、取り付けまで頼んで、工賃は掛かったけどね

純正パーツは定価でしか買った事がない。
メーカーが標準価格決めてるって知ってる？
電話帳並みに分厚い定価表が置いてあるし、ＹＳＰとかなら
オンライン端末に価格も出てきちゃうし。
ちょと昔はパーツコードのシールに定価も載っていたし(w
赤男爵でもちゃんと標準価格だよ。
カワサキのサイトなんかパーツリストとパーツの定価見れるし。
なんでぼったくられるかねぇ、馬鹿じゃん。

漏れならそんなバイク屋逝かない

馬鹿ではないかと・・・。

カワサキのサイトはいいなぁ・・・。

　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　報復しろ！
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　　出力25％で発射！
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼　　
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/副長 　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

>>78
中規模で全メーカー扱っている場合でもチェーン店でもなければ全メーカーの部品が
メーカー直で入ってくるとは限りません。
ある程度取り引きが無ければ部品は入らないので他ルートを使うことになります。

看板を良く見るとARKやYARD、PRO'SにSBSのような看板がありそれがあるお店なら
メーカー直で入りますが、タダの取扱店では入りません。
YARD店の看板ありました？

純正部品通販を利用しる！俺はよく買うよ。ここで。インターネットで注文できる。

>>88
では一般のバイク屋さんはどこから部品を仕入れているの？

メーカーと正規に代理店契約している店ならボッタクリは無い。
メーカーの出す標準価格には店の取り分まで入っている。
なので代理店なら標準価格で売っても儲かる。
代理店でない店は用品屋と同じ扱い。
一般人と同じ標準価格でパーツを仕入れるから上乗せしないと儲けが無い。
文句言う前に店くらい選ぼう。

ちょっちスレ違いでスマソなんだけど
バイク屋でカタログもらったら普通お金取られるんスか？
てっきりタダだた思いこんでたもんで
「カタログ？　はい、５０エンね」
って言われたときビクーリしたんよ。

バイク屋の中の人も大変だな。

あ、上野で買うと定価より高かったりするんだな・・・。

>>92
ネタだろ？

たとえば用品店でヤマハのパーツを注文した場合。
用品店の店員がＹＳＰに行って普通にパーツを買ってきて
それを貴方に売るわけ。
用品店が手数料取っても悪くはない。
悪いのは用品店でヤマハのパーツを注文した貴方。

＞バイクのカタログは売り物
以前スレッドが立った事もある問題です。

ﾊｧ？バイクのカタログがXXX円だと？ってスレタイだと思った。

>>92
それも、メーカーからタダで送られてくる場合と
店が金を払って仕入れてる場合がある。

メーカーだってたいして新車を売ってない店にカタログ無料で提供しても
無駄だと思うわな。つか、そうやって切りつめないとメーカーも苦しい。

いや、ホントに。
やっぱりおかしいよねぇ…

なんなら晒しましょうか？
微妙に地方なんで効果は薄そうだけど。

ホンダはサイトから申し込むと、ただで郵送してきます。>カタログ

なにげに１００げｔ

って、
一応売り物だったんスね…
遅レスしてたら順番が変になってしまた（ｗ

情報サンクスでした。

>>99
とりあえず店名晒しとけ

50円くらいでスモールアスホールな事言うなよ

取る方も取る方だけど

>>99
晒しきぼんぬ

>>100でも言うようにタダなのに
コッチの方が問題有りげ

うーん…晒すのも…、とりあえず結局他の店で購入。
という、ささやかな制裁を行ったんでつが（ｗ

ちなみに唯一ＨＰでカタログが注文できない某メーカーなのです。

>>78&91　
いや、だからね、代理店契約してる・してない・で手数料とかが決まるんならそれでいいのさ。店だってボランティアじゃないんだから。
ただね、それが理由だったら、そこでバイクを買った客とそうでない客で違いは出ないでしょ。
そりゃパーツだけ注文に来るよそ者客は迷惑かもしれないよ、手間ばっかりかかって。
でもさ、引っ越してきて、これから付き合っていくバイク屋探してていきなり「ウチの客じゃないから」ってのは商売の範囲を狭くしてるんじゃないのってこと。
バイク屋をパーツ注文のためにしか利用しないんだったら、赤男爵でバイク買ったり、ネットで注文したりすれば済むのはわかってる。
その店で買った客だけしか相手にしないんだったら赤男爵と同じだし、バイク屋の方からパイを減らしてるんじゃないのかなぁ。

あんまり関係無いけど、出張に出かける道々にヤマハ栗東パーツセンターがあるんですが、
そこで直接パーツを買った事があります。
本来、直接客が行く所ではないのですが、やな顔一つせず丁寧に対応してもらえました。

しかしよそ者氏の逝ったバイク屋は酷いな・・・。
バイク屋からはパーツくらいしか買わない漏れにとっては・・・(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ところでさ、そのバイク屋に行ったときに、
「今まで＊＊＊という店で世話になってたんだけど、
今度こっちに引っ越してきたんで、こちらの店にも初めて来ますた」
ぐらいの事は言ったんだろうね？
言わなきゃ、バイク屋としてもパーツだけ注文しに来るよそ者か、
この先も来てくれそうな客なのか、区別できんだろ。

>>109　モロチン。バイク屋の名前までは言ってないけど。結局対応にアタマにきて、「引っ越してきたヤツはよそ者扱いですか？」って言っちゃった。おまたげなかったけどさ。

>>90
近所or信用できる他メーカー店と契約してお互いに補完しあってます。
修理に関しても時々投げたり投げられたりすることも有るようです。

>>107
いや、うちで買ってくれた人だから他店経由のものでもサービスってのは無い話ではない。
変に中規模で全メーカー扱ってる店ゆえにYAMAHAはメーカー直じゃないからとは
いえなくて、飛び込みは手数料取るとも考えられる。
まだ、注文時に手数料といっているなら多少は許せるのではないかと・・・
小さな店なら飛び込みはそのメーカー店にふればいいけど
それなりに大きくて全メーカー扱っているゆえに他店にふることで
イメージが悪くなることを恐れて手数料を取ってもっとイメージを悪くしたと(笑

後払いで部品が届いてから手数料説明されて、もめるよりは大分マシかも・・・

>>109
すでに「この先も来て来れそうな客」なんて未知数は相手にしてないショップ
なんだから関係無いだろうよ。

>>111　ソレはオレも考えた。ある意味、そこで買った人へのサービスかなと。でもね、それなりの規模の店だから結構パーツ注文の機会も多いと思うのさ。
ソレを全部サービスで手数料負担してるとは思えない。仮に手数料払うよそ者が時々いたとしても、その程度じゃまかなえないでしょ。
さらに工賃（修理代とかパーツ取り付け代）とかも全部違うのさ。そこの客とよそ者客で。
そこでバイク買うまでずっとなの？って思うよ、ホントに。

うちはよそ者大歓迎。
ただ、純正パーツは、やっぱり儲けにはならない。
修理とかカスタムしないと意味無し。
小さなところはなおさら。
急ぎでなかったら、「便があるときでいいから」って言えば、かなり気分良くやってくれると思う。

ただ、1のバイク屋手数料取りすぎ（ｗ
やりすぎ。
しかし、バイク買ってもらったからって全然儲けにならんだろうに。何をやってるんだか。
販売マージン狙いかな？
商売せこすぎ。
無料ケータイばらまいて、マージン稼いでたＤＱＮ会社と同じだな（ｗ

でも純正パーツの販売店マージンは２割はあるわけだから
全然儲からないってことは無いのでは？

２割あるんだ。
1割前後が多いかとｵﾓﾃﾀ。

12%だが・・。

100円で12円、1000ｴﾝで120ｴﾝ・・・
片手間仕事だね。
ワッシャーとかネジとかの小額パーツの場合「利益」というのはカワイソかも。
そもそもバイク屋はバイクを売る店で部品を売る店ではないし、
部品取り寄せは自店の修理業務用なのかも。

ということは部品だけでもココロ良く取り扱ってくれている
ヲレの行きつけにはかなり感謝！ということか？
そのうち本体も買ってあげたい（藁

アタリマエと思うことにもイロイロあるわけだね。

S.A.G.A.サガーってHANAWAが歌ってたね。

BAKI-SAGA

>>115
2割は、直取引。
間はいると、あぼーん。
送料も考えるとあぼーん。
ちなみに、社外品のマグホイール（30万とかするやつ）のメーカー直で、2くらいです。
社外消耗品は4、5くらいで、中には6、7もあります。
その他カスタムパーツは0.5から6と、メーカーによりけりで、幅広いです。

利益率の高い商品は単価の低さも、考慮してください。

純正パーツを頼みに来る客に対して妙な儲け意識を持たずに、
これも仕事の一環だし、うちの店を選んで来たんだからちゃんと対応しよう、
と、パーツの取り寄せを引き受けてるうちに、うちの店に来る頻度が高くなってきて
そのあとバイクも買ってくれて、常連客になった。

って、これが普通の顧客サイクルだと思うんだがねぇ。
客未満のうちにふるいにかけてどーするか、と。

最近新しい形態のYSP(箕面にあるやつみたいな）とかあるけど、
ありゃあ別の意味で凄いね。車のディーラーと応対が同レベル。感動してしまった。
色々機械も揃っているみたいだし。

でもうちら田舎者はあーいうのには世話になれない…
助けろヤマハ！！

ヤードとかいうヤツかな？

うち神奈川だけど、そんなの聞いたことない。
田舎になるほど１０００円も手数料とる傾向が強くなってくるんじゃない？
そんな店では２度と買わないのが吉。他に店あるなら、とっととそっち行く。

神奈川でもカタログを１００円で売ってるのみたことある。

カタログを売ってるところはあるなー
京都だけど
カタログを陳列してるラックに注意書きがしてある

バロソは定価だし、買った人ならさらに1割引いてくれるんだけど、
買ってない人は作業はしてくれないよ。取り寄せるだけならお薦め。

車体を買ったことの無いYSPで、ゴムパーツとかオイル1L缶*2だけとか頼むけど、嫌な顔されたことないなぁ。
手数料も掛かってないみたいだし。
原付スクーターが飛ぶように売れる地域だからかなぁ。
（坂が多い学生アパート地帯。徒歩、チャリで通学はほとんどありえない。バスは可だが）

>>128
神戸だと、まさにそんな感じ。
神大とか関学とかね。

>>124
あれだよ。
ホンダドリームとやらもそうかもしれないが、従来のバイク屋の概念打ち破っているな。
金があったらここで買いたいでも遠い…ってマジ悩んだよ。

↑
あれだよじゃなくて

それだよ

だ。スマソ

なんでバイクは、車の部品共販みたいのがないのだ？？？？

共販があれば、いつでも誰でもスムーズに定価で部品がかえるのに
一々小売店とおすのうざい、全部自分でやるから部品だけ売れ。

カタログは都内でもアンケートに答ええてくれたら無料で差し上げますって言われる事が多い
アンケート拒否したらいくら取られるのか今度聞いてみよう

>>132
昔は各メーカーのパーツセンターみたいなのがあって、
個人でも直接買いに行く事ができた。

>>134

確かにあったね。ホンダの直営パーツセンターがあった。

パーツリスト7700円のものがＹＳＰに頼んだら10300円だったぞ。
ＹＳＰ氏ね。

消費税も付いてた10815円だ。

当時、買いもしないNRのカタログ貰いに行ったら
100円って言われた。まあこれは仕方が無いと思ってる(w

>>136
古いバイクの部品だったんじゃねぇの？

>>139
そうれす。古いのは高いの？

>>140
古いバイクのパーツリストは在庫が無いとコピーで倍近くします。

>>141
そうじゃなくて、パーツリストの価格と実売価が違っていたってことでしょ？
パーツ価格は毎年値上がるから、それは仕方が無い。
ってか、136が無知なだけ

>>134-135
池上や北品川に週に一度入ってたなぁ　なつかすぃ

>>1
店名晒せや

つーか、なんで通販利用しないの？
嫌な顔されたり、よそ者扱いされる事ないよ、
通販なので送料がかかるが、ｷﾗｲな販売店のオヤジ
にマージン取られるよりはマシだべさ。

佐藤部品
http://s-parts.netoffice.ne.jp/index.html

>>145　1が言ってるのはパーツの手数料云々ではなく、なぜ、そこでバイクを買った客とそうでない客を区別して、新規顧客開拓の機会を自ら放棄してるのかってことだと思ワレ。
引越してきたバイク乗りの行き場がないと。

改行ワスレｽﾏｿ。

漏れは千葉だけど、そんな事言われた事ないなぁ。普通に定価だ。原因を考えるに・・

・九州だから。関東の人間は九州は大らかって思ってるけどとんでもないﾏﾁｶﾞｲ

・その程度のことでしか自分の抱え込んだ顧客に差別化をはかれないから
　要するに技術がないってことね。四輪で言うところの車検しか出来ない修理屋ﾚｳﾞｪﾙ

・比類無き弱小店。問屋に相手にされないので仕方なく・・・ｶﾅｽｨ

あと、いにしえよりの日本の伝統で「うちで買った客じゃないと修理しないよ」
とかって、たいした技術も持ってないのに吼える店ってあるじゃん。それの延長かな？
部品交換ではなく本当の意味の「修理」が一番儲かるのにね。普通なら。
部品だけ買う客って言うのは所詮素人なんだから本当の「修理」でとっても良い
お客様予備軍だと漏れは思うけどな。しかし、そんな客振り回せないような
無能な店じゃそこまでの考えなど到底ﾓﾁｱﾜｾｽﾞ


ま、DQN店がたいした投資も被害も無く解ったと言うことで納得したら？＞1

で、あれだ。せっかく2ch入り浸ってるんだから

【よそ者から】パーツを定価で売ってくれるバイク屋教えろ【ボラナイ】

とかって、まちBBSにスレ立ててくればいいじゃん。
で、ついでにそのDQN店晒したれよ（ｗ

>>142
古いバイクの部品は置いておくのに倉庫の管理費がかさんで
高くなってしまうらしいのれす。
５年ぐらい前のバイクの部品でも当時のＰＬより１割ぐらい高いのれす。

ＰＬ・ＳＭは基本的に販売店向けであり、ユーザーに小売するものじゃないので
売価＝仕入値だったりします。
事前にＰＬ・ＳＭは登録制になっているのでそれなりの価格で一部ずつ強制出荷されますが
単品オーダーだと定価そのまんまです。
経理上、右から左へっちゅーわけにも行かないし、運賃もかかっているので
通常パーツのレス率を適用させています。
（Ｈのばやい）

ホンダは、出し惜しみして商売しているように思うのは漏れだけ？
なんで、廃盤が復活するんだ？（ｗ
ご相談パーツも、最後とか言いながら、ぼろぼろ出てくるし。

で結局>>1の地域はどこよ？かなりの山奥？
同じ佐賀県だけどそんなことなかったぞ

純正部品はどこで買っても同じ値段かと思ったら違うんですね。
こないだ取り寄せた部品番号を試しにgoogleでしらべて見たら
1,000円くらい高い値段で買わされている人を見つけました。
近くのバイク屋、名前も聞かずに「おう、注文しとくよ！」で終わり。
レシートなんかはくれないので、実は手数料取られてたりするのかもしれないが

>>153　交通の要所だよ。

>>155
米原？

八女のPCはまだあるのかな？

俺もバイクやさんではないが、サービス業をやってますが客にもいろんな人
がいて品物頼むのに自分の都合で平気でキャンセルする奴なんかいて大赤字が
出る。返品でも４割も負担する場合もあるのでお得意さん以外はお断りしてる
売る立場からすれば利益もないことはしたくないので注文受けてもらえるだけ
ありがたく思えば？

うちの営業は原価割れした値段でモノを売ってきますが何か？

↑そりはあとあと儲けさせてくれる客をゲトするための物で財布の紐のかたそ
うな奴までそんなことせんだろ。とマジレすしてみるテスト

1000円手数料とられるならWeb通販で買っちまうなあ。

>>158
店名晒せ。

お前の店には行かん。

>>158　新しい「お得意さん」を開拓しようとは思わないわけ？>>122や>>146の言うことに賛同。

>>158

バイクの部品注文の代金は、前払いのとこが多いです。
これで、取りっぱぐれもなくなる訳だし、１０００円も＋して取る理由にはならない。

まあパーツくらい通販で買ったら？ってことだな。
知らん店の新規顧客開拓を心配するなんざ、文字通り余計なお世話。
それぞれ事情がある。

>>165　
パーツの購入の話はホンの一端であって、それ自体がメインではないと思うが。。。
バイク屋とバイク糊の関係についての話でしょ？
よそから引っ越してきた客（など）に対してどうして門を閉ざすのかってこと。
バイク屋やその店の客とうまくやっていきたいのに、いきなり「ウチでバイク買った客じゃないから」差別的扱いをするのは変だと。
でしょ？？

一事が万事的な話をしたくは無いが
「引っ越してきたばかりでお付き合いできるショップを探してるんです」
って言えば
そんな差別的な扱いうけないんじゃない？
俺の行きつけのショップはそうだけど
なにも言わずに一見さんがいきなり
「パーツ注文したい、後払いで」
といえば警戒するのもわかる気がするが
どう？

>>167
とりあえず>>109&110読むべし。
っていうか、スレ全体読んでおくべし。

俺も超田舎のYSPにお世話になってるけど、手数料どころか送料も取られたことないなぁ。
そのYSPではパーツしか買ったこと無いのにね。
しかも最近は明細見ると消費税すら取ってないこともあって、
はたしてこの店は商売成り立ってるのかなって心配なくらい。

>>169
近所のＳＢＳ(スズキ系ショップ)でも同じだよ、
部品しか買わないのに、いろいろ教えてもらって、
トラブッたら電話してきなよとまで言ってくれる。

やっぱこういうお店に対しては

「次に新車買うときは多少高くても、この店にしよう」

って思ってしまうよね。

ゴメン、逝ってきます〜

>162
注文したものを自分の都合でキャンセルしてキャンセル代
すら払ってもらえないなら当然の自衛策だと思うけど。
「注文受けてもらえるだけありがたく思えば?」というのは
後払いについてだと思うんだけど。

俺も最近引っ越して似たような？経験を。

なんとか近所の押していける距離のバイクショップ（とはいえ1km近いが）が翼系列店。
Sに乗ってる俺は、店頭にSなスクーターが置いてあったので、扱ってくれないかなーと思いつつ、
一応聞いてみるために中に入った。

Hカラーな（赤/青）ツナギに帽子、もうH大好きそうな親父が出てきて、

「うちはホンダ専門店だから」


引っ越す前の近所の翼店は、Sでも大丈夫！と言ってくれたんだけどなぁ〜

>>172　「自衛策」っていうんなら前払いにすれば済むわけであって、「ありがたく思えば」っていうスタンスは高飛車じゃないかい？
>>1のバイク屋は「バイクを買ってからが客」っていうことか？
でもバイク屋とバイク糊の信頼関係を築いたり、商売として常連客を広げたり、長い目で見て成功するのは>>169＆170のような店だと思うが。
「バイクを買って将来の修理なども安心して任せられる」っていう信頼関係は、バイクを買う前からの付き合いで生まれるんじゃない？

>174
>>172　「自衛策」っていうんなら前払いにすれば済むわけであって、「ありがたく思えば」っていうスタンスは高飛車じゃないかい？
それもそうだねえ。まあでも店側のスタンスでなく客として考えたら、
ありがたいと思うよね。てゆかそう思うべきだよね。
俺も東京から大阪に越してきて、今お世話になってる店ではスクーターしか
買ってないけど、イイ関係築けたよ。
>1さんも大変だと思うけど信頼できる店を探してください。

>>169-170
で、バイクを買うと、ホントに商売成り立つの？って値引きでバイクを売っちゃうんだよな。
もう他の店でバイクや部品を買おうって気にならない。

そんなﾜｹで、急ぎでないバイク用品も、懇意にしてるバイク屋でいつも買ってる。

>>176
さらに店に修理を頼んだ場合でも、ほんとに儲け出てるんかいなって
くらい工賃が激安だったりするんだよな
漏れもそういう店と懇意にしてるから急ぎじゃない用品とかはその店を
経由して買ってる

まぁ、このスレは懇意にする以前の話なのだが

>>1
その地域は過去より現在までそういう商習慣なんだろう。
その地域で世話になろうとするなら受け入れるしかない。
もし納得がいかないのならそうでない店を探すか通販を利用するか等
自力で解決策を見つけよ。

バイク屋に限らず何の商売も経営者の都合で自分の都合のいいように
されているものである。
傍からとやかく言ったところでナニもならん。

まぁアレだ、とりあえず>>179が何か商売をしていたならば、
　さ　っ　さ　と　潰　れ　て　く　れ　、　と　。

まぁＤＱＮ客の機嫌取りまでする義務は店には無いが、
客に自分とこ（ＤＱＮ店）のマイルールを押しつける時点でバイク屋やる資格無いな、と。

客にケンカふっかけた上に利益上乗せで金を取ろうなんざ、
オマエは超有名ラーメン屋の頑固オヤジかと。

>>1　よそ者さん
交通の要所の地域のある程度大きな店と言ったら「M」？
私も最近DT125のパーツを注文しました。赤にですが、、、、、
私の見立てが正しいなら、貴方の住んでいる地域にマトモなバイク屋はないそうですよ

っ〜か、「談合」コレ正しい！
佐賀は「2輪車認証部会」組織が存在します。
まぁ、コレに加盟しているショップは駄目なショップと言う話もありますが、、、、

いろいろ曰くがあるんですな、コレがw

あっ、そうそう

＞コレに加盟しているショップは駄目なショップと言う話もありますが、、、、

あくまで聞いた話ねw
対立する方々からの中傷とか、、、、、
まぁ、私の友人も酷い目にあってそう言ってる一人でつ

じゃあその部会ってのに入会しているショップ晒せば
佐賀の人には有用な情報になるのではないかと

晒しｷﾎﾞﾝ

>>182　ハハハ、そうだよ〜ん！！
で、>>180に同感。

どこの地域でもばいく屋は横のつながりアルもんだよ。

たとえば「修理方法教えれ。自分でやるから工具も貸せ。」なんてのもいて
断ると「じゃほかのとこ行く」と捨て台詞ヲ吐いてトボトボ押していくやつ
もいるから事前に電話して「こんなやつ逝くかもしれんから注意して」
なんて場合もあるから＞１もそんな態度とってないかい？

>>186
最後の一言が激しく失礼ですね。

郷に入っては郷に従え

長年、客商売やってると直感でいい客悪い客の区別が付くようになる。
ようは話し方とか態度とか。
＞１の文章だけでは判らんが悪いほうの客に見られたんじゃと思っただけ。
後々トラブルになるような奴に来ていただかなくてよいだけ。

とりあえず、誰もが同じサービスを受けられると勘違いしてるヤツは多いよな。
客商売ってのは、客を選ぶ事が上手く無いと儲からない。
客を選ぶ方法は、どなる寿司屋みたいなのから、
こちらが断ってるのを分らない様に、客に断らせる様なのまで、いろいろだが。

　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(,,・д・) 　　＜おりの行く店は前払いじゃなくても注文してくれた
　　　　　ヾ∪　つ
　　≡　○＝＝○　　　　　　　旦~~

まぁ個人的には客を選ぶようなのは嫌いだなー

>>186＆189　おいおい、勝手に決めつけないでおくれ。
オレは立場がどんなに違っても（例えば仕事上で発注側で、請負会社の人と打ち合わせるときとかであっても）謙虚にモノ言うよ。それが当然でしょ？
そりゃ相手の対応に納得いかず多少怒ったりもするが（>>19みたいに）、初対面ではまず丁寧に対応するよ。
「引っ越してきた」って言うのも伝えて、「これからお世話になりたいのですが。」ってな事も言ってるのに、「ウチでバイク買った客じゃないから」って別扱い。
「いい客・悪い客」での区別なら客にも問題アリだが、「バイクを買った・買ってない」で区別されたら・・・
ただ、>>182を見ると、そういう扱いを受けたのはオレだけじゃない、つまり、問題は客側でなく店自体の体質じゃないかと思うが･･･
商売を成功させる上で客を選ぶこと自体は否定しないが、理不尽な選別は、店にも客にも業界全体にもマイナスだと思うんだけどさ。

言っちゃ悪いがバイク屋ごときが客なんか選ぶ身分か？
その店に来た奴を悪い客と思うのはかまわんがその周辺みんな切り捨てることになるぞ？
まあもともとなんで食っていけてるのかよくわからんから趣味でやってるのかもしれん
それなら全然かまわないんだが

愛知だけど

・ＳＢＳ　端末で値段の合計はすぐに調べてくれるが明細書無し。
・ホンダ　必要な部品を料金後払いで次の日届いた、明細書有り。

両方とも飛び込みに近い感じ、ＳＢＳは数回購入したがどうも接客自体が
イマイチ、ホンダは普通にバイク屋してた。

でもスズキ車好き・・・（ﾜﾗ、スクーターを買ったとこでの自賠責保険が
二重契約されてた事もあって、整備を頼むとこ悩んでる・・・。

ほーんとバイク屋さんによって差がある
俺っちは川重乗りだけど
ＹＳＰのいろんな店もってたけど
差がはげしい
もう、はなから川重馬鹿にして、相手にしない店もあったら
ちゃんと定価で川重の部品注文ＯＫのところもアル
だから、バイクが好きで、商売やってるお店を探そうネ
ちなみに俺は本ＤＡも山波も乗ってたよ
京都のお勧めの店だったら教えてあげるよ
ちなみに、俺はバイクやさんじゃないよ

ホンダの看板が出てる所で取り寄せしてもらったけど
定価より安かった！
取り寄せ品＝定価販売と思ってたので
激しく得した気分

>>193
悪い客の周辺なんか切り捨てて構わんのだよ。
悪い客が１人居着くと、どんどん悪い客が増える。
結局は類友なのだよ。

オマエは切り捨てられた悪い客の代表か？

ま、嫌な店見つけたら行かない事が制裁になる。
今の時代はネットで攻撃もできる。
バイク屋は今まで通りのわがまま経営じゃやってけ無くなる時も来る。
レプ時代、アメリカン時代、シングル時代と
だんだんと店頭に新車が飾られる店が減り、
今の大型化が一通り落ち着いたらどうなる事やら。
その時に、お前の店はよそ者を差別したから潰れたと笑ってやろう。

車も、一家に一台へ、そして一人に一台の時代へと伸びて行ったが
とうとう広げたシェアを満たし終えたら、その先が行き詰まった。
新しく免許とる人と、買い買える人だけ。伸びないわな。。。
そして外資がはいったり、外人が社長になる時代になった。

>>184
バイクブロスの九州版に載ってるよ。
まぁ、全部ヤバいってワケじゃないだろうけどね。
少なくとも一個は実感的にマトモだと言う事は知ってるし。
っ〜か、知ってる人が世話になってるから晒すと怒られそうだし、、、、

>>1　よそ者さん
ちなみに友人は其処で買ったにもかかわらず、酷い扱いを受けてます。
ほんの一例：フロントのキャリパー・ディスクが逝ってる車両（購入時）

ちなみに佐賀では業種を問わず地域でNo.1になった企業はやりたい放題みたいなところが、、、

921 名前：７７４ＲＲ 投稿日：03/02/22 11:47 ID:Xc7J6Hqs
WINGって店があるんですが、ＷＩＮＧってホンダ専門店ですか？


922 名前：７７４ＲＲ 投稿日：03/02/22 11:49 ID:FE7fR8pD
>>921
後者が正解
923 名前：７７４ＲＲ 投稿日：03/02/22 11:51 ID:FE7fR8pD
あ、たしかＷＩＮＧはホンダ専門店の中でも何ｃｃ以上のバイクを取り扱ってる店だったような。
何ｃｃだったっけ･･･
924 名前：７７４ＲＲ 投稿日：03/02/22 11:52 ID:Uq0oginb
>>921,923　http://www.honda.co.jp/motorshops/
925 名前：７７４ＲＲ 投稿日：03/02/22 11:57 ID:Xc7J6Hqs
>>922
>>923
そうなんですか・・・・・・・有難うございました。
ヤマハのＪＯＧを持っていったら
「自分が個人で直してあげるよ。パーツ代だけでいいよ」
って言って直してくれたんです。
今度はホンダのバイクを買ってその店のお世話になりたいなぁ

>ちなみに佐賀では業種を問わず地域でNo.1になった企業はやりたい放題みたいなところが、、、
ヤホーの禿も佐賀出身だったな・・・。

>>197
１０代ならともかく大人になればそれぞれ違う感覚持った同士でも仲間になるよ
だいたい悪い客ってなんなんだよって話だし
まあ気分悪くなる客ってことなんだと思うけど人間的にわがままなのはバイク屋のほうが多いしね
半分趣味なんだと思うね
気が会う奴しか来て欲しくないんだろ、結局
まあそもそも俺はバイク屋なんかいかないからどうでもいんだけどね

ｔ

でも、ウダウダUてるも前らは二輪グ先で温泉入る刻
町民価格とヨソ者価格で違いが有ったら、騒ぐんdeathか？

>>204　読みにくいよ、アホ。
しかも例えの方向が間違ってると思うが・・・
きっとバイク屋なんだろう。潰れな！サヨナラ。

純正部品は確か９掛けくらいじゃなかった？
100円の部品なら10円の儲け
注文時のFAX代や送料もあるから、
あんまり売れてないバイク屋だったら赤字だろうな。

>>206　だから、パーツ注文の話がメインじゃねぇって。
スレ全体を読んでから書けよ。話がループするだろ。

よそ者は別料金、と云う点では何ら変わりはねいです、、は措いといて
「他店での購入者だから別料金取ります」と云うオートバイク屋が欠陥であると同時に
初来店で取り付けを依頼するでもなく、部品注文のみ行う客も欠陥でありますです

>>208　パーツの種類にもよるだろ。カウルとかミラーとかもわざわざやってもらうのかな？
むしろ迷惑だろ。初来店のヤツは、まず取り付けをしてもらえるパーツを注文しろってことか？
>>1はバイク屋に「これから世話になりたい」って伝えてるわけだ。
つまりその日はパーツ注文でも、その後で修理や大物パーツの取り付け、ゆくゆくはバイクの購入の可能性もあるし、
そうなればさらに整備・修理・別の客の紹介とかもあり得る。
自分のところでバイク買った客しか相手にしなければ、どんどんパイは減り、先細りだろ。
オマエのアタマの欠陥もバイク屋で治してもらいな。

取り付け工賃を払う都合上、迷惑に為り得るかは疑問deathが
その上で迷惑かDoかは店が決める事で、第三者が決める事でわないです
今後お世話になると云うなら、工賃くらいポンと払っておけです

先にUときますが、取り付け工賃ケチる人間の今後の可能性や
縁故がアテになるかは、目下最大の疑問です。

>>208
ほう、じゃあ今度から薬屋で痕慟夢買う時、女子校生バイト定員に
　「　装　着　し　て　く　れ　。　」
と言いつつﾎﾟﾛﾝ出ししてみるか。DQN客にはなりたくないからな（ｗ

>>210
>第三者が決める事でわないです
じゃあ、釣り師で第三者の藻前もどっか逝っちまいな。

>>211
頭の悪いレスだなぁ･･･

みんな2ちゃんねらの厨房だから、頭悪くて丁度Eです。

>>210
だから趣味でやってんだろ？
したら何も文句はねえよ
俺はライコランドとレッドバロンと個人売買とガレージで十分事足りてるからさ

あーあと一般の人が間違って入らないように看板外すか看板の上に｢趣味の店｣って貼っとくかしてくれよ

>>210　こいつやっぱＤＱＮバイク屋なのかなぁ。ビス1本締めるだけでも工賃取るんだろうね。
バイク屋に限らずどんな業種でも、カネを要求しにくいちょっとした軽作業ってあるだろ。客もソレわかってて「そのくらいは自分でやっときますから」って。
それでも工賃ケチってるって？
実はオレもこの店知ってるんだよ。隣の市（福岡県）に住んでるもんでな。ココの場合客が悪いんじゃねぇよ。店の体質に問題ありだ。

ｳﾀﾞｳﾀﾞUてるのに対して批判的だと、自動的にｵｰﾄﾊﾞｲｸ屋になりますですね
>216は何も出来ないからって、ﾋﾞｽ一本の為に店往くのはDoかと思いますので
ホームセンターとかで買って、修行しろです

ttp://www.kitajima.com/
も前ら、インターネット出来るんだから>1に対してコレくらい提示してやれです
逆に>1はコレくらい開拓しておいた方が良いです。

>>186や>>189は必死になってる佐賀の腐れバイク屋か、さもなきゃ
前レスも見ないで書き込んで悦に入ってる春厨だわな。
最初から読んでりゃ、>>1の書きこみからDQN臭がしないのは明らか
なのに。
>>182から>>185で結論が出てるつーのに、勝手に勝手にパーツ工賃
の話にすりかえて喜んでるfury君、キミSRXスレで叩かれて以来書き
こみしなくなっちゃったのはナゼ？？恥ずかしくて来れないとか？（ｗ

うちの店じゃあ、マニアな奴がエンジンまわりとか、工賃かかりそうな部品を
注文して買っていく場合は別として、どこで買ったかもわからんおっちゃん
おばちゃんがミラーが割れたっつって買いに来たら、部品代だけで、
「いま付けますねー」って取り付けてるがなぁ。

>>202
ガキだろうが、いい年こいた大人だろうが、ＤＱＮな客はＤＱＮ。
ＤＱＮの内容がガキと若干変わってはくるが、ＤＱＮには違いない。
もしも、そういうＤＱＮに遭遇する事なく今まで生きてきたのなら、それは幸運な事だ。
もっとも、自分がＤＱＮで、そのせいで冷遇されてバイク屋をわがままだとか
言ってる可能性も否定できんのだがな。
せいぜい、バイクは個人売買のみで手に入れてくれ。
窃盗なんかすんじゃねーぞ。

>218
いつの間にか叩かれてたんdeathか？
書く事も無いから、稀にしか書き込んでませんですが。870とか。

>>217　だからパーツ購入が話の本筋じゃねぇだろ。
引っ越してきて「これから付き合って行きたい」って来店してきたバイク乗りに最低の対応してるわけだ。
>>1がＤＱＮなヤツに感じられるか？言ってることには筋が通ってると思うが。

>>219
文章読み取れてねえな、おまえ
そのせいで
＞ガキだろうが、〜できんのだがな。
まで無駄

＞せいぜい、バイクは個人売買のみで手に入れてくれ。
＞窃盗なんかすんじゃねーぞ。
なんでそんなこと言われなきゃなんねえんだ？わけわからん
せいぜい地元民のみ相手に商売してくれ。
盗難車販売なんかすんじゃねーぞ。
とかいきなり言われたら気分悪いだろ？

>221
購入が本筋じゃない、と云い切れるのはパーツ購入を前提に入れてるのにDoしてですか？
購入を入れてなければ、社交辞令の挨拶だけで終わってたと思いますです。
パーツ購入とU副題があったからこそ、欠陥店なりに説明したと思えますですが。
挨拶は筋が通ってますが、云ってる事全てには筋が通ってるとは思えませんです。

バイク糊がバイク屋に行ってパーツを注文。ついでにこれからよろしくと挨拶まで。筋通しまくりに感じるのは少数派？？
他の人の意見喜望。

>>223
１が言ってるのはなんか引っ越してみたらバイク屋みんな冷たいんだけど
今までんとこが例外なだけでどこもこんなもん？って言ってるだけだと思うが
筋が通ってるも通ってねえもない

バイク屋って思うんじゃなくてただのバイク好きでいろいろ面倒なことやってくれるおっさんだと思えばいいんだよ
実際見てて何で食ってるのかよくわかんないんだよね
食っていけるだけのぶんの人間関係できてたりとか裏で畑作ってたりとかなんだかしらんがとにかくなんかで確保できてるからやっていけてるんだと思う
趣味でやってると思って店いったほうがいいと思うね

これってばさ、単に

「部品の注文の場合、送料とか通信費として１回注文ごとに手数料頂き
ます。ただし、当店でお買い上げ頂いたお客様にはサービスとしてその
手数料は当店で負担します。」とか「うちの作業工賃は＊＊円です。た
だ当店でご購入頂いたお客様は工賃＊％サービスします」

　って言っているのとは違うの？言い方や１さんへのそのお店の伝え方
で大分感じ方が変わるだと思うんだけど、バイクを買ってくれたお客さ
んに対するサービス（区別化）としてやっているのじゃないかな？

　例えば、車両購入の人にメンバーズカードを渡して、値引き等の特典
が得られる人と、そのカードを持たない一見さんとの間にサービスの不
平等が発生しても、その事に色々文句言うのはオカシイんじゃないかな
と思うのは俺だけかな？
　たとえ、これからお世話になると言ったとしても、修理とかでお世話
になるから同様のサービスを提供しろっていうのは変だと思う。

　まあ、同じヤマハで車種違いで５００円×２はちょっと引くけど、
部番を調べる、発注する、来た部品を仕分ける、入荷の連絡をする・・
という手間賃はかかってもしょうがないと思うし、更に電話しても
引取りに来ない、勝手にキャンセルとかいう事も起きるかも知れな
いんだし。
　そういう「お店のルール」が変だと思ったり同意出来ないのなら
そこで注文せずに他を当たればいいだけじゃないの？既に出ていた
けど通販とかね。その「お店のルール」は是が非でも強要される訳
じゃないからね。

>>223が引っ越したら、そこのバイク屋に菓子箱持って挨拶に行くのかな？
ＳＲＸスレとココとで文章の書き方が違うのは、自分のカラーを出してるって事かな？

>>227　かなり説得力アリ。客の扱い方の違いは同じでも、表現しだいでだいぶ違うね。
「ヨソで買った客は手数料とる」と「ウチで買った客にはサービス」っていう違いだけで。
ただ、「そこで買った客だと、世間一般の工賃より安い。そうじゃない客は通常の料金」ならいいけど、
「そこで買った客は通常の料金。そうじゃない客は世間一般の工賃より高い。」っていう形での差だったらイタイだろうなぁ。
>>227の言うサービス（区別化）がカネ（工賃・手数料）だけならまだいいが。
応対とかまで別の扱いを受けたらイタすぎる・・・

ごたごた言わないで
高かったらその店に行かなけりゃいいだけのことじゃねーかよ

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　物は言いようなのだ。そして言い方を決めるのは人の心なのだナ。
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

とりあえず>>1さんがかわいそうです。
おりは引っ越しして今までで一番いいバイク屋が見つかって良かったなあ、と。

fury さん、文章読みにくいです
真面目に書いてください。

>>233
クラス委員さんですか？

>1
だから韓国はやめとけって言ったろうに・・・

>>230　だから、パーツ買う話じゃねぇって。ちょっとかしこい小学生のほうがオマエよりアタマよさそうだな。。

>>235
ahooの禿を生んだ実績がある土地だからな

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まぁアレだ、furyとかいうﾊﾝﾊﾟなｺﾃがどう言おうが、
「よそ者は別料金」とかいう店はDQNな店だよ。

ぶっちゃけ、バイク屋さん！
ヤフオクで買ったバイクとか直すのに、部品取り寄せとかちまちました修理で
店にこられるのは迷惑なんですか？
文句ひとつ言わずに、電話番号も名前も聞かないで注文を聞いてくれる近くの
地味なバイク屋さんもじつはそう思ってるのかなぁ。

>>91
大間違い

>>182
結局、佐賀なんてど田舎だからダンゴウなんかやってられる、と。
いっそのこと佐賀県なくして長崎と福岡に２分割併合しちゃえば？
とか、云ってみたり。

>>204
激しく亀スレだが。
204が言ってる温泉施設の値段の差は、施設の建設、維持管理に
町民の税金が使われているかどうかに由来するのでは？
公立のバイク屋？

>>242
中学の修学旅行でも、佐賀は長崎から福岡に向かう間に
いつの間にか通過している場所だが、誰１人、「いつ佐賀通った？」と
疑問にも思わない土地だったりする。

ていうか「M」って言う店は
なんていう市にあるの？

佐賀って福岡の植民地なんでしょ。

>243はマジレスdeathか？
そーは思えませんですが。

>>247
おまえは議論に参加するな。
参加したいなら人に読ませて問題ない日本語を書け。

>>247　ＳＲＸスレに帰れよ。

>240
かれこれ１０年も前になるが、
保土ヶ谷の某ホンダ系店で、
修理お断りというストレートな店に、
出くわしたことがある。

それがトラウマで今じゃ赤男爵一本槍よ・・・。

そういう赤男爵も、
よそ者を排除するようになってきて鬱。

お客さんを有る程度ランク付けするのは、客商売をやってる者なら皆やってる。
ただし、あくまで『心の中』で。
それをお客さんに面と向かって言い放つﾔｼはﾄﾞｷｭｿ。

『住民専用料金』のある温泉施設とかも確かに存在するが、
内訳は>>243ｻさんの言う通り。
当地の住民と一緒に行って『住民料金』で入浴しる！

温泉施設でよその人が余分に払うのは入湯税とかじゃなくて？

バイク屋ってもうかってないように見えるけど現状ですでに十分稼いでるんだね

そうだよね、一台盗難してきて売れば１０万２０万くらいはすぐ稼げるもんね
家の近くのバイク屋もバレて捕まってたなー

バイク屋にしてみればバイク盗むのなんてちょろいもんだからな

先日、１０年くらい世話になってたバイク屋に消耗部品を
交換してくれって頼んだら部品持ちこみだったのでキレられた。
親父の代からバイク買ってたし俺はそこで５台、新車・中古
問わず買った。友達も紹介してやった。部品持ちこみでの
取り付けは店主いわくバイク業界に対して失礼なんだそうな。
それまでは持ちこみで部品交換してくれたくせに。そこの
店主は、忙しくなると客の前でも構わずキレる癖がある。
俺が電話した時はよほど忙しくてタイミングが悪かったん
だろう。その店には、もう当然２度と行かない。何も買わ
ない、頼まない。行きたくても失礼なヤツって思われてる
なら行けない。ホントに失礼なのは店主、お前だよ。

>>250
笑った。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/wara/

世話になってるバイク屋さんに聞いてみたら、
「今時、新車や中古車やパーツ売ってても全然儲からないんだから、
むしろお客さんがパーツ持ち込み、作業前のお膳立てをすべてやってくれて
純粋に作業工賃をもらえるほうが、俺はラクだけどな〜」とのことですた。
まあソコは親父さんが一人でやっていながら、修理やカスタムの依頼が
途切れないような店なので少し特殊かもしれませんが。
　

>>257
っていうか、ホントに失礼（甘えすぎ）なのはキミにしか
みえないと思うが？？
バイクなんて特に自分でできるできないがハッキリしてんだから。
パーツ持ちこみなんかすんなよ、恥ずかしい、って感覚ない？

>>261パーツ持ちこみは確かに恥ずかしいし、申し訳ないな〜って
気持ちでいつも頼んでたよ。だからこっちが客なのにすごく腰を
低くして言葉遣いも丁寧にしてた。持ちこみしてた理由としては
こっちが行ける時に店に部品の在庫なんて無いことを知ってたから。
事前に注文しとけば良いと思われるだろうが、いつ行くか分からない
のに店に注文した部品を置いててもらうほうが失礼だと思ってた。
今回はプレーキパッドだったので自分でやらずプロに頼もうと
思ったのよ。逆にいえばその店を信頼してたつもり。261の言うとおり
自分で出来るか出来ないはバイクに限らずハッキリしてるね。
でも、自分で出来る整備は全部自分で日頃からやってるよ。
結局、店主にも「自分で出来ないの？」って苦笑されながら言われた
ので自分で付けてみた。作業自体はとても簡単で、何で今まで自分で
やらなかったのか不思議なくらいだったよ。
俺が店主を失礼だと思うのは、前にも述べたが自分が忙しくて都合が
悪い時は客の前でも気にせずキレて機嫌が悪いのを他人にぶつけて
ヤツ当たりする事だよ。そんな光景をもう何度も見た。
パーツ持ちこみは確かに失礼だ、俺も分かってる。でももう少し
言い方をえらんで欲しかった。あまりにも人をバカにして、なおかつ
失礼な言い方だったのだよ。

↑そういうのを自分の都合だけで店のこと考えていないのわからないの？
＞苦笑いされながらいわれた。
「もういかねぇ」なんて言いながらまた逝ったのか？

>1氏
今後お世話になります。なんて言って利益にならないパーツ頼んでおいて
そういうのにかぎって新車買うときに広告で安いとこ探して買う奴いる。
バイク屋スレいって聞いてみな。

彼らはそういう客いやなほど見てるから。

バイク屋さんは客不信
客はバイク屋不信
この溝は深いね。

だからこそ良い付き合いが大切なんだけど
店も客もわかっていないワケだ。

でも、大丈夫＜1
周りを良く見ればそんな関係ばかりじゃないさ。

>>262
パッドか・・・
つーか買ったとこでつけてもらえばよかったんじゃ？

接客態度を徹底的に従業員に教育できるバイクやが出てくれば
それだけで大繁盛する土壌ができてるってことかな

金を落としてくれる客とそうでない客を見分けるようになればナオヨシ。

>>263
>>そういうのを自分の都合だけで店のこと考えていないのわからないの？
>>苦笑いされながらいわれた。
>>「もういかねぇ」なんて言いながらまた逝ったのか？
↑お前、アホか？２度と行かねえって書いてるだろが！
パッドも自分で付けたって書いてるだろ？
自分の都合だけで店の事考えてないとか偉そうにゆ〜てるけど
お前みたいなのに限って実は自分が１番そうなんだよ！
バイク屋だって立派な客商売やで、客商売ってのは客のワガママを
ニコニコ笑って聞いてあげる事でリピーターが成り立つ商売やぞ。
お前、俺がゆ〜てる「キレる店主の現場」見てから言え。
俺以外の客も言われまくってんやぞ。俺はそれを見てきた。
接客業やった事ないドアホなヤツにはわからんやろうけどな。
自分から客を斬り捨ててるアホで失礼な店主に何で失礼呼ばわり
されなあかんねん？人に失礼やって言うならせめて、客に対する
失礼をあらためてから言えばエエねん。昔からよく言うだろ？
「お前に言われる筋合いは無い」って…それだよ。

>>264　そういう客を肯定する気は全くないんだけど、
客相手の仕事ってバイク屋や個人商店などに限らずそんなもんじゃない？会社の営業さんとかもさ。
そういう事って、ないに越したことはないけど、バイク屋さんだけがそんな目にあってるわけじゃないと思うよ。。
いろいろ世話したのにヨソにとられたってケース。むしろその方が多いんじゃない？それを骨折り損と見るか、営業のタネまきと見るかはそれぞれだけど。
技術職も営業職もこなさないといけないバイク屋さんは大変だろうけど、でも何もしなかったら収穫もないわけだし。。。
だからこそバイクを買う以前からの付き合いってとても大切だと思う。店にも客にも。

>>270
典型的な例が漏れの回りでありますた。
漏れ某市内の中心部に住んでる、数年差でバイク屋２軒が市の端と端に出来た。
一方は>>1とまったく同じ経営方針、もう一方は手数料も取らずどんな客も
同じように接してくれる有難いバイク屋だった。

１０年経って大きな差が出たね。
一方は寂れ、はたから見ても閑古鳥が泣いてるのが分る、もう一方は店舗拡大
で従業員は生き生きと店の雰囲気は明るい。
まぁ答えは分ってると思うが、閑古鳥を招いた側は手数料を取ってた方ね。

客側からすれば、例え数百円でもまけてくれれば気分（・∀・）ｲｲ! 。
まさにタネが実を結んだ典型的な例ですわ〜。

>>261
257のどこが失礼なのかワカランが？
お前の感覚のほうがよっぽどおかしいぜ。

>２６９
お前みたいな関西人が一番金にセコイヤチョコレート。
何回も切れてる現場みてるなら俺なら１回切れてるのを見て店長？の性格と
思ってもういかないけど。
そんなの気が付かないで何台もそこで買うのは理解できん。
その店で嫌われてるからキレられるんでは？
資本主義国家でツブレナイデやっていけるということはオマエミタイナアホゥ
一人いなくても商売やっていけるってこと店側が判断したのわからないの？

まぁなんだな、糞バイク屋とＤＱＮ客はもともといる。
糞バイク屋はＤＱＮ客を育て、ＤＱＮ客は糞バイク屋を育てる。

なるべくして、糞バイク屋とＤＱＮ客が増えたわけだ。

>>261　まぁ失礼かどうかはその時の状況や対応の仕方とかにもよるだろうから一概には言えないだろうけど、
ただオレ的にバイク屋さんにお願いしたいのは、自分で整備してみようとするバイク海苔（客）に対しては、専門家としてのサポートをしてあげてほしいってことかな。
最初から作業までお願いする客には別にいいけど、自分でやってみようって客には、
「簡単だから自分でやってみな。できなかったり壊したりしたときは面倒見てやっから安心しな。」ってな具合に。
やり方わからずに聞きに来たりしたときもさ。専門家の助言みたいなのがほしいね。
もちろんそればっかりじゃ商売にならんだろうから、客もそこは考えて、何かのときはきちんとそこでお世話になるべき時はお世話になって（修理や車検やバイク購入など）さ。

>>272
というか、パーツ持ちこみが恥ずかしい事であると
簡単に言い切れる感覚自体が恥ずかしい。

ちょっとバイクを弄れるようになると、>261な事を
さも常識であるかのように言い出すんだなあ。

パーツ持込が恥ずかしいと思うなら最初からそこで頼めよ。
その雰囲気さえ読めないような奴は店主に切れられて当然と思うが。
切れられても何故怒ってるの？ってわからない奴はアホゥ。

つーか買ったトコで取り付けてもらえばよかったんじゃないだろうかとか思うわけなんだが
仕事を頼んで仲良くなろうっていう親切心みたいな感じだったのか？

おいおい。
俺としては煽ってる奴に賛成はしたく無いが････。
取り寄せができない部品や緊急の場合でパーツ買って行ったなら
ともかく基本的にはパーツ持ち込みはルール違反だと思うぞ。
皆、レストラン行くとき材料持っていくのが普通なのか･･･？。

かといって、257のバイク屋をかばうつもりは無い。
俺の行ってるバイク屋も機嫌が悪い時行くと最悪。
金払った上にこっちが頭下げなきゃいけないのがバイク屋なんだよな･･･。

パットぐらい最初から自分でやれよ。
後から自分でやって「あ〜簡単だった、作業費とパット代浮いちゃったよ
店で買うと定価だからなぁ。ところで店主なぜ怒ったんだろう？もういかねぇ
よ、くそっ」なんてまだ思ってるんだろうなぁ。

>それは店によって考え方が違うんじゃないのかな。
俺は客だけど、もし俺がバイク屋だったら、
>専門家の助言みたいなのがほしいね。
なんて思われていたらムカチン！だよ。
だって、バイク屋さんはその技術で飯食ってんのに、
それを無料で教えてほしいって事なわけでしょ?
現実的に275みたいなバイク屋があるのは理解してるけど、
客としては、それを当然と思っちゃいけないんじゃない？
技術は有料だよ。

>281は、>275に対してでした。
最初の行にレス番入れ忘れた。

気に入られるかどうかは大事だよなー
俺なんか友達と行っても友達はすげー気に入られるけど俺は普通だもん
まあ俺は講釈たれられるとむかついちゃうからしょうがないんだけどな

無料で教えれ。なんて奴いるからそういう奴はパーツ頼まれても手数料取られる
のをまだ判らないかなぁ。
ばいく屋は町のホットステーションじゃねぇての。
そういうのにかぎって常連ずらしてカウンターにたむろってんだよ。

だからさー、別に持ち込みに技術料とるってのは問題ない
ことなんだよ。257もタダでって言ってるわけじゃないだろ。
ただ、持ち込みの客を失礼だとかいうのはおかしいと言ってる訳で。
だいたい
>バイク業界に対して失礼
ってなんだよ。バイク屋がいうことか？　そういうのは客が
店に気を使っていうもんじゃないのか？

>>285
＞持ち込みの客を失礼だとかいうのはおかしい

否、店の方針の問題だろ。責任持てないパーツ持ち込まれても
困るだろ。その場合、失礼な客と言われても当然。

ああ、スレ当初の佐賀県におけるバイク屋の談合体質云々につ
いてはこうしてウヤムヤになっていくのであった。
よかったね、佐賀のバイク屋さん。

>>286
そうだった忘れてたよ。佐賀のバイク屋さん。

持ち込みのパーツに責任もてなくて嫌だっていうのなら、
その旨伝えて断ればいいことだろ？　失礼だとかいうの
は関係ないと思うぜ。
しかし途中まで持ち込みって意味を勘違いしてたよ。
ホイールベアリング交換するのに、車体じゃなくてホイール
だけを持ち込むようなのを想像してた。

バイクじゃなくて車の例だけど、俺の行き着けの車屋さんでは
純正部品が高い場合、「他で安く手に入るならそれ持っておいで」
って言ってくれる。ありがたや。感謝。

キレないけど、同じもの扱っているのに持ち込みはへこむなぁ。
代引き手数料なんかも払ってみたらトントンなんてのもあるんだし。
おいてもらうのは忍びないなんて気遣いするのなら先払いしておけば
普通は喜ぶよ。
簡易作業なら工賃頂かない場合も多いし。
持ち込みだったらＰＬに基づいてしっかり頂きますけどね。
タイヤなんかは東京に太刀打ちできないからなぁ。泣くしかない。
一応、高いのは使い方にあわせたアドバイス料も入ってるんです。なんて言い訳したりして・・・

DQNな店はネットで晒して、さっさと淘汰されるべき。

まあ、モノがたまたま手に入ったけどどうにもつけらんねー！くらいのときしかあんま持ちこみはまずいよな

地域性ってやっぱあんのかねぇ･･･
商売やってるけど、同じ九州でも佐賀の客はDQNばかり
大分や鹿児島、長崎あたりの客は大らかなのに･･･

なんか色々バイク屋選びも大変なんだね〜。
俺は家から歩いて2分の所に行きつけのバイク屋ある。
部品だけの注文するし、部品持ち込みもやってくれる。
送料も手数料も部品注文で取られたことなんて無いよ。
自分でトライして駄目な時にそのまま持ってく事もある。
まぁ完全にバラして持ってった時は
「もっと形のあるうちに持ってこい」と怒られまつ（ｗ

>>291
あそこは鯖県警だしなー
検挙率がぶっちぎりで低いんでしょ？

他の業界みたいに、マニュアル化されたほうが客も店の幸せかもな。
例としては、レッドバロンみたいな。

そういやバイク買うのにバイク屋いったことないな
常にレッドバロンだ
友達もそうだったけどレースやるのに店いったらいい店だったみたいでけっこういってるみたいだな

なんかいつでも来い！用がなくても来い！とか言われてて言ったらずっと話しこんでるらしい

つうか佐賀のＹＳＰっつったらアソコだけだろ？
俺は以前部品頼んだ事あるが別料金なんぞ取られた事ねぇぞ。

福岡 目立ちたがり屋で楽天的で人間的魅力がある。男はおとなしい人が多いが、女は強くてしっかり者が多い。
佐賀 悪く言えばケチ、良く言えば虚飾を嫌う。融通がきかず地味で流行にうといが、義務感は強く几帳面。
長崎 開放的で人見知りしない性格だ。おっとりした楽天的な浪費家が多い。面倒見もよく、付き合いやすい。
熊本 気性は激しく強情だが、筋を通すし責任感も強いのでうまく付き合えば頼りになる。反骨精神も旺盛だ。
大分 テレ屋で話し下手なので誤解されやすいが、情熱的でやさしい人が多い。自主独立の気風もあり、誠実だ。
宮崎 消極的だが親切で、争いを好まない。温和で人柄がいいので付き合いやすい。但し、女性は情熱的で活発。
鹿児島 不言実行で、情熱的だが、融通がきかない保守的な頑固者。先輩が後輩の面倒をよく見る。軟弱な面もある


>>293
検挙率云々はいまいち分からないけど
商売事で佐賀が手強い理由はなんとなくわかりますた･･･

しまった、ＹＳＰじゃないのか
んじゃ、何処だ？
佐賀で中規模程度の店ならＨかＦだろ？
他の店は小規模のショップしか無いしなぁ・・

つうかエンスー気取りの糞ショップも増えたけどなぁｗ

要するに、佐賀の特殊な地域事情に起因するものであって、
それをバイク屋商売がどうのこうの言うのは、ちょっと論点がずれたようです
ね。
私も佐賀に引っ越した当初は、「なんかちがうぞ...なにが違うのだろ」と悩んだ
ものですが、また引っ越して佐賀から出てみると、「おなじ九州でも特殊な地域
だったのだな...」としみじみ思っておりますよ。
ちょっと行けばバイク屋がいっぱいある地域、久留米とか福岡とかあるわけだ
から、そういう店と付き合っていけば、ノーマルな感覚をなくさずにすむかと
おもいます。
また、地元民相手にそういう話題をするのはタブーですね。
「よそ（他県）では...」という言い方に彼等は、カチンとくるようです。

>>284なんだけどさ、バイク屋さんとしてはどういうのスタンスをとるトコが多いのかなぁ。
・特に用もないけどフラリと寄ってしまいたくなる店。いつも何人かの客がいて、バイクの話とかで盛り上がってる。（珍のタムロとはちがうよ）
ってのはバイク屋さんとしては迷惑なの？？
バイク糊のホットステーションみたいなのにあこがれるんだけど。。。ＤＱＮかなぁ。。。

地域性云々ではなく店主の問題だろよ。
久留米のＢＳとかＫＫとか叩けば埃の出るショップもあるでｗ
一定の期間に火事２回も起こして店が新しくなったバイク屋の話とか色々

まぁ、基本的にバイク屋と対等の付き合いが出来てないお客も居るし

個人的な感想としては、よくもまぁそんなDQNな店に付き合ったね、って感じかな？

漏れは、今は埼玉に住んでいるが、未だに実家があるトコのバイク屋に逝っているよ。
その店とは田舎を離れてからの付き合いなんだけど、そこでは安っすい中古を一台
買っただけだよ。
友達は紹介したけどつきあい始めてから１０年で３台くらい売れたところで（略。

で、部品なんて前払いで注文をしたのは最初の２，３回くらいで後はずっと後払いだし、
電話とかメールで部品を頼めば（午前の注文なら）早いときには当日、大体翌日には
揃えてくれるよ。

で、タイヤ交換とか自分で整備できない物に関しては必ずそこで頼む。
急ぎで必要なものなら先ず店に確認してからブツを持って逝くようにしてたよ。
てか、常識ですよね？

あと、ヘルメットとかウエアーとかも（定価のつもりで）そこで注文すると、猛烈な
値引きをして売ってくれる。

昔にJ-FOERCEの店の在庫を買った時、￥18Kて言われたのはさすがに他店の売値
を教えたけど（ｗ。

まぁ、みんなもｲｲ付き合いの出来るお店やプロのメカニックさんと巡り会えるといいな。

そういや昔オウムの信者が熊本の波野村から北上してきてるってウワサがあったのさ。んで、信者が玄関先で、
信者「ごまんくださ〜い」
住民「は〜い。」
って言って５万円ブンダクルと。ところが佐賀では通用しなかった。
信者「ごまんくださ〜い」
佐賀の住人「な〜い」（本人たちは「は〜い」のつもり・・・）

自分が行ってるバイク屋さんは
「つけたいのあったら持ってきな、でも工賃はもらうよ」って
ハッキリ言ってくれる。工賃や送料も口頭だけど事前に教えてくれる。
後払いでもOK、ひどい時は「次の給料日でも良い？」も通用します。
特別値引きとかはしてくれないけど、対応が気に入ってるので満足してる
パーツも自分で安いとこ探して買えば良いだけだしね。
>1さんがんばって自分なりに満足できるお店を見つけてくださいね。

佐賀フロンティア

・うちで買ったパーツじゃないから取り付けだけなら不機嫌になる
・パーツの注文だけじゃ全然儲からない。よってパーツの注文だけなら余計に料金取ります

ってことなのかなぁ?なんかものすごい矛盾。パーツ持ち込んでもらえるならバイク
屋サイドとしてパーツの置き場所に困らないので、儲からないパーツ注文もしなくて
よいので良いことだらけのはず。でもそうならない。何故か?


答は簡単です。要するにね、そんなバイク屋はありとあらゆる意味で他のショップと
比べられるのを恐れているのです。でもしかし、うちの店は他と違って腕もあるし
サービスも上々って自分だけは思っているのです。でもそんな幻想を色々なショップ
に出入りする客は簡単に打ち崩してしまうのです。

バイク屋にしてみればすべて自分の店にお任せのお客様が一番ありがたく
出来ればそんな客だけを相手にしたいのです。そうすれば波風が立ちませんからね。

こんな事情になるのはもちろんお客様側にも責任があります。たとえば
単純なパット交換の場合、パットを外してそのままピストンを戻して元通りに
組みなおした場合と、パットを外した後ピストンの掃除、場合によってはスライドピン
のグリスアップ、ついでにエア抜きまでやる場合当然取りうる工賃は変わるはずです。

どちらがお客様にとって長い目で見たら良いのかはこれまたお客様の
メカに対する理解度と懐具合により全然変わってくるのです。

これは私の私見ですが、誤解を恐れず書きますとなるべく安く上げよ
うとするお客様ほど口うるさく仕事がやり難いと思います。

安く上げたがるお客様には二通りのお客様がいらっしゃいます。
メカに精通した上で安く上げたがるお客様と、ただ単純に安く上げたがる
お客様です。この二つの割合は1:20くらいでありましょうか。
と、言うわけで部品だけをご依頼になるお客様とはある意味付き合いたく
無いという気持ちがありますね。殆どの場合「ただ安く」と言うだけの
お客様の場合が多いからです。気を使った整備のはずがお客様の無知のために
あそこは高いといわれてはたまったものではありません。
そんなお客様との当り障りの無い絶縁方法として部品の注文だけ料金を高くすれば
そのお客様はもういらっしゃいませんからこれこそお互いのためと言う物
では無いでしょうか?

それでもやってくるDQNなお客様に対してはそれはそれでいいのです。
こっちの不愉快な気持ちをそのお客様はお金で解決してくれてますから。

と、言う立場違いに二つのパターンを考えてみた。どっちなんだろうね？
もちろんただ単純に目先の小銭を負いまわしてるだけのDQN店って
事もありえるし多分確率的にはこれが一番高いだろう。

しかしメーカーの看板上げてるんだろ？メーカーのお客様相談室に
直接「お前のところは店によってパーツの注文の割増を認めてるのか?」
って、聞いてみればいいじゃん。

認めてるって言えばそのメーカー自体の問題
認めてないって言えば、ボラない店の紹介を要求

って事で解決では?＞1

>309
メーカーは希望小売価格として卸してるに過ぎない。
希望小売価格を拘束すれば独禁法に違反する。
だからメーカーに言っても「あくまで希望小売価格なので値段は小売店の自由です」
との返事をいただくだけだろう。

でもホントにそれでいいのか？バイク屋よ。
納車整備料スレではさんざんボッタクリじゃないみたいなことを言っといて
パーツの値段はボッタクルのが普通みたいなことを言う。
そんな二枚舌使うから納車整備料でも不信に思われるんだよ。

最初から店に
かかる費用とできる出来ないを聞いとけば済むじゃん
馬鹿じゃネーの？

ガイシュツだったと思うけど、地方のバイク屋さんで、全メーカーから、直接パーツを引っ張れるところは、皆無だから、そこんとこよろしく。
ほとんどは、卸を通すので、純正部品そのものの実利益は０〜ーと考えて間違いない。
直接引けるのは、せいぜい一社か二社。
大手のバイク屋なら、引けるけどね。

>>311&312
だからそういう話じゃないって書いてあるだろ？バカじゃねぇの？あ、頭悪いから最初から読むと最後まで行き着かないのかな？
もう来なくていいよ。

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘいきましょうよ

>>312
その辺は御意。まさか1がKの店行ってYの部品頼んで割り増されたとか
言ってる訳じゃないし、もしもそれで言っているのならただのDQN。
しかし、実際はそうではないらしい。Yの店でYの部品頼んでも
Kの店でKの部品頼んでも”うちで買った客じゃない”って理由で
部品の割増してる店が多いからこのスレはここまで伸びてきてるわけで・・・

>>311
費用の点は聞けば解る。しかし出来る出来ないは聞いてもわかんねーんだよ。
そのバイク屋のレベルで「出来る」って言う作業の仕上がりが一般的には
「全然出来てない」ってレベルであることはとてもよくあること。
そーじゃなきゃたかがショップ選びで皆さんこんなに悩むこともないでしょ?

まぁバイク屋に限らず個人の店ってのは個性（我）が強いのは確かかもね。
客にしてみればそれが合う合わないで店を選ぶ基準にもなるんだろうけど、
電器屋さんも大型店に押されてるし、そのうちバイク屋も男爵みたいな大型店に集約されていくのかなぁ。。
店としてのの品質は比較的均一だから、個人店に「この店ダイジョブかな。。。」って恐る恐る（オーバーか？）飛び込むのよりはラクかも。
ただ思うのは、個人商店で大型店の悪口言ってるとこがあるけど、企業努力をやってないトコロが多いのも事実だと思う。
店の大小にかかわらず、何かその店の「ウリ」みたいなの、ヨソに自慢できる何かがあれば、客は根付くと思う。

このスレ読んで解ったこと。
・純正パーツはバイク屋にとって利益がほとんどないらしい。
・だからパーツの注文のみは手数料取ったりやってくれなかったりするらしい。
ここまでは理解。工賃が重要なのね。。

で、解らないのは、
・パーツ持ち込みでの修理はバイク屋が怒るらしい。
なんで？工賃がもうけじゃないの？

>でもホントにそれでいいのか？バイク屋よ。
>納車整備料スレではさんざんボッタクリじゃないみたいなことを言っといて
>パーツの値段はボッタクルのが普通みたいなことを言う。
>そんな二枚舌使うから納車整備料でも不信に思われるんだよ。

ほぼ同意。つうか、このスレに限ってバイク屋さん軍団の元気がないのがなんだかな〜

ああん。ちょっと上に同じ事書いてあった。
過去ログ嫁＞漏れ

>>316　オレも思った。その矛盾。
まさか自作のパーツを持ち込んだわけじゃあるまいし、何で？
もし持ち込んだ部品つけてトラブル起こったら、作業したバイク屋さんが攻められるってこと？

>>316　オレも思った。その矛盾。
まさか自作のパーツを持ち込んだわけじゃあるまいし、何で？
もし持ち込んだ部品つけてトラブル起こったら、作業したバイク屋さんが攻められるってこと？

二重だ。ｽﾏｿ。

ＤＱＮなバイク屋って顧客満足って言葉知らんのかね。
一回の取引で儲けようなんて他の業種からしたら考えが甘い。
そんなの素人の考える商売じゃねーか。
もっとこう、儲けたいなら頭使って商売すればいいのにな。

＞＞２６７＝２６２＝２６９

純正部品取り寄せる手間とかは分からないけど、こりゃ失礼だよ。
ほかの店で買って持っていく感覚が分からないね。
それにオヤジの代から上客みたいな驕った態度というか、そういう傲慢な
感じが文章読んだ感じではするよね。俺は客だ客だって。
仕事に情熱もってれば、いくら金になる客だって、札束ばら撒けばそれで文句
ないだろ、みたいな態度とられれば面白くないだろ。
主人に失礼だと言われたのも、前々からそういう不満があったんじゃにかな？。

>>323　262のことだけに限って言ってるのならわからないでもないけど（どちらかというとオレは262寄りだが・・）
　　　>ほかの店で買って持っていく感覚が分からないね。
って言うのは、その店の考え方とか経営状態とかいろんな事情もあるだろうから一概には言えないと思うよ。
現に>305みたいに「ＯＫ」なトコもあれば、>288みたいに「へこむな」っていうトコも。
自分に合う店を手探りで見つけないとね。でも>>323もさ、バイク屋さんが持込でやってくれたら、それはそれでうれしくない？

もちろん赤男爵に代表される大手の伸びは凄いと思う。じゃあ何故そうなるか?
赤男爵で買う客は特殊な場合を除き赤男爵の技術力に全幅の信頼を置いてるわけじゃない。
ただ、大ハズレがない事は意識してるのは確かだ。ハズレを引くくらいなら確定している
偏差値50をユーザーは求めてるわけだよ。

じゃあ弱小店（失礼）はどうすれば良いか?
単純な話、赤男爵で実現してる一般的なことは実現できないと話にならないと思う。
だからって客の異常な要求（Yの店でKの部品頼むとか）まで面倒見ることは無いけど
扱ってるメーカーの部品を標準小売価格よりボるんだったら、日本の標準的な商習慣
としてはユーザーにDQNと言われてもこれまた仕方が無いことだ。

普通のユーザーは資金力が無いと実現できないことまで実現しろとは言わないよ。
中古の在庫を100台置けとかヘルメットは全車種在庫しろとかそこまでは普通望ん
でないと思う。しかし日本の商習慣上離島や温泉地の自動販売機じゃあるまいし
適当な言いがかりつけて標準小売価格以上の値段をつける店をDQN店と呼ぶことは
俺は全然非常識とは思えないのだ。うちにはよそに出来ない「売り」があるって思っ
ていても日本の普通の商店が当たり前にやってることを出来ない店が生き残れるとは俺はどうしても思えなんですよ。それこそ大手の淘汰対象ではないかと・・・・


男爵に直せない修理がうちなら出来る。そして男爵に出来ることは出来る限り
うちならできるって言うのが無いとやっぱり大手により淘汰されちゃうと俺は
思うな。

バイクに限らず基本的に客ってのはワガママだと思う。で、その要求（ワガママ）にできるだけたくさん応えられるトコが伸びていくんじゃないかなぁ。
このワガママってのは金だけじゃなくて品質とかサービスとかさ。いいに越したことはないし。
家電量販だって競合に勝つために価格はモチロン、アフターサービスとかまで競ってるわけでしょ。店員の知識や対応の丁寧さも大したもんだよ。
やっぱ大きいところ（組織がしっかりしてるトコ）は顧客満足のためにいろいろ考えてるよ。逆にそこまで努力してるから規模もさらに大きくなれるんだろうけど。
個人店ではそこまでやるのは不可能だろうけど、それだけ強大な組織を相手にしないといけないわけだから（バイク屋で言えばバロソかな）、
やっぱその店にしかないウリで差をつける（縮める）ことが大切だと思う。

結局新参者はまず上納金としてバイクを買えって事だね。
パーツを頼むのはお客様ランクが上がってから。

まあそれで正直にパーツを頼んだら、「そんな安いの
個別に発注できないから２週間待て」とか言われる罠。
おまけに次にカワサキに乗りたくなっても、
ショップがヤマハ志向だったりしてまた一波乱・・・。

漏れの市は以前ＤＱＮ店一軒しかなかった。
ＤＱＮ店は見積りも金取るわ、部品注文での手数料も当たり前、市内に
一軒しかないのをいいことにやりたい放題だった。

しかし数年前同規模の新しいバイク屋が市内にオープンした。
ココはとにかくサービスが売りみたいなのを感じさせる対応で、ちょっと
した数分程度の修理なんかタダとか、消費税の端数なんかはまけてくれたり
とかで、慈善事業か？と思わせるぐらいの対応だった。
でも客として気分がいいから、その店の常連になってしまった。(藁

そして店をオープンしたきっかけを聞いたら、オーナーも例のＤＱＮ店の
対応に疑問を持ち、サービス売りでやれば客が来るのではないかという
賭けで出店したという。
去年の暮れオーナーの読みは当たり、ＤＱＮ店閉鎖という結末を迎えますた。

しかし市内はバイク屋がまた一軒だけになって、この店がＤＱＮ化しない
事を祈っていまつ。

>>326-327のパターンと、もろ一致するケースでしたわ。

やり方、言い方はいろいろだろうけれど、
「儲からないことはしない」これ、商売の基本。
店も客もお互いの利害が一致すればそれでいいこと。

>330良いこといった。
ようするにスレ読んでると＞１以外の佐賀県人は手数料取られていないようなので
店はこいつは儲からない客と判断しただけ。

>>330-331　そうかなぁ。
どちらかといえばオレは>>322や>>329のやりかたが成功すると思うが。。。
その場の儲けにこだわって客を不愉快にさせれば、悪評は好評よりも広がりやすいし、その客１人だけを失うってわけじゃないと思うぞ。
まぁＤＱＮ客やその連れはイランって反論もあるかもしれんが、>>1のケースは1がDQNって言うふうには感じないし・・・
まぁ今のところﾊﾞﾛｿくらいしか大型店はないが、何のウリもないただ独占で成り立ってたようなバイク屋はさっさと大型店＆サービス・技術でハイレベルな店に淘汰されてクレロ。

別料金を請求するのはの自衛手段からくる一種の拒否行動だと思う
そうしないと小さい店なんかは客をさばききれなくなり、無理にさばこうとすると整備の質が落ちて自滅する結果に
自分の店でバイクを買ったお客さんに充分なアフターケアをする為には一見さんとかを断るのは商売上致仕方がない
やんわり断られてるのに気付きなさいってーこった

アンタ、たかが５００円ぐらいでがたがた言うなよ。＞１よ。
自転車でものってなさいってこった。

>>334
自転車業界の方がもっと凄いと思われ。。

>>334
いや、だから手数料ウンヌンの話じゃないっていう指摘が過去に何度も出てるんだよ。
日経読んでオリコウになりな。

>>334
その『たかが５００円』を捻くり出す為に、藻前様は汗水垂らして働いてる訳だが。

>>333
＞別料金を請求するのはの自衛手段からくる一種の拒否行動だと思う
ただ面倒くさいだけじゃないのかな？
小さい店でパーツ注文なんて何十件も来ないだろ？個人の注文なんて精々
数件じゃないか？
それに一件受けてる時間も時間単位ではなく分単位のハズ、それをサービス
と見るか、損と見るかで客が受ける感情は大きく左右される。

漏れは良心的な店が出来てくれたから良かったが、もし出来なかたったら隣町
の店に通ってたと思うよ。
あと>>332の言うように悪評はすぐに広まる、漏れの友人達もそのＤＱＮ店には
緊急時以外逝かなかったもんね。

皆も行きつけのバイク屋にこのスレの話について聞いてみるがよろし。
ワシの場合は「まぁね〜」って苦笑されたよ。

やっぱバイク屋さんにはまだ競争原理が働いてないよ。
競争がない中では業界全体の発展も望めない。のんびりしたもんだ。

パーツは儲からないってのは、安いパーツのことでしょ？
パッドや、社外品なら値段だって十分儲かる域に入ってるでしょ。
当然、利幅はそんなに高くはないだろうけどね。

それと、同じ物を扱っているお店に他店で買った物の取り付けを頼むってのは
普通に人情的に良くないことでしょ？
ヨドバシカメラに、サクラやで買ったパソコンとＬＡＮカードの設定は普通たのまんだろ？
それに、受けてくれたとしても、ヨドバシで買った場合より高くなる事だってあるだろ？
（正確には購入同時設定が安い場合が多い）

ついでにいつも工場が暇なお店なら持込歓迎かもしれないけど
いつも工場に修理車が有るところはイランだろ、そんな客。

メカニックの少ない町のバイク屋じゃ、さばける量も決まってくるしね。

それと、商売だからって金のことばかり考えてるバイク屋も駄目だな。
商売なんだろ？と金と技術しか考えない客も駄目すぎ。
結局は人と人との付き合いなんだから人情が大事になってくる。
10年間ずーっと世話して、いろいろアドバイスをしたり、工賃もまけたりした客が
何も言わずに突然安売り店で新車買って乗り付けてきて、これからもよろしくお願いします
といわれたら。
たとえ新車を買ってくれなかったことの損はわずかで、その後入ってくるであろう
利益は大きくても、受け入れられないのが普通でしょ。

まぁ>>1の店は金金金の店なんだろうし
>>257の店は人情というより感情に流されすぎ。

>336
だったら本体買った店に交通費かけて頼みに行けば良いじゃない？
５００円が理不尽だと思ってるんだろ。
店もパーツ代うんぬんじゃなく客のその姿勢について判断してることじゃない？
パーツ代の上がりなんてたいしたことないよ。

>>343　すっげぇバカ。っていうか、スレの最初から読んでないんだろ？読んでて言ってるんだったらもう救いようがねぇよ。
迷惑だから来なくていいよ。

ヤマハのパーツだったらネット通販のが安いよ
http://www.aco.co.jp/shopping/mc/

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

↑だから貧乏人はこれだから困る。
あんたの年収いくらだい？安売り店でパーツかって素人整備で事故って氏ね。

おまえこそバイクやからすれば迷惑だから来ないでねって思われてるの
わからないのかねぇ。
俺は確かな技術の店には金に糸目はつけませんが、なにか？

>347は>344のレスね。すんまそ

>>347
素人整備で十分なことは自分でやるよ
むしろ何にもできないおまえより経済的だがpu
それとその確かな技術のあるショップは何処にあるんだよ？

ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
俺かと思って釣られちゃったじゃないかｗ

>>341
別によくね？
ちょっとさみしいとか思うのはわかるけど
しょせん他人同士なんだからそんなもんだろ？
ずっと来てくれてるだけでありがたいと思うんだが

>>349
もちろん>>347のやってるバイク屋

>>347　カカカ。年収いくらかだって。幼稚だねぇ。。
ハイハイ、金持ちのボンボンはすごいねぇ。乗りっぱなで整備はバイク屋まかせかい？
車載工具も要らないし、金の力はすげぇや。
出先でパンクしてもバイク屋に来てもらうんだろうねぇ。
やっぱ世の中カネだねっ！！！

>>340
店同士の談合もなく、公共の仕事もほぼ皆無で
どこの何と比べて競争がないと思うわけ？

うちの近所のﾊﾞｲｸ屋で1回もﾊﾞｲｸ買った事なかったが、ﾊﾟｰﾂはよく買ってた。
ｶﾀﾛｸﾞもよく貰ってたけど嫌な顔１つされた事なかったなぁ。
このｽﾚ読んで次の単車は、近所のその店で買う事にした。
来月に嫁と母のｽｸｰﾀｰとｽｶﾌﾞ650買う計画があるから
とりあえず見積もり執ってこようかな。

>>354
俺は340じゃないが
競争が無いとは『大手の洗礼を受けて無い業界』と言う意味だと思うぞ。
他業種はほとんどが大きなチェーン量販店等で打撃を受けて淘汰されたし、
そういう波の中を生き抜いて来てるのが今残ってる個人店だと思う。
だから客の扱いもうまいし値段も頑張ってる。
バイク業界にはこの大波による再編がまだ無い。

と言うかうちの周辺では来はじめてる。
大量にスクーターや新車･中古車などを扱う店ができて
若者などバイク初心者が個人店よりそこで買う傾向にある。
用品･パーツ、日常メンテレベルの消耗品なども
ナップスなどが取り付け･交換まで頑張ってるおかげで
そういう消耗品の客も減ってる。
今時のバイク、新車で買えば結構壊れないのでナップスで十分とかね。
個人店は結構苦しいらしい。

あ、そうそう。
プロパンガス業界が今まだこの波の中で苦労してるわ。
自由化になってから大手が手を広げはじめて、
クソ高い料金でやってた地元業者が急に安くなったり
親切になり始めてる。
倍も違うんだぜ････料金。

>>356　そうそう。同感。まだまだ大手の脅威にさらされてないよ、バイク屋さんは。
あ、ウチも独占なプロパン屋にボラレつづけてる、電話の態度も横柄。
マンション一括だから変えられんし・・・
バイクもプロパンも再編期待。

おいおい、オレのＩＤ変だぞ。変わったと思ったらまた戻った。
EpRoIib1＝SCW6+nw0
ね。
>>347　ヨロピク！！

>>298
長崎の人？
長崎以外は何かしら短所があるのに・・・・。
なぜ長崎は・・・・。

損してでも売らなければならないのに、それでも商売を続けていると言うのに、
それでも競争がないと言い張るのか。
売れる台数や業界全体の規模からして、小売サービス業の中では大変よく
頑張っていると思うぞ。
競争がないところで言わば税金で養われていると思われる業界が多い中、
バイク屋は本当によく頑張っていると思う。すべて個人客相手だぞ。
さぞかしストレスたまるだろうな。

TVの煽りまともに受けてる人いるみたいね…

>>損してでも売らなければならないのに、それでも商売を続けていると言うのに、
・だれがそんなこと強制してるんだよ。
>>それでも競争がないと言い張るのか。
・競争とは違うだろ？
>>競争がないところで言わば税金で養われていると思われる業界が多い中、
・比較対象に公共事業を持ってくるなよ。小売サービス業じゃねぇだろ。
やっぱ考え方が甘えてるよ。大型店の脅威にさらされながらも立派に生き残ってる電器屋さんに商売とは何ぞやって教えてもらったら？

>>361
頑張ってる店は頑張ってる。
全部のバイク屋がアホで経営が下手とは言わんし
客もアホな貧乏根性丸出しの奴もいっぱい居る。
左うちわだなんて思って無い。

ただ、良〜く考えてみてくれ
何故バイク屋では『客が頭を下げる』のか･･･を。
バイク屋と先生と呼ばれる職業に対してくらいだろ
金出した側が頭下げなきゃいかんのは。

そうそう金出してるんだから素直に従えよ。
お客さまは神様なんだからよ

金出してる人には、従ってますdeathよね
ｳﾀﾞｳﾀﾞUてるのは、金出してない・出すの惜しい人Deathよね
まあ、そーゆー事なんだです。

>>365
お客様は神様・・・聞いても恥ずかしいセリフをよく言えるなｗ
おまえみたいなのが態度がでかくて横柄なＤＱＮ客だったりするんだよ

>365
こういう奴に限って金払いの悪い奴

>>363
電器屋業界はメーカーもろとも自業自得だよ。決して良い状態ではない。
買い替えた方が安いというスタイルを自分たちで作ってしまって、
結局「売っても儲からない」「修理に出す人いない」
「日本で作ると割にあわない」「生産は海外へ」･･･
その点、バイク業界はモノを大事にするという点においても
まだまだカナーリ健全だと思うぞ。
町の電器屋が頑張っていると言うが、引き上げ配達ビラ配りで、そんなことはバイク屋でもやる。
メンテナンス的なことは結局丸投げしてしまうところが多い。
その点バイク屋はどこでも自前で修理するだろ。それのどこがいけないのだ。

>>366
おまいはまだ日本語を覚えていないのか？

お客様は神様…？
とんでもない、殿様ですよ

引越しするバイク糊って可愛そう・・・

バカ殿様ですか？

>>371
和風ですね。

つーか春に千葉から福島に引っ越すから俺もよそ者別料金取られそう・・・

>>374
千葉にいた時の方がよそ者料金だったかﾓﾅｰ。ｗ

>>367-368
メール欄

furyクン、いい子だからおウチに帰ろうね。もう来ちゃダメだよ。

つーかメカができて応対とか経営ちゃんと考えられる奴なんてあんまいなくて当たり前な気がするが
バイク屋はとにかくみんなちっちゃいんだよ
夫婦とかおっさん１人とかでやってるとこばっかじゃん

もう別に客がバイク屋の経営心配してやんなくていいんじゃないの？
客に選ばれない店はどんどん整理されて、本当に必要なトコだけが残るよ。
まぁバイク屋ってのは昨日今日出来た業界じゃないし、それでもいまだにＤＱＮ店があるのは、地域にそこしかバイク屋ない、
つまりその地域では必要とされちゃってるわけでしょ？シャクだけど。
でもそういう店も、新しく店が出来れば客から選別されるし、変われなければアウトになる。
>378の言うこともわかるが、もしすぐ近くにライバル店ができたらそういう努力しないと店の存続にかかわるし、
資本主義の中で商売するなら仕方ないよ。
潰れる企業＝市場から必要とされなくなった企業
なんだし。。。

>>379
激しく胴衣

こんな安くしたら今までどおりのサービスが提供できない
これ、とてもよく聞く言葉。どの業界でも言われてるよね。
運送業界なんかいつもそこを争点として経営者と雇用者が
戦ってるもん。ちなみにこの戦いは消費者を味方につけた
雇用者側がいつも勝つんだけどね。

バイク屋業界にもこれと似たような図式が成り立ちつつあるんだよ
結局業界の行方を決めてしまうのは消費者だからね。それでも
バイク屋は言う「うちには比類無き技術がある。うちの売りはそれだ」
ってね。だから客を差別する。うちで買った客とそうでない客・・・・
その姿たるやプライドだけ高いラーメン屋みたいだと思う。みっともない。

もちろんごく一部、本当にごく一部のショップは確かに技術はあると思う。
しかし、そんな店は本当に客が多いので電話番みたいな小僧を雇う
余裕があるわけよ。だからたかが自分の扱ってるメーカーの純正パーツ
ごとき普通の値段で売ってるんじゃないの？

うちは技術がある。だから改造パーツもつける。まあそれはいい。
そんな技術があるショップならばTIG溶接機くらいあるよね?
その溶接の仕上がりはそこらの純正フレームより仕上がりはいいかな?
その技術のあるショップで交換したキャブのセッティングは実走で
(ベンチじゃないって事ね）ヨシ○ラとかモ○ワキがセッティングしたもの
と同程度かそれ以上の性能を出すかね?

技術があるというのはつまりはそう言う事だ。ノウハウ面で言えば
「このタイヤは新品ですから100km位はナラシしてくださいね」なん
てのはﾊﾞﾛｿのマニュアル一行で済んじゃう訳でこんなものはノウハウ
とは言わない。レベルとしてはノウハウじゃなくてただの豆知識だよ。
その上そのテクニックを教えてくれる店員さんは過去にそれなりの競技
会でそれなりの成績出したことがあるのかな？又は街中の乗り方って
言うのであれば元プレスライダーの経験があるとかね。乗り方の本質的
なノウハウというのはそんな経験が無いと教えられんだろ。


なんだかんだ言っても井の中の蛙大杉。蛙だから1のような目に遇わせる
ショップが後を断たないんじゃないかと思うよね。


長文ｽﾏｿ

ヨシムラ出身者のバイク屋も、レーサー崩れのバイク屋も、
機械加工会社OBのバイク屋も、行って話を聞いてみたことがあるが、
すでに全部廃業したよ。甘い甘い･･･

それは技術「しか」無いからだろ。商売がどんぶりじゃ店が潰れるのは
それまた当然。あの天下のホンダだって宗一郎御大だけじゃとっくに
倒産してるだろうて。

まぁ、どんな商売もそうだけど儲かる基本はいかにお客様を騙して
納得してもらうって事が基本だろ。ところがその基本がこんなくだらん
事で破綻し始めているってのがこのスレの要旨じゃないの？

技術だけのバイク屋が潰れた。だからうちは大丈夫って言う理由をつけて
向上心を放棄したらやっぱり客は離れると思うが・・・・・

よそ者を差別するような商売はいかがなものか・・・・・・・・

すべてはそこから始まってるわけで、それに対する答えが
うちは技術が、ノウハウが、って言う理由付けにより正当化
するような論調が見られたのでその反論をいちいち書いてみ
ただけでこうすれば店は儲かるとかそんな経営的なことまで
１消費者である漏れが心配することじゃないじゃん。
経営と技術はあくまで別だからね。でもそれをごっちゃにして
煙に巻いてるのはその手のDQN店だったりするんだよね。

よそ者を差別したり、あらぬ理由をつけて標準小売価格以上の値段で
物を売りつけたり、バッテリー液の補充と埃取りだけで作業に見合わない
納車整備料と言う名前の料金押し付けたりね、そんな商習慣が消費者サイド
から見て正義といえるのかって事だよ。1が漏らした不満は果たして常識から
外れてますか?それとも当たり前のことですか?って事だ。

消費者が考える当たり前の経営一つ出来ない店が潰れることに消費者は同情
しないんだよね。ま、バイク屋たるものある程度のカリスマ性が無いと集客力
は無いだろうからカリスマ性は必要だと思う。でもそれがよそ者は別料金とか
手間が掛かるから標準小売価格よりボりますよっていう商売を消費者を納得
させるだけの論拠がないんじゃねーの？って事だ。

もちろん漏れも、そんなDQN店には間違っても出入りしてないわけだがね

。

消費者が考える当たり前の経営なんてやってたら
どんな商売だろうが潰れると思うが･･･

>>335
元々このスレは別に商品を値切ってるワケじゃなく、差別のような
手数料の話しだろ？
それに部品発注の手数料を取れなかったとしても潰れはしないだろ？

↑スマン>>335ではなく>>385ね。

>>385　ところが競争相手が比較的少ないバイク屋業界はそれでも生き残れちゃってるわけよ。
競争相手がいないから殿様商売にもなっちゃう。
客が店を選別するようになってもすぐに結果が出ないのがくやしいけどさ。

ほんまもんのＤＱＮ店は
このスレ見ても反論なんかせずに、
おまいらがうだうだいってよーか雑誌に広告載せれば
おまいらみたいな馬鹿が金持ってくるってーの。
ごちそーさん。

としか思ってないだろうな。
広告だけうちゃ、馬鹿みたいに客が入って社長はよろしく金もって逃げました。
ってところだってある。
むしろここでもの言う店のほうがまともじゃないかと思う。
＃＃２ちゃんいてる時点でまともじゃないという話もあるが(藁

>>360

残念ながら漏れは長崎じゃないです(九州じゃない）
どっかのHPにあったのをそのまま貼り付けただけっす
関係ない話スマソ sage

昨年スズキのバイクでカワサキのお店に行った
「忍者探してるんですけど」って言ったら
店員さんが自分のバイクを見て、冷たい感じで一言
「ね〜よ〜」
すぐ横に展示してるのに。
これも「よそ者」扱いだったのかな？
それとも自分があまりにも変だったのか・・・。

>>391
こーゆうアホ店は無視するに限る。

>>391　で、黙って帰ったの？そんな店晒そう！！

ジンジャーと聞き間違えたんじゃ無い？

ドクター中松がジンジャーに対抗して「ニンジャー」を出してたなぁ。。ソレと思ったのかも。通な店だ。

>>391
客のだったんじゃね？
もしくは自分の

>>385
標準小売価格が決まっている物を標準小売価格で売れ！
って書いてるだけなのだが。それで潰れちゃうのか?
別にね、ニコイチとかを非難してるわけじゃないよ。
客にばれなきゃいいのよ何やっても。それこそ商売だもん。

だけど標準小売価格の存在は客にばれてるわけよ。
そこまで厚顔無恥な商売しないとバイク屋って潰れちゃうのか?
俺はそんな店ならとっとと潰れて欲しいぞ。ｳｻﾞｲじゃん。

標準小売価格で売ることが正当だ、標準価格で売れ、
、、、と販売店に買う側が要求するなら、
値引きすることを買う側が販売店に要求するのは、
、、、アンフェアだ、道義的ではない、
ということになるのではないかいな？

新車であろうが部品であろうが、
我々一般ライダーが店に対し「標準小売価格」「希望小売価格」からの
値引き交渉を現実にしている以上、
店に対し、標準小売価格で売れ！とは主張出来ないと思うが。

へ？標準小売価格以下って意味だぞ。こんなこと解説するまでも無いけど。

特別な事情（離島、へき地など）を除き標準価格以上取るなと消費者が
要求することが日本の商習慣上何故にアンフェアになるの?
つーことは398的にはここの１はDQNかね？

一般的な消費者の感覚として特別な事情（離島、へき地など）を除き
普通の取引において標準小売価格以上の料金を吹っかけられることは無い
って言う考えが一般的だと思うが。。。。
消費者の立場から言えば、だからこそﾊﾞﾛｿはある意味安心なんだがのぉ。

なんか条件を限定するために文章が回りくどいな＞漏れ

さっきテレビでやってたが、コーンズでフェラーリを買うには常に定価だそうだ。
しかもギアチェンジミス１度で修理代２５０万。
３万キロを超える中古車はないそうだ。
なんとレベルの高い話よの。ｗ

>>399
その辺が鬱陶しくて電器業界はあらゆる定価を排除してしまった。
結果ますます首を締めることに･･･

> へ？標準小売価格以下って意味だぞ。こんなこと解説するまでも無いけど。

漏れは読解力が無くて、

>> 標準小売価格が決まっている物を標準小売価格で売れ！

何度読んでもこの一文から「以下」という語が行間に読みとれなかったもんでね。

まぁそんな事はさておいて、

標準小売価格とか希望小売価格とかメーカーはいうけど拘束力が無いわけで、
相場形成に影響を与えることが出来るだけなのだから、
季節とか生産・販売動向などのタイミングや、客の外見や態度、
はたまた店長の機嫌ひとつで、店の言い値が「相場」から上がろうが下がろうが、
それは僻地に限らず、何ら不当な事はない、非難されるいわれもない、と思うのだな。

それに対しては消費者にも、価格交渉を挑む自由も、他の店や入手方法を選択する自由も、
その店で買う代わりに別の付加価値を同時に求める自由も、
同時に付加価値を求めないとしても後々で付加価値を得るという選択の自由も、
買わないという選択の自由も、全部きちんと残されているわけだから、問題は無い、
というのが漏れの考え。

書いてる内容がなんかあたりまえ過ぎて、面白くないな＞漏れの書き込み。

ほかの店という選択肢が少ない地方もあるんじゃねぇ？
まあしょうがないといえばそれまでだが。

物を売る商売したことない馬鹿多すぎ。
定価より高くなることなどざらだ。

　あと、バイク屋さん達への援護をひとつ。
NAPS等は、費用対効果が大きく、はずしても痛みが少ない
商品を取り扱うからこそやりやすい商売。
バイク本体という、手間と知識とお金がかかって、リスクの高いものを
最初から排除している。

　バロンやYSPが最近進めているプライベート化は、囲い込みと差別化。

一部の例外除けば、個人バイク店は良くやってるよ。
利益率と、対費用効果で判断したら、車屋バイク屋など
やる気がしない。
少しは利益が出るとこは、洋品店に食い散らかされてるしね。

とにかく俺の言いたいことはバイク盗んできて売るんじゃねえってことだ
それさえやらないでくれれば見なれない奴から多少ぼったくろうがえらそうだろうが俺はかまわねえよ

1が行った店は、やりすぎ。
ってか、要領悪すぎ。
儲けでないのはわかるけど、言い方がまずいよな。

まあ、発注ミスで二個来て、かわいそうだから、二つとも買いますって言ったら、一個\6000円請求してきた、この店もクソだけどな。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=130/26/22.707&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=33/41/42.939&size=500,500

ちぃリンク出来てねー
こっちだ

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=130/26/22.707&scl=5000000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=33/41/42.939&size=500,500

個人用のミニマムな移動機具を作った奴が、
先に発表されていたDr.中松の同コンセプトのニンジャーに
敬意を払ってジンジャーと名づけたと聞いた。

＞はたまた店長の機嫌ひとつで、店の言い値が「相場」から上がろうが下がろうが、
＞それは僻地に限らず、何ら不当な事はない、非難されるいわれもない、と思うのだな。
まぁ、バイク屋さんサイドの意見としてはこの辺が本当のところなのでしょうね。
客自身にも店を選ぶ権利があるのであるからそんな店に行かなければ良いと。
その考えごもっともです。漏れの場合この１のような店は上に書いたとおり超DQN店と
認定し、もしも部品を頼むならどーせ余計に料金を取られるって事で素直に通販で
純正品買って佐川にその余計な料金払うほうが精神衛生上好ましいと思うので通販
にすると思うです。

もっともそんな運動を一般ユーザーが地道にやっていかなければこの手のDQN店は
排斥できないのでこの先どうなるかは消費者次第と言うことになるのでしょう。
幸いにして漏れの行き着けはそんなDQN行為とは無縁なので漏れはそこまでする必
要は無いわけですが。

でもNAPSを代表とされる用品店が簡単に美味しい商売しているのであれば
何故それを普通のバイク屋がやらんのですか?メーカーの圧力ですか?
アレはアレで、ろくにマニュアルも完備されてない場合によってはいいかげんな
作りの部品つけたり、キャブとかヘッドとか現物合わせでちゃんと形にして
動くように持っていかなきゃいけないわけだから、ある意味きちんとマニュアルが
完備され、純正を交換すればそれでオッケーという一般車両の整備より技術的に
難しいと思うのですが。

もっとも、いいかげんに付いた、セッティングの出てない改造車に乗せられて
自分のマシンはおかしいってちゃんと気づくライダーが少なすぎるって所に
あの商売のうまみがあるとか言われちゃったらみもふたも無いのですが(^^;

で、話は元に戻る。１の行った店ははたしてDQNか？
漏れは超DQNだと思いますね。そんなところに金を払うくらいなら
通販にしちゃえと。ついでに店名晒しちゃってくださいとか思うよ。
そーすりゃー、お互いヤな思いしなくてすむもんね。

>>409
おーーーーい
NAPSの整備が難しいだなんて・・・・・・・・・・・・・・・・・

質問です。きれいに動くものを改造して何とか動けばいい作業と
まともに動いていないものをまともに動かすための作業
どっちが大変だと思います？

用品屋でつけるぐらいなら自分でつけたほうがマシ。
私はそう思ってますよ。
用品屋でタイヤ交換したらハンドルのぶれが滅茶苦茶激しくて
バイク屋もってったらホイールバランスの滅茶苦茶なこと・・・・
そいうや、タイヤつけてバランサー回して重りつけて終わりだったしね。
重りつけても一度回してくれよ・・・
酷いときにはリアのメモリがきれいに一メモリ左右でずれてたよ(涙
え、？じゃぁなんでいくんだって？タイヤは用品屋やタイヤ屋とバイク屋では
値段が倍ぐらい違うからね・・・作業を見てしっかりやらせれば諭吉さん二人近く
変わってくることもざらです。バイク屋も仕切値が用品、タイヤ屋の売値以上じゃ勝負する気
にもならないようです(笑

NAPSってなんですか？
検索したらアガリクスが出てきました
アガリクスとバイクは関係ないですよね・・・・・

店が客を選ぶのも
客が店を選ぶのも

どっちにしろ、両方選ぶ自由があるんだからそれでいいんでないの？
嫌な店には行かなければいいし
嫌な客は断れば良い

自分はバイクを新車で買った店の対応に良い気分がしなかったので
初回点検以降、行ってない
逆に純正部品の取り付けに一見で入ったショップで
快く対応してくれたのと、その店の雰囲気が気に入ったので
以降はなにかあるとそこに持って行く
そういう店には自然とお金を落とすようになるし
お金を使うのも嫌じゃない

自分の単車を預けるんだし
そういう意味でも安心できる店をじっくり探せば良いじゃん

まぁ、田舎だとショップも限定されるから
そうもいかないのかもしれないけど

危機が起こる前にちゃんとした危機管理ができてるのが健全な会社。
危機が起こり始めて対策を練るのが普通の会社。
危機が起きてから事の重大さに気づくも、ロクな改善策をしないで淘汰されるのがＤＱＮ会社。

このスレに関しての危機ってのは「客離れ」ってとこかな。

>>412　そういや友達も、ある店で中古車買ったけどその後の対応がメチャクチャ不愉快だったと。
で、もうこの店使わないって思って、次の整備（チェーン交換だったかなぁ）の時はちょっと離れた別の店に行って、事情を説明したと。
「ああ、あそこ？いつもそうだよ。いいよいいよ、これからはウチに持ってきな。別に他の客より高くカネ取ったりはしないし。」
っていうことで、それからはそこにしか行ってないらしい。
こういう話を聞くと、やっぱ一人の客の扱い方次第でその周囲の客を失うか得られるか、とても重要なことだと思った。
後者のバイク屋は経営者としての感覚も、人としての感覚も優れてるんだろうね。

だから客がショップの心配なんかしてくれなくていいって言ってんだよ。
大きなお世話。
おまえらの態度によって値段決めるってのワカンネーのかなぁ？
初めて行った店で高いと思う値段ならそれはもう来てくれなくていい客なんだよ。
言葉選んで物事言ってんの。理解してくださいよ〜乞食様。

>>415
そういう態度がでてるバイク屋ってほんとにいるよね
つーかバイク屋はそういう奴の割合がほんと高い

> 質問です。きれいに動くものを改造して何とか動けばいい作業と
> まともに動いていないものをまともに動かすための作業
> どっちが大変だと思います

時と場合によるんじゃんじゃないでしょうか?上でも書いたけど、
たとえばFCRギャブに交換してきちんとセット出すとか、モンキーの
ボアアップキット組んで期待した性能を出すって言うのであれば、
殆どのお客様がマフラー、キャブ、エンジンパーツと一社に統一し
てくださらないので、実質的にはノーマルの修理より困難な仕事だ
と思うんですが間違ってますか？マニュアルも無く決められた規定
値が無いだけ困難な作業ではないかと。

もちろんNA○Sの人材すべてがそんな事できるとは思えないから
タイヤ交換ごときでそんな目にあうユーザーも出てくるんだとは
思いますが。しかしこの議論、ずいぶんすれ違いで、スレ違い
になってないですか?なんかあげあし取られてるみたい(笑)

で？実際どう思います?ここの１は不当な扱いを受けたと思いますか?
なんと言ってもそれこそこのスレの要旨ですから。何度も書きますが、

わ　た　し　は　受　け　た　と　思　い　ま　す

です。潰れてしまえそんな店ですね。なんかスレ違いになりそう。ｽﾏｿ。

＞４１６
だからお前みたいな奴は来て貰いたくないんだな〜
解体やいって東南アジア向けのボロでも乗ってくださいな。
儲かってるから乞食に心配されることなし。
金離れのいい人悪い人はキッチリ区別させてもらいますよ。

>>416
大体バイク屋やる香具師って教養の無いのが多いのが事実だ罠。
中には「オイ？ココはマックか？」と思わせる(ちと大げさ)ぐらい対応が
しっかりしたとこもあるが、感情主義で経営してる方が断然多い。

そういうＤＱＮ店しか無いとこに住んでる方々には深く同情します。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
漏れの回りは良心的な店ばかりで（・∀・）ｲｲ!

パンフ100円で売ってるとこあったな。
江田の某店。

アフォかと思った。

>>418
流行りもんで商売してるようなとこは俺は別に用ないからさ
俺がいくのはレース系のとこ
まあこの先おまえと会うこともないだろ
心配すんな

>>421
まぁID:w/GXZeXJは恐らく常連にチヤホヤされて、経営成功者と勘違いしてる
だけのお子ちゃまだと思われ。(ﾌﾟ
やがて常連もバイクを下り、気がつくと誰も来なくなり(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
その内淘汰されるだろうから、高みの見物と逝きましょうや。(禿藁

>421の往ってる所が>418の店だたら笑う所deathか？

>>419
マックで満足だとは、おめでてー香具師だな。ｗ

ID:w/GXZeXJもっと頑張れ！
そんなんじゃ誰も釣らないぞ（ｗ

>>423
もしそうだったら笑うところだけど、furyクンはもうここには来ちゃいけないんだよ。
おウチに帰っていい子にしてようね。

>>415 おまえらの態度によって値段決めるってのワカンネーのかなぁ？

おお〜、すし屋の大将みたいじゃん。ヽ( ・∀・)ﾉ　=ｶｯｺｲｲ!!
客が頭下げて来店するんだね！！DQN客とDQN店、そりゃ盗難車売ってりゃ経費はカギ代だしね。
儲かってしかたねぇだろ？
ウラヤマＰ！

>>417
前から何度も書いているが>>1の店は金の亡者と思われても仕方が無い。
途中に有った持込で云々の店もおまいら商売人なら感情は表に出すなボケ
って感じ。
商売人たるもの、どんなふざけたむかつく客でも、挨拶はしっかりしなきゃいかん。
感情も表に出しちゃあかん。
でもふざけた客はしっかり断ればいい。お説教もしてあげればいい。

で、すれ違いネタですが・・・用品屋ってＦＣＲでも往々にしてパーツメーカーから
セッティングの標準データー貰ってるので、車種にあわせてその標準データーで
セッティングするだけだけがほとんどですが・・・
セッティングしっかり出すんだったら試走を何度も繰り返してやるもので
そんなことやってる＆やるといっている用品屋はいままで見たこと無い。
マフラーなんぞに至ってはポン付けおおいし・・・
アフターファイヤでまくりでも、抜けが良いですから仕方がないですねぇ〜
なんて説明してるの聞いた日には、知らないお客さんだったけど思わず店員に
食って掛かっちゃいましたよ。

そして、修理は何気に奥が深いんですよ？
実際店じゃ分からなくて、明石の川崎本社にまで送られて、それでも現地で2週間ほど
かかってようやく原因がわかることだってあります。
おまけに、用品屋が取り付けで失敗したり、取り付けようにもおかしなときに
トラックに積んでバイク屋に持ち込むこと有りますからね(笑
用品屋にも腕のいい人がいることはあるが、ほとんどが駄目。

>>428
用品屋でやってもらうならその程度で大満足だ。

>>429
そう、それ以上のこと期待してないけど
明らかにセッティングをしたほうがいい状態なのにこういうものです。
問題ありませんという態度には非常に疑問を感じる。
アイドリングで軽くアクセル煽るだけでバンバン！いってたら
エンブレかけると火柱数ｍ立ち上りそう・・・

＃＃でもセッティングできないバイク屋もあるんだよな・・・

漏れが409でこのように書いたように
> もっとも、いいかげんに付いた、セッティングの出てない改造車に乗せられて
> 自分のマシンはおかしいってちゃんと気づくライダーが少なすぎるって所に
> あの商売のうまみがあるとか言われちゃったらみもふたも無いのですが(^^

これじゃ表現が遠まわしすぎたかなぁ。ちと反省。用品屋云々について、多分漏
れと言ってることは大筋で同じだと思いますがいかがです？

しかし用品屋に求められる技術レベルは果たして一般のバイク屋よりも下なのか?
前に書いた通り漏れはそれは否だと思うんですね。出切る出来ないは別としてね。

ところがご存知の通り結構大多数の用品店が客の無知に付けこんで好き放題やって
る訳です。こんなのバイクのプロからすればとても美味しいエサじゃないかと思う
のです。これをきちんとできるのショップであればいくらボっても客は納得するで
しょうし、あそこのショップは凄いと客も思うでしょうね。しかも技術でちゃんと
ボれるんだからたかが純正部品を割増請求などする必要も無いんじゃないかと。

たとえばFCRのセッティングなんてメーカー純正の工賃表に載っちゃいないんだから
ちゃんとそれができるなら取り放題じゃないですか。しかしなんでそれをやるショッ
プが少ないっつーか殆ど皆無なんだろう?じゃあそもそも高飛車バイク屋の言う
技術って何ぞや?って思ったのですね。その程度のプライドで一見の客は蹴るのかと。


もちろんすべての高飛車ショップがそうだとは言いませんが、その確率は高いと思
います。あ、だからこそDQNなのか・・・・・

テクもないのにFCRつける奴のほうがアホゥだと思うんだけどなぁ。
せっちんぐも出来ないのになにほざいてるの。ノーマルでいいんじゃない？
そんな無駄な金払う余裕あってなにをぼったくりだのいうわけだ？

>>431
FCRセッティングやる店少ない。。。のかぁ。
確かにやらない店も知ってるけど、そこはうちは修理屋さんだから。といってるからね・・・

でも、キャブセッティングもできないような店によく皆さん行きますね。
キャブセッティングやら無い店が生き残ってるって事は・・・
ＦＣＲじゃなくてもキャブセッティングはやらんとねぇ。

>>432はテクニシャン！！

バイク屋のやる修理とか調整はサービスマニュアルとちょっとした特殊工具
があれば少しの技術で出来る事がほとんど。
まあ時間と特殊工具の金の節約という観点の他には存在意義に疑問を感じる。
だってほとんどパーツの「交換業」だからね。
あっそうか。だからパーツのみを注文されるとまずいんだ…

件の店は技術も、、、、、、、
其処から買った人のバイク見て、「コレ買った時からこうなの！？」って聞いちゃったよ。
で、買った時の値段聞いたら、、、、、((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかも、一人や二人じゃないと言う罠。

よそ者さんはもうこないんでしょうかね〜？
良いショップを知ってたら教えてあげたいけどその近辺にはないんですわ。

>>435
それしかできない店は終わってるね。
普通の店はそれ以上のことができると思うんだが？？？
そっか、きっとそんな店にばかり引っかかったか、
それ以上のことしてても理解できないんだね。

どちらにしても、あんたダサすぎ。

てか、ここであーだこーだーいってる人たち。
そんなに言うならバイク屋開いたら？言ってる事が正しければ
繁盛間違い無しだよ。(藁

俺が行ってるバイク屋は、事故った時も無料でバイクを引き上げてくれたり、
小さな修理やチェーンの調整は無料でやってくれるよ！
店長の人柄もいいし、腕もいい。





・・・・3回もバイク買えば当然か。

>>435はハタチ前の知ったか。禿藁

>439
じゃあバイク屋さんならではの技術ってどんなのがあるの？
激しく笑う前に具体的に教えて大先輩。

ハード面では･･･
故障診断とそれに必要な作業にかかる時間の早さ・短さ。
こればかりは経験による裏打ちが必要。
あとは数字に強いこと。車両販売でも一般整備でも、
お客の懐具合を見定めて、各人に見合った最適な提案ができなければいけない。

ソフト面では･･･
その人がバイクに乗っていることが、その客にどのような効果をもたらすか
などかな。
「この客は半年以内に重大な事故を起こすだろう」とか、そう思えばこそ注意を促すとか、
あるいはバイクに乗ること自体諦めさせるとか。

決して金だけ見ているのではない。店も客を人間として見ている。

当たり前田がな。

ねぇねぇ、バイク屋さんの軸足はさ、「バイク販売」なの？それとも「バイク整備・修理」なの？
なんかｶｷｺ見てるとバイクもパーツも大して利益にならないみたい。ってことは工賃で成り立ってる？かな？
んでさ、ふと思ったんだけど、バイク屋さんってクルマみたいに定期点検の案内とか出すとこって少ないよね。
クルマみたいに３・６・１２・２４ヶ月ほど頻繁にじゃなくてもいいけど、せめて１２ヶ月と車検の案内とかあったら客としてはウレシイ。
「点検時期だからついでにＯＨも頼むか」とかの可能性もあるだろうし。。。
やっぱそういう店もあるの？それともほとんどの店、そんなことしてたらさばききれねぇよってなる？

>>442
日本最大の某チェーン店は、しつこい位に「○ヶ月点検の案内」を出してくる罠。

俺の行ってるバイク屋さんは、そこで買えば引き取りはずっとただ。
修理もすごく安く、丁寧です。
前にXXに乗っている客が、事故でタンクを潰してしまい新品だと6万するので
余裕の無い人だからと3日ぐらいかけて、タンクを割りたたきだして
塗装して2万で修理してました。
新車が多少高くてもやっぱりそこで買っちゃうんだよな。

>441
レスどうもです。
反論するようで悪いんですけど、どれだけそんな事考えて作業してくれるバイク屋
があるんでしょうか。少なくとも東京の方には少ないような気がします。
昔のモーターサイクリストにはＤｒスダの日記みたいなのがあってかなり他のいい加減な
バイク屋の尻拭いをしてたみたいですよ。
そこに書いてあった事を見ると「全然直らない又はみせかけの修理」が多かったような
気がします。
だからというわけでもないのですが僕はほとんどの作業は自分でやる事にしました。
変な作業で金を無駄使いするよりＳＳＴ買ったほうが得な気がしたので。

>>435
まともな店はそんなに少なくないよ。
ただ、悪い店にあたってバイク屋を斜に見てお店に入ればまともなお店も
多くはやな店に見えてくる。

見極めはすごく難しいと思う。
極悪店ほど外面がいいというのは有名な話。
頑固親父は外面あんまり良くなくてもすごくいいところも多い。
有る意味、お客に聞ければそれが一番なんだけどね・・・

>>1が出てこないから言うのもなんだが
バイク屋を選ぶのは自分自身なんだからそんな店選ばんで良かったんじゃね？
一見さん相手にそう言う会話が成り立つならそれも商売なワケで。
俺としてはバイク買ってない他所の店に部品頼みに行く時は
手間賃の割増くらいでガタガタいわねぇけどね。

やっぱ、小売店は駄目だね。

バロンも、もっと四輪ディーラーみたいに成ってくれれば良いのに・・・
販売員は大卒オンリーで、金髪の小僧を排除。
スーツ着用で、バイク屋特有のゴチャゴチャした感じを排除して欲しい。

コジマ電気だって、店内に有名カフェを出店する店舗を作ろうとしてるんだぜ？
もっと、時代に対応して
お洒落な感じの店を作れば人が入るんではないかい

あ、でもスレチガイかもしれんが
外車専門店は対応良かったな（ドカやアグスタの専門店）

店の内容も>>448に近かったよ

>>447　まぁ確かにそうだ。バイク屋のタイプもさまざま、客が店に望むのもさまざま。
自分に合う店を探せればそれでいい。
ただ、客が、自分が店に望むもの云々だけで選べればいいのだが・・・
実際にはそれ以外の見極め（選択じゃなく見極め）も重要になる。客商売としてはどうにもおかしな感覚の店が少なくないのも事実。
業界としてDQN店を締め出そうとか、そういう改善の動きに期待。。。

>>449
外車専門店こそ>>446のいう極悪店ほど外面がいいって奴なような気するけど
あと旧車とかアメリカンとかファッション系とか

ドカティ松戸だか行ったけどきれいなもんだったよ
きれいなバイクがきれいに並んでてな
店員もえらいきちんとした対応だったよ
別にそこが極悪店だとは思わなかったけど
あれは俺には合わないな

>450
ただ、業界に近いトコに居るとマトモな店も少なくてのぅｗ
色々表に出ないだけでｺﾞﾎﾝｹﾞﾎﾝ!

某ショップＡの紹介で別の店Ｂに在った現車を見に行って
カムチェーンの音がちょっとうるさいなぁと感じた客の前で
Ａ店長「オイル多めに入れとけば静かになったのに」と
いかにもその場しのぎで客を騙せと言わんばかりのバイク屋も居るしのｗ

このＡ店長の店はカスタムショップとして全国紙にもタマに載ってるが
キャリパーサポートの寸法出しさえ禄に出来んし
オートポリスのレース後の再車検時にバッフル付け替えしてるしなｗ

これは久留米のショップだが

>>452
え〜？久留米？そんな（対外的に）立派な店あったっけ？もしかして210沿い？

>453
九州の特集の時に出て来る店だよｗ
サポート云々の話は俺が現物見てるから間違い無いです。
車種は持ち主が特定されるので書かないが
対向４Ｐのキャリパーのセンター出しを間違えてるから
干渉してホイールが手で回らない？？
リッターバイクだったので走ると普通に走っちゃうから
本人も気が付いてなかったがｗ
その後その店には行かなくなったけどね。

>>454
う〜ん、Ｖ・Ｓかなぁ。
>1の店（コレはわかる）に世話になることはまずないが、久留米もココゾと言う店しらんなぁ。。。
その地域に住むオレらは不幸なのか･･･
んん？そういやもう一件怪しい店あるなぁ。

j

>455
なんら不幸では無いとオモワレ
そういった店を選ばなきゃええだけで
鳥栖近辺も怪しいバイク屋増えてますけどね。
某Ｚ系のショップは物凄く胡散臭いらしいが
事情通の先輩が教えてくれない位なので詳細知ってる人光臨きぼーん。

今は知らんが久留米なら「Ｎかの屋」は店長優しいし腕も良いですよ。
間違っても「ＹＳＰ●久●米」とかには行かない方が吉
ヤマハ以外だと一言多いんだアソコの店長。

俺は事故修理で保険使わん限りはバイク屋に頼む事無いです
部品注文位しか頼む事無いのでいつも恐縮してます。
筑後の「マイバ○ク」は原付メインだが修理とかタイヤ交換とかなら
中型クラスまで色々安く面倒見てくれます。

>>435
君が思っている以上に、真面目にやっているバイク屋サンは多いと思われ。
自分で何もかもする安心感もわかるが、信頼をおいてその人に任せ、
その安心感の上でバイクを楽しむことには、もっと厚みのある喜びがあるのだ。

>>457
ナルホロ。そうかそうか。サウスか。たしかにあそこは。。。
「ＮＫＮ屋」はよさそうね。行ったことないけど、電話の対応が良かった。たしかおばちゃんが出たけど。
>1の店はなんであんなに繁盛するんだろう･･･かなり腹立たしい・・

>459
佐賀近辺の外車扱うトコとかは商売臭さが見え見えな店多いですよ。
ＨＫとかＬＴＣとかｗ
詳細はＯＦＦ会ででもお話しますです。

結局メーカーが部品を直販してくりゃいいんだよ。ネット通販。
もうバイク屋に無意味な手数料とられるのもヤだし。
それか販売拠点置いてくれリャ３００キロくらいならツーリングだてら走ってくぞ。

南海部品とかでたのめば？

>>433
少ない。と、思いますよ。最初から諦めてるショップもありますが、出来ると言って
そう思ってるだけのショップも更に多数あるように思います。漏れが交差点でその手
のマシンと並んでアイドリングの音とちょっと吹かした音程度の判断でも
「おまえ、これはないだろう、、、」
と、言うのが控えめに言ってその手の改造車の7割くらいは居るように思いますね。
たまにその手のユーザーにショップの受け売りを聞いてみれば、「メイン合わせて
ニードルの段数替えてプラグがちゃんと焼けてるからこれでオッケーです。」とか
言うんですね。「お前、最終判断はプラグの焼けかい」とか思って脱力した事もあ
ります。ああなるほど、こんな奴にちゃんとセット出しても意味が解らんかと。
まぁお互いそれで満足してるのであればそれはそれで良い付き合いなのでしょう。


＃いや、何が言いたいのかというと、キャブセットの出来ないバイク屋を
　きちんと判断できる客もまた少ないということですね。まぁオールマイティー
　なショップなどそうそう無いでしょうからそれはそれで仕方が無いのですが。

クルマ業界みたいな構図はダメなのかねぇ。
ディーラーと町の整備工場みたいなさ。整備工場って、一応販売もやるけど修理や整備がメインじゃん。
もちろんチューニングとかをメインにしてるとこや、板金メインのとこもあれば、自分トコでいろいろ（車検まで）やるとこも。
で、信頼できる技術を持った工場ってのはディーラーに持ち込まれた車両の修理の委託だってあるし。
すくなくともクルマの整備工場で、殿様商売してるトコにあたったことはないし、それなりにうまく機能してるんじゃない？
車両の絶対数が違うからダメかなぁ。
あ、カーコンビキニとかトマト車検とかは別。ありゃクソだ。

↑消費者側の質が上がればねぇ・・・・
車は仕事で使うからその辺ある意味シビアだけど
バイクはねぇ。ちと違うからねぇ・・・・

ただ、昔と違って今はこのように情報を得る場所があるから
だんだんそんな形に姿を変えていけばいいなぁ。とか。

しかし現段階だと、シェア争いの挙句の縛りまくられショップが
多いから、そうなるにはまだ時間がかかるのかなぁ。

ま、ユーザー側からすればそんな姿が理想って気がするけど
ショップの思い描く理想とはずいぶんかけ離れてもあり・・

>>446
>頑固親父は外面あんまり良くなくてもすごくいいところも多い。
漏れの行きつけの店が正にそのとおり。
頑固で無愛想、最初見てもらった時は「何だこのオヤジ？(ﾑｶ」というのが
第一印象だった。
しかし通ってる内に、そのオヤジはクチが悪いだけで結構いい香具師だったと
いうのが分った。

でも通わなかったら恐らく漏れもＤＱＮ店扱いしてただろう、現に某スレでは
そのオヤジのことで、その店が晒され叩かれてた。(藁

ただ、ショップで受けた修理が自分のところじゃ出来ないから
よそに丸投げって言うのはユーザーサイドは気がついてないだ
ろうけど実際には結構あるよNe

だったら初めからその工場教えれって感じ（Ｗ

>>464
車もクソ整備工場あるよ
結局小さめの親父がやってるようなとこはみんな一緒だって

>>467　いや、たしかに直接持って行ったほうが多少安いかもしれないけど、ディーラー経由で修理してもらったほうが確実。
修理工場にしてみれば、ディーラーから預かった車両をいい加減に修理してクレームになった場合、委託契約を切られることだってあるし、そうなると大打撃。
オレはクルマの板金の時、実際に作業する工場知ってたけど、あえてディーラーに持って行ったし。
バイク屋さんで法人相手にしてるとこってあるのかなぁ。郵便カブやピザ車くらい？

>>324
遅レスですがそれもそうですね。
バイク屋によって色々ですね。
バイク屋さんは、客商売だけど、結構客と目線近いというか、正直すぎって
いうか・・。
そういうの面倒がる人はやっぱ赤男爵かな。
バイク乗る人って結構人付き合いみたいの下手な人多いから赤男爵が伸びる？（笑）。

千葉県某所のバイク屋。
そこでバイク買った友人はプラグ一本1000円とられました。
俺もアイドリングの同調・整備を頼んだのだけど、
出来上がってからオヤジ【このバイク、マフラーの片方からだけ白煙出るね】
とのこと。それを直せや。アホ。

>>469
郵政バイク、交番バイク、ピザバイしかないね
白バイとかパトカーは何処で整備してるのかが気になる・・・

>>471
勝手に直したら直したで、よけいな修理してぼったくられてと書き込みそう

>>472
パトカーに関しては警務課という組織が整備しているようです。
自主整備といえど、間違いなくプロを雇っていそうですが。

>>471
漏れがいってる店も1000enとるよ。
むかついたから家から工具持ち出して自分で交換した。
ちなみにその店のオヤジの格言は「修理の出来は道具で決まる」

俺が通っているお店は白バイの整備をやっていたよ。
だから時々警察官がカウンターで油を売ってたりする。

その店はもうやめてしまって家業を継いだのだけれど、
なじみの客だけは旧店舗で面倒を見てくれているのだ。

正真正銘の『一見さんお断りの店』

このスレにどのぐらいバイク屋の人が来てるか分からないけど客は何に不満を
持っているのか分かっていいですね。
「伸びる」企業はどこも客の苦情を一番いい経営の材料にするらしいですからね。

工賃一覧表とか貼ってほしい。
目安で良いから。
○○は5000円〜
とかね
車やさんでは良く見るよね。

>>476　ムリムリ。
これまで見てきたように、バイク屋ってのは自分本位の連中が多すぎるから。
ココに出てきてる「好評な店」ってのはすでにそういう努力はできてる。
ＤＱＮは客が何を望んでるか分かっても改善なんてやらないよ。
だからいつまで経ってもＤＱＮ。さっさと潰れりゃいいのに。

自分本位な人でないと、バイク屋なんて務まらないのも事実なんだろうけどね、
季節商売だし。個々の店主が経営者だし、想像を絶する大変さだと思うよ。
生半可にバイクが好き、という程度では真似できるものではないと思われ。

>>477
純正のパーツ交換なら
規定時間表があるのでそれを見れば分かる。

>>479
商売ってのは「自分本位」じゃなく「客本位」が基本だと思うが。。。資本主義だから客も店もお互いを選ぶ自由がある。
しかし、客から選ばれなければ（市場から不要と判断されれば）店は潰れる。
「自分本位」で商売が成り立ってるってのは、客にしてみれば「他に代わりがないから」我慢を強いられてるだけ。
それをDQNバイク屋は勘違いをしてる。「ウチに頼るしかないだろ？」「ウチで、や・っ・て・や・る。」と。足元を見てアグラをかいてるわけだ。
そもそもなんでバイク屋だけ（あるいは他にもいくつか業種があるのかな？）が「自分本位」である必要があるの？

>>481

実際にそんなこと考えてるバイク屋なんぞいないぞ。

>482　
自分本位でやってるバイク屋はないってこと？
それとも「ウチでやってやる。」ってこと？

まあ実際生き残ることをだけ考えてるから、
必然的にそうなるかもな。まあなんせ、
儲からない仕事だからな。

自分本位の商売すれば繁盛しないのは当然とｵﾓﾜﾚ。

まあ元々が趣味が尾を引いて始めることが多い
わけだし、整備士も変わり者も多いし。

まあ1度バイク屋をやってみれば、わかるかもよ。

>>486
客にしてみれば迷惑な話だ。。。
オレは「マハライダー」って名前が妙に気になる・・・

おう。覚えておいて呉ヨ。

この折れ様がバイク板で最高最強最速。

　　　　　それが折れ様　　マハライダー様だ。

489
>>1のバイク屋の人かと思ったよ･･･

ま・・・折れから言わせれば、バイク屋も乗ってる連中も、変わり者が
多いんだよ。

たしかにキミは変わり者だ。。。

大体貴様等な。それほどキッチリやれっつんなら、
マニュアル通り部品の定期交換やれつーの。
売る時は大体スクラップみたいな状態で持ってきやがって。
アフォみたいにエアクリＢＯＸに穴開けたりタコの口切ったり
・・グチはすれ違いだな。

やっぱりバイク屋なんだ・・・

＞あるいは他にもいくつか業種があるのかな？）

全国チェーンや誰でも知ってるような大手企業がほとんど参入してない業界はたいていそうだよ。
とくに趣味性の強い商品を売ってるところなんかは店主自体がマニアだし。
つまり大手や素人が手を出すほど旨みのあるマーケットでは無いって事。

大手参入がなく競争が成立しないから改善されないのか。。。
ダメだコリャ！！

ま・・バイクは特殊だからな。ほっといても淘汰されるとか言う
奴がいるが、ＣＢＸなど族車専門ばっかりのバイク屋がのこったら、
貴様等どうよ。

493といい497といい、話のつながりがわからん。。。中身もわからん。。。
珍車専門は淘汰されると思うが･･･珍車専門が生き残るなら他はもっと生き残りそうだ･･･
オレも変わり者なのか（沈・・）

そうだ。

君も変わり者。
絶対そう！！！！際物！！！この十字架からは逃れられない！！！

折れと同種だ。世間と言うテーブルがあるなら、
一番四隅にいる連中だ。

もう自由に表を歩くことなど出来ないのだ！！！！

酔いがまわってオーバーフローしそう

>>500　ウチのテーブルは丸なのだが・・・
とりあえず裏を歩くか・・・

>>502
ああ、酔ってたのか。いつものマハらしくない。
つか、マハの店ってどこ？

>>496
80年代、何度も大手が参入しては撤退していったのだ。
大手が旨みを感じるポイントは、「手間隙かけず売りっぱなしでよい」という点。
結局バイクにはその思想がそぐわなかったのだ。

ショップ主催のツーリングでよそからバイク買った人は断られてた。
これって当たり前ですか？

>>506
ｱﾀﾘﾏｴ､と思われ。

ショップ主催のツーリングって、参加費取らない場合が多いし、
取ってても、それ自体では利益が出るとは思えない額でしょ？フツー。
ってことは、店が自店客に対して行うボランティアだよねぇ。

もちろん、単純に「大勢で行くと楽しいから」という、
ツーリングを趣味で企画する店のオヤジも居るだろうが、それは
「主催した人が、偶然にも店のオヤジが職業な人」であっただけ。
「店が主催した」というのとはﾁｮﾄ違うと思われ。

>>506
別に「当たり前」ではないが、そう言うトコロも有るかな、と言うだけの事。

『よそ者は云々』とか言うｲﾔな店には逝かなけりゃｲｲじゃん？議論するほどの事かね？

>>507　アタリマエ？くっだらねぇ。ホントにそう思ってるの？
そういう企画って、自分の店（客）の良さを知ってもらういいチャンスだと思うんだがね。
それを期に店に通って客の輪を広げられるんだろうけど、自らそういうのを放棄してるんだ。。
まぁ閉鎖的な店ってことだな。そのうち潰れるだろうよ。楽しみだ。
キミがバイク屋やってなくてよかったね。

>>509
ホントにそう思ってるよ。
ツーリングの後で、もし参加した友人か知人が楽しそうに見えて、自分も参加してみたかったら、次の買い替えの時に、
その店で買えば良いだけのこと。

そういう人の輪に入っていけない自閉ｸﾝには無理かもしれないがね。(ﾌﾟｯ

主催者側（管理者）も意外とたいへんだからね。勝手知ったるお客さんのツーリングも
アリと思う。カットビ趣旨なら尚更。
オーナーズクラブのツーリングなんかも閉鎖的なとこもあるしね。
飛び込んでもつらいかも。
＞５０６の場合はその店に行ったことがあまりないと見受けるが・・・
そうでなかったら口添えで参加できると思うけどね。

別口でフリー参加もやってると思うよ。

>>510　カカカッ。（藁原笑）
「次の買い替えまで指くわえて見てろ」ってことかぁ。やっぱ金持ちボンボンは発想がすごいね。
さてさて、そんなくっだらねぇ理由で断られた人間がその店に好印象を持つのか、次ここで買ってでもツーリングに連れて行ってもらおうと思うのか、
甚だギモンではあるが、まぁプライドはないがカネはある510クンのような客はそうするんだろうね。
ウラヤマＰ！！

何だか商売やったことも無いｱﾌｫ学生が好き勝手言ってるようにしか見えん

>513　あらら、なんか世の中わかっちゃってるようなヤツがいるよ。
店が客に悪印象もたれてもつと思ってるのかね。
「お客様第一」わが社の方針です。たぶんアンタの会社（もしくはバイク屋？）より儲かってます。
世界的に有名な会社ですから。。。学生じゃなくて申し訳ない。

おもしろいね

>>515　なんかネタくれ。

おわー粘着だー

>>517　次！！

はやく！！

WtI2Yec6＝粘着

と言うのは分かった。

そのキャラ目障りだから以後放置するね

あらら、スネちゃったよ。いぢめてわるかったね。代わりに別のヤツイジメるんじゃねぇぞ。

WtI2Yec6は粘着で言葉は悪いが。逝ってる事は割と正しいと思った。

どーでも良いけど、糞バイク屋様、店休んでまで日曜に客とツーリングなんか
企画すんなボケ！　日曜にしか行けネー客はどーすんだ？　納車も修理も出来な
ければ引き上げも出来ないだろ。凄く迷惑！しかも各週でやんな。そのくせ定休日
はしっかり休んでるんだからよく商売が成り立つな！　車検はさっさと通せよ。
タイヤ交換半月後？　ＧＷなんか月の半分しか店あいてねーよ。

週末一緒にツーリング行きませんかだと？　だったら車検サッサと通せよ！
轢き殺すぞ！　

お店のツーリングに一見さんが強引に参加しました。
勝手にぶっ飛んで死んでくれました。
その親から損害賠償求められました。
勝ちましたが
以後二度とお客とお客の知り合い以外は連れてきません。
というみせはあるようだ。

>>524
アホかじゃぁ、客が死んだらどーすんだ？　ツーリングで客が死んで損害賠償
求められる前にやめてしまえっ！　客だったら責任取れるわけじゃねーんだろ？
バイク屋は一部の客とツーリングなんて逝って遊んでないで仕事してりゃーいいんだよ。
やっても年一回盛大にやれば十分じゃん。　他の客の迷惑も考えてほしいよ。

つーか損害賠償求める親っつーのも

バイク屋の主張は穴だらけ。学力がないのかな？？？

WtI2Yec6+BhWSok+c

＞５２４
イベントやらないと売りっぱなしで・・・・なんてこぼされるし、難しいですよ。
隔週っつーことはそれなりに好評なんでしょうね。
そういう営業スタイルなんだから、自分の生活に合う他店を探したほうが良いと思います。
いままで良く我慢してましたね。やはり、そのお店に魅力を感じてるのですか？

>>523
オマエに合った他の店へ行け。とっくに痛い客だと思われているぞ。
そんな風に思われながら同じ金払うのは損だぞ。

見てると(自己)責任とか向上心とか、相手に求める話ばかーりdeathね
扱い悪くされるのも道理とU事です
やぱーり、全員が満足できる事を実践は出来無いんですヨ
どうしても→大多数＞少数＞あぶれモノ
との扱いになるワケで。

>>531
こらこら、furyクンは日本語が上手になるまでココにきたらダメでしょ。
お母さんに怒られるよ。いい子だから家でじっとしてるか、ＳＲＸスレで遊んでもらいなさい。
キミはアチコチでつまはじきにされてるんだから、それに気づこうね。

>532
誰にでも父や母が居る・現存するとは限らねいので当人以外の話は辞めとけdeath
>532が、そんな事も考えつかないほどの厨房なのは感じ取れますです
>532は厨房だから、それに気付けとまでは云わないですが少しは考えろです

もっとも、居ないとも限らねいんですが。

>>533
はいはい

まぁだ来てるのかよ。furyクンは。
オレらのニホンゴが通じてないんだろうなぁ。。。
もうくるなよ。ＳＲＸスレでかわいがってもらいな。あそこでもキラワレてるみたいだが・・・（プッ!!）
名古屋スレでもあぶれモノだったしな。ママリンに言いつけるよ！！

fury氏はマトモに感じるYO!

にしても、>>1は最初の一度だけよそ者扱いにされても、2回目に行くときの
ものの言い方次第でよそ者扱いされずに済むとは思わなかったのだろうか。

>>536　1は最初からバイク屋に対して謙虚に対応しているように思うけど。。
でもそんな嫌な目にあって2度目の来店はないと思うよ。
オレ知ってるもん、その店。隣接する市に住んでるんで。悪評しか聞いたことない。
オレが1の知り合いだったら、あんな店行くなと言ってるヨ！

そうそう、furyクンはニホンゴがマトモじゃないからダメです。

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furyさんの文は読みづらい
言ってることも意味不明だし
相手にされたいのはわかるんだけど、このスレは貴方がいなくても機能できます。
だからもう来ないでくれると有難いです。
どうしても来たいって言うなら、ＲＯＭしてください。
お願いします。

furyクンは陰金田虫だと思います。根拠も証拠もありません。そんな感じがするだけです。
田虫がうつるので来たらダメです。カイカイ。

ﾊｿﾊﾟｺﾃﾊｿ「ｆｕｒｙ」にﾊｧﾊｧするｱﾌｫｽﾚはｺｺですか？

そうでつ。いまオレもﾊｱﾊｱしてまつ。

バイク屋なんてやってる人間はクズだよクズ

解りやすい煽りだなあ

原チャリ乗ってるババァはグズだよグズ

おらあグズラだど

近所のおっちゃんの愛車はズークだよズーク

furyクンおやすみ

furyが叩かれたのを気に荒しだしたぞ

furyクンおはよう

506書いたものです。
自分はバイク初心者でツーリングも初参加でしたので
ちょこっと疑問に感じただけでした。すみません。
確かに参加費１０００円でお昼ご飯や遊覧船など無料でした。
絶対赤字だと思います。
お店の方も３名同行でトラックも出てました。
その場で直せないようなトラブルの時にはトラックに乗せてくれるそうです。
いろんな大型バイクも見れたし、他のお客さんとも話できたし面白かったですよ。

俺もツーリングの参加を断られたことがあるよ
ある店が企画してたツーリングなんだけど、俺が原付で行ったら断られた
原付じゃついて来れないってのが理由らしい
この店で買った物なのになぜだ！！おかしいよね！！
原付は安物だからか？
もっと高いものを買わないと認められないのか？
こんな店は消えるべきだ！！
スクーターだって参加してもいいだろう！！
皆もそう思うよね？

>>553
あなたはそれでいいんだろうけど、断られた人の気持ちはどう思う？

>>554
お前が良くても、周りが困る。
30�`で走れと強制するのか？このヴァーカ（゜Д゜）

>>556
原付専門のツーリングを開いてくれたっていいだろ？

>>554
林道ツーリングに行くのにレプリカで来られたら困るだろ？
高い安いで決めてるんじゃないの。553の話とはチョット違うケース。
はき違えたらダメ。

>>557
そりゃそうだが、554でのオマエの主張とチョット違うだろ？

釣りだろ

>>558
>>559
確かにそうだね！
原付でツーリングに行ったら迷惑かかるよね！！
俺は原付仲間と５〜６人でツーリングするよ！！
レスありがとね！！

>>560
俺は釣りも好きだよ！
江戸川でブラックバスを釣るのが好き！！

俺はお堀でブラックバ（以下略

>562
なんだ？このキャラ？

>>555
断られるのは悲しいだろうけど、
お店のサービスとしての企画だと
説明してもらえれば納得できると思う。
説明なく断られたら「こんな店二度と来ない！」かな。

furyクンおやすみ

>>557
想像したら怖い。

furyよりもfuryへの粘着ｷﾓｲ

furyクンのファンあつまれ！！

やめよーよ。
せっかくの良議論スレがもったいない。

>>567　ウチらも125cc以下限定のツーリングやったりするよ。
普段リッターに乗ってる連中が原チャとか１２５オフとかカブとかで。
125超も参加していいけど、
・後方を走る
・125をあおらない
・ルート（メチャクチャ狭いところもいく）に文句を言わない
っていうルール。
これが好評なんだな。みんなもやってみな。

ショップにツーリング企画求めるなんて
みんな、お友達が居ないんだね

今１から一気読みして思ったんだけど
佐賀の交通の要所で評判悪いのって「M」しかうかばん・・・
>>1が不当な扱いうけたのってやっぱり「M」なんだろうか・・・

182 ：Ｙシャツ ◆YCyBLUE/22 ：03/02/22 04:26 ID:wBJh+RnZ
>>1　よそ者さん
交通の要所の地域のある程度大きな店と言ったら「M」？

185 ：１ ：03/02/22 10:29 ID:th1mW/tG
>>182　ハハハ、そうだよ〜ん！！


って、書いてあるじゃん。読めない？？それとも１から
読んだってのはウソ？

>>572
お店にも求めてるだけです。

だいたいなんで「Ｍ」はそれだけ評判悪いのに大きくなってるんだ？？
まぁあの辺りの他の店は「Ｍ」よりだいぶ規模が小さいから入りづらいってのもあるだろうなぁ。
評判の良い悪いは聞かないけど、常連客以外は中古車を探すとき以外は立ち寄らないだろうねぇ。
で、初めてバイク（原チャ）を買う（買ってもらう）高校生とかは、なにも知らずに、比較的店舗の大きな「Ｍ」で買うと。
で、ますます儲かってしまうと。腹立つなぁ。
それにしても「Ｍ」は、自分トコが評判悪いってことに気づいてないのか？？

Ｍって市民グラウンドの近くのトコだな
俺の母校の近くだが生まれてこの方行った事無いのに
良からぬ噂だけは事欠かないのだな。

「Ｍ」のダサいステッカーなんとかならんのかいｗ

ウチのDTクンが要部品な事態になったので、実験がてら冷やかし注文にでも行こか？w

おおお、ナイスな企画だ！！！

>>578
突撃取材ｷﾎﾞﾝﾇ

特別番組
「検証！やっぱりＭはＤＱＮ店なのかっ！！！」
Ｙシャツ氏、決死の体当たり取材！！果たしてその結末は！！

店側がココを見ていてVIP扱いされる罠

じゃぁ、番組変更。
「ちょっと聞いてよ！おもいっきり生レス！！」
Ｍの言い分をじっくりとここで聞かせてもらいませう！！

神奈川県相模原市東淵野辺4-1あたり
ttp://www.mapfan.com/MFW/A4Map.jsp?MAP=E139.24.39.1N35.33.14.8&ZM=12&PrfCd=14&CtyCd=209&MAPKEY=1
R16に面したYSP
カタログで金取るっていうからもらうのやめてきた
ｲｼﾞｮ

バイク屋はメーカーからカタログ買ってるからねえ。
１部２０円〜１００円の間くらい。これは当然ページ数の多いものやデラックスなものが高い。
自動発送でもちゃんと請求するよ。
店格による差はなし。
だから、別におかしくはないんだけどねえ。
でも、そういう店は少ないね。

コレクター対策かなぁ？
お金払ってでも所望するのならば、渡す段階で
無料と告げるんだったりして。
店に入るなら色々カタログ欲しいとだけ告げるのなら警戒されるでしょう。
店員さんと詳しく話した上でカタログを請求するのなら快く渡してくるれるとおもうな。

nanndaka omosirokunattekia ne

もうちっと具体的な話すると、
セローとSL230で考えているので、とりあえずセロのカタログもらえないすか？
って聞いたら150円って言われて引き下がりマスタ。
ｲｼﾞｮ

昔はただのコレクションでももらえたものだけどねー
メーカーから買ってる云々はあっちの事情だし。
結果、セロは他の店で買いマスタ。

前に東京に住んでたとき、埼玉の量販店で買ったＦＺＲの調子が悪くて
近所のＹＳＰ小金井に持ち込んで点検して下さいって言ったら、イヤな
顔どころか、親切に徹底的にやってくれてＦＣＲの加速ポンプの一つが
おかしいって、よその店で買った4年前の中古車なのに強引にクレーム
扱いにしてくれた！純正のＦＣＲがもう生産されてなかったので社外パーツ
を付けてくれて、点検、工賃こみで5万くらいだった。ＦＣＲだけでも20万
くらいするのに！それからすごい親切にしてくれて、簡単な作業とかならタダ
のときもあった！次から絶対ココで買おうと思ったんだけど、大阪に引っ越し
てしまってそれも出来なくなりました。近所の方はマジお勧めです。ＹＳＰ
小平！！・・・・店員じゃないよ。

>>584
まぁ、そういうことも有る。
値段も１５０円ならボッタクリではない価格だし。
ZX-12Rのカタログなんか700円とか1000円といっているところもあったからなぁ・・・
ヤフオクでも500円か700円ででてたような気がするし・・・
まぁ、それで引いて他の店言ったなら、その店とは縁が無かっただけでしょう。

間違えた！ＹＳＰ小金井ね、親切なのは。
小平はなんか怖かった。

カタログが欲しいならネットで頼めば？
無料だよ

福岡でYSPやﾎｿﾀﾞの販売店で部品だけ頼んでるが
手数料なんて１円も取られた事ないよ。
ご丁寧に中古ﾊﾟｰﾂを頂いた事もある。

まぁ、バイク海苔が年々減っているこのご時世に、
客をよそ者扱いするＤＱＮｼｮｯﾌﾟは、何年後かには消えて無くなるって事だな。

漏れが世話になっている店はどこで買った車両であろうと親身になって(なりすぎて)世話してくれるんで、
何年か前からとても頼りにしている。
TLR200のエンジン不調(シフトフォーク折れ？)で持ち込んだときも、たまたま同じ型式を持っているからと、
即座にエンジンを載せ変えてくれて5000円しか取らない始末。

そして去年はついにその店から250を一台買って恩に報いることができたと思ったら、
値引きやらパーツの手配やら車両自体の不具合やらで結局また世話になってしまい、恩返しにならない。
#ついつい甘える自分も悪い

タイヤ交換の見積もりでは、決してマッハ程に安くはならないけれど、
シラック(80/90-21)１本 ＋ 交換工賃 + 廃タイヤ廃棄　= \7k
と言われました。
個人でやっている小さな店なんだが･･･若いものも雇っているのに･･･
それとも俺の金銭感覚がズレているんだろうか･･･

混みすぎると困るので(普段からそこそこ仕事はあるようだ)場所も店名もﾅｲｰｼｮ
一応神奈川県とだけ。

そういう店があるとはうらやましい。
それにしても・・・
>タイヤ交換の見積もりでは、決してマッハ程に安くはならないけれど、
おぉぉぉぉ、びっくりした！！

シラック(80/90-21)１本 ＋ 交換工賃 + 廃タイヤ廃棄　= \7k
という数字は個人経営としてはかなりガンガっていると思うんですがいかがでしょ？
マッハなんかは大量仕入れで経費圧縮しているからあーゆー値段が出せるんだと思うんですよ。

景気がいい時代と違って、数こなしても金になりません
手間がかかって儲けにならん客は切り捨ててます。

ちかごろは金になる客との商売に絞ったほうがいいのよ・・・・
まぁ、それでもつぶれりゃしょーがないです

>>598
いやオマエんところは潰れていいよ。客もボッタクリくそSHOPは切り捨てます。

このご時世にﾊﾞｲｸ屋なんぞ儲からんでしょ
知ってるとこも何件か店たたんで、残った
とこでもﾊﾞｲﾄ始めたとこもある。

>>595

>タイヤ交換の見積もりでは、決してマッハ程に安くはならないけれど

一瞬自分の目を疑ってしまった・・・・・・

ﾏｯﾊとGT紹介はどっちが安いの？

ｓｉｒａｃのそのｓｉｚは参考価格表で￥７ｋだからな。
まあまあでしょ。
普通に人件費云々まで考えると単価が安いだけにうまみはないけど。

＞５９８
安さをうりにしてたＭｃは減収だからねー
気持ちはわかります。
取りこぼししないようにしたいのはやまやまだけどね
やはり天秤にかければしょうがないでしょうか・・・・

>タイヤ交換の見積もりでは、決してマッハ程に安くはならないけれど、

どひゃぁぁ！！！汗っ！！！

>>603
>参考価格表で￥７ｋ
そうなんだ、へー

>タイヤ交換の見積もりでは、決してマッハ程に安くはならないけれど、
なんで皆驚いてるの？

頭の悪いボッタクリバイク屋が驚いてるだけ…　

>>595
漏れも似たよーな店にお世話になったことがあります。
神奈川の南部でつか？
おっちゃんが少し禿で少しﾄﾞﾓﾘ気味。ﾊﾚ海苔。
若いのがﾕﾆｺｰﾝのEBIに似てる(w
歩道が狭くて駐輪スペースにﾁﾄ困るとこ？

>>607
ちがうよ〜ん。値段に驚いてるわけじゃないんだよん。

>>608
南部は否とだけ。

皆が驚いてるのは漏れの書き方が悪くて「マッハより安い」に一瞬読めてしまうせいかも
てか、マッハを引き合いに出した漏れが悪かったす。
ｺﾞﾒﾝ

>>610　ちがうちがう。
キミは何も悪くない。文章も悪くない。
ちょっとある部分に福岡･佐賀のヒトが驚いてるのさ。

>>610
そぉでつか、失礼しますた。

俺が行ってた店はカタログのラックに「１部￥50-」って
値札が貼ってあって、「へー、有料なんだぁ」と思ってた。
とある日、部品買ったついでにカタログ２つ欲しいと思って、

　　　　俺「これとこれ２つ下さい。えっと、、100円ですよね。」
店のｵﾊﾞﾁｬﾝ「あらぁ、そんなのﾀﾀﾞでいいわよぉ。」(←ｺﾞﾒﾝﾈ口調)
　　　　俺「え？」
店のｵﾊﾞﾁｬﾝ「そこにねぇ50円て書いてあるけど、そーしとかないと
　　　　　　高校生達(すぐ近くの)がみんな持ってっちゃぅのよぉ…。
　　　　　　帰りの電車の中とかで見るだけみたいでねぇ…。」

なーんてことがあった。
まぁｶﾞｲｼｭﾂのとーり店側もカタログの仕入れは金がかかってるだろうし、
明らかにカタログ持ってかれる"だけ"はイヤだろう。
でもなー、どこで線を引くかは難しいだろなー。
「ﾒﾝﾄﾞくせーから一律で料金取っときゃいーよ。」ってのも
どーかと思うし。

佐賀の「M」突撃取材の結果、めっちゃ楽しみ！

むかーし、赤男爵で貰いまくったカタログが押入の中に
残ってますた。見ると、
・CBX400F
・VF400Fｲﾝﾃｸﾞﾗ
・RG400ｶﾞｿﾏ
・AR50S
・CBR400F
・RZ250R/RR
・FZR750R/OW01
・TZ50
・NSR500V
・KR-1
・SPADA
・RG50ｶﾞｿﾏ
・NS400R
・MBX50F
・TZR250(1KT)
・TDR50
・RGV250ｶﾞｿﾏ(VJ21A)
・MBX125F
・NSR250R(MC16)

他いろいろ出てきますた

なんてったって「地域で一番すてきなお客様の集まるお店」だから・・・Ｍは・・・

ttp://phonebook.yahoo.co.jp/g113/g20034/g30913000/

なるほど。漏れは千葉だから解らんが
九州人は驚いたんだろうなぁ

いや、福岡では聞いた事ないでつ＞音速なんて店
たいした事ないんでしょ

＞６１５
その車両全部買ったのなら（中古でも）
神！

>>619
んなわきゃない

>>620
だからこそネ申

を、さらりと見逃してたけどＮＳＲ５００Ｖってカタログ存在したの？

それでもう神！

>>622
なぬ！ホントだ･･･スゲー
つーかカタログあったんだ

当時のHRCのカタログは、
NSR500VとRS250とRS125とで
ページ違いでまとめて１冊だったような記憶。

>>624
あと150cc?のエントリークラスのもいっしょに
載ってた記憶あり。

age

>>625
そりはタイ製NSR150ベースのやつ。
確か、レースエントリー料クーポンや、
タイヤクーポン券とセットで売っていたような記憶あり。

>>627
そそ、スペアパーツも一通り付いていたね。
確か１シーズンのエントリー代と走行券もセットだったような...。

って、まだ売ってんのか？

>>628
HRCのホームページには載ってないから、もう新車は無いかも。
ワンメークのレース自体は残っていて、
ツインリンクもてぎではST250と混走。

age

あげよっと。

?

で、本題の方は？

うるせー
ネカマは黙っとけｰ

まだくだらないことウダウダ言ってるんdeathか？
いいかげんにしろdeath。
なんとＵか、DQNはバイクなんか乗らなくてＥんでは？？

>>635
くだらない＝fury

>>633
で、濡れちゃう対策はどうなったんですか？

？

結論。
バイク屋には糞な店が確実にある。
それを見極めよ。ってことで、

―おしまい―

furyは市にましたとさ。

−−つづく−−

で、佐賀県のMの取材結果はどぅなった？

ﾏｯﾊｺﾞｰｺﾞｰ

糞だらけだよな、本当に

佐賀の道が？

age

もし、九州にいる人ならお願いします。大分県大分市大在にある大型専門のロシ○ン○ってどんな感じですか？

>>646
名前しかしらない。なんかハヤリでつけたような名前だから長続きしないと思ってたんだけど、まだあるの？

>>647
移転して3階建てになってました。
同じく大分市の小○コンペティションはどうですかね？

age

まぁ、客のニーズを把握できていない経営感覚に乏しいバイク屋には今後努力してもらおうということで、
打ち止め。